07/07/04 11:24:24 SkRBYRjC
>>399
アル依存を他人に理解してもらうのは、到底無理だよ！
自分が人に説明する時は、コカイン・覚醒剤の方が健全とか、世界の自殺の原因
第一位はアル依存、アル依存が認定されれば生活保護が出る難病とか
または篠原涼子主演の「溺れる人」を見て下さいと言います（つーかテレビ規制の
せいで、コントぽいドラマだったよ！）
401:優しい名無しさん
07/07/04 12:58:17 3cn4BMa6
確かにアル依の子供ってのは可哀想だとは思う。パートナーの責任は絶対あるが
子供は一方的な被害者だしな。わかりやすくアル依の事を誰が教えるかって問題もある。
このスレには明らかに知識の無いアル依の子供もいるが、その子らに少しづつ教えるのも
このスレの役割かと。
>>397
＞奴が俺より酒を選んだ瞬間
最も愛している人間でさえ酒の為に裏切る。それがアル依でありそれゆえ病気なのだ。
奴が選んだのではなくアル依という病気が酒を選んだのだと理解して欲しい。
402:優しい名無しさん
07/07/04 13:54:17 j46fZqJI
以前、妻がここで相談をし、アルコール患者本人としてカキコミした夫です。
アルコール依存症とはなにか？という議題で様々に意見が出ているようですが、酒の問題だけに目を奪われているように見受けられます。
アルコール依存症の根っこにあるのは人格障害、そのなかでも嘘(自分自身についている嘘含む)がいろんな場面で障害になっている場合は「演技性人格障害」と考えてまず間違いないと思います。(僕自身がこれです)
403:優しい名無しさん
07/07/04 14:34:08 j46fZqJI
アル中の本質である「コントール障害」は残念ながら一生直らないものです。
しかし、その根っこにある人格障害は、精神分析的療法、認知療法、内観療法などで確実に回復に向かいます。
問題は、アルコール依存すら認めようとしない人間に更に認めるのが困難だと思われる「人格障害者」という精神疾患を認めさせることができるかどうか、です。
アルコール患者に悩まされている方は一度酒の問題からは離れて、本人の人間性そのものを人格障害者だという視点から観察してみてはいかがでしょうか。
404:優しい名無しさん
07/07/04 15:35:52 h/FLC2dL
>>400
いやいや、関係ない第三者に、じゃなくて、現にアル症の家族を持つ人、はっきりいえばここの人達に、ってことよ
まぁね、受け入れるのが本当に辛い現実だから、しょーがない部分もあるんだけどさ
絶望の向こうの希望、っつーかね。
その絶望を一回通り抜けないとしょうがないからねぇ･･･
405:優しい名無しさん
07/07/04 15:56:18 h/FLC2dL
>>401
ん･･･少しでも真っ当な知識、客観性を保った情報に繋がって、それが地獄から抜け出すきっかけになってくれたら嬉しいよね。
そうあって欲しいなぁっては願うけど、なかなかこれが･･･難しい気がする。
自分の正しさばかりを主張する人多いし、
｢アル症が異常で自分は正常」って枠を壊せない、絶対にそこにしがみつく人も多い。
経験として、そこで敗北を認めることがどれだけ難しいかも、知ってるし。
情報、知識と出会っても、それを受け入れ、手に取るのかは、
その子、その人次第だし、ちゃんと捜し求める奴は、そこまで自分でたどりつくしさ･･･
まず、それでも少しでも役にたてばと思うよねぇ
406:優しい名無しさん
07/07/04 17:20:52 zmFqHWph
俺は理解出来なかった、それで諦めた
俺はアル依勉強してACのことも知ってずっと苦しんだ
家族会やカウンセリングだって探したよ
そして辿りついたのがこのスレで、アル中への吐き出しばかりだけど初めて救われた気がした
病気って個人差あるじゃん
環境も体質も脳の構造も家族構成も経済状況も進行具合も違う
だから一概に「本人じゃなくて病気が悪い」「家族の無知が～」とかで解決するものじゃないと思うんだ
理性じゃわかってても、精神レベルで拒否起こしちゃうし
病気の正しい知識、愛だけではどうにもならんことある
だから「知識のない子供に教えてあげる」と言うのもあくまで理想論で
「病気が悪い」ってのも、アル依を脱出したい人の希望の光として生まれた考え方であって、
全ての家族・アル中を解決でる理論じゃないと思う
あくまでも俺の考え
俺はこのスレに色んな支え方や考え方あっていいと思うけど
アル中に否定的な書き込みを、知識がないとか理解がないとかで片付けるのはどうかな、と思った
知識としてのアル中の治し方は、正論かもしれないけど、それぞれの状況に適さない場合もあると思う
407:優しい名無しさん
07/07/04 18:45:32 tVhGQSzW
適する、適さないじゃなくてアル依の人格を攻撃しても悪いことしか起きないってことだよ。
君にとってもアル依にとっても。
＞「本人じゃなくて病気が悪い」
家族の人はこの言葉が擁護に見えちゃうのかな。これはもっと距離をとった冷徹な意味がある。
一般社会でこの考え方が使われるケースを思い出してごらん。そう、キチガイが犯罪を起こして
勘弁してもらえるケースだ。つまり依存症はそういう扱いでありそうすべき対象という意味だ。
408:優しい名無しさん
07/07/04 23:07:05 h/FLC2dL
いやいやだからさ、説得するのはやめたほうがいいと、私は思うよ
相手は余計頑なになるだけだと思うなぁ
で、それは結果的にその人を回復から遠ざけてしまうんじゃないのかなぁ、と私は思う
あなたのはがゆさはよく解る
本当に、こっちから見たら｢そんな辛いこともうやめなよ｣とか｢こっちの方が絶対いいのになぁ｣って思うよね
私もそう思うもんW
だけど･･･しょうがないんだよ、こればっかりは。
恨み怒り憎しみが、自分を守る鎧の人にただただ
｢それは同時にあなたを蝕んでいるんだから今すぐ脱げ｣って言ったって、無理さ･･･怖いじゃん？それ。
間違いなくその鎧は着てる人を蝕むけどね･･それは本当にそうだけど。
ただ･･あなたのやるせない気持ちはよくわかる
ここを見ると私は悲しくて、痛くなる。
怒りながら、憎みながら、相手も自分も切り刻んでいる人を見るのは、本当に悲しい
409:優しい名無しさん
07/07/04 23:30:04 mZTpZkbj
アル依にも段階があるように、その周囲の人にも立ち向かう為の段階があると思う。
その段階を経ずにただただ「良くない事」を伝えようとしてもそれはすでに
「押し付け」になってしまっていると思う。
アルコール依存者に「お酒はいい事なんて何もないよ。悪いだけだよ。やめなよ。」と
言っているのと大差ないと感じる。
410:優しい名無しさん
07/07/05 00:07:04 fdZctf7K
>>406
>「病気が悪い」ってのも、アル依を脱出したい人の希望の光として生まれた
>考え方であって、 全ての家族・アル中を解決でる理論じゃないと思う
アル依存の夫を抱え一緒に医師に会って「病気なんですから（御本人が悪い
わけじゃない。）」と、言われると、もの凄く腹が立つ。
アル依存本人への優しい語りかけなのかもしれないけど、
本人はへらへらしていて俺は病気じゃない、と脳内変換しているし。
先日、依存症撲滅系の会に夫婦揃って行ってきた。
内容はアル依存の夫を亡くした方の体験と依存症専門の医師の講義。
夫も興味深く聞いていたみたいで、ああはなりたくないよな！と言っていたけど、
お前が今ああなんだよ！とは、分からなかったみたい。
最後に質疑応答があって、「久里浜への入院手続きをしたけど本人が
入りたがらないのですが、どうしたらいいか？」との質問に、
医師が「本人に治す意思がないと無駄です。まだ入院時期ではないのでしょう。」
のやり取りが心に残ったらしく、「あのアル中の人は、先生の言葉を家族から
聞いて、やったー！まだ呑んでいいんだ！って喜んだろうな！笑。」って。
私はこのスレの177なのですが、189さんはどうしておられるのかしら？
>181さん、
お気遣いありがとうございます。
レスを読んで涙が止まらなくて暫らく書き込みできませんでした。
夫と自分は別の人間だと鼓舞してがんばっています。
411:優しい名無しさん
07/07/05 00:07:56 fdZctf7K
>189(173)さん、
私も夫自身がアポを取り受診し、改心することを期待していました。
でも本人が問題を真剣に考えられずにズルズルと時間が経ってしまい、
この彼の飲酒問題は、こちらからアクションを起こさない限り始まらない
と思ったのです。（終わらないではなくて始まらないです。）
持ちかけても当初は逆ギレしてきました。やはり相手は男性ですから、
怖かったですよ。でも、そういう時は外食時で夫も殴りかかってきません。
飲酒時も平素も殴りかかられたことはありませんが、密室で話す勇気はないですね。
こちらの方が殴りかかりそうなくらい切迫した思いがありますが。
夫が朝帰りを始めた一昨年、そして昨年は酷いものでしたよ。
本人のことは責めまくりでしたよ！罵倒してｸﾞﾃﾞﾝｸﾞﾃﾞﾝに酔った夫を
叩いたり、どうしてそんなに飲んだの？と問い正してもムニャムニャと
眠りに逃げるのを足で蹴ったり。自分で自分が嫌になりました。
私ってこんなに猛々しい女だったのか、と自己嫌悪に陥りました。
私が夫を攻め立てなかったのは、彼が最初に朝帰りした一日だけですよ。
あとはもう凄まじかったです（笑）。そんな自分が本当に嫌になりました。
で、アル専に二人で行ってきなさいと医師に言われた時、「一緒に行ったら夫を
罵倒してしまいそうで（まずいんじゃ？）。」と聞いたら、その先生、
「 罵倒してもいいんじゃないでしょうか？」と。そりゃいいな。
と二人で診察へ。ムカムカしまくりで腹が立ったけど罵倒はできませんでした。
412:優しい名無しさん
07/07/05 01:49:52 HjdXgTVT
そりゃさぁ、しびれきらしてさ、手ひいて病院つれてったって本人は自覚も責任ももたないだろうさ～
むしろ｢あ～こうやってｳﾀﾞｳﾀﾞしてれば面倒みて、肩代わりくれるんだ～｣って旦那は味しめただろうよ････
旦那の、お医者さんへの言葉への感想ってのはまさに裏付けっしょ
旦那との、そして自分との根比べに負けたね･･･
残念、もう一度最初から、だねぇ･･･orz
413:優しい名無しさん
07/07/05 02:21:31 HjdXgTVT
あの･･･アル症との根比べは地獄みるよ、マジで。
つーか一回見た、私は。
自分の人生ももう無いなぁって思ったし、とてもまともな生活じゃなくなる。うちは両親が、だけど、汚物垂れ流しになったしね。ただ自分で片付けさせた、つーか手出さなかった。家でご飯食べるなんて不可能な状態。
家離れたかったけど、経済的にも自分の状態的にも無理だったから、そうするしかなかったんだけどね。
ただね、地獄乗り越えたら、親の酒、止まったよ、マジで。
あの人達なりにいきつくところに行き着いたんだろう。
ただ本当に半端な地獄じゃないよ。自分の人生ももう無いなぁって思ったし、その時は。
だから正直痺れ切らして手出して｢治らない、治ろうとしない｣とかって｢そりゃ治らないだろうなぁ｣ってしか思えないんだorz
もう少し共依存の勉強しなって･･･
414:優しい名無しさん
07/07/05 03:10:21 7UEWLwWy
アル依が風呂の鍵を内からかけてしまい
ドアが開かないと暴れる音で起された。
リビングには失禁。
何か今飛び跳ねてる。集合住宅で、下から苦情が来た事あるの知ってるからわざとやってるんだよ。
415:優しい名無しさん
07/07/05 03:40:02 7UEWLwWy
疲れて寝たみたい。
根競べかあ。おじいちゃんは死ぬまでアル依だったから
粘ればどうなるってもんでも無いと思ったけどな。
おばあちゃんはアル依を無かった事にしてたみたいだけど、
これとアル依が望む理解ってどう違うんだろうね。
無間地獄かもな。
416:優しい名無しさん
07/07/05 08:52:54 Eh5wEzfM
勉強、知識を押し付けてる人は
それぞれのアル中と家族の性質と段階を考慮してみてよ
私の知識は正しい、あなた達は正しくない、ってさもわかった風に、
「上から目線」で言われる辛さわかる？
まるでイネイブラーだと言うことに気付いて欲しい
知識はあるにこしたことはないです
情報提供だって貴重です
でも、正直その書き方だと押し付けがましいと感じてしまう
417:優しい名無しさん
07/07/05 08:56:06 Eh5wEzfM
「あなたの気持ちはわかるわ」「私も昔そうだった」という論調も出来れば使い方考えて欲しい
経験者なのはわかったからさ
418:優しい名無しさん
07/07/05 11:16:28 HjdXgTVT
あの･･･意固地だよなぁ。まぁ、しょうがないけどね･･･アル症に育てられたり、アル症と一緒に暮らしたりすれば
そーなっちゃうよね、自分もそうだったけどさ
｢あ～昔の自分ってこうだったんだなぁ｣って本当に思うと同時に｢あ～そこには救い無いなあ｣って思う
上から目線がつらい･･･あ～、それはだだ｢辛いわね、苦しいわね、正しいのはあなた、間違ってるのは相手｣って言ってほしいだけの人には
苦しいだろうなあ･･って思う
でもそれって、｢あんた今の地獄から本気で抜ける気あんの？｣って思う
あの･･･挫折感とか、敗北感は感じるし、｢今までの自分のがんばりや人生はなんだったの？｣とか、自分の今までが否定されるよう
な気持ちになって、そこと向き合うのは辛い、本当に辛いよ。それも通った道だわ、確かに。本当にマジ辛いんだ、これ。
だけど、そこで一回白旗上げるの大事だと思うよ
今までそういうやりかたしか知らないことは誰にも責めることできないし、
そうやってなんとか凌いできたんだから、しょーがない。
ただ、そこから先は、ひとふんばりして、向き合ってほしいなあと思います
419:優しい名無しさん
07/07/05 11:35:13 HjdXgTVT
勉強、知識、って、そんな難しくて辛いこと言ってるわけじゃないのよ･･･
この便利なご時世、ちょっとネットで検索しただけでも、情報も得られるし、体験談経験談も見られるしさ。本だってあるしさ～
まぁでも、我を張らないで素直に謙虚に受け止めてみる、ってのは大切だよね
あと自分は被害者ってところにのっからないことだよね
私も昔勘違いしてたけどね
420:優しい名無しさん
07/07/05 13:23:23 HjdXgTVT
あのさ、ばーちゃんはアル症を否認してたんだし、自分の共依存も否認、否認つーか、共依存なんて知らなかったベ？
･･･一緒にすんなやぁ。
話違うよ･･･
421:優しい名無しさん
07/07/05 14:00:35 /PTXEaJW
>>418
薬処方して貰ってるなら飲んで横になってた方がいいよ。
まんま自分の事言っちゃってるよ。
痛々しくて泣けて来るからよしな。
まだ心療内科行けてないなら一度いった方がいいよ。
安定剤もらいなよ。
私はデパスが一番効くけど>>418は何が合ってるか分からないから
これから飲んでみて自分にあった薬を探した方がいいと思うよ。
それから何かが沸き上って来てもそれを衝動的に言葉にしてしまわない方がいいよ。
しばらく(今の貴方なら１ヶ月くらい)自分の中で咀嚼してからがいいと思うよ。
422:優しい名無しさん
07/07/05 14:36:58 HjdXgTVT
あら、そう？
本当にそんなふうに、見えますか？
残念ながら、事実は逆です。自分の状態も、本当によくなりました。あの昔のころには到底考えられない、安定した生活を送っています
人をおとしめることしか思い付かない人を見るのは悲しいです。
いや、そういう刃を向けてくるまで追い込んだろうなぁってのは、わかるけど。本当にきつい事実をつきつけてるなぁって自分でも思う
悪あがきは、やめてみたらどうですか？
あなたはよくがんばった。
423:優しい名無しさん
07/07/05 15:06:21 HjdXgTVT
｢やめてみたらどうですか？｣って言ったって、やめるわけじゃないんだろいなぁとも思うけどね･･･
なんかこう･･･｢うわぁ･･(´Д`)｣って思って、しまうねぇ･･･
虚しいねぇ･･･
424:優しい名無しさん
07/07/05 15:40:54 HjdXgTVT
まあ･･･本当に、がっかりさんだなぁ･･うん。
425:優しい名無しさん
07/07/05 19:40:26 YQ9Tgd5J
あなたの言う「情報」も「知識」も、実際知ってる人多いでしょここ。
それでもここで吐き出して嘆いてる人達を「私と違って皆無知だから愚痴しか言わないのね」とお思いですか。
この中には、苦しんだ結果アル依を放棄して自分の人生を選んだ人だっていると思います。
だからそうやって、なんでもかんでも「理解がない」「勉強不足」「がっかりさん」と言って、知識通りの過程を経なかった人を未熟扱いするのやめてもらえませんか。
あなたは、自分が努力して解決したことを、誰かに認めて欲しいんですか？
あなたが安定した生活を取り戻したなら、それでいいじゃないですか。
なぜ頑なに、私達を「私のやり遂げたことを出来ない可哀想な人」にしたがるのでしょうか。
426:優しい名無しさん
07/07/05 20:28:34 HjdXgTVT
あ、や、いーの。
あ～、そういうことね。
あのね、逃げられる人は、逃げた方がいいですよ、絶対。
私はさ、むしろ、そーする力すらなくて、しょーがなくそうなっただけだから。あの、逃げた･･･ってか、脱出した人はいいし、むしろ、相手にいいことしてるくらいに思う
あの、だから｢治してやる病気｣じゃないのよ、アル症はさぁ
あ～そういう罪悪感を刺激したんか。
ただ、逃げても、影響って残るやん？そういう罪悪感とかさ。
それは自分自身が向き合っていかないかんからね････だからこそ、酒さえ飲まなくなれば、死ねば、離れれば解決するって問題じゃないわけだしさ
あの、でも、申し訳ないけど、かわいそうって思う
怒り恨み憎しみに染め上げられている人は、痛々しい。
怒りを、否定してるんでもないの。
アル症はどうにもできないけど、その自分の在り方だけはどうにか変えることだから。
427:優しい名無しさん
07/07/05 20:37:45 HjdXgTVT
あと、知識と情報だけに限定されるのは心外ですなぁ
経験と実践も加えてくださいね
428:優しい名無しさん
07/07/05 21:45:50 HjdXgTVT
あのね、嘆くのと、怒り憎しみ恨みを増幅させることを混同しちゃいけないよ
嘆くってのにかこつけて、それをやってた人がいる･･･というか、そういう場所、怒り恨み憎しみ増幅所になってたでしょ、ここ
それに対する拒絶反応だね
そんなことの先に救いは何もないよ、先にあるのは破滅、自己破壊だよっていう忠告だよ
今わかんなくてもね、行き着くところまで行き着いたら、この言葉が胸よぎる人もいるかもしれない
こんなことこういう風に言う人間いなかったべ？ここで。
それぞれ、考えてみてくんさい
429:優しい名無しさん
07/07/05 22:12:08 /PTXEaJW
言うまでも無い事だからだとは思わないわけね。
井の中の蛙大海を知らずって知ってる？
430:優しい名無しさん
07/07/05 22:22:03 HYgGCjEX
兄が都合の悪いことを言われたり、自分の我侭が通らないと、
殺すと恐ろしい声で家族を脅します。
いきなり警察にはいえないので何処に相談すればいいでしょうか。
431:優しい名無しさん
07/07/05 22:22:12 Eh5wEzfM
>>428
言ってることは理解できるけどなんでそんな偉そうなの？
432:優しい名無しさん
07/07/05 23:18:20 Wf1tAofP
>>430
警察になにかあればすぐ連絡するので来て欲しいと相談しとく。
明日精神科とか役所(どの科かよくわからんが)に相談する。
所で兄はアルコール依存症？
433:優しい名無しさん
07/07/05 23:23:22 Wf1tAofP
>>431
偉そうというかバカ丸だしで読んでいてこっちが赤面した。
自分が今している事が良い事正しい事だと信じて疑わず
多面的な捕らえ方と判断が全く出来ていない人格障害系だよ。
いるんだよ、近所にこういうおばさんが。
徹底的に無視しないとダメ。
434:優しい名無しさん
07/07/05 23:49:08 HYgGCjEX
>>432
兄はアルコール依存だと思います。
家では飲まないので今まで気がつかなかったんですが
数ヶ月前に外で暴言を吐いたり暴れたらしく、
兄の知人が私に心配して連絡してくれ知りました。
そのことで私と喧嘩をした時にアルコール依存でしょう？と言ってしまったら、
以外にも本人が認めました。母から聞いた話では先週からお酒をやめてるようなんです。
とにかくピリピリしていて話にならないので相談させていただきました。
435:優しい名無しさん
07/07/06 00:10:54 UGoHb1wr
>>433
偉そうというかバカ丸だしで読んでいてこっちが赤面した。
脳なしの上にメルヘン作家でも目指してるのか、と。警察に相談したこともない
バカか。役所の何処へ行けば良いかも解らぬ愚か者は引っ込んでいなさい。
迷惑です。
436:優しい名無しさん
07/07/06 00:13:57 LmcAgXMv
>>434
アルコール依存だとしたら>>1にあるサイトを読んでみて
共依存について知識を得て下さい。
お兄さんがアルコール専門の医者へ行くかどうかは別にして
家族の方だけ(お母さんとあなた)でも病院へ行きお兄さんについてと
今後について等詳しい話しを聞いておいた方がいいと思われます。
437:優しい名無しさん
07/07/06 00:15:19 LmcAgXMv
>>435
それで何処に相談したらいいんでしょう？
438:優しい名無しさん
07/07/06 00:21:06 tCfvOBnX
>>436
読んでみます。
439:優しい名無しさん
07/07/06 00:56:06 otSU6dbb
アルコール依存症は保健所が相談受けつけているよ
うちは電話で先週保健所に相談しました
今まで父の様子に困っているくせに行動を起こさない母に
長年「家族自身もなんとかならないといけないのよー
と言ってきて効果なかったのが
電話相談一本で母もやる気になって勉強会参加し
やっと父も精神科受診となりそうです。
こ、こんなことならもっと早く強く電話相談を勧めるんだった。
しかし、うれしい。
440:優しい名無しさん
07/07/06 00:56:44 Yq36P8ct
誹謗中傷しかできない人は、みじめで悲しいね
441:優しい名無しさん
07/07/06 09:16:25 22OF4SLS
うちのアル中は、もう長くない。
年だし、肝臓壊してるし。
なのになんで元気なんだろ。
家族は衰弱してくのに、なんで奴は元気に酒飲んで狂ってるんだろ。
脳萎縮して言動もおかしいのに、なんで奴は死なないんだろ。
結局、共依存によって奴が家族で一番大事にされ、
金も人権も奴のやり放題に荒らされて、家族は奴隷としてくたばるわけか。
思春期の時も、受験の時も、家族の目は奴に向けられてて、
私は我慢して、疲弊した家族に気遣って、自分の意見や気持ちを言えない人間に育ってしまって、何だったんだろ…
442:優しい名無しさん
07/07/06 11:30:02 Yq36P8ct
自己憐憫の罠
443:優しい名無しさん
07/07/06 14:45:20 QsCehNA2
保健所に相談したんだが、アルコール依存症の本人が、治す気がなければ、病院に受診する事も、入院する事も、できませんとか、言われました｡
暴力沙汰が、堪えなかったので、命の危険を感じ、警察に、連絡しましたが、家族の誰かが、犠牲にならない限りは、手の打ちようがありませんでした｡
444:優しい名無しさん
07/07/06 15:07:17 lN9JRq6w
>>443
なんとかして依存者本人を家に残して（たまに生命維持程度の食事はさせる）
依存者、近所には場所を秘密にして、生活圏を他に移すことはできませんか？
依存者は一人になって、どうにもならない環境まで落ちないと、底打ちにはなりません。
警察の厄介になっても身元引き受けは全て拒否すればいいでしょう。
拒否しても警察に連れ戻されるそうです。
残された家族の安全を考えればこの程度は当たり前だと思います。
これで依存者が死を迎えたとしても、仕方の無いことだと思います。
445:優しい名無しさん
07/07/06 16:55:54 22OF4SLS
治す気がない、てのが厄介だよね。
うちのも、病院の医者に見限られました。
薬も通院も拒否、あげく医者に暴言吐いて暴れて、いくつか病院変えた。
依存で何が悪い？暴力は振るわれる方が悪いだろ？
というふうに、本人はアル依が悪いことだと思ってなかったので、そもそも治しようがありませんでした。
446:優しい名無しさん
07/07/06 17:06:59 4lm64AN6
治る人が非常に少ないって事実が家族に絶望しか与えないのだろうな
ていうか治った奴いるのか？
冷たい言い方だけど死に至るキチガイとどう向かいあうか・・・
悲しいなあ
ごめんよ、おいらは依存症と直接関係ない人間なんだけど口出しちゃって
447:優しい名無しさん
07/07/06 17:57:38 3GyVJsLa
アルコール中毒は一度発症すると二度と治らない。
でも克服は出来る病気だお。
あたいは「断酒会」を１度も休まずに３年半経過。
448:優しい名無しさん
07/07/06 23:29:52 mM1eR7gQ
>>446
完治の基準マニュアルがないんじゃなかったっけ。
治ったっていう「推測」しか持てない感じもする。
レントゲンに映るわけじゃないしね。
完治を目指すのも大切かもしれんけど
「生活習慣など」を本人がどう意識づけるのかってことが重要になってくるのでは。
うちの親も治療中だけど
例えば冠婚葬祭のときとか「酒の断り方」というのを考えているようだよ。
449:優しい名無しさん
07/07/07 00:06:30 AkW2tBhZ
みのもんたは毎日大量のアルコールを飲んでいるけど、
問題を起こさなければアルコール依存ではないの？
ブッシュ大統領みたいに止めてる人が完治なんですか？？？
でも、いつの飲みだすかわからないわけだから、死ぬまで答えは出ないというわけですか？
450:優しい名無しさん
07/07/07 00:12:20 8WhORjrZ
>>443
暴力がひどいようなら措置入院という制度もあるよ。
これなら本人の意思関係なく強制的に入院となる。
アルコール依存も精神疾患だから制度の対象になると思うけど
あまり自信ないので、また電話するのは嫌かもしれないけど
詳しくは保健所にきくとか、病院にきくとかしてみてください。
451:優しい名無しさん
07/07/07 00:25:50 092S1/EE
>>448
ネット検索したんだけど・・・幸せに暮らしました。めでたしめでたしという例をまだ見ていない。
wikipediaなんか不治って書いてあるしね。患者は脳が縮んでいてＣＴで見えるみたいだけど
お酒をやめると元に戻るつー話もある。飲めば確実に再発するようだしおまいの言うように
「治った」という基準も無いのだろうね。悲しい病気だ。
452:優しい名無しさん
07/07/07 01:01:05 pW7s7HNY
アルコール依存症の場合は、完治じゃなくて緩解（寛解）と言った方が適切だそうだ。
453:優しい名無しさん
07/07/07 01:13:22 iKhLTo+S
皆も騙されないように気をつけましょう
アスクヒューマンケアの実態
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
454:優しい名無しさん
07/07/07 02:39:43 NRheT5qs
飲む時は記憶飛ぶまで飲む(ワインﾎﾞﾄﾙ２本位)し２週間ぶっ続けで飲むけど、その後は１～３週間位全く飲まない私はアル中ですか？。
455:優しい名無しさん
07/07/07 03:16:52 0DI/5uF3
>>454
アル中です。
456:優しい名無しさん
07/07/07 04:04:53 NRheT5qs
>>455
やっぱり…ガーン(>_<)
457:優しい名無しさん
07/07/07 07:50:09 s54uIerB
自分の飲み方が不安になって他人に聞く時点で間違いなく依存症。
一生治らない。
458:優しい名無しさん
07/07/07 13:59:02 nHAcnOEz
>>177 お久しぶりです。189です。その節はお世話になりました。
明後日の月曜日が、アル依の診察予約日です。本当は昨日でしたが、
ずいぶん前にキャンセル希望を出してきました。（自分ではキャンセルもできない）
自分のじゃない行動を、どうにかしようとするのは大変疲れますね。
月曜日も、行くかどうかはわかりませんね。私は一緒には行かないです。
そこの先生には、予約は本人がしたものではない事は伝えました。
先生とは、診察の前に・アルコールの問題自体は突きつけること。
・断酒は本人の決断にまかすこと・しかし診察は継続して予約をとること。
この辺りを本人に妻から言う、という話になりました。
さて、できるかな。本人は逃げに逃げてます。
459:優しい名無しさん
07/07/07 15:35:44 g6tP1GsZ
今日、警察に来てもらったが、
結局「本人の気持ち次第」の一言で終了。
警察の話聞いてる時はなぜかおとなしいんだよな。
自傷行為だから保護されるかと思ったが、
な～んも解決しなかったorz
罪を犯すわけでなく、人を傷つけるでもない
ただひたすら飲み続ける糞親父が憎らしい。
糖尿、肝硬変、ｱﾙ依、もう後が無いのに、
なかなか死なずに周りの人々の幸せを奪っていく。
460:優しい名無しさん
07/07/07 15:50:47 EZxyRQKN
>>459
まるでうちみたいだ
うちのも体ボロボロで暴れるくせに
警察にも病院にも相手してもらえない
外ヅラいいから、看護婦さんに「手がかからず優しい良いおじいさん」と評判だよ
家族がどんなにアル中と暴力を訴えたところで、世間に信じてもらえない
こんなのってないよ
461:優しい名無しさん
07/07/07 16:14:32 d1CcbiDz
>自分のじゃない行動を、どうにかしようとするのは大変疲れますね。
それやめられないの共依存って病気だよ
さぁ、この事実とむきあえないのなら、アル症が病気と向き合えない、病気から逃げること責めたり、見下したりすることできるん?そんな権利あるん？
それとも自分の歪みは棚に上げて旦那だけ悪者にするん？
それメクソハナクソやんW
アル症はかわいそうだよな
解りやすく悪者だから、こうやって大義名分もって追い詰められる
共依存のほうが、巧妙でわかりにくく、狡猾だ
462:優しい名無しさん
07/07/07 16:19:52 d1CcbiDz
医者も医者でよくそんな予約受けるよなぁ
ちょっとアル症って病気理解してたら、本人からの予約じゃなきゃ受けないって言って｢まずあんたが治療うけなさい｣って話になるんだけどなぁ
ま、典型的な知識と技量を持たない援助者ってやつなんだろうけど
ま、お医者も商売だしね
463:優しい名無しさん
07/07/07 16:41:34 d1CcbiDz
>>460
現行犯かビデオ隠し撮りだね
464:優しい名無しさん
07/07/07 16:46:54 d1CcbiDz
本当に共依存嫁って醜いなぁ
自分は被害者アピールしながら相手の首真綿で締め上げてる
怖いよなぁ
すげー自己愛さんの臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだし
気をつけよう････
465:優しい名無しさん
07/07/07 22:10:01 TTaHwohO
回復中の共依存嫁に、新たな罪悪感を植え付けてようとしてくれてどうも。
もう気づきましたわよ。
466:優しい名無しさん
07/07/08 23:00:52 opK4aY0N
あ～ほらまた被害者アピール
どっこまでも｢自分は悪くない｣
｢罪悪感を植え付け"られた"｣｢傷つけ"られた"｣
自分ばっか、かわいいべ？
罪悪感感じさせようとしてるのは、あなただよねぇ･･･
旦那にも同じことやってるんだろうねぇ･･･
いや全然無い･･･こともないか、｢あ～こんな頭の弱い人ここまで追い詰めちゃってかわいそうだなぁ｣とは
思うがな
もうね、この返答も、ヘドが出る感じ？
きったねぇよなぁ･･･
467:優しい名無しさん
07/07/08 23:07:15 bUivtYSh
煽り合う書き込みはいい加減にしようよ。
468:優しい名無しさん
07/07/09 00:36:34 WYt9+Jeu
それよりもスルーをおすすめ。
トリップつけてほしいけど
無視されるの嫌いなかまってちゃんなので
つけてくれないだろうし。
469:優しい名無しさん
07/07/09 00:38:04 gODpkHLC
ほんと。惨めな奴はスルーさせて貰うよ。只今よりスルー検定参加します。
470:優しい名無しさん
07/07/09 09:00:27 qmkMFHNo
自分達に都合悪い書き込みはスルーですか…
あんたらの言う「治そうとしないアル中」と同じだね
471:優しい名無しさん
07/07/09 10:43:27 RAPJCJvd
>>467
ごめん、煽ってるんじゃなくて、叩きのめしてるんだわ････
趣旨が、違うんだなぁ
すまんね
472:優しい名無しさん
07/07/09 13:19:14 qmkMFHNo
今度からスレタイを「共依存会」に変えれば隔離し易くて便利
アル依患者を非難したり放棄したりする連中と意見交換は出来ない
473:優しい名無しさん
07/07/09 13:46:08 w5eFpe/U
共依存について詳細な定義をキボンヌ
同情してるのが共依存？
アル依をいぢめるのが共依存？
474:優しい名無しさん
07/07/09 14:05:09 FLTnlw68
アル中の母親から生まれた子供
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
475:優しい名無しさん
07/07/09 14:13:52 m7/gR1g3
アル中親父よ早く死んでくれ
このままだとこっちの気が狂う
476:優しい名無しさん
07/07/09 14:45:19 qmkMFHNo
>>473
行き過ぎた同情といじめは共依存
>>475
お前がいなくなればアル依は治ると思う
アル依家族にとって、アル依の人格を否定するような人間は回復の妨げにしかならない
狂ってるのはどっちだ？
お前がこの世に生まれて、こうやって育って、雨風凌げて、飯食って、友達と遊んで、テレビ見て、風呂入って、
進学したり、社会の一員になれたり…その恩恵を与えてくれたのは誰だ？
477:優しい名無しさん
07/07/09 15:37:07 VKz3JRhy
>>476
ふむ、相反する事象みたいにも見えるがそこらは自分で勉強してみよう。
でわ行き過ぎた同情ってのはどの線からそうなるんだ。踏み込んじゃいけない一線ってのがあるワケだろ？
478:優しい名無しさん
07/07/09 15:47:11 t6dkAMcL
回復中の家族の皆さんは、最近のこのスレの流れを読んで
混乱しないでね。自分が混乱し始めたなと思ったら、このスレから離れるんだよ。
479:優しい名無しさん
07/07/09 16:16:05 asrrqRzB
>>476
・・・どこかで聞いた台詞だな？
あぁ、うちのアル依の糞親父が酔ったときの台詞そのままだｗ
480:優しい名無しさん
07/07/09 16:21:41 RAPJCJvd
>>476
お前そら違うだろよ･･･
わかんねーじゃん？
475の親父さんがちゃんと働いて育ててくれたって確証あるん？
むしろ475が守ってやらないけない親父かもしれないじゃん。
475が今社会参加できなくて苦しんでたらどうなの？
わかんねーじゃん
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
わかんねえことは決め付けるなよ
そういうこと言ってるんじゃねーよ
お前もしかしてアル症本人？
481:優しい名無しさん
07/07/09 16:31:10 QVeK3FrE
このスレ、なんかみじめ。
482:優しい名無しさん
07/07/09 17:00:05 NgeyoMhH
ココ、前はこんなじゃなかったんだけどな
483:優しい名無しさん
07/07/09 17:27:13 qmkMFHNo
みじめだな
全部にレスすると長くなるからこれだけ
お前ら、外に出ろ
どんなに不幸な状況でも、普通に生きてる人間一杯いる
お前らはバラ珍気取って被害者のフリしてるけど
そんなん、自分の現状の言い訳なだけじゃん
アル依に手を差し延べなかった代償だよ
かわいそうだけど、あんたらは幸せになる資格ないよ
アル依に暴言吐かせたのは誰？暴力振るわせたのは誰？
なんでそうなる前に対策取らなかった？
ここでアル依の悪口言うくせに、離婚はしない、自立はしない。
自立出来ない自分の歪みをアル依に押し付けてるだけだろ？
自立したんなら、こんなスレ来ないはずだ。
484:優しい名無しさん
07/07/09 17:55:09 RAPJCJvd
お前それは違う
調子のるな、アル症本人
暴言も、アル症も、本人の選択だ。それは本人に責任ある。そうじゃない問題の処理の方法はいくらでも存在する
人のせいにして被害者気取って｢俺はアル症なんだから助けてもらって当然｣って面してる奴が捨てられるのはあたりまえ
お前こそ人のせいにしないで自分で立て。
話はそれからだ
485:優しい名無しさん
07/07/09 18:03:35 RAPJCJvd
本当に恨みでいっぱいだな
あと、ひがみと逆恨み
本当に苦労乗り越えて、受け入れてる人はね、そんなつまんないくらべっこしないんだよなぁ
｢俺はこんなに我慢してるのに、我慢してきたのに｣って発想じゃん？
自分の痛みとむきあえてねーの
そんな否認したって問題解決しないしね
誰かが～させた、はもう本人だろうが嫁だろうがACだろうがお腹いっぱい
おひきとりください
486:優しい名無しさん
07/07/09 18:29:25 WjQH8AqS
いいのじゃないかな。
このスレは崩壊したアル依の家庭そのものになっている。
ここが正常化出来ないのなら、それはそのままこのスレに住む家族の将来だろ。
ここでアル依の悪口を垂れ流していた報いがきたのさ。
俺は完全な第三者だが（アル依でも家族でもない）傷舐めスレとして見ても
ちょっと酷かったぜ、家族の悪意が。
487:優しい名無しさん
07/07/09 18:57:52 qmkMFHNo
いつ俺がアル依本人だって言ったかな…
アル依は俺の父で母は共依存だよ
だからアル依本人の辛さと共依存の罪はよくわかる
確かにこれでスレが荒れたように感じるなら、それまでってことだな
家族への悪意を、「被害者の訴え」に美化して
それを指摘した途端、排除やアル依認定だもんな
俺は酒と戦う父の姿と、依存と苦しみで板挟みの母を見てきた
だからこそ言える
このスレで、具体的な解決策を模索するでもなく、向上心持つわけでもなく、ただ泣き言や愚痴言ってスッキリしてる奴は、永遠にそれまで。
ここが唯一の逃げ場だとか言ってる奴は、アル依の逃げ場のこと考えたことある？
お前らみたいなのが家族だから、本来アル依の逃げ場であるべき家庭が機能せず、アル依を悪化させる。
アル依本人と、そして回復を前向きに目指す家族のために、こうやって意見させてもらう。
いっそ「愚痴専用」スレを作ったらどうだ。
ここで吐き出すな。
488:優しい名無しさん
07/07/09 19:11:07 qmkMFHNo
「段階の問題」とか言ってる人もいるけどさ、
「回復出来ない段階」ってないんだよね
回復出来ないと諦めれば対策しなくていいし楽になるから、そうあって欲しいだけ。
完全な回復は無理でも、家族の絆やアル依の理性は、努力次第で回復出来る。
アル依を放棄したいならすればいいが、一生罪悪感を持つべき。
アル依への責任追求と愚痴と怨みは放棄した時点で忘れるべき。
それが、楽な道を選んだ代償。
ある意味、アル依を「赦す」ことや「憎悪からの解放」を一生味わえない、一番可哀相な選択だけど…
489:優しい名無しさん
07/07/09 19:35:43 iFee4Sx+
自分の家庭でうまくいった方法≠他所の家庭でうまく行く方法
490:優しい名無しさん
07/07/09 19:59:15 HWzNdjbf
とんでもないアル中もいるからね。
全く何もせず辛いと言う奴より少しでも頑張ってる奴なら
助けたい気持ちも働くのにさ。
自分のして来たこと認める所か病気だからしるか、なんてさ。
餓鬼じゃあるまいよ。
491:優しい名無しさん
07/07/09 21:26:24 TXDGM6SX
今日のNG推奨ID:qmkMFHNo
492:優しい名無しさん
07/07/09 21:38:59 JEP92OlK
結 論
このスレをどういう方向性に
持って行きたいのだろうか？
○ 住人同士で潰しあうためのスレ
○ アル中当事者参加型の荒れるスレ
アル中当事者さんには当事者なりの辛さもあるとは思うよ。
だけどここは「家族のスレ」であるから
患者自身がここを読んでキれられたら、家族側はどうしたらいいのかな…。
「被害者ぶってる」「共依存」の話も出てるけど
苦しみを嘆いてるだけでそういわれたら、家族側はどうしたらいいのだろうか…？
確かにただ嘆いてるだけじゃ何も始まらないから
このスレをきっかけに新たなる進展を見出す努力も必要かと思う。
「被害者ぶってる」っていうコメントについてだけど
自分の親が通院してる病院の家族会では
アル中当事者も家族も「お互いが被害者」と説明してるよ。
何かの要因でアルコールに頼らざる終えない当事者も被害者。
そのアル中に振り回される家族も被害者。
もしどっちも被害者であるならば
493:優しい名無しさん
07/07/09 21:40:22 JEP92OlK
<続き>
もしどっちも被害者であるならば、被害者ぶってるのもオアイコなんだよね。
荒れる意味すら無くなってしまう気がするｗ
494:492
07/07/09 21:47:51 JEP92OlK
アル中の親が通院もせずに家の中で暴れて糞尿まみれになった姿を見ては
情けなくなったし、何度も殺そうと思ったし。
当人が覚醒してるのに
勢いに任せて
「死ね」「おまえのせいで」と罵倒したことも何度もあった。
今思えば、そんな親の元で生れ落ちたのも運命だと思うようにもなったし
どういう理由であれ、そのアル中の親のお金で教育受けていたのも事実なんだよね。
アル中の親を否定してしまうことで自分自身の存在も否定しまっていた部分もあった。
共依存もあると思うけど、アル中親からの育児虐待がなかった分
自分は幸せだったかもしれん。
495:492
07/07/09 21:54:16 JEP92OlK
お母さん、お母さんはアル中になってしまったけど
お母さんのおかげで好きな仕事にも就けたんだよ。
今だからいえるよ。
ありがとう。
お互い辛いこともあったけど
これからも回復に向けて少しずつ歩んでね。
496:優しい名無しさん
07/07/09 22:11:40 oggs1Euy
焼酎ロック３杯飲んで、そのまま床で朝まで寝る。
497:優しい名無しさん
07/07/09 22:36:29 Ydwsi/JK
>>492
なんて言うのかな。不平を垂れ流す、傷を舐めあうスレにしちゃいけない。
家族の健康を第一にしてね、共依存をどう予防するか、共依存になってしまったら
どう治すか、ＡＣの防止方法、家族だから経験者だから出来る情報提供はいくらでもある。
その中で依存症に立ち向かう知恵も出てくると思うのだよ。
きれい事ばかりでスマソ。俺当事者じゃないけど事情があってこのスレ見てるんだ。
俺にも治してあげたい、でも手の届かない人がいてね。
498:優しい名無しさん
07/07/09 22:43:59 iFee4Sx+
自分も親がアル中と共依存。
自分もまだ共依存残ってるし家庭不全で性格歪んだ分苦労耐えない。
数年かけて随分楽になって来たけど。
アル中親に対しては憎いばかりじゃない。
暴力や警察沙汰あったけどそれでも笑った事が
全くなかったわけでもなかったからかもしれない。
ただしこれは各家庭１つ１つ、人１人１人によって変わって来るから
溜まった何かを吐き出さないと精神の均衡が取れなくなると思う。
壊れないよう少しでも自分の中にとっかかりが見えるまで気張って欲しいと思う。
こういう環境で育ってたりずっと居たりするとチャンスが来てもそれを
チャンスと気づけない事なんてざらにあると思うし、うまく生かせない事の方が多いとも思う。
それから親に面倒見手貰って大きくなれた、とも思わない。
親なら子供を育てて当たり前だと思うから。(自分もそう思って子育てしてる)
499:優しい名無しさん
07/07/09 22:44:19 iFee4Sx+
うちは先日入院した。
初めてじゃないから不安で涙が出る事もなく冷静に受け止めてる。
アルコールで脳がやられてしまったようで言ってる事がおかしかったり
記憶が曖昧だったり「ついに来ちゃったか」と思っただけだった。
何もしてやれない事を再確認した感じ。
アルコール依存や共依存について知らなかった頃は良く喧嘩した。
共依存について知識を得てから喧嘩しないようにしたら寂しくてその分飲む量が増えた時期もあった。
その後で何故何も言わなくなったかを説明して信じて貰えるのにとても時間がかかった。
憎い訳じゃ無い事が伝わった後は嬉しくて飲んでた。
結局は本人の問題なんだと気付いた後も飲んだ。
これしか無いんだ、と諦めてしまっていた。(それが一番辛かったし本人も辛かったと思う)
どうしようも無い場合の例の１つだったんだなぁと思った。
今は取り立てて何も考えて無い。
先が長くなさそうなんで少しでも孤独・寂しさから解放されるように
出来たらいいなぁと漠然と思ってる。
>>496
風邪ひかんようにせにゃいかんよ。
タオルケットかけてやれんからここで書いとく。
500:優しい名無しさん
07/07/09 23:00:14 HWzNdjbf
次から次へと憎しみ悲しみの感情に支配されてしまう時があるんだけど
そういう場合は心療内科で薬貰って飲んでる。
それでも根底の何かが消えず渦巻いて時折頭をもたげてきて苦しくて仕方ない。
家族会でグループミーティングみたいなのでもダメな時にマンツーマンのカウンセリングってあるのかな。
紹介してもらうか個人でカウンセラー探すかなのかな。
経験ある方教えて頂けたら幸いです。
501:優しい名無しさん
07/07/09 23:41:19 DT+IjyE+
アルコール依存の家族に（以前貯めて置いたお金で働かないで、毎晩のみに出かけている弟）
顔面ボコボコにされても警察は介入できないんですか？
弁護士に相談して告訴すればいいんでしょうか？
年内には別々に暮らすつもりです。
502:優しい名無しさん
07/07/09 23:59:53 qmkMFHNo
俺も当事者じゃないけどストレス発散に色々書かせてもらったよ
食いつきよくて満足
503:優しい名無しさん
07/07/10 00:03:15 NgeyoMhH
>>500
スポンサーに相談
504:優しい名無しさん
07/07/10 00:25:05 sDVjydld
当事者じゃない人には冷たく聞こえるかもしれないけど、やっぱり当事者にしかわからない苦しみってあると思う
アル中の家族という立場の苦しみと、アル中と外で接してる苦しみって違うと思うんだよ
特にアル中の子供の場合、アル中の支配する世界しか知らずに育ってしまったら、それこそ一生の問題なわけで、しかも自己形成が揺らいでしまうことになる
だから、そういう時にバランス保つためにも、ここで愚痴の垂れ流しや悪口言うのはアリだと思う
世間の目って冷たいんだよ（このスレの煽りみたいに）
だからここでしか吐けない人、たくさんいると思う
家族って、本能的に愛があるから余計苦しいんだと思う
愛したい親を、愛情を求めたい親を憎まなきゃいけない辛さ
他人ではないからこそ、断ち切れずに恨み続けなきゃ辛さってあるんじゃないかな
505:優しい名無しさん
07/07/10 00:30:08 sDVjydld
赤の他人だったら、割り切ったり縁を切ったりという防衛策を取れるけど
家族は扶養や介護、家、保障、社会の風当たりとかの問題をクリアするのが難しいんだよね…
506:優しい名無しさん
07/07/10 01:48:11 vR+XbOjw
ワイドショーでひげの殿下の講演会放送してたけど
不自然なくらいあっさりした取り上げ方に思える。
雅子様とか天皇陛下の病気はやたら詳しく取り上げるのに。
まあ殿下がどうこうってのはさらっと流してもいいけど
これを機に、アルコール依存症について特集してくれないかなー。
病気の概念とか相談機関とか、あと依存症とか共依存チェックリストとか。
この病気が減れば、DV、自殺、飲酒運転、子どもの教育その他諸々が
減ってくると思うんだけどな。
507:優しい名無しさん
07/07/10 08:20:46 FJ3ua7Cu
酒止めるなら死んだ方がいいと思いませんか？
辛いよ；；
薬漬けの方が楽かも；；
508:優しい名無しさん
07/07/10 08:44:22 53aTsHb6
>>507
薬と酒のダブルコンボであっというまに地獄にいける。
「欝いぜんにこいつの問題はアルコールだよ。藪医者！」と思います。
同居してないけど 電話にびくびくしてる自分がいます。
509:優しい名無しさん
07/07/10 10:54:13 POJJzMXu
愚痴吐きに来てるのもいれば、相談相手を求めて来ているのもいるじゃん。
皆それぞれのレスを見分けてスルーしたり、
意見したりしてたのが良かった所だったのにな。
正しい処置さえあれば必ず完治するって物じゃないんだしさ。
そもそも普遍の正しい処置なんて物は存在しないって。
頼んでも無い奴に自分の意見を押し付けて
思う通りに動かそうと思うのだけは止めた方がいいと思うよ。
510:優しい名無しさん
07/07/10 12:12:45 oNtfa1gP
ピンポンでアルコール依存症やってますな
511:イネイブラー
07/07/10 14:25:44 49Z1mnk9
>>510
内容は良かったけど、誰も実感が沸かないだろうね。
512:優しい名無しさん
07/07/10 14:30:03 9cObzpnA
トモヒト殿下のお陰でアルコール依存症が病気であると世に広まるチャンスは得た。
これは大きいと思う。でも中途半端な事は迷惑だとも思う。
今後のメディアのとりあげ方で吉と出るか凶と出るかまだわかんない。
今回メディアで主に出たのはVTRで殿下が話していたのは
「アルコール依存症が病気だ」という事だけど、周囲の人間自身に対処の方法がある
という詳しい事等は伝わっていない。
殿下に対しては心労が強かったんだろうと推察する事は出来るけれど、
それで今後どうするのか、どういった治療を受けるのか、周囲はどう対処したらいいのか
が全く出て来ていない。このままでは我慢するしかないだけか、と誤解を与えて終わってしまうよ。
普通の病気と同じように大変だね、と言われ続けるだけの世になるなら
それは前進とは言い難いと思う。
「俺は病気なんだ！」とあの言葉や家族以外の同情を傘に着て甘えきってしまう
依存者も出て来るのではと逆に恐ろしい部分を感じた。(治療の妨げ)
かつ病気なんだから仕方ない、と起こしてしまったミスを周囲が穴埋めしだしたら
かなり困った事にもなりかねないのでは無いかという心配がある。(依存の助長である共依存的存在になる)
この際だからアルコール依存についてもっと掘り下げた特集を組んで欲しい。
正しい情報を流す事でアルコール依存者とその周囲の人の本当の意味での助けになると思うから。
各々の環境や性格等で対処方法は全く異なって来るから長期的な取り組みがいい。
それをする事によって、本来酷くなるまでは殆ど知られていない正しい知識が
酷くなる前から入る事に繋がるし、詳しく知りたい人も現れるんじゃないかと思う。
いい方向へ進む切っ掛けとなって欲しい。
513:優しい名無しさん
07/07/10 14:31:32 9cObzpnA
×＞今回メディアで主に出たのはVTRで殿下が話していたのは
○＞今回主にメディアのVTRで殿下が話していたのは
やっぱ頭腐ってる。
寝ても疲れが取れないよ。
514:優しい名無しさん
07/07/10 18:18:20 YOI7Kzpz
診断書と写真などの証拠があれば、家族でも告訴できる。
自分を正当化してばかりで、暴力は仕方ないと言う始末。
尋常ではない暴力、他人に危害を加える前にそうするしかもうない･･･････････････
515:優しい名無しさん
07/07/10 18:51:59 KDdNKFQF
アルコール依存症＝酒飲みの問題
としか認知されてない現代…
根っこの深さなんて知ろうとしなきゃわからないのがもどかしい
516:優しい名無しさん
07/07/10 22:15:48 pXx4Rq97
シャブ中や向精神薬中と変わんねえ。
中毒起す前に「このまま行ったらやばいかも？」って自他共に認識できるようになったら
新規参入減るんじゃないかな。
「飲まなきゃやってられない時もあるよ」って
変な理解に後押しされてはまった奴も多いんじゃないの？
「シャブでも打たなきゃやってられないよなー」って勧める奴がいないのと同様になったらきっと変わる。
既に抜けられなくなってる奴の中にも、きっと意識が変わる奴がいるはずだよ。
私も髭の殿下のカムアウト後の報道には期待してるんだけどなあ。
517:優しい名無しさん
07/07/10 22:57:57 wMh55Vu6
>>509
同感。
押し付けどころか「潰す」とか述べてる書き込みにはどうか…と感じた。
気に入らない相手を潰すスレじゃないのにね。
だいたい何で掲示板で相手を潰さないといけないのだろうか。
相手が自分と違う考えで当たり前なんだよ。
生活も人間も違うんだから。
相手を潰そうとすることで何が得られるのは、ただの「自己満足」だけでしょ。
518:優しい名無しさん
07/07/10 23:32:40 LcTknrzU
回復中の家族の足をひっぱる依存症者。哀れだ。うちの場合は、
アル依の夫の他に、私の実母が私の回復の足を引っ張った。
実母が共依存だか何だかわからないけど、私のことを心配する
ふりをしつつ食い物にしている、と気づいたときはショックだった。
現在は付合いを絶った。しつこくしつこく葉書が来るので、読まずに
燃やしている。
519:優しい名無しさん
07/07/11 01:03:35 7vPFQ3hn
>>516
>私も髭の殿下のカムアウト後の報道には期待してるんだけどなあ。
平民アル依存者が皇室にも同じのがいると喜んでいる（意訳）と
おっしゃっていましたね。寛仁親王殿下は、そういう外の反応を
どこから知られたのか、気になりました。ただ本当に心強い。
皇族だって罹ってしまう「病気」なのだと世間に認知されると有り難い。
宮内庁に電話してみようかな。ヒゲの殿下を応援してますって。
520:優しい名無しさん
07/07/11 01:24:00 M2bFs1Id
回復の足"ひっばられて"なんて言っているうちはまだまだ･･･
いちいち反応したり、気持ちを揺さぶられたりしないで、穏やかに過ごすことは可能です
葉書もらってロウになる自分をどうにかするのは自分の問題
怒ったり腹がたったりするのを、人のせいにしちゃいかんね
521:優しい名無しさん
07/07/11 01:30:55 M2bFs1Id
あとな｢ACは恨み続けることが救い｣みたいに書いてた人いたが、それは嘘だな
恨みって感情はちゃんと処理して、昇華して手放すことができる
恨み"続ける"ことを選んでいるのは、自分だ
むしろ、ACってのは恨みに限らずとも感情を昇華する術を知らないで、執着し続けてしまうことが歪みの核って言ってもいいと思う
522:優しい名無しさん
07/07/11 01:40:12 M2bFs1Id
最近つくづく｢斎藤学は功も大きいが罪も大きいなぁ｣って思う
｢まずとりあえず、恨め、憎め、怒れ｣ってメッセージを送っちゃってるもんなぁ
間違いではないんだけど、そこはスタートもいいとこ、本当に第一歩目でしかなくて、ゴールとか、解決方法じゃないんだよなぁ、あれ
で、入口までひっぱってきて、放置、だからなぁ･･･
ちょっと最近は起動修正してきたなぁとは思ったが
やれやれ･･･
523:優しい名無しさん
07/07/11 01:51:32 EKF/CtNl
うちのは痛風になったおかげでお酒全く飲まなくなったよ。
ただ性格は変わらない。すぐキレたりいい加減でだらしないのは治らない。
それでも、飲んで暴れて吐かれまくってた頃よりはずっとマシだけどね。
飲んでた頃は憎くて仕方なかったけど、
安心して眠れるようになった今はかわいそうだなと思えるようになった。
余裕がない時に憎いと感じてしまうのは仕方ないよ。
許すから楽になるんじゃない。楽になって初めて許せるんだよ。
524:優しい名無しさん
07/07/11 08:43:01 IrWR5Z7O
>>522
斉藤学を勉強し直せ
525:優しい名無しさん
07/07/11 10:57:23 abu/x3CS
>>522
同意。
でも多かったなあ 斉藤好きなひと・・・
それ以外にもいろいろあったよなぁ バブル崩壊以降かな出だしたの。
なんかさ
被害者意識だけ肥大化したような気がしないでもない。
もちろん状況によっては まずそれが必要な人がいることを否定しないけど。
いろいろあるだろうけど
結局 自分自身の問題を考えそれに取り組むだけなんだと思う。
それが一番苦しくて辛いんだけどね。
526:優しい名無しさん
07/07/11 22:28:10 VLbDhcq2
スルーが吉。とは思うのですが、まるでうちの依存症者の口ぶりとそっくりで、
無料のシュミレーション治療かと思ってしまう。
527:優しい名無しさん
07/07/11 23:20:40 HzLdsOye
そだね。
それをスルーできるかどうかで
依存症家族の回復っぷりが自己診断できるかも。
人間、弱点や執着している事象には敏感に反応してしまうから。
成功したら「俺もなかなかやるじゃないか」と自分を誉め
反応しちゃったら「まだまだ修行が足りぬのう」とか言って
茶でもすすって気を落ち着けてみるといいのかな。
528:優しい名無しさん
07/07/11 23:40:25 yWSrWBZ3
練習シュミレーション始動：
>葉書もらってロウになる
ってどこかに書いてあるっけ？すごい決め付け。
葉書貰って、しつけーな、言葉が通じてないな、言い訳シリーズを読んで貰えるとでも？
あほみたい。と燃やしている。
529:優しい名無しさん
07/07/11 23:44:23 E2I3uSD2
>>526
よくあるミスだが気をつけたほうが良い
趣味レーションではなくシミュレーションだ
530:優しい名無しさん
07/07/12 13:16:57 Xc7Qhoby
アルコール性肝硬変で働けなくなって、生活保護打ち切られて死亡したニュース見て
もしアル依による肝硬変なら（アル依じゃなくてもなるから）自業自得だな、と思ってしまった自分
うちのアル依は、家族という介護人がいる限り死なないだろうな…
タイムリーに経済的に介護出来なくて餓死させて逮捕されたニュースやってたよ
家族を見捨てることは法律的にも倫理的にも悪なんだよね
531:優しい名無しさん
07/07/12 13:19:04 Xc7Qhoby
抜けてた…
「自業自得だなと思ってしまった自分が怖いやら悲しいやら」
532:優しい名無しさん
07/07/12 19:01:30 yTtGvkq7
>>522
ごもっともすぎて、うなだれるばかりなんだけどさ
ただ｢許す｣ってなると話は別だからさ
じゃ、相手(依存症者)が変わらなければ憎しみ、怒り、恨みに浸り続けることを正当化できるか？
っていったらそれ違うと思うし、やっぱそれ自分と向き合わなきゃいけないことなんだよなぁ、と
>>524
そうじゃないってわかってる人は、いいの。問題無し
>>525
そう思うのよ>被害者意識ばっか肥大化
なんだかそれが、ね･･･
533:優しい名無しさん
07/07/12 19:15:44 yGxYKotF
>>530
法律はおかしいことが多々ある。
倫理面でいえば各自の抱える事情が違うのでケースバイケース。
事情のわからん人がとやかく言えるような簡単なもんではない。
ということで世間一般の善悪評価については私はあまり気にしていない。
しかし男性の孤独死は、あれは自業自得だと思ったよ。
夕方のニュースでは、生活保護は辞退したって言ってたし。
自分から生活保護断ったなら、そりゃもー・・・
アル依家族の介護責任をめぐる裁判というとこれを思い出したから貼っとく
www.ask.or.jp/ask031028.html
534:優しい名無しさん
07/07/12 20:40:14 yTtGvkq7
>>528
全然スルーできてねーやんorz
535:優しい名無しさん
07/07/12 23:38:54 fzy2bhVZ
>>534練習してんじゃない？依存症者にはどんどん言い返すべき。
精神障害者レベルだと脱力するけど。
536:優しい名無しさん
07/07/13 01:35:24 Xa4EO7Jm
犯罪被害者と人権派弁護士の攻防の様でもあり
537:優しい名無しさん
07/07/13 01:44:35 iRZDgrAq
どこでそんなこと習ってくるん？>依存症者にはいいかえすべき
だいたい｢･･･べき｣って(失笑)
正直、開いた口がふさがらんところだが、あえて聞いてみるわな
いや、人に習わんでも、自分でそう思いましたでもかまわんがな
そんなに、葉書一枚来たくらいで、毛逆立てて威嚇せないかんほど、怖いんか？
あの、そういう飾りとった正直な気持ちと向き合ってみたら？
怒って、毛逆立てて、牙剥いて、手当たり次第に爪立てて、それは恐怖に追い込まれた怯えたモノがすること。それが強さとは笑止千万
｢自分は強い｣そう思いたいんでしょ？
強いちゅーのは、弱さと向き合えることです
惨めな自分を、直視する勇気持つことです
難しくて、わかんねーだろうなぁ
538:優しい名無しさん
07/07/13 01:47:11 iRZDgrAq
怒りの裏に恐怖あり
逆に
恐怖の裏に怒りあり
この公式は実は結構使えると思うんだけどなぁ･･･
539:優しい名無しさん
07/07/13 02:29:28 SQFdfuJ4
さっきまで酒飲んだ弟が暴れてた。飼い猫、殴り殺された。もう死んでほしい
540:優しい名無しさん
07/07/13 02:59:33 Hkl/xPVQ
>>539
立派な器物損壊もしくは動物愛護法違反。
警察呼んで逮捕してもらえ。
541:優しい名無しさん
07/07/13 04:15:58 FDf1yZKt
アル症の友人がここのところ酷く、毎日のように電話してくる。
飲んだ彼女は相手にしないと決めたのに俺が出るまで何度もかけてくる。
俺が電話に出ないとさらに飲んでるようで、放置を重ねて電話に出ると
泥酔状態になっていてほぼ意味不明になっている。声も聞き取れない。
家族の制止を聞き入れる状況に無いようで子供の目の前で飲んで
その事で家族から虐待を受けているような様子だ。断片的に子供に
殴られた、罵倒された、死にたいと訴えてくる。彼女が受けた虐待の倍は
暴れているのがわかるので何も答えない。「お酒やめろよ」と言うと
電話を切る。家族が羨ましく、歯がゆくもある。側にいれば俺でも何か
出来るだろうとうい羨望があり、俺なら酒を買う金も酒も与えないのにと思う。
実際には家族にそれが出来ない事情があるのだろうと思っても腹が立つ。
542:優しい名無しさん
07/07/13 09:31:13 WWMrQVeW
アル中の尻拭いと面倒を見てしまう家族がいるから、アル中は辞めようとしないってわかっちゃいるのに
うちのアル中にも、40年間連れ添った共依存がべったり
彼女の口癖は「あの男にだまされた。別れたいが子供のために別れられない。私だけが苦労している」
騙された、死にたい、一人になりたい、でうんざり。
しかも彼女、自分の娘がアル中に反抗し心の病になった時、病気にも行かず
「あんたのせいでアル中が暴れて私も苦労するから大人しくしてろ」
と言ったそうだ。
でも実際、高齢になった回復不能なアル中を放棄するわけにもいかないし
面倒見てる状態…
543:優しい名無しさん
07/07/13 14:05:32 LCHQTtZv
皆さんの意見を聞かせて下さい。
付き合って6年、同棲3年目の彼氏がいます。
もともと多少の飲酒はしましたが、2年ほど前から量が増え今ではほぼ毎日1リットル弱のウイスキーを飲みます。
自分では酒に強く、酔わないと言っています。
飲酒をすると、言動が荒くなります。気に入らない事があると暴れます。
飼っている犬が普段はおとなしく吠えないのですが、彼が暴れると吠えだします。
そんな犬に向かって物を投げる事もあります。
そんな時、私は犬を抱き一通り暴れ収まるのを、黙って待っています。
口を出したり、抵抗したこともありますが、逆効果の様だったので今では黙っています。
飲んでいないときは本当に普通の人です。
先月、大量の飲酒後に腹痛を起こし吐血しました。
病院に連れて行きましたが、医者に悪い所は見当たらないと言われました。
その後、さらに飲酒量が増えたように思います。
こんな状態は嫌だ、考えて飲んでくれ、量を減らしてほしい。と頼んだ事もあります。
が、その場の返事だけで実行しようとはしていません。
私たちの両親は結婚も考えていて（もちろん私たちも）別れる。という決断ができません。
酒の入っていないときの彼とは、これからも付き合っていきたいと思いますが、
今後さらに飲酒量が増え、暴力を振るうようになったら。。。
と考えると心配でなりません。
彼はアルコール依存症なのでしょうか？
そして、そんな彼と付き合っている私は共依存なのでしょうか？
ご意見聞かせて下さい。
544:優しい名無しさん
07/07/13 14:24:35 G9myDzKX
>>543
彼はアルコール依存症ですよ。
あなたが共依存とは思わないけど。
でも、これから結婚するつもりならやめた方がいい。
結婚しても彼を変えることはできないし、
あなたが苦しむだけだ。彼のためにもならない。
545:優しい名無しさん
07/07/13 15:23:59 WWMrQVeW
>>543
酒を制御出来ず、周囲に迷惑をかける状態が続いている…
それはアルコール依存の可能性が高いです
考えられることは
1）彼を回復させる（長期戦）
アルコール関連の相談機関や依存関係の外来や専門のある病院に相談から始めたら良いと思います。
彼に自覚してもらい一緒に行くのが望ましいですが、無理なようならあなただけでも書籍やHPでアル依の勉強をしてみて下さい。
今の段階では、彼を責めたり逆に言いなりになったりはしない方がいいかな。
この場合、彼の生い立ちや内面など複雑化してくる場合があるので、覚悟が必要かもしれません。
2）別れる
アル依は酒を止めれば治る病気ではありません。
場合によっては家族共倒れもあります。どんなに愛があっても…
なので、あなたの幸せを考えるなら、別れることをお勧めしたいです。
ご両家は彼の酒癖を把握してるんでしょうか？
もし「ちょっと酒癖が悪いだけ」という認識だったら、厄介かもしれません。
アル依が治るまで結婚しない、とか出来ないんでしょうか。
546:イネイブラー
07/07/13 16:23:38 C0AthF2E
>>543
1,000%とアルコール依存です。
死んでも彼と別れなさい！自分と同じで共依存になりますよ。
>>545さんが言っている 1）を選択するのなら、貴方自身が潰れる前に
アラノンに行ってみては？
仮に両親にアルコール依存の事を話しても1,000％理解してくれませんよ。
547:優しい名無しさん
07/07/13 16:59:06 G1XWkhB5
犬が吠えるワロタ
548:優しい名無しさん
07/07/13 17:28:29 lP3GUoCN
酒をのまなきゃ良い人っていう考え方はやめたほうがいいよ。
酒を飲むのを含めてその人。
大切な人が困っていても酒を飲むのをやめない人。
結婚するなら、そして子どもを産み育てるつもりなら
アル依の子がどんな思いで育つか、そういうことも知った上で決めて欲しい。
549:優しい名無しさん
07/07/13 18:13:39 UbYE4eHG
>>548
あなたは家族なのか？家族がそう言い切るのか？
＞酒を飲むのを含めてその人。
550:優しい名無しさん
07/07/13 18:52:11 JXeyErbx
>>549
家族が言い切ったら何か問題でもあるみたいな表現ですが。
551:優しい名無しさん
07/07/13 21:01:00 WWMrQVeW
酒を飲むのも、酒癖が悪いのもその人だと思いますよ。
素面の時溜め込んだストレスや不満が酔って出ていると考えれば、
素面で良い人でも、それはその人の本質ではなく、
負の部分を抑圧した結果の良い人なのだと思います。
だって物理的にも、別人が飲んでるわけじゃないし…
ていう考えは家族かそうじゃないかって関係あるの？？
552:優しい名無しさん
07/07/14 04:31:07 Yra25BcI
>>539
家のは親父なんだけど、最近、猫にまで、危害を加えそうにまでなった｡
いつ、何時、何が起こるかしれないから、心配でならないです｡最近、目付きが、暴漢犯のような、異様な目付きになってきてます｡｡母は、完全な共依存で、父の身体の事ばかり、きにしてますw｡
家の親父は、私が物心ついた時から、大酒飲みでした｡母は、何故か、私が、幼い頃から、憂さ晴らしに、私を、殴りつけては解消してました｡w
私は、猫だけは守りたいのです｡
動物保護とかで、警察は、動いてくれるんだろうか？人間の私でさえ、警察は動きませんでしたから｡
553:優しい名無しさん
07/07/14 09:31:57 NpDPFrh2
>>552
残念ながら警察は事が起こってからじゃないと動かない。
本気で猫を守りたいなら何らかの方法で物理的に猫とアル中を引き離す状況にしないと無理でしょうね。
554:優しい名無しさん
07/07/14 10:07:08 WK7zZQvb
ただの大酒飲みとアル中
の違いは理解しているようだな。
555:優しい名無しさん
07/07/14 11:15:39 8Uj/EUgQ
また変なのが湧き始めたか
556:優しい名無しさん
07/07/14 22:32:37 oogNj/L3
殺されるくらいなら・・・・正当防衛でやるきりないかも
557:優しい名無しさん
07/07/15 00:38:09 IB7qVyug
＞552 暴漢犯のような異様な目付き
うちも同じく。あの異様な目付きは思い出すだけで背筋が凍るよ。
撮影して素面の時に突きつけたらどんな反応するだろう。
男が酒くらい飲めなくてどうする、とか言ってる共依存共にも見せてやりたい。
558:優しい名無しさん
07/07/15 21:17:22 PQ2I6ASS
〉〉553
やっぱり、そうですか・・orz
警察は、事件にならないと、動かないんですね｡ＯＲＺ
誰かが、酷い目に、遭わなくては、って・・｡
何の為に警察あるんだか、悔し泣きです｡
物理的に、離すようしては、いるのですが｡
「〇〇よ、何かあったら、逃げるんだよ」・・と、毎日、言ってる私｡w
559:優しい名無しさん
07/07/15 21:27:24 PQ2I6ASS
〉〉557
仲間ですね｡
あの、目付きは、普通じゃないですよ｡
背筋が凍りつく思い、すごい、わかります｡
何かに、取り付かれてるようで、怖い、何か仕出かすんじゃないかと、毎日、怖くて｡夜も、家を出たり、入ったりして、独り言ばっかり｡
家族以外の人に、危害が、及ばない事を、いつも、心配でたまりません｡
警察は・・orz
560:優しい名無しさん
07/07/16 22:07:08 PmDiboMe
パンチの一発でも警察は確実に動くよｗｗｗ
561:優しい名無しさん
07/07/17 00:16:09 TBuXy67W
アル依父に罵倒された挙句、紐で縛られたことがあります。。
562:優しい名無しさん
07/07/17 10:10:49 pq4Z7vDk
>>561
警察、完璧に呼べるね｡
私は、絞首されたり、血も流し出したのに、警察は、「まあ、家族ですからね｡仲間よくして下さいよ｡」
みたいな感じで、帰って行ったよ｡w
563:優しい名無しさん
07/07/17 10:35:53 pq4Z7vDk
>>551
禿同｡
それと、ｳｨｷ-ﾍﾟﾃﾞｨｱにも説明されてた｡アルコール依存症は、薬物依存症と、同類かだって書いてました｡
合法的な、薬物｡
煙草もだってね｡
度を過ぎると、アルコール依存症｡
アルコール依存症と、呼ばれるようになったのは、アル中と、言われたるのが、人権侵害的な問題が、あるかららしいのだとか｡
書いてあった｡
所謂、シャブ中と、同じように、禁断症状や、妄想などが、出てくるらしいね｡
564:優しい名無しさん
07/07/17 14:38:39 0zSP5LVs
私の実感として
アル中本人は行政や病院から色々な対策や保護が受けられるけど
家族の存在って薄いよね
どんなに家族が疲弊しようと、「アル中を理解し、まずは本人を治すことから云々」で済まされる
アル中のケアはやってくれても家族のケアはやってくれない
警察も無視だし
介護・扶養の義務がある限り家族は逃げられない
565:優しい名無しさん
07/07/17 17:02:32 CA3vfwWw
警察はホント役に立たないよね！
俺ん家にもこの間来てもらったけど、
「所詮は本人次第」と言い捨て、帰って行ったよorz
病院にも見捨てられ、保健所にも見捨てられ、警察にも見捨てられた。
毎日暴れているんなら手の打ちようがあるけど、
法に抵触しないｽﾚｽﾚのところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてるから、
一番手に負えない！
ﾏｼﾞで殺したい！
日々虐められてるようで、どんどん笑えなくなってる自分に・・・
結局は家族ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにならないと解決しないんだな。
気持ちは解決しないけど・・・
566:優しい名無しさん
07/07/17 18:55:06 0zSP5LVs
暴れるならいっそ怪我させてくれればいいのに
家の金盗んだり、「死ね」等の言葉の暴力や、物投げて胸倉掴んでも軽傷くらいで被害は家具が壊れる程度
だから家族喧嘩の域を出ない
うちの場合、アル中がちゃっかり警察を味方につけてしまった
外面はいいからね
警察にも病院にも「家族に色々言われる。面倒も見ないと言われる。虐待されている」と塩らしくほざいてることが先日発覚したよ
これには笑ったｗ
勝手に肝臓壊したくせに家でふんぞり反って「世話しないと警察に言うぞ。呪うぞ。お前らに復讐してやる！」
て脅しといてどの面が虐待って言えるんだよｗ
ご飯のメニューが気にいらないだけで「いじめだ」と言います。
寿司を出したら大人しく食べます。
567:優しい名無しさん
07/07/17 19:07:43 mKEIVE1L
うちはモラルハラスメントって言葉がぴったり来るよ。
依存症酷くなる前からモラルハラスメントしまくり。
みんなのトコはどう？
アルコール依存症が酷くなる前、もしくは殆ど飲んでない頃は大人しい普通の人だった？
こういう場合、相手になってはいけない、というけど１つ屋根の下に住んでたり
まだ幼かったりしたら無理だよね。
568:優しい名無しさん
07/07/17 19:15:08 /WOkEjVd
>>566
いっそのことテープレコーダとか携帯とかで隠れて録音しておいてそれを聴いてもらうしかないんじゃないか？
569:優しい名無しさん
07/07/17 19:29:51 0zSP5LVs
>>567
うちも元々性格に問題ある人間だったらしい
酒さえやめれば、アル依が治れば、という問題ではないみたい
>>568
生命の危険を感じたらそれやってみようかな
今は幸か不幸か、本人も老いには勝てないみたいで前より大人しい
ボケもあるのか暴言が酷くなってるけど
570:優しい名無しさん
07/07/17 23:41:07 jagth81Q
依存症者と、寿司。あー笑える。うちもだ。奴らは毎日がお祭り気分なのだ。
571:優しい名無しさん
07/07/18 01:20:52 SY9/auer
常々思うんだけど
同じアル中でも、本人や家族の努力で解決できる依存症者と
↑のいくつかの例みたいに酒以前に人格や家庭が破綻してしまって、家族が解決出来るレベルではないアル中
それぞれ別問題なんだね
いっしょくたにして家族の理解と回復こそが全てだと言ってはいけないし
逆に全てのアル依を責め侮蔑する権利があると思ってもいけない
って今更だけど感じた
後例に至っては、一歩間違えればほんとに命の危険あるわけだし
アル依患者と家族という関係は諦め、加害者と被害者の関係だと考えた方が悲しいけど救いがあるのかも
572:イネイブラー
07/07/18 02:44:32 PGgMcir2
>>568
うちの場合、本人がシラフ（飲んでいなくても頭はアルコール漬けだけど）
録音した奴を聞かせたら、超自己嫌悪になってまた飲み始めたよ！
そのまま鬱状態になって自殺してくれたなら....
他人に理解されなくても、後ろ指さされても良いから、完全に見捨てる事が
最善の治療かもしれないね！
573:優しい名無しさん
07/07/18 16:09:06 dO1a5hd4
>>572
本人に聞かせるのがいいかどうか(性格・タイミング等)
よく考えてみないと結局飲んじゃう事に繋がるんだよね。
日常的な事を録音・録画した物は何かの時に外の人に説明する際
言葉よりも何よりも物語ってくれるとは思う。
574:優しい名無しさん
07/07/19 18:20:43 GmT/fSqO
うちの父親、ここ５日間ほど
酒を飲んでは寝て、ほとんどご飯も食べない状態。
どのくらいで体が悪化するのだろうか・・
もう治らないとあきらめてはいるけど
575:優しい名無しさん
07/07/19 22:59:42 i5WEKQmC
アルコールの糖分も影響もあって糖尿っていうのはわかるんだけど
糖尿となれば合併症で腎障害も関係するらしいが・・
糖尿病 + 腎臓病持ちのアル中家族 がいる人はいないっすか？
特殊なのかな
576:優しい名無しさん
07/07/20 00:09:49 iAMQTDTv
半年前から一緒に暮らしている彼女が依存症です。
怒ってもダメ、怒らなくてもダメ
繰り返すおもらし、仕事から帰ると鍋が黒焦げ、ガラスは割れてる、、、
いつアパートが焼け落ちるのか、彼女が大怪我していないかと落ち着きません。
素直にシアナマイドを飲み、自力で病院へ行き
休日一緒に居る間は飲まずにいられるようなので
これでも軽症なのでしょうか？
あと、このスレで初めて知ったのですが
自分は共依存なのでしょうかorz
577:優しい名無しさん
07/07/20 00:32:38 a9N4WhGs
酷な様ですが誰かにみて貰っていないとならない時点で既に重度の依存症だと思います。
飲んで失禁しているのに繰り返すというのも常軌を逸してると思います。
もしも自分でコントロール出来ていると思っていても飲まずにいる状態が普通ではなくて
「我慢」になっているならそれもかなりの依存症だと言えると思います。
自分が依存症だと思っていない、もしくは否定する場合もかなり手強いです。
共依存かどうかは>>1を読んでみて頂けますか？
多分これまでの事が目からウロコになって剥がれ落ちていくと思いますよ。
一度アルコール依存に詳しい病院へ訪れるかどうか話しあってみるといいと思います。
拒否したら別れる事をお勧めします。(別れないと２人ともダメになるだけ)
また２人で行けずとも>>576さんお一人でもいいので訪れてみるのをお勧めします。
578:優しい名無しさん
07/07/20 00:41:04 ltJ5GxA1
大変そうですね。
ところで、彼女は本当にシアナマイド飲んでますか？
シアナマイド飲んでから飲酒すると
急性アルコール中毒状態になると思うんだけど。
まるで酒を受けつけない人のように吐いたり頭痛したり。
下手すると死ぬわけだし。
普通の酔っ払いに見えるなら、きっと薬飲んでないですよ？
579:576
07/07/20 00:55:14 iAMQTDTv
577、578さん
素早いレス感謝です。
1のサイトの共依存の頁を読んで来ました。
なんというか、感無量の想いです。
ああ、そうだったのかと。
シアナマイドは、会社に行く前に必ず見届けています。
一緒に暮らし出した頃はしょっちゅう吐いていました。
このところ吐くのは見ていません。目立つのは失禁です。
あと、とにかく深く眠ります。
酔って寝ている時は電話にも全く出ません。
帰ってからゆすっても起きません。
578さんの指摘で気になるのは、
朝手にしているボトルの中身が本当に薬か？
という事です。
無色、無味無臭との事ですが、本当にそうなのでしょうか？
580:576
07/07/20 01:10:28 iAMQTDTv
先のレスは>>578さんのお話についてばかりになってしまいました。すみません。
>>577さん
休日一緒に居る時、正直我慢しているのかどうか、解かりません。
ただ、一緒に居る事で落ち着くようです。
そわそわしたり、落ち着かないといった様子はありません。
どうも、寂しくなったり、心細くなるとお酒に流れてしまうようです。
二、三日飲まずに居たのに飲んでしまう＞喧嘩になる＞余計飲んでしまう＞土日落ち着く＞最初に戻る
こんな一週間です。
病院は、専門医ではありませんが、心療内科では実績のある方のようです。
彼女自身も、自分で予約に行ったりと、治ろうとしているようにも見えるのですが、
「結局飲んでしまうじゃないか！」と喧嘩になってしまいます。
平日診療だからと、彼女を一人で病院に行かせているのも良くないですね。
一度私一人で行ってみて、先生と相談の後二人で行けるようにします。
とにかく、少し気が楽になりました。
本当にありがとうございます。
581:優しい名無しさん
07/07/20 01:38:20 a9N4WhGs
>>580
別れる事をすすめるのが強引な感じに書いてましたね、すみません。
経験からつい結果ばかりを見てしまうのですが私の一番いけない所だと反省しています。
(最近また依存症の父が入院し、家庭が荒れていてそのとばっちりがかなり来ているので
余裕を持ってるつもりが無くなって来ている事に気がつきました。
それでつい家庭を持った時の事とか考えてしまいました。考え過ぎてしまいすみません。)
病院へは一緒に訪れるのもいいと思います。
というか１人になるのが怖いタイプの人なら要所要所の大切と思える事に
一緒に行動すると安定がはかれるようになるかもしれないですね。
>>576さん自身が引きづり込まれないようにだけ注意して頑張って下さい。
582:イネイブラー
07/07/20 02:27:07 aEG/XmVa
>>576様
まだ貴方様は共依存ではないと思いますが、何だか自分と似たような体験をしていますね。
心療内科ではなく出来ればアルコール依存専門の病院に連れて行ってあげて下さい。
シアナマイド(ﾉｯｸﾋﾞﾝ)も飲むことも大切ですが、断酒会またはAAに行かせる事をお勧めします。
後もしかしたら彼女は境界例の可能性も高いですよ。（自分の元彼女がそうだった）
参考にしてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:-100番)
もしかしたらシアナマイド飲んではいないのでは？？その薬を飲んで、よっちゃんイカ
を食べただけで（食品に微量に入っているアルコールの為）救急車で運ばれた人も
居るくらいですよ。
583:優しい名無しさん
07/07/20 17:49:01 ltJ5GxA1
>>579
シアナマイドは無味無臭無色透明で水そっくりです、ほんとに。
これを利用して瓶の中身を水にすりかえる患者や
内服量が少しなのをいいことに、飲んだふりしてこぼしている患者は
珍しくないので、気をつけてください。
一方で、シアナマイド飲んだ上で連日積極的に飲酒する患者は
私の少ない経験上では会ったことがありません。
だいたい一回経験すると懲りるようです。
そうじゃなきゃこの薬を副作用覚悟で処方する意義ないわけですしね
584:優しい名無しさん
07/07/20 18:54:05 KamSToMF
>>575
俺の親父がそうだよ！
ｱﾙ依＋糖尿病＋肝硬変＋手足の爪や鼻が壊死寸前＋左足の血流が悪くなり、まともに歩けない。
以上ｾｯﾄﾊﾞﾘｭｰ５！
それでも日中誰もいない時に、隣近所で飲んでくる。
酒買いに行く時は、なぜか左足が軽快に動いてるｗｗ
いつもの言い訳・・・
「足が痛いから、つい飲んでしまう。飲むとおさまるから」 だってさ！
もうこんな生活が１５年！
ぶん殴って血みどろにした時、何度もあるけど、
いまじゃ～喋る事も無いな。
３６５日無視！
死ぬのを静かに待つのみ！ でもたまに脱糞＆失禁の時が最悪だ・・・
585:576
07/07/20 22:08:18 iAMQTDTv
>>581さん
いえ、仕方の無い事だと思います。
あなたも辛い思いをされている事でしょう。
真剣にレスして頂いて、感謝しています。
>>582さん
>>579さん
よっちゃんイカでですか、、、
そのお話を聞く限りでは、薬を飲んでいるとは思えませんね。
今も後ろで寝ていますが、吐く息が大分お酒くさいです。
枕もとに空いたワンカップが二本、
いつもこれ位飲んで眠りこけています。
やはり薬は飲んでいないって事ですね、、、orz
明日明後日は側にいられるので、お酒を口にする事は無いと思います。
すっかり酔いが覚めたら、薬の事、病院の事、断酒会のこと等話し合ってみます。
みなさんも辛い中真摯に答えて頂いて、ありがとうございます。
586:優しい名無しさん
07/07/20 23:31:00 5uBxAeN4
飲んでないって、どうしてすぐばれる嘘をつくかなあ。
プンプンと酒くせえんだよ。
臭い嗅いだだけで吐き気がするようになった。
587:優しい名無しさん
07/07/21 09:50:10 roJ7mKBb
アル中本人よりイネイブラーの家族の方が見ていられなくなってきた
多分長年の怨みを晴らしてるんだろうけど
わざわざ自分からアル中に喧嘩ふっかけるのやめて欲しい
イネイブラーが来ると「今度は何を怒り狂うんだろう」って、まるでアル中と同じように恐怖になった
私の気持ちなんて皆無視だよね
588:優しい名無しさん
07/07/21 10:44:25 vsg+tOsm
>>587
細かい事でごめんだけど、ことある毎にインネンふっかけはプロヴォーカー。
(基本は飲酒を止めさせたいけどそれを責める形で酒依存者に対応する)
確かにやり取り見てて凄くストレスになる。
自分だけでも冷静にならなければ、と家から離れたけど酒依存者が
もうダメポになってても共依存者が静かにしがみついて来てたまらない事は多い。
精神的に自立出来なくなってしまうのは本当に怖い。(同じくらい悲しいし)
自分が共依存という形で対応していてそれがよくない事もすぐ忘れて
メビウスの輪の中に自分から飛び込んで行く様は見てるだけでエネルギー半減する時ある。
589:優しい名無しさん
07/07/21 10:47:08 XrFf0ppx
>>587
よくわからんがそれはイネイブラーでは無いような
共依存ではあるが・・・
590:優しい名無しさん
07/07/21 10:49:02 XrFf0ppx
>>588
うんうん、それだな
591:イネイブラー
07/07/21 12:38:23 MaDGd/AR
>>589
あ.....イネイブラーと共依存って同じじゃなかったのか・・・
592:優しい名無しさん
07/07/21 13:38:27 yaNMIwXW
冷静な指摘も否認する依存者にとっては因縁ふっかけられてるのと同じだからなー。
距離を取れば家族の許容と受取ったり、ネグレクトされたと受取ったりもするしなー。
何が何だかわからなくなって、家族は益々混乱して崩壊していくのだ。
593:優しい名無しさん
07/07/21 14:11:34 vsg+tOsm
>>591
イネイブラーは共依存なんだけどいくつかあるタイプの１つだよ。
>>1のリンク先、涙の谷の説明によれば共依存という枠組みの中に大きく分けて
・イネイブラー・プロヴォーカー・ヴィクトゥムの３タイプがある。
１人で複数のタイプが混在する事が多い。
DVと変わらないから依存者と不健全ながら依存しあう状態でうまくいってる時は
DVで言うハネムーン期と変わらないんじゃないかと感じる事がある。
そこで依存者の甘言(もうお酒止めるからとか)を信じてしまい、
再飲した時、信じた反動が大きく出てこれでもかと責めてしまったり。
594:優しい名無しさん
07/07/21 18:37:15 xlXAG+pL
今日母と口論になって思った。
アルコール依存症の否認より
共依存の否認のほうが大変、うちの場合。
世間一般では、共依存の妻って良妻だもんね・・・
どんなことがあっても夫支えて、世間体気にしてさ
「こんなに頑張って死ぬ思いしてやってるのに
なんであんたに責められなきゃならないの！！」
といわれましたよ。
誰か教えて。
共依存の家族ってどうしたらいいの？
595:優しい名無しさん
07/07/21 21:19:38 kp4UjPGu
本当だね。どうしたら、いいのやら。
うちの場合、旦那の名前でなりたっている仕事だから。
実際実務は、私だから敵は、いつでも、気に食わないなら
やめてやる！と。
生活かかっているから、りっぱな、共依存。
596:優しい名無しさん
07/07/22 01:17:58 Ez/NqQQG
>>594
時間を掛けて共依存について諭しながら一緒に病院へ訪れたり
色々と細やかなフォローし続けるか、
物理的距離を置いて完全に連絡を断つか、かなぁ。
うちは母が実はエネミーだったという感じ。
(父がアル依・母は父に共依存で子共に依存してる)
何か愚痴吐き出そうにもうまくまとめられなくてさっきから
書いて消しての繰り返しだ。
しばらく引きこもって心身を休めないと危ないな。
597:587
07/07/22 09:29:58 kidjiFUU
>>588
そうか、確かに
前まではイネイブラーの特徴が顕著だったんだけど
最近はプロ～の方がよく当て嵌まるかも
今日も朝からアル中は何もしてないのに喧嘩ふっかけに行った
でもアル中のせいで貯金も職もなくなって縁談も駄目にされて
人生めちゃくちゃになった家族の憎しみを考えると私には止められない
598:優しい名無しさん
07/07/22 11:44:45 X12C1jNJ
みなさんまあがんばりますなぁ･･･
599:優しい名無しさん
07/07/22 11:48:56 X12C1jNJ
暴力の～♪
正当化～♪
その瞬間から～♪
同じ穴のムジナ～♪
600:594
07/07/22 17:37:14 hunZ/dzp
さっき母と共に近所に住んでいる叔父夫妻宅へいってきました。
叔父夫妻がとても理解のある人たちで
父の依存症や母の共依存を説明したら
「よーしわかった、一緒に頑張ろう！」ってな形になりました。
母にも「あなたも変わらなきゃ」と言ってくれて嬉しかった。
私、心細かったようです。
身近に協力者いることがはっきりして元気でました。
もう一組の叔父夫妻に同じ話ししたときは
世間体が悪いだの、私に人情がないだの言われて辛かったけど
ほんと、今日は話してよかった。
元気復活した。
595さんも596さんもレスどうもありがとうございました。
601:優しい名無しさん
07/07/23 07:08:49 0kZQXZDU
死にたい
602:優しい名無しさん
07/07/23 08:46:25 9nrt1fpr
死なないで、逃げちゃいなよ！
603:優しい名無しさん
07/07/23 10:10:57 XXl8+lJq
私も偶然死にたいって思ってたとこだ
逃げて自活する力もないし
私には家族をどうにもできない
ﾒﾝﾍﾗ
604:優しい名無しさん
07/07/23 11:44:41 0kZQXZDU
警察も保健所も事件が起きないと動かない
手に負えない
逃げても自活できなきゃ死ぬしかない
もう生きるのに疲れた
605:優しい名無しさん
07/07/23 16:58:26 oIMHjaGp
じゃ、急に自活できないみんなで集まって、
それぞれが独立できるくらいの半年間助け合う？
なんて、それができれば悩まないか・・・・・
606:優しい名無しさん
07/07/23 17:51:59 aBIit51m
困っているときは誰かに相談するんだ！
公共電話相談でも知人友人親戚なんでもいいから当たってみるんだ！
あなたが困っていることを知らないと、誰も助けようがないんだから。
607:優しい名無しさん
07/07/23 21:52:45 pjCoILpA
女子なら「女性 シェルター （自分の住んでる市または県）」を
キーワードにググれ
608:優しい名無しさん
07/07/25 22:13:16 kdLFBG2B
アル依存の親のせいで性格がゆがんでしまった
609:優しい名無しさん
07/07/26 01:12:49 DAZMig22
アル依の他にも人格障害あるタイプの親だった？
それとも普通だったけどアル依度増すのと比例して
おかしな思考・言動・行動がました？
610:優しい名無しさん
07/07/26 03:14:34 rc6pcwew
>>609
自分が小さいときから父はアル依存だったから、昔からおかしかった
おかしな思考・言動・行動は昔からだから、いつからおかしくなったとか分からない
611:C型肝炎のアル中さん
07/07/26 06:48:16 hyrtYUL1
昨日病院行って言われたけど
酒よりタバコの方が死ぬって
お前らも両方止めろよ
順位
タバコ
↓
酒
↓
ダイエット＞＜
612:優しい名無しさん
07/07/26 10:21:14 Mk9jQBKu
パンの方が死ぬぜ
613:優しい名無しさん
07/07/26 21:29:19 rUvRmKJh
底ツキ？まで行けば依存症が治るのかましになるのかわからないけど
そこまで行き着くのが恐くて出来ないよ
いつ底ツキになるのか？どこまでになれば底ツキになるのか・・・
頑張って作った会社無くなっちゃうまで？
従業員にお給料払えなくなるまで？
今の借金がもっと膨れるまで？
もっと壁に穴があくまで？もっと家中が臭くなるまで？
もっと友達が減って行くまで？もっと信用がなくなるまで？
酒びたりで仕事しなくなって３年、会社も縮小の一途
飲み代にと借りたサラ金６００万、尻拭いせず放置したまま
現状が何年も続くのかと思うと恐過ぎて放置出来ない
尻拭いをする私が一番悪いのは解ってるけど従業員や義母の事考えると
底ツキまで待ってられない
614:優しい名無しさん
07/07/27 00:31:06 lFgu44jo
現状を放置できない場合の道は２つ
悪化させるか、回復させるか。
周囲のことを考えてアル依の尻拭いをする
↓
アル依は安心して酒びたりになれる
↓
金、社会的信頼、家族関係、健康、全て悪化
↓
結末
離婚、破産、自殺、飲酒運転等交通事故、関連疾患による死亡、痴呆など
アルコール依存症は 【 病 気 】 です。
普通は病気になると病院いくでしょう？
回復目指すなら専門病院にいきませんか。
あと、家族も疲れて混乱している場合が多いので
保健所あたりに電話相談とかして、専門家と共に状況を整理してみると吉。
電話相談は匿名だし、気軽に利用するといいよ。
615:優しい名無しさん
07/07/27 14:38:40 R4KCMg3o
本人は依存を絶対認めなくて通院なんてありえないから電話相談してみたよ。
見捨てて速攻逃げて来いって言われたw
見捨てられないなら、そんな自分を見つめる為に、
やはり逃げて来いってw
アルコールに弱すぎたばっかりに、たまたま依存症になってしまった様な稀なタイプ以外は
家族は真の地獄を見ますね。
616:優しい名無しさん
07/07/27 19:09:53 lFgu44jo
依存症の回復を望むなら
共依存とは何かをしっかり理解することが大事。
検索すればゴマッとヒットする。
それみれば患者と距離をとるように言われた意味がわかるはず。
見捨てるってのは、「愛想尽きたよポーイ」と放り投げる意味でなく
本人が治療に向かわざるを得ない環境づくりのための行動だよ。
＞本人は依存を絶対認めなくて通院なんてありえない
諦めたらそこで試合終了ってカーネルおじさん似の人が言ってた。
うちにも一人同病の患者がいるから
そう思わずにはいられない家族の気持ちもわかるけど
でも「無理、できない」ときめつけてかかるのは、失敗するための秘訣だ。ホント。
うちの場合も精神科断固拒否だったけど
共依存の母を教育して父からひっぺがしたら
ものの２ヶ月で底ついて、今では精神科に通ってるよ。
そんなことになるとは全く信じていなかった母には
今でも夢か幻のように思えるらしいけど、
糞尿まみれで這っていた父も、今ではバス乗って出かけるよ。
617:優しい名無しさん
07/07/27 19:30:18 KfPvjuJW
素面でも人として破綻してる人は諦めるが吉
依存をどうこうしようとしても
人格障害や生まれ育った環境ばかりは手に負えない
もはやアルコールの問題ではない
依存さえなければ人間的生活送れるという希望は、勉強すればする程砕かれた
私にはアル中の親代わりにも育て直しも出来ないし
むしろなんで孫の私がこんなに影響受けなきゃならんのか…
うちの親族、皆形は違うけどろくな結婚せずに不幸になってるんだよね
我が家の場合は、ただその形がアル中というだけだった
根っこは先祖で見事なACの連鎖
だから救われるには家捨てて別の人生をやり直すしかないようだ
618:優しい名無しさん
07/07/28 23:10:50 MQcffpD9
>>616
そうかあ。たった2ヶ月で底を付いてくれたんだ。
元がまともな人で良かったね。
鬱病なんかだと、一時的なストレス起因で脳内分泌異常による鬱状態の場合なんかは
脳の病気の領分だから、治療として環境の変化と不足物質の投与で成果をあげるけど、
本人の人間性（トラウマって類とか）起因の場合は心の領域になっちゃうから
カウンセリングと称する人生相談みたいなゴールの無い世界に突入だからね。
前者と後者は病名が同じだけで別物じゃないかと思うな。
アル依存もこれと同じなんじゃないかと考えている。
治す気無い奴にカウンセリングなんて最も無意味だし。
>>617
AC連鎖は気付いたもんが完璧に逃げ延びるしか断ち切れないよね・・・
育てなおしってのもおかしな理屈だよ。
親の問題が原因なのに、その親に育てなおさせるとか
親子関係を謳いながら何故か他人が代って行うとか。
やっぱ俺は早く大人になって逃げるよ。
619:優しい名無しさん
07/07/29 00:19:08 YKBx58iD
ＡＣ＝共依存で、ＯＫなのかな？
もし、そうだとしたらば、ＡＣについて、勉強しないといけないと、言う事になるのかな？
620:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:16:37 UZ2PIFYr
ACと共依存は別物
621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:51:32 V2BTy00z
ACスレあるから見てみるといい
622:優しい名無しさん
07/07/29 22:25:43 DwUJSlJ5
自分もアル中だった 当時の自分は気付いていた ヤバいことに でも飲み続け入退院繰り返し 沢山のものをなくした でも今は仕事が生き甲斐になってる
623:未曾有のスキャンダル
07/07/29 22:27:53 wrJW+jdX
芹香病院事件で精神保健福祉法違反
URLﾘﾝｸ(blue.ap.teacup.com)
ベルばら調書事件（再審請求中）のあと、精神保健指定医に、神奈川県
立精神医療センター 芹香病院での入院を強要した事件で、横浜市職員
が、横浜地方裁判所から同院への移送の際、精神保健福祉法29条の２の
２第2項所定の文書告知を怠った。
細かい違反であるが、精神保健福祉法上、重大な違反である。
カッコーの巣の上で ２００５
冤罪を訴える医師の自由を奪い、敗訴させた事例。
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
624:芹香病院事件で精神保健福祉法違反
07/07/29 22:39:20 wrJW+jdX
神奈川県立K病院 A医師は、犯罪事実の存否を確認せず、医師を四肢体幹を五点拘束して傷害し、
さらに控訴審の証拠のための外出を一切許可せず、人権を蹂躙した上、敗訴を強要し、偽計に
よって業務を妨害した。
（原審 横浜地方裁判所 平成15年（わ）第１３１１号傷害被告事件）
平成１５年１０月１７日（金）午後１５時２０分より１０月２４日午前９時、まで一週間、
A医師は、病院職員とともに、上記の者を四肢と体幹を拘束し、排尿排便のための拘束解除すら
許さず、ベッド上で強制導尿し、差し入れ便器での排便を強要した。
拘束後の胸部X線写真（平成１５年１１月１２日撮影）には、下部肋骨を中心に多数の亀裂が
見られ、一週間の無理な拘束によって胸部挫傷が生じたか、肋骨に多数の亀裂があるのに確認
せず拘束を行ったかのどちらかである。
この強制入院（平成15年10月1日～平成１６年2月12日）は、無罪を主張する医師を拘束し、
傷害し、業務を妨害した、精神保健福祉法制定後、最大のスキャンダルである。
被害を受けた医師は、拘束中も横浜市精神医療審査会（第一合議体）に「退院および処遇改
善請求書」を書いて処遇改善を訴えており、１０月２４日には「下部胸椎に激痛が走る」と
記している。横浜市精神医療審査会（第一合議体）は、原審が正しいという立場を崩さず、
２６通に及ぶ「退院および処遇改善請求書」を無視し、人権蹂躙を放置した。横浜市精神
医療審査会（第一合議体）の不作為責任は重大である。
625:優しい名無しさん
07/07/30 11:29:51 0XJS7PRw
ぅぃ～… ‥ﾋｯｸ
／￣￣￣＼ ﾋｸｯ…
…ﾋｯｸ ／ ⌒ ⌒ ＼
／ ;（●）::::::（●）;;;＼
| :;:⌒（__人__）⌒;:: |
＼、 |r┬-|′ ,／
／ヾ `ー'´ く __
/⌒ヽ ＼ ,､jｰi
. |＼ ＼. ﾄ､ ヽソ ⊆) __
| ＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ jｰi
| ,／ ,. ＼i' ＼|＿とﾝ ﾉ空Ｉ
| 人 ＼ ＼ | 瓶 |
＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒) |＿__|
626:優しい名無しさん
07/07/30 23:20:46 Gex73S82
アルコール依存症の父、共依存の母｡
病院へ、行っても治らない｡
相談しても、無駄だった話｡
抜け道のない、泥沼な家族｡
もう、諦めるしかないのかな？
627:優しい名無しさん
07/07/30 23:28:30 9T0DQHTy
両親のことは、諦めるとい考え方もあるし
距離を取る、時期が来るのを待つ、という考え方もある。
だがおまいさんの人生はおまいさんのものだ。諦めたら
そこでおしまいですよ。
628:優しい名無しさん
07/07/31 02:42:14 8ATLQTGG
>>626
離れて自立し知識を得ていき、その時が来たらある程度迷わないで
自分の生活を守りながら出来る事で援助するのがいいと思うよ。
629:優しい名無しさん
07/07/31 11:26:54 jOzYVpfZ
私も、傍目から見ればりっぱな共依存。
だけど、子供たちには、学校を卒業したら県外に逃げろ
って言い聞かせて準備している。
後、３年。今までのこと考えたら短いもんさー。
できるだけのお金ためて、逃げる！
頑張ろうよ。あんなんのせいで人生あきらめるなよ。
630:優しい名無しさん
07/07/31 23:02:22 Rag4d88u
初めてココに書き込みます。
親同然だった義父をアルコール専門医の久里浜病院にぶち込みたいんですけど、
どなたか親族・知り合い等で久里浜病院に行かれた方いますか？
みなさんの過去レス読んでると思い出して胸が痛くなります。
631:優しい名無しさん
07/07/31 23:38:20 5gFIVZSH
>>630
あまりにもピンポイントで答えようがありません。
まずご自分で電話するなり、行って聞くなりして診療内容の
確認をした方が無難かと思います。3ヶ月入院の基本はどこも変わらないと思いますが・・・
632:優しい名無しさん
07/08/01 23:12:48 zoo82Pzx
うちの親父（５７歳）が数年前から飲酒するようになる。
定年間際で色々と微妙な立場で、会社のストレスがあるから
ストレス解消と思ってましたがここ数年、良性ですが大腸のポリープを２回ほど切除したり
週末、休日、帰宅後など月の半分は泥酔するほど呑んだりして
そろそろ異常に感じ、アルコール依存症だと気付くようになりました。
何度説明しても聞く耳も持たないので、多分早死にするだろうな覚めた目で見ていますが
禁酒できないで、シラフのときに説明しても怒るだけですが
否認の塊だから泥酔したときに事故にあって死ぬかもなと諦めてます。
そろそろ定年で気が緩んだせいもありますが、年金暮らしで平穏な人生を送れるのに
何で自分は大丈夫と思い込んでいるんだろう・・・
俺や母親が心配しても聞く耳持たない父が情けないやら
諦める自分が情けないやら。
633:優しい名無しさん
07/08/01 23:40:17 NRo4cG37
>>632
今、団塊世代層でアル依存は増えているそうです。
定年後の嘱託でも現役時代と比べれは自分の時間が増えたり
定年退職をすれば大幅に時間が増えます。
その時間にやることが飲酒だけという人はほぼ確実に酒量が増え
アル依存へ繋がり、病棟ベットに限りがある状態で
アル診療も難しくなっていると先生が言ってました。
福祉事務所等の相談からしてみてはいかがでしょうか？
634:優しい名無しさん
07/08/02 00:43:11 l2Z1/YMO
>>632
十分気づいてると思うけど、どん底家庭まっしぐらだから。
何かしら対策打たないとますますヤバクなるよ。
何をすればいいかロクなアドバイス出来ないけど。
635:優しい名無しさん
07/08/02 01:00:03 WtXqDTde
知識を得ることからはじめるとかどう？
とりあえず目の前の魔法の箱の利用オススメ
636:優しい名無しさん
07/08/02 10:31:47 r79QeLsU
父がアルコール依存の疑いがあります。病院を紹介します と言われてもう半年以上経ちます。
父は両手足に肉腫ができ、何度も手術し、その後頚椎損傷をし、
酒に酔っては骨折流血をすることが多々あります。
手足も不自由なのでで失禁もあり、最近はあらぬ事をさもあったかの様に
言い出し気持ち悪いです。最近右手も骨折しました。自営業なのに。
病院に行くことを進めてみても、自分が依存症であると少しは分かるのか
否定します。『落とし込む気か？』『何故行かないと行けないんだ』 『どうせ先は長くない』等々
食事も酒でお腹が満たされるのか好きなものしか食べません。嫌いなものは残すかトイレに流しています。
母もパートを掛け持ちし、しかも父の仕事までほぼ今しています。
母が過労死しそうです。離婚も勧めていますが、弟がまだ学生であり
私は高卒後、勤労学生で父の出て行け攻撃が何年もあり実家を出ています。
離婚したくても自営業もあり、身体も他の人と比べ不自由で 父の末路は見えています。
でも今の状態では母が先に死んでしまいます。
私も何度も説得しに実家に帰り、暴れさせて警察をと考えましたが
どこで知恵をつけたのか暴れてくれません・・・辛い。
どうすれば受診出来ますか？
行政の方に電話しても
『ここは係りが違うからこちらに電話してください』→ 『今担当のものが。。。他に』→
『こちらに電話してください』→『今担当のものが・・』
となり、どこに相談すれば・・・？
精神科病院に電話しても
『明日きてください。』
・・・どうやってつれてけば良いんですか？
任意じゃないと無理なんでしょう・・・？
受診しうまく入院出来れば母も少しは解放され離婚できると思うのです。
もう辛い、助けてください。
637:優しい名無しさん
07/08/02 10:36:01 EihjtMKb
>>636
まだ吐血してないから大丈夫
638:636
07/08/02 11:04:20 r79QeLsU
>>637
吐血は肝臓からくる食道静脈瘤からですか？
639:優しい名無しさん
07/08/02 11:34:44 xgMYMkRP
>>636
病院へは、本人でなくても家族が相談のため行くことが出来ますよ。
依存を否認して行かない患者は多いです。
出来れば、アルコール依存に詳しい病院を調べ、行ってみて下さい。
医師の専門分野やデイケアや家族会等の有無をHP等で調べてみて下さい。
そういった所なら、しかるべき相談機関やケースワーカーを紹介してくれたり、どのような手段が取れるかよく知ってるので現状打破の足がかりになります。
あまり一人で思い詰めないで下さいね。
このスレにはあなたの苦しみを理解できる人間や経験者がいますから。
640:優しい名無しさん
07/08/02 11:43:11 EihjtMKb
>>638
そう
641:優しい名無しさん
07/08/02 16:28:46 YC8LRCLD
>>636
うちと似たような感じだ。
どこ地方の人？ こちらは東京です。 独立行政法人久里浜病院のことを聞いたものです。
642:優しい名無しさん
07/08/02 19:27:41 WtXqDTde
>>638
胃潰瘍で吐血も珍しくない
643:優しい名無しさん
07/08/02 19:43:55 WtXqDTde
それにしても、どうしてこの疾患の啓蒙がすすまないんだろう。
ヒゲの殿下の告白後もマスコミが特集組むでもないし。
せっかく完璧な予防法がある病気なのに。
もしこの病気の実態が常識として理解されれば
患者を抱える家族もずいぶん救われると思うんだ。
共依存であることを奨励する人ばっかなんだよねー、今のところ。
そんなんじゃせっかく共依存脱しようとしている人が
リバウンドしてしまうじゃないか！ってか、してしまったよシクシク。
私の父とその兄弟４人は全員アル依＠酒の国秋田県
644:優しい名無しさん
07/08/02 21:51:51 9+7Q8AlV
>>636
そりゃ、アル依存というより、最初に色々な手術をしたから術後の痛みをアルコールで
緩和させてたんじゃないのかな。鎮痛剤依存と同じ様なもんかもな。おやじさんもどうにも
居場所がなくて辛いんじゃないの。子からは説教され、養ってきた嫁のおかげで食ってる今の
現状がいたたまれないから余計に飲むんだろうね。むかつくだろうけど、本人にプライドを
取り戻させてやる事が治療前の仕事じゃないか？家もそうだったけど、一見アル中にみせても
実際はうつ病と誰かに構って欲しいという欲求の塊なんだよな。
645:636
07/08/03 06:23:32 oZKEWeXa
レスありがとうございます。本当に嬉しいです。
>>639
近いうちに大阪府内の金岡中央病院か浅香山病院に相談に行こうと
母と話してみました。レス見て本当涙が止まりません。
>>641
大阪市内在住です。同じ様な状態なのですか･･･。放り込みたいって気持ち凄く分かるような気がします。
>>644
うつ病かも。と母も言っていました。仕事に対するやる気が無いです。よく仕事も蹴ります。その癖『俺の仕事を取りやがって』と怒鳴り散らしていたと弟から聞きました。
今の現状はプライドを取り戻させる事はちょっと難しいかもしれません。
稚拙な文章ですみませんでした。感謝しています。