07/06/27 17:17:54 RSylOPD+
>>299
とりあえず何でそう偉そうな口調なんだ
何でそう「建設的な意見をすべき」という自分の価値観にこだわるんだ
>>1を嫁
301:優しい名無しさん
07/06/27 17:36:59 3pxR+jGA
>>299
>どこの家族だって疲弊してるんだよ。その調子じゃ、一生逃げ回って、アル中の家族を恨みながら
>生きてるしかねーな。
言葉が乱暴だと思う。自分で酷いとは思わない？
疲弊の度合いを人と比べ出したらキリが無い事を分かってて言ってるのかな。
建設的な意見も大切だけど、それにはまず現実に立ち向かえる心境にならなくては
意味がないと思うよ。疲れた気持ちをなんとか立て直す事も大切だよ。
302:優しい名無しさん
07/06/27 17:44:30 7RpHF6Tf
>>299
自分が他人にしてあげたいと思うことと
他人がしてもらいたいと思っていることは違うって事がある。
鬱の人間にがんばれと言ってるのと同じ事してるよ。
辛い気持ちを他人と比較するなんて全く無意味だし。
他人をコントロールしたい欲求を見つめなおしてみれば？
303:優しい名無しさん
07/06/27 18:44:48 B5rVF0WS
とりあえず医者でもないのに全レスしようとしない方がいい
コテハンつけて専用相談スレ立てれ、あなたに意見を求めたい人もいるだろうし
でないとわざわざ「吐き出したいだけなので意見不要」と書かなきゃいけなくなる
304:優しい名無しさん
07/06/27 19:02:46 B5rVF0WS
あと自分のアドバイスを受け入れない人に対して罵るのやめれ。口調の差が激しくて怖いよ。
その人達だって同じアル中被害者で苦しんでるんだ、わかるだろ？
自分の意見に従わない者と従う者とを勝手に差別してるみたいだけど、それじゃただの支配欲だよ…
305:優しい名無しさん
07/06/27 19:08:12 B5rVF0WS
ごめん見返したら俺の口調も偉そう…orz
スレの中の一人の気持ちとしてみて下さい、すいません
何と呼べばわからなかったので「あなた」とかちょっと上から目線的な呼称使ってしまいました
306:優しい名無しさん
07/06/27 20:44:43 04JHgz3X
お母さんが離婚届もらってきた物ですが、もらってきたのはいいけど残念な事にすぐ離婚する訳ではないようです…。
まだ未成年の為親権とかの問題もあるようで。もう疲れちゃいました、不幸ではないと思いますが家にいて嫌な思いするのはうんざりです。
だからと言ってすぐ家を出ることもできないし…
307:優しい名無しさん
07/06/27 20:56:32 3pxR+jGA
>>305
「お前」とか「あんた」とかじゃないし至って普通だと思うよ。
308:優しい名無しさん
07/06/27 21:00:30 3pxR+jGA
>>306
トントン拍子に進まないのがデフォルトだと思っておいた方がいいよ。
親権は子供さんが小さいと収入や子育てに良い方の環境になるけど
中学生・高校生ともなると子供からどちらがいいかという意見もある。
収入が良くても精神的に子供が苦痛な環境ならダメだと思う。
あなたが出来る事を無理ない範囲でやるといいと思うよ。
自分の事は自分でやって余裕のある範囲ではお母さんの支え、とかさ。
辛くなったらまたココに吐き出しに来よう。
309:優しい名無しさん
07/06/27 22:09:18 Un0SsadU
特に酒に興味がない自分は余計アル中の気持ちがわからね・・。
過食症みたいな感じなのかな？
310:優しい名無しさん
07/06/27 22:52:14 okijrZtT
高島忠夫は喝酒症
311:優しい名無しさん
07/06/27 23:28:30 nW3aJPq1
>>309
アル中が飲み始めると止まらないのは、
過食症の人が食べ始めると止まらないのと
同じ感じですよ
312:優しい名無しさん
07/06/27 23:44:16 nW3aJPq1
>>299
>その話、職場で話してみたんだよ。アルコール依存症とまで言い切れないと言う意見が
多かったね。多分、嫁はん（貴方自身）が、厳格な家の、育ちの良いお嬢さんで、酔っ払い
など見下げた人種だと思い込んでいるだけじゃないかと。家の嫁なんて玄関でへばっていよう
が鍵がなくて外で寝込んでいようが放置されている奴がゴロゴロいたよ。イヤなら別れろという
乱暴な意見もあったが、どう？友達は何て言ってんの？
ひどいこと言うんだな。そんなこと言って何になるんだよ。
そんなコメントが279（=290）さんの役に立つとでも思うのか？
279さん、俺も大したことは言えないけれど、とりあえず
夫よりも自分を大切にすることが大事だと思うよ。
夫の問題を解決できるのは夫しかいないのだから、自分に
何もできないのは当然のことだ、と開き直ってはどうだろう。
313:優しい名無しさん
07/06/27 23:54:14 QCijqgJJ
夫が道路で寝ちゃてて、とかちょっと２～３回失禁。というレベルなら
友達に雑談で笑い話にもするが。
酔って車のフロントガラスを叩き割った、家の壁に何箇所も穴を、
飲酒運転事故で職場がもみ消し、その件は家族は余計なこと言うなよの圧力、
というレベルだともう無理。
周囲がイネイブラーだらけ。そして本人は酔っていてすべて覚えていない。
作り話か、と思っている。
314:fuck you
07/06/28 00:24:17 zatrR8mb
>>300
このスレは何をすべきでどういう価値観をお持ちでいらっしゃいますか?
＞１を読め（嫁）
とは貴方こそ、随分と偉そうな物言いに見受けられますが、如何お考えでしょうか。
あー、バカくさ。
>>301
＞建設的な意見も大切だけど、それにはまず現実に立ち向かえる心境にならなくては
＞意味がないと思うよ。
＞疲れた気持ちをなんとか立て直す事も大切だよ。
･･･もう、救いようがない読解力のなさだな。現実を見据えてるから前を向いた意見を言ってるんだろうが。
では>>301は死ぬまで疲れて、立直れないでいてください。ダラダラと。
>>302 他人をコントロールする欲求と嫉妬の塊はご自身ではないでしょうか?みつめなおしてみれば?
315:優しい名無しさん
07/06/28 00:26:30 aWpDGqIP
何かおかしな奴がいるな。
316:fuck you 2
07/06/28 00:29:56 zatrR8mb
>>303
一々、レスの無駄だからまとめて書いてるだけ。ご自分だって複数に分けて意味不明なレスを連投するより（>>303-304、>>305）
よく考えてから投稿なさっては如何でしょうか。あ～あ、、全く、こんなのばかりかよ。
特に>>305などを読むと自分自身が精神疾患じゃないの？
＞でないとわざわざ「吐き出したいだけなので意見不要」と書かなきゃいけなくなる
>>1は逆の事を言ってるぞ、ｗ
＞みんなで分かり合い、励まし合いましょう。 だってよ。
「あなた」は同等の意味でYOUで良いんじゃないの?○○様と呼ぶスレだったのか。 「あなた」程度が気になるなら、ちょっと小心者というか世間で通用しないだろう？
罵るとか口調の差とか。罵るならこんなもんじゃないだろう。そんなに繊細で生活に不自由しないか？社会不安障害とか他人と話せる? あなた様とお話するには腫れ物
にさわるように気を遣わなければならないのですね？周囲の人はさぞ苦労してるだろうね。
>>307
断酒スレの『CTの者』氏って面白いよな。どっちでもいける感じだよ。断酒スレも家族
相談スレも。殆どの回答が「放置してください」だけど。
317:fuck you 3
07/06/28 00:32:41 zatrR8mb
>>312
他人を批判するのは結構だが、具体的な案が何ひとつ無いだろうが。
これはどういう意味だよ。ｗ 具体的にどういう行動をしろっていってるんだ?
＞279さん、俺も大したことは言えないけれど、とりあえず
＞夫よりも自分を大切にすることが大事だと思うよ。
＞夫の問題を解決できるのは夫しかいないのだから、自分に
＞何もできないのは当然のことだ、と開き直ってはどうだろう。
開き直っている状態を具体的に書いてやれよ。意味不明の綺麗事ばかりでウンザリする。
318:優しい名無しさん
07/06/28 00:38:55 4pzmAVup
あちゃー 別の意味で病んでるわ
319:優しい名無しさん
07/06/28 01:27:05 s/fRS7fJ
確かに・・・
病気丸出しだな >fuck you
（なんちゅうコテだ）
320:優しい名無しさん
07/06/28 02:18:47 aoZhTOav
何がそんなに琴線に触れたんだろう。
と思いつつ、相手の機嫌に左右されてアル依に振り回されたのも
思い出す。
アル依家族は孤立し、そして何が正しいかわからなくなっていったよね。
321:優しい名無しさん
07/06/28 10:38:50 Xmw96mp4
モラルハザードって言うのかな。
闇雲に全部敵に思えたりね。
家族も病んじゃうから益々酷くなっていくんだろうな。因果だ。
322:優しい名無しさん
07/06/28 12:56:05 L53BOMSr
依存症って直す方法無いのか？
酒が飲めなくなるクスリとか無いのか？
助けてください。
323:優しい名無しさん
07/06/28 22:02:11 HZtrCi4a
結 論
fuck you氏がキレた部分がいまいちわからない。
最終的に何に対してキレてるの？
324:優しい名無しさん
07/06/28 22:21:43 uo59QtZ5
自分の言う事を聞かない奴にキレてるだけだよ
自分がこのスレで一番正しいと思い込んでるんだろう
酷い言い方された人達、気にしない方がいいよ
今までの建設的な意見の中に素直に頷ける意見もあったのに、残念だ
325:優しい名無しさん
07/06/28 22:51:30 HZtrCi4a
fuck you氏の言葉は
一番正しいわけではないが別に間違ってはいないと思う。
fuck you氏なりに純粋に良かれと思ってレス返しただけかと思う。
悪意がない分反論されたのをきっかけに怒りを生んでしまったのでは？と一つの推測。
昔もこのスレでユーザー同士トラぶったことがあったが・・・
どうもここでは、レスにしすぎは誤解を生みやすい傾向がある。
「えらそうに」「何様？」と感じられやすいみたいだね。
それぞれ色々な思いがあるよね。
衝突が出てしまうのも仕方がないけど、
反論する場合は、できるだけ言葉をやわらかくしてみては？と感じました。
以上 独り言です、すんません。
326:優しい名無しさん
07/06/28 23:12:58 aWpDGqIP
色々な思いを抱えてるし精神状態も不安定になりやすい、
何かを解決するのに段階がある。
自分だって答えに辿り着くのに紆余曲折あったろうに
その段階もすっとばして自分がいいと思った主観を押し付けるだけ。
例えアドバイスが良かろうが、そこまでに至る為に必要な対話が出来ない者に
疲れ切った人間が何故柔らかく対応しないとならないのかわからないよ。
第一そういう人間は柔らかい対応されると付け上がる。
327:優しい名無しさん
07/06/28 23:47:53 s/fRS7fJ
>>325
そりゃ、彼に悪意はないのかもしれないけど、
例えば299で、他人のデリケートな話を職場で話した挙句に、
あんたが上品過ぎるんじゃないか、別れろという意見も出たぞ、
なんてのはひどすぎるよ。
柔らかく反論、なんてとてもできなかったな。
328:優しい名無しさん
07/06/29 00:01:34 4pzmAVup
イネブラーそのものだね
329:優しい名無しさん
07/06/29 01:57:34 ZpEXQ/LG
>>325
>昔もこのスレでユーザー同士トラぶったことがあったが・・・
前と同じ人だと思う。
330:優しい名無しさん
07/06/29 02:54:53 qPxdToQO
ここで揉める位なら、アル依存が早く死ぬ事を祈りましょう！
331:優しい名無しさん
07/06/29 03:45:28 EEp2OPH3
糞父がこんな夜中にラーメン食いに行くぞと叩き起こしてきたので
何故かラーメン屋行ってきた。食いたくもないのに。
運転して行くとかぬかすから着いて行かざるを得なかった…
明日も仕事で６時起きだが気分がぐちゃぐちゃで眠れない
奴は全く悪いと思ってないのがもう…私の人生ｵﾜﾀって感じだ
332:優しい名無しさん
07/06/29 11:45:13 q5c5K67V
い自分と同じような、状況の方ばっかりでつい、ここを
覗いています。
相談しても、離婚すればいいとか、逃げればいいじゃんって
言葉しか帰ってこなくて、落ち込んでいます。
それができれば、苦労しない！
アル依存をなおそうとか、もう、とっくに諦めている。
とにかく、ゆっくり眠りたい。
333:優しい名無しさん
07/06/29 12:13:41 DPBEGKi8
なんか、しばらくぶりに来たら、荒れてるなぁ
荒れてるってか･･うむ
自助に通って、随分楽になった。働くのも、生活するのもおちついたし、抗鬱剤も飲まないですむようになった。親も少しまともになった
ただ、これから先、どうしたらいのか･･･
私一人の力ではどうにもできないことばかりで。
どんどん歳をとって、何もできなくなっていく親に不安と恐怖を感じる
今度は老いを盾にとって私を縛り付けようとする母に怒りと悲しみを感じる。本当に自分ばっかりいつまでも被害者の母。
確かに被害者ではあるけれど、私は、人としての矜持を、少しでもいいから見せてほしかった
本当に悲しくて惨めで、涙が出る
はきたして、楽になったし、おちつきました
ありがとう
334:優しい名無しさん
07/06/29 16:31:41 FKXli8e0
アル中の世話をしたくない…実家出てるのを良いことに家族にまかせきり
このままじゃ家族を見殺しにしそうです
わかっちゃいるけどどうしても面倒見たくない
335:優しい名無しさん
07/06/29 20:32:48 ENSvPfVA
ふぅ。。
336:優しい名無しさん
07/06/29 22:03:50 BUZSJdIN
>>334
あなたがしっかりと自立することは、家族にとって支えになると思う。
依存症の家族は冷静さや客観性を失ってしまいがちだから
実家を出たあなたが、そういった部分を補えるなら
直接世話をしないからといって、見殺しとは思わない。私なら。
愚痴聞いたり、助言してくれる存在もありがたいものだよ。
337:優しい名無しさん
07/06/30 00:24:58 8F87Egvn
まただ・・
母がタゲにされてる｡罵倒してるアル中の親父が｡
話しにならんよ｡
会話になってない｡
どうにか、おさめようと務めてるんだが、今度は、自分が、タゲに、されるんだよな・・｡
結局、憂さ晴らしだろ｡
アル中ってな｡
338:fuck you 4
07/06/30 01:43:02 fLUFZ1gr
>>325
どれもこれも具体性のない抽象的な文章しか書けない奴らのレスが、無意味だということに気がつかない病人ばかりで
怒りようがないだろう。君、働いてる？世間では言葉の使い方は、もっと厳しいはずだ。それともメンヘル療養中か。
この程度が揉めていると感じるなら、生きてはいけないな。甘すぎる。
おれに言わせれば、わざわざアルコール依存症の家族になりたがって書いているとしか思えねーよ。
具体的にどういう行動をし、どういった言動してどのような反応をみたかを教えている奴が、誰がひとりでもいるか？
enablerだということに気がつかないか、勘違いしている奴ばかりだろう。
>>334 の前略･･･＞わかっちゃいるけどどうしても面倒見たくない
に対して>>336の的外れには呆れる。面倒を見たくないという人間が、家族に何をしてくれると思う？
バカか。相手の言うことに是というばかりの愚か者ばかりじゃ怒れないだろうよ。
339:優しい名無しさん
07/06/30 01:54:17 PEGbtEB9
>>338
自分こそ何を読んでる？
>>336は多分わざわざここに来て吐露した>>334の心境(レス)に対して
「罪悪感があるのでは」と感じたんじゃないかと受け止めたけど。
だから「傍にいて色々やるのではなくても出来る事もあるよ」という事を
レスしたんじゃないかと思った。(違ってたら訂正下さい>>336)
それから具体性が無いのは否定しない。でも言葉が過ぎる。
いちいち攻撃的過ぎて疲れる。ここに来てる人は疲労したくない気持ちが強いよ。
何故あえて喧嘩腰な態度なのか、何か考えてるのかもしれないけど
それを受け入れられる人は少ないだろうね。
人に対して足り無い部分を上げ連ねる以前に自分を振り返る事をしてみなよ。
340:優しい名無しさん
07/06/30 08:30:29 mBlMhsJt
せっかく理解示した>>325に対して酷すぎる言い方だよ…
お前自身イネイブラーじゃねーか
341:優しい名無しさん
07/06/30 09:38:55 iK70NZ3B
>>338おれに言わせれば
？？大企業の社長さんですか？
342:優しい名無しさん
07/06/30 10:29:56 bfOqV8Qi
アドバイ厨だろ。相談系のスレによくいるタイプだよ。
スルースキルを身につけるんだ。
343:優しい名無しさん
07/06/30 10:44:13 iK70NZ3B
>>342
あい(^▽^)ゞ
344:優しい名無しさん
07/06/30 11:40:11 vIFl8wEm
父が｢職場の若い女の子が、親がアル中で大変だって相談受けてる。かわいそうになぁ｣って。
私もそうなんだけど。他人事か？
昨日もお皿が割られた。
何度言っても｢俺じゃねぇ！！｣腹立つ。
345:優しい名無しさん
07/06/30 13:25:19 296nPvd6
ここも、久しぶりに寄りました。
ん？アル中のお父さんに職場の女の子が自分の親の事で相談してるの？
アル中のお父さんって飲んで無い時は、いい人なんだね。
それだけでも、なんか、救われる。
346:優しい名無しさん
07/06/30 13:42:56 mBlMhsJt
素面の時の外面だけはいいんだよなあ
後輩に奢りすぎて借金とか呆れる…
347:325
07/06/30 22:49:45 l/268CgU
【fuck you さんへ】
＞この程度が揉めていると感じるなら
うーん・・
感じ方は色々あるはずだし、
貴方と私の感じる具合も違うと思う。
見解が違うのもあってか、話の流れがズレってる気もする…
きっと貴方から見れば「おまえがおかしい」と思うのかもしれないね。
でもね、ここは感情的になったユーザー同士が
自分の持論をぶつけ合うために作られたスレではないと思う。
アル中になった家族・パートナーによって
「苦しむ人達（苦しんだ）人達」が
何とか解決・改善につながるヒントをお互いに見つけ合うところでもあると思うんです。
（時々アル中患者様が遊びに来るけど）
私自身もアル中の親を持ち、気がついた時には共依存・鬱が発症していたよ。
ご指摘のとおりメンヘルの一人でもあります。
親を殺して自分も死のうと何度も何度も考えたよ。
ひどい時には閉じこもりにまでなりました。
このスレのおかげで親の病・自分の病を受容でき、
今では何とかパートで週５日７時間勤務をしています。
きっと私以外にもこのスレで救われた人が他にもいると思う。
お願いです。
他ユーザーのアラを見つけて突っつくのはやめて下さい。
もう そっとしておいてください…。
今後はスルーさせていただきます。
348:325
07/06/30 23:02:01 l/268CgU
私の言い方が変な誤解をさせてしまったり、
「持論をぶつけてる」と思わせてしまったらゴメンナサイ。
349:優しい名無しさん
07/06/30 23:25:51 jQlQVkUY
否認語録 参考にさせてもらいました。
｢なに言っとんじゃ、ヴォケ、さっさと病院行かんかい｣。って言えたらいいなあ。
アル依家族は、優しすぎ、弱すぎ、謝りすぎ、というのはアル。
かなと思いました。
しかし私たち家族は、アル依に振り回され、約束を何度も反故にされ、大変
傷ついています。
傷のなめあいだけだと、いつまでも被害者意識がとれないけど、
共感してもらったりエンパワメントしてもらえると、私一人じゃないかも、
立ち上がろう、と思えます。
現実は中々うまくはいかないですけど。あーしてこーして、色々やってみて、
｢こりゃだめなんだ。手放そう｣とプロセスを踏んでいくのにこのスレを参考に
するのはありでしょう。
身動きがとれなくなって、悔しい思いだけ募る家族に、いろんな人の色々な
アドバイスがあってよし。と思うよ。全部取り入れなくていいんだから。
350:優しい名無しさん
07/07/01 01:26:02 uwXjWbXR
うつの時は酒がうまかったな。
うつ←→酒のダイナミズム。
治ってからは酒は遊びになってしまった。ﾂﾏﾝﾈ。
351:優しい名無しさん
07/07/01 10:53:16 lfm8qO+9
治ってから何が一番美味しく感じるんですか？
352:優しい名無しさん
07/07/01 19:00:19 58bx9Cek
あーあ。やっぱり死んでくれ。と思っちゃうなあ。
353:優しい名無しさん
07/07/01 21:08:04 ev1X/SFX
>>352
思っちゃうよねぇ。
何とか出来ると思いたいけど、自分ではどうにもなんないし。
こんなに何かを憎むの、心底嫌なんだけどね。
354:優しい名無しさん
07/07/01 22:11:28 Obu9tb+E
アラノンに行ってる方、いますか？
どんな感じか教えて欲しいのですが。
355:優しい名無しさん
07/07/01 23:02:54 NRO29A/M
先日初めてアラノンに行きました。
みんな暖かく、行ってよかったと思いました。
毎週行きたいのですが、幼稚園のお迎えの時間と重なってしまい行けないのが残念です。
356:優しい名無しさん
07/07/01 23:47:35 8BTrlGsa
会社行ってるし、暴力振るわないからアル依じゃないって言い張ってたアル依が
皇族のニュース知って最近少し大人しい。
山形飲酒だからまるであてにはできないんだけど。。。
自助グループなんて死んでも行かないだろうな
357:優しい名無しさん
07/07/02 11:00:25 V3JjMNw+
死んでくれ、もう離婚しよう、殺しそう、と何度も思う位だから、
もう一度捨て身でぶつかってみる？と自分に言ってみる。
断酒するのは本人だからどうしようもできないけど、
｢ワレ何考えとんじゃこのクソが。｣をオブラートに３０００枚位包んで
冷静に言ってみるかの。
で、練習しようかと、日記に言いたいことを書いていたら腹が立ってきて
治まらんくなった。
358:優しい名無しさん
07/07/02 12:45:03 nDDdz7rM
その気持ちよくわかる！
依存症家族の積年の想いは筆舌につくしがたい
359:優しい名無しさん
07/07/02 12:48:49 lVzrfYKn
>>357
１人で感情処理って限界があるから自分に合うケアをした方がいいと思う。
それで気持ちを言葉に表す為に言葉(語彙)を増やしたり
冷静になって言葉を選べるようにしたり。
冷静っていってもやっぱり沸き上る物は無くせないんだけどさ。
360:優しい名無しさん
07/07/02 15:26:32 UQPzc9it
ここは、アル依の奥さんとか、多いよね。
アル依の奥さんのいる旦那さんいる？
つーか、男はすぐ逃げるか。今日、友に愚痴ったら「あんたが、真面目すぎる
んじゃない？自分も飲んであばれたら？」だと。
夫婦二人で、壊れたら子供はどうなるってことよね。
日記は、いいな。書くことで少しでも落ち着ければ。
361:優しい名無しさん
07/07/02 17:21:03 LFmX2QE2
アル依の奥さんかあ・・・原因が夫にあってもその自覚が全く夫に無い。
それに限らず家族の側、愛情面での問題があってその現実があるのに
自覚の無い家族っていっぱいいるんだね。このスレ見てると思う。
362:優しい名無しさん
07/07/02 19:23:51 45jPSQGW
>>361
アル中も含めて、世の中、愛情で如何にかなる問題ばかりじゃないよ。
酒に走った原因は個々あるし、家族がどれだけ心配と理解を示しても
アル中になる。
むしろ愛情で、解決するならどんなに楽かと考えている人の方が、
多いんじゃない。
363:優しい名無しさん
07/07/02 20:39:47 lhISxV8i
>>360
奥さんがアル依の場合、まわりの理解がないと旦那さんがアル依の場合以上に
旦那さん悪者にされがちだよね。子供がいると日中が心配だろうけど頑張ってね。
364:優しい名無しさん
07/07/02 20:56:45 X8hEJHcd
私はアル中の子供世代で、物心ついた時から家の中はｵﾜってた
だから今更アル中を理解なんて出来ないし
アル中を庇う共依存も理解出来ない
私の中には、軽蔑と憎しみしかないよ
私は悪くない、逆らう力も支える力もなかったのだから私は悪くない、私の反抗期のせいでアル中が酷くなったと思いたくない
私に反抗期がなくてアル中に素直に従ってれば家族平穏だったんじゃないかと思って自分を掻きむしりたくなる
私さえアル中に気付かず、家族をおかしいと思わず、アル中が暴れても無感情でいられる度胸があったなら、という後悔で死にたくなる
365:優しい名無しさん
07/07/02 20:58:54 X8hEJHcd
私は家族に引け目がある
366:優しい名無しさん
07/07/02 23:14:22 2isyldO7
>>364
自分がうまく言葉に出来ないモヤモヤや辛さをそっくりそのまま言い表してあって泣きたくなった。自分も全く同じです。
>>361 自覚のない家族？
いい大人が家族のせいでアル依に？子供の頃から父親のアル依に苦しんで、父方の親戚からは「嫁である母のせい、アル依の父親を避ける子供のせい」と言われ続け、こちらが成長してからは病院で若い医者に「家族の支えが足りない」と責められ。
どんな自覚を持てばいいのでしょうか？
367:優しい名無しさん
07/07/02 23:39:37 QSnI6ZRV
オブラート３０００枚。と書いた私だが、これがイネイブリング？
オブラートに包んじゃいけねーや。でも怖いんだよね、暴れる、器物破損、逃亡（
行方不明が得意技）。警察に捕まらない程度の事を嗅ぎ分けてる。
これでまともそうな仕事についている、ときたら、誰も私の話を信じてくれない。
>>364 あなたは全然わるくないよ。書いているような後悔はいらないよ。あなたは正常。
親のアル中の目を逸らそうとどこかで思って、必要以上に反抗期があったのかもしれないよ。
368:優しい名無しさん
07/07/03 00:51:59 FFzPcHCE
あの、暴力、DVと同じよね。
そこに至る原因なり、理由なりはあるわけ。でさ、当事者は本当にこれではいかんって底つくまでは、
それにしがみついて自分を正当化するよね。
｢～が自分をこうさせた｣って言い方すると思うの
だけどさ、アルコールに酔う、って方法以外の解決だったり対処方ってのは、
その当事者にそのスキルがあるか無いかに関係なく存在するわけでさ、あくまで選択肢の一つでしかないわけ。
ってことは、あえてそこでアルコールって選択肢を選ぶってのは、もう本人の問題なんだよ。周りがどうする、どうした、じやあないよ。
そういうストレスへの対処方、問題への向き合い方しか選べないっていう当人の生き方の歪みの問題だからね
なかなか若いうちは、精神的にも物理的、経済的にも巻き込まれざるをえないから、そう思い切れないんだけどね
あと、こういうことを含んだ、自分も含めての家族病としてのアル症、共依存、ACのメカニズムってのは知っておいた方がいいと思う
アル症って業に本気で立ち向かうつもりなら、まず冷静に敵を知ることだと思う。そういうのを受け入れる謙虚さと客観性は大事。
369:優しい名無しさん
07/07/03 01:01:51 cC1kAijZ
父がアル中。そんな私は母と時々妄想をする。
アル中はどうせ治らないんだから診断された時点で隔離して
アウシュビッツみたいに殺しちゃえば良いのにね～
そうすれば犠牲になる家族も居ないし世間に迷惑もかけない。
アル中が死んだら喜ぶ人は居ても悲しむ人は居ないもんね～
と自虐的になって終わる。
370:優しい名無しさん
07/07/03 01:21:22 FFzPcHCE
>>367
あなたは｢負けるが勝ち｣ってことを知らないなぁ
っていうと抵抗があるだろうなぁ･･･
ただ、今のあなたの状態のように、怒りを振り回してコミニュケーションをとっても、
たとえあなたがどんなに正しいことや真実を訴えたとしてもね、
残念だけど、ほとんどの人に受け入れて、聞いてもらえないと思う。
あなたがただ癇癪をおこしているって、第三者には思われてしまうと思う
そしたらそれこそ相手のの思う壷だよ
あなた自分の怒りに食い殺されてるよ
とっても損してると思う
ただ、楽になりたい、苦しみから解放されたいのなら｢なんで相手のほうが間違ってる、悪いのに自分が変わらなきゃいけないのか？｣って気持ちは捨てた方がいいと思う。
賢く生きようよ
371:優しい名無しさん
07/07/03 01:39:55 NGexi1+t
歪んだ生き方はスキルがないだけだ。
選択肢に気付けてない。
そんな相手を効果的に誘導できたら…と思う。
しかし、それは難しい。
372:優しい名無しさん
07/07/03 01:58:38 OmGLBYTa
>>370
ではないが怒りを振り回してコミュニケーションをとっているのは370
自身に見えるが、違うか？ >367のどの部分だか解らないが、怒っているうちには入らないだろう？
>>370もそうだけど、>>368なんか全く妄想の世界で意味不明。特に後半部分は
何が言いたいのか、箇条書きにしてくれる？自分の世界にどっぷり漬かってうっとりしている様な
人格じゃないのかね。気味がわるくなってきたよ。
文頭に内容と全然会わない意味のことわざを持ってきたり。あなた自身は統合失調症？
373:優しい名無しさん
07/07/03 02:10:27 DApU5Kfm
>>372
こんなの統合じゃないの分かってるでしょ。
攻撃として統合とかいう言葉使うのは統合や統合の家族に失礼だよ。
>>370についても同じく。
言ってる事まったく理解出来ない事はない。
文章力が足らないと思うけど('A`)
374:優しい名無しさん
07/07/03 02:37:43 OmGLBYTa
>>373
何が統合失調症の診断基準になっているか分かってるとは思えないね。誰が攻撃して
るのでしょうか。はー、あなたは何か被害妄想?から抜け出せない方なんですか。
言っておきますが、これは攻撃じゃありませんよ。被害妄想症状の患者さんのご家族に
失礼ですから。どこのバカが統失を攻撃に使うんですか。とんでもない被害妄想ですね。
＞言ってる事まったく理解出来ない事はない。
＞文章力が足らないと思うけど('A`)
そりゃあ、良かったですね。では貴方にお願いしましょう。要点を箇条書きにして
手際よくまとめて下さい。
375:優しい名無しさん
07/07/03 02:59:50 ZP6qAXlu
親父がアルコール依存症。
日本断酒新生会神奈川県横浜市栄支部の支部長を勤めている。
入院歴は現在まで無し。断酒会の中ではエリート。
だが最近入院クラスまで悪化してきた。
現金を全部取り上げてもカードで酒を買って飲んで騒ぐ。
会社も行かなくなってきた。
入院の目安は会社に行かなくなって毎日酒に溺れる事。
言葉の暴力が特に酷い。俺に、
「お前が生きているから家庭は乱れるんだ」
「○○(俺の名前)早く死ね！」
そして、包丁振り回して、
「お前を殺して俺も死ぬんだ！」
と叫び、俺は左腕を犠牲にして止めた。
傷は縫う程じゃなかったし、アムカやリスカしてるから慣れてる。
親父は鬱病＝怠け病と考える頭の固い頑固親父。
心療内科へ何度か鬱病と分からせるために連れていったが、
「病気をお前らが勝手に作った」
と、毎回言うだけ。
心が折れそう…。
前回4年前に折れた時は完治まで3年掛った。(入院1年・自宅療養2年)
死なない程度に腹刺しそうだ…。
376:優しい名無しさん
07/07/03 05:32:30 frAhNn5+
ネタ乙
377:優しい名無しさん
07/07/03 07:02:53 DApU5Kfm
また変なの湧いてるよorz
378:優しい名無しさん
07/07/03 09:27:13 FFzPcHCE
や～、困った、というか、なんだか、可哀相だねぇ････いや、嫌味じゃなくて。
怯えて、牙を剥き出しにして、何にでも噛み付く野犬みたいな状態だね
あなたの孤独と恐怖をおもんばかると、同情を禁じ得ません。
ただそれ、アル症本人と同じ病、歪みだよね。
痛いところを突かれたり、都合の悪いこと言われると
｢は～？わかんない、意味わかんない、何言ってるの、馬鹿じゃないの？｣で問題から逃げてしまう
なんか、語気は荒いし言葉の暴力振り回してるけど、本当はびくびくオドオド目が泳いでるのが目に浮かびます
怒りを振り回すことは、人を傷つけて、今回あなたが批難をうけたように自分に刃になって戻ってくるだけです
アル症にアルコール以外の選択肢があるように、あなたにも、今のやり方以外の選択肢があります。
同じやり方で、傷つき、傷つけ続けるのは、もうやめてみたらどうですか？
379:優しい名無しさん
07/07/03 11:07:42 FFzPcHCE
>>375
そんな親にしがみついててもしかたないんじゃぁ････
おいくつの方か、わからないけど、おとうさんに鬱への理解を求めるのは、無理なんじゃないかなぁ
380:優しい名無しさん
07/07/03 12:02:43 frAhNn5+
入院クラスまで悪化した
んだろ？
騒ぐ気力も暴れる体力も
ないはずだが…。
アル中否定するなら正しく理解してからにしろ。
まあ、結局君らは酒飲み
が気にくわないだけの話
かもしれんがな。
381:優しい名無しさん
07/07/03 12:34:49 jOW8ouMj
>>380
アル依の知識が足りてないのに人のレスにケチは不要だよ。
体の不調による入院もあればアルコールを止められない姿勢に関する入院もあるわけ。
わからん人は黙ってな！
382:優しい名無しさん
07/07/03 13:11:24 ouy2uAwI
母親がアル依で飲酒運転事故を起こしそうになり、
入院して一ヶ月になるのですが、
週末外泊したいと言っています。
(先々週一度日帰りでフラフラしながら帰ってきた…)
退院したくなるのではないかと心配しています。
ご近所には入院している事を本人の意向で隠しています。
完全に治るまで帰ってきて欲しくないのですが、
本人にハッキリ言うべきでしょうか？
383:優しい名無しさん
07/07/03 13:33:05 wK/dHE19
>>382
アル依の事はよく知らないんだけど、俺が精神病院の閉鎖病棟にいるときは
家に帰りたくて仕方がなかった。良い気分転換になるしね。
長い時間をかけて治す病気なら少し見守ってあげたらどうかな。
無知の戯れ言と思ってくれていいよ。
384:361
07/07/03 13:34:21 zPdgA5gw
本当にわかってないな・・・・
アル依の奥さんは性的な問題を抱えているケースが多いのだよ。
はっきり言えば旦那が短小か早漏、外に女なんだよ。自覚が無いのは前者だな。
わかんねえ旦那は試しに女でも買ってみろ。「俺ってどうよ？」と聞いてみな。
どうにもならない役立たずって自覚出来るからな。
385:優しい名無しさん
07/07/03 13:48:51 74q2oeqr
アル依ばかり批判してる人は、自分の生活の不満をアル依に向けてるだけ
早く離婚するなり、親元離れるなりすればいいのに
それをしないでアル依を理解出来ないだの、疲れただの馬鹿みたい
家庭が破綻するまでアル依を追い込んだ自業自得じゃん
どんな酷いアル依だって、一番苦しいのは本人だよ
暴言吐きながら、暴力振るいながら、痛め付けられるのは本人の心だよ
大切な家族を傷付けてるんだからね
もちろん家族だって辛いよね
でも、アル依存を罵ったり責めたりする権利はないはず
アル依だって人間なのを忘れてる人大杉
そりゃ、建設的意見の例の人みたいに極端なことは私も言わないけどさ
386:優しい名無しさん
07/07/03 17:13:52 LoEc+LQj
例えば382だ。”完全に直る”なんてアル依がどういう病気か知らないのを丸だしだ。
おかあさんをどうしたら直せるか、自分に何が出来るかなんて考えたことも無いのだろう。
387:優しい名無しさん
07/07/03 19:48:47 CBMKt58+
382のそれはもう２度と帰ってきて欲しくないという意味かと思ってた・・・
>>385
アルコール依存症患者を人間だと、家族だと思うからこそ
離婚できないし離れられないんでしょう？
情があるからでしょ？
患者にやさしく接したくても
きれいごとだけではやっていけないくらい周囲も辛いんだよ
家族に患者を罵る権利はないだろうけど
愚痴る権利はあるでしょう？
言葉はきついけど、ここに書かれていることって素直な愚痴だと思うよ
家族だって支援が必要な対象なんだから
もうちょっとやさしく見守ってほしい。
388:優しい名無しさん
07/07/03 21:19:34 2M+IXQSm
>>387
＞２度と帰ってきて欲しくない
愛情のカケラも無い証左ではないのか？実の親に向かって言う言葉なのか？
＞アルコール依存症患者を人間だと、家族だと思うからこそ
＞離婚できないし離れられないんでしょう？
アル依になった時点で自立して生活する能力が欠損したと言える。
その為、アル依→離婚はいらないモノを事実上棄てる行為であり
財産を持たない患者は生保か実家の世話になるしか選択枝がない。
患者本人の抵抗も激しく家族としても世間体・良心等が問題になる。
離婚を口にしながらなかなかしないのはその程度の理由である。
家族に愛情があれば間違っても離婚などと言う言葉は出てこない。
389:382
07/07/03 21:47:00 ouy2uAwI
「完全に治る」という表現に語弊がありました事をお詫び致します。
すみませんでした。
アル依に対する理解不足なのだと思います。
私自身、また私の妹も一般にいういわゆる障がい者ですが、
やはり母親も同じように長年病気の理解に苦しんだのだろうと思いました。
またそのせいで、母をお酒漬けにしてしまったと、とても責任を感じています。
本当に、母がアルコールと縁を切れる日を願わない日はありません。
390:優しい名無しさん
07/07/03 23:33:53 FFzPcHCE
一時の感情の高ぶりと、深く考えた上での思いというのを同じ土俵に上げて考えること自体が、ナンセンス
どんなに自分が回復したって、アル依の親に怒りも怨みも憎しみも恐怖もあるときは殺意も感じる瞬間はあるでしょうよ
ただ、それに振り回されない、飲み込まれてしまわないことが大切
その時の感情はその時で正しいし、本物。
だけど、それにすべてを委ねてしまったら、自爆テロみたいなことしかできない
それは、アルコール依存症という病気の思う壷になることだと思います
みんな、冷静になりましょうや
391:優しい名無しさん
07/07/03 23:36:23 DApU5Kfm
愛情があっても離婚などと言う言葉が出て来ないなんてのは苦境に立たされた事が無い人の言葉だと思うんだよ。
あんまり暴言吐いたり物壊したり、脅してこっちが追い詰められるまで騒いだり
生活費を勝手に酒に注ぎ込んだり内緒のツケで買って飲んでたりしなきゃ
支えようかな、という気にもなるだろうと思うんだろうけど。
色々な意味で疲れてて自分のケアすら間に合わないのが現状だったりとかね…
本人が辛いのなんか傍で見てて分かってるさ。それでどれだけ涙流したか。
でも自分で自分を苦しめる輪から抜け出そうとしないんだよ。
それでも本人が何とかしようという気にならないとダメだし、
何とかしようとすら思わない時の方が多い。
離れればいいと言うけどそんな簡単じゃない状態になっちゃってるんだよ、
自分以外の家族の精神状態がさ…
取りあえずそれでも自分は何とかしようとアル依に辛く当たらないように
なるべく会話してるし諦めてないけどね。
疲れるもんは疲れる。これが現実だよ。
392:優しい名無しさん
07/07/03 23:57:39 FFzPcHCE
あなたの旦那さんは、あなたがそばにいるから、自分で抜け出そうとしないんだろうなぁ･･･
あなたが悪いんじゃなくて、それは旦那さんの問題で、それが依存症って病の本質だから。
～させよう、～させたいて気持ちをこっちが持ってるうちは本当に依存症って治らない
もし本当に相手を思うなら、いっぺん鬼になる覚悟してみてください
393:375
07/07/04 01:01:41 5eY5Ec8d
>ネタ乙
とか言ってるが事実です。
>環境を変える
との意見ですが、現在就活中で30件程落ちた所です。
そもそも、就活しないからという理由で親父は酒に逃げてたんです。
4年前にとあるバイトで精神崩壊起こして入院・自宅療養でやっと普通になり就活を始めたんです。
そしたら今度は面接に落ちる度に酒飲んで帰ってくる日々が続きました。
そして現在、>>375な事態です。
昨日「今後アルコール類を一切飲まない。約束を破った場合、10万円支払います。」
という誓約書を書いていました。
そして今日。またも飲酒。
「10万さえ払えば酒飲み放題なんだろ！」
と、捨て台詞を吐きながら…。
病院に入れるべきだろうか？
394:優しい名無しさん
07/07/04 01:03:30 mZTpZkbj
>>392
もしかして>>391へのレスかな。うちは父ですよ。
自分へのレスじゃなかったら間違い御免。
395:優しい名無しさん
07/07/04 02:33:38 h/FLC2dL
>>385
あなたの言っていることは、私はすごいわかる。わかるし、ここを見ていてそういうふうにいいたくなっちゃう気持ちもすごくわかるけど、伝わるのかなぁ･･って、思っちゃうんだよね。難しい気がする。
そう思えるようになるまで、ってのが、ね･･･
まず、依存症本人との｢どっちが被害者か？合戦｣の土俵からおりなくちゃいけないし、そこに至るまでが、ね。
本人だけじゃなくて、周辺の人も底つきしないと、話しが始まらないというか･･･
難しいね
396:優しい名無しさん
07/07/04 02:35:56 h/FLC2dL
>>394
旦那さんじゃなくてお父さんなら、増してだねぇ････
397:優しい名無しさん
07/07/04 08:59:52 zmFqHWph
精神病院にも警察にも世話になった
アル依を自覚してるのに「飲んで何が悪い？金を出せ！飲ませないなら死んだがマシだ！」
と叫んで家族に怪我を負わせるアル中なんて死ねばいいよ
そりゃ、元々は普通の人間で、酒によって破綻したってんなら「救いだそう」理論もアリだと思うよ
でもね、酒を飲むことを何の罪と思わずに、医者と家族を悪者にし、いざ倒れたら「面倒を見ろ！でないと殺してやる！」とほざきながら
堂々と家の金くすねて飲酒
こんなアル中、さっさと死ねとしか思わないね
糞尿垂らした介護なんてするかよ
まあ配偶者の立場と子供の立場じゃまた違うんだろうけど
俺だって今まで愛情と憎しみで散々苦しんで来た
愛情があるから酒止めて長生きしてほしいし家族を大切にして欲しかった
でも、奴が俺より酒を選んだ瞬間、もういいやって思った
398:優しい名無しさん
07/07/04 09:34:31 LO7NbUdL
今朝あたりから、ブスっとしていろいろつっかかってくる。
飲みたくなったんだ。
5日間飲んでないから、そろそろと思っていたけど。
敵は、なんとか私のミスを見つけ、そのせいで飲むんだと、もってくる。
自分が飲むのはすべて、そうさせた、ひとのせい。
あと、3年、子供が高校を卒業するまで、砂をかむような生活だ。
今に見てろよ！の毎日です。
399:優しい名無しさん
07/07/04 10:33:30 h/FLC2dL
アル症アル症言うけども、悪いけどそのアル症って病気の本質とか、からくりを知らん、知ろうとしない人多すぎよ････
完治、とか、自覚があるのに飲むとか、飲まないって約束したのにまた飲む、とかさ
知らないだけなんだろうけどさ｢アル症って病気なめてんじゃねーの？そんな甘くねーよ？｣って思ってしまう
｢だから～、そういうことじゃどーにもなんない病気なの～。だからこそ病気なの～それでなんとかなるなら誰も苦しまないの～｣って。
まぁ、しょーがないんだとも思うけど。
｢本当にもう嫌｣って思う人もいるだろうし、やっぱ自分でも自覚ないままに全部アル症本人のせいにすることがしみついてて
ただその怨み節を語りたいだけで、自分は変わりたくない人もいるだろうから
つくづく家族病だな、と思う
400:イネイブラー
07/07/04 11:24:24 SkRBYRjC
>>399
アル依存を他人に理解してもらうのは、到底無理だよ！
自分が人に説明する時は、コカイン・覚醒剤の方が健全とか、世界の自殺の原因
第一位はアル依存、アル依存が認定されれば生活保護が出る難病とか
または篠原涼子主演の「溺れる人」を見て下さいと言います（つーかテレビ規制の
せいで、コントぽいドラマだったよ！）
401:優しい名無しさん
07/07/04 12:58:17 3cn4BMa6
確かにアル依の子供ってのは可哀想だとは思う。パートナーの責任は絶対あるが
子供は一方的な被害者だしな。わかりやすくアル依の事を誰が教えるかって問題もある。
このスレには明らかに知識の無いアル依の子供もいるが、その子らに少しづつ教えるのも
このスレの役割かと。
>>397
＞奴が俺より酒を選んだ瞬間
最も愛している人間でさえ酒の為に裏切る。それがアル依でありそれゆえ病気なのだ。
奴が選んだのではなくアル依という病気が酒を選んだのだと理解して欲しい。
402:優しい名無しさん
07/07/04 13:54:17 j46fZqJI
以前、妻がここで相談をし、アルコール患者本人としてカキコミした夫です。
アルコール依存症とはなにか？という議題で様々に意見が出ているようですが、酒の問題だけに目を奪われているように見受けられます。
アルコール依存症の根っこにあるのは人格障害、そのなかでも嘘(自分自身についている嘘含む)がいろんな場面で障害になっている場合は「演技性人格障害」と考えてまず間違いないと思います。(僕自身がこれです)
403:優しい名無しさん
07/07/04 14:34:08 j46fZqJI
アル中の本質である「コントール障害」は残念ながら一生直らないものです。
しかし、その根っこにある人格障害は、精神分析的療法、認知療法、内観療法などで確実に回復に向かいます。
問題は、アルコール依存すら認めようとしない人間に更に認めるのが困難だと思われる「人格障害者」という精神疾患を認めさせることができるかどうか、です。
アルコール患者に悩まされている方は一度酒の問題からは離れて、本人の人間性そのものを人格障害者だという視点から観察してみてはいかがでしょうか。
404:優しい名無しさん
07/07/04 15:35:52 h/FLC2dL
>>400
いやいや、関係ない第三者に、じゃなくて、現にアル症の家族を持つ人、はっきりいえばここの人達に、ってことよ
まぁね、受け入れるのが本当に辛い現実だから、しょーがない部分もあるんだけどさ
絶望の向こうの希望、っつーかね。
その絶望を一回通り抜けないとしょうがないからねぇ･･･
405:優しい名無しさん
07/07/04 15:56:18 h/FLC2dL
>>401
ん･･･少しでも真っ当な知識、客観性を保った情報に繋がって、それが地獄から抜け出すきっかけになってくれたら嬉しいよね。
そうあって欲しいなぁっては願うけど、なかなかこれが･･･難しい気がする。
自分の正しさばかりを主張する人多いし、
｢アル症が異常で自分は正常」って枠を壊せない、絶対にそこにしがみつく人も多い。
経験として、そこで敗北を認めることがどれだけ難しいかも、知ってるし。
情報、知識と出会っても、それを受け入れ、手に取るのかは、
その子、その人次第だし、ちゃんと捜し求める奴は、そこまで自分でたどりつくしさ･･･
まず、それでも少しでも役にたてばと思うよねぇ
406:優しい名無しさん
07/07/04 17:20:52 zmFqHWph
俺は理解出来なかった、それで諦めた
俺はアル依勉強してACのことも知ってずっと苦しんだ
家族会やカウンセリングだって探したよ
そして辿りついたのがこのスレで、アル中への吐き出しばかりだけど初めて救われた気がした
病気って個人差あるじゃん
環境も体質も脳の構造も家族構成も経済状況も進行具合も違う
だから一概に「本人じゃなくて病気が悪い」「家族の無知が～」とかで解決するものじゃないと思うんだ
理性じゃわかってても、精神レベルで拒否起こしちゃうし
病気の正しい知識、愛だけではどうにもならんことある
だから「知識のない子供に教えてあげる」と言うのもあくまで理想論で
「病気が悪い」ってのも、アル依を脱出したい人の希望の光として生まれた考え方であって、
全ての家族・アル中を解決でる理論じゃないと思う
あくまでも俺の考え
俺はこのスレに色んな支え方や考え方あっていいと思うけど
アル中に否定的な書き込みを、知識がないとか理解がないとかで片付けるのはどうかな、と思った
知識としてのアル中の治し方は、正論かもしれないけど、それぞれの状況に適さない場合もあると思う
407:優しい名無しさん
07/07/04 18:45:32 tVhGQSzW
適する、適さないじゃなくてアル依の人格を攻撃しても悪いことしか起きないってことだよ。
君にとってもアル依にとっても。
＞「本人じゃなくて病気が悪い」
家族の人はこの言葉が擁護に見えちゃうのかな。これはもっと距離をとった冷徹な意味がある。
一般社会でこの考え方が使われるケースを思い出してごらん。そう、キチガイが犯罪を起こして
勘弁してもらえるケースだ。つまり依存症はそういう扱いでありそうすべき対象という意味だ。
408:優しい名無しさん
07/07/04 23:07:05 h/FLC2dL
いやいやだからさ、説得するのはやめたほうがいいと、私は思うよ
相手は余計頑なになるだけだと思うなぁ
で、それは結果的にその人を回復から遠ざけてしまうんじゃないのかなぁ、と私は思う
あなたのはがゆさはよく解る
本当に、こっちから見たら｢そんな辛いこともうやめなよ｣とか｢こっちの方が絶対いいのになぁ｣って思うよね
私もそう思うもんW
だけど･･･しょうがないんだよ、こればっかりは。
恨み怒り憎しみが、自分を守る鎧の人にただただ
｢それは同時にあなたを蝕んでいるんだから今すぐ脱げ｣って言ったって、無理さ･･･怖いじゃん？それ。
間違いなくその鎧は着てる人を蝕むけどね･･それは本当にそうだけど。
ただ･･あなたのやるせない気持ちはよくわかる
ここを見ると私は悲しくて、痛くなる。
怒りながら、憎みながら、相手も自分も切り刻んでいる人を見るのは、本当に悲しい
409:優しい名無しさん
07/07/04 23:30:04 mZTpZkbj
アル依にも段階があるように、その周囲の人にも立ち向かう為の段階があると思う。
その段階を経ずにただただ「良くない事」を伝えようとしてもそれはすでに
「押し付け」になってしまっていると思う。
アルコール依存者に「お酒はいい事なんて何もないよ。悪いだけだよ。やめなよ。」と
言っているのと大差ないと感じる。
410:優しい名無しさん
07/07/05 00:07:04 fdZctf7K
>>406
>「病気が悪い」ってのも、アル依を脱出したい人の希望の光として生まれた
>考え方であって、 全ての家族・アル中を解決でる理論じゃないと思う
アル依存の夫を抱え一緒に医師に会って「病気なんですから（御本人が悪い
わけじゃない。）」と、言われると、もの凄く腹が立つ。
アル依存本人への優しい語りかけなのかもしれないけど、
本人はへらへらしていて俺は病気じゃない、と脳内変換しているし。
先日、依存症撲滅系の会に夫婦揃って行ってきた。
内容はアル依存の夫を亡くした方の体験と依存症専門の医師の講義。
夫も興味深く聞いていたみたいで、ああはなりたくないよな！と言っていたけど、
お前が今ああなんだよ！とは、分からなかったみたい。
最後に質疑応答があって、「久里浜への入院手続きをしたけど本人が
入りたがらないのですが、どうしたらいいか？」との質問に、
医師が「本人に治す意思がないと無駄です。まだ入院時期ではないのでしょう。」
のやり取りが心に残ったらしく、「あのアル中の人は、先生の言葉を家族から
聞いて、やったー！まだ呑んでいいんだ！って喜んだろうな！笑。」って。
私はこのスレの177なのですが、189さんはどうしておられるのかしら？
>181さん、
お気遣いありがとうございます。
レスを読んで涙が止まらなくて暫らく書き込みできませんでした。
夫と自分は別の人間だと鼓舞してがんばっています。
411:優しい名無しさん
07/07/05 00:07:56 fdZctf7K
>189(173)さん、
私も夫自身がアポを取り受診し、改心することを期待していました。
でも本人が問題を真剣に考えられずにズルズルと時間が経ってしまい、
この彼の飲酒問題は、こちらからアクションを起こさない限り始まらない
と思ったのです。（終わらないではなくて始まらないです。）
持ちかけても当初は逆ギレしてきました。やはり相手は男性ですから、
怖かったですよ。でも、そういう時は外食時で夫も殴りかかってきません。
飲酒時も平素も殴りかかられたことはありませんが、密室で話す勇気はないですね。
こちらの方が殴りかかりそうなくらい切迫した思いがありますが。
夫が朝帰りを始めた一昨年、そして昨年は酷いものでしたよ。
本人のことは責めまくりでしたよ！罵倒してｸﾞﾃﾞﾝｸﾞﾃﾞﾝに酔った夫を
叩いたり、どうしてそんなに飲んだの？と問い正してもムニャムニャと
眠りに逃げるのを足で蹴ったり。自分で自分が嫌になりました。
私ってこんなに猛々しい女だったのか、と自己嫌悪に陥りました。
私が夫を攻め立てなかったのは、彼が最初に朝帰りした一日だけですよ。
あとはもう凄まじかったです（笑）。そんな自分が本当に嫌になりました。
で、アル専に二人で行ってきなさいと医師に言われた時、「一緒に行ったら夫を
罵倒してしまいそうで（まずいんじゃ？）。」と聞いたら、その先生、
「 罵倒してもいいんじゃないでしょうか？」と。そりゃいいな。
と二人で診察へ。ムカムカしまくりで腹が立ったけど罵倒はできませんでした。
412:優しい名無しさん
07/07/05 01:49:52 HjdXgTVT
そりゃさぁ、しびれきらしてさ、手ひいて病院つれてったって本人は自覚も責任ももたないだろうさ～
むしろ｢あ～こうやってｳﾀﾞｳﾀﾞしてれば面倒みて、肩代わりくれるんだ～｣って旦那は味しめただろうよ････
旦那の、お医者さんへの言葉への感想ってのはまさに裏付けっしょ
旦那との、そして自分との根比べに負けたね･･･
残念、もう一度最初から、だねぇ･･･orz
413:優しい名無しさん
07/07/05 02:21:31 HjdXgTVT
あの･･･アル症との根比べは地獄みるよ、マジで。
つーか一回見た、私は。
自分の人生ももう無いなぁって思ったし、とてもまともな生活じゃなくなる。うちは両親が、だけど、汚物垂れ流しになったしね。ただ自分で片付けさせた、つーか手出さなかった。家でご飯食べるなんて不可能な状態。
家離れたかったけど、経済的にも自分の状態的にも無理だったから、そうするしかなかったんだけどね。
ただね、地獄乗り越えたら、親の酒、止まったよ、マジで。
あの人達なりにいきつくところに行き着いたんだろう。
ただ本当に半端な地獄じゃないよ。自分の人生ももう無いなぁって思ったし、その時は。
だから正直痺れ切らして手出して｢治らない、治ろうとしない｣とかって｢そりゃ治らないだろうなぁ｣ってしか思えないんだorz
もう少し共依存の勉強しなって･･･
414:優しい名無しさん
07/07/05 03:10:21 7UEWLwWy
アル依が風呂の鍵を内からかけてしまい
ドアが開かないと暴れる音で起された。
リビングには失禁。
何か今飛び跳ねてる。集合住宅で、下から苦情が来た事あるの知ってるからわざとやってるんだよ。
415:優しい名無しさん
07/07/05 03:40:02 7UEWLwWy
疲れて寝たみたい。
根競べかあ。おじいちゃんは死ぬまでアル依だったから
粘ればどうなるってもんでも無いと思ったけどな。
おばあちゃんはアル依を無かった事にしてたみたいだけど、
これとアル依が望む理解ってどう違うんだろうね。
無間地獄かもな。
416:優しい名無しさん
07/07/05 08:52:54 Eh5wEzfM
勉強、知識を押し付けてる人は
それぞれのアル中と家族の性質と段階を考慮してみてよ
私の知識は正しい、あなた達は正しくない、ってさもわかった風に、
「上から目線」で言われる辛さわかる？
まるでイネイブラーだと言うことに気付いて欲しい
知識はあるにこしたことはないです
情報提供だって貴重です
でも、正直その書き方だと押し付けがましいと感じてしまう
417:優しい名無しさん
07/07/05 08:56:06 Eh5wEzfM
「あなたの気持ちはわかるわ」「私も昔そうだった」という論調も出来れば使い方考えて欲しい
経験者なのはわかったからさ
418:優しい名無しさん
07/07/05 11:16:28 HjdXgTVT
あの･･･意固地だよなぁ。まぁ、しょうがないけどね･･･アル症に育てられたり、アル症と一緒に暮らしたりすれば
そーなっちゃうよね、自分もそうだったけどさ
｢あ～昔の自分ってこうだったんだなぁ｣って本当に思うと同時に｢あ～そこには救い無いなあ｣って思う
上から目線がつらい･･･あ～、それはだだ｢辛いわね、苦しいわね、正しいのはあなた、間違ってるのは相手｣って言ってほしいだけの人には
苦しいだろうなあ･･って思う
でもそれって、｢あんた今の地獄から本気で抜ける気あんの？｣って思う
あの･･･挫折感とか、敗北感は感じるし、｢今までの自分のがんばりや人生はなんだったの？｣とか、自分の今までが否定されるよう
な気持ちになって、そこと向き合うのは辛い、本当に辛いよ。それも通った道だわ、確かに。本当にマジ辛いんだ、これ。
だけど、そこで一回白旗上げるの大事だと思うよ
今までそういうやりかたしか知らないことは誰にも責めることできないし、
そうやってなんとか凌いできたんだから、しょーがない。
ただ、そこから先は、ひとふんばりして、向き合ってほしいなあと思います
419:優しい名無しさん
07/07/05 11:35:13 HjdXgTVT
勉強、知識、って、そんな難しくて辛いこと言ってるわけじゃないのよ･･･
この便利なご時世、ちょっとネットで検索しただけでも、情報も得られるし、体験談経験談も見られるしさ。本だってあるしさ～
まぁでも、我を張らないで素直に謙虚に受け止めてみる、ってのは大切だよね
あと自分は被害者ってところにのっからないことだよね
私も昔勘違いしてたけどね
420:優しい名無しさん
07/07/05 13:23:23 HjdXgTVT
あのさ、ばーちゃんはアル症を否認してたんだし、自分の共依存も否認、否認つーか、共依存なんて知らなかったベ？
･･･一緒にすんなやぁ。
話違うよ･･･
421:優しい名無しさん
07/07/05 14:00:35 /PTXEaJW
>>418
薬処方して貰ってるなら飲んで横になってた方がいいよ。
まんま自分の事言っちゃってるよ。
痛々しくて泣けて来るからよしな。
まだ心療内科行けてないなら一度いった方がいいよ。
安定剤もらいなよ。
私はデパスが一番効くけど>>418は何が合ってるか分からないから
これから飲んでみて自分にあった薬を探した方がいいと思うよ。
それから何かが沸き上って来てもそれを衝動的に言葉にしてしまわない方がいいよ。
しばらく(今の貴方なら１ヶ月くらい)自分の中で咀嚼してからがいいと思うよ。
422:優しい名無しさん
07/07/05 14:36:58 HjdXgTVT
あら、そう？
本当にそんなふうに、見えますか？
残念ながら、事実は逆です。自分の状態も、本当によくなりました。あの昔のころには到底考えられない、安定した生活を送っています
人をおとしめることしか思い付かない人を見るのは悲しいです。
いや、そういう刃を向けてくるまで追い込んだろうなぁってのは、わかるけど。本当にきつい事実をつきつけてるなぁって自分でも思う
悪あがきは、やめてみたらどうですか？
あなたはよくがんばった。
423:優しい名無しさん
07/07/05 15:06:21 HjdXgTVT
｢やめてみたらどうですか？｣って言ったって、やめるわけじゃないんだろいなぁとも思うけどね･･･
なんかこう･･･｢うわぁ･･(´Д`)｣って思って、しまうねぇ･･･
虚しいねぇ･･･
424:優しい名無しさん
07/07/05 15:40:54 HjdXgTVT
まあ･･･本当に、がっかりさんだなぁ･･うん。
425:優しい名無しさん
07/07/05 19:40:26 YQ9Tgd5J
あなたの言う「情報」も「知識」も、実際知ってる人多いでしょここ。
それでもここで吐き出して嘆いてる人達を「私と違って皆無知だから愚痴しか言わないのね」とお思いですか。
この中には、苦しんだ結果アル依を放棄して自分の人生を選んだ人だっていると思います。
だからそうやって、なんでもかんでも「理解がない」「勉強不足」「がっかりさん」と言って、知識通りの過程を経なかった人を未熟扱いするのやめてもらえませんか。
あなたは、自分が努力して解決したことを、誰かに認めて欲しいんですか？
あなたが安定した生活を取り戻したなら、それでいいじゃないですか。
なぜ頑なに、私達を「私のやり遂げたことを出来ない可哀想な人」にしたがるのでしょうか。
426:優しい名無しさん
07/07/05 20:28:34 HjdXgTVT
あ、や、いーの。
あ～、そういうことね。
あのね、逃げられる人は、逃げた方がいいですよ、絶対。
私はさ、むしろ、そーする力すらなくて、しょーがなくそうなっただけだから。あの、逃げた･･･ってか、脱出した人はいいし、むしろ、相手にいいことしてるくらいに思う
あの、だから｢治してやる病気｣じゃないのよ、アル症はさぁ
あ～そういう罪悪感を刺激したんか。
ただ、逃げても、影響って残るやん？そういう罪悪感とかさ。
それは自分自身が向き合っていかないかんからね････だからこそ、酒さえ飲まなくなれば、死ねば、離れれば解決するって問題じゃないわけだしさ
あの、でも、申し訳ないけど、かわいそうって思う
怒り恨み憎しみに染め上げられている人は、痛々しい。
怒りを、否定してるんでもないの。
アル症はどうにもできないけど、その自分の在り方だけはどうにか変えることだから。
427:優しい名無しさん
07/07/05 20:37:45 HjdXgTVT
あと、知識と情報だけに限定されるのは心外ですなぁ
経験と実践も加えてくださいね
428:優しい名無しさん
07/07/05 21:45:50 HjdXgTVT
あのね、嘆くのと、怒り憎しみ恨みを増幅させることを混同しちゃいけないよ
嘆くってのにかこつけて、それをやってた人がいる･･･というか、そういう場所、怒り恨み憎しみ増幅所になってたでしょ、ここ
それに対する拒絶反応だね
そんなことの先に救いは何もないよ、先にあるのは破滅、自己破壊だよっていう忠告だよ
今わかんなくてもね、行き着くところまで行き着いたら、この言葉が胸よぎる人もいるかもしれない
こんなことこういう風に言う人間いなかったべ？ここで。
それぞれ、考えてみてくんさい
429:優しい名無しさん
07/07/05 22:12:08 /PTXEaJW
言うまでも無い事だからだとは思わないわけね。
井の中の蛙大海を知らずって知ってる？
430:優しい名無しさん
07/07/05 22:22:03 HYgGCjEX
兄が都合の悪いことを言われたり、自分の我侭が通らないと、
殺すと恐ろしい声で家族を脅します。
いきなり警察にはいえないので何処に相談すればいいでしょうか。
431:優しい名無しさん
07/07/05 22:22:12 Eh5wEzfM
>>428
言ってることは理解できるけどなんでそんな偉そうなの？
432:優しい名無しさん
07/07/05 23:18:20 Wf1tAofP
>>430
警察になにかあればすぐ連絡するので来て欲しいと相談しとく。
明日精神科とか役所(どの科かよくわからんが)に相談する。
所で兄はアルコール依存症？
433:優しい名無しさん
07/07/05 23:23:22 Wf1tAofP
>>431
偉そうというかバカ丸だしで読んでいてこっちが赤面した。
自分が今している事が良い事正しい事だと信じて疑わず
多面的な捕らえ方と判断が全く出来ていない人格障害系だよ。
いるんだよ、近所にこういうおばさんが。
徹底的に無視しないとダメ。
434:優しい名無しさん
07/07/05 23:49:08 HYgGCjEX
>>432
兄はアルコール依存だと思います。
家では飲まないので今まで気がつかなかったんですが
数ヶ月前に外で暴言を吐いたり暴れたらしく、
兄の知人が私に心配して連絡してくれ知りました。
そのことで私と喧嘩をした時にアルコール依存でしょう？と言ってしまったら、
以外にも本人が認めました。母から聞いた話では先週からお酒をやめてるようなんです。
とにかくピリピリしていて話にならないので相談させていただきました。
435:優しい名無しさん
07/07/06 00:10:54 UGoHb1wr
>>433
偉そうというかバカ丸だしで読んでいてこっちが赤面した。
脳なしの上にメルヘン作家でも目指してるのか、と。警察に相談したこともない
バカか。役所の何処へ行けば良いかも解らぬ愚か者は引っ込んでいなさい。
迷惑です。
436:優しい名無しさん
07/07/06 00:13:57 LmcAgXMv
>>434
アルコール依存だとしたら>>1にあるサイトを読んでみて
共依存について知識を得て下さい。
お兄さんがアルコール専門の医者へ行くかどうかは別にして
家族の方だけ(お母さんとあなた)でも病院へ行きお兄さんについてと
今後について等詳しい話しを聞いておいた方がいいと思われます。
437:優しい名無しさん
07/07/06 00:15:19 LmcAgXMv
>>435
それで何処に相談したらいいんでしょう？
438:優しい名無しさん
07/07/06 00:21:06 tCfvOBnX
>>436
読んでみます。
439:優しい名無しさん
07/07/06 00:56:06 otSU6dbb
アルコール依存症は保健所が相談受けつけているよ
うちは電話で先週保健所に相談しました
今まで父の様子に困っているくせに行動を起こさない母に
長年「家族自身もなんとかならないといけないのよー
と言ってきて効果なかったのが
電話相談一本で母もやる気になって勉強会参加し
やっと父も精神科受診となりそうです。
こ、こんなことならもっと早く強く電話相談を勧めるんだった。
しかし、うれしい。
440:優しい名無しさん
07/07/06 00:56:44 Yq36P8ct
誹謗中傷しかできない人は、みじめで悲しいね
441:優しい名無しさん
07/07/06 09:16:25 22OF4SLS
うちのアル中は、もう長くない。
年だし、肝臓壊してるし。
なのになんで元気なんだろ。
家族は衰弱してくのに、なんで奴は元気に酒飲んで狂ってるんだろ。
脳萎縮して言動もおかしいのに、なんで奴は死なないんだろ。
結局、共依存によって奴が家族で一番大事にされ、
金も人権も奴のやり放題に荒らされて、家族は奴隷としてくたばるわけか。
思春期の時も、受験の時も、家族の目は奴に向けられてて、
私は我慢して、疲弊した家族に気遣って、自分の意見や気持ちを言えない人間に育ってしまって、何だったんだろ…
442:優しい名無しさん
07/07/06 11:30:02 Yq36P8ct
自己憐憫の罠
443:優しい名無しさん
07/07/06 14:45:20 QsCehNA2
保健所に相談したんだが、アルコール依存症の本人が、治す気がなければ、病院に受診する事も、入院する事も、できませんとか、言われました｡
暴力沙汰が、堪えなかったので、命の危険を感じ、警察に、連絡しましたが、家族の誰かが、犠牲にならない限りは、手の打ちようがありませんでした｡
444:優しい名無しさん
07/07/06 15:07:17 lN9JRq6w
>>443
なんとかして依存者本人を家に残して（たまに生命維持程度の食事はさせる）
依存者、近所には場所を秘密にして、生活圏を他に移すことはできませんか？
依存者は一人になって、どうにもならない環境まで落ちないと、底打ちにはなりません。
警察の厄介になっても身元引き受けは全て拒否すればいいでしょう。
拒否しても警察に連れ戻されるそうです。
残された家族の安全を考えればこの程度は当たり前だと思います。
これで依存者が死を迎えたとしても、仕方の無いことだと思います。
445:優しい名無しさん
07/07/06 16:55:54 22OF4SLS
治す気がない、てのが厄介だよね。
うちのも、病院の医者に見限られました。
薬も通院も拒否、あげく医者に暴言吐いて暴れて、いくつか病院変えた。
依存で何が悪い？暴力は振るわれる方が悪いだろ？
というふうに、本人はアル依が悪いことだと思ってなかったので、そもそも治しようがありませんでした。
446:優しい名無しさん
07/07/06 17:06:59 4lm64AN6
治る人が非常に少ないって事実が家族に絶望しか与えないのだろうな
ていうか治った奴いるのか？
冷たい言い方だけど死に至るキチガイとどう向かいあうか・・・
悲しいなあ
ごめんよ、おいらは依存症と直接関係ない人間なんだけど口出しちゃって
447:優しい名無しさん
07/07/06 17:57:38 3GyVJsLa
アルコール中毒は一度発症すると二度と治らない。
でも克服は出来る病気だお。
あたいは「断酒会」を１度も休まずに３年半経過。
448:優しい名無しさん
07/07/06 23:29:52 mM1eR7gQ
>>446
完治の基準マニュアルがないんじゃなかったっけ。
治ったっていう「推測」しか持てない感じもする。
レントゲンに映るわけじゃないしね。
完治を目指すのも大切かもしれんけど
「生活習慣など」を本人がどう意識づけるのかってことが重要になってくるのでは。
うちの親も治療中だけど
例えば冠婚葬祭のときとか「酒の断り方」というのを考えているようだよ。
449:優しい名無しさん
07/07/07 00:06:30 AkW2tBhZ
みのもんたは毎日大量のアルコールを飲んでいるけど、
問題を起こさなければアルコール依存ではないの？
ブッシュ大統領みたいに止めてる人が完治なんですか？？？
でも、いつの飲みだすかわからないわけだから、死ぬまで答えは出ないというわけですか？
450:優しい名無しさん
07/07/07 00:12:20 8WhORjrZ
>>443
暴力がひどいようなら措置入院という制度もあるよ。
これなら本人の意思関係なく強制的に入院となる。
アルコール依存も精神疾患だから制度の対象になると思うけど
あまり自信ないので、また電話するのは嫌かもしれないけど
詳しくは保健所にきくとか、病院にきくとかしてみてください。
451:優しい名無しさん
07/07/07 00:25:50 092S1/EE
>>448
ネット検索したんだけど・・・幸せに暮らしました。めでたしめでたしという例をまだ見ていない。
wikipediaなんか不治って書いてあるしね。患者は脳が縮んでいてＣＴで見えるみたいだけど
お酒をやめると元に戻るつー話もある。飲めば確実に再発するようだしおまいの言うように
「治った」という基準も無いのだろうね。悲しい病気だ。
452:優しい名無しさん
07/07/07 01:01:05 pW7s7HNY
アルコール依存症の場合は、完治じゃなくて緩解（寛解）と言った方が適切だそうだ。
453:優しい名無しさん
07/07/07 01:13:22 iKhLTo+S
皆も騙されないように気をつけましょう
アスクヒューマンケアの実態
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
454:優しい名無しさん
07/07/07 02:39:43 NRheT5qs
飲む時は記憶飛ぶまで飲む(ワインﾎﾞﾄﾙ２本位)し２週間ぶっ続けで飲むけど、その後は１～３週間位全く飲まない私はアル中ですか？。
455:優しい名無しさん
07/07/07 03:16:52 0DI/5uF3
>>454
アル中です。
456:優しい名無しさん
07/07/07 04:04:53 NRheT5qs
>>455
やっぱり…ガーン(>_<)
457:優しい名無しさん
07/07/07 07:50:09 s54uIerB
自分の飲み方が不安になって他人に聞く時点で間違いなく依存症。
一生治らない。
458:優しい名無しさん
07/07/07 13:59:02 nHAcnOEz
>>177 お久しぶりです。189です。その節はお世話になりました。
明後日の月曜日が、アル依の診察予約日です。本当は昨日でしたが、
ずいぶん前にキャンセル希望を出してきました。（自分ではキャンセルもできない）
自分のじゃない行動を、どうにかしようとするのは大変疲れますね。
月曜日も、行くかどうかはわかりませんね。私は一緒には行かないです。
そこの先生には、予約は本人がしたものではない事は伝えました。
先生とは、診察の前に・アルコールの問題自体は突きつけること。
・断酒は本人の決断にまかすこと・しかし診察は継続して予約をとること。
この辺りを本人に妻から言う、という話になりました。
さて、できるかな。本人は逃げに逃げてます。
459:優しい名無しさん
07/07/07 15:35:44 g6tP1GsZ
今日、警察に来てもらったが、
結局「本人の気持ち次第」の一言で終了。
警察の話聞いてる時はなぜかおとなしいんだよな。
自傷行為だから保護されるかと思ったが、
な～んも解決しなかったorz
罪を犯すわけでなく、人を傷つけるでもない
ただひたすら飲み続ける糞親父が憎らしい。
糖尿、肝硬変、ｱﾙ依、もう後が無いのに、
なかなか死なずに周りの人々の幸せを奪っていく。
460:優しい名無しさん
07/07/07 15:50:47 EZxyRQKN
>>459
まるでうちみたいだ
うちのも体ボロボロで暴れるくせに
警察にも病院にも相手してもらえない
外ヅラいいから、看護婦さんに「手がかからず優しい良いおじいさん」と評判だよ
家族がどんなにアル中と暴力を訴えたところで、世間に信じてもらえない
こんなのってないよ
461:優しい名無しさん
07/07/07 16:14:32 d1CcbiDz
>自分のじゃない行動を、どうにかしようとするのは大変疲れますね。
それやめられないの共依存って病気だよ
さぁ、この事実とむきあえないのなら、アル症が病気と向き合えない、病気から逃げること責めたり、見下したりすることできるん?そんな権利あるん？
それとも自分の歪みは棚に上げて旦那だけ悪者にするん？
それメクソハナクソやんW
アル症はかわいそうだよな
解りやすく悪者だから、こうやって大義名分もって追い詰められる
共依存のほうが、巧妙でわかりにくく、狡猾だ
462:優しい名無しさん
07/07/07 16:19:52 d1CcbiDz
医者も医者でよくそんな予約受けるよなぁ
ちょっとアル症って病気理解してたら、本人からの予約じゃなきゃ受けないって言って｢まずあんたが治療うけなさい｣って話になるんだけどなぁ
ま、典型的な知識と技量を持たない援助者ってやつなんだろうけど
ま、お医者も商売だしね
463:優しい名無しさん
07/07/07 16:41:34 d1CcbiDz
>>460
現行犯かビデオ隠し撮りだね
464:優しい名無しさん
07/07/07 16:46:54 d1CcbiDz
本当に共依存嫁って醜いなぁ
自分は被害者アピールしながら相手の首真綿で締め上げてる
怖いよなぁ
すげー自己愛さんの臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだし
気をつけよう････
465:優しい名無しさん
07/07/07 22:10:01 TTaHwohO
回復中の共依存嫁に、新たな罪悪感を植え付けてようとしてくれてどうも。
もう気づきましたわよ。
466:優しい名無しさん
07/07/08 23:00:52 opK4aY0N
あ～ほらまた被害者アピール
どっこまでも｢自分は悪くない｣
｢罪悪感を植え付け"られた"｣｢傷つけ"られた"｣
自分ばっか、かわいいべ？
罪悪感感じさせようとしてるのは、あなただよねぇ･･･
旦那にも同じことやってるんだろうねぇ･･･
いや全然無い･･･こともないか、｢あ～こんな頭の弱い人ここまで追い詰めちゃってかわいそうだなぁ｣とは
思うがな
もうね、この返答も、ヘドが出る感じ？
きったねぇよなぁ･･･
467:優しい名無しさん
07/07/08 23:07:15 bUivtYSh
煽り合う書き込みはいい加減にしようよ。
468:優しい名無しさん
07/07/09 00:36:34 WYt9+Jeu
それよりもスルーをおすすめ。
トリップつけてほしいけど
無視されるの嫌いなかまってちゃんなので
つけてくれないだろうし。
469:優しい名無しさん
07/07/09 00:38:04 gODpkHLC
ほんと。惨めな奴はスルーさせて貰うよ。只今よりスルー検定参加します。
470:優しい名無しさん
07/07/09 09:00:27 qmkMFHNo
自分達に都合悪い書き込みはスルーですか…
あんたらの言う「治そうとしないアル中」と同じだね
471:優しい名無しさん
07/07/09 10:43:27 RAPJCJvd
>>467
ごめん、煽ってるんじゃなくて、叩きのめしてるんだわ････
趣旨が、違うんだなぁ
すまんね
472:優しい名無しさん
07/07/09 13:19:14 qmkMFHNo
今度からスレタイを「共依存会」に変えれば隔離し易くて便利
アル依患者を非難したり放棄したりする連中と意見交換は出来ない
473:優しい名無しさん
07/07/09 13:46:08 w5eFpe/U
共依存について詳細な定義をキボンヌ
同情してるのが共依存？
アル依をいぢめるのが共依存？
474:優しい名無しさん
07/07/09 14:05:09 FLTnlw68
アル中の母親から生まれた子供
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
475:優しい名無しさん
07/07/09 14:13:52 m7/gR1g3
アル中親父よ早く死んでくれ
このままだとこっちの気が狂う
476:優しい名無しさん
07/07/09 14:45:19 qmkMFHNo
>>473
行き過ぎた同情といじめは共依存
>>475
お前がいなくなればアル依は治ると思う
アル依家族にとって、アル依の人格を否定するような人間は回復の妨げにしかならない
狂ってるのはどっちだ？
お前がこの世に生まれて、こうやって育って、雨風凌げて、飯食って、友達と遊んで、テレビ見て、風呂入って、
進学したり、社会の一員になれたり…その恩恵を与えてくれたのは誰だ？
477:優しい名無しさん
07/07/09 15:37:07 VKz3JRhy
>>476
ふむ、相反する事象みたいにも見えるがそこらは自分で勉強してみよう。
でわ行き過ぎた同情ってのはどの線からそうなるんだ。踏み込んじゃいけない一線ってのがあるワケだろ？
478:優しい名無しさん
07/07/09 15:47:11 t6dkAMcL
回復中の家族の皆さんは、最近のこのスレの流れを読んで
混乱しないでね。自分が混乱し始めたなと思ったら、このスレから離れるんだよ。
479:優しい名無しさん
07/07/09 16:16:05 asrrqRzB
>>476
・・・どこかで聞いた台詞だな？
あぁ、うちのアル依の糞親父が酔ったときの台詞そのままだｗ
480:優しい名無しさん
07/07/09 16:21:41 RAPJCJvd
>>476
お前そら違うだろよ･･･
わかんねーじゃん？
475の親父さんがちゃんと働いて育ててくれたって確証あるん？
むしろ475が守ってやらないけない親父かもしれないじゃん。
475が今社会参加できなくて苦しんでたらどうなの？
わかんねーじゃん
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
わかんねえことは決め付けるなよ
そういうこと言ってるんじゃねーよ
お前もしかしてアル症本人？
481:優しい名無しさん
07/07/09 16:31:10 QVeK3FrE
このスレ、なんかみじめ。
482:優しい名無しさん
07/07/09 17:00:05 NgeyoMhH
ココ、前はこんなじゃなかったんだけどな
483:優しい名無しさん
07/07/09 17:27:13 qmkMFHNo
みじめだな
全部にレスすると長くなるからこれだけ
お前ら、外に出ろ
どんなに不幸な状況でも、普通に生きてる人間一杯いる
お前らはバラ珍気取って被害者のフリしてるけど
そんなん、自分の現状の言い訳なだけじゃん
アル依に手を差し延べなかった代償だよ
かわいそうだけど、あんたらは幸せになる資格ないよ
アル依に暴言吐かせたのは誰？暴力振るわせたのは誰？
なんでそうなる前に対策取らなかった？
ここでアル依の悪口言うくせに、離婚はしない、自立はしない。
自立出来ない自分の歪みをアル依に押し付けてるだけだろ？
自立したんなら、こんなスレ来ないはずだ。
484:優しい名無しさん
07/07/09 17:55:09 RAPJCJvd
お前それは違う
調子のるな、アル症本人
暴言も、アル症も、本人の選択だ。それは本人に責任ある。そうじゃない問題の処理の方法はいくらでも存在する
人のせいにして被害者気取って｢俺はアル症なんだから助けてもらって当然｣って面してる奴が捨てられるのはあたりまえ
お前こそ人のせいにしないで自分で立て。
話はそれからだ
485:優しい名無しさん
07/07/09 18:03:35 RAPJCJvd
本当に恨みでいっぱいだな
あと、ひがみと逆恨み
本当に苦労乗り越えて、受け入れてる人はね、そんなつまんないくらべっこしないんだよなぁ
｢俺はこんなに我慢してるのに、我慢してきたのに｣って発想じゃん？
自分の痛みとむきあえてねーの
そんな否認したって問題解決しないしね
誰かが～させた、はもう本人だろうが嫁だろうがACだろうがお腹いっぱい
おひきとりください
486:優しい名無しさん
07/07/09 18:29:25 WjQH8AqS
いいのじゃないかな。
このスレは崩壊したアル依の家庭そのものになっている。
ここが正常化出来ないのなら、それはそのままこのスレに住む家族の将来だろ。
ここでアル依の悪口を垂れ流していた報いがきたのさ。
俺は完全な第三者だが（アル依でも家族でもない）傷舐めスレとして見ても
ちょっと酷かったぜ、家族の悪意が。
487:優しい名無しさん
07/07/09 18:57:52 qmkMFHNo
いつ俺がアル依本人だって言ったかな…
アル依は俺の父で母は共依存だよ
だからアル依本人の辛さと共依存の罪はよくわかる
確かにこれでスレが荒れたように感じるなら、それまでってことだな
家族への悪意を、「被害者の訴え」に美化して
それを指摘した途端、排除やアル依認定だもんな
俺は酒と戦う父の姿と、依存と苦しみで板挟みの母を見てきた
だからこそ言える
このスレで、具体的な解決策を模索するでもなく、向上心持つわけでもなく、ただ泣き言や愚痴言ってスッキリしてる奴は、永遠にそれまで。
ここが唯一の逃げ場だとか言ってる奴は、アル依の逃げ場のこと考えたことある？
お前らみたいなのが家族だから、本来アル依の逃げ場であるべき家庭が機能せず、アル依を悪化させる。
アル依本人と、そして回復を前向きに目指す家族のために、こうやって意見させてもらう。
いっそ「愚痴専用」スレを作ったらどうだ。
ここで吐き出すな。
488:優しい名無しさん
07/07/09 19:11:07 qmkMFHNo
「段階の問題」とか言ってる人もいるけどさ、
「回復出来ない段階」ってないんだよね
回復出来ないと諦めれば対策しなくていいし楽になるから、そうあって欲しいだけ。
完全な回復は無理でも、家族の絆やアル依の理性は、努力次第で回復出来る。
アル依を放棄したいならすればいいが、一生罪悪感を持つべき。
アル依への責任追求と愚痴と怨みは放棄した時点で忘れるべき。
それが、楽な道を選んだ代償。
ある意味、アル依を「赦す」ことや「憎悪からの解放」を一生味わえない、一番可哀相な選択だけど…
489:優しい名無しさん
07/07/09 19:35:43 iFee4Sx+
自分の家庭でうまくいった方法≠他所の家庭でうまく行く方法
490:優しい名無しさん
07/07/09 19:59:15 HWzNdjbf
とんでもないアル中もいるからね。
全く何もせず辛いと言う奴より少しでも頑張ってる奴なら
助けたい気持ちも働くのにさ。
自分のして来たこと認める所か病気だからしるか、なんてさ。
餓鬼じゃあるまいよ。
491:優しい名無しさん
07/07/09 21:26:24 TXDGM6SX
今日のNG推奨ID:qmkMFHNo
492:優しい名無しさん
07/07/09 21:38:59 JEP92OlK
結 論
このスレをどういう方向性に
持って行きたいのだろうか？
○ 住人同士で潰しあうためのスレ
○ アル中当事者参加型の荒れるスレ
アル中当事者さんには当事者なりの辛さもあるとは思うよ。
だけどここは「家族のスレ」であるから
患者自身がここを読んでキれられたら、家族側はどうしたらいいのかな…。
「被害者ぶってる」「共依存」の話も出てるけど
苦しみを嘆いてるだけでそういわれたら、家族側はどうしたらいいのだろうか…？
確かにただ嘆いてるだけじゃ何も始まらないから
このスレをきっかけに新たなる進展を見出す努力も必要かと思う。
「被害者ぶってる」っていうコメントについてだけど
自分の親が通院してる病院の家族会では
アル中当事者も家族も「お互いが被害者」と説明してるよ。
何かの要因でアルコールに頼らざる終えない当事者も被害者。
そのアル中に振り回される家族も被害者。
もしどっちも被害者であるならば
493:優しい名無しさん
07/07/09 21:40:22 JEP92OlK
<続き>
もしどっちも被害者であるならば、被害者ぶってるのもオアイコなんだよね。
荒れる意味すら無くなってしまう気がするｗ
494:492
07/07/09 21:47:51 JEP92OlK
アル中の親が通院もせずに家の中で暴れて糞尿まみれになった姿を見ては
情けなくなったし、何度も殺そうと思ったし。
当人が覚醒してるのに
勢いに任せて
「死ね」「おまえのせいで」と罵倒したことも何度もあった。
今思えば、そんな親の元で生れ落ちたのも運命だと思うようにもなったし
どういう理由であれ、そのアル中の親のお金で教育受けていたのも事実なんだよね。
アル中の親を否定してしまうことで自分自身の存在も否定しまっていた部分もあった。
共依存もあると思うけど、アル中親からの育児虐待がなかった分
自分は幸せだったかもしれん。
495:492
07/07/09 21:54:16 JEP92OlK
お母さん、お母さんはアル中になってしまったけど
お母さんのおかげで好きな仕事にも就けたんだよ。
今だからいえるよ。
ありがとう。
お互い辛いこともあったけど
これからも回復に向けて少しずつ歩んでね。
496:優しい名無しさん
07/07/09 22:11:40 oggs1Euy
焼酎ロック３杯飲んで、そのまま床で朝まで寝る。
497:優しい名無しさん
07/07/09 22:36:29 Ydwsi/JK
>>492
なんて言うのかな。不平を垂れ流す、傷を舐めあうスレにしちゃいけない。
家族の健康を第一にしてね、共依存をどう予防するか、共依存になってしまったら
どう治すか、ＡＣの防止方法、家族だから経験者だから出来る情報提供はいくらでもある。
その中で依存症に立ち向かう知恵も出てくると思うのだよ。
きれい事ばかりでスマソ。俺当事者じゃないけど事情があってこのスレ見てるんだ。
俺にも治してあげたい、でも手の届かない人がいてね。
498:優しい名無しさん
07/07/09 22:43:59 iFee4Sx+
自分も親がアル中と共依存。
自分もまだ共依存残ってるし家庭不全で性格歪んだ分苦労耐えない。
数年かけて随分楽になって来たけど。
アル中親に対しては憎いばかりじゃない。
暴力や警察沙汰あったけどそれでも笑った事が
全くなかったわけでもなかったからかもしれない。
ただしこれは各家庭１つ１つ、人１人１人によって変わって来るから
溜まった何かを吐き出さないと精神の均衡が取れなくなると思う。
壊れないよう少しでも自分の中にとっかかりが見えるまで気張って欲しいと思う。
こういう環境で育ってたりずっと居たりするとチャンスが来てもそれを
チャンスと気づけない事なんてざらにあると思うし、うまく生かせない事の方が多いとも思う。
それから親に面倒見手貰って大きくなれた、とも思わない。
親なら子供を育てて当たり前だと思うから。(自分もそう思って子育てしてる)
499:優しい名無しさん
07/07/09 22:44:19 iFee4Sx+
うちは先日入院した。
初めてじゃないから不安で涙が出る事もなく冷静に受け止めてる。
アルコールで脳がやられてしまったようで言ってる事がおかしかったり
記憶が曖昧だったり「ついに来ちゃったか」と思っただけだった。
何もしてやれない事を再確認した感じ。
アルコール依存や共依存について知らなかった頃は良く喧嘩した。
共依存について知識を得てから喧嘩しないようにしたら寂しくてその分飲む量が増えた時期もあった。
その後で何故何も言わなくなったかを説明して信じて貰えるのにとても時間がかかった。
憎い訳じゃ無い事が伝わった後は嬉しくて飲んでた。
結局は本人の問題なんだと気付いた後も飲んだ。
これしか無いんだ、と諦めてしまっていた。(それが一番辛かったし本人も辛かったと思う)
どうしようも無い場合の例の１つだったんだなぁと思った。
今は取り立てて何も考えて無い。
先が長くなさそうなんで少しでも孤独・寂しさから解放されるように
出来たらいいなぁと漠然と思ってる。
>>496
風邪ひかんようにせにゃいかんよ。
タオルケットかけてやれんからここで書いとく。
500:優しい名無しさん
07/07/09 23:00:14 HWzNdjbf
次から次へと憎しみ悲しみの感情に支配されてしまう時があるんだけど
そういう場合は心療内科で薬貰って飲んでる。
それでも根底の何かが消えず渦巻いて時折頭をもたげてきて苦しくて仕方ない。
家族会でグループミーティングみたいなのでもダメな時にマンツーマンのカウンセリングってあるのかな。
紹介してもらうか個人でカウンセラー探すかなのかな。
経験ある方教えて頂けたら幸いです。
501:優しい名無しさん
07/07/09 23:41:19 DT+IjyE+
アルコール依存の家族に（以前貯めて置いたお金で働かないで、毎晩のみに出かけている弟）
顔面ボコボコにされても警察は介入できないんですか？
弁護士に相談して告訴すればいいんでしょうか？
年内には別々に暮らすつもりです。
502:優しい名無しさん
07/07/09 23:59:53 qmkMFHNo
俺も当事者じゃないけどストレス発散に色々書かせてもらったよ
食いつきよくて満足
503:優しい名無しさん
07/07/10 00:03:15 NgeyoMhH
>>500
スポンサーに相談
504:優しい名無しさん
07/07/10 00:25:05 sDVjydld
当事者じゃない人には冷たく聞こえるかもしれないけど、やっぱり当事者にしかわからない苦しみってあると思う
アル中の家族という立場の苦しみと、アル中と外で接してる苦しみって違うと思うんだよ
特にアル中の子供の場合、アル中の支配する世界しか知らずに育ってしまったら、それこそ一生の問題なわけで、しかも自己形成が揺らいでしまうことになる
だから、そういう時にバランス保つためにも、ここで愚痴の垂れ流しや悪口言うのはアリだと思う
世間の目って冷たいんだよ（このスレの煽りみたいに）
だからここでしか吐けない人、たくさんいると思う
家族って、本能的に愛があるから余計苦しいんだと思う
愛したい親を、愛情を求めたい親を憎まなきゃいけない辛さ
他人ではないからこそ、断ち切れずに恨み続けなきゃ辛さってあるんじゃないかな
505:優しい名無しさん
07/07/10 00:30:08 sDVjydld
赤の他人だったら、割り切ったり縁を切ったりという防衛策を取れるけど
家族は扶養や介護、家、保障、社会の風当たりとかの問題をクリアするのが難しいんだよね…
506:優しい名無しさん
07/07/10 01:48:11 vR+XbOjw
ワイドショーでひげの殿下の講演会放送してたけど
不自然なくらいあっさりした取り上げ方に思える。
雅子様とか天皇陛下の病気はやたら詳しく取り上げるのに。
まあ殿下がどうこうってのはさらっと流してもいいけど
これを機に、アルコール依存症について特集してくれないかなー。
病気の概念とか相談機関とか、あと依存症とか共依存チェックリストとか。
この病気が減れば、DV、自殺、飲酒運転、子どもの教育その他諸々が
減ってくると思うんだけどな。
507:優しい名無しさん
07/07/10 08:20:46 FJ3ua7Cu
酒止めるなら死んだ方がいいと思いませんか？
辛いよ；；
薬漬けの方が楽かも；；
508:優しい名無しさん
07/07/10 08:44:22 53aTsHb6
>>507
薬と酒のダブルコンボであっというまに地獄にいける。
「欝いぜんにこいつの問題はアルコールだよ。藪医者！」と思います。
同居してないけど 電話にびくびくしてる自分がいます。
509:優しい名無しさん
07/07/10 10:54:13 POJJzMXu
愚痴吐きに来てるのもいれば、相談相手を求めて来ているのもいるじゃん。
皆それぞれのレスを見分けてスルーしたり、
意見したりしてたのが良かった所だったのにな。
正しい処置さえあれば必ず完治するって物じゃないんだしさ。
そもそも普遍の正しい処置なんて物は存在しないって。
頼んでも無い奴に自分の意見を押し付けて
思う通りに動かそうと思うのだけは止めた方がいいと思うよ。
510:優しい名無しさん
07/07/10 12:12:45 oNtfa1gP
ピンポンでアルコール依存症やってますな
511:イネイブラー
07/07/10 14:25:44 49Z1mnk9
>>510
内容は良かったけど、誰も実感が沸かないだろうね。
512:優しい名無しさん
07/07/10 14:30:03 9cObzpnA
トモヒト殿下のお陰でアルコール依存症が病気であると世に広まるチャンスは得た。
これは大きいと思う。でも中途半端な事は迷惑だとも思う。
今後のメディアのとりあげ方で吉と出るか凶と出るかまだわかんない。
今回メディアで主に出たのはVTRで殿下が話していたのは
「アルコール依存症が病気だ」という事だけど、周囲の人間自身に対処の方法がある
という詳しい事等は伝わっていない。
殿下に対しては心労が強かったんだろうと推察する事は出来るけれど、
それで今後どうするのか、どういった治療を受けるのか、周囲はどう対処したらいいのか
が全く出て来ていない。このままでは我慢するしかないだけか、と誤解を与えて終わってしまうよ。
普通の病気と同じように大変だね、と言われ続けるだけの世になるなら
それは前進とは言い難いと思う。
「俺は病気なんだ！」とあの言葉や家族以外の同情を傘に着て甘えきってしまう
依存者も出て来るのではと逆に恐ろしい部分を感じた。(治療の妨げ)
かつ病気なんだから仕方ない、と起こしてしまったミスを周囲が穴埋めしだしたら
かなり困った事にもなりかねないのでは無いかという心配がある。(依存の助長である共依存的存在になる)
この際だからアルコール依存についてもっと掘り下げた特集を組んで欲しい。
正しい情報を流す事でアルコール依存者とその周囲の人の本当の意味での助けになると思うから。
各々の環境や性格等で対処方法は全く異なって来るから長期的な取り組みがいい。
それをする事によって、本来酷くなるまでは殆ど知られていない正しい知識が
酷くなる前から入る事に繋がるし、詳しく知りたい人も現れるんじゃないかと思う。
いい方向へ進む切っ掛けとなって欲しい。
513:優しい名無しさん
07/07/10 14:31:32 9cObzpnA
×＞今回メディアで主に出たのはVTRで殿下が話していたのは
○＞今回主にメディアのVTRで殿下が話していたのは
やっぱ頭腐ってる。
寝ても疲れが取れないよ。
514:優しい名無しさん
07/07/10 18:18:20 YOI7Kzpz
診断書と写真などの証拠があれば、家族でも告訴できる。
自分を正当化してばかりで、暴力は仕方ないと言う始末。
尋常ではない暴力、他人に危害を加える前にそうするしかもうない･･･････････････
515:優しい名無しさん
07/07/10 18:51:59 KDdNKFQF
アルコール依存症＝酒飲みの問題
としか認知されてない現代…
根っこの深さなんて知ろうとしなきゃわからないのがもどかしい
516:優しい名無しさん
07/07/10 22:15:48 pXx4Rq97
シャブ中や向精神薬中と変わんねえ。
中毒起す前に「このまま行ったらやばいかも？」って自他共に認識できるようになったら
新規参入減るんじゃないかな。
「飲まなきゃやってられない時もあるよ」って
変な理解に後押しされてはまった奴も多いんじゃないの？
「シャブでも打たなきゃやってられないよなー」って勧める奴がいないのと同様になったらきっと変わる。
既に抜けられなくなってる奴の中にも、きっと意識が変わる奴がいるはずだよ。
私も髭の殿下のカムアウト後の報道には期待してるんだけどなあ。
517:優しい名無しさん
07/07/10 22:57:57 wMh55Vu6
>>509
同感。
押し付けどころか「潰す」とか述べてる書き込みにはどうか…と感じた。
気に入らない相手を潰すスレじゃないのにね。
だいたい何で掲示板で相手を潰さないといけないのだろうか。
相手が自分と違う考えで当たり前なんだよ。
生活も人間も違うんだから。
相手を潰そうとすることで何が得られるのは、ただの「自己満足」だけでしょ。
518:優しい名無しさん
07/07/10 23:32:40 LcTknrzU
回復中の家族の足をひっぱる依存症者。哀れだ。うちの場合は、
アル依の夫の他に、私の実母が私の回復の足を引っ張った。
実母が共依存だか何だかわからないけど、私のことを心配する
ふりをしつつ食い物にしている、と気づいたときはショックだった。
現在は付合いを絶った。しつこくしつこく葉書が来るので、読まずに
燃やしている。
519:優しい名無しさん
07/07/11 01:03:35 7vPFQ3hn
>>516
>私も髭の殿下のカムアウト後の報道には期待してるんだけどなあ。
平民アル依存者が皇室にも同じのがいると喜んでいる（意訳）と
おっしゃっていましたね。寛仁親王殿下は、そういう外の反応を
どこから知られたのか、気になりました。ただ本当に心強い。
皇族だって罹ってしまう「病気」なのだと世間に認知されると有り難い。
宮内庁に電話してみようかな。ヒゲの殿下を応援してますって。
520:優しい名無しさん
07/07/11 01:24:00 M2bFs1Id
回復の足"ひっばられて"なんて言っているうちはまだまだ･･･
いちいち反応したり、気持ちを揺さぶられたりしないで、穏やかに過ごすことは可能です
葉書もらってロウになる自分をどうにかするのは自分の問題
怒ったり腹がたったりするのを、人のせいにしちゃいかんね
521:優しい名無しさん
07/07/11 01:30:55 M2bFs1Id
あとな｢ACは恨み続けることが救い｣みたいに書いてた人いたが、それは嘘だな
恨みって感情はちゃんと処理して、昇華して手放すことができる
恨み"続ける"ことを選んでいるのは、自分だ
むしろ、ACってのは恨みに限らずとも感情を昇華する術を知らないで、執着し続けてしまうことが歪みの核って言ってもいいと思う
522:優しい名無しさん
07/07/11 01:40:12 M2bFs1Id
最近つくづく｢斎藤学は功も大きいが罪も大きいなぁ｣って思う
｢まずとりあえず、恨め、憎め、怒れ｣ってメッセージを送っちゃってるもんなぁ
間違いではないんだけど、そこはスタートもいいとこ、本当に第一歩目でしかなくて、ゴールとか、解決方法じゃないんだよなぁ、あれ
で、入口までひっぱってきて、放置、だからなぁ･･･
ちょっと最近は起動修正してきたなぁとは思ったが
やれやれ･･･
523:優しい名無しさん
07/07/11 01:51:32 EKF/CtNl
うちのは痛風になったおかげでお酒全く飲まなくなったよ。
ただ性格は変わらない。すぐキレたりいい加減でだらしないのは治らない。
それでも、飲んで暴れて吐かれまくってた頃よりはずっとマシだけどね。
飲んでた頃は憎くて仕方なかったけど、
安心して眠れるようになった今はかわいそうだなと思えるようになった。
余裕がない時に憎いと感じてしまうのは仕方ないよ。
許すから楽になるんじゃない。楽になって初めて許せるんだよ。
524:優しい名無しさん
07/07/11 08:43:01 IrWR5Z7O
>>522
斉藤学を勉強し直せ
525:優しい名無しさん
07/07/11 10:57:23 abu/x3CS
>>522
同意。
でも多かったなあ 斉藤好きなひと・・・
それ以外にもいろいろあったよなぁ バブル崩壊以降かな出だしたの。
なんかさ
被害者意識だけ肥大化したような気がしないでもない。
もちろん状況によっては まずそれが必要な人がいることを否定しないけど。
いろいろあるだろうけど
結局 自分自身の問題を考えそれに取り組むだけなんだと思う。
それが一番苦しくて辛いんだけどね。
526:優しい名無しさん
07/07/11 22:28:10 VLbDhcq2
スルーが吉。とは思うのですが、まるでうちの依存症者の口ぶりとそっくりで、
無料のシュミレーション治療かと思ってしまう。
527:優しい名無しさん
07/07/11 23:20:40 HzLdsOye
そだね。
それをスルーできるかどうかで
依存症家族の回復っぷりが自己診断できるかも。
人間、弱点や執着している事象には敏感に反応してしまうから。
成功したら「俺もなかなかやるじゃないか」と自分を誉め
反応しちゃったら「まだまだ修行が足りぬのう」とか言って
茶でもすすって気を落ち着けてみるといいのかな。
528:優しい名無しさん
07/07/11 23:40:25 yWSrWBZ3
練習シュミレーション始動：
>葉書もらってロウになる
ってどこかに書いてあるっけ？すごい決め付け。
葉書貰って、しつけーな、言葉が通じてないな、言い訳シリーズを読んで貰えるとでも？
あほみたい。と燃やしている。
529:優しい名無しさん
07/07/11 23:44:23 E2I3uSD2
>>526
よくあるミスだが気をつけたほうが良い
趣味レーションではなくシミュレーションだ
530:優しい名無しさん
07/07/12 13:16:57 Xc7Qhoby
アルコール性肝硬変で働けなくなって、生活保護打ち切られて死亡したニュース見て
もしアル依による肝硬変なら（アル依じゃなくてもなるから）自業自得だな、と思ってしまった自分
うちのアル依は、家族という介護人がいる限り死なないだろうな…
タイムリーに経済的に介護出来なくて餓死させて逮捕されたニュースやってたよ
家族を見捨てることは法律的にも倫理的にも悪なんだよね
531:優しい名無しさん
07/07/12 13:19:04 Xc7Qhoby
抜けてた…
「自業自得だなと思ってしまった自分が怖いやら悲しいやら」
532:優しい名無しさん
07/07/12 19:01:30 yTtGvkq7
>>522
ごもっともすぎて、うなだれるばかりなんだけどさ
ただ｢許す｣ってなると話は別だからさ
じゃ、相手(依存症者)が変わらなければ憎しみ、怒り、恨みに浸り続けることを正当化できるか？
っていったらそれ違うと思うし、やっぱそれ自分と向き合わなきゃいけないことなんだよなぁ、と
>>524
そうじゃないってわかってる人は、いいの。問題無し
>>525
そう思うのよ>被害者意識ばっか肥大化
なんだかそれが、ね･･･
533:優しい名無しさん
07/07/12 19:15:44 yGxYKotF
>>530
法律はおかしいことが多々ある。
倫理面でいえば各自の抱える事情が違うのでケースバイケース。
事情のわからん人がとやかく言えるような簡単なもんではない。
ということで世間一般の善悪評価については私はあまり気にしていない。
しかし男性の孤独死は、あれは自業自得だと思ったよ。
夕方のニュースでは、生活保護は辞退したって言ってたし。
自分から生活保護断ったなら、そりゃもー・・・
アル依家族の介護責任をめぐる裁判というとこれを思い出したから貼っとく
www.ask.or.jp/ask031028.html
534:優しい名無しさん
07/07/12 20:40:14 yTtGvkq7
>>528
全然スルーできてねーやんorz
535:優しい名無しさん
07/07/12 23:38:54 fzy2bhVZ
>>534練習してんじゃない？依存症者にはどんどん言い返すべき。
精神障害者レベルだと脱力するけど。
536:優しい名無しさん
07/07/13 01:35:24 Xa4EO7Jm
犯罪被害者と人権派弁護士の攻防の様でもあり
537:優しい名無しさん
07/07/13 01:44:35 iRZDgrAq
どこでそんなこと習ってくるん？>依存症者にはいいかえすべき
だいたい｢･･･べき｣って(失笑)
正直、開いた口がふさがらんところだが、あえて聞いてみるわな
いや、人に習わんでも、自分でそう思いましたでもかまわんがな
そんなに、葉書一枚来たくらいで、毛逆立てて威嚇せないかんほど、怖いんか？
あの、そういう飾りとった正直な気持ちと向き合ってみたら？
怒って、毛逆立てて、牙剥いて、手当たり次第に爪立てて、それは恐怖に追い込まれた怯えたモノがすること。それが強さとは笑止千万
｢自分は強い｣そう思いたいんでしょ？
強いちゅーのは、弱さと向き合えることです
惨めな自分を、直視する勇気持つことです
難しくて、わかんねーだろうなぁ
538:優しい名無しさん
07/07/13 01:47:11 iRZDgrAq
怒りの裏に恐怖あり
逆に
恐怖の裏に怒りあり
この公式は実は結構使えると思うんだけどなぁ･･･
539:優しい名無しさん
07/07/13 02:29:28 SQFdfuJ4
さっきまで酒飲んだ弟が暴れてた。飼い猫、殴り殺された。もう死んでほしい
540:優しい名無しさん
07/07/13 02:59:33 Hkl/xPVQ
>>539
立派な器物損壊もしくは動物愛護法違反。
警察呼んで逮捕してもらえ。
541:優しい名無しさん
07/07/13 04:15:58 FDf1yZKt
アル症の友人がここのところ酷く、毎日のように電話してくる。
飲んだ彼女は相手にしないと決めたのに俺が出るまで何度もかけてくる。
俺が電話に出ないとさらに飲んでるようで、放置を重ねて電話に出ると
泥酔状態になっていてほぼ意味不明になっている。声も聞き取れない。
家族の制止を聞き入れる状況に無いようで子供の目の前で飲んで
その事で家族から虐待を受けているような様子だ。断片的に子供に
殴られた、罵倒された、死にたいと訴えてくる。彼女が受けた虐待の倍は
暴れているのがわかるので何も答えない。「お酒やめろよ」と言うと
電話を切る。家族が羨ましく、歯がゆくもある。側にいれば俺でも何か
出来るだろうとうい羨望があり、俺なら酒を買う金も酒も与えないのにと思う。
実際には家族にそれが出来ない事情があるのだろうと思っても腹が立つ。
542:優しい名無しさん
07/07/13 09:31:13 WWMrQVeW
アル中の尻拭いと面倒を見てしまう家族がいるから、アル中は辞めようとしないってわかっちゃいるのに
うちのアル中にも、40年間連れ添った共依存がべったり
彼女の口癖は「あの男にだまされた。別れたいが子供のために別れられない。私だけが苦労している」
騙された、死にたい、一人になりたい、でうんざり。
しかも彼女、自分の娘がアル中に反抗し心の病になった時、病気にも行かず
「あんたのせいでアル中が暴れて私も苦労するから大人しくしてろ」
と言ったそうだ。
でも実際、高齢になった回復不能なアル中を放棄するわけにもいかないし
面倒見てる状態…
543:優しい名無しさん
07/07/13 14:05:32 LCHQTtZv
皆さんの意見を聞かせて下さい。
付き合って6年、同棲3年目の彼氏がいます。
もともと多少の飲酒はしましたが、2年ほど前から量が増え今ではほぼ毎日1リットル弱のウイスキーを飲みます。
自分では酒に強く、酔わないと言っています。
飲酒をすると、言動が荒くなります。気に入らない事があると暴れます。
飼っている犬が普段はおとなしく吠えないのですが、彼が暴れると吠えだします。
そんな犬に向かって物を投げる事もあります。
そんな時、私は犬を抱き一通り暴れ収まるのを、黙って待っています。
口を出したり、抵抗したこともありますが、逆効果の様だったので今では黙っています。
飲んでいないときは本当に普通の人です。
先月、大量の飲酒後に腹痛を起こし吐血しました。
病院に連れて行きましたが、医者に悪い所は見当たらないと言われました。
その後、さらに飲酒量が増えたように思います。
こんな状態は嫌だ、考えて飲んでくれ、量を減らしてほしい。と頼んだ事もあります。
が、その場の返事だけで実行しようとはしていません。
私たちの両親は結婚も考えていて（もちろん私たちも）別れる。という決断ができません。
酒の入っていないときの彼とは、これからも付き合っていきたいと思いますが、
今後さらに飲酒量が増え、暴力を振るうようになったら。。。
と考えると心配でなりません。
彼はアルコール依存症なのでしょうか？
そして、そんな彼と付き合っている私は共依存なのでしょうか？
ご意見聞かせて下さい。
544:優しい名無しさん
07/07/13 14:24:35 G9myDzKX
>>543
彼はアルコール依存症ですよ。
あなたが共依存とは思わないけど。
でも、これから結婚するつもりならやめた方がいい。
結婚しても彼を変えることはできないし、
あなたが苦しむだけだ。彼のためにもならない。