07/06/17 00:03:23 +CgmzZ/c
>>173
アルコール依存症に関して私が全くの無知であったことを前提に
聞いて頂きたく思います。夫の問題飲酒が始まったのは０５年の春でした。
ある金曜の夜に音信不通となり翌土曜の昼近くに泥酔して帰宅したのです。
初めてのことで「少し飲み過ぎてしまったのね。」と安易に考えていました。
夫のみならず私もかなりお酒に強いので飲み潰れるにはそれ相応（飲まなけれ
ばやっていられない程）の理由があったのだろう、と勝手に察してしまった
のでした。それが翌月は朝帰りすること２回、翌々月は３回、そのまた次の月には
とうとう平日に朝帰りするようになりました。素面の時に話を聞いても
埒が明かず、まさか夫が病気だとは思わなかったので私は一人で悩みを抱え込み、
ストレスで酷い腰痛に見舞われたり、体中に湿疹が出来たり、
終には何度も下血しましたが、それでも夫は朝帰りをやめませんでした。
精神的にも随分来ていたので０６年に家の鍵を取り上げ、０時を過ぎたら
絶対に家に入れないようにしたのです。自ら深酒をして外泊するのではなく、
約束を守らないから締め出された形にすれば反省するだろうと思いまして。
しかし反省するのはその場だけ。許されて家に戻れば何度も深酒を繰り返す。
いかにThe king of wishful thinkingな夫でもこれはおかしいんじゃないか。
いかに愚鈍な私でも彼は何らかの病気じゃないかと気付いたのです。
178:170 2/3
07/06/17 00:05:56 Yp4c7SoC
再三、精神科に行くように勧めても否認の塊は聞く耳を持たず、
やっと夫が単独で行ってくれたのは年末。診察前は怖がっていましたが、
結果として「アル中じゃないってさ！」と医師のお墨付きをもらったと
言わんばかりに元の木阿弥状態。深酒→締め出し→口だけ反省しました帰宅、
の繰り返し。こんな生活が続くなら離婚しようと考え始めたものの、
もし病気なら彼には支えが必要だし、どうしたものかと悩んでいたら、
今年に入って「気が付いたら知らないビルの前のベンチで寝ていた。」
「背広のボタンがちぎれて無くなっている。」「転んだらしくてスーツの
ズボンが破れていて腰が痛い。」と、それまでのブラック・アウトとは
明らかに（本人的に）違うことがあり、３月にまた違う精神科へ。
そしてまた「アル中じゃないってさ（生き生き）！」な診断を受け、
これまでと同じ事を繰り返す夫に離婚を切り出しました。
それだけは嫌だというので、アルコール専門の精神科を調べ、
そこに行くように命じたところ、そこでの結果も「アル中じゃないってさ！」。
そのアルコール専門科はまず一般の精神科を受けてから次回にアル専への
予約を取って移行するシステムだったのです。ですから夫は次回の予約は
してきませんでしたが、幸いにも「次回電話予約ができる再度の一般精神科
予約表」を持ち帰ってきました。
179:170 3/3
07/06/17 00:08:21 Yp4c7SoC
そこで私が夫の了承を取り、夫を診察して下さった医師に会うことに
しました。電話予約時、夫の担当医曰く「あんな風（The king of～）ですから
緊迫感が全く感じられない。アルコール障害者のせいで誰が一番辛い思いを
しているのか家族の方から話を聞くのが本人の治療の第一歩。」と言われ
来院してお話した結果、その医師から夫は重篤なアルコール障害と判断されました。
これを夫に伝えたら「マジ？俺って重症なの？」と、もう嫌になるくらいの
低俗な言葉。深酒を続けて言語機能も退化したのか言葉遣いが激しく劣化
しているんですよね。ということで次はアルコール専門医の診察予約を取り、
先日ふたりで受診したわけです。アル専医師は前の医師に比べると大変
柔和で「ここに来るだけでも偉いですよ。」と言うものだから、
夫は図に乗るんです。言われた通りに「来ただけで偉い俺。」に。
次の予約も取りましたが、それも私の発案です。医師が次回来院目的に
この本を読んでもらってその感想を聞きましょうと具体案を出して下さった
のが、165に勧めた図書です（あの時はこちらが一杯一杯で労いの言葉も
出来ず申し訳ありませんでした。165さんの無事のご出産と今後の幸せな
日常をお祈りしています。）私が単独で医師に面会した時、今回一緒に
受診した後、「僕の為にありがとう。今夜は早く帰るね。」と言ってくれた夫は、
それぞれその夜に帰ってきませんでした。あまりにバカバカしくてゲンナリです。
自分のバカが付く忍耐強さも裏目裏目に出ているようで虚しい。
180:優しい名無しさん
07/06/17 01:00:28 ZFmTPMBe
>>179
アルコール依存を診てもらうには、奥さんも同席して普段の生活の様子を医師に伝えないと
ダメなんですよ。シラフの時は普通の人でしょう？ですからアル中じゃないと言われてしま
います。ご主人は、他人に迷惑をかける事はないんですか。夜中にインターフォンを押して
近隣を起こして歩くとか、他人の家の庭にマイカーを乗り捨てて歩いて帰って来るとか。
そういう事がないなら、今すぐ何かをしなければならない状態ではないと思います。何しろ
二人目のお子さんを出産される位、経済的にも問題がない様ですし。義理のお母さんがどこ
まで手伝ってくれるかあてにはできないとは思いますが、生活上金銭的にも不自由がないなら
そのままにしておいても大丈夫じゃないですか。
181:優しい名無しさん
07/06/17 01:48:53 87YpLjZg
>>180
臨月の主婦さんは>179とは別の人だよ
>173の質問に答えて状況を説明してくれた
>>177-179
ご主人はまだまだ底は付きそうにないですね。
飲めるうちはどこまででも飲んでしまう可能性極大です。
179さんは自分のために息抜きできる時間をお持ちですか？
ご主人のことで頭がいっぱいで、それどころじゃないかもしれないけれど
一日のうちでほんの数分でも
ご主人のことを頭から追い出す時間がもてると良いと思います。
リアル自助Ｇには行けてますか？病院の家族会などに参加してもいいかもです。
精神的に張りつめた糸が切れてしまう前に
限られた一日の時間を自分のために使うことが少しでもできますように。
>>172
保健所から断酒会を紹介してもらってそちらに相談してみては？
病院に行くのが大変なら、そっちのルートも考えると良いかもしれないです。
ちゃんとした断酒会なら、酒害相談に乗ってくれると思います。
乳飲み子と幼児を抱えて、全部一人でやろうというのは状況的に辛すぎると思う。
一人で何とかしようとしないで、使えるものは何でも使って下さい。
おっぱいの出が悪くなったり、産後の肥立ちに影響したりするから。
無事の出産をお祈りしてます。
182:優しい名無しさん
07/06/17 02:20:08 jNRiOLEq
沈んでるのであげとく
今日旦那が退院しますた
これからが勝負だろうな
183:優しい名無しさん
07/06/17 02:40:06 ZFmTPMBe
>>181
そうか。しかし保健所は使えないよ。率直にいえば、役立たず。
君が何か相談した経験があって何か良い改善策があったなら書いてやると良い。
>>182
こちらは退院後22日目にして怪しくなって来ました。本当に勝負は退院してからだね。
184:優しい名無しさん
07/06/17 09:54:11 ykkPymnp
朝から飲み過ぎた
今日終了
185:優しい名無しさん
07/06/17 13:58:02 Bff9M+O8
何度か入院しても依存が直らず、
結局肝硬変で死んだ伯父を思うと、
そっくりなうちの父親も無理だなと思う。
何にも言うこと聞きやしないし、
暴力もやるから誰にも手助けしてもらえない。
もう仕方がないな。
こっちもあの人も割り切って残りの人生を過ごしかないと思ってる。
186:優しい名無しさん
07/06/17 16:00:32 J6u/VdrU
父親が肝臓（胸）がさらに腫れてきて、酒飲まない日は、凄く大人しい。お迎えの前兆ですかね～、66だし。
187:85
07/06/17 16:38:20 wCspX8sc
>>86
毎回アドバイス有難うございます。
昨日面会に行ってきました。
医師とは会えませんでしたが担当看護師と3時間近く面談。
外泊許可が出てるので受け入れてくれ、と。
もちろん無理なので今回も私が父の説得を試みましたが
意味が無く一時は連れて帰るとこまで考えました。
しかし最終的には泣き落とししてみました。
でもこれで外泊・退院を視野に入れていかなければならなく…。
本人もう治ってると思ってます。
何であの時急所刺さなかったんだ親父、と常に思う。
188:優しい名無しさん
07/06/17 18:54:15 YvigxWHm
断酒4ヶ月目の母。
メンタル的にもまだまだ落ち着かず。
幼少時代の家族関係も問題と医師の指摘もあり、
ひと月断酒できるたびに
「良く頑張ったね」「すごいね」と
子供を褒めるかのように大喜びをしてあげるこの頃。
なんだかなぁ・・
子供と親の立場が逆転。。
189:173
07/06/17 21:33:14 vqQL/gOJ
>>170さん。丁寧な書込みをありがとうございました。
お礼が遅くなりまして申し訳ありませんでした。
実は、何度も、何日にもわたって読ませて頂き、私の思考は二転三転しておりました。
・夫婦の間でアルコールの問題を持ち出してもよい。本人の事は責めない。
・妻（私）が主導でクリニックの予約をとってもよい。
・クリニックには行く。（行かせる？）
・断酒の決断は本人にまかせる。
勇気を出してアルコール問題を切り出します。
クリニックの先生に、「受診を薦める事は共依存ではない。あなたの夫は受診すべきである。（一度受診済み）」（私自身のコントロール癖は解消され
つつある）と言われ、予約をとる事も本人がしなくてはならないのでは？という件に
こだわっておりましたが、お陰で目が覚めました。
断酒は本人が決断しなくては継続は難しいが、馬を川まで連れて行くのはアリ。
逃げているのは私も否認の固まりも同程度なのかもしれません。
一歩踏み出してみます。
本当にありがとうございました。
190:173
07/06/17 21:47:25 vqQL/gOJ
>>170さん。あの。何日もわたって読ませて頂いたと書きました。
確認してみると、170さんの書込みから丸一日たってないのですね。
私には２～３日たった位に感じられました。
書込みを読ませて頂いてから、
様々なシュミレーションをし、客観的にものすごく考えたのです。
なんと申してよいやら、不思議な感覚を感じております。
本当にありがとうございました。
191:優しい名無しさん
07/06/17 22:29:37 u7S2k07T
精神疲労起こしてると時間の感覚掴めない時あるよ。
ほんの少しの間で物凄い考えて疲れたり、必死に考えようとしても
何日もうまく考え事出来ない状態だったり色々。
192:優しい名無しさん
07/06/18 08:02:15 +sN50XfC
埼玉+茨城のバラバラ殺人だけど、殺された旦那はアル中じゃないのかな？
193:優しい名無しさん
07/06/18 10:26:50 TLhzvcqv
>>173
以前>>153の夫としてカキコミした者です。
あれから気になってこのスレを見てたのですが、アルコール患者のほうがこういうアドバイス的なことを口挟むのもどうかと思いましたが、
自分の体験を踏まえて参考になればと思いカキコミします。
結論から言えばアルコール患者は「助けてはいけません」
194:優しい名無しさん
07/06/18 10:29:52 TLhzvcqv
僕は三年程前、仕事で事故を起こして(もちろん酒が原因で)仕事をなくし、それからひたすら連続飲酒するようになりました。
まだ一人身だったので頼れるのは親兄弟、親戚だけなのですが、その人達にこれまで様々に迷惑をかけていたので、
もう誰も相手にもしてくれませんでした。
貯えもあと少しあったので「もう生きるのはいいや」と思って、積極的に自殺とかではなく、ただひたすら(一ヶ月以上だったと思います)酒を飲んでいたらいつか死ぬだろうと。
195:優しい名無しさん
07/06/18 10:32:37 TLhzvcqv
重度の連続飲酒状態になると食欲が全くなくなり、一ヶ月以上ほとんどものも食わずに飲み続けていると、次第に自分が確実に死に向かっていくのが実感できました。
飢餓状態になると人間は自分の体を内部から食べ始めます。体中がビリビリ溶けていく感じです。酩酊状態でないときこの感覚は表現しようがないほど恐ろしく、
最終的には膝関節がおかしくなり立つことすら困難になり大小便はほとんど垂れ流し、それでも酒だけは買いに行く。
196:優しい名無しさん
07/06/18 10:43:03 TLhzvcqv
末期の末期で完全に死ぬと確信したとき、最後の最後で姉が救急を呼んでくれました。
これがアルコール患者のいわゆる「底つき体験です」ここまで行かないと患者自身が本気になって自力で生きていこうとはならない全人格的病気です。
197:優しい名無しさん
07/06/18 10:45:01 TLhzvcqv
今僕はそういうことも全て理解してくれている職場で働いています。
完全断酒するために毎朝抗酒剤(シアナマイド)という薬を飲み、普通に仕事をしています。
妻とは彼女自身が病気ということもあり、互いに不安定になると共依存状態で僕も酒に手を出してしまう。
だから一旦別れてお互いを見つめ直そうと言いだしたのは僕の方なんです。
198:優しい名無しさん
07/06/18 10:47:10 TLhzvcqv
アルコール患者を本気で救いたいと思うなら、回りの人間が一度完全に見捨てなければなりません。
患者自身が本当に死ぬ確信をもつまでです。
残酷なようですがそのまま死ぬ人も当然います。
アルコール患者を救いたいというあなたのその心は愛情でしょうが、それはそのまま共依存でもあります。
長文失礼しました。
199:優しい名無しさん
07/06/18 10:53:20 Fpnb9amC
１０年ほど酒浸り状態で生きてきました。
父方も母方も、親戚全てが酒豪で自慢するような環境で
自分自身も中学生頃から親に飲酒を勧められるほどの
状態で、飲酒に対して罪悪感など全くなく飲みまくっていました。
あることで精神的に病んでしまい、お酒の量をコントロールできなく
なりだし、限度を超えた飲み方をしだした。
ですが、ここ１ヶ月ほど飲みたくない、と思えるように
なりました。
何故なんでしょうね。。。。
不思議です。
200:優しい名無しさん
07/06/18 10:58:01 TLhzvcqv
少し訂正です
>>153でなく
>>135でした
201:優しい名無しさん
07/06/18 11:14:21 +29Hhx1M
>ID:TLhzvcqv（>>193-196）
＞結論から言えばアルコール患者は「助けてはいけません」
と言っておきながら
＞最後の最後で姉が救急を呼んでくれました。
と助けてもらってるでしょう？
アルコール依存症の人は自分自身で勝手に、「見捨てられた」とか
「相手にしてもらえませんでした」等といいますが、実際には違うんですよ。
周囲の人はいつも困っています。助けてはいけないと言っているのは
あなたがまだ、実は、助けられていることに気づいていない証拠でしょう。
自分では「底つき体験」だと思っていても親戚や身内はまだまだ、気を抜いて
いませんよ。また何時、飲酒が始まるかと。不安と禁酒への祈りにも似た心境
でしょうね。見捨てられたとか助けるなとかいう人ほど、助けられている意識が
薄い状態です。今度は、何か困ったことが起きた時には、自分がお姉さんを助けて
やろう位の意識は持って欲しいと切に思います。
202:優しい名無しさん
07/06/18 13:10:08 GD/X9bYN
>>201
>>アルコール依存症の人は自分自身で勝手に、「見捨てられた」とか
「相手にしてもらえませんでした」等といいますが、実際には違うんですよ。
周囲の人はいつも困っています。
これは今は十分承知です。
実は姉は看護師でして、僕を親戚や友人に完全に誰にも頼れない状態に
持っていったのもおそらく姉だろうと思います。当然重度のアルコール患者
にしてはいけないこと全てを知っていて、断ち切ったのも姉なんです。
だから、今にして思えば姉は僕を最後のところで救う気持ちで、
死ぬか、自力で生きようとするか。賭けをしたんだろうと思います。
今は姉に心から感謝しています。
203:173
07/06/18 13:51:39 YzVot1qD
>>193さん、 >>201さんありがとうございます。
クリニックへの予約は妻がしてもよい。という結論に達している173です。
私の場合は、共依存の段階で妻側がクリニックにかかり、
結果的に自分のケアを思い出し、自分の回復が進みました。
驕りもでてきて、自分の足で立って、どうやって有利に離婚へ進もうか。
という考えも出てきていました。（裕福ではないし、妻は会社都合で失業。）
私は一人では生きていけないかも。と思ったり。
>>170さんの書込みを読んで、
「私たちはアルコール問題について深く話し合っていない」
事に気がつきました。アル依本人が逃げる、天才的な言い訳、罪悪感を植えつけようとする、
等の理由もありますが、
私自身が毅然とした態度を取れていない、丸め込まれる、私も面倒になる。
このようなループもあったな。と。私のほうこそ否認の塊で、問題に直面することを
避けているのかもしれない、と思いました。
>>191本当にそうですね。はたからみてもおかしいのでしょうかね。
204:優しい名無しさん
07/06/18 14:23:50 nFebcKFg
何かから逃げる様にしてアルコールに依存している人が
その依存対象である現実逃避出来る物を簡単に捨去れるはずがないですよね。
それから家族や周囲の者からしたら天才的ではないですよ。
正直「またか」と心底疲労してうんざりします。
でも正論を言えば論破しようと理解不能な事を並べたてこっちがヘロヘロに
なるまで必死になったりヒステリーを起こすので刺激しないようにしてしまうのです。
共依存の場合だと更に御機嫌とったりしてしまうんでしょうね。
205:優しい名無しさん
07/06/18 15:01:08 YzVot1qD
そうか、天才的な言い訳ではないのですよね。
私は今まで騙されていたし、すぐに挑発にのっていました。
むしろ抽象的な言い訳ですね。
共依存者は、相手の言っていることに対して冷静に質問をする、のができないですね。
先日、依存者の言い分に対し、途中で腹をたてずじっくり聞いた後に、
初めて、「何をいってるの？？」と返すことができました。
「な、な、何をいってるの？って」とアワアワし、それから帰宅してきません。
（アル依の夫は単身赴任です。）
離れて住んでいる事に、あまり帰ってこなくなった事にホッとしている自分の
感情に驚いています。これまでは、帰宅しないという事は私の魅力がなくなったのでは、
とか、相手をコントロールしたい、という気持ちがありました。
206:優しい名無しさん
07/06/18 18:51:02 KWutOC8L
>>195
わかるわかる
食欲まったく無くなるよね。
俺の場合は最後の方、幻覚、幻聴、徘徊などの症状がでてて何か気付いたら病室で寝てた。(縛られて点滴されてるし)
家族は酒浸りなの知らなかったみたいで
統合失調症とか診断されてたよｗ
207:優しい名無しさん
07/06/18 19:11:35 nFebcKFg
>>206
知らなかったみたいで、とか、統合失調とか診断されてたよｗ
とか正直ふざけてるとしか思えない、不快です。
ここ苦しんでる家族や周囲の人のスレなんです。
もう少し書き方に気を付けるか嫌なら該当スレで同士語り合って下さい。
208:優しい名無しさん
07/06/18 19:12:09 nFebcKFg
×同士語り合って
○同士と語り合って
209:優しい名無しさん
07/06/18 19:57:31 2eH4tu0N
ふざけてるとか受け取り方次第だろう…。
家族に苦しめられてるのはわかるが、ちょっと落ち着け。
210:優しい名無しさん
07/06/18 22:05:30 nFebcKFg
>>209
宥めるレスありがとうね、でも冷静だよ。
問題なのはここが苦しめられる側の人が集まっている場所なのに
悪びれない(ふざけてると受け止められてもおかしくない)レスをしてるという事だよ。
理解して貰えるといいんだけど…。
211:優しい名無しさん
07/06/18 22:29:56 NdIVdYx6
>>210
ああ、わかるよ。俺も同じ気持ちだ。「統合失調症とか診断されてたよｗ」は
ちょこっとカチンときた。同じ気持ちになってたのが少なくとも一人は
いるんだ、つうことで納めてくれ。これ以上この話題は荒れるだけだ。
212:優しい名無しさん
07/06/19 19:49:19 yYzWMKEW
質問なのですが、大人一人入院させるのにいくらくらいかかるんでしょうか？
病院によっても違うと思うんですけど、だいたい。
213:優しい名無しさん
07/06/19 21:14:03 i3wC6Hx/
入院の目的によって違うから分からないよ。
検査入院だけで退院になるか、その後入院になったとして何日入院するか、
大部屋か、もしくは個室を希望したらそれもかかるし、
入院中どんな処置するかも加わるからはっきりしない。
でうちの父親の場合だと検査から入院になって２週間で10万くらい、
検査は血液・レントゲン等だと思うけど同居じゃないので細かい事はわからないです。
ずっと点滴に繋がってたのと１日２度か３度何か薬飲んでたとか。
214:優しい名無しさん
07/06/19 22:50:22 oRRCbB7c
臨月妊婦です。今日、保健所に相談に行ってきました。
>>180 おっしゃるとおり、我が家の現状の被害はある意味生ぬるく、今すぐどうこうしなければ！って感じじゃないので
「人生相談」みたいな感じで帰ってきました。
病院とか、断酒会とかの紹介もなく、ただ打ち明け話しただけです。
わたしの住んでいる地域の保健所は、確かに「役立たず」なのかもしれません。
>>181 ありがとうございます。
そんな訳で、保健所ではあまり良いアドバイスは受けられませんでした。
当面は自分と子どもを大事にして下さいとか何とか。
やっぱり出産前に遠くても専門病院へ行くべきかなと考えています。
出産後は出向くことが難しいのですが、一度だけでも違うかな。
とにかく専門家に相談したい！です。
215:優しい名無しさん
07/06/19 23:52:58 CTeFG4aT
>>212
入院費はこちら側の収入によって異なるようです。
ほんの何年か前まで、一月25万前後の入院費を一旦病院側に払い、その後市役所に行って高額医療費払い戻し制度とかいうものを申請すると、
最大で月11万以上の医療費を健康保険が還付してくれる、
というものでした。
216:優しい名無しさん
07/06/20 00:07:58 CTeFG4aT
今はその煩わしい手続きは制度改正されて一切なくなり、
入院時に、病院のソーシャルワーカーなる人に「減額申請したいんですけど」と言えば、三万円程度で済むように手続きしてくれるはずです。
これはその世帯が年収200万円以下の「非課税世帯」のみの制度かもしれませんので、詳しくは入院させようと思っている病院を一度訪れて、
「ソーシャルワーカー」に直接尋ねるのがいいと思います。
217:優しい名無しさん
07/06/20 00:30:39 xiA+tFA8
臨月主婦さん、お疲れ様。妊婦さんは２倍暑くなきゃいいけど。と
おせっかいおばさんは心配していました。
・悲しい現実ですが、アルコール依存症者またはアルコール乱用者は、
断酒した瞬間から治る、ということはありません。
・妻が動けば動くほど、妻自身がむなしくなり、被害者を演じて
しまう事、もあります。
アル依妻歴が長い私も、この現実をなかなか受け入れられませんが、
これが現実です。
介入技法を学ぶ通信講座もありますよ。アスクヒューマン○アで、検索
してみてください。
上手に感情表現ができなくても、書き込めば脳みそが整理される事がある、
と私は実感しています。
218:優しい名無しさん
07/06/20 02:00:18 QOiMXhth
>>212>>215>>216
一般収入世帯では医療費の自己負担月額上限は8万円程度ですね。
ちなみに個室の差額ベット代などの医療費以外の分は保険適用外なんで全額自己負担になります。
参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
219:優しい名無しさん
07/06/20 02:39:52 +bWWOa17
死ね。早く死ね。この怨念が伝わらんのか。このクソドアル中が！
お前のせいで１０年に渡って成長過程でアル中の仕組みを大変に勉強させてもらいましたこと。
人を傷つける事しかできないきちがい。そんなあなたから生まれた私も当然きちがいだよね。
だからね、お願い、早く居なくなって。そしたら楽になる気がするの。
220:優しい名無しさん
07/06/20 02:53:37 +bWWOa17
ここで、家族や配偶者のアル中を治したいとか訴えてる人、
無理ですよ。
死ねまで治らん。絶対に。信じるだけ傷つくだけ。
221:優しい名無しさん
07/06/20 17:29:12 9Zixl0H9
落ち着いて
アル中への怨みを他に当て付けちゃいけないよ
私も我が家のアル中は死ぬべきクズだと思ってる
だけどこのスレで改善の希望がある本人や家族は応援しなきゃ
222:優しい名無しさん
07/06/20 21:05:35 /M4+ensv
禁酒１ケ月したら手のプルプル止まったぞ。
飲んだらもとどおりだけどさっ。
223:優しい名無しさん
07/06/20 23:38:47 RsZQ9Y0s
>>217
臨月妊婦です。家でも私だけ暑がってますよ～！
通信講座なんてあるんですね･･･！サイトを見てびっくりしました。
>妻が動けば動くほど、妻自身がむなしくなり、被害者を演じてしまう
わたしは特に行動に出た訳ではないのに、既にそんな気分です。
217さんのように長く御主人の病気に向き合っている方からお話を伺うと
その辛さに共感すると共に、サポートしていく大変さに逃げたくもなります。
失礼な質問ですが、217さんがずっと頑張り続けているのはやはり御主人へ愛情から･･･なのでしょうか？
なんだか病気によって夫への気持ちが失われていき、
最近ではそれを淋しいとも思わなくなってしまいました。
224:180
07/06/21 00:47:48 HH/QceZs
>>219
どうしたの？完全なる断酒は無理なんてことは解ってるよ。叔父がアル依存で
モノが飛んできたり、暴言が始まると、叔母が逃げてしまって近所に迷惑かけ
てもなかなか引き取りに行かない人だから、親戚が困ってるよ。君は何を困っ
てるの？良かったら教えてくれるかな。ちなみにわたしの実父も3日で一升瓶が
空になる程度のアルコール依存だけど。酷かったのは20年位かな。10年は身体
を張って何とか飲ませる量を減らさせましたよ。家から追い出したこともあったし。ｗ
もちろん母親つきで追い出したけれど。君は今どういう状況にいて何がどうなら
いいと思ってる？
225:優しい名無しさん
07/06/21 02:27:30 OwI5e3na
>>219
私もアル中夫と離婚するまでは、毎日小声で「死ね、死ね」って言いながら
暮らしてた。
で、逃げて、離婚した。今、５歳の息子と２人暮らし。
息子には確実に「きちがい」の血が入ってることになる。
でも、この子は絶対「きちがい」にはさせない。
アル中を「死ね」と思っても、思うだけですんでいるあなたは
きちがいじゃないと思うよ。
（私なんか寝てるアル中の布団、電気ストーブにくっつけちゃおうか
夜中じゅう悩んでたことがある。狂ってたんだな）
アル中から、なんとか距離をとれる方法はない？
女性だったら「女性センター」に相談できるし、
男性だったら夏休み観光地の住み込みバイト先を探してもいいと思う。
ちっぽけな助言だけど、耐え切れない限界まできてたら
逃げちゃってもいいと思うよ。
226:優しい名無しさん
07/06/21 03:08:29 mzKyeXDL
>224
>225
優しい言葉どうもありがとうございます。
私が物心ついた時からずっと母親がそうで、一人っ子で母子家庭なので、誰にも助けを求められず、
禁断症状なども一人で対応してて、今思えば苦労しました。
一応もう離れて暮らしてはいるのでもう被害は少なくなってます。
このスレを読んでいたら、自分がされた事を思い出してしまいました。今でも私の職場や友達に電話して迷惑は被ってます。
願いはただ命が尽きてくれる事です。
ただ、アル中の家族を抱えてる人に言いたいのは、家族を信じたい気持ちは分かるけど、
信じない事も自分を守るための大事な手段だと思います。
私も子供の頃は、きっといつか普通のお母さんに戻ってくれる、
と信じて願っていたけど、そんな時は永遠に来ない事が分かりました。
でもちゃんと本人に治す意思がある場合は、この限りではないと思うので、参考程度に流して下さい。
227:224
07/06/21 17:35:24 HH/QceZs
>>226
そうだったのか。母子家庭の一人っ子は苦労するだろうね。特に誰にも相談できないのが辛いよ。わたしも一人っ子だから。
本当に困って、子どもながらに８才の時だったか、可愛がってくれていた遠い親戚のお姉さんに手紙を書いて、どうしようか
教えてもらおうと思ってたんだけど、それも母に止められてて投函できなかった。母親も共依存と言うか、「アル中は恥ずか
しい事だから親戚にも知られてはいけない」という考えだった。今思い出すと発狂しそうな位の孤独感を思い出す。
今も心身症なんて言ってくれる医師もいるけど、正解かどうかは怪しいところかな。ｗ 母親は自分だけが我慢して辛いと思
っている様だったが、たとえ8才でも本人たちよりずっと辛いものなんだよね。
今も身内のトラブルが耐えなくて、見張りｗじゃないけど、家を離れられない。トラブルの仕切り方を覚えてしまった。ｗ
あぁ、一寸今書けないからまた来るよ。
228:227
07/06/21 23:52:11 HH/QceZs
>>226
＞今でも私の職場や友達に電話して迷惑は被ってます、という事なら除籍してしまう事も
考えられますね。一旦除籍すると元には戻せませんが、あなたに法的に迷惑がかかるよう
なことが心配されるなら仕方がないですよ。誰も責める人はいないと思います。
＞ただ、アル中の家族を抱えてる人に言いたいのは、家族を信じたい気持ちは分かるけど、
全然信じてないですよ。ｗ 根治の方法としては、本人がアル中にならざるを得なかった原因を
究明して、本人に「その時はアルコールでも飲んでいないと正気でいられなかったくらい辛い時期
だったのだ。とってはいけない行動だった。」と自分を許させて、迷惑を掛けた全てのものに許しを
乞う心理状態に持っていかないと難しいでしょう。気が遠くなるような時間が必要な話ですよね。
ですから、生きてる内はアルコールを抜かせることは無理だと思っています。理性を失わない程度の
量にとどめる事を自覚させる程度に終わるでしょう。
226のお母さんがどの程度の日常生活なのか、迷惑はあなたや友人に対する金の無心なのかちょっと
解りにくいんですが、あなたと同じ様な思いをしている人間もいることを忘れないで下さい。
気力が続く限りやってみるしかない。ダメだと思ったらいつでも消えることは出来ますから。
長くなってしまいましたね。他の家族の皆さま、どうぞ続けてください。
229:優しい名無しさん
07/06/22 10:26:37 GZOgcnGX
四六時中愛していないし、四六時中憎んでいる訳でもない。
信じてるか、っていうと信じてたな私は。アル親もちの人の
カキコ読んで、こりゃ考え直さないといけないかも、と思った。
・家族が困らないで、アル依本人が困るようにしよう。
（意地悪はだめよん）
230:優しい名無しさん
07/06/22 12:35:36 gVM+zWUV
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
三笠宮寛仁さま、アルコール依存で入院治療
宮内庁は２２日、三笠宮寛仁さま（６１）がアルコール依存の状態にあるとの診断を受けられた、と発表した。
今月１９日から宮内庁病院に入院されており、入院期間は１か月以上に及ぶとみられる。
寛仁さまは今年３月以降、体調不良で入退院を繰り返していたが、
今回、専門医によってアルコール依存の状態にあるとの診断を受けられた。
重度の不眠や食物をうまく飲み込むことができない症状もあり、
宮邸での静養では改善が見込まれないことから、入院して治療に専念されることになったという。
今後、国立病院機構久里浜アルコール症センターの
樋口進副院長を中心とする医療チームが治療にあたる方針。
（2007年6月22日11時30分 読売新聞）
231:優しい名無しさん
07/06/22 21:42:44 bGCtzofS
>>230
宮家のニンゲンだから症状がすごーくぼかして書いてあるのが気に
くわない気がするが、逆にこの程度でもアル依ですよ、って言って
モノホンの家族を病院に連れてくダシに使えるかもしれないな。
232:優しい名無しさん
07/06/22 23:48:53 sQXRzB3U
アル中であるというだけで人間そのものを軽蔑しちゃう自分に気付いた
尊敬する人がアル中になっても多分支援より軽蔑に走る
どんな理由であれ、酒に逃げる人を軽蔑してしまう
したくないのに、「うちの糞アル中と同じか」と生理的に嫌悪を抱いてしまう
ヒゲの殿下もね
家族の理解とか協力とか、私には虫ずが走るよ
自分も基地外にならないとうちのアル中（病院にすら見捨てられた）を理解なんて出来ないね
233:優しい名無しさん
07/06/22 23:53:27 XgnlPpVP
自分も基地外にって、ミイラ取りがミイラになるって事ですか？
234:優しい名無しさん
07/06/23 06:50:03 ExYy7I+9
>>232
気持ちはわからなくもないけど、アル中は心の底に、逃げなければならないほどの
辛さを抱えてるんだよなー。それが何なのかは人によって違うだろうけれど、職場の
悩みとか、経済的な悩みとか。解決しなければならないところを、自分から逃げっ放し
にしている状態だよね。 アルコールから醒めるとまた悩みが押し寄せてくるから
常に逃げていなくてはならない、忙しい人達だよ。ｗ ドブを掃除するように、根底に
ある問題を少しづつ取り除いて行くしかないよ。『他人にオレの気持ちなんかわかるかよ!』
という頑固さがあるからなかなか心を開かせるのが難しいけど、薬の効いているタイミング
を使って何とか知るしかないよ。アル中には協力というより共感が必要なんだよ。『イヤ、オレ
にも解るよ、そういう気持ち』という感じでスルスルっと心に入っていくしかないよ。
完全に断つことはできないだろうけど、ある程度までは回復すると思うよ。
病院は志願者を好むから、ちょっと違反すると再入院は嫌がられる。ま、それでも探せばあるけどな。
235:優しい名無しさん
07/06/23 08:42:32 x2W8ruAQ
アル中が治ったりしなくていいからさ、早よ死んでくれんかなー、うちのアル中。退院してくる度に病人気取りで「今日はだいぶ調子がいい」だの「そろそろお粥からご飯に替えてもいいと思う」だの。お前の体調なんてどーでもいいから早よ死ねや。
236:優しい名無しさん
07/06/23 17:19:41 87hjo3x1
>>235
心の叫びだな。
俺も家族にアル中がいるんだがそいつが悪怯れる様子もなく
病人気取りで大威張りだと普通に今すぐ消えてほしいと思う。
今日も暴れて手が付けられんのだ、この豚が。
237:優しい名無しさん
07/06/23 17:27:29 IBWp/VLt
アルコール専門の病院に入院しても本人が帰るって言えばすぐ帰してくれるんでしょ？
３ヶ月なんか、とんでもないよ。
238:優しい名無しさん
07/06/23 17:43:28 RQuMVv+B
>>236
危害を加えるか自分を傷つけるほどの暴れ方をしてる？だったら緊急措置入院で
その後に措置入院扱いにしてもらうと良いよ。措置は公費だから。
>>237
そうだよ。帰してくれる。アル中は元々、気が小さいから家に帰りたがるだろう。ｗ
239:優しい名無しさん
07/06/23 19:01:02 FZuxcbZk
アル中で底つき状態だと
暴れようがないんだけど
さっ。
アル中のキツさも理解しようね。
240:優しい名無しさん
07/06/23 19:06:50 eh65jkZd
うちのアル依は罵声と暴言がひどい、朝からウイスキーのにおいをぷんぷんさせて
ガンガン怒鳴って怒って母を泣かせてた。
私も家にいるときは怒鳴られまくりなので耳をふさいでる。
飲酒運転も平気でやってるし、もう勝手にしろ、ってかんじ。
241:優しい名無しさん
07/06/23 19:44:22 fPI/tnwA
>>239
理解しようとしても「理解出来るわけがない！」とか言っちゃって
自分から囲いの中に閉じこもっちゃうし、どうにもこうにもだよ。
242:優しい名無しさん
07/06/23 20:41:36 Z3lzfkQR
細々と自立の準備は必要だね。
シラフの時は、本人に、このままではやばい、という意識は見えるが、
飲まずにはいられない、医者にはいきたくないでは、道が長すぎて時々
つらすぎる。
暴れているとき（体の抑制を失っている時）は、まじで手錠と檻を買おうと
思った。それも手錠は２つね。右手と左足、左手と右足をくくろうと思った。
うちのアル依は、精神障害もあるのかね。併発もあり？
243:優しい名無しさん
07/06/23 21:38:32 FefzC62d
飲酒運転事故を起こしそうになったアル依＆自律神経失調症の母親が専門の病院に緊急入院して３週間が経つ。
今日一日だけ許可をもらって家に帰ってきた。
話を聞くと、物覚えが良くなり、携帯でメールが出来るようになったらしい。
アルコール飲んでた時の自分とは違う。お酒が入らないとこんなに楽しいんだと言っていた。
今のところ、病院の同じアル依の仲間達に支えられてなんとか頑張ってるみたい。
244:優しい名無しさん
07/06/23 21:53:16 ImWmsTVD
宮家からもアル中が出ちゃってるジャンｗ
やっぱ規制を厳しくしねーと駄目なんじゃん？
245:優しい名無しさん
07/06/23 21:54:51 ImWmsTVD
>>243
私らにとっては当たり前にやってることも
当事者にとっては「出来るようになった」っていう感じらしいね。
これからも頑張って断酒できるといいね。
246:優しい名無しさん
07/06/23 22:02:10 Z3lzfkQR
アル中より他の病名の方がかっこつくし、まあ最後は癌だったりだけど、
相当数アルコール依存でなくなった人がいると思うよ。
美空ひばり、石原裕次郎、勝新太郎
247:優しい名無しさん
07/06/23 22:59:10 rxyrDH+F
>>234
共感できる種類の人間なら共感したいけど
家族を殺そうとするようなアル中には共感出来ない
悩み？心を開く？もう無理。
だって、精神病院にも入院し、散々警察の世話にもなり、近所には笑われ、その鬱憤晴らしに家族に小便垂らしながら暴力奮うようなクズだもん。
素面の時でも平気で家族を罵るから、元の性格が破綻してるんだと思う。
このアル中のせいで、家族が先に過労死しそうです。脳萎縮してる80歳なのにピンピンしてます。
４０年しがみついて来た共依存のボケばばあも罪人。
孫の自分までなんでこんな思いしなくちゃいけないんだ。
なんで自分には安心できる居場所がないんだよ！
248:優しい名無しさん
07/06/23 23:00:10 C2C9c/Nh
宮家をきっかけにアル依が世間に認知されることを望む。
249:優しい名無しさん
07/06/23 23:03:11 rxyrDH+F
素面でもクズってことは、飲んでも飲まなくてもクズってことだな
世の中には家族に「申し訳ない」という感情を抱く普通のアル中もいるのか、私にはそれが信じられないし羨ましい
素面でも家族に「出て行け！」とわめきながら、世話をしないと今度は「虐待だ！」とわめき出す
250:優しい名無しさん
07/06/23 23:41:16 ImWmsTVD
つーか宮家は国の税金使ってアル中になったんだよな・・
251:優しい名無しさん
07/06/24 00:54:49 2/S27mTF
汚い話しですみません。うちは貸家で今だにぼっとん便所です。今までは全然臭わなかったんですが、ここ数ヶ月前からﾄｲﾚが汚物臭ではなく酒のｱﾙｺｰﾙの臭いしかしません。
ﾄｲﾚなのにかなり酒臭いんです…すっごい不思議でたまりません。ぼっとん便所ではありますが、生きてきてﾄｲﾚが気にするほど臭いの初めてなんですがアル中に何か起きてるのでしょうか？
252:優しい名無しさん
07/06/24 02:30:27 uvJb+mqS
飲み過ぎてるだけっしょ。
肝臓あぼーんで分解能力なくなってるところに大量飲酒で酒垂れ流し。
253:優しい名無しさん
07/06/24 04:29:25 pUaZLWGg
アルコールは全部が体に吸収されるものではなくて
汗、呼気、尿として、そのまま排泄されるらしいです。
ということで、飲酒後の尿のせいだと思います。
ええ、我が家もですとも。
水洗でもにおいますよ。
犯人の使用後は、結構長い時間におうから、
便座についた汗のせいかな
254:優しい名無しさん
07/06/24 13:28:12 k8z3Cl/D
発酵させた米のとぎ汁を水で薄めてスプレーすれば臭いは消えますよ。
うちのアル中親が横たわったところもにおってました。
親がどいた後も…
255:優しい名無しさん
07/06/24 15:06:40 k/sefBrJ
ああ、やっぱり臭いって気のせいじゃなかったんだ。
家中磨いて磨いて、それでも臭くて
私の頭がおかしくなったのかと思ってた。
256:優しい名無しさん
07/06/24 16:42:45 P6uuB2Dx
＞宮家をきっかけにアル依が世間に認知されることを望む
そしてスウェーデンのように、国を挙げてアルコール問題に
取組んでほしい。自分はアル依存の時、スウェーデンに行ったら
酒を自由に買えなくて驚いた。テレビをつければ、スウェ語が
わからない私にも理解できた、｢自分に酒の問題があれば、
この番号に電話しろ。｣のコマーシャルの嵐。
あの旅は、私が自分の酒依存を自覚するきっかけになった。
（酒を売っている店は各町で一軒のみ。観光客にも容赦なし。
なのでこっそりあちこちで買えない。
レストランやバーでは飲めるが、人目があるので泥酔するまで飲めない。）
257:優しい名無しさん
07/06/24 16:49:33 k/sefBrJ
うちのアル中はレストランでも昏倒したなあ。
雰囲気の良いお店だったら大丈夫だろうと甘く見ていたよ。
258:優しい名無しさん
07/06/24 18:40:24 TOKUNuyL
>>240
どこでもそうだよ。罵声と暴言。家の方は日本酒のにおいだけど、ウイスキー
も飲むよ。耳をふさいでいられない子どもだったのでトバッチリ食ったよ。ｗ
>>241
239じゃないけど、落ち着いてるときに好みの話題から入るしかないやね。
>>242
家族にとっては長くて辛い道のりだよね。長い間、内科等で向精神薬や不安薬
などを処方されていてその上アルコールが加わると、精神障害か認知症かと疑われるよ。
何か他の薬を飲んでない？
>>243
良かったね。その状態が長く続くと良いね。うちの母など健康そのものなのにメールも
打てないよ。auでひたすら電話掛けるだけ。
>>247
殺そうとされた事は何度もあるよ。ｗ 包丁で。居場所がないという気持ちも解る。
その頃、近所の人は腫れ物に触るような人もいれば、嘲笑する人もいた。元の性格が甘えたこどもの時代
から抜け出せないんだよ、きっと。性格破綻と言うより、普通の分別ある大人としての生活が、プレッシャー
に感じているのではないのか。
80歳ならそろそろ･･･って申し訳ないけど、ｗ もうちょっとの辛抱だよ。でもなんだか気の毒な人だね。
259:優しい名無しさん
07/06/24 23:38:07 DTiOocA8
242です。
極度の医者嫌いで、歯医者もよう行きません。職場の医務室で処方薬
を貰うのは好きで、処方箋がないともらえない風邪薬・胃薬ほか不明
な薬をちょろちょろ飲んでいるようです。（本当は飲みすぎ二日酔いだけど、
調子悪いと行って医務室へ行っていると思われます。）
言い訳し、逃げ、忙しいふりに忙しくて気の毒だとは思いますが、
何もしない完ぺき主義者で、家では飲んでうるさいか、寝ているか
だけです。統合失調症風なのを隠すために酔っているのか？
私は家ではお父さん役もしなくてはならないのと、世間体的にはお父さんもいる
普通の家族、をするのに疲れました。
今のところ、離婚してやっていける経済力はありません。
聞いてくれてありがとうございました。
260:251です
07/06/25 00:27:19 YEeeH3PD
やっぱりﾄｲﾚ酒臭いですよね－本当ありえない。
何か明日お母さんが離婚届をもらってくるって言っているので私とお母さんに明るい未来の光が差し込み始めました。
ただ純粋に幸せになりたいです。家の事は何も考えずに、お金を貸さずに生きていきたい。
261:優しい名無しさん
07/06/25 01:17:30 dgEEohii
菊次郎とさきの再放送をやってた。
家族からのけ者にされて飲んだくれる菊次郎を見て、
可哀想だの、寂しいんだろうだの、飲まなきゃいけない気持ちがわかるだの
死ねよ
>>259
職場の医務室に行けば、調子が悪いから何やっても仕方ないと
社内で批判されにくいだろうって甘い事考えてるんだろうね。
うちも同じだよ。批判されないんじゃなくて、シカトされてるんだろうけどね。
>>260
良かったね！本当に良かったね！アル中のいない日常が始まるんだね、おめでとう！
262:優しい名無しさん
07/06/25 01:59:02 4LdnJwui
兄の様子でご意見を伺いたいのですが、40歳過ぎの兄は大学入学から一人暮らしをはじめ
同時に飲酒癖もスタート。大学時代には既に飲むと意識が無くなるまで飲んでいたようです。
30代になった頃には一人で朝まで飲んで夕方迎え酒を飲むといった感じでした。
今は結婚して子供もいるのですが、仕事の帰りに必ず飲んで帰る。失禁したこともあるそうです。
一度病院で看て貰ったこともあるのですが、はっきりと診断はしていただけませんでした。
ただ、その危険はあるという言い方だったそうです。
義姉もあきれて離婚も考えているようなのに、兄は全く自分をアル中とも思わず、
妻の不満にも無関心なようなのです。
医師にハッキリと“あなたはアル中ですよ”と言ってほしいのですが、この程度ではまだ
中毒ではないのでしょうか？
263:優しい名無しさん
07/06/25 03:35:47 lCSbxGzQ
>>262
横レス失礼します。
病院の診断結果よりも、本人が認めていない時点で診察をしていれば、自分に都合が良いように医師に伝えたのではないかと疑ってしまう…。
私もそうすると思う。だって嫌ですもん、酒が飲めなくなっちゃう…。
そもそもアル中は、自分でアル中である事(酒を飲んで他人に迷惑を、自分の身体を傷付けている事も含め)を認められないのが病気ですから。。
264:優しい名無しさん
07/06/25 05:47:02 c0GOG1WT
>>262
お兄さんの飲酒による影響が家計や家庭生活に影響がない限り、アル中ですとは
言わないと思います。仕事に帰りに必ず飲んで帰ってくるのはわたしの家族と同じ
でした。一体この世の中に仕事帰りに飲まないで帰る男なんているんだろうかと思う
くらい、当然だと思い込まされていました。飲酒自体が悪いわけではないと思うんで
すよ。仕事に行かなくなったり、24時間酒びたりにならない限り、そんなに心配する
ほどのことはないでしょう。
265:優しい名無しさん
07/06/25 06:03:59 jSYOpN28
>>264
心配するなというと安心して良いと思ってしまう。
>>262
飲酒で失禁等してからも飲酒の仕方が変わらないのでしょうか。
(恥ずかしいと感じれば深酒しないように注意するようになる)
現在の飲酒の頻度はどうでしょうか。
また、病院へは本人だけで無く家族も一緒に行って本当の事を話したり、
家族だけで本人の実際の飲酒の仕方を話すなどしないと嘘をつきます。
(アルコールが飲めなくなる心配やアルコール依存を認めたく無い気持ちから)
それから無理矢理認めさせようとすると酷くなるパターンもあるので
アルコール依存について家族がどうしたらよいかなどの話しを病院にて聞いたり、
ネット上の情報を読んで知識を付けた方がいいですよ。
このスレを最初から読むのもとっかかりになるんじゃないかと思います。
266:優しい名無しさん
07/06/25 06:15:09 /f/0KZij
うちのアル中（父)は飲んでないときはまあまともなのですが。
母は、昔入院させても途中退院してしまったので、もう治らないと言い、放置ぎみ。酔ってるときだけご機嫌をとる感じです。（とらないと怒鳴る・暴力)
私はご機嫌をとるのが嫌なのですが、酒がやめられないものならばそうやって適当にやり過ごしアル中が死ぬのを待つしかないのでしょうか。
267:264
07/06/25 06:18:41 c0GOG1WT
>>265
＞心配するなというと安心して良いと思ってしまう
心配するなという意味ではないよ。ｗ 第一、安心など出来るわけがない。
大量に酒を呑めば弛緩するから当然、失禁するよ。恥ずかしいなんて思わないだろうな。
＞家族だけで本人の実際の飲酒の仕方を話すなどしないと嘘をつきます
嘘を吐くのではなく、病院に行くときは、全く理性のある普通の人に見えるから、医師も
見抜けないことが多いんだよ。
今のところ、経済的にも困るところまで行っていない様だし、静観しておくのが得策だよ。
若いし、これからどんな変化があるか解らないしね。
268:優しい名無しさん
07/06/25 07:06:37 jSYOpN28
>>267
なるほど。
自覚があっても誤魔化す人しか周囲に居ないから
そういう解釈を忘れてたよ。(気を付けないと偏見になるね、反省)
安心については、あまり詳しく分かって無かったり共依存気味の場合は
気が付かない間に問題から気持ちを背けてしまう事もあるから安心する事もある。
(これうちの母親もだし、周囲のアル依の身内の人がやってしまってる)
もう少し詳しい現状が分からないからあまり気持ちの負担になってしまうのもあれだけど、
実際に離婚問題が大きくなってしまったらアルコールの問題の解決は
そっちのけになってしまう可能性も否定出来ないから、
もしアルコールの問題が核心となってるなら成るべく早く正しい情報の元に
家族で話し合う必要はあるんじゃないかと思う。
(夫婦だけでなく周囲も出来る事で協力するとか)
269:優しい名無しさん
07/06/25 08:31:45 JFoweh9/
>>264ってアル中本人だろう。
> 今のところ、経済的にも困るところまで行っていない様だし、静観しておくのが得策だよ。
> 若いし、これからどんな変化があるか解らないしね。
ってことは、家族や職や住居を失くすまで待てばいいだよね。
それで底つきになって、やっと酒を止められるから。
270:264
07/06/25 12:57:55 c0GOG1WT
>>269
よぉ、飯食ったかい？
＞>>264ってアル中本人だろう。
とんでもない。下戸だよ下戸。遺伝性の性質の悪い方。モンゴロイド
の特徴だな。一度で良いから、アルコールに逃げてみたいよ。
君等は『底つき』とよく表現するけど、アルコールに底なんかないよう
だな。経験上言うが、母は実の弟である（わたしにとっては叔父）にも
かかわらず、アルコールから救おうとしなかったね。元々情が薄いのか
も知れないが。わたしが入院させて積極的に動いたよ。今はそこそこの生活をとり
戻している。『底つき』なんて無いんだよ。酒を止めるんじゃなくて
限度をわきまえることに腐心することだ。
271:優しい名無しさん
07/06/25 13:20:54 4LdnJwui
262です。
皆様、ありがとうございます。
病院には本人も納得の上（周囲の一度確認したほうがとの意見を聞いて）アル中専門の
病院に行きました。親と義姉が同行しているのでひどい嘘はないと思います。
朝でも昼でもそれが近くのスーパーの休憩所でも飲む。失禁した後も変わらずです。
酔って帰って義姉とケンカ、義姉が殴られ泣きながら実家に電話したこともあるそうです。
このスレを拝見して、失礼ながらまだアル依としてのレベルは低いのではと思い、
>>269さんの仰るとおり職業、家族、住居全てを失う前に何か出来ることはと思い
書き込みました。
本人にアル依の自覚を持たせるのが第一。それがあって始めて断酒会だと考えて
いましたが、それが一番困難なことが判りました。
もっと勉強してなんとか彼の家族がそこそこの生活を送れるよう協力します。
ありがとうございました。
長スレすみませんでした
272:優しい名無しさん
07/06/25 13:39:33 dgEEohii
症状が軽いうちに手を打つ事ができればそれが最善なのに
本人に知識が無い場合、死ぬまで放置するしかなくなってしまうのが問題だと思う。
自業自得で死ぬのは勝手だが、それまで付き合う家族が不幸すぎるよ。
仕事帰りに一杯やる事自体は異常では無いが
それとアル中の飲み方は違うと言う事を本人は最後まで認めようとしないし、
飲酒に甘すぎる社会が、一般的に言われているアル中状態になるまで手助けしたりもする。
配偶者のアル中を隠し、正当化する家庭環境に育った子供は
結局何が悪いのかを理解できずに、自分を苦しめた親と同じ行動を取る事もある。
皇族のアル中入院をきっかけに世論が動いて欲しいと切に願うよ。
273:優しい名無しさん
07/06/25 15:37:47 b0D4M1ns
>262
アル中に重いも軽いもレベルもないよ。
酒で困って問題があるのにやめられなければみんな一緒。
病的に依存してればみんなアル中。
274:優しい名無しさん
07/06/25 19:25:19 kLDgjVaG
アル中で暴れるなんてド
コの昼ドラマの話でつかね？？？
暴れる理由はアルコール
ではないように思いまつよ。
275:優しい名無しさん
07/06/25 19:55:21 9NUGB8wJ
映画「リーヴィング・ラスベガス」死するか、抗酒剤飲むか、
「アル中友の会」行ってアメリカ風にグル―プカウンセリングするか、
何か手をウッタ方がいいよ。
因みにウチの父親は アル中→肝蔵ガンで他界した。
死んだとき「死ねてよかたね」って遺体に言っちゃったよ。
生きてるの辛そうだったからね。
276:優しい名無しさん
07/06/25 20:07:56 jSYOpN28
>>274
根本的な問題も深刻だけど、
それにプラスしてアルコールに依存しまった後の度合いによっては
かなり深刻な問題だよ。
(肝臓機能や膵臓その他臓器へのダメージ、更に元から以外の
体の不調による鬱等の重い二次障害も)
277:優しい名無しさん
07/06/25 22:04:13 18GFHUvp
父親がアル中で先日ついに便失禁した。廊下もトイレもどこもうんこまみれ
母は怒鳴り散らしながら掃除をしていた。父親は反省どころか怒鳴り返す。
最近は祖母が体調が悪いようでマザコンの父は入りびたりすぐ口げんかになる。
それで祖母はすぐ孫の私たちを呼べという。私たちは夜も昼ねもたたき起こされる。
一日中父親の愚痴をきかされる。彼のせいで仕事場でいやみを言われる。
早くいなくなってくれ早くいなくなっていなくなっていなくなって
小さいころからこんな生活だから結婚なんて一生したくない
278:優しい名無しさん
07/06/25 22:07:43 8jClXouC
アルコールで悩む方、ACの方、是非一緒に語り合いましょう♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
279:優しい名無しさん
07/06/25 23:37:24 FZuTlSFT
私は悔しいんだ。アル中は自分の事ばっかり。何もしないで逃げてばっかり。
私にも感情がある。この感情はどこへ吐き出せばいいの？
夜中に涙が止まらなくなった。
280:優しい名無しさん
07/06/26 00:23:54 HSaEgS4E
>>272
一寸、神経質すぎる様な気がするね。君といると息が詰まりそうだ。ｗ
>>274
根本的には正解だろうね。
>>275
アル中じゃなくても生きる事は、辛いんだけどな。お父さんはお気の毒だったね。
>>276
どうしたら良いと思う？
>>277
でもお父さんは、他人様に迷惑は掛けてないでしょう？お婆さんの愚痴を聞くの
ではなく、お父さんの愚痴を聞かないと改善しないと思うよ。
いなくなったらいなくなったで寂しいかもしれないよ。わたしの小さい頃はもっと
酷かった。アル中と親戚の酒乱で年中、どちらかが包丁を振り回していた。思い出す
のもおぞましいよ。
>>279
可哀相だなぁ。わたしも5才位の頃からふとんをかぶって泣き声と、吸い込む息がもれない
ように寝たふりしていた。こういう状態にいると感情を吐き出すことは許されないんだよね。
今夜は当時を思い出して泣いてみるよ。君の為に。少し軽くなると良いんだけど。
霊能者ではないから無理かもしれないけど。
281:優しい名無しさん
07/06/26 00:53:38 /PzP3m9K
279です。
ありがと。涙はまだ止まらないけど。今日は急にどっときた。抑えていた感情だ。
受け止めきれないので、ソラナックスのんだ。
アル中の夫の事、誰かに助けを求めたい。
282:優しい名無しさん
07/06/26 01:02:46 HSaEgS4E
>>281
そうか。苦しい悲しいだろうけど、少し耐えながら考えてみようよ。旦那は働かないの？生活費にも事欠く状態
かな。実父のアル中と（父の兄）の酒乱、（母の弟）の処方薬依存とアル中の割り振りで苦労したから、何か役
に立てるかもしれないよ。ちょっと話してみてくれる？それとも以前のレスに書いてあるのかな。
283:優しい名無しさん
07/06/26 01:26:06 /PzP3m9K
279です。レスありがとうございます。時々カキコしている、強がりな者です。
ずっと気丈なふりをしてきましたが、理不尽なことに対する必要以上の耐性が
プツンと切れた感じです。
せっかくロープをたらしてくださっているのに、上手につかめない。
出てきた怒りの感情と、涙、これは忘れないようにします。
本当にありがとうございます。
284:優しい名無しさん
07/06/26 03:15:48 HSaEgS4E
>>283
そうか。頭も良いし可愛い性格なのに悲しませている旦那には腹が立つが、今は
耐えて頑張って。ロープが必要ならいつでも用意してます。自覚がなかったり入院治療
拒否の対応、経済的な問題も経験上で良ければ答えますから、無理しないで下さいよ。
見に来てますから。
285:優しい名無しさん
07/06/26 10:25:14 yOytGnE3
>>280,284
偉そうにいろんな人にアドバイス
気分よさそうだな
286:優しい名無しさん
07/06/26 11:06:29 X5dBv+eT
治療の一環なのかもね
287:優しい名無しさん
07/06/26 15:02:51 0Yhh5MDH
いいじゃん。私は助かったよ。
288:優しい名無しさん
07/06/26 16:12:24 ABJ2vepv
アドバイス求めてる人にアドバイスするのは優しい心遣いだと思うけど
ただ吐き出したい人に「アル中だって辛いんだよ」なんていう求めてもない「諭し」はいらない
全てわかったふうな口の利き方で全レスするのは辞めて欲しい
なんだかまるであなたに見透かされてコントロールされてるみたいで気持ち悪い…私の親みたい
289:優しい名無しさん
07/06/26 16:22:18 ABJ2vepv
それと「（手のつけようもないアル中で家族が疲弊状態な人に）それでもアル中に協力を」「私はもっと酷かった」みたいなことは、ここ（唯一の逃げ場にしてる人が多いと考えられる）では言わない方がいいんじゃないかな
あなただってここでは一個人であり、あなたの経験は他者に当てはめて考えて良いものではないと思うから
290:279
07/06/26 16:50:38 0Yhh5MDH
昨日はこのスレが嬉しかった。ありがとんです。
・アル依に言い訳をする余地を与えて、問題を直視
するチャンスを奪っているのは（善人ぶりな弱い）私。
私は夫にアルコール依存症ではないか？と切り出すのが怖いんです。
夫の言い訳に私が丸め込まれて、ますますの否認の塊になるのでは、という危惧です。
言い訳例：｢俺は１週間酒を止めれるから依存症ではない。｣
切り返し例：｢依存症じゃなければ１週間やめたって威張らないんじゃない？｣
というような、ああいえばこういうアル依に効いたボディーブローがあれば、
いくつか上げてもらえませんか？
291:優しい名無しさん
07/06/26 17:02:15 BU+eVagE
否認語録
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
言い訳の例はたくさんあるのだが。
292:優しい名無しさん
07/06/26 19:45:53 TwO8aJWX
＞＞290
嫁の小言より今夜の酒♪
…ってｺﾄでおＫ？
293:優しい名無しさん
07/06/26 20:01:55 ChJWNWej
ア○クヒューマンケアの真実の実態
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
294:優しい名無しさん
07/06/26 20:33:40 mNYl19CX
酒のんで薬のむしか趣味なし。パズル買おうかな
295:優しい名無しさん
07/06/27 01:07:59 iSdwHXT7
>>290
「酒を飲み続けたら脳が萎縮するらしいよ、のうがいしゅく！！」
こういっても酒はやめてないので効いているとは思えないが・。
296:優しい名無しさん
07/06/27 09:59:41 1D3CWlPI
＞肝臓には異常がない
｢体の異常がでるようになったら、もう終わりだねー。｣
＞自分はちゃんと仕事をしています
｢そりゃフツーだろ。｣
愛をこめるのってむつかしい。茶目っ気が欲しい。
297:優しい名無しさん
07/06/27 12:39:55 q8NqWlBg
アルコール依存症は病気、という視点で
見て上げると良いと思います。
実際、そうですから・・。
298:優しい名無しさん
07/06/27 13:36:44 fRN9/ALC
>>277
ワロタ
299:優しい名無しさん
07/06/27 15:29:09 oBYsNiYe
>>285 (ID:yOytGnE3)
他人のレス批判できるほど余裕のある環境なら何もこのスレに書き込む必要がないんじゃないのか？
アドバイスになどなってないだろうが。何が目的なんだ。
>>288-289 （ID:ABJ2vepv）
誰が「アル中だって辛いんだよ」、なんて言ってるんだよ。ｗ それは、オレじゃないね。
どの辺が諭しているように感じるんだろうな？被害妄想気味なんじゃないのか。
君らのレスはアル中逝け逝けの内容ばかりで、建設的な解決方法が一つも無いんだよ。
愚痴を言うだけの脳なしばかりかい。
＞ここ（唯一の逃げ場にしてる人が多いと考えられる）では言わない方がいいんじゃないかな
どこの家族だって疲弊してるんだよ。その調子じゃ、一生逃げ回って、アル中の家族を恨みながら
生きてるしかねーな。
>>290
その話、職場で話してみたんだよ。アルコール依存症とまで言い切れないと言う意見が
多かったね。多分、嫁はん（貴方自身）が、厳格な家の、育ちの良いお嬢さんで、酔っ払い
など見下げた人種だと思い込んでいるだけじゃないかと。家の嫁なんて玄関でへばっていよう
が鍵がなくて外で寝込んでいようが放置されている奴がゴロゴロいたよ。イヤなら別れろという
乱暴な意見もあったが、どう？友達は何て言ってんの？
300:優しい名無しさん
07/06/27 17:17:54 RSylOPD+
>>299
とりあえず何でそう偉そうな口調なんだ
何でそう「建設的な意見をすべき」という自分の価値観にこだわるんだ
>>1を嫁
301:優しい名無しさん
07/06/27 17:36:59 3pxR+jGA
>>299
>どこの家族だって疲弊してるんだよ。その調子じゃ、一生逃げ回って、アル中の家族を恨みながら
>生きてるしかねーな。
言葉が乱暴だと思う。自分で酷いとは思わない？
疲弊の度合いを人と比べ出したらキリが無い事を分かってて言ってるのかな。
建設的な意見も大切だけど、それにはまず現実に立ち向かえる心境にならなくては
意味がないと思うよ。疲れた気持ちをなんとか立て直す事も大切だよ。
302:優しい名無しさん
07/06/27 17:44:30 7RpHF6Tf
>>299
自分が他人にしてあげたいと思うことと
他人がしてもらいたいと思っていることは違うって事がある。
鬱の人間にがんばれと言ってるのと同じ事してるよ。
辛い気持ちを他人と比較するなんて全く無意味だし。
他人をコントロールしたい欲求を見つめなおしてみれば？
303:優しい名無しさん
07/06/27 18:44:48 B5rVF0WS
とりあえず医者でもないのに全レスしようとしない方がいい
コテハンつけて専用相談スレ立てれ、あなたに意見を求めたい人もいるだろうし
でないとわざわざ「吐き出したいだけなので意見不要」と書かなきゃいけなくなる
304:優しい名無しさん
07/06/27 19:02:46 B5rVF0WS
あと自分のアドバイスを受け入れない人に対して罵るのやめれ。口調の差が激しくて怖いよ。
その人達だって同じアル中被害者で苦しんでるんだ、わかるだろ？
自分の意見に従わない者と従う者とを勝手に差別してるみたいだけど、それじゃただの支配欲だよ…
305:優しい名無しさん
07/06/27 19:08:12 B5rVF0WS
ごめん見返したら俺の口調も偉そう…orz
スレの中の一人の気持ちとしてみて下さい、すいません
何と呼べばわからなかったので「あなた」とかちょっと上から目線的な呼称使ってしまいました
306:優しい名無しさん
07/06/27 20:44:43 04JHgz3X
お母さんが離婚届もらってきた物ですが、もらってきたのはいいけど残念な事にすぐ離婚する訳ではないようです…。
まだ未成年の為親権とかの問題もあるようで。もう疲れちゃいました、不幸ではないと思いますが家にいて嫌な思いするのはうんざりです。
だからと言ってすぐ家を出ることもできないし…
307:優しい名無しさん
07/06/27 20:56:32 3pxR+jGA
>>305
「お前」とか「あんた」とかじゃないし至って普通だと思うよ。
308:優しい名無しさん
07/06/27 21:00:30 3pxR+jGA
>>306
トントン拍子に進まないのがデフォルトだと思っておいた方がいいよ。
親権は子供さんが小さいと収入や子育てに良い方の環境になるけど
中学生・高校生ともなると子供からどちらがいいかという意見もある。
収入が良くても精神的に子供が苦痛な環境ならダメだと思う。
あなたが出来る事を無理ない範囲でやるといいと思うよ。
自分の事は自分でやって余裕のある範囲ではお母さんの支え、とかさ。
辛くなったらまたココに吐き出しに来よう。
309:優しい名無しさん
07/06/27 22:09:18 Un0SsadU
特に酒に興味がない自分は余計アル中の気持ちがわからね・・。
過食症みたいな感じなのかな？
310:優しい名無しさん
07/06/27 22:52:14 okijrZtT
高島忠夫は喝酒症
311:優しい名無しさん
07/06/27 23:28:30 nW3aJPq1
>>309
アル中が飲み始めると止まらないのは、
過食症の人が食べ始めると止まらないのと
同じ感じですよ
312:優しい名無しさん
07/06/27 23:44:16 nW3aJPq1
>>299
>その話、職場で話してみたんだよ。アルコール依存症とまで言い切れないと言う意見が
多かったね。多分、嫁はん（貴方自身）が、厳格な家の、育ちの良いお嬢さんで、酔っ払い
など見下げた人種だと思い込んでいるだけじゃないかと。家の嫁なんて玄関でへばっていよう
が鍵がなくて外で寝込んでいようが放置されている奴がゴロゴロいたよ。イヤなら別れろという
乱暴な意見もあったが、どう？友達は何て言ってんの？
ひどいこと言うんだな。そんなこと言って何になるんだよ。
そんなコメントが279（=290）さんの役に立つとでも思うのか？
279さん、俺も大したことは言えないけれど、とりあえず
夫よりも自分を大切にすることが大事だと思うよ。
夫の問題を解決できるのは夫しかいないのだから、自分に
何もできないのは当然のことだ、と開き直ってはどうだろう。
313:優しい名無しさん
07/06/27 23:54:14 QCijqgJJ
夫が道路で寝ちゃてて、とかちょっと２～３回失禁。というレベルなら
友達に雑談で笑い話にもするが。
酔って車のフロントガラスを叩き割った、家の壁に何箇所も穴を、
飲酒運転事故で職場がもみ消し、その件は家族は余計なこと言うなよの圧力、
というレベルだともう無理。
周囲がイネイブラーだらけ。そして本人は酔っていてすべて覚えていない。
作り話か、と思っている。
314:fuck you
07/06/28 00:24:17 zatrR8mb
>>300
このスレは何をすべきでどういう価値観をお持ちでいらっしゃいますか?
＞１を読め（嫁）
とは貴方こそ、随分と偉そうな物言いに見受けられますが、如何お考えでしょうか。
あー、バカくさ。
>>301
＞建設的な意見も大切だけど、それにはまず現実に立ち向かえる心境にならなくては
＞意味がないと思うよ。
＞疲れた気持ちをなんとか立て直す事も大切だよ。
･･･もう、救いようがない読解力のなさだな。現実を見据えてるから前を向いた意見を言ってるんだろうが。
では>>301は死ぬまで疲れて、立直れないでいてください。ダラダラと。
>>302 他人をコントロールする欲求と嫉妬の塊はご自身ではないでしょうか?みつめなおしてみれば?
315:優しい名無しさん
07/06/28 00:26:30 aWpDGqIP
何かおかしな奴がいるな。
316:fuck you 2
07/06/28 00:29:56 zatrR8mb
>>303
一々、レスの無駄だからまとめて書いてるだけ。ご自分だって複数に分けて意味不明なレスを連投するより（>>303-304、>>305）
よく考えてから投稿なさっては如何でしょうか。あ～あ、、全く、こんなのばかりかよ。
特に>>305などを読むと自分自身が精神疾患じゃないの？
＞でないとわざわざ「吐き出したいだけなので意見不要」と書かなきゃいけなくなる
>>1は逆の事を言ってるぞ、ｗ
＞みんなで分かり合い、励まし合いましょう。 だってよ。
「あなた」は同等の意味でYOUで良いんじゃないの?○○様と呼ぶスレだったのか。 「あなた」程度が気になるなら、ちょっと小心者というか世間で通用しないだろう？
罵るとか口調の差とか。罵るならこんなもんじゃないだろう。そんなに繊細で生活に不自由しないか？社会不安障害とか他人と話せる? あなた様とお話するには腫れ物
にさわるように気を遣わなければならないのですね？周囲の人はさぞ苦労してるだろうね。
>>307
断酒スレの『CTの者』氏って面白いよな。どっちでもいける感じだよ。断酒スレも家族
相談スレも。殆どの回答が「放置してください」だけど。
317:fuck you 3
07/06/28 00:32:41 zatrR8mb
>>312
他人を批判するのは結構だが、具体的な案が何ひとつ無いだろうが。
これはどういう意味だよ。ｗ 具体的にどういう行動をしろっていってるんだ?
＞279さん、俺も大したことは言えないけれど、とりあえず
＞夫よりも自分を大切にすることが大事だと思うよ。
＞夫の問題を解決できるのは夫しかいないのだから、自分に
＞何もできないのは当然のことだ、と開き直ってはどうだろう。
開き直っている状態を具体的に書いてやれよ。意味不明の綺麗事ばかりでウンザリする。
318:優しい名無しさん
07/06/28 00:38:55 4pzmAVup
あちゃー 別の意味で病んでるわ
319:優しい名無しさん
07/06/28 01:27:05 s/fRS7fJ
確かに・・・
病気丸出しだな >fuck you
（なんちゅうコテだ）
320:優しい名無しさん
07/06/28 02:18:47 aoZhTOav
何がそんなに琴線に触れたんだろう。
と思いつつ、相手の機嫌に左右されてアル依に振り回されたのも
思い出す。
アル依家族は孤立し、そして何が正しいかわからなくなっていったよね。
321:優しい名無しさん
07/06/28 10:38:50 Xmw96mp4
モラルハザードって言うのかな。
闇雲に全部敵に思えたりね。
家族も病んじゃうから益々酷くなっていくんだろうな。因果だ。
322:優しい名無しさん
07/06/28 12:56:05 L53BOMSr
依存症って直す方法無いのか？
酒が飲めなくなるクスリとか無いのか？
助けてください。
323:優しい名無しさん
07/06/28 22:02:11 HZtrCi4a
結 論
fuck you氏がキレた部分がいまいちわからない。
最終的に何に対してキレてるの？
324:優しい名無しさん
07/06/28 22:21:43 uo59QtZ5
自分の言う事を聞かない奴にキレてるだけだよ
自分がこのスレで一番正しいと思い込んでるんだろう
酷い言い方された人達、気にしない方がいいよ
今までの建設的な意見の中に素直に頷ける意見もあったのに、残念だ
325:優しい名無しさん
07/06/28 22:51:30 HZtrCi4a
fuck you氏の言葉は
一番正しいわけではないが別に間違ってはいないと思う。
fuck you氏なりに純粋に良かれと思ってレス返しただけかと思う。
悪意がない分反論されたのをきっかけに怒りを生んでしまったのでは？と一つの推測。
昔もこのスレでユーザー同士トラぶったことがあったが・・・
どうもここでは、レスにしすぎは誤解を生みやすい傾向がある。
「えらそうに」「何様？」と感じられやすいみたいだね。
それぞれ色々な思いがあるよね。
衝突が出てしまうのも仕方がないけど、
反論する場合は、できるだけ言葉をやわらかくしてみては？と感じました。
以上 独り言です、すんません。
326:優しい名無しさん
07/06/28 23:12:58 aWpDGqIP
色々な思いを抱えてるし精神状態も不安定になりやすい、
何かを解決するのに段階がある。
自分だって答えに辿り着くのに紆余曲折あったろうに
その段階もすっとばして自分がいいと思った主観を押し付けるだけ。
例えアドバイスが良かろうが、そこまでに至る為に必要な対話が出来ない者に
疲れ切った人間が何故柔らかく対応しないとならないのかわからないよ。
第一そういう人間は柔らかい対応されると付け上がる。
327:優しい名無しさん
07/06/28 23:47:53 s/fRS7fJ
>>325
そりゃ、彼に悪意はないのかもしれないけど、
例えば299で、他人のデリケートな話を職場で話した挙句に、
あんたが上品過ぎるんじゃないか、別れろという意見も出たぞ、
なんてのはひどすぎるよ。
柔らかく反論、なんてとてもできなかったな。
328:優しい名無しさん
07/06/29 00:01:34 4pzmAVup
イネブラーそのものだね
329:優しい名無しさん
07/06/29 01:57:34 ZpEXQ/LG
>>325
>昔もこのスレでユーザー同士トラぶったことがあったが・・・
前と同じ人だと思う。
330:優しい名無しさん
07/06/29 02:54:53 qPxdToQO
ここで揉める位なら、アル依存が早く死ぬ事を祈りましょう！
331:優しい名無しさん
07/06/29 03:45:28 EEp2OPH3
糞父がこんな夜中にラーメン食いに行くぞと叩き起こしてきたので
何故かラーメン屋行ってきた。食いたくもないのに。
運転して行くとかぬかすから着いて行かざるを得なかった…
明日も仕事で６時起きだが気分がぐちゃぐちゃで眠れない
奴は全く悪いと思ってないのがもう…私の人生ｵﾜﾀって感じだ
332:優しい名無しさん
07/06/29 11:45:13 q5c5K67V
い自分と同じような、状況の方ばっかりでつい、ここを
覗いています。
相談しても、離婚すればいいとか、逃げればいいじゃんって
言葉しか帰ってこなくて、落ち込んでいます。
それができれば、苦労しない！
アル依存をなおそうとか、もう、とっくに諦めている。
とにかく、ゆっくり眠りたい。
333:優しい名無しさん
07/06/29 12:13:41 DPBEGKi8
なんか、しばらくぶりに来たら、荒れてるなぁ
荒れてるってか･･うむ
自助に通って、随分楽になった。働くのも、生活するのもおちついたし、抗鬱剤も飲まないですむようになった。親も少しまともになった
ただ、これから先、どうしたらいのか･･･
私一人の力ではどうにもできないことばかりで。
どんどん歳をとって、何もできなくなっていく親に不安と恐怖を感じる
今度は老いを盾にとって私を縛り付けようとする母に怒りと悲しみを感じる。本当に自分ばっかりいつまでも被害者の母。
確かに被害者ではあるけれど、私は、人としての矜持を、少しでもいいから見せてほしかった
本当に悲しくて惨めで、涙が出る
はきたして、楽になったし、おちつきました
ありがとう
334:優しい名無しさん
07/06/29 16:31:41 FKXli8e0
アル中の世話をしたくない…実家出てるのを良いことに家族にまかせきり
このままじゃ家族を見殺しにしそうです
わかっちゃいるけどどうしても面倒見たくない
335:優しい名無しさん
07/06/29 20:32:48 ENSvPfVA
ふぅ。。
336:優しい名無しさん
07/06/29 22:03:50 BUZSJdIN
>>334
あなたがしっかりと自立することは、家族にとって支えになると思う。
依存症の家族は冷静さや客観性を失ってしまいがちだから
実家を出たあなたが、そういった部分を補えるなら
直接世話をしないからといって、見殺しとは思わない。私なら。
愚痴聞いたり、助言してくれる存在もありがたいものだよ。
337:優しい名無しさん
07/06/30 00:24:58 8F87Egvn
まただ・・
母がタゲにされてる｡罵倒してるアル中の親父が｡
話しにならんよ｡
会話になってない｡
どうにか、おさめようと務めてるんだが、今度は、自分が、タゲに、されるんだよな・・｡
結局、憂さ晴らしだろ｡
アル中ってな｡
338:fuck you 4
07/06/30 01:43:02 fLUFZ1gr
>>325
どれもこれも具体性のない抽象的な文章しか書けない奴らのレスが、無意味だということに気がつかない病人ばかりで
怒りようがないだろう。君、働いてる？世間では言葉の使い方は、もっと厳しいはずだ。それともメンヘル療養中か。
この程度が揉めていると感じるなら、生きてはいけないな。甘すぎる。
おれに言わせれば、わざわざアルコール依存症の家族になりたがって書いているとしか思えねーよ。
具体的にどういう行動をし、どういった言動してどのような反応をみたかを教えている奴が、誰がひとりでもいるか？
enablerだということに気がつかないか、勘違いしている奴ばかりだろう。
>>334 の前略･･･＞わかっちゃいるけどどうしても面倒見たくない
に対して>>336の的外れには呆れる。面倒を見たくないという人間が、家族に何をしてくれると思う？
バカか。相手の言うことに是というばかりの愚か者ばかりじゃ怒れないだろうよ。
339:優しい名無しさん
07/06/30 01:54:17 PEGbtEB9
>>338
自分こそ何を読んでる？
>>336は多分わざわざここに来て吐露した>>334の心境(レス)に対して
「罪悪感があるのでは」と感じたんじゃないかと受け止めたけど。
だから「傍にいて色々やるのではなくても出来る事もあるよ」という事を
レスしたんじゃないかと思った。(違ってたら訂正下さい>>336)
それから具体性が無いのは否定しない。でも言葉が過ぎる。
いちいち攻撃的過ぎて疲れる。ここに来てる人は疲労したくない気持ちが強いよ。
何故あえて喧嘩腰な態度なのか、何か考えてるのかもしれないけど
それを受け入れられる人は少ないだろうね。
人に対して足り無い部分を上げ連ねる以前に自分を振り返る事をしてみなよ。
340:優しい名無しさん
07/06/30 08:30:29 mBlMhsJt
せっかく理解示した>>325に対して酷すぎる言い方だよ…
お前自身イネイブラーじゃねーか
341:優しい名無しさん
07/06/30 09:38:55 iK70NZ3B
>>338おれに言わせれば
？？大企業の社長さんですか？
342:優しい名無しさん
07/06/30 10:29:56 bfOqV8Qi
アドバイ厨だろ。相談系のスレによくいるタイプだよ。
スルースキルを身につけるんだ。
343:優しい名無しさん
07/06/30 10:44:13 iK70NZ3B
>>342
あい(^▽^)ゞ
344:優しい名無しさん
07/06/30 11:40:11 vIFl8wEm
父が｢職場の若い女の子が、親がアル中で大変だって相談受けてる。かわいそうになぁ｣って。
私もそうなんだけど。他人事か？
昨日もお皿が割られた。
何度言っても｢俺じゃねぇ！！｣腹立つ。
345:優しい名無しさん
07/06/30 13:25:19 296nPvd6
ここも、久しぶりに寄りました。
ん？アル中のお父さんに職場の女の子が自分の親の事で相談してるの？
アル中のお父さんって飲んで無い時は、いい人なんだね。
それだけでも、なんか、救われる。
346:優しい名無しさん
07/06/30 13:42:56 mBlMhsJt
素面の時の外面だけはいいんだよなあ
後輩に奢りすぎて借金とか呆れる…
347:325
07/06/30 22:49:45 l/268CgU
【fuck you さんへ】
＞この程度が揉めていると感じるなら
うーん・・
感じ方は色々あるはずだし、
貴方と私の感じる具合も違うと思う。
見解が違うのもあってか、話の流れがズレってる気もする…
きっと貴方から見れば「おまえがおかしい」と思うのかもしれないね。
でもね、ここは感情的になったユーザー同士が
自分の持論をぶつけ合うために作られたスレではないと思う。
アル中になった家族・パートナーによって
「苦しむ人達（苦しんだ）人達」が
何とか解決・改善につながるヒントをお互いに見つけ合うところでもあると思うんです。
（時々アル中患者様が遊びに来るけど）
私自身もアル中の親を持ち、気がついた時には共依存・鬱が発症していたよ。
ご指摘のとおりメンヘルの一人でもあります。
親を殺して自分も死のうと何度も何度も考えたよ。
ひどい時には閉じこもりにまでなりました。
このスレのおかげで親の病・自分の病を受容でき、
今では何とかパートで週５日７時間勤務をしています。
きっと私以外にもこのスレで救われた人が他にもいると思う。
お願いです。
他ユーザーのアラを見つけて突っつくのはやめて下さい。
もう そっとしておいてください…。
今後はスルーさせていただきます。
348:325
07/06/30 23:02:01 l/268CgU
私の言い方が変な誤解をさせてしまったり、
「持論をぶつけてる」と思わせてしまったらゴメンナサイ。
349:優しい名無しさん
07/06/30 23:25:51 jQlQVkUY
否認語録 参考にさせてもらいました。
｢なに言っとんじゃ、ヴォケ、さっさと病院行かんかい｣。って言えたらいいなあ。
アル依家族は、優しすぎ、弱すぎ、謝りすぎ、というのはアル。
かなと思いました。
しかし私たち家族は、アル依に振り回され、約束を何度も反故にされ、大変
傷ついています。
傷のなめあいだけだと、いつまでも被害者意識がとれないけど、
共感してもらったりエンパワメントしてもらえると、私一人じゃないかも、
立ち上がろう、と思えます。
現実は中々うまくはいかないですけど。あーしてこーして、色々やってみて、
｢こりゃだめなんだ。手放そう｣とプロセスを踏んでいくのにこのスレを参考に
するのはありでしょう。
身動きがとれなくなって、悔しい思いだけ募る家族に、いろんな人の色々な
アドバイスがあってよし。と思うよ。全部取り入れなくていいんだから。
350:優しい名無しさん
07/07/01 01:26:02 uwXjWbXR
うつの時は酒がうまかったな。
うつ←→酒のダイナミズム。
治ってからは酒は遊びになってしまった。ﾂﾏﾝﾈ。
351:優しい名無しさん
07/07/01 10:53:16 lfm8qO+9
治ってから何が一番美味しく感じるんですか？
352:優しい名無しさん
07/07/01 19:00:19 58bx9Cek
あーあ。やっぱり死んでくれ。と思っちゃうなあ。
353:優しい名無しさん
07/07/01 21:08:04 ev1X/SFX
>>352
思っちゃうよねぇ。
何とか出来ると思いたいけど、自分ではどうにもなんないし。
こんなに何かを憎むの、心底嫌なんだけどね。
354:優しい名無しさん
07/07/01 22:11:28 Obu9tb+E
アラノンに行ってる方、いますか？
どんな感じか教えて欲しいのですが。
355:優しい名無しさん
07/07/01 23:02:54 NRO29A/M
先日初めてアラノンに行きました。
みんな暖かく、行ってよかったと思いました。
毎週行きたいのですが、幼稚園のお迎えの時間と重なってしまい行けないのが残念です。
356:優しい名無しさん
07/07/01 23:47:35 8BTrlGsa
会社行ってるし、暴力振るわないからアル依じゃないって言い張ってたアル依が
皇族のニュース知って最近少し大人しい。
山形飲酒だからまるであてにはできないんだけど。。。
自助グループなんて死んでも行かないだろうな
357:優しい名無しさん
07/07/02 11:00:25 V3JjMNw+
死んでくれ、もう離婚しよう、殺しそう、と何度も思う位だから、
もう一度捨て身でぶつかってみる？と自分に言ってみる。
断酒するのは本人だからどうしようもできないけど、
｢ワレ何考えとんじゃこのクソが。｣をオブラートに３０００枚位包んで
冷静に言ってみるかの。
で、練習しようかと、日記に言いたいことを書いていたら腹が立ってきて
治まらんくなった。
358:優しい名無しさん
07/07/02 12:45:03 nDDdz7rM
その気持ちよくわかる！
依存症家族の積年の想いは筆舌につくしがたい
359:優しい名無しさん
07/07/02 12:48:49 lVzrfYKn
>>357
１人で感情処理って限界があるから自分に合うケアをした方がいいと思う。
それで気持ちを言葉に表す為に言葉(語彙)を増やしたり
冷静になって言葉を選べるようにしたり。
冷静っていってもやっぱり沸き上る物は無くせないんだけどさ。
360:優しい名無しさん
07/07/02 15:26:32 UQPzc9it
ここは、アル依の奥さんとか、多いよね。
アル依の奥さんのいる旦那さんいる？
つーか、男はすぐ逃げるか。今日、友に愚痴ったら「あんたが、真面目すぎる
んじゃない？自分も飲んであばれたら？」だと。
夫婦二人で、壊れたら子供はどうなるってことよね。
日記は、いいな。書くことで少しでも落ち着ければ。
361:優しい名無しさん
07/07/02 17:21:03 LFmX2QE2
アル依の奥さんかあ・・・原因が夫にあってもその自覚が全く夫に無い。
それに限らず家族の側、愛情面での問題があってその現実があるのに
自覚の無い家族っていっぱいいるんだね。このスレ見てると思う。
362:優しい名無しさん
07/07/02 19:23:51 45jPSQGW
>>361
アル中も含めて、世の中、愛情で如何にかなる問題ばかりじゃないよ。
酒に走った原因は個々あるし、家族がどれだけ心配と理解を示しても
アル中になる。
むしろ愛情で、解決するならどんなに楽かと考えている人の方が、
多いんじゃない。
363:優しい名無しさん
07/07/02 20:39:47 lhISxV8i
>>360
奥さんがアル依の場合、まわりの理解がないと旦那さんがアル依の場合以上に
旦那さん悪者にされがちだよね。子供がいると日中が心配だろうけど頑張ってね。
364:優しい名無しさん
07/07/02 20:56:45 X8hEJHcd
私はアル中の子供世代で、物心ついた時から家の中はｵﾜってた
だから今更アル中を理解なんて出来ないし
アル中を庇う共依存も理解出来ない
私の中には、軽蔑と憎しみしかないよ
私は悪くない、逆らう力も支える力もなかったのだから私は悪くない、私の反抗期のせいでアル中が酷くなったと思いたくない
私に反抗期がなくてアル中に素直に従ってれば家族平穏だったんじゃないかと思って自分を掻きむしりたくなる
私さえアル中に気付かず、家族をおかしいと思わず、アル中が暴れても無感情でいられる度胸があったなら、という後悔で死にたくなる
365:優しい名無しさん
07/07/02 20:58:54 X8hEJHcd
私は家族に引け目がある
366:優しい名無しさん
07/07/02 23:14:22 2isyldO7
>>364
自分がうまく言葉に出来ないモヤモヤや辛さをそっくりそのまま言い表してあって泣きたくなった。自分も全く同じです。
>>361 自覚のない家族？
いい大人が家族のせいでアル依に？子供の頃から父親のアル依に苦しんで、父方の親戚からは「嫁である母のせい、アル依の父親を避ける子供のせい」と言われ続け、こちらが成長してからは病院で若い医者に「家族の支えが足りない」と責められ。
どんな自覚を持てばいいのでしょうか？
367:優しい名無しさん
07/07/02 23:39:37 QSnI6ZRV
オブラート３０００枚。と書いた私だが、これがイネイブリング？
オブラートに包んじゃいけねーや。でも怖いんだよね、暴れる、器物破損、逃亡（
行方不明が得意技）。警察に捕まらない程度の事を嗅ぎ分けてる。
これでまともそうな仕事についている、ときたら、誰も私の話を信じてくれない。
>>364 あなたは全然わるくないよ。書いているような後悔はいらないよ。あなたは正常。
親のアル中の目を逸らそうとどこかで思って、必要以上に反抗期があったのかもしれないよ。
368:優しい名無しさん
07/07/03 00:51:59 FFzPcHCE
あの、暴力、DVと同じよね。
そこに至る原因なり、理由なりはあるわけ。でさ、当事者は本当にこれではいかんって底つくまでは、
それにしがみついて自分を正当化するよね。
｢～が自分をこうさせた｣って言い方すると思うの
だけどさ、アルコールに酔う、って方法以外の解決だったり対処方ってのは、
その当事者にそのスキルがあるか無いかに関係なく存在するわけでさ、あくまで選択肢の一つでしかないわけ。
ってことは、あえてそこでアルコールって選択肢を選ぶってのは、もう本人の問題なんだよ。周りがどうする、どうした、じやあないよ。
そういうストレスへの対処方、問題への向き合い方しか選べないっていう当人の生き方の歪みの問題だからね
なかなか若いうちは、精神的にも物理的、経済的にも巻き込まれざるをえないから、そう思い切れないんだけどね
あと、こういうことを含んだ、自分も含めての家族病としてのアル症、共依存、ACのメカニズムってのは知っておいた方がいいと思う
アル症って業に本気で立ち向かうつもりなら、まず冷静に敵を知ることだと思う。そういうのを受け入れる謙虚さと客観性は大事。
369:優しい名無しさん
07/07/03 01:01:51 cC1kAijZ
父がアル中。そんな私は母と時々妄想をする。
アル中はどうせ治らないんだから診断された時点で隔離して
アウシュビッツみたいに殺しちゃえば良いのにね～
そうすれば犠牲になる家族も居ないし世間に迷惑もかけない。
アル中が死んだら喜ぶ人は居ても悲しむ人は居ないもんね～
と自虐的になって終わる。
370:優しい名無しさん
07/07/03 01:21:22 FFzPcHCE
>>367
あなたは｢負けるが勝ち｣ってことを知らないなぁ
っていうと抵抗があるだろうなぁ･･･
ただ、今のあなたの状態のように、怒りを振り回してコミニュケーションをとっても、
たとえあなたがどんなに正しいことや真実を訴えたとしてもね、
残念だけど、ほとんどの人に受け入れて、聞いてもらえないと思う。
あなたがただ癇癪をおこしているって、第三者には思われてしまうと思う
そしたらそれこそ相手のの思う壷だよ
あなた自分の怒りに食い殺されてるよ
とっても損してると思う
ただ、楽になりたい、苦しみから解放されたいのなら｢なんで相手のほうが間違ってる、悪いのに自分が変わらなきゃいけないのか？｣って気持ちは捨てた方がいいと思う。
賢く生きようよ
371:優しい名無しさん
07/07/03 01:39:55 NGexi1+t
歪んだ生き方はスキルがないだけだ。
選択肢に気付けてない。
そんな相手を効果的に誘導できたら…と思う。
しかし、それは難しい。
372:優しい名無しさん
07/07/03 01:58:38 OmGLBYTa
>>370
ではないが怒りを振り回してコミュニケーションをとっているのは370
自身に見えるが、違うか？ >367のどの部分だか解らないが、怒っているうちには入らないだろう？
>>370もそうだけど、>>368なんか全く妄想の世界で意味不明。特に後半部分は
何が言いたいのか、箇条書きにしてくれる？自分の世界にどっぷり漬かってうっとりしている様な
人格じゃないのかね。気味がわるくなってきたよ。
文頭に内容と全然会わない意味のことわざを持ってきたり。あなた自身は統合失調症？
373:優しい名無しさん
07/07/03 02:10:27 DApU5Kfm
>>372
こんなの統合じゃないの分かってるでしょ。
攻撃として統合とかいう言葉使うのは統合や統合の家族に失礼だよ。
>>370についても同じく。
言ってる事まったく理解出来ない事はない。
文章力が足らないと思うけど('A`)
374:優しい名無しさん
07/07/03 02:37:43 OmGLBYTa
>>373
何が統合失調症の診断基準になっているか分かってるとは思えないね。誰が攻撃して
るのでしょうか。はー、あなたは何か被害妄想?から抜け出せない方なんですか。
言っておきますが、これは攻撃じゃありませんよ。被害妄想症状の患者さんのご家族に
失礼ですから。どこのバカが統失を攻撃に使うんですか。とんでもない被害妄想ですね。
＞言ってる事まったく理解出来ない事はない。
＞文章力が足らないと思うけど('A`)
そりゃあ、良かったですね。では貴方にお願いしましょう。要点を箇条書きにして
手際よくまとめて下さい。
375:優しい名無しさん
07/07/03 02:59:50 ZP6qAXlu
親父がアルコール依存症。
日本断酒新生会神奈川県横浜市栄支部の支部長を勤めている。
入院歴は現在まで無し。断酒会の中ではエリート。
だが最近入院クラスまで悪化してきた。
現金を全部取り上げてもカードで酒を買って飲んで騒ぐ。
会社も行かなくなってきた。
入院の目安は会社に行かなくなって毎日酒に溺れる事。
言葉の暴力が特に酷い。俺に、
「お前が生きているから家庭は乱れるんだ」
「○○(俺の名前)早く死ね！」
そして、包丁振り回して、
「お前を殺して俺も死ぬんだ！」
と叫び、俺は左腕を犠牲にして止めた。
傷は縫う程じゃなかったし、アムカやリスカしてるから慣れてる。
親父は鬱病＝怠け病と考える頭の固い頑固親父。
心療内科へ何度か鬱病と分からせるために連れていったが、
「病気をお前らが勝手に作った」
と、毎回言うだけ。
心が折れそう…。
前回4年前に折れた時は完治まで3年掛った。(入院1年・自宅療養2年)
死なない程度に腹刺しそうだ…。
376:優しい名無しさん
07/07/03 05:32:30 frAhNn5+
ネタ乙
377:優しい名無しさん
07/07/03 07:02:53 DApU5Kfm
また変なの湧いてるよorz
378:優しい名無しさん
07/07/03 09:27:13 FFzPcHCE
や～、困った、というか、なんだか、可哀相だねぇ････いや、嫌味じゃなくて。
怯えて、牙を剥き出しにして、何にでも噛み付く野犬みたいな状態だね
あなたの孤独と恐怖をおもんばかると、同情を禁じ得ません。
ただそれ、アル症本人と同じ病、歪みだよね。
痛いところを突かれたり、都合の悪いこと言われると
｢は～？わかんない、意味わかんない、何言ってるの、馬鹿じゃないの？｣で問題から逃げてしまう
なんか、語気は荒いし言葉の暴力振り回してるけど、本当はびくびくオドオド目が泳いでるのが目に浮かびます
怒りを振り回すことは、人を傷つけて、今回あなたが批難をうけたように自分に刃になって戻ってくるだけです
アル症にアルコール以外の選択肢があるように、あなたにも、今のやり方以外の選択肢があります。
同じやり方で、傷つき、傷つけ続けるのは、もうやめてみたらどうですか？
379:優しい名無しさん
07/07/03 11:07:42 FFzPcHCE
>>375
そんな親にしがみついててもしかたないんじゃぁ････
おいくつの方か、わからないけど、おとうさんに鬱への理解を求めるのは、無理なんじゃないかなぁ
380:優しい名無しさん
07/07/03 12:02:43 frAhNn5+
入院クラスまで悪化した
んだろ？
騒ぐ気力も暴れる体力も
ないはずだが…。
アル中否定するなら正しく理解してからにしろ。
まあ、結局君らは酒飲み
が気にくわないだけの話
かもしれんがな。
381:優しい名無しさん
07/07/03 12:34:49 jOW8ouMj
>>380
アル依の知識が足りてないのに人のレスにケチは不要だよ。
体の不調による入院もあればアルコールを止められない姿勢に関する入院もあるわけ。
わからん人は黙ってな！
382:優しい名無しさん
07/07/03 13:11:24 ouy2uAwI
母親がアル依で飲酒運転事故を起こしそうになり、
入院して一ヶ月になるのですが、
週末外泊したいと言っています。
(先々週一度日帰りでフラフラしながら帰ってきた…)
退院したくなるのではないかと心配しています。
ご近所には入院している事を本人の意向で隠しています。
完全に治るまで帰ってきて欲しくないのですが、
本人にハッキリ言うべきでしょうか？
383:優しい名無しさん
07/07/03 13:33:05 wK/dHE19
>>382
アル依の事はよく知らないんだけど、俺が精神病院の閉鎖病棟にいるときは
家に帰りたくて仕方がなかった。良い気分転換になるしね。
長い時間をかけて治す病気なら少し見守ってあげたらどうかな。
無知の戯れ言と思ってくれていいよ。
384:361
07/07/03 13:34:21 zPdgA5gw
本当にわかってないな・・・・
アル依の奥さんは性的な問題を抱えているケースが多いのだよ。
はっきり言えば旦那が短小か早漏、外に女なんだよ。自覚が無いのは前者だな。
わかんねえ旦那は試しに女でも買ってみろ。「俺ってどうよ？」と聞いてみな。
どうにもならない役立たずって自覚出来るからな。
385:優しい名無しさん
07/07/03 13:48:51 74q2oeqr
アル依ばかり批判してる人は、自分の生活の不満をアル依に向けてるだけ
早く離婚するなり、親元離れるなりすればいいのに
それをしないでアル依を理解出来ないだの、疲れただの馬鹿みたい
家庭が破綻するまでアル依を追い込んだ自業自得じゃん
どんな酷いアル依だって、一番苦しいのは本人だよ
暴言吐きながら、暴力振るいながら、痛め付けられるのは本人の心だよ
大切な家族を傷付けてるんだからね
もちろん家族だって辛いよね
でも、アル依存を罵ったり責めたりする権利はないはず
アル依だって人間なのを忘れてる人大杉
そりゃ、建設的意見の例の人みたいに極端なことは私も言わないけどさ
386:優しい名無しさん
07/07/03 17:13:52 LoEc+LQj
例えば382だ。”完全に直る”なんてアル依がどういう病気か知らないのを丸だしだ。
おかあさんをどうしたら直せるか、自分に何が出来るかなんて考えたことも無いのだろう。
387:優しい名無しさん
07/07/03 19:48:47 CBMKt58+
382のそれはもう２度と帰ってきて欲しくないという意味かと思ってた・・・
>>385
アルコール依存症患者を人間だと、家族だと思うからこそ
離婚できないし離れられないんでしょう？
情があるからでしょ？
患者にやさしく接したくても
きれいごとだけではやっていけないくらい周囲も辛いんだよ
家族に患者を罵る権利はないだろうけど
愚痴る権利はあるでしょう？
言葉はきついけど、ここに書かれていることって素直な愚痴だと思うよ
家族だって支援が必要な対象なんだから
もうちょっとやさしく見守ってほしい。
388:優しい名無しさん
07/07/03 21:19:34 2M+IXQSm
>>387
＞２度と帰ってきて欲しくない
愛情のカケラも無い証左ではないのか？実の親に向かって言う言葉なのか？
＞アルコール依存症患者を人間だと、家族だと思うからこそ
＞離婚できないし離れられないんでしょう？
アル依になった時点で自立して生活する能力が欠損したと言える。
その為、アル依→離婚はいらないモノを事実上棄てる行為であり
財産を持たない患者は生保か実家の世話になるしか選択枝がない。
患者本人の抵抗も激しく家族としても世間体・良心等が問題になる。
離婚を口にしながらなかなかしないのはその程度の理由である。
家族に愛情があれば間違っても離婚などと言う言葉は出てこない。
389:382
07/07/03 21:47:00 ouy2uAwI
「完全に治る」という表現に語弊がありました事をお詫び致します。
すみませんでした。
アル依に対する理解不足なのだと思います。
私自身、また私の妹も一般にいういわゆる障がい者ですが、
やはり母親も同じように長年病気の理解に苦しんだのだろうと思いました。
またそのせいで、母をお酒漬けにしてしまったと、とても責任を感じています。
本当に、母がアルコールと縁を切れる日を願わない日はありません。
390:優しい名無しさん
07/07/03 23:33:53 FFzPcHCE
一時の感情の高ぶりと、深く考えた上での思いというのを同じ土俵に上げて考えること自体が、ナンセンス
どんなに自分が回復したって、アル依の親に怒りも怨みも憎しみも恐怖もあるときは殺意も感じる瞬間はあるでしょうよ
ただ、それに振り回されない、飲み込まれてしまわないことが大切
その時の感情はその時で正しいし、本物。
だけど、それにすべてを委ねてしまったら、自爆テロみたいなことしかできない
それは、アルコール依存症という病気の思う壷になることだと思います
みんな、冷静になりましょうや
391:優しい名無しさん
07/07/03 23:36:23 DApU5Kfm
愛情があっても離婚などと言う言葉が出て来ないなんてのは苦境に立たされた事が無い人の言葉だと思うんだよ。
あんまり暴言吐いたり物壊したり、脅してこっちが追い詰められるまで騒いだり
生活費を勝手に酒に注ぎ込んだり内緒のツケで買って飲んでたりしなきゃ
支えようかな、という気にもなるだろうと思うんだろうけど。
色々な意味で疲れてて自分のケアすら間に合わないのが現状だったりとかね…
本人が辛いのなんか傍で見てて分かってるさ。それでどれだけ涙流したか。
でも自分で自分を苦しめる輪から抜け出そうとしないんだよ。
それでも本人が何とかしようという気にならないとダメだし、
何とかしようとすら思わない時の方が多い。
離れればいいと言うけどそんな簡単じゃない状態になっちゃってるんだよ、
自分以外の家族の精神状態がさ…
取りあえずそれでも自分は何とかしようとアル依に辛く当たらないように
なるべく会話してるし諦めてないけどね。
疲れるもんは疲れる。これが現実だよ。
392:優しい名無しさん
07/07/03 23:57:39 FFzPcHCE
あなたの旦那さんは、あなたがそばにいるから、自分で抜け出そうとしないんだろうなぁ･･･
あなたが悪いんじゃなくて、それは旦那さんの問題で、それが依存症って病の本質だから。
～させよう、～させたいて気持ちをこっちが持ってるうちは本当に依存症って治らない
もし本当に相手を思うなら、いっぺん鬼になる覚悟してみてください
393:375
07/07/04 01:01:41 5eY5Ec8d
>ネタ乙
とか言ってるが事実です。
>環境を変える
との意見ですが、現在就活中で30件程落ちた所です。
そもそも、就活しないからという理由で親父は酒に逃げてたんです。
4年前にとあるバイトで精神崩壊起こして入院・自宅療養でやっと普通になり就活を始めたんです。
そしたら今度は面接に落ちる度に酒飲んで帰ってくる日々が続きました。
そして現在、>>375な事態です。
昨日「今後アルコール類を一切飲まない。約束を破った場合、10万円支払います。」
という誓約書を書いていました。
そして今日。またも飲酒。
「10万さえ払えば酒飲み放題なんだろ！」
と、捨て台詞を吐きながら…。
病院に入れるべきだろうか？
394:優しい名無しさん
07/07/04 01:03:30 mZTpZkbj
>>392
もしかして>>391へのレスかな。うちは父ですよ。
自分へのレスじゃなかったら間違い御免。
395:優しい名無しさん
07/07/04 02:33:38 h/FLC2dL
>>385
あなたの言っていることは、私はすごいわかる。わかるし、ここを見ていてそういうふうにいいたくなっちゃう気持ちもすごくわかるけど、伝わるのかなぁ･･って、思っちゃうんだよね。難しい気がする。
そう思えるようになるまで、ってのが、ね･･･
まず、依存症本人との｢どっちが被害者か？合戦｣の土俵からおりなくちゃいけないし、そこに至るまでが、ね。
本人だけじゃなくて、周辺の人も底つきしないと、話しが始まらないというか･･･
難しいね
396:優しい名無しさん
07/07/04 02:35:56 h/FLC2dL
>>394
旦那さんじゃなくてお父さんなら、増してだねぇ････
397:優しい名無しさん
07/07/04 08:59:52 zmFqHWph
精神病院にも警察にも世話になった
アル依を自覚してるのに「飲んで何が悪い？金を出せ！飲ませないなら死んだがマシだ！」
と叫んで家族に怪我を負わせるアル中なんて死ねばいいよ
そりゃ、元々は普通の人間で、酒によって破綻したってんなら「救いだそう」理論もアリだと思うよ
でもね、酒を飲むことを何の罪と思わずに、医者と家族を悪者にし、いざ倒れたら「面倒を見ろ！でないと殺してやる！」とほざきながら
堂々と家の金くすねて飲酒
こんなアル中、さっさと死ねとしか思わないね
糞尿垂らした介護なんてするかよ
まあ配偶者の立場と子供の立場じゃまた違うんだろうけど
俺だって今まで愛情と憎しみで散々苦しんで来た
愛情があるから酒止めて長生きしてほしいし家族を大切にして欲しかった
でも、奴が俺より酒を選んだ瞬間、もういいやって思った
398:優しい名無しさん
07/07/04 09:34:31 LO7NbUdL
今朝あたりから、ブスっとしていろいろつっかかってくる。
飲みたくなったんだ。
5日間飲んでないから、そろそろと思っていたけど。
敵は、なんとか私のミスを見つけ、そのせいで飲むんだと、もってくる。
自分が飲むのはすべて、そうさせた、ひとのせい。
あと、3年、子供が高校を卒業するまで、砂をかむような生活だ。
今に見てろよ！の毎日です。
399:優しい名無しさん
07/07/04 10:33:30 h/FLC2dL
アル症アル症言うけども、悪いけどそのアル症って病気の本質とか、からくりを知らん、知ろうとしない人多すぎよ････
完治、とか、自覚があるのに飲むとか、飲まないって約束したのにまた飲む、とかさ
知らないだけなんだろうけどさ｢アル症って病気なめてんじゃねーの？そんな甘くねーよ？｣って思ってしまう
｢だから～、そういうことじゃどーにもなんない病気なの～。だからこそ病気なの～それでなんとかなるなら誰も苦しまないの～｣って。
まぁ、しょーがないんだとも思うけど。
｢本当にもう嫌｣って思う人もいるだろうし、やっぱ自分でも自覚ないままに全部アル症本人のせいにすることがしみついてて
ただその怨み節を語りたいだけで、自分は変わりたくない人もいるだろうから
つくづく家族病だな、と思う
400:イネイブラー
07/07/04 11:24:24 SkRBYRjC
>>399
アル依存を他人に理解してもらうのは、到底無理だよ！
自分が人に説明する時は、コカイン・覚醒剤の方が健全とか、世界の自殺の原因
第一位はアル依存、アル依存が認定されれば生活保護が出る難病とか
または篠原涼子主演の「溺れる人」を見て下さいと言います（つーかテレビ規制の
せいで、コントぽいドラマだったよ！）