07/08/13 21:13:22 wQO/TCKw
あうう・・ごめんなさい。>>632
憤怒、自分も苦しめるんですか？
それと、自己愛の人は結局対象じゃなくて自分を愛してるんだと思った。
対象に憤怒するのは自分に怒りを向けているの？
私の腕を求めていたのは解ったけど
それが私でなくても、誰でも良かったんだろうと思うと苦しいのは
私自身も自分の自己愛に縛られてるからだろうか。
離れてから少しずつ理解できてきた。
成長するから、もう少ししたらまた会いたい。
・・632さんと相手を混同している・・631
634:優しい名無しさん
07/08/14 00:27:08 UHnzr4uP
今、怒りオヤジ見てて思ったんだけど
北斗晶は、自己愛っぽいな。
635:優しい名無しさん
07/08/14 00:35:56 DZ+ph0zq
もう死にたい
636:優しい名無しさん
07/08/14 07:54:24 eJnr2N/x
自己愛にとっての対象は代えが効くんだから
私も対象を代える
自己愛に自分の心を捧げるなんて
637:優しい名無しさん
07/08/14 18:17:23 UHnzr4uP
「お前等が生まれてきたこと自体が大きな間違いだ。」
638:優しい名無しさん
07/08/14 19:24:55 VkUKpLsg
『宇宙は私を中心に回っている』
ここまで考えるのが真の自己愛
639:優しい名無しさん
07/08/14 20:18:28 MsXFlTBz
宇宙が自分を中心にしてるなら自分は宇宙の一部
ずっと宇宙のターン
640:優しい名無しさん
07/08/14 20:40:41 UHnzr4uP
自己愛へ
「お前等が生まれてきたこと自体が大きな間違いだ。」
641:優しい名無しさん
07/08/14 20:44:22 CF+gYqAb
>>640
おまえみたいのが生まれたことに比べたらよっぽどマシ。
ゴミはさっさと死ねよ。
642:優しい名無しさん
07/08/14 21:00:41 UHnzr4uP
>>641
相手が誰でどんな奴かも、わからないのに
自分が批判されたから、怒り狂ってるわけだ？
なぜ、よっぽどマシか説明しろよ。
643:優しい名無しさん
07/08/14 21:03:04 MsXFlTBz
ん？イエスとユダの問答じゃないのか。
644:優しい名無しさん
07/08/14 21:10:23 CF+gYqAb
>>642
唐突に見知らぬ他人に否定的な言葉をぶつける人間は、社会ではゴミ扱いされてあたりまえ。
んなことも分からんほどアホ？
645:優しい名無しさん
07/08/14 21:28:04 UHnzr4uP
>>644
見知らぬ相手？スレタイ見ろよ。
自己愛に向けて言ってるんだよ。
それに、説明になってないな。
押し付けで決め付けな意見が自己愛らしいな。
当たり前ってなんだよ？そんな事もわからねぇのかよって
お前（自己愛性人格障害）決めた勝手なルールだろ。
だから、自己愛が治らないんじゃないのかい（笑）
被害者より
646:優しい名無しさん
07/08/14 21:39:29 C9A8HdLv
>>645
スレタイによると、ここは本人スレです。
被害者は被害者スレへ。
スレ違いのレスは、以下スルーで。
647:優しい名無しさん
07/08/14 21:41:07 UHnzr4uP
自己愛に勝ってスッキリした。
648:優しい名無しさん
07/08/14 21:42:33 CF+gYqAb
>>645
スレタイを何度も見たが、おまえスレチも甚だしいぞ？
百歩譲って今回は見逃してレスつけるけどな。
あんまり場違いなとこにクビ突っ込んで恥さらすなよ？
押しつけ＆決めつけに関しては、おまえの主観としか言えないな。
疑うなら、人が大勢いるとこでおまえの主張を演説してみろ。
どんだけ相手にされないかよーく分かるから。
あとおまえ、自己愛のことちゃんと勉強してるか？
自己愛は治る治らないって性質のもんじゃない。
己の自我を健全に成長し損ねた、人格の未成熟な者の一カテゴリに過ぎんの。
以上。
分かっても分かんなくても、とっとと消えてね。
649:優しい名無しさん
07/08/14 21:57:17 HTiXPW+4
>>633
横レスすみませんです。
私は自己愛ですが、自己愛の人は自分を愛しているのではなくて、
自分を愛せない状態を誤魔化すために、他人を使って妄想しているんじゃないかと
思うんです。
根本にあるのは自分に対する無価値感で、
それを誤魔化すために、自分がスーパーだという幻想に飛びつく、
人を蔑んで、自分の方が上だと思う、等々のことが起こるんじゃないかと。
無価値感をずっと見続けるのが、耐えられない。
というより、一瞬でも無価値感を感じていたくない、
そのためなら何でもする、みたいな感じじゃないかと。
全部自動化されているので、意識せずにやってしまうのですが。
休みの日などに、ずっと自分の心理を観察していると、一日の9割以上は、
無価値感からの逃避に使われています。
650:優しい名無しさん
07/08/14 22:00:08 UHnzr4uP
>>648
はいはい、一つ一つの言葉の前に自分を正当化する言葉を置いているね。
お前の（自己愛）ストレスが溜まってくれてうれしいよ。
＞己の自我を健全に成長し損ねた、人格の未成熟な者の一カテゴリに過ぎんの
だから、何？そんなの知ったこっちゃねぇな。あんま現実で人に迷惑掛けんなよ。
651:優しい名無しさん
07/08/14 22:08:50 CF+gYqAb
>>650
まだいたのかｗ
本当に空気が読めないガキだな。
おまえみたいのにこそ「自己愛性人格障害」の名が相応しいよ。
おまえの発言の問題は、
裏づけになるに足る相手の情報や、社会通念を無視して、
想像であれこれ強気に言えちゃうとこだな。
本気でだれか大人に訊いてみろよ。
「いきなり他人の存在を否定する言葉を発することに問題は無いですよね？」って。
話はそれからだ。
652:優しい名無しさん
07/08/14 22:17:27 UHnzr4uP
>>651
被害者になったことがあれば、言いたくなる
気持ちもわかると思うけど。
653:優しい名無しさん
07/08/14 22:18:13 CF+gYqAb
>>652
被害者スレでやれ。
654:優しい名無しさん
07/08/14 22:22:01 UHnzr4uP
自己愛に勝った。
655:優しい名無しさん
07/08/14 23:56:22 +NO5eABG
おまえらときたら
せっかく>>649がいいレス書いてんのに
逃避の症状ってのはとてもよくわかる
逃避こそ我が人生って感じなんだぜ・・・
自動化されてるから本人にも把握できなく恐ろしいんだよね
656:優しい名無しさん
07/08/14 23:59:59 xX7HDLtw
>>649
自己愛的な意味でじゃなく自分を愛せたら、ただの自分大好きさんで済むよね。
自己愛が自分を愛するなんて、どうにもこうにも届かない感じ。
右手で右手を掴もうとするとか、SとNの磁石の反発みたいな。
愛らしきものに触れても、結局外面的な理由になだれてく。
657:優しい名無しさん
07/08/15 02:54:01 WPeUTPZ8
自分を愛せたらスーパーだと思うのが自己愛
658:優しい名無しさん
07/08/15 02:55:04 WPeUTPZ8
無価値感をずっと見続けるってことは自分自身は見えている
つまり見ているのは自分じゃないということ・・・
659:優しい名無しさん
07/08/15 03:20:54 3Dk2w6W6
自分を愛したくて、対象に自分を投影してるんですよね？
結局、対象は愛せないんですよね
対象のオリジナリティは認めないでしょう
何時までも、理想の自分（愛することができる自分）の幻を探すというか・・
むなしい気がするんだけど
男の自己愛の人って、女の人に露骨に理想の母親像を求めたりしませんか？
結局誰を愛したがってるのだろう
自分を愛せたら自己愛は治る？
660:優しい名無しさん
07/08/15 03:38:08 WPeUTPZ8
奴隷病
661:優しい名無しさん
07/08/15 03:46:27 WPeUTPZ8
理想の自分のみって時点で不平等な愛
662:優しい名無しさん
07/08/15 16:50:18 C9LFuyJR
>>659
理想の自分の幻を探すのは、ほんとに虚しいです。
でも、気づいてもやめられないorz
一種の中毒なんじゃないかと思います。
幻想ではない現実の自分を愛せたら、相当自分の性格を変えやすくなると思うんですが、
自分の性格を理解すればするほど、自分のことを愛せなくなっていく側面があります。
こんなんじゃ、他の人も自分のことを愛せるわけがないとと思うし。
663:優しい名無しさん
07/08/16 07:59:17 N+6YRJQk
電車で、座ってた座席に自分一人だけが若くて、前におじいさんが立ってたんだけど、近くに居た人が「席譲らないのか」と言ってきたのに、無視した。言われて素直に譲ればいいのに機嫌悪かったし疲れてたし譲りたい気分じゃなかった。もう、駄目だなぁ。
なんかもうやばくなってきた。こんな最低な自分に、ちょっとでも同情してくれた人にまで酷い事しちゃうし（まぁ、その人達にも嫌われてたけど）
悪いと思ってない訳じゃないし、謝りたくても謝り方が分からない。近寄ってって謝ることが怖くてできない。
664:優しい名無しさん
07/08/16 14:01:13 4NnPQqmx
>>663
謝ったら、さらに非を追求されるという恐怖があるんでは？
自分も他人が謝っても絶対許さないと思うタイプだから？
665:優しい名無しさん
07/08/16 14:07:08 pjAiI2Wh
友達から誕生日メール来ないと嫌なのに友達に誕生日メール送るの滅茶苦茶面倒なんだけどこれ関係ある？
666:優しい名無しさん
07/08/16 16:21:46 suhOgArJ
対人恐怖だから病院などに行くと、何か不良が周囲を見下して
ふてくされているみたいな感覚になる時がある。
症状でそのようになるのもあるんだろうけど、性格もある気がする。
人が怖いという状態がずっと続いた事と、症状から人を不快にさせて
人に嫌われてしまい、まるでいじめられた状態がずっと続いた事で
人が怖いのと同時に、人が嫌いになったからそういう周囲を見下すような
態度をとってしまうようになったのかも。
俺は対人恐怖の症状を治しに来たのに、何でこんな態度になるんだ？と
変に思う事がある。
667:優しい名無しさん
07/08/16 17:30:46 N+6YRJQk
>>664
なんというか、近寄ってって相手にどう思われるのかとか考えたり、申し訳なくて直視できないし話しかけれない。
668:優しい名無しさん
07/08/16 19:18:22 E7oNNMB5
本当に大人な人相手だと、ちょっと話しただけですぐ見抜かれて避けられない？
もうたった一言しゃべるだけで、向こうが会話を続けなくなるから騙す事もできない。
頑張って話題考えて話かけても、はい。か、いいえ。だけでとにかく短く終わらされるからマジで腹立つ。
いまの状態を変える方法はタゲに謝って、二度と逆らいませんから人間になる方法を教えてください
って言うくらいしか思い浮かばない。絶対言いたくないが。
どうすりゃいいんだ。誰か教えてくれよ。
669:優しい名無しさん
07/08/16 19:28:43 XnCvN6d6
>>663
無視するほうが度胸がある気がする・・
居たたまれなくないか？
670:優しい名無しさん
07/08/16 20:23:16 Xfoz7Cap
色々当てはまるけどやっぱり病院で診てもらうのが一番なのかな
誇大妄想も凄いよくするし他人を見下すという部分も当てはまる..
あと全く根拠はないけど自分が将来成功出来ると思ってる
他人には俺の事は理解出来るほど頭回らないだろうなって考える事もあるし、人間関係に他人を利用してる....と思う
同情を買うような言い回しで相手が自分の思う通りに動いて欲しいと期待してる
その部分に自己嫌悪も感じるけど、それも誰かに『そんな事ないよ』と言われたいが為に話をする事もある
でも密かに自分が精神病である事も望んでるそれを親の為だと思いたい
んでもってなんらかの理由で親密な相手にバレる事を願い気を引くなんて妄想もする
最低極まりないよ
これはそうなのかな？
671:優しい名無しさん
07/08/16 20:26:28 yJN31vY8
俺も人に直接謝ったりできないよ。
罵倒されるんじゃないかとか色々考えて怖くてできない。
それに謝るということはこちらに非がある(＝相手より劣っている)ってことだし、それを他人の前で認めることになってしまう。
それがどうしようもなく嫌だ。謝れない方がよっぽど駄目なんだとは分かってるが…
そんなこんなで状況がどんどん悪くなっていったり、その人と縁を切って失敗自体無かったことにしようとしたことがよくある。
672:優しい名無しさん
07/08/16 20:32:43 pjAiI2Wh
心のそこから謝るやつなんているの？
みんな上辺だけだよ
673:優しい名無しさん
07/08/16 21:09:20 /Lx4WtTU
>>668
長い年月を経て作られてしまったから
タゲに謝って教えを乞いても「はいわかりました。治りました」ってことにはならないよ。
カウンセリング受けて認知の歪みを直す為に病院行って相談してみるといい。
674:優しい名無しさん
07/08/16 21:44:57 yJN31vY8
>>672
上辺だけでも、謝れるんだからすごいよ…
675:優しい名無しさん
07/08/16 22:11:08 uV0wjprl
>668
タゲに関わるな。
自分の欠点は自分で治せ。
>もうたった一言しゃべるだけで、向こうが会話を続けなくなるから
見抜かれてこうなるんて事はありえないけどな。
普段の悪行を見られているか、
つい口を滑らせて本性を見抜かれたか、
被害の噂を聞いたか、
別の自己愛の対人操作が入っているかしかない。
とりあえず、タゲには近づくな。
676:優しい名無しさん
07/08/16 22:28:02 N+6YRJQk
>>669
ああ、なんか老人にはジロジロ見られるし、「最近の若い人は…」みたいなこと言われるし、変に注目されるし…
恥ずかしかったけど、その時は、もうやったものは後には引き下がれん。みたいな感じがあったからかな。
でも今思い出すと、思い遣りも素直さもない、空気読めない奴だったんだよ。
677:優しい名無しさん
07/08/16 23:31:09 GX/iEQcf
>>670
もろに俺に当てはまる。
678:優しい名無しさん
07/08/17 00:39:56 UVsbi1ZZ
自己愛に謝られたことあるけど
それってすごいことなのか・・
それとも上辺だけだったのかなあ
679:優しい名無しさん
07/08/17 03:05:09 oZYsdoiA
>>678
受け入れないでみな。
逆上してくるから。
680:優しい名無しさん
07/08/17 03:12:20 NpXD43tc
ボダ同士の争いブログｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
681:優しい名無しさん
07/08/17 08:29:15 C76MaNdW
>>670
自分と同じだorz
682:優しい名無しさん
07/08/17 10:08:44 9XEeQACZ
>>680
ボダというほどにはひどくないんじゃないか。
傾向は読み取れるけど。
683:優しい名無しさん
07/08/17 10:53:21 wRHEqWpd
>>677>>681
自分だけかと思ってた
でもそれが自己愛なのかどうかは分からない...病院行った訳じゃないし
684:優しい名無しさん
07/08/17 17:43:52 SzwVLZsr
>>670
私もまさにそのとおり。どこまで行っても自分のためなんだ。
>>683
私も病院行ってないから分からないんだけど、
学校のカウンセラーに聞いたら分かるかな？
685:優しい名無しさん
07/08/17 21:36:21 2tIc8Aqk
実際に治療の作業に取り組むのは自分以外の誰でもないんだから、
そこは自分のためと思ってもいい気がするけどな…。
686:優しい名無しさん
07/08/17 21:50:02 2tIc8Aqk
あ、なんか>>685はトンチンカンだったかも。ｺﾞﾒｿ…
687:sage
07/08/17 22:34:24 RU9F6AAN
自己愛のみなさんに質問です。
自己愛の人と付き合う（結婚）するとどうなりますか？
同じものを感じて、割り切って幸せになりますか？
それとも反発しあうのでしょうか？
688:優しい名無しさん
07/08/18 04:21:19 DQRDRgdG
自己愛にも色々いるから相性のいい自己愛カップルってのもあると思う。
俺マンセーな自己愛とあなたマンセー自己愛とか。
ずっとうまくいく可能性もあるだろうけど、結局自分しか見てないし興味ないから
いつ壊れてもおかしくないと思うけど。
かわいそうなのは子供。。。
自己愛とかボダは子供産む資格ないね。
689:優しい名無しさん
07/08/18 07:33:37 ytXYRJrj
子供のこと愛せないから？
690:優しい名無しさん
07/08/18 07:53:55 umE8I6Sc
知り合いの自己愛夫婦は、嫁が回避性で旦那が誇大性。
「二人のために世界はあるの」状態で、夫婦仲は上手くいっている（ように見える）。
この夫婦の場合、回避性の嫁の方が実質的なイニシアチブを取っていて、旦那は嫁の
回避行動のフォローをさせられている。とはいえ旦那も頭が下げられないタイプの男
なので、皆から距離を置かれ、その孤立感からまた二人だけの世界に浸り…エンドレス。
端から見ると妄想を補完し合っている状態で、健康的とは言えないけど、ナルシスト
同士、ある意味お似合いなんじゃなかろうか。人に迷惑さえかけなければね。
691:687
07/08/18 08:16:43 3jMpnz9L
>>688 690 ありがとうございます。
うまくいく場合もあるのですか・・・。
被害者スレ643-645にも書いたのですが、自己愛旦那を
自己愛（自己中？）既女に取られてしまい、相当参ってます。
692:優しい名無しさん
07/08/18 11:44:15 dKgl0ioL
>>684
学校のカウンセラーはどうなんだろう
でも聞いてみるだけでもいいんじゃないか？
俺は身近にそういう環境がないから病院に行ってくるよ
693:優しい名無しさん
07/08/18 12:40:41 Sna+seU/
>>691
相談するスレ間違えてる。
さっさと弁護士事務所に足を運んで、離婚して旦那とその自己愛鬼女から慰謝料を巻き上げろ。
あと医者かカウンセラーにもちゃんと通え。治療費のことは考えるな。
弁護士と相談すれば、上手く行けば治療費も相手持ちになるかも。
694:優しい名無しさん
07/08/18 13:35:49 JNbnSJY1
取られたこと自体で精神的にきついんじゃない？
二人が上手く行かないで
戻ってくることを考えてるようだから・・
695:優しい名無しさん
07/08/18 15:31:23 4ZDlStMT
自己愛本人が自己愛だと自覚できるのか？
696:優しい名無しさん
07/08/18 17:49:00 DQRDRgdG
>>687
自己愛相手な恋愛してると
相当巻き込まれる精神的に
普通の距離感じゃないもんね。
相互依存してしまうけど、冷静に考えれば自己愛と
一緒になって幸せなんてありえん。
今はつらかいもしれないけど、時間がたてばそのことも見えてくる。
早く自分のペース取り戻せるといいね。
697:優しい名無しさん
07/08/18 17:54:18 DQRDRgdG
あぁ旦那なのか・・・・・
それは困ったな・・
698:優しい名無しさん
07/08/18 17:55:33 ytXYRJrj
自分をさらけだすのが怖くて付き合えない。。。
699:優しい名無しさん
07/08/18 19:23:10 XJF+QJ7/
>>695
一応できるけど、結構時間がかかる。
今、自分が自己愛だと認識できているのは、
人に言われつづけたおかげ。
自己愛の人は、両親も何らかの人格障害を抱えている事が多いと思う。
両親のことを理解してから、自分にも同じ要素があるかチェックしていくと早い。
ただ、両親のことも一部幻想で見ているので、そこはどうしても他人の助けがいる。
両親を悪く言われる度に、よく逆ギレしてしまっていたので、
今、思い返すと申し訳ない気がしてならないです。
700:優しい名無しさん
07/08/18 20:35:14 YW76c71i
自己愛と共依存になってみたいという自己破壊欲求も実はあり。
ここまで崩れた人生だからもういいや
こいつに陥れられてモノのように扱われてみたいよ
という自虐な感覚もある。
危なかったな。そういうのって呼んじゃうよな。
701:優しい名無しさん
07/08/19 19:10:25 jVIF0i60
>>687
絶対に幸福なんてありえない。
距離が遠いうちは良い。
だが結婚して近くなると地獄見るよ。
死ぬつもり？
702:優しい名無しさん
07/08/19 20:15:59 yvlbUf8V
結婚したい(;_;)
彼氏ほしいな(;_;)
普通の人と付き合うのは無理なんかな
703:優しい名無しさん
07/08/19 20:30:27 egLcW6k4
>>702
自己愛じゃないでしょ？
依存性か境界例じゃない？
704:優しい名無しさん
07/08/19 21:58:16 gfLCyD3e
両親が自己愛だと、子供が自己愛になる確率は相当に高いきがす。
うちの両親が自己愛で、自分も自己愛なんですが、
こんな自分がもし子供つくったら、確実に子供も自己愛にしてしまうと確信してます。
705:優しい名無しさん
07/08/19 22:03:38 SqPsrqKT
病的で根拠のない自信の裏側にあるのは惨めで汚くて弱い自分だと思ってて、そんな自分は愛される資格なんかない。という理屈で、そのどうしようもない自分を直視する事が出来ないから他人を軽蔑したり虚栄心で塗り固めるというのが自己愛なのかな？
706:優しい名無しさん
07/08/19 22:03:38 wJZlxVzp
確実は言いすぎだろうが確立は高いだろうな。
ボダとか回避性とかの可能性もある。
親が自己愛じゃ教師にすれば本人も自己愛、反面教師にすれば人を信じれずボダや回避性って感じか？
707:優しい名無しさん
07/08/19 23:41:17 Y72lx3CO
>>704
自己愛って、つまり価値観の病気だからね・・・
歪んだ価値観で人生狂う病気。
親の価値観はどうしても子供に直接影響与えるよな。
どんな子供でも最初は「親の望む子供になりたい」と願うんだから。
708:優しい名無しさん
07/08/19 23:58:18 Y72lx3CO
>>705
そんな所。人間に対する理想が高すぎるのが原因かと。
人とは、自分とはこうあるべきっていう完璧超人な条件が満たされないと、
生きてる価値なしだと思ってしまう病気だと思う。
709:優しい名無しさん
07/08/20 16:04:16 l8wx3Ti9
>>703 テストみたいのにほとんど当てはまるんだ(;_;)ひきこもりだし…
710:優しい名無しさん
07/08/20 19:09:55 qfOdJ23Q
やっぱ自己愛本人さんは他人の不幸が栄養源かい？
その栄養源を獲るためにタゲルの？
なんで自分の上を目指さずに他人を下にすることを目指すか理解不可能。
711:優しい名無しさん
07/08/20 19:14:22 l8wx3Ti9
その方が手っ取り早い
712:優しい名無しさん
07/08/20 20:47:02 qfOdJ23Q
>>711
だってその分相手を悩ませてるんだよ？
それで平気？
713:優しい名無しさん
07/08/20 21:35:15 l8wx3Ti9
心の中で思うのは自由だし人間みんなそう。あんたも。
714:優しい名無しさん
07/08/20 21:56:38 oHZNfCw0
>>712の目的が分かんない
追い詰めたいのか
715:優しい名無しさん
07/08/20 22:28:04 W7FE7wdP
>>712
飢えた人が、他人を押しのけてメシを貪り食ってるような感じです。
他人のことを考える余裕なんて全くない。
あと、上を目指すこともあります。
ガリ勉していい大学入ったり、仕事でのしあがる人もたまにはいます。
でも、それを鼻にかけて人を見下すようになります。
716:優しい名無しさん
07/08/21 00:51:36 v7YU2X1b
自分の上を目指す自己愛も多いと思うよ。
人一倍努力するタイプもいるだろう。
安易に他人を下にするタイプの方が多いだろうけど。
717:優しい名無しさん
07/08/21 21:38:54 SkgiG+26
自分の本性って恋人や伴侶にばれてないの？
とくに結婚してる人に聞きたい。
今のところ恋人には隠せてるが結婚して何年も隠せるわけがないんだが・・・
718:優しい名無しさん
07/08/21 22:40:36 rputACDD
本性出してもヒくかどうかは
見ておいたほうがいいよ
719:優しい名無しさん
07/08/21 22:51:01 5z0yF7Di
>>714
責められて当然じゃないの？おたくらは
ｵﾚは712じゃないが
720:優しい名無しさん
07/08/21 23:15:57 e77cifgB
自覚して悩んでるのにそれはないだろ
愚痴いいたいなら被害者スレ池
721:優しい名無しさん
07/08/21 23:28:10 3rolLrTs
>>717
自分、バレてるよ。
つか、相手が指摘してくれて分かった。
でも、自己愛の愛情の無さや、自分にとって相手がほんとは必要じゃないこととか、
まじめに話し合うと、別れるしかない結論になる。
でも、まじめに話すしか、人格障害を治す道もないし、どうにもならない。。。
722:優しい名無しさん
07/08/21 23:36:23 Gq0jJ7a/
そういうことはわかってるから
解決するまでは、仲良くなっても友達止まりにしてる
723:優しい名無しさん
07/08/22 09:00:33 pVEDkfbw
でも普通の人間には、本当の愛情なんてものが備わってるんだろうか？
自分に愛がないのはわかるが、かといって他人にあるかというと・・・？
724:優しい名無しさん
07/08/22 09:48:02 IYJ1p42U
俺も結婚してない（怖くてできない）けど結婚してる人はさすがに本性ばれてるのかね？
それでも一緒にいてくれるってよっぽど他に良い面があるか相方の器がデカイかだよね。
うらやましい。
子供いる場合ちゃんと愛情与えてるの？
イメージ的に子供をライバル視しちゃいそうなんだがｗ
725:優しい名無しさん
07/08/22 10:37:00 pVEDkfbw
>>724
自分の両親を想像すればだいたいわからない？
親も自己愛傾向ある奴多いと思うんだが。
726:優しい名無しさん
07/08/22 13:01:10 Usl0Vlcr
いよいよこの障害もメジャーになってきました
以前は検索しても数件だったのが
今では数万件ヒットしますな
みんな知ってる
みんなおまえらを裏で笑ってる
727:優しい名無しさん
07/08/22 16:19:50 nGwShSZT
>>723
他の人たちも愛情がない、と漏れも思ってきたんだけど、
どうも、普通の人たち同士だと、もっと他人を大切にするみたい。
親切な人でも、こっちが自己愛だと気づくと、
それに応じてこっちをモノとして扱う傾向がある。
普通の人同士は愛情とか友情とか仲間とか
そういう意識でつながっている部分があるようなんだが、
自分にはそういう感覚がどうも理解できていないらしい。
そこを踏み外すので、相手としても「なんだ」という気分になって
適当に扱うしかなくなるんだそうだ。
728:優しい名無しさん
07/08/22 16:21:46 nGwShSZT
>>725
うちの親は両方とも自己愛。
父は完全な自己愛性人格障害。
母親は演技性人格障害。
自分は自己愛で、妹は境界性人格障害。
729:優しい名無しさん
07/08/22 19:37:23 yCC9iEG9
うまくいかなくなった相手に、嫌々でも友人付き合いしてくれたって意味で一言「ありがとう」って言ったんだけど、
なんか「友達とうまくいかなくなった時は『ありがとう』って言おう」って笑われた。
それ以前に嫌なことして『ごめんなさい』って言うべきだったのかな。
言いたいことはどっちもなんだけど、自分が言ったことってやっぱり変でしょうか？
730:優しい名無しさん
07/08/22 21:06:26 R1VmlFWA
>>729
>嫌々でも友人付き合いしてくれた
との感謝の念を受け止めたから笑ったんじゃないのかな
はしょっても通じたのだったら良いんじゃない？
自己愛さんでもそんなに素直な気持ちの人いるのかあ
731:優しい名無しさん
07/08/22 22:51:35 rAEGpcYX
「ありがとう」って言ったら「言わなくていい」って怒られたなあ…。
「友達なんだからいちいち礼を言うな」と、
「お前のためだけに特別に何かしてやったつもりはない」
この両方かなと思った。
自己愛的には、後者の意味のほうに気を付けたい…。
自分目線だけで「ありがとう」って言われると、嫌な時もあるからね。
732:優しい名無しさん
07/08/23 00:10:48 W7eBh4GR
自己愛の本当の望みはありのままの自分が愛される事なんだな
733:優しい名無しさん
07/08/23 00:58:49 HWXB5bD6
>>723
>>727
普通の人からレスします
申し訳ないけど最上の愛を与える対象は選びます
人間愛は万人に与えたいといつも心がけてそれができるよう自己成長目指すけど
まだまだ未熟なので、やっぱりそれを与える対象も選んでいると思います
734:優しい名無しさん
07/08/23 01:09:43 HWXB5bD6
>>732
でも、そのありのままの自分がないんですよね？あっても人には見せないし
自分でも封印しているんですよね？
普通の人の世界では、ある程度心を許せば、自分のへぼい所や醜いところも
相手にさらけ出す。説教されるとわかっていても、それが今の自分だとさらけ出す。
もちろん、ずっとそんなじぶんでは嫌だから、相手に説教されたら心より耳を傾ける。
相手もこっちにそう思ってる。はたから見たら何度喧嘩したことか。何度互いに呆れたことか。
でも、そういう歴史とともに、互いを理解しあってる。
でも、自己愛の人って、そういう互いの理解に行く前に怪しい行動や工作や隠蔽を始める・・
こっちはそれでも最初は人間愛はなんとか持とうとがんばるんだけど・・・
怪しい攻撃受けちゃうとね・・・遠くから、、幸せになれよ、でもわたしには無理、、
それこそ・・・神のご加護を・・みたいに願ってあげるしかむりぽになるんだよね
735:優しい名無しさん
07/08/23 01:22:06 HWXB5bD6
>>729
そこでありがとうは、自分の落ち度は全く見ないで済む言葉だもんね
ごめんねって言えたらいいよね、やっぱり。
でも、ごめんねって思ってもいない、悪かったことは何か（相手にとって、自分の想像ではなく
具体的に相手が思ってること）もわかっていないでごめんねって言ったら
今度は演技性まっしぐらになる。ごめんって思ってなかったら、思ってないことは人の心に敏感な人にはすぐわかる。
けど・・あなたは自己愛じゃないんじゃない？
736:優しい名無しさん
07/08/23 03:17:43 JCJpSAcT
この障害の人って、すぐに激怒しますよね。
自分の都合の悪いことや嘘がばれると逆上し、口も聞かない
連絡もつかない、自分が悪いのに一方的に私を責めてきます。
質問で申し訳ないのですが、
そういう風に激怒、憤怒してしまったときは
身内にはどのような態度で接して欲しいですか？
たぶん、相手は甘えているだけだから、
それでも嫌いにはならないから、こっち向いて？という態度がいいのかな
と、経験上察しているのですが、どうにも上手くいきません。
わたしの近くの自己愛さんと、上手くやっていけたらと思っています。
もしよかったらアドバイスください。
737:優しい名無しさん
07/08/23 03:32:49 M6d29rh5
>>736
自己愛が激怒する時、甘えてなんてないです。
化け物を屈服させたぞ、という
一時の快楽のためのおかずにされているだけです。
もし、自己愛の人をもっとだめにしたいのなら、
適当にほめていけばいいと思いますが、本当にだめになります。
もし、自己愛の人を正常化させたいと思うなら、
怒りのコントロール法をおしえつつ、どのように異常なのか、
ビデオにとるなり録音するなりして、現実に直面化させるのもひとつの方法です。
738:優しい名無しさん
07/08/23 05:25:41 yhHWLhZc
>>730>>731>>735
ﾚｽありがとうございます。
>>735
人には自己愛って言われるんですけどね…
やっぱり相手からしてみれば、嫌なことされて嫌々会ってて、
お前なんかに「ありがとう」なんて言われるようなことお前に何もしてないのに、
だから「お前なんかにありがとうなんて言われたくねぇよ」って言われたんですね。
やっぱり間違いだったんだなorz
739:優しい名無しさん
07/08/23 05:52:30 USg90RH0
怒りのコントロール方法ってどうやって学ぶのさ？
740:優しい名無しさん
07/08/23 05:59:32 3SRtv2op
女が好きなのに女を見下してしまいます。
例えば誰か女が色目を使うように、隣に座ってきたり
ジロジロ見てきたりすると、「ふん、俺には彼女がいるんだよ、メス豚が！」
という感情がでてきたりします。
でも唯一心許せる彼女とも別れました。それは社会不安障害になったから。
見下している時は、すでになってた。
つまり恐れの反動で見下すような感じになってしまい、見下すような考えが
勝手に次から次にでてくる感じ。
それか恐れているから俺の認知が歪んでいて、人の視線がまるで俺をバカにしている
ように感じたり、人の言葉を極端に俺を見下しているように解釈してしまい
いじめられているような感覚がずっとあったから、認知の歪み→恐れ、人からの悪意
→人を見下す？感じかな～。
741:優しい名無しさん
07/08/23 06:41:16 HWXB5bD6
>>738
やっぱあなたは自己愛性人格障害ではないよ。
ナルシスト気味な自分と戦う思春期の子って気がするけど？
健全な自己愛を育むために、自分以外の人も同等に持つ健全な自己愛との
まさつや順応、妥協や互いに譲れないもの、そういうのを学んでる過程ぽいけど？
自己愛性人格障害者はそんなふうな悩み方はしない。
しかし、周囲に言われるんだ？ほんと自己愛性人格障害もメジャーになってきたのね。
けど、あなたがほんまもんの自己愛だったら、周囲は面と向かってあなたに自己愛認定
できないよ。
742:優しい名無しさん
07/08/23 06:47:53 HWXB5bD6
＞周囲は面と向かってあなたに自己愛認定
できないよ。
それくらい、自己愛は恐怖、かかわりたくない化け物だからね。という意味ね。
被害者以外は、自己愛を自己愛と気づいていないことが普通で、被害者は泣き寝入り。
あなたの場合、色んな人にいわれるんでしょ？
むしろ、あなたを始めて自己愛認定した人が自己愛な悪寒がするぽ
743:優しい名無しさん
07/08/23 07:46:54 J5KyAw4M
>>740
ほんとに色目使われてるの？
認知のゆがみなんじゃないの？
メス豚とやるんなら獣姦で、740もケモノだよね？
一生豚とはできないね。
ちなみに女全体を見下してるんだから
救ってくれる母みたいな聖女も地上に存在しないから。
一生妄想につきしたがって生きるようだね。
女に手出ししたり色目使ったりするんじゃないよ。公害だからね。
744:優しい名無しさん
07/08/23 08:11:19 l1fnmz1s
職場の糞自己愛糞ボダ型。
大して感情もないくせにあるようなフリで爽やかさを装う糞メンヘラが
感情がない故にこちらがウンザリしてることがわからず
｢俺はこんなにさりげない爽やかさんですよ♪｣てな演技を取り巻きと息合わせて押し付ける。
どれだけ圧力かけてきたのかどれだけ妬んできたのか、どれだけ攻撃してきたのか
全部｢なしよ♪｣って態度で…。自己愛を隠す方法も何もかも、自己愛らしい手法。
自分がした攻撃はリアルなのにそれをまた自己愛の都合で爽やかさん気取りでなかったことに。
気のせいか自己愛性人格障害ってＡ型にかなり多いんじゃないかと。次はＯ型。
745:優しい名無しさん
07/08/23 09:16:15 M6d29rh5
>>739
「怒りをコントロールできる人、できない人
理性感行動療法（REBT）による怒りの解決法」
アルバート・エリス
金子書房
746:優しい名無しさん
07/08/23 11:08:46 +rsITrGM
>>743
おまえ何がしたんだ？自己愛をみんな悩んでるのに。
空気読めないバカは来るなよ。
747:優しい名無しさん
07/08/23 11:33:56 PgXo5jPg
例えば誰かから見下されたと思ったら、自分も見下してた or 見上げてたんじゃないの？
同じ視点なら悪口を言われても冗談に聞こえるはずだよね？
相手の頭の中を完全に読むことはできないんだし、それって全部自分の頭の中で起きたことじゃないかな？
748:優しい名無しさん
07/08/23 12:12:58 ZSfErB8W
皆は自分の悪口言われるの怖いか？
俺は怖すぎ。
だから自分以外が誰かと仲良くするのが見てられないぜ。
749:優しい名無しさん
07/08/23 14:43:16 3dayy4Hq
悪口言われたことない。悪い噂も聞いたことない。
私の愚痴言ったら恐ろしいことになるって雰囲気を微妙に出してきた。
750:優しい名無しさん
07/08/23 16:43:25 jkhJENl3
>>749
邪気眼の持ち主？
751:優しい名無しさん
07/08/23 17:19:06 N4QC/2T4
>>748
あたしのいないところでは絶対に悪口というか
「あいつはどうしようもない奴だ。」って言われてると思う。
それでそう言ってそうな人の態度が優しいというか悪意がなさそうに見えたら
「ああ、あたしを適当におこらせないように扱ってるんでしょ、
分かってるんだから!!!」
ってむらむらと意味の分からない感情が起こってくる。
752:優しい名無しさん
07/08/23 17:27:32 N4QC/2T4
>>748
あたしの居ないところでは、悪口もそうだし
「あいつはどうしようもない」って絶対に言われてると思う。
それでそういってそうな人が優しいというか悪意なさそうに接してきたら
「あたしが怒らないように適当に扱ってるんでしょ、分かってんだから!!!」
と意味の分からない感情がむらむらと起こってくる。
753:優しい名無しさん
07/08/23 17:28:56 N4QC/2T4
ごめんなさい二回書き込んでました・・・
754:優しい名無しさん
07/08/23 18:45:26 HWXB5bD6
それが怖いんだな、ってことはやっと理解できたんだけど、
こういう匿名BBSで語るのではなく、それを直接言ってくれててたら、
こっちも理解できたし、受け止められたかも。って今なら思う。あの人顔が浮かぶ。
もう過去になっちゃったけど。今はもう、こっちも、こういう匿名BBSでしか自己愛の
人とは係わり合いたくない、というか、危険信号に敏感になっちゃって、とてもリアルでは
かかわりあいできないトラウマが。
けど。ここで語ってる、自己愛の人の心の中で起きている不安を直接言ってくれたら、
リアルでもなんらうまくやれると思う。
こっちがわは、完璧な人なんて求めてないからさ。そんなことより駄目なとこいっぱいでも
その人本人を伝えてくれて、人を操作してこない人を求めてる、自分もそうありたいと
思ってる。
755:優しい名無しさん
07/08/23 21:21:55 UBRSNiZA
自己愛の方、タゲの家や持ち物の中身など
身辺をどうして調べたがるのでしょうか？
756:優しい名無しさん
07/08/23 21:25:41 kkxsIwpY
人を操作するのは誰より自己愛だろ
誰に語りかけてるのか知らないけど
語り口調で、自分の息継ぎにあわせて適当に句読点とか改行とかされて
読みづらいな
757:優しい名無しさん
07/08/23 21:29:20 yhHWLhZc
>>741
いや、今まで引くくらいいろんなあったことがあって(詳細は書けませんが…)
ご存じないからそう思うのかもしれません。
とある人にも「離れてった友達に一言『ありがとう』ってなんだよ。自分のせいで離れてったのに謝るのが普通だろ」って。
いつも謝れないんです。
悪いと思ってるのに謝れない。
自分から近寄ってって謝って笑われてたりして屈辱を味わうのが嫌だからでしょうか。
758:優しい名無しさん
07/08/23 21:31:15 P9UbTRDv
脳内で色んな人と仲良くする妄想ならできるが
現実では、人を操作するどころか人と普通に接することすらできない。
ちょっとでも見透かされそうになったら、ひたすら逃げて終わり。
759:優しい名無しさん
07/08/23 21:36:43 5zdwhjsb
>>755
資産とか引き出しの中とかもチェックする？
もしかしてやっぱタゲられてたのかなあ、自分。
760:優しい名無しさん
07/08/23 21:36:54 lP9i0+io
>>756
HPなら全く同じような感じで毎日日記を書いてた女を知ってる
すっげー読み辛かった
で、結局お前は何が言いたいんだ？的な
761:優しい名無しさん
07/08/23 22:47:40 5jBcubTO
>>754
相手が自己愛であることを理由に、相手が自己愛でさえなければ
自分の思う通りの関係になれたはずだと思っていませんか？
私はそのことを恐く思ったことがあったので…。
自己愛でもそれぞれ個性のある人間なので、全てが自己愛のせいとも言えないと思う。
自己愛じゃなくても、合わない人は居るでしょう？
どこからどこまでがそれなのか、自己愛も悩んでるだよね。
762:優しい名無しさん
07/08/24 00:59:46 aTUF9hBr
確かに読みづらいですね、私の文章。ごめんなさい気をつけます。
>>757
あやまることでそのことに関しては一時の屈辱感はあるのかもしれないし
それを傘にかけて強い立場で利用してくる人もいるのかもだけど
あやまることで何よりも自分が自分でいられる。同時に、あやまることで
ほんとのあなたを本気で信頼してくれる人も現れる。
>>761
それはないですね・・
自分の思うとおりの関係なんて作ろうとしたら必ずガタがくる。
自分の思うとおりにできるのは自分だけだと思うし。
人との関係は、結局自分自身の成長度でできるかぎりがんばって、
あとは天に任せるしかないと私は思います。
むしろ、わたしがもうちょっとしっかりしてたら、私が辛かった自己愛の人とも
うまくやれたかも・・とは思いますけど。
763:優しい名無しさん
07/08/24 01:01:50 aTUF9hBr
あーでも。いきなり本人スレにのこのこやってきて、好きなこと書いて、
私って何様？ですよね。消えます。
764:優しい名無しさん
07/08/24 02:54:44 1YgRZRpj
消えるとこ悪いけど、なんか、あまり伝わらなかった気がする。
別離しない関係、それがあなたの思う通りの関係だったんでしょ？
それを叶えるために、共依存ぽい思考をしてるように見える。
765:優しい名無しさん
07/08/24 06:08:13 aTUF9hBr
ごめん。別離は今でも望んでるｗ
766:優しい名無しさん
07/08/24 06:10:11 aTUF9hBr
２度と合いたくないですよｗ
ほんとは思い出すだけでも寒気と憎しみが・・
767:優しい名無しさん
07/08/24 09:17:25 1YgRZRpj
>>766
スレ違いだからこの辺で。消えるとこごめんね。
768:優しい名無しさん
07/08/24 09:34:12 b/zqo3OO
>>ID:aTUF9hBr
私は自己愛さん本人じゃないが、本人スレに来て
分かってもらおう、諭そうと思われたのか・・・
しかし後々>>765 766では愚痴嫌味に変わっている・・・
良く分からないレスだ
苦手な人、距離を置くべき相手に寄っていく ID:aTUF9hBrの傾向を
自分で気付いた方がいいと思うよ。
769:優しい名無しさん
07/08/24 11:33:23 exGXvr0R
自己愛が自分の無価値感に気付いた末に行き着くのはなんなの？
今以上に自分を愛そうとするのか？
それとも自分を見限って境界性人格障害に辿り着くのかな？
770:優しい名無しさん
07/08/24 16:08:02 8tSa990Q
>>769
今の自分が、ちょうど無価値感に気づいた状態ですが、
現状でやっていることは、
自分が人を見下したり、蔑んだりする気持ちを感じた時、その気持ちに気づいて
「これは症状だ」と認識すること。その訓練。
自分が無価値感を感じるに至った経緯について考えること。
無価値感は両親との関係で生じているので、
幼少期のアルバムなどをみると分かることが案外あったりします。
本当はどういう自分になりたかったのか、
親の影響を受けていない本来の自分の要素はどこなのか考えること。
自分の場合は、真実を知りたいと思う気持ち。これは両親には無くて自分にはあるものでした。
両親は真実を見ないように私をコントロールしたがっていたので、
これは自分が外部の影響を受けなかった部分です。
無価値感の深層には親への恐怖がある。その恐怖を直視しつづけること。
無価値感や恐怖は、普通には耐え続けることができないので、それを支える柱が必要です。
それが本来の自分なんだけれどもそれを育てるためには、「ナルシスティックな自己イメージ」
をまず全部壊さなくてはならないのですが、自分ではできないので外部の人の助けが必要です。
でも、その過程では凶暴化したりうつになったりいろいろします。
771:優しい名無しさん
07/08/24 18:30:00 7RoeKSq7
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
のお人形タイプと付き合ってたんですが子供をとにかく欲しがるので
親になる資格がないと思い、そのためには自分の意見というのを持って欲しくて
それはどうしてとか語りかけるような付き合いをしてました。
こういう生き方してたら空っぽの人生を送ることになると勝手に決め付けて
押し付けがましくならないようにはしてたつもりでしたが自分の人生に置き換えて
色んなことを語りました。僕としては僕の二の舞にはしたくないという思いでしたが
ひょっとしてモラルハラスメントしていたのかと思うと心苦しいです。
理想化を押し付けてただけでしょうか。
自分の中では普通だという思いがありますがこれが自己愛なんでしょうか。
772:771
07/08/24 18:38:02 7RoeKSq7
とにかく経験がないことは語っても理解できないとわかり
仕事を見つけるように言いました。
そうして一年もてば何かを理解できるようになるだろうから
その時は結婚しようと思ってたんですけど…
773:優しい名無しさん
07/08/24 18:54:13 TZueEVPE
友人が学校休むとどうしたの？大丈夫？みたいなメール送るのが面倒くさいくせに、自分が休んだときに友人から心配メールもらわないと異常にイライラする。
そんで脳内であんな薄情な奴は友人ランク格下げだとか本当は自分のことが好きじゃないんだとか自分でもよく分けわかんないことをずっと考えてる。
そんでイライラが冷めた後に自分が友人に対してそんなことを考えてたことについて自己嫌悪に陥る。
774:優しい名無しさん
07/08/24 19:47:29 sIWdzffv
>>771
共依存のスレか境界例の恋人スレかにいった方がいいと思う。
そして境界例との付き合い方として、あなたの対応が適切だったか
聞くといいよ。
そのレスだけじゃ、あなたが自己愛かどうかの判定は無理。
相手中心で語るのはむしろ共依存の特徴。
775:優しい名無しさん
07/08/24 19:52:08 csKXtXOI
自己愛かボダか分からない･････
どうやって判定するの？？？
結構、症状同じじゃない？
776:優しい名無しさん
07/08/24 20:06:15 9WuERPhn
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
777:優しい名無しさん
07/08/24 20:44:18 c/zn/6KG
>>774
ありがとう。参考になります。共依存は自分でも思い当たる節があります。
付き合ってて向こうの親兄弟にとにかく認めてもらいたい気持ちでいっぱいでした。
778:優しい名無しさん
07/08/25 04:24:01 AG/QYMjp
>>773 わかる。誕生日メールもまた然り…これも自己愛の症例？
779:優しい名無しさん
07/08/25 04:36:26 05Xqu06l
>>775
お医者さんに診断してもらって下さい。
780:優しい名無しさん
07/08/25 04:39:27 g6iaHImL
>>771
依存性の強い自己愛に絡まれてならそうなるだろうなぁと思った。
依存性の強い人って自分もってないもんね。
そんな人目の前にしたら自分もてよって言いたくなるさｗ
っていうか自分のペース完全にくずれてるでしょ？
時間たてば落ち着くよ。それまで色々堂々巡りだろうけど。
結果を受けれるための時間。
徹底的に調べてばいいと思うよ。本よめばいい。
ここで得られる知識なんかより何段階もレベルが上だよ。
あなたは関係者だけど責任があるわけじゃないよ。そういうのも時間がたてばわかる。
いままで抱えてた台風消えてなくなったんだから、開いた隙間もでかいだろうしね。
自己愛は人の自己愛部分を強く引き出すのかもね。
あなたの書いた言葉に嘘やごまかしがないのであれば
自己愛であると、俺は思わない。
>>774のアドバイスに賛成。
>>775
近い人もいるしはっきりと分かれる人もいる。
ボダの回復過程で自己愛へ向かうことはよくあるそうです。
781:優しい名無しさん
07/08/25 08:50:35 OGNx145A
変に万能感があるからか表情が乏しかったり感情表現が上手くできないんだが。
万能感のせいで常に人や物事を上目線で見てるから驚く、悔しがる、悲しむ、痛がる、怒るとかの表現が気恥ずかしくてできない。
こういう表現すると負けたみたいに感じちゃんだよね。
でも人から褒められると子供みたいに嬉しくなって笑ってしまう自分もいる。
こういう人いる？
782:優しい名無しさん
07/08/25 09:46:26 0682FV+e
自分の乗ってるエレベーターに人が乗ってくると異常に腹が立つ
『何乗ってんだよ。お前なんか階段使ってろ』とか思ってしまう
783:優しい名無しさん
07/08/25 10:20:39 kgzyEksz
>>781
大学の時そうだった。
褒めることで両親が自分をコントロールしてきた結果、そうなったんだと
私の場合は思ってます。
784:優しい名無しさん
07/08/25 10:30:31 qckEgQj7
>>762
あ、『自分のせいで離れてったのにありがとうっておかしいだろ』だったかな…訂正です。
自分から謝る機会つくれないってのもあります。
っていうかなんだかしつこいですね。
ごめんなさい。もうこれで止めます。
785:優しい名無しさん
07/08/25 11:31:12 RD7wcPBi
まず自分が幼稚で、人にバカにされてきた経緯があります。
それで自分の幼稚さが恥ずかしくなり、自己嫌悪しました。
そういう強い自分否定こそが、同じような幼稚な奴を見下すという形で
表れたんだと思います。
そして自分否定する際に、大人な自分を演じる事で本当は幼稚な自分を
隠して生き急いだ感じがします。
だから異性と接する際に、本当の自分がふと顔を出してしまうのを警戒して
回避するようになったんだと思う。
それから自分をバカにしてきた連中のような風貌をした連中に対しても
バカにされてきたからなのか、対抗心のような形で見下してしまう。
とにかく自己愛の根底には、自分が幼稚で浮いていたからです。
786:優しい名無しさん
07/08/25 16:25:53 pnCMjmau
>>780
遅くなりました。ありがとうございます。
励みになりました。ここにくるまでモラハラやボダという言葉を
全く知らなかったので勉強になりました。
確かに付き合ってて自分というものがわからなくなりました。
もしかしたら自分の信者を作ろうとしてるんだろうかとか考えたりしたけど
でも精神的な自立をしないことにはどうしようもないんじゃないかという
気持ちが交錯していました。
別れることになっても、自分が付いてないといけないとか、
ずっと思ってました。共依存ですか…。なるほど
787:優しい名無しさん
07/08/25 16:33:46 Gi1mGTJD
>>781
それなんて私ですか
788:優しい名無しさん
07/08/25 17:05:58 0mDGDDtP
あ～～～ちょっと言われただけでいつまでも引きずっちゃうんだよね～～そんでいつまでもモヤモヤする。
789:780
07/08/25 18:45:23 g6iaHImL
>>786
共依存だとも思ってないけど
共依存に近い状態になってるから参考になると思う。
かまってちゃん相手にずっといるとこっちはかまってあげるちゃんになるというような感じだろうかｗ
依存性のタイプなら自分で決めて自分で考えるくせをつけていかないと駄目なんだろうけど
そうしむけていくと、向こうはそれから逃げちゃうんだよね。反対方向にｗ
結局本人がどうしようも無くなって自分で向かっていくしかない。
そのときに初めて力をつけて回復にむかう。もちろんつぶれちゃう人もいるだろうけど。
そういうことをうまくやれるプロ（医者）もいるんだろうけどマレだろうね。
落ち着いて色々振り返ってみればいいと思う。知識つけながら、他の見方しながら。
ただ
>>付き合ってて向こうの親兄弟にとにかく認めてもらいたい気持ちでいっぱいでした。
これが気になった。
これは彼女うんぬんではなく、あなた自身の問題のような気がした。
気のせいかもしれないけど。。
790:優しい名無しさん
07/08/25 23:06:54 adLnilV/
周囲の人の持ち物とか財産とか生活ぶりとかが無性に気になるのは何故なんだろう。
791:優しい名無しさん
07/08/26 09:51:00 fJ7ULY80
>>744
自己愛は９９％Ｏ型だと思うんだけど。
Ａ型はターゲットなんて作らないから、多分Ａは境界例の方だと思うんだけど。
792:優しい名無しさん
07/08/26 10:17:25 NiB1g8Bv
>>781
分かるな。
俺も常に冷静な自分を演じてる感じ。江原とか三輪あきひろみたいなキャラを作ってる。
人並みに驚いたり悔しい感情はあるんだがそれを表すと一般人になったみたいで凹む。
だから何事にも動じませんよって顔してる。
一言で言えばすかしてるだけなんだろうけど。
本音を隠しているってことだから疲れるけど、プライドが邪魔して素になれない。
793:優しい名無しさん
07/08/26 13:23:16 RYN9oMpo
>>791
ソースきぼん
とは言わないけど、何でそうｵﾓﾀか聞かせて
794:786
07/08/26 14:18:24 2hnGVSn3
>>789
ありがとう。考えさせてもらいました。そうです、考える癖をつけたかったそれに尽きます。
真面目な話は初めに、楽しいことは後で倍にっていう考えでずっといたんですけど、
結局なんか否定されてる気がしてということで振られてしまいました。
何がどう悪かったのかもっといろいろ知識をつけて考えたいと思います。
向こうの親兄弟に関しては僕も疑問に思ってました。
今までそんなことなかったのになんでこんなふうに考えるようになったんだろうかって。
良い人と付き合ってると思われたい気持ちのせいなんだろうけど、
付き合ってすぐ子供を欲しがってたとか、彼女の環境が9人兄弟の末っ子で
交友関係が狭く大半が親兄弟の話をされてたからってのは言い訳かな。
795:優しい名無しさん
07/08/26 14:20:25 EtJxu17P
>>791
境界例はタゲを作ります。
796:優しい名無しさん
07/08/26 14:55:01 fJ7ULY80
>>793
自分の人生の経験上全部Ｏ型だったことと、
Ｏ型の芸能人と、Ｏ型の提示版見て。
ただそれだけで、そう思った。
過去も現在も今まで、自己愛的な人は１００％Ｏ型だった。
797:優しい名無しさん
07/08/26 15:56:43 TZvZ/Stv
他人を見下す時って、自分のことを忘れる。
しかもその時は悪いと思ってないし。すごい後になってから後悔する。
798:優しい名無しさん
07/08/26 16:31:24 eQdWvfed
>>797
他人を見下した自分に対して自己嫌悪して、自分を責めるのも辛いよな。
そこで、自分が落ち着いてるとき「他人を見下した自分」に対して
「代わりに怒りを表現してくれて、小さい自分を守ろうとしてくれてありがとう」て
言ってあげてみたら、ちょっと楽になった。
他人を見下すのって、劣等感を抱いてる弱い自分を守るために、反射的にやってしまう。
過去に見下されたことに対する怒りでもある。
見下す行為も何らかの自己表現であると捉えて、そんな自分自身を責めないでやると
自然と、他人を見下さなくても自分が自分でいられるような
そんな気持ちになれるんじゃないかなあ。
799:優しい名無しさん
07/08/26 16:38:37 zC16a9JJ
>>796
自分はＯ型
血液型とかって関係あんのかな。
800:優しい名無しさん
07/08/26 20:53:44 VvIJicmC
無いと思います
801:優しい名無しさん
07/08/26 21:01:49 RBuR++ZK
あったとしても、客観的な根拠のある結論は出ないよ。
802:優しい名無しさん
07/08/26 23:17:15 NiB1g8Bv
自己愛さんは謙虚って言葉知らないの？
異常なうぬぼれ自己愛にタゲラレテテ苦しすぎ。
803:優しい名無しさん
07/08/27 02:39:18 nJ6Qja66
初カキコです。
自分はついこの前に、自己愛性人格障害のせいで引き篭もるタイプだと自覚したんですが。
要はこの障害はあるがままの自分を受け入れ人の目（人の評価や思慮）を気にしないようになったら回復なんですかね？
人を見下すような行為はしてこなかったけど。
心のなかでは自分の優越感を満たす妄想でいっぱいで、自分と向き合ってこれなかったんですけど。
自分が自己愛だと自覚する前から色々と行動を起して自分の惨めさとか無力感を味わえたおかげて少しづつ自分と向き合える様になってきて。
少しずつそう思えるようになってきたんでたんですが。
回復の形というのは人それぞれなんでしょうかね？
804:優しい名無しさん
07/08/27 14:28:04 /3nrUVtB
>>803
ん？あなた？まだ十分化け物にしかみえませんけど
805:優しい名無しさん
07/08/27 15:09:02 FcHyqZfp
>>803
>あるがままの自分を受け入れ人の目（人の評価や思慮）を気にしないようになったら回復
なんじゃない？
鬱や無力感に苛まされず、自分を本当に肯定して、繕おうとしなければ。
まずそこまでの域にはいけないと思うけど。
私も少しは回復してきたけど少しであって健常者はまだまだ遠い。
死ぬまで頑張っても症状の軽減しかできない予感。
806:優しい名無しさん
07/08/27 15:12:28 FcHyqZfp
あ、でも一見
>あるがままの自分を受け入れ人の目（人の評価や思慮）を気にしない
ような無自覚型もいるよね。
あれは自分では自分を受け入れ、他人の目など気にしていないと思い込んでる。
本当は気にしまくりだけど抑圧してて自覚できない。
だから、いくら自己愛本人が「自分の精神は健康だ」と思った所で何の信憑性もないってこったね。
自分に対する認知も歪んでるから、自己判断なんてあてにならないなぁ。
807:803
07/08/27 15:52:33 nJ6Qja66
>>804
確かに読み返したらうぬぼれたっぷりな文章でしたorz
>>805
＞自分に対する認知も歪んでるから、自己判断なんてあてにならないなぁ。
やはり、カウンセラー等が必要だという事でしょうか？
808:優しい名無しさん
07/08/27 16:43:59 /3nrUVtB
>>807
自分で治せる可能性を考える時点でかなり末期の自己愛。
809:優しい名無しさん
07/08/27 16:50:28 /3nrUVtB
>>807
「回復」という言葉を使いたいのも末期自己愛
事実は、「治療」でもなく、「改造」ですから。
もともとの自分はマトモだった、いまはおかしいかもだけど
昔に戻る、というのが、「回復」や「治療」。
そんな甘いもんじゃない。
あなたが思っている時限をはるかに越えて、あなたは異常。
健常者の「死んでもかかわりあいたくない気持ち」を
「じっくりゆっくり改善汁、暖かくみ守るよ」と勘違い自己解読しながら
今のままを続けたほうがいいんじゃない？
810:803
07/08/27 16:52:38 nJ6Qja66
>>807
そうですよね。経済的にも自立して一人暮らしをしてみれば少しは良くなるかと思ってうぬぼれていました。
811:優しい名無しさん
07/08/27 16:55:48 /3nrUVtB
>>810
アンカーを自分の書き込みにつけちゃうのも末期を物語っている。
「そうですよね」と言いながら、実際は自分の>>807の書き込みを何度も何度も
読み返して自分に浸っていた証拠。
本気で「他人の目」で一度自分を見てごらん？
できないと思うけど、やってこらん？
ひきこもりなんてしている暇なくなるよ。
812:優しい名無しさん
07/08/27 17:03:42 /3nrUVtB
>>810
「自立」は、「ひとりで暮らすこと」ではないよ。
他の人格を尊重して、社会生活を他人と営めることです。
「経済的に自分で自分の生活を賄うこと」は「経済的自立」でしかないしね。
俺の書き込みを、手厳しいひどい書き込み、と思うのも自由だけど。
俺の書き込みを、「あなたなんかいなくなればいい」、と思っている奴の書き込みだと
ばっさり切り捨てるのも自由だけど。
俺の言葉の奥にあるものを「感じる」ことができるようになったら
あなたはまともへの一歩をふみだせると思うよ。
それと。「異常者はひきこもってろ」と「他人は」思ってると思うなよ？
「異常者こそ表にでろ」だからな。
813:803
07/08/27 17:07:34 nJ6Qja66
>>809>>811
健常者の友達がそういう目で見ているとも気づかないほどの末期でした。
アンカーを間違えたのは単純にミスです。
他人の目から自分を見るというわけじゃないですが。
外に出でてお店に入るだけで怖がっている自分を見ると死にたくなります。
その繰り返しで自分が嫌になり家に引き篭もる事が多くなりよけい症状を悪くさせていたようです。
814:803
07/08/27 17:15:22 nJ6Qja66
>>812
俺の言葉の奥にあるものを「感じる」ことができるようになったら
あなたはまともへの一歩をふみだせると思うよ。
仕事をしながらカウンセラーをつけて。
どんな屈辱があってもとにかく人間関係に揉まれながら人生経験をつけていかないと治らないと言う事でしょうか？
815:優しい名無しさん
07/08/27 17:25:26 HNkHqyxj
レッテル張りとネタミも自己愛の特徴だから
あんま鵜呑みにしないほうがいいよｗ
>>809>>811>>812みたいな上からの視点でよく聞きもしりもせず
自らのレッテルの貼り付け、否定。
自分の意見は切りすれてばいいといいながら
俺の意見が聞ければまともになれる。という。
こういう人に育てられた子供がどうなるか想像してみてごらん。
医者に相談するのが一番だよ、なんといっても本人スレだからね。
認知ゆがんでる人になにを相談しようというのか。ｗ
ここでは余計に病んでしまうよ。
816:803
07/08/27 17:31:22 nJ6Qja66
>>815
わかりました。
とにかく医者に相談してみます。
スレ汚しすいませんでした。
817:優しい名無しさん
07/08/27 17:44:45 6qbwPhCV
>>803
末期末期言ってる人とのやりとりの中から
803の何とか楽になりたいって気持ちが伝わって来る。
健常者であろうとなかろうと、心の底から自分を受け入れて
しあわせを感じられるようになりたいなあ、と思って
自分はカウンセリング受けたり本読んだりしてるよ。
818:803
07/08/27 18:32:06 nJ6Qja66
>>817
自分は数日前にこのスレを覗いてこの障害を自覚したばかりなので知識が足らなさすぎました。
本もまだ読んでいませんしカウンセリグも今日のやりとりでやっと自分には必要な事なんだと自覚をしたばかりですから。
もう少し知識を積んだり自分と向き合えるようになってから出直してきます。
ありがとうございました。
819:優しい名無しさん
07/08/27 19:18:21 OEM422rU
＞「そうですよね」と言いながら、実際は自分の>>807の書き込みを何度も何度も
＞読み返して自分に浸っていた証拠。
ﾜﾛｽｗｗｗ
私いつもそうだよ。
自分の書いた文章だけ何度も読み返す。
人からもらったメールは褒め言葉以外は一回しか読まないのに。
820:優しい名無しさん
07/08/27 20:23:49 nzmu6rbJ
ID:nJ6Qja66 さん、がんがってください。
821:優しい名無しさん
07/08/27 21:07:01 Q5EmXDsG
>>803
読んでて思ったのだが、人格障害にはいくつも種類があるのは知ってる？
境界性人格障害
回避性人格障害
演技性人格障害
反社会性人格障害 etc
ちょっと803に回避性のニオイを感じたもんでさ。
あせらず、いろいろ調べてみるといい。
822:優しい名無しさん
07/08/27 21:33:05 RwAqTcE7
>>819
ﾉｼ 私も。
自分のだけは何回も読むね。でも客観的な視点はナシだったり。
どうせ自分なんか…てなると、同じ文章でも全く読まなくなる。
823:812
07/08/27 23:54:19 /3nrUVtB
>>815
ははは。俺は俺を健常者とは一言もいってませんよ。このスレ知って来ている時点で、
健常者であるはずがない。俺は見ての通り、かつて自己愛の被害を受けた被害者です。
ほんとの健常者は、自己愛の被害なんて受けない。普通に自己愛とも距離置いて、
はなからかかわりあうことなく、うまく暮らせてる。
被害者の人も自己愛の人も、需要と供給バランスがとれており、自己愛だけが悪い
だけじゃない。と思いますよ。
>>814
「経験」積めば改善するわけじゃない。その為に外にでろ、じゃないよ。
現実社会は、経験の場ではなかったりする。現実は、現実そのものなんですよね。
自分が与えたものしか最終的には返ってこないし。「外で経験」と言っている時点で、
外で失敗したときに「これは経験」と逃げられる準備してると思います。
同時に、もう一度いいますね。外はほんとは「失敗は許される」場所です。
本人が「わたし失敗した。ごめん。今度はやらないようにします。」と言えるなら、
そしてほんとに繰り返さないなら、失敗は屈辱でもなんでもなく、
周囲はあなたを一段階高く認めるようになります。
外は恐れる場所でも、自分をうまく見せる場所でもない。
だから、安心して外に出ること。
824:優しい名無しさん
07/08/28 00:02:42 /3nrUVtB
>>814
あと、このスレに来ている「自称自己愛」の方々は、あなたも含め、
このスレに来ている時点で、健常者や被害者から見て
「本気で痛いから見たくない、かかわりあいたくない自己愛者」ではないと思います。
ある意味、「自己愛から被害を受けたことがある」とここで書き込みしてる俺のほうが、
みなさんより駄目な奴です。自己分析より自己愛分析しているだけ、自己成長より
他人の成長に手を貸したつもりになってるだけ。ある意味最悪です。
そういう意味でも、自身をもってください。もうあなたは一歩踏み出している。
健常者達が営んでいる、体感している、ほんとの自分で暮らせる、勝負できる人生の醍醐味
を、小さいときにちょっと親から教えてもらえなかっただけ、だと思います。
825:優しい名無しさん
07/08/28 00:38:36 kl2hf+um
>>823
言いたい事はわからんでもないけど、そんな堂々とスレ違い宣言しなくてもよろしいんじゃないかと
あと君のいう処の化け物の巣にわざわざ足を運んで、スレ住人に『お前は化け物だ』と言って回って、
何が面白いのか教えてもらえたら嬉しいな。
826:優しい名無しさん
07/08/28 01:20:46 m7sOFxF0
>>823
どうぞ。
共依存からの解放
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
827:優しい名無しさん
07/08/28 01:22:41 PlouR3WV
>>823
凄い解るわ。
「回復」云々も、「以前の自分に戻るんだ！て思ってるけどそんな自分いたっけ？」て思ったことあったし、
「経験」云々も、結局生きようとしてるんじゃなく、漠然とした何かから許されようとしてるんだよね。
たまに被害者からの、自己愛の壁にヒビ入れるようなレスあるけど、内容自体はヒントになると思ってたりする。
化け物云々はスレ違いだけど、自分はこっそりヒント税くらいに思ってる…。>>823も癒えるといいね。
828:815
07/08/28 01:24:32 R17Uc2xJ
>>823
失礼しましたｗ
よく私のあんな乱暴なレスで暴走することなく戻られましたね。
さすがですね。先の意地の悪い失礼な発言をどうかお許しください。
あなたの言葉は生きているし、心に届く。
あなたが荒れていた理由も少しは想像がつく。
あなたが１つ１つ真剣に向き合おうとしている姿勢もほんとうに
私には痛いほど感じられました。
与える事ができるのも受け取ることができるのも成長自身ではなく
キッカケでしかない。
そういうキッカケを与えられるあなたの力と知識と個性は
私のようなこの病理を理解することを求めるものにとって、ほんとうにありがたいものです。
リアルな自己愛者と自己愛者の病理の御託その２つを繋げてくれるのです。
いつかそのキッカケを与える力があなた自身に向い
ほんとうの意味であなたの力になるを心から願っております。
もしよろしければ続けてほしい。
あなたが立てたスレの続きを。
829:優しい名無しさん
07/08/28 02:05:54 MJ5wgB2J
色々レスをくださった皆さん、「みなさん一人一人の心」を、心から有難うございます。
あえてステレオタイプに断定意見しちゃいますが、
自己愛性人格障害は治らない。はアメリカでのこと、アメリカのえらい人が言っただけのこと、
日本では治るだろ、やっぱ、と、ふっと思いました。
>>825さん、ごめんなさい、その答えは私の中には無いです。この先ここで起きていくことが
あなたの言う「何が面白いのか」にあたるのかもしれません。
面白くは無く、意外と切実ですけども、俺にとっては。
>>828さん
あなたこそ、あなたの言葉、言葉の裏にある心、両方が、静寂と躍動、相反する物を
絶妙に呼び覚ますものに満ちています。
山の中の静かな湖畔で鳥の群れが飛び立つ時、
人々の賞賛と祝福の宴の後、各々が静かに各々の岐路に向かう時の静寂。
自分の他者への障害的な自己愛に気づき始めた段階の人、
得も知れぬ被害に会い、「自分を苦しめる憎き（と思っている）」自己愛を学び始めた人、
には、うまく伝えられない自分がもどかしいです。
830:優しい名無しさん
07/08/28 02:11:51 MJ5wgB2J
来年にでもまた来ます。
もういちど、>>814さん。
外に出て、ほんとのじぶんを、産んで、育ててください。
いつか、どこかの道で、ですれ違うことができていたら、うれしいです。
831:優しい名無しさん
07/08/28 02:23:55 MJ5wgB2J
>>828
そうそう、「試し斬り」は「お互い様」ですｗにこにこ
互いの試し切りが許しあえる、スネに傷持つ者どうしが、もうちょっと許しあえる、
そんな世の中になったら、いや、皆各々の「自分」がしていけたら。
人はきっとものすごい進化ができるのでしょうね。
また来年、です。
832:優しい名無しさん
07/08/28 10:48:30 6nnEdea/
>>821
回避性と自己愛過剰警戒の違いって？
同じもののような気がするんだけど
833:優しい名無しさん
07/08/28 10:50:01 6nnEdea/
病的性格の根本を探るなら自己愛で、行動だけを見るなら回避って感じがする
834:優しい名無しさん
07/08/28 12:32:42 NL/M9/kO
人として最低って言われるとなんかもう…
835:優しい名無しさん
07/08/28 13:06:31 Wbwznlia
思うんだが、人が最低と思うレベルよりも、
自分自身が自分のことを最低と認識するレベルが何倍も低ければ、
人に影響されることもないんじゃないだろうか。
このまま人に過剰反応しつづけるよりも、一旦誰も理解できないレベルまで
自分を掘り下げきってみるというのはどうだろうか。
その途中、結構な恐怖感とか絶望感とかあるけど、
人に転嫁して、直視をさけても、
どのみちいつかはそこまで行き着くしかないような気もするんだよね。
「決して誰からも愛されない、愛されるべきでもない自分」に。
836:優しい名無しさん
07/08/28 14:40:38 PlouR3WV
>>835
今の自分そうだわ。
自分ゴキブリだと思ってる。
そう認めるとき、それまでと憤怒が違ってくる。
結局惨めな自分が嫌で憤怒してたのが、「いえ、やっぱり自分は惨めです…」になって
憤怒の理由がﾍﾅﾍﾅに萎えて行く。ここでやけに従順になってしまうこともあったな。
理想像と違う自分を認めたとこまではいいとしても、結局上下で考えるのから抜けれてないんだなと思う。
「で、ゴキブリだと何？」てのもあるし。それはそれで、許し乞いというか
評価を他者に依存するような予感もあるし。
「認めた！！だから俺最高！！空も飛べる！！」になる気配もﾋﾀﾋﾀと。
長文ｽﾏｿ…
837:優しい名無しさん
07/08/28 22:24:10 PwL/IoQw
>>835
それもどうだろう・・・
他者えらい自分ダメの二極化でひきこもりになるだけじゃ。
それに自分ダメだと思えば思うほど
「よくなりたい」と理想への飢餓感が強まらない？
極端な思考をやめないといけないと思うんだ
自分も他人にもいいところも悪いところもある、みたいな。
838:優しい名無しさん
07/08/28 22:25:26 PwL/IoQw
ああ、でもそれまで誇大型で「俺すげー」一色の世界に
住んでた人は、一度そこまで落ちた方がいいのかもしれない。
一時的に。
839:優しい名無しさん
07/08/28 22:40:30 qTXn1VdX
「俺すげー」→「俺すごくねー」→「あいつすげー」→「あいつすごくねー」→「俺もあいつもすげー」
こういう流れを辿ってみたらどうかね？
840:優しい名無しさん
07/08/29 01:52:58 R8aJEySV
>ほんとの健常者は、自己愛の被害なんて受けない。普通に自己愛とも距離置いて、
>はなからかかわりあうことなく、うまく暮らせてる。
>被害者の人も自己愛の人も、需要と供給バランスがとれており、自己愛だけが悪い
>だけじゃない。と思いますよ。
そんなことはない。
距離を置いても異常な事をしてくるのが自己愛性。
そうして犯罪を隠し通せる職権を持っている自己愛性が一番厄介。
正論ぶって犯罪犯して、その犯罪すら正当化するって
被害者が殺されないとそういう犯罪は認知されないみたいだな。
警察官が女性を射殺した事件が良い例だ。
841:優しい名無しさん
07/08/29 02:23:16 34iEOOUV
>>835の「自分を最低と思うレベルを何倍も低く」って、例えば小さい失敗したとしてもめちゃくちゃ落ち込めってことか？
842:優しい名無しさん
07/08/29 02:43:09 34iEOOUV
上から目線になってるかもしれんが、みんな自分の行動のナルシスト度合いを気にするより、
自分の行動を他人がどう思うかとか、傷つかないかとかを考えたほうがよくないか？
自分がナルシストだとか能力低いのは別に他人の迷惑にならないし。
でもそれが成功すると、絶対なれない理想の自分が出て来て、後が続かなくなったり
本心を出せなくなるからやらないほうがいいんだろうか。
連投すまん
843:優しい名無しさん
07/08/29 02:50:49 QVm+BtYs
>>841
横レスだけど、むしろ「最低人間なんだから失敗して当然」、
「そもそも自分なんか激しく落ち込んだり悔しがったりするレベルじゃないや」なんじゃ？
844:優しい名無しさん
07/08/29 02:57:47 QVm+BtYs
>>842
他人にどう評価されるかを気にする自己愛が、他人の目線で考えようとすれば
共感を欠いた主観的な発想になるんじゃなかろうか。結局他人を利用する行動になるというか。
だから内面のナルシスト具合とも平行して、折り合いが必要なのかなあと。
自分も連投ｽﾏｿ
845:優しい名無しさん
07/08/29 04:10:13 boD4USkI
なんつーか劣等感の強い奴は社会に出ろ！ってのが
よくわかった気がするわ。
846:835
07/08/29 11:15:05 J2ca42vj
一晩考えてみましたが、
自分を最低と思う、その感情を受け止められる自分になる必要はある気がします。
でも、その時にも「人と比べる」ということは、
やっぱり自己チェックしてやめないとだめなんじゃないかと思いました。
人と比べて優位に立つことで満足感を得ようとする傾向に対しては、
どんな時でもフラグをたてて、そういう気持ちが発生した瞬間に反省するようにして
いかないとダメかなと思いました。
847:優しい名無しさん
07/08/29 13:39:52 aGnpCuQo
「人と比べる」「人と比べてどうか」以外の、行動・思考の基準を
自分の中に持たなければいけないんだと思う
ないけど
結局自己愛って、人の物真似しかできないよね
自分がいいと思ったもののコピーになる事しか考えてない
ここからどう脱却できるのか想像もつかない・・・
848:優しい名無しさん
07/08/29 14:37:03 QVm+BtYs
>>847
だよね。
演じる準備ばかり考えてる。
どの人も、何者かになろうとしたこと以上に、
結果的には足跡がその人を成してるのかなと思うけど
自分の足跡の見方も解らない。どう違うのかを見る姿勢も解らない。
849:優しい名無しさん
07/08/29 18:11:06 E/5TXY+x
タゲの言葉の1から10まで全てが
自分を揶揄するものだと思えてならない
だから1日中ずっと聞き耳を立てている・・・
850:744、793
07/08/29 18:52:53 Ucaoiadm
>>796
へ～明確ですね^^
自己愛と境界例はかなり近似してるはずなんですけど、お見事！
当方の経験では9人か10人中Ｏ型一人以外は全部Ａなんです。
851:優しい名無しさん
07/08/29 21:28:37 TRVrTYeH
皆は「すげー」とか驚嘆した感情出せるかい？
今の世界陸上とか見ててできる？
俺は「俺も機会があればこの場に立ってたろうな」と思ってしまう。
で寝る前とか冷静になると「な分けないだろ」気が付く。
その繰り返し。
誰かが褒められても「俺の方が～」ってすぐなるし。
852:優しい名無しさん
07/08/29 23:51:05 N0+938eM
自分は美術学科の生徒なんだけど、全員の作品をランク別に並べてみんなの前で一人づつ講師に評価を言われる批評会なるものが毎回ある。
ランクがいいと「まあ当然だよな」とか「みんなが俺に嫉妬するかもなあ」とか自惚れたりして心の中で調子こく。
(表面上では「まぐれだよ～」って感じでいる)
でもランクが低い時だと「こいつら(講師)には俺のデザインが理解できないんだ」とか「こんな大勢の前で惨めな評価を言われるなんて屈辱だ」とか心の中でずっとイライラしてしまう。
自分が下手くそなだけなのにな。
どうして認められないんだろう。
下手くそな自分の作品を受け入れられなくてどうするんだよ・・・。
853:優しい名無しさん
07/08/30 00:10:47 VN8KSTxg
そんな書き込みを見て俺はそんなことないねと思い込もうとする自分が嫌だ。
854:優しい名無しさん
07/08/30 00:11:12 mXDnR32v
皆さんタゲにはどんなことを期待しますか
どんなタゲだったら調子良い？
855:優しい名無しさん
07/08/30 00:11:58 VN8KSTxg
>>853は>>851へのレスね
856:優しい名無しさん
07/08/30 04:50:54 pqg3fKs/
>>851
他人を見て｢すごーい！｣とか｢かわいい～｣とか言うのは、小さい頃からできなかったよ。
いつも『大したことないし…私の方が…』と思うだけ。
今は色んな人を観察して、それを真似てかなり自然に褒め言葉を言えるようになった…と思う。
でもあくまで他人のセリフをパクっただけだから語彙は少ないよ
857:優しい名無しさん
07/08/30 05:08:50 XFyMNW8j
異性の芸能人すらも素直にファンになったりキャーキャー言ったりできない。
熱があがる自分にだんだん腹立ってくる。
自分がキャーキャー言われる立場になりたいのに、とか、とても恥ずかしいこと思ったりする。
この上ない羨ましさとか嫉妬とか色んな気持ちが入り混じって、素直に楽しめない。
858:優しい名無しさん
07/08/30 15:15:46 oz2drD/x
>>849
自己愛が聞き耳立てによく来るよ。
普通の人では持つことのできない気高い特別な繊細さ
を持っているねってみんなが言ってました。
859:優しい名無しさん
07/08/30 17:46:07 hSqCG4Tr
>>85
わかる！
ライブとかでもクールでいないと嫌。踊ったり歓声上げたり歌ったりしたくない。
自分が十把一絡げのただの平民ファンに過ぎないなんて受け入れられない。
だからライブを楽しめません。
860:優しい名無しさん
07/08/30 17:51:52 hSqCG4Tr
あ、>>857です
861:優しい名無しさん
07/08/30 18:48:19 wOjGdm89
タゲの動きに合わせて視線も動いてた
なんでそんなに見るんだろって勘違いしてしまったよ
単に獲物を狙うむき出しの野生だったってことだね
>>858
>気高い特別な繊細さ
表現が美しすぎる・・けどかなり納得
862:優しい名無しさん
07/08/30 20:38:05 KF/3QfhA
自己愛にとって
自分の思うまま揺さぶられてるタゲは
侮蔑の対象でしかないんだよねそうだよね
863:優しい名無しさん
07/08/30 21:19:27 oz2drD/x
>>861
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n 下二行 は
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) う そ で す
Y Y ＊
864:優しい名無しさん
07/08/30 22:23:40 AxISPtTo
感情表現の話で言えば「痛～」「やだな～」「つらいな～」とか弱み系もみせれなくない？
万能の自分が弱み見せるなんてプライドが許さなくて絶対見せれない。
865:優しい名無しさん
07/08/31 02:07:27 GfhXjTWz
自己愛の悲劇
自分の能力を正確に把握できず過大に評価
↓
自分より格上の人間を馬鹿にする
↓
何時しか立場逆転
↓
惨め
↓
自己陶酔できる人間を探し優越感に浸る＝空想の世界へ逃避へ
866:優しい名無しさん
07/08/31 11:10:25 yjn2tilR
上で誰かが言ってたように自己愛ってＯ型に多くない？
自惚れが強い性というか
867:優しい名無しさん
07/08/31 18:51:01 iebZSLqH
うぬぼれが出ちゃいけないから。
調子に乗りそうになると「俺は無力な人間なんだ」と言い聞かせているんだけど。
そういう風にやっているだけで鬱になる。
いままでの人生の中で一番無価値感とか無力感みたいなものを味わっていた頃と同じ気持ちを今から味わうのかと思うと死にそうになるよorz
868:優しい名無しさん
07/08/31 19:34:45 sSCUSXxl
>>867
凄い価値があるか、無力で無価値かの両極端しかできないんだよね。
この極端さは自分でも理解不可能。
調子に乗ったときは「俺って世界最強」みたいになるのにそれを維持できなくなると「俺って生きてる意味なくね？」ってなる。
要するに自分の理想を実現できるかできないかの黒か白かでしか見れないってことなのかも。
ほどほどで満足できるようになりたい。
869:優しい名無しさん
07/08/31 20:56:00 aUuktkkT
普通の人は妥協してしまいますから凡人で終わってしまうわけです。
妥協しないって、すばらしいことだと思いますよ。
だって上を目指す人は現状に妥協しない人だけですから。
870:優しい名無しさん
07/08/31 23:51:01 ElfnHWr5
>>867
「俺って平凡なんだ」でよくね？
871:優しい名無しさん
07/09/01 01:04:49 w5YmL+WX
>>870
ですねｗ
872:優しい名無しさん
07/09/01 01:47:21 76ZHrTNW
間違っても「ｵﾚ世界最強」の境地には至れない
どう贔屓目に見ても駄目
自分が自己愛かもとおののいていたが
やっぱり違うらしい
じゃあなんなんだ・・
873:優しい名無しさん
07/09/01 02:22:41 M5gwVcF+
>>866
ＡＢ型に多い
Ｏ型は被害者に多い
874:優しい名無しさん
07/09/01 02:36:03 M5gwVcF+
>>791
むしろ自分が今まで見てきた自己愛はみんなＡＢ型だったけど
そしてＯ型でボダな自分はおまえらと一緒にされたくない
875:優しい名無しさん
07/09/01 02:39:27 76ZHrTNW
自己愛からみてボダってクズ？
どういうふうに見えてるの？
876:優しい名無しさん
07/09/01 02:54:09 M5gwVcF+
>>875
ボダから見た自己愛はクズです。
877:優しい名無しさん
07/09/01 03:12:22 sjHQG2jE
>>874
一緒にされたくないなら、本人スレに書き込まないで下さい。
878:優しい名無しさん
07/09/01 04:50:22 fV1X+lea
>>875
自己愛から見たらボダは阿呆
でもたまにその阿呆さが羨ましい
879:優しい名無しさん
07/09/01 07:16:58 VxMSQ4nb
自分も、ボダ(っぽい人？)に対してはすごく見下してる部分があって
それと同時に羨ましいとも感じる
880:優しい名無しさん
07/09/01 10:27:45 G1L+Pn6r
>>878>>879
私はボダで、自分でも阿呆だと思います。
まさしく、自己愛の人から見下され、同時に羨ましいと思われているのを
感じてきました。
質問ですが、どうして阿呆さを羨ましいと思うのでしょうか?
頭使ってなくて楽そうだからでしょうか?
ガキっぽいからでしょうか?
私から見ると自己愛らしき人は、すごぶるプライドが高く、その分いつも
強がっていてしんどそうです。
自分で自分を誇示したりしなくても、むしろ謙虚な態度でいた方が、より
美点が際立つのに、とも思います。
しかし、こんな事ボダになんか言われたかないよ、と思われているのも
知っています、、、
881:優しい名無しさん
07/09/01 11:38:19 lBmo6j3K
自分に不利益を与える人間はもちろん、自分に何の利益も与えない人間が不愉快でしょうがないんだが。
「何のために生きてるの？」とさえ思ってしまう。
そういう人間が楽しそうにしてるとむかっ腹立つ。
喋ったことある人間が横を素通りしただけで「俺に挨拶ねーのかよ」とも思う。
同年代や年上に呼び捨てされるだけでカチンと来るしこういう２９歳の俺は自己愛で間違いないかね？
見下しや万能感は当然バリバリある。
882:優しい名無しさん
07/09/01 14:16:24 oeSRr7DV
タゲの居る前で謝れなくて、屁理屈こねてスネてる自己愛は
カワイイ、魅力的、臆することなく自論を展開できるなんて尊敬しちゃうと
みんながベタ誉めてしてました。
883:優しい名無しさん
07/09/01 16:43:47 M5gwVcF+
>>878-879
利口なボダからしたら自己愛の方がガキ丸出しでバカそのものなんだが
その現実を理解できないからおまえらいつまでたっても自己愛なんだろうな
実際 健常者よりボダよりおまえら自己愛が一番あほだよ
いいかげん現実みろ
884:優しい名無しさん
07/09/01 17:35:16 I6yK3o4k
ポダと自己愛が見下し合うほど不毛なこともないな。
885:優しい名無しさん
07/09/01 18:23:48 c0Gt9nk9
自己愛とボダってそれほど明瞭に分けられるの？
ボダが自己防衛に進化して自己愛になるようなイメージがあるけど。
自分は一体どっちなんだろう。あるいはどっちでもないんだろうか。。
886:優しい名無しさん
07/09/01 20:19:32 2uFo1uml
>>885
自分でボダだと思っていた人が、診断を受けたら自己愛だった
というようなケース（逆もまた然り）は山ほどある
887:優しい名無しさん
07/09/01 20:57:08 dZxZDkYz
血液型じゃあるまいし、型にはめようとしても無意味。
人格の平均像からどの方向にどの程度乖離してるかを、ほぼ感覚的に決めてるだけ。
ボダとか自己愛なんて、便宜上の愛称みたいなもんだよ。
だから、異なる医者にかかるだけで簡単に診断が変わる。
888:優しい名無しさん
07/09/01 22:12:38 1leINylh
凹んでる時期か、何か成功してる時期かでも
変わるだろうしね
鬱になったらボダっぽくなって
快調時は自己愛っぽいとか
自己愛が自覚してボダっぽくなる、
ボダが回復途中に自己愛っぽくなる、なんてのは
よく言われるね
889:優しい名無しさん
07/09/01 22:13:15 vo6yJ44h
>>880
879ですが…
私はあなたの言う通り、プライドが高くいつも強がってる状態なのがしんどいです。
ボダの人は自己愛よりも感情的に見えるというか、
助けて欲しい時に｢助けて｣と素直に言えるようなところが羨ましいです。
私は基本的に｢誰がお前の助けなんか借りるかバーカ！｣みたいな思考なので、そう思うんです。
私から見たらそういう風に見えるってだけなので、なんか誤解してたらごめん。
890:優しい名無しさん
07/09/01 22:15:29 1leINylh
>>880
プライドが低そうなところが羨ましいよ
こっちは悪い意味のプライドが高くて苦労してるから
そんな自分が嫌いなのも本質だから、自分と違ってプライドの低い
典型的ボダは羨ましい
自己愛にもボダっぽいとこはあって、そこを必死で隠してる
隠すのは面倒だし苦しい
隠しすぎて自分でさえもわからなくなってる本音を、ボダは刺激するよ
891:優しい名無しさん
07/09/01 22:17:37 1leINylh
>>889
わかるわかる
素直さが羨ましいよね
892:優しい名無しさん
07/09/01 22:21:36 5ZqZf/mN
>>885 私の身近な人達は、まさに自己防衛が過ぎて、自己愛になった典型
かも。
ただ、Aさんは己の負を自覚しているのに、Bさんは、自分こそ正義であり
万能の女神のように思っているようです。
Aさんを怖がる人が多いのですが、親しくなると圧倒的にBさんが怖いです。
893:880
07/09/01 23:21:42 5ZqZf/mN
質問に答えて下さった方々、どうもありがとうございましたm(__)m
私は自己愛を自覚している方に対しては、楽になって欲しいと願って
います。
ボダの私が言うのは何ですが、見ていてとても痛々しい気持ちになるの
です。
上手く言えないのですが、極端に強がったり誇示しなくても、あなたの
美点は認めているのです。
ボダのくせにと生意気に感じるでしょうが、それが偽らざる気持ちです、、、
894:優しい名無しさん
07/09/02 05:34:41 E4FMnXsE
ただし、その他大勢と同じ程度に、美点を認めてるに過ぎない。
それと、美点と同時に汚点も認めてる。
自己愛を万能とは思わない。
人間だもの。
一時的に、自己愛がボダの構って欲求を満たしてくれる間は、ぺっとりくっつく。
すぐに衝突する可能性大だけど。
895:優しい名無しさん
07/09/02 18:30:16 LwryUL6a
>>889
簡単に助けを求められないから自己愛被害にあい、一人で苦しむのですよ
896:優しい名無しさん
07/09/02 23:19:45 ZC+Xk6+U
困ってても助けを求められない。
プライドが邪魔だ。
この異常なプライドをどうにかしてくれ。
897:優しい名無しさん
07/09/02 23:59:48 a2u8l3+2
あたしは悩ましい、迷わない。
だから何人もの医師から自己愛性って判断されたんですよ。
だって自分が正しいから。
898:優しい名無しさん
07/09/03 17:25:43 jcBs/JZJ
ガラクタ通りのステインのハーモニカで
イケメンステインが暴走するシーンに
苦笑いが隠せなかった。
899:優しい名無しさん
07/09/03 20:16:42 DzTYaRS1
同じグループにいる奴（クラスや職場や友人）が自分を差し置いて褒められるとカチンときてしまう。
俺はコイツ以下かよ感じる。
自意識過剰なんだろうが直せないな。
逆に褒められると「へっへ俺の方が凄いんだぜ」と見下しちゃう。
さすがに口には出さないが。
900:優しい名無しさん
07/09/03 21:51:36 h7pT2Gu0
こっちが人に話し掛けられると聞き耳立てて聞いてきて
必ず聞き耳で我慢できなくなって自己愛が会話の輪をぶち破ってくる。ドン引きしてる。
話が終わるの待てないのかな？
901:優しい名無しさん
07/09/04 09:21:36 QIgMnPtF
自分が会話に入っていないことが嫌（入って当然と思ってる）なのと、
自分の知識をひけらかしたい気持ちを我慢できないのでしょう。
902:優しい名無しさん
07/09/04 20:02:11 /5j99sUF
私は無自覚から過剰警戒になったことで、>>900みたいに思われるのが怖くて
こちらから人に話しかけることができなくなってしまった…
何を喋ってもドン引きされる気がする。前は何を喋ってもみんなから賞賛されると思っていた。
何でこんなに極端な思考になってしまうんだ…
903:優しい名無しさん
07/09/04 23:19:51 nsOs4jgF
>>902
極端？極端どころか大いなるワンパターン思考ですが？
ドン引きされる気がする
何を喋ってもみんなから賞賛される
単に、自分が思ってること＝現実事実、だと思ってるということ。
もうひとつ、自分以外＝みんな、というひとくくりの考え方。
実際は、あなたをどう思うかは人によってさまざま。
人があなたに表面上返す反応と実際の心も違うことも多数と言うこと。
これをいくらいっても、はいそうですそのとおりとならないから
あなたは化け物と呼ばれる