07/08/26 15:56:43 TZvZ/Stv
他人を見下す時って、自分のことを忘れる。
しかもその時は悪いと思ってないし。すごい後になってから後悔する。
798:優しい名無しさん
07/08/26 16:31:24 eQdWvfed
>>797
他人を見下した自分に対して自己嫌悪して、自分を責めるのも辛いよな。
そこで、自分が落ち着いてるとき「他人を見下した自分」に対して
「代わりに怒りを表現してくれて、小さい自分を守ろうとしてくれてありがとう」て
言ってあげてみたら、ちょっと楽になった。
他人を見下すのって、劣等感を抱いてる弱い自分を守るために、反射的にやってしまう。
過去に見下されたことに対する怒りでもある。
見下す行為も何らかの自己表現であると捉えて、そんな自分自身を責めないでやると
自然と、他人を見下さなくても自分が自分でいられるような
そんな気持ちになれるんじゃないかなあ。
799:優しい名無しさん
07/08/26 16:38:37 zC16a9JJ
>>796
自分はO型
血液型とかって関係あんのかな。
800:優しい名無しさん
07/08/26 20:53:44 VvIJicmC
無いと思います
801:優しい名無しさん
07/08/26 21:01:49 RBuR++ZK
あったとしても、客観的な根拠のある結論は出ないよ。
802:優しい名無しさん
07/08/26 23:17:15 NiB1g8Bv
自己愛さんは謙虚って言葉知らないの?
異常なうぬぼれ自己愛にタゲラレテテ苦しすぎ。
803:優しい名無しさん
07/08/27 02:39:18 nJ6Qja66
初カキコです。
自分はついこの前に、自己愛性人格障害のせいで引き篭もるタイプだと自覚したんですが。
要はこの障害はあるがままの自分を受け入れ人の目(人の評価や思慮)を気にしないようになったら回復なんですかね?
人を見下すような行為はしてこなかったけど。
心のなかでは自分の優越感を満たす妄想でいっぱいで、自分と向き合ってこれなかったんですけど。
自分が自己愛だと自覚する前から色々と行動を起して自分の惨めさとか無力感を味わえたおかげて少しづつ自分と向き合える様になってきて。
少しずつそう思えるようになってきたんでたんですが。
回復の形というのは人それぞれなんでしょうかね?
804:優しい名無しさん
07/08/27 14:28:04 /3nrUVtB
>>803
ん?あなた?まだ十分化け物にしかみえませんけど
805:優しい名無しさん
07/08/27 15:09:02 FcHyqZfp
>>803
>あるがままの自分を受け入れ人の目(人の評価や思慮)を気にしないようになったら回復
なんじゃない?
鬱や無力感に苛まされず、自分を本当に肯定して、繕おうとしなければ。
まずそこまでの域にはいけないと思うけど。
私も少しは回復してきたけど少しであって健常者はまだまだ遠い。
死ぬまで頑張っても症状の軽減しかできない予感。
806:優しい名無しさん
07/08/27 15:12:28 FcHyqZfp
あ、でも一見
>あるがままの自分を受け入れ人の目(人の評価や思慮)を気にしない
ような無自覚型もいるよね。
あれは自分では自分を受け入れ、他人の目など気にしていないと思い込んでる。
本当は気にしまくりだけど抑圧してて自覚できない。
だから、いくら自己愛本人が「自分の精神は健康だ」と思った所で何の信憑性もないってこったね。
自分に対する認知も歪んでるから、自己判断なんてあてにならないなぁ。
807:803
07/08/27 15:52:33 nJ6Qja66
>>804
確かに読み返したらうぬぼれたっぷりな文章でしたorz
>>805
>自分に対する認知も歪んでるから、自己判断なんてあてにならないなぁ。
やはり、カウンセラー等が必要だという事でしょうか?
808:優しい名無しさん
07/08/27 16:43:59 /3nrUVtB
>>807
自分で治せる可能性を考える時点でかなり末期の自己愛。
809:優しい名無しさん
07/08/27 16:50:28 /3nrUVtB
>>807
「回復」という言葉を使いたいのも末期自己愛
事実は、「治療」でもなく、「改造」ですから。
もともとの自分はマトモだった、いまはおかしいかもだけど
昔に戻る、というのが、「回復」や「治療」。
そんな甘いもんじゃない。
あなたが思っている時限をはるかに越えて、あなたは異常。
健常者の「死んでもかかわりあいたくない気持ち」を
「じっくりゆっくり改善汁、暖かくみ守るよ」と勘違い自己解読しながら
今のままを続けたほうがいいんじゃない?
810:803
07/08/27 16:52:38 nJ6Qja66
>>807
そうですよね。経済的にも自立して一人暮らしをしてみれば少しは良くなるかと思ってうぬぼれていました。
811:優しい名無しさん
07/08/27 16:55:48 /3nrUVtB
>>810
アンカーを自分の書き込みにつけちゃうのも末期を物語っている。
「そうですよね」と言いながら、実際は自分の>>807の書き込みを何度も何度も
読み返して自分に浸っていた証拠。
本気で「他人の目」で一度自分を見てごらん?
できないと思うけど、やってこらん?
ひきこもりなんてしている暇なくなるよ。
812:優しい名無しさん
07/08/27 17:03:42 /3nrUVtB
>>810
「自立」は、「ひとりで暮らすこと」ではないよ。
他の人格を尊重して、社会生活を他人と営めることです。
「経済的に自分で自分の生活を賄うこと」は「経済的自立」でしかないしね。
俺の書き込みを、手厳しいひどい書き込み、と思うのも自由だけど。
俺の書き込みを、「あなたなんかいなくなればいい」、と思っている奴の書き込みだと
ばっさり切り捨てるのも自由だけど。
俺の言葉の奥にあるものを「感じる」ことができるようになったら
あなたはまともへの一歩をふみだせると思うよ。
それと。「異常者はひきこもってろ」と「他人は」思ってると思うなよ?
「異常者こそ表にでろ」だからな。
813:803
07/08/27 17:07:34 nJ6Qja66
>>809>>811
健常者の友達がそういう目で見ているとも気づかないほどの末期でした。
アンカーを間違えたのは単純にミスです。
他人の目から自分を見るというわけじゃないですが。
外に出でてお店に入るだけで怖がっている自分を見ると死にたくなります。
その繰り返しで自分が嫌になり家に引き篭もる事が多くなりよけい症状を悪くさせていたようです。
814:803
07/08/27 17:15:22 nJ6Qja66
>>812
俺の言葉の奥にあるものを「感じる」ことができるようになったら
あなたはまともへの一歩をふみだせると思うよ。
仕事をしながらカウンセラーをつけて。
どんな屈辱があってもとにかく人間関係に揉まれながら人生経験をつけていかないと治らないと言う事でしょうか?
815:優しい名無しさん
07/08/27 17:25:26 HNkHqyxj
レッテル張りとネタミも自己愛の特徴だから
あんま鵜呑みにしないほうがいいよw
>>809>>811>>812みたいな上からの視点でよく聞きもしりもせず
自らのレッテルの貼り付け、否定。
自分の意見は切りすれてばいいといいながら
俺の意見が聞ければまともになれる。という。
こういう人に育てられた子供がどうなるか想像してみてごらん。
医者に相談するのが一番だよ、なんといっても本人スレだからね。
認知ゆがんでる人になにを相談しようというのか。w
ここでは余計に病んでしまうよ。
816:803
07/08/27 17:31:22 nJ6Qja66
>>815
わかりました。
とにかく医者に相談してみます。
スレ汚しすいませんでした。
817:優しい名無しさん
07/08/27 17:44:45 6qbwPhCV
>>803
末期末期言ってる人とのやりとりの中から
803の何とか楽になりたいって気持ちが伝わって来る。
健常者であろうとなかろうと、心の底から自分を受け入れて
しあわせを感じられるようになりたいなあ、と思って
自分はカウンセリング受けたり本読んだりしてるよ。
818:803
07/08/27 18:32:06 nJ6Qja66
>>817
自分は数日前にこのスレを覗いてこの障害を自覚したばかりなので知識が足らなさすぎました。
本もまだ読んでいませんしカウンセリグも今日のやりとりでやっと自分には必要な事なんだと自覚をしたばかりですから。
もう少し知識を積んだり自分と向き合えるようになってから出直してきます。
ありがとうございました。
819:優しい名無しさん
07/08/27 19:18:21 OEM422rU
>「そうですよね」と言いながら、実際は自分の>>807の書き込みを何度も何度も
>読み返して自分に浸っていた証拠。
ワロスwww
私いつもそうだよ。
自分の書いた文章だけ何度も読み返す。
人からもらったメールは褒め言葉以外は一回しか読まないのに。
820:優しい名無しさん
07/08/27 20:23:49 nzmu6rbJ
ID:nJ6Qja66 さん、がんがってください。
821:優しい名無しさん
07/08/27 21:07:01 Q5EmXDsG
>>803
読んでて思ったのだが、人格障害にはいくつも種類があるのは知ってる?
境界性人格障害
回避性人格障害
演技性人格障害
反社会性人格障害 etc
ちょっと803に回避性のニオイを感じたもんでさ。
あせらず、いろいろ調べてみるといい。
822:優しい名無しさん
07/08/27 21:33:05 RwAqTcE7
>>819
ノシ 私も。
自分のだけは何回も読むね。でも客観的な視点はナシだったり。
どうせ自分なんか…てなると、同じ文章でも全く読まなくなる。
823:812
07/08/27 23:54:19 /3nrUVtB
>>815
ははは。俺は俺を健常者とは一言もいってませんよ。このスレ知って来ている時点で、
健常者であるはずがない。俺は見ての通り、かつて自己愛の被害を受けた被害者です。
ほんとの健常者は、自己愛の被害なんて受けない。普通に自己愛とも距離置いて、
はなからかかわりあうことなく、うまく暮らせてる。
被害者の人も自己愛の人も、需要と供給バランスがとれており、自己愛だけが悪い
だけじゃない。と思いますよ。
>>814
「経験」積めば改善するわけじゃない。その為に外にでろ、じゃないよ。
現実社会は、経験の場ではなかったりする。現実は、現実そのものなんですよね。
自分が与えたものしか最終的には返ってこないし。「外で経験」と言っている時点で、
外で失敗したときに「これは経験」と逃げられる準備してると思います。
同時に、もう一度いいますね。外はほんとは「失敗は許される」場所です。
本人が「わたし失敗した。ごめん。今度はやらないようにします。」と言えるなら、
そしてほんとに繰り返さないなら、失敗は屈辱でもなんでもなく、
周囲はあなたを一段階高く認めるようになります。
外は恐れる場所でも、自分をうまく見せる場所でもない。
だから、安心して外に出ること。
824:優しい名無しさん
07/08/28 00:02:42 /3nrUVtB
>>814
あと、このスレに来ている「自称自己愛」の方々は、あなたも含め、
このスレに来ている時点で、健常者や被害者から見て
「本気で痛いから見たくない、かかわりあいたくない自己愛者」ではないと思います。
ある意味、「自己愛から被害を受けたことがある」とここで書き込みしてる俺のほうが、
みなさんより駄目な奴です。自己分析より自己愛分析しているだけ、自己成長より
他人の成長に手を貸したつもりになってるだけ。ある意味最悪です。
そういう意味でも、自身をもってください。もうあなたは一歩踏み出している。
健常者達が営んでいる、体感している、ほんとの自分で暮らせる、勝負できる人生の醍醐味
を、小さいときにちょっと親から教えてもらえなかっただけ、だと思います。
825:優しい名無しさん
07/08/28 00:38:36 kl2hf+um
>>823
言いたい事はわからんでもないけど、そんな堂々とスレ違い宣言しなくてもよろしいんじゃないかと
あと君のいう処の化け物の巣にわざわざ足を運んで、スレ住人に『お前は化け物だ』と言って回って、
何が面白いのか教えてもらえたら嬉しいな。
826:優しい名無しさん
07/08/28 01:20:46 m7sOFxF0
>>823
どうぞ。
共依存からの解放
スレリンク(utu板)l50
827:優しい名無しさん
07/08/28 01:22:41 PlouR3WV
>>823
凄い解るわ。
「回復」云々も、「以前の自分に戻るんだ!て思ってるけどそんな自分いたっけ?」て思ったことあったし、
「経験」云々も、結局生きようとしてるんじゃなく、漠然とした何かから許されようとしてるんだよね。
たまに被害者からの、自己愛の壁にヒビ入れるようなレスあるけど、内容自体はヒントになると思ってたりする。
化け物云々はスレ違いだけど、自分はこっそりヒント税くらいに思ってる…。>>823も癒えるといいね。
828:815
07/08/28 01:24:32 R17Uc2xJ
>>823
失礼しましたw
よく私のあんな乱暴なレスで暴走することなく戻られましたね。
さすがですね。先の意地の悪い失礼な発言をどうかお許しください。
あなたの言葉は生きているし、心に届く。
あなたが荒れていた理由も少しは想像がつく。
あなたが1つ1つ真剣に向き合おうとしている姿勢もほんとうに
私には痛いほど感じられました。
与える事ができるのも受け取ることができるのも成長自身ではなく
キッカケでしかない。
そういうキッカケを与えられるあなたの力と知識と個性は
私のようなこの病理を理解することを求めるものにとって、ほんとうにありがたいものです。
リアルな自己愛者と自己愛者の病理の御託その2つを繋げてくれるのです。
いつかそのキッカケを与える力があなた自身に向い
ほんとうの意味であなたの力になるを心から願っております。
もしよろしければ続けてほしい。
あなたが立てたスレの続きを。
829:優しい名無しさん
07/08/28 02:05:54 MJ5wgB2J
色々レスをくださった皆さん、「みなさん一人一人の心」を、心から有難うございます。
あえてステレオタイプに断定意見しちゃいますが、
自己愛性人格障害は治らない。はアメリカでのこと、アメリカのえらい人が言っただけのこと、
日本では治るだろ、やっぱ、と、ふっと思いました。
>>825さん、ごめんなさい、その答えは私の中には無いです。この先ここで起きていくことが
あなたの言う「何が面白いのか」にあたるのかもしれません。
面白くは無く、意外と切実ですけども、俺にとっては。
>>828さん
あなたこそ、あなたの言葉、言葉の裏にある心、両方が、静寂と躍動、相反する物を
絶妙に呼び覚ますものに満ちています。
山の中の静かな湖畔で鳥の群れが飛び立つ時、
人々の賞賛と祝福の宴の後、各々が静かに各々の岐路に向かう時の静寂。
自分の他者への障害的な自己愛に気づき始めた段階の人、
得も知れぬ被害に会い、「自分を苦しめる憎き(と思っている)」自己愛を学び始めた人、
には、うまく伝えられない自分がもどかしいです。
830:優しい名無しさん
07/08/28 02:11:51 MJ5wgB2J
来年にでもまた来ます。
もういちど、>>814さん。
外に出て、ほんとのじぶんを、産んで、育ててください。
いつか、どこかの道で、ですれ違うことができていたら、うれしいです。
831:優しい名無しさん
07/08/28 02:23:55 MJ5wgB2J
>>828
そうそう、「試し斬り」は「お互い様」ですwにこにこ
互いの試し切りが許しあえる、スネに傷持つ者どうしが、もうちょっと許しあえる、
そんな世の中になったら、いや、皆各々の「自分」がしていけたら。
人はきっとものすごい進化ができるのでしょうね。
また来年、です。
832:優しい名無しさん
07/08/28 10:48:30 6nnEdea/
>>821
回避性と自己愛過剰警戒の違いって?
同じもののような気がするんだけど
833:優しい名無しさん
07/08/28 10:50:01 6nnEdea/
病的性格の根本を探るなら自己愛で、行動だけを見るなら回避って感じがする
834:優しい名無しさん
07/08/28 12:32:42 NL/M9/kO
人として最低って言われるとなんかもう…
835:優しい名無しさん
07/08/28 13:06:31 Wbwznlia
思うんだが、人が最低と思うレベルよりも、
自分自身が自分のことを最低と認識するレベルが何倍も低ければ、
人に影響されることもないんじゃないだろうか。
このまま人に過剰反応しつづけるよりも、一旦誰も理解できないレベルまで
自分を掘り下げきってみるというのはどうだろうか。
その途中、結構な恐怖感とか絶望感とかあるけど、
人に転嫁して、直視をさけても、
どのみちいつかはそこまで行き着くしかないような気もするんだよね。
「決して誰からも愛されない、愛されるべきでもない自分」に。
836:優しい名無しさん
07/08/28 14:40:38 PlouR3WV
>>835
今の自分そうだわ。
自分ゴキブリだと思ってる。
そう認めるとき、それまでと憤怒が違ってくる。
結局惨めな自分が嫌で憤怒してたのが、「いえ、やっぱり自分は惨めです…」になって
憤怒の理由がヘナヘナに萎えて行く。ここでやけに従順になってしまうこともあったな。
理想像と違う自分を認めたとこまではいいとしても、結局上下で考えるのから抜けれてないんだなと思う。
「で、ゴキブリだと何?」てのもあるし。それはそれで、許し乞いというか
評価を他者に依存するような予感もあるし。
「認めた!!だから俺最高!!空も飛べる!!」になる気配もヒタヒタと。
長文スマソ…
837:優しい名無しさん
07/08/28 22:24:10 PwL/IoQw
>>835
それもどうだろう・・・
他者えらい自分ダメの二極化でひきこもりになるだけじゃ。
それに自分ダメだと思えば思うほど
「よくなりたい」と理想への飢餓感が強まらない?
極端な思考をやめないといけないと思うんだ
自分も他人にもいいところも悪いところもある、みたいな。
838:優しい名無しさん
07/08/28 22:25:26 PwL/IoQw
ああ、でもそれまで誇大型で「俺すげー」一色の世界に
住んでた人は、一度そこまで落ちた方がいいのかもしれない。
一時的に。
839:優しい名無しさん
07/08/28 22:40:30 qTXn1VdX
「俺すげー」→「俺すごくねー」→「あいつすげー」→「あいつすごくねー」→「俺もあいつもすげー」
こういう流れを辿ってみたらどうかね?
840:優しい名無しさん
07/08/29 01:52:58 R8aJEySV
>ほんとの健常者は、自己愛の被害なんて受けない。普通に自己愛とも距離置いて、
>はなからかかわりあうことなく、うまく暮らせてる。
>被害者の人も自己愛の人も、需要と供給バランスがとれており、自己愛だけが悪い
>だけじゃない。と思いますよ。
そんなことはない。
距離を置いても異常な事をしてくるのが自己愛性。
そうして犯罪を隠し通せる職権を持っている自己愛性が一番厄介。
正論ぶって犯罪犯して、その犯罪すら正当化するって
被害者が殺されないとそういう犯罪は認知されないみたいだな。
警察官が女性を射殺した事件が良い例だ。
841:優しい名無しさん
07/08/29 02:23:16 34iEOOUV
>>835の「自分を最低と思うレベルを何倍も低く」って、例えば小さい失敗したとしてもめちゃくちゃ落ち込めってことか?
842:優しい名無しさん
07/08/29 02:43:09 34iEOOUV
上から目線になってるかもしれんが、みんな自分の行動のナルシスト度合いを気にするより、
自分の行動を他人がどう思うかとか、傷つかないかとかを考えたほうがよくないか?
自分がナルシストだとか能力低いのは別に他人の迷惑にならないし。
でもそれが成功すると、絶対なれない理想の自分が出て来て、後が続かなくなったり
本心を出せなくなるからやらないほうがいいんだろうか。
連投すまん
843:優しい名無しさん
07/08/29 02:50:49 QVm+BtYs
>>841
横レスだけど、むしろ「最低人間なんだから失敗して当然」、
「そもそも自分なんか激しく落ち込んだり悔しがったりするレベルじゃないや」なんじゃ?
844:優しい名無しさん
07/08/29 02:57:47 QVm+BtYs
>>842
他人にどう評価されるかを気にする自己愛が、他人の目線で考えようとすれば
共感を欠いた主観的な発想になるんじゃなかろうか。結局他人を利用する行動になるというか。
だから内面のナルシスト具合とも平行して、折り合いが必要なのかなあと。
自分も連投スマソ
845:優しい名無しさん
07/08/29 04:10:13 boD4USkI
なんつーか劣等感の強い奴は社会に出ろ!ってのが
よくわかった気がするわ。
846:835
07/08/29 11:15:05 J2ca42vj
一晩考えてみましたが、
自分を最低と思う、その感情を受け止められる自分になる必要はある気がします。
でも、その時にも「人と比べる」ということは、
やっぱり自己チェックしてやめないとだめなんじゃないかと思いました。
人と比べて優位に立つことで満足感を得ようとする傾向に対しては、
どんな時でもフラグをたてて、そういう気持ちが発生した瞬間に反省するようにして
いかないとダメかなと思いました。
847:優しい名無しさん
07/08/29 13:39:52 aGnpCuQo
「人と比べる」「人と比べてどうか」以外の、行動・思考の基準を
自分の中に持たなければいけないんだと思う
ないけど
結局自己愛って、人の物真似しかできないよね
自分がいいと思ったもののコピーになる事しか考えてない
ここからどう脱却できるのか想像もつかない・・・
848:優しい名無しさん
07/08/29 14:37:03 QVm+BtYs
>>847
だよね。
演じる準備ばかり考えてる。
どの人も、何者かになろうとしたこと以上に、
結果的には足跡がその人を成してるのかなと思うけど
自分の足跡の見方も解らない。どう違うのかを見る姿勢も解らない。
849:優しい名無しさん
07/08/29 18:11:06 E/5TXY+x
タゲの言葉の1から10まで全てが
自分を揶揄するものだと思えてならない
だから1日中ずっと聞き耳を立てている・・・
850:744、793
07/08/29 18:52:53 Ucaoiadm
>>796
へ~明確ですね^^
自己愛と境界例はかなり近似してるはずなんですけど、お見事!
当方の経験では9人か10人中O型一人以外は全部Aなんです。
851:優しい名無しさん
07/08/29 21:28:37 TRVrTYeH
皆は「すげー」とか驚嘆した感情出せるかい?
今の世界陸上とか見ててできる?
俺は「俺も機会があればこの場に立ってたろうな」と思ってしまう。
で寝る前とか冷静になると「な分けないだろ」気が付く。
その繰り返し。
誰かが褒められても「俺の方が~」ってすぐなるし。
852:優しい名無しさん
07/08/29 23:51:05 N0+938eM
自分は美術学科の生徒なんだけど、全員の作品をランク別に並べてみんなの前で一人づつ講師に評価を言われる批評会なるものが毎回ある。
ランクがいいと「まあ当然だよな」とか「みんなが俺に嫉妬するかもなあ」とか自惚れたりして心の中で調子こく。
(表面上では「まぐれだよ~」って感じでいる)
でもランクが低い時だと「こいつら(講師)には俺のデザインが理解できないんだ」とか「こんな大勢の前で惨めな評価を言われるなんて屈辱だ」とか心の中でずっとイライラしてしまう。
自分が下手くそなだけなのにな。
どうして認められないんだろう。
下手くそな自分の作品を受け入れられなくてどうするんだよ・・・。
853:優しい名無しさん
07/08/30 00:10:47 VN8KSTxg
そんな書き込みを見て俺はそんなことないねと思い込もうとする自分が嫌だ。
854:優しい名無しさん
07/08/30 00:11:12 mXDnR32v
皆さんタゲにはどんなことを期待しますか
どんなタゲだったら調子良い?
855:優しい名無しさん
07/08/30 00:11:58 VN8KSTxg
>>853は>>851へのレスね
856:優しい名無しさん
07/08/30 04:50:54 pqg3fKs/
>>851
他人を見て「すごーい!」とか「かわいい~」とか言うのは、小さい頃からできなかったよ。
いつも『大したことないし…私の方が…』と思うだけ。
今は色んな人を観察して、それを真似てかなり自然に褒め言葉を言えるようになった…と思う。
でもあくまで他人のセリフをパクっただけだから語彙は少ないよ
857:優しい名無しさん
07/08/30 05:08:50 XFyMNW8j
異性の芸能人すらも素直にファンになったりキャーキャー言ったりできない。
熱があがる自分にだんだん腹立ってくる。
自分がキャーキャー言われる立場になりたいのに、とか、とても恥ずかしいこと思ったりする。
この上ない羨ましさとか嫉妬とか色んな気持ちが入り混じって、素直に楽しめない。
858:優しい名無しさん
07/08/30 15:15:46 oz2drD/x
>>849
自己愛が聞き耳立てによく来るよ。
普通の人では持つことのできない気高い特別な繊細さ
を持っているねってみんなが言ってました。
859:優しい名無しさん
07/08/30 17:46:07 hSqCG4Tr
>>85
わかる!
ライブとかでもクールでいないと嫌。踊ったり歓声上げたり歌ったりしたくない。
自分が十把一絡げのただの平民ファンに過ぎないなんて受け入れられない。
だからライブを楽しめません。
860:優しい名無しさん
07/08/30 17:51:52 hSqCG4Tr
あ、>>857です
861:優しい名無しさん
07/08/30 18:48:19 wOjGdm89
タゲの動きに合わせて視線も動いてた
なんでそんなに見るんだろって勘違いしてしまったよ
単に獲物を狙うむき出しの野生だったってことだね
>>858
>気高い特別な繊細さ
表現が美しすぎる・・けどかなり納得
862:優しい名無しさん
07/08/30 20:38:05 KF/3QfhA
自己愛にとって
自分の思うまま揺さぶられてるタゲは
侮蔑の対象でしかないんだよねそうだよね
863:優しい名無しさん
07/08/30 21:19:27 oz2drD/x
>>861
* *
* +
n ∧_∧ n 下二行 は
+ (ヨ(* ´∀`)E) う そ で す
Y Y *
864:優しい名無しさん
07/08/30 22:23:40 AxISPtTo
感情表現の話で言えば「痛~」「やだな~」「つらいな~」とか弱み系もみせれなくない?
万能の自分が弱み見せるなんてプライドが許さなくて絶対見せれない。
865:優しい名無しさん
07/08/31 02:07:27 GfhXjTWz
自己愛の悲劇
自分の能力を正確に把握できず過大に評価
↓
自分より格上の人間を馬鹿にする
↓
何時しか立場逆転
↓
惨め
↓
自己陶酔できる人間を探し優越感に浸る=空想の世界へ逃避へ
866:優しい名無しさん
07/08/31 11:10:25 yjn2tilR
上で誰かが言ってたように自己愛ってO型に多くない?
自惚れが強い性というか
867:優しい名無しさん
07/08/31 18:51:01 iebZSLqH
うぬぼれが出ちゃいけないから。
調子に乗りそうになると「俺は無力な人間なんだ」と言い聞かせているんだけど。
そういう風にやっているだけで鬱になる。
いままでの人生の中で一番無価値感とか無力感みたいなものを味わっていた頃と同じ気持ちを今から味わうのかと思うと死にそうになるよorz
868:優しい名無しさん
07/08/31 19:34:45 sSCUSXxl
>>867
凄い価値があるか、無力で無価値かの両極端しかできないんだよね。
この極端さは自分でも理解不可能。
調子に乗ったときは「俺って世界最強」みたいになるのにそれを維持できなくなると「俺って生きてる意味なくね?」ってなる。
要するに自分の理想を実現できるかできないかの黒か白かでしか見れないってことなのかも。
ほどほどで満足できるようになりたい。
869:優しい名無しさん
07/08/31 20:56:00 aUuktkkT
普通の人は妥協してしまいますから凡人で終わってしまうわけです。
妥協しないって、すばらしいことだと思いますよ。
だって上を目指す人は現状に妥協しない人だけですから。
870:優しい名無しさん
07/08/31 23:51:01 ElfnHWr5
>>867
「俺って平凡なんだ」でよくね?
871:優しい名無しさん
07/09/01 01:04:49 w5YmL+WX
>>870
ですねw
872:優しい名無しさん
07/09/01 01:47:21 76ZHrTNW
間違っても「オレ世界最強」の境地には至れない
どう贔屓目に見ても駄目
自分が自己愛かもとおののいていたが
やっぱり違うらしい
じゃあなんなんだ・・
873:優しい名無しさん
07/09/01 02:22:41 M5gwVcF+
>>866
AB型に多い
O型は被害者に多い
874:優しい名無しさん
07/09/01 02:36:03 M5gwVcF+
>>791
むしろ自分が今まで見てきた自己愛はみんなAB型だったけど
そしてO型でボダな自分はおまえらと一緒にされたくない
875:優しい名無しさん
07/09/01 02:39:27 76ZHrTNW
自己愛からみてボダってクズ?
どういうふうに見えてるの?
876:優しい名無しさん
07/09/01 02:54:09 M5gwVcF+
>>875
ボダから見た自己愛はクズです。
877:優しい名無しさん
07/09/01 03:12:22 sjHQG2jE
>>874
一緒にされたくないなら、本人スレに書き込まないで下さい。
878:優しい名無しさん
07/09/01 04:50:22 fV1X+lea
>>875
自己愛から見たらボダは阿呆
でもたまにその阿呆さが羨ましい
879:優しい名無しさん
07/09/01 07:16:58 VxMSQ4nb
自分も、ボダ(っぽい人?)に対してはすごく見下してる部分があって
それと同時に羨ましいとも感じる
880:優しい名無しさん
07/09/01 10:27:45 G1L+Pn6r
>>878>>879
私はボダで、自分でも阿呆だと思います。
まさしく、自己愛の人から見下され、同時に羨ましいと思われているのを
感じてきました。
質問ですが、どうして阿呆さを羨ましいと思うのでしょうか?
頭使ってなくて楽そうだからでしょうか?
ガキっぽいからでしょうか?
私から見ると自己愛らしき人は、すごぶるプライドが高く、その分いつも
強がっていてしんどそうです。
自分で自分を誇示したりしなくても、むしろ謙虚な態度でいた方が、より
美点が際立つのに、とも思います。
しかし、こんな事ボダになんか言われたかないよ、と思われているのも
知っています、、、
881:優しい名無しさん
07/09/01 11:38:19 lBmo6j3K
自分に不利益を与える人間はもちろん、自分に何の利益も与えない人間が不愉快でしょうがないんだが。
「何のために生きてるの?」とさえ思ってしまう。
そういう人間が楽しそうにしてるとむかっ腹立つ。
喋ったことある人間が横を素通りしただけで「俺に挨拶ねーのかよ」とも思う。
同年代や年上に呼び捨てされるだけでカチンと来るしこういう29歳の俺は自己愛で間違いないかね?
見下しや万能感は当然バリバリある。
882:優しい名無しさん
07/09/01 14:16:24 oeSRr7DV
タゲの居る前で謝れなくて、屁理屈こねてスネてる自己愛は
カワイイ、魅力的、臆することなく自論を展開できるなんて尊敬しちゃうと
みんながベタ誉めてしてました。
883:優しい名無しさん
07/09/01 16:43:47 M5gwVcF+
>>878-879
利口なボダからしたら自己愛の方がガキ丸出しでバカそのものなんだが
その現実を理解できないからおまえらいつまでたっても自己愛なんだろうな
実際 健常者よりボダよりおまえら自己愛が一番あほだよ
いいかげん現実みろ
884:優しい名無しさん
07/09/01 17:35:16 I6yK3o4k
ポダと自己愛が見下し合うほど不毛なこともないな。
885:優しい名無しさん
07/09/01 18:23:48 c0Gt9nk9
自己愛とボダってそれほど明瞭に分けられるの?
ボダが自己防衛に進化して自己愛になるようなイメージがあるけど。
自分は一体どっちなんだろう。あるいはどっちでもないんだろうか。。
886:優しい名無しさん
07/09/01 20:19:32 2uFo1uml
>>885
自分でボダだと思っていた人が、診断を受けたら自己愛だった
というようなケース(逆もまた然り)は山ほどある
887:優しい名無しさん
07/09/01 20:57:08 dZxZDkYz
血液型じゃあるまいし、型にはめようとしても無意味。
人格の平均像からどの方向にどの程度乖離してるかを、ほぼ感覚的に決めてるだけ。
ボダとか自己愛なんて、便宜上の愛称みたいなもんだよ。
だから、異なる医者にかかるだけで簡単に診断が変わる。
888:優しい名無しさん
07/09/01 22:12:38 1leINylh
凹んでる時期か、何か成功してる時期かでも
変わるだろうしね
鬱になったらボダっぽくなって
快調時は自己愛っぽいとか
自己愛が自覚してボダっぽくなる、
ボダが回復途中に自己愛っぽくなる、なんてのは
よく言われるね
889:優しい名無しさん
07/09/01 22:13:15 vo6yJ44h
>>880
879ですが…
私はあなたの言う通り、プライドが高くいつも強がってる状態なのがしんどいです。
ボダの人は自己愛よりも感情的に見えるというか、
助けて欲しい時に「助けて」と素直に言えるようなところが羨ましいです。
私は基本的に「誰がお前の助けなんか借りるかバーカ!」みたいな思考なので、そう思うんです。
私から見たらそういう風に見えるってだけなので、なんか誤解してたらごめん。
890:優しい名無しさん
07/09/01 22:15:29 1leINylh
>>880
プライドが低そうなところが羨ましいよ
こっちは悪い意味のプライドが高くて苦労してるから
そんな自分が嫌いなのも本質だから、自分と違ってプライドの低い
典型的ボダは羨ましい
自己愛にもボダっぽいとこはあって、そこを必死で隠してる
隠すのは面倒だし苦しい
隠しすぎて自分でさえもわからなくなってる本音を、ボダは刺激するよ
891:優しい名無しさん
07/09/01 22:17:37 1leINylh
>>889
わかるわかる
素直さが羨ましいよね
892:優しい名無しさん
07/09/01 22:21:36 5ZqZf/mN
>>885 私の身近な人達は、まさに自己防衛が過ぎて、自己愛になった典型
かも。
ただ、Aさんは己の負を自覚しているのに、Bさんは、自分こそ正義であり
万能の女神のように思っているようです。
Aさんを怖がる人が多いのですが、親しくなると圧倒的にBさんが怖いです。
893:880
07/09/01 23:21:42 5ZqZf/mN
質問に答えて下さった方々、どうもありがとうございましたm(__)m
私は自己愛を自覚している方に対しては、楽になって欲しいと願って
います。
ボダの私が言うのは何ですが、見ていてとても痛々しい気持ちになるの
です。
上手く言えないのですが、極端に強がったり誇示しなくても、あなたの
美点は認めているのです。
ボダのくせにと生意気に感じるでしょうが、それが偽らざる気持ちです、、、
894:優しい名無しさん
07/09/02 05:34:41 E4FMnXsE
ただし、その他大勢と同じ程度に、美点を認めてるに過ぎない。
それと、美点と同時に汚点も認めてる。
自己愛を万能とは思わない。
人間だもの。
一時的に、自己愛がボダの構って欲求を満たしてくれる間は、ぺっとりくっつく。
すぐに衝突する可能性大だけど。
895:優しい名無しさん
07/09/02 18:30:16 LwryUL6a
>>889
簡単に助けを求められないから自己愛被害にあい、一人で苦しむのですよ
896:優しい名無しさん
07/09/02 23:19:45 ZC+Xk6+U
困ってても助けを求められない。
プライドが邪魔だ。
この異常なプライドをどうにかしてくれ。
897:優しい名無しさん
07/09/02 23:59:48 a2u8l3+2
あたしは悩ましい、迷わない。
だから何人もの医師から自己愛性って判断されたんですよ。
だって自分が正しいから。
898:優しい名無しさん
07/09/03 17:25:43 jcBs/JZJ
ガラクタ通りのステインのハーモニカで
イケメンステインが暴走するシーンに
苦笑いが隠せなかった。
899:優しい名無しさん
07/09/03 20:16:42 DzTYaRS1
同じグループにいる奴(クラスや職場や友人)が自分を差し置いて褒められるとカチンときてしまう。
俺はコイツ以下かよ感じる。
自意識過剰なんだろうが直せないな。
逆に褒められると「へっへ俺の方が凄いんだぜ」と見下しちゃう。
さすがに口には出さないが。
900:優しい名無しさん
07/09/03 21:51:36 h7pT2Gu0
こっちが人に話し掛けられると聞き耳立てて聞いてきて
必ず聞き耳で我慢できなくなって自己愛が会話の輪をぶち破ってくる。ドン引きしてる。
話が終わるの待てないのかな?
901:優しい名無しさん
07/09/04 09:21:36 QIgMnPtF
自分が会話に入っていないことが嫌(入って当然と思ってる)なのと、
自分の知識をひけらかしたい気持ちを我慢できないのでしょう。
902:優しい名無しさん
07/09/04 20:02:11 /5j99sUF
私は無自覚から過剰警戒になったことで、>>900みたいに思われるのが怖くて
こちらから人に話しかけることができなくなってしまった…
何を喋ってもドン引きされる気がする。前は何を喋ってもみんなから賞賛されると思っていた。
何でこんなに極端な思考になってしまうんだ…
903:優しい名無しさん
07/09/04 23:19:51 nsOs4jgF
>>902
極端?極端どころか大いなるワンパターン思考ですが?
ドン引きされる気がする
何を喋ってもみんなから賞賛される
単に、自分が思ってること=現実事実、だと思ってるということ。
もうひとつ、自分以外=みんな、というひとくくりの考え方。
実際は、あなたをどう思うかは人によってさまざま。
人があなたに表面上返す反応と実際の心も違うことも多数と言うこと。
これをいくらいっても、はいそうですそのとおりとならないから
あなたは化け物と呼ばれる