07/08/28 13:06:31 Wbwznlia
思うんだが、人が最低と思うレベルよりも、
自分自身が自分のことを最低と認識するレベルが何倍も低ければ、
人に影響されることもないんじゃないだろうか。
このまま人に過剰反応しつづけるよりも、一旦誰も理解できないレベルまで
自分を掘り下げきってみるというのはどうだろうか。
その途中、結構な恐怖感とか絶望感とかあるけど、
人に転嫁して、直視をさけても、
どのみちいつかはそこまで行き着くしかないような気もするんだよね。
「決して誰からも愛されない、愛されるべきでもない自分」に。
836:優しい名無しさん
07/08/28 14:40:38 PlouR3WV
>>835
今の自分そうだわ。
自分ゴキブリだと思ってる。
そう認めるとき、それまでと憤怒が違ってくる。
結局惨めな自分が嫌で憤怒してたのが、「いえ、やっぱり自分は惨めです…」になって
憤怒の理由がヘナヘナに萎えて行く。ここでやけに従順になってしまうこともあったな。
理想像と違う自分を認めたとこまではいいとしても、結局上下で考えるのから抜けれてないんだなと思う。
「で、ゴキブリだと何?」てのもあるし。それはそれで、許し乞いというか
評価を他者に依存するような予感もあるし。
「認めた!!だから俺最高!!空も飛べる!!」になる気配もヒタヒタと。
長文スマソ…
837:優しい名無しさん
07/08/28 22:24:10 PwL/IoQw
>>835
それもどうだろう・・・
他者えらい自分ダメの二極化でひきこもりになるだけじゃ。
それに自分ダメだと思えば思うほど
「よくなりたい」と理想への飢餓感が強まらない?
極端な思考をやめないといけないと思うんだ
自分も他人にもいいところも悪いところもある、みたいな。
838:優しい名無しさん
07/08/28 22:25:26 PwL/IoQw
ああ、でもそれまで誇大型で「俺すげー」一色の世界に
住んでた人は、一度そこまで落ちた方がいいのかもしれない。
一時的に。
839:優しい名無しさん
07/08/28 22:40:30 qTXn1VdX
「俺すげー」→「俺すごくねー」→「あいつすげー」→「あいつすごくねー」→「俺もあいつもすげー」
こういう流れを辿ってみたらどうかね?
840:優しい名無しさん
07/08/29 01:52:58 R8aJEySV
>ほんとの健常者は、自己愛の被害なんて受けない。普通に自己愛とも距離置いて、
>はなからかかわりあうことなく、うまく暮らせてる。
>被害者の人も自己愛の人も、需要と供給バランスがとれており、自己愛だけが悪い
>だけじゃない。と思いますよ。
そんなことはない。
距離を置いても異常な事をしてくるのが自己愛性。
そうして犯罪を隠し通せる職権を持っている自己愛性が一番厄介。
正論ぶって犯罪犯して、その犯罪すら正当化するって
被害者が殺されないとそういう犯罪は認知されないみたいだな。
警察官が女性を射殺した事件が良い例だ。
841:優しい名無しさん
07/08/29 02:23:16 34iEOOUV
>>835の「自分を最低と思うレベルを何倍も低く」って、例えば小さい失敗したとしてもめちゃくちゃ落ち込めってことか?
842:優しい名無しさん
07/08/29 02:43:09 34iEOOUV
上から目線になってるかもしれんが、みんな自分の行動のナルシスト度合いを気にするより、
自分の行動を他人がどう思うかとか、傷つかないかとかを考えたほうがよくないか?
自分がナルシストだとか能力低いのは別に他人の迷惑にならないし。
でもそれが成功すると、絶対なれない理想の自分が出て来て、後が続かなくなったり
本心を出せなくなるからやらないほうがいいんだろうか。
連投すまん
843:優しい名無しさん
07/08/29 02:50:49 QVm+BtYs
>>841
横レスだけど、むしろ「最低人間なんだから失敗して当然」、
「そもそも自分なんか激しく落ち込んだり悔しがったりするレベルじゃないや」なんじゃ?
844:優しい名無しさん
07/08/29 02:57:47 QVm+BtYs
>>842
他人にどう評価されるかを気にする自己愛が、他人の目線で考えようとすれば
共感を欠いた主観的な発想になるんじゃなかろうか。結局他人を利用する行動になるというか。
だから内面のナルシスト具合とも平行して、折り合いが必要なのかなあと。
自分も連投スマソ
845:優しい名無しさん
07/08/29 04:10:13 boD4USkI
なんつーか劣等感の強い奴は社会に出ろ!ってのが
よくわかった気がするわ。
846:835
07/08/29 11:15:05 J2ca42vj
一晩考えてみましたが、
自分を最低と思う、その感情を受け止められる自分になる必要はある気がします。
でも、その時にも「人と比べる」ということは、
やっぱり自己チェックしてやめないとだめなんじゃないかと思いました。
人と比べて優位に立つことで満足感を得ようとする傾向に対しては、
どんな時でもフラグをたてて、そういう気持ちが発生した瞬間に反省するようにして
いかないとダメかなと思いました。
847:優しい名無しさん
07/08/29 13:39:52 aGnpCuQo
「人と比べる」「人と比べてどうか」以外の、行動・思考の基準を
自分の中に持たなければいけないんだと思う
ないけど
結局自己愛って、人の物真似しかできないよね
自分がいいと思ったもののコピーになる事しか考えてない
ここからどう脱却できるのか想像もつかない・・・
848:優しい名無しさん
07/08/29 14:37:03 QVm+BtYs
>>847
だよね。
演じる準備ばかり考えてる。
どの人も、何者かになろうとしたこと以上に、
結果的には足跡がその人を成してるのかなと思うけど
自分の足跡の見方も解らない。どう違うのかを見る姿勢も解らない。
849:優しい名無しさん
07/08/29 18:11:06 E/5TXY+x
タゲの言葉の1から10まで全てが
自分を揶揄するものだと思えてならない
だから1日中ずっと聞き耳を立てている・・・
850:744、793
07/08/29 18:52:53 Ucaoiadm
>>796
へ~明確ですね^^
自己愛と境界例はかなり近似してるはずなんですけど、お見事!
当方の経験では9人か10人中O型一人以外は全部Aなんです。
851:優しい名無しさん
07/08/29 21:28:37 TRVrTYeH
皆は「すげー」とか驚嘆した感情出せるかい?
今の世界陸上とか見ててできる?
俺は「俺も機会があればこの場に立ってたろうな」と思ってしまう。
で寝る前とか冷静になると「な分けないだろ」気が付く。
その繰り返し。
誰かが褒められても「俺の方が~」ってすぐなるし。
852:優しい名無しさん
07/08/29 23:51:05 N0+938eM
自分は美術学科の生徒なんだけど、全員の作品をランク別に並べてみんなの前で一人づつ講師に評価を言われる批評会なるものが毎回ある。
ランクがいいと「まあ当然だよな」とか「みんなが俺に嫉妬するかもなあ」とか自惚れたりして心の中で調子こく。
(表面上では「まぐれだよ~」って感じでいる)
でもランクが低い時だと「こいつら(講師)には俺のデザインが理解できないんだ」とか「こんな大勢の前で惨めな評価を言われるなんて屈辱だ」とか心の中でずっとイライラしてしまう。
自分が下手くそなだけなのにな。
どうして認められないんだろう。
下手くそな自分の作品を受け入れられなくてどうするんだよ・・・。
853:優しい名無しさん
07/08/30 00:10:47 VN8KSTxg
そんな書き込みを見て俺はそんなことないねと思い込もうとする自分が嫌だ。
854:優しい名無しさん
07/08/30 00:11:12 mXDnR32v
皆さんタゲにはどんなことを期待しますか
どんなタゲだったら調子良い?
855:優しい名無しさん
07/08/30 00:11:58 VN8KSTxg
>>853は>>851へのレスね
856:優しい名無しさん
07/08/30 04:50:54 pqg3fKs/
>>851
他人を見て「すごーい!」とか「かわいい~」とか言うのは、小さい頃からできなかったよ。
いつも『大したことないし…私の方が…』と思うだけ。
今は色んな人を観察して、それを真似てかなり自然に褒め言葉を言えるようになった…と思う。
でもあくまで他人のセリフをパクっただけだから語彙は少ないよ
857:優しい名無しさん
07/08/30 05:08:50 XFyMNW8j
異性の芸能人すらも素直にファンになったりキャーキャー言ったりできない。
熱があがる自分にだんだん腹立ってくる。
自分がキャーキャー言われる立場になりたいのに、とか、とても恥ずかしいこと思ったりする。
この上ない羨ましさとか嫉妬とか色んな気持ちが入り混じって、素直に楽しめない。
858:優しい名無しさん
07/08/30 15:15:46 oz2drD/x
>>849
自己愛が聞き耳立てによく来るよ。
普通の人では持つことのできない気高い特別な繊細さ
を持っているねってみんなが言ってました。
859:優しい名無しさん
07/08/30 17:46:07 hSqCG4Tr
>>85
わかる!
ライブとかでもクールでいないと嫌。踊ったり歓声上げたり歌ったりしたくない。
自分が十把一絡げのただの平民ファンに過ぎないなんて受け入れられない。
だからライブを楽しめません。
860:優しい名無しさん
07/08/30 17:51:52 hSqCG4Tr
あ、>>857です
861:優しい名無しさん
07/08/30 18:48:19 wOjGdm89
タゲの動きに合わせて視線も動いてた
なんでそんなに見るんだろって勘違いしてしまったよ
単に獲物を狙うむき出しの野生だったってことだね
>>858
>気高い特別な繊細さ
表現が美しすぎる・・けどかなり納得
862:優しい名無しさん
07/08/30 20:38:05 KF/3QfhA
自己愛にとって
自分の思うまま揺さぶられてるタゲは
侮蔑の対象でしかないんだよねそうだよね
863:優しい名無しさん
07/08/30 21:19:27 oz2drD/x
>>861
* *
* +
n ∧_∧ n 下二行 は
+ (ヨ(* ´∀`)E) う そ で す
Y Y *
864:優しい名無しさん
07/08/30 22:23:40 AxISPtTo
感情表現の話で言えば「痛~」「やだな~」「つらいな~」とか弱み系もみせれなくない?
万能の自分が弱み見せるなんてプライドが許さなくて絶対見せれない。
865:優しい名無しさん
07/08/31 02:07:27 GfhXjTWz
自己愛の悲劇
自分の能力を正確に把握できず過大に評価
↓
自分より格上の人間を馬鹿にする
↓
何時しか立場逆転
↓
惨め
↓
自己陶酔できる人間を探し優越感に浸る=空想の世界へ逃避へ
866:優しい名無しさん
07/08/31 11:10:25 yjn2tilR
上で誰かが言ってたように自己愛ってO型に多くない?
自惚れが強い性というか
867:優しい名無しさん
07/08/31 18:51:01 iebZSLqH
うぬぼれが出ちゃいけないから。
調子に乗りそうになると「俺は無力な人間なんだ」と言い聞かせているんだけど。
そういう風にやっているだけで鬱になる。
いままでの人生の中で一番無価値感とか無力感みたいなものを味わっていた頃と同じ気持ちを今から味わうのかと思うと死にそうになるよorz
868:優しい名無しさん
07/08/31 19:34:45 sSCUSXxl
>>867
凄い価値があるか、無力で無価値かの両極端しかできないんだよね。
この極端さは自分でも理解不可能。
調子に乗ったときは「俺って世界最強」みたいになるのにそれを維持できなくなると「俺って生きてる意味なくね?」ってなる。
要するに自分の理想を実現できるかできないかの黒か白かでしか見れないってことなのかも。
ほどほどで満足できるようになりたい。
869:優しい名無しさん
07/08/31 20:56:00 aUuktkkT
普通の人は妥協してしまいますから凡人で終わってしまうわけです。
妥協しないって、すばらしいことだと思いますよ。
だって上を目指す人は現状に妥協しない人だけですから。
870:優しい名無しさん
07/08/31 23:51:01 ElfnHWr5
>>867
「俺って平凡なんだ」でよくね?
871:優しい名無しさん
07/09/01 01:04:49 w5YmL+WX
>>870
ですねw
872:優しい名無しさん
07/09/01 01:47:21 76ZHrTNW
間違っても「オレ世界最強」の境地には至れない
どう贔屓目に見ても駄目
自分が自己愛かもとおののいていたが
やっぱり違うらしい
じゃあなんなんだ・・
873:優しい名無しさん
07/09/01 02:22:41 M5gwVcF+
>>866
AB型に多い
O型は被害者に多い
874:優しい名無しさん
07/09/01 02:36:03 M5gwVcF+
>>791
むしろ自分が今まで見てきた自己愛はみんなAB型だったけど
そしてO型でボダな自分はおまえらと一緒にされたくない
875:優しい名無しさん
07/09/01 02:39:27 76ZHrTNW
自己愛からみてボダってクズ?
どういうふうに見えてるの?
876:優しい名無しさん
07/09/01 02:54:09 M5gwVcF+
>>875
ボダから見た自己愛はクズです。
877:優しい名無しさん
07/09/01 03:12:22 sjHQG2jE
>>874
一緒にされたくないなら、本人スレに書き込まないで下さい。
878:優しい名無しさん
07/09/01 04:50:22 fV1X+lea
>>875
自己愛から見たらボダは阿呆
でもたまにその阿呆さが羨ましい
879:優しい名無しさん
07/09/01 07:16:58 VxMSQ4nb
自分も、ボダ(っぽい人?)に対してはすごく見下してる部分があって
それと同時に羨ましいとも感じる
880:優しい名無しさん
07/09/01 10:27:45 G1L+Pn6r
>>878>>879
私はボダで、自分でも阿呆だと思います。
まさしく、自己愛の人から見下され、同時に羨ましいと思われているのを
感じてきました。
質問ですが、どうして阿呆さを羨ましいと思うのでしょうか?
頭使ってなくて楽そうだからでしょうか?
ガキっぽいからでしょうか?
私から見ると自己愛らしき人は、すごぶるプライドが高く、その分いつも
強がっていてしんどそうです。
自分で自分を誇示したりしなくても、むしろ謙虚な態度でいた方が、より
美点が際立つのに、とも思います。
しかし、こんな事ボダになんか言われたかないよ、と思われているのも
知っています、、、
881:優しい名無しさん
07/09/01 11:38:19 lBmo6j3K
自分に不利益を与える人間はもちろん、自分に何の利益も与えない人間が不愉快でしょうがないんだが。
「何のために生きてるの?」とさえ思ってしまう。
そういう人間が楽しそうにしてるとむかっ腹立つ。
喋ったことある人間が横を素通りしただけで「俺に挨拶ねーのかよ」とも思う。
同年代や年上に呼び捨てされるだけでカチンと来るしこういう29歳の俺は自己愛で間違いないかね?
見下しや万能感は当然バリバリある。
882:優しい名無しさん
07/09/01 14:16:24 oeSRr7DV
タゲの居る前で謝れなくて、屁理屈こねてスネてる自己愛は
カワイイ、魅力的、臆することなく自論を展開できるなんて尊敬しちゃうと
みんながベタ誉めてしてました。
883:優しい名無しさん
07/09/01 16:43:47 M5gwVcF+
>>878-879
利口なボダからしたら自己愛の方がガキ丸出しでバカそのものなんだが
その現実を理解できないからおまえらいつまでたっても自己愛なんだろうな
実際 健常者よりボダよりおまえら自己愛が一番あほだよ
いいかげん現実みろ
884:優しい名無しさん
07/09/01 17:35:16 I6yK3o4k
ポダと自己愛が見下し合うほど不毛なこともないな。
885:優しい名無しさん
07/09/01 18:23:48 c0Gt9nk9
自己愛とボダってそれほど明瞭に分けられるの?
ボダが自己防衛に進化して自己愛になるようなイメージがあるけど。
自分は一体どっちなんだろう。あるいはどっちでもないんだろうか。。
886:優しい名無しさん
07/09/01 20:19:32 2uFo1uml
>>885
自分でボダだと思っていた人が、診断を受けたら自己愛だった
というようなケース(逆もまた然り)は山ほどある
887:優しい名無しさん
07/09/01 20:57:08 dZxZDkYz
血液型じゃあるまいし、型にはめようとしても無意味。
人格の平均像からどの方向にどの程度乖離してるかを、ほぼ感覚的に決めてるだけ。
ボダとか自己愛なんて、便宜上の愛称みたいなもんだよ。
だから、異なる医者にかかるだけで簡単に診断が変わる。
888:優しい名無しさん
07/09/01 22:12:38 1leINylh
凹んでる時期か、何か成功してる時期かでも
変わるだろうしね
鬱になったらボダっぽくなって
快調時は自己愛っぽいとか
自己愛が自覚してボダっぽくなる、
ボダが回復途中に自己愛っぽくなる、なんてのは
よく言われるね
889:優しい名無しさん
07/09/01 22:13:15 vo6yJ44h
>>880
879ですが…
私はあなたの言う通り、プライドが高くいつも強がってる状態なのがしんどいです。
ボダの人は自己愛よりも感情的に見えるというか、
助けて欲しい時に「助けて」と素直に言えるようなところが羨ましいです。
私は基本的に「誰がお前の助けなんか借りるかバーカ!」みたいな思考なので、そう思うんです。
私から見たらそういう風に見えるってだけなので、なんか誤解してたらごめん。
890:優しい名無しさん
07/09/01 22:15:29 1leINylh
>>880
プライドが低そうなところが羨ましいよ
こっちは悪い意味のプライドが高くて苦労してるから
そんな自分が嫌いなのも本質だから、自分と違ってプライドの低い
典型的ボダは羨ましい
自己愛にもボダっぽいとこはあって、そこを必死で隠してる
隠すのは面倒だし苦しい
隠しすぎて自分でさえもわからなくなってる本音を、ボダは刺激するよ
891:優しい名無しさん
07/09/01 22:17:37 1leINylh
>>889
わかるわかる
素直さが羨ましいよね
892:優しい名無しさん
07/09/01 22:21:36 5ZqZf/mN
>>885 私の身近な人達は、まさに自己防衛が過ぎて、自己愛になった典型
かも。
ただ、Aさんは己の負を自覚しているのに、Bさんは、自分こそ正義であり
万能の女神のように思っているようです。
Aさんを怖がる人が多いのですが、親しくなると圧倒的にBさんが怖いです。
893:880
07/09/01 23:21:42 5ZqZf/mN
質問に答えて下さった方々、どうもありがとうございましたm(__)m
私は自己愛を自覚している方に対しては、楽になって欲しいと願って
います。
ボダの私が言うのは何ですが、見ていてとても痛々しい気持ちになるの
です。
上手く言えないのですが、極端に強がったり誇示しなくても、あなたの
美点は認めているのです。
ボダのくせにと生意気に感じるでしょうが、それが偽らざる気持ちです、、、
894:優しい名無しさん
07/09/02 05:34:41 E4FMnXsE
ただし、その他大勢と同じ程度に、美点を認めてるに過ぎない。
それと、美点と同時に汚点も認めてる。
自己愛を万能とは思わない。
人間だもの。
一時的に、自己愛がボダの構って欲求を満たしてくれる間は、ぺっとりくっつく。
すぐに衝突する可能性大だけど。
895:優しい名無しさん
07/09/02 18:30:16 LwryUL6a
>>889
簡単に助けを求められないから自己愛被害にあい、一人で苦しむのですよ
896:優しい名無しさん
07/09/02 23:19:45 ZC+Xk6+U
困ってても助けを求められない。
プライドが邪魔だ。
この異常なプライドをどうにかしてくれ。
897:優しい名無しさん
07/09/02 23:59:48 a2u8l3+2
あたしは悩ましい、迷わない。
だから何人もの医師から自己愛性って判断されたんですよ。
だって自分が正しいから。
898:優しい名無しさん
07/09/03 17:25:43 jcBs/JZJ
ガラクタ通りのステインのハーモニカで
イケメンステインが暴走するシーンに
苦笑いが隠せなかった。
899:優しい名無しさん
07/09/03 20:16:42 DzTYaRS1
同じグループにいる奴(クラスや職場や友人)が自分を差し置いて褒められるとカチンときてしまう。
俺はコイツ以下かよ感じる。
自意識過剰なんだろうが直せないな。
逆に褒められると「へっへ俺の方が凄いんだぜ」と見下しちゃう。
さすがに口には出さないが。
900:優しい名無しさん
07/09/03 21:51:36 h7pT2Gu0
こっちが人に話し掛けられると聞き耳立てて聞いてきて
必ず聞き耳で我慢できなくなって自己愛が会話の輪をぶち破ってくる。ドン引きしてる。
話が終わるの待てないのかな?
901:優しい名無しさん
07/09/04 09:21:36 QIgMnPtF
自分が会話に入っていないことが嫌(入って当然と思ってる)なのと、
自分の知識をひけらかしたい気持ちを我慢できないのでしょう。
902:優しい名無しさん
07/09/04 20:02:11 /5j99sUF
私は無自覚から過剰警戒になったことで、>>900みたいに思われるのが怖くて
こちらから人に話しかけることができなくなってしまった…
何を喋ってもドン引きされる気がする。前は何を喋ってもみんなから賞賛されると思っていた。
何でこんなに極端な思考になってしまうんだ…
903:優しい名無しさん
07/09/04 23:19:51 nsOs4jgF
>>902
極端?極端どころか大いなるワンパターン思考ですが?
ドン引きされる気がする
何を喋ってもみんなから賞賛される
単に、自分が思ってること=現実事実、だと思ってるということ。
もうひとつ、自分以外=みんな、というひとくくりの考え方。
実際は、あなたをどう思うかは人によってさまざま。
人があなたに表面上返す反応と実際の心も違うことも多数と言うこと。
これをいくらいっても、はいそうですそのとおりとならないから
あなたは化け物と呼ばれる