07/06/04 00:19:34 J4ISFvR2
>>119自分が酒飲みたいから家で安静に～って言ったのか、本当に安静にしてなきゃいけのか。日頃から自分の都合良いように嘘つくのでどっちか分からないんです。
でもお母さんはどっちみち糖尿病なら食事療法の事で多分呼ばれると思うから、その時医者に直接聞くって言っていましたがそれでは遅いのでしょうか？
121:119
07/06/04 12:37:21 t9PP0MHt
>>120
再就職が決まったのに、家で安静にしてもらいたいと言われたというのが気になっただけです。
決まったのに働けなくなるなら、その企業にも迷惑が掛かるかもしれないと思いました。
あとアル依存はできれば専門医のいる所で受診した方がいいと思います。
122:優しい名無しさん
07/06/04 12:51:31 t6GzOoog
安静にしていないとならない程の体なら仕事中に倒れてしまう可能性もあると思う。
そうなると会社側としては健康面でちゃんと話しをされていなければ
嘘をついて就職した事になるので解雇の理由になると思う。
糖尿の事で一杯一杯になってる時にアルコール依存について話しをすれば
指摘されたとして怒りが湧くかもしれないのでまずは糖尿について心身が落ち着くように
する方がいいような気もする。
その辺りは身の回りにいる当人の性格を把握している家族が様子を見つつ対応するしかないかと。
それから肝臓の数値もアルコール依存の問題の１つ(身体的問題)だけど
何かにつけて飲むという精神面からの方が問題が根深いのでまず家族だけで
専門の病院へ相談に行く方がいいと思う。
そこで家族の接し方や色々な話しを聞いて多少なりとも気持ちを落ち着ける為の
話しなどを聞いておいたほうが今後自分達の為にもなるよ。
123:122です
07/06/04 19:53:56 J4ISFvR2
今日医者に言って糖尿病の注射してきたのにも関わらずお母さんが帰って来たらすでに酔って寝ていたと。もう治す気がないなら医者なんか行かなくていい気がします。問い詰めたら案の定肝機能いいわけがなくｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝとゆう肝炎？の注射をしたようです。
それでも本人は糖尿だけだ！と言い張っています。
しかも自分の娘に向かって『家に一千も入れてない居候に言われる筋合いね－』って言えますか？
さっき言われたんですけど…
確かにお金は入れてません。給料出てもﾛｰﾝやら色んな返済で残りが少ないのはお母さんが１番分かってくれてるので入れなくていいよっていわれてます。
でも家のお金が足りない時は結構貸してます。そおゆう裏事情を親父が知らないだけで…
でも本当に腹が立つ。
絶対許さない、親だと思わない
124:優しい名無しさん
07/06/04 19:55:04 J4ISFvR2
間違えました↑120です
125:優しい名無しさん
07/06/04 21:07:17 SkJgOhob
アル中は仕事中に酒呑んでも解雇されないの？
明らかに酒気帯びてるのに、解雇しないのはおかしいですよね？
126:優しい名無しさん
07/06/04 21:18:49 J4ISFvR2
>>125うちのは仕事中に酒飲んだかは分かりませんが酒が抜けきってなかったのか、酒臭くて不審に思われてクビになりましたよ－。
127:優しい名無しさん
07/06/04 21:24:58 t6GzOoog
解雇する場合もあるし無い場合もあるでしょうね。
解雇にならない場合は共依存でいうイネイブラーとヴィクトゥムにあたるかと思います。
トラックの運転手が飲んで運転しているというテレビは見た事がありますね。
問題の実体を取材してた番組だったと思うけど。顔と声は編集してたけどね。
飲酒運転の法律厳しくなった前後だったと思う。
>>123
所で涙の谷やその他のアルコール依存についてのサイトは御覧になったんでしょうか。
128:優しい名無しさん
07/06/04 22:23:49 CbGbWR0C
組織（会社）がアル中を匿うのはよくあると思います。
家族もそれによって助かったり。
長期的に見ると助かってないんですけどね。
退職する前には何とかしないと、とは思っています。
アル中に自覚してもらうか、家族が実力をつけて逃げるか。
私は実力をつけて逃げようと思います。退職まであと１３年１１ヶ月。
129:優しい名無しさん
07/06/04 23:12:03 J4ISFvR2
>>127
涙の谷はぐぐってみたのですが携帯からは見れず、今勉強ってゆうか色々知っておこうと思って携帯で見れるｻｲﾄは限られてしまいますが、探して読んでみたりはしています。
書籍とかもあったりしますか？
私(うちの家族)も逃げる派ってゆうか見放す派です
130:優しい名無しさん
07/06/05 00:44:39 56oQVP6x
見放すでも支えるでも、とにかくどうするかはっきりしてた方がいいね。
どうすればいいだろう、どうしよう、のままだとずるずる時間だけ過ぎていく。
アルコール専門の病院では病院へ行きたがらない本人が受診する気になるまで待つんじゃなくて
まず本人はおいといて家族が受診するのを進めてるトコもある。
書籍はアマゾンでもなんでもいいので携帯でも通販出来る書店でアダルトチルドレン、
アルコール依存のそれぞれの単語を検索して出て来た書籍の紹介文やレビューを
読んでみて自分が何か感じた物を読むといいとおもう。
１冊ずつがぼちぼちな値段するからタイトルと著者をメモして近くの図書館で借りたらいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
このアドレスで携帯用表示である程度が検索・表示可能になる。
※パケット代がかかるからパケ放題やデュアルパケット等に加入していない場合は
携帯の料金が嵩むので注意。
131:優しい名無しさん
07/06/05 10:57:47 pAVwFBSU
>>82 全く同意です。
アル中とシャブ中のどこが違うのか。
ほろ酔いの良いお酒とアル中が混同されていますよね。
アルコールに対する認識を改めなきゃいけない筈なのに。
立派な暴力だと思いますよ。
なのに何故か被害者である家族が糾弾されてしまう場合もある。
さて、本日も夫は酒の匂いをプンプンさせながら出社しました。
朝シャワー浴びたくらいでごまかせると思っているみたい。
132:優しい名無しさん
07/06/05 23:12:19 LFThTuIA
酒うめぇｗｗｗｗ
133:優しい名無しさん
07/06/06 00:56:30 GoPGRbB1
うちのアル中は、歯を磨いたら酒臭いのをごまかせると思っている。
しかも、オレは歯を磨いた、と威張る。
本人が気づきを経験するまで、放っておくしかないけど、
臭いものを臭い、と言えないのが私の中でモヤッとする。
134:優しい名無しさん
07/06/06 11:11:05 2j5J6bFp
私が育てた月桂樹を横取りしたから、どうしてと尋ねたら「果実酒にするといいらしいから」だってｗ
何でも酒と結び付けるんだなぁ、あきれた。
135:優しい名無しさん
07/06/06 16:54:38 h3dTUghL
今日、調停離婚の申し立てを司法書士にしてきました 彼と私は精神病院で知り合ったのですが、一緒に暮らし始めてからは問題ばかり。家族会などに出て、なんとか自分を変えようとしてきました。
しかし夫のスリップはたびたびあり、私自身、精神的に疲れていました。
酔うと暴力や暴言、昨日なんか借家のトイレのドアを壊していました。
私は身内とは疎遠なので
夫の姉達に相談したかったのですが、あまり相手にしてくれません。
わずか三年でした。できれば継続したかったけど
夫の泥酔姿を見るとうつがひどくなるので決心しました
136:優しい名無しさん
07/06/06 21:36:17 mHhnLmQV
>>134ワロタ
アル中のくせに、体にいいものとか好きなんだよね。
「朝飯は食べなくては。」「和食にしなくては。」
この心の中の親が叱咤叱咤するから苦しくて酒飲むんだろうけど、
付き合うのがアホらしくなってきました。
>>135お疲れ様。よく決心しましたね。自分で決めたのですよね。
それでいいんじゃないでしょうか。
137:優しい名無しさん
07/06/06 22:16:07 RTPJZM/o
>>135
辛かったでしょう。調停は少し時間が掛かったり、相手が過程差版所の出頭日に
現れない場合などは調停自体が無効になってしまうケースもありますが
もしもそうなったらちゃんと法廷まで持ち込みましょうね。
大抵一審で離婚は成立するそうです。
がんばれ
138:優しい名無しさん
07/06/06 22:17:22 RTPJZM/o
>>137
タイプミスにも程があるので訂正
家庭裁判所ね
139:優しい名無しさん
07/06/06 22:28:46 6jVjllAH
>>135
今は辛いかも知れないけど
離婚することによって新しい未来・出会いが待ってると思う。
貴女の運命が良い方向に向かうきっかけが今回の離婚なのかもしれないね。
これから良い人生になるよう願ってます。
140:優しい名無しさん
07/06/08 00:50:25 LPgQRRRr
>>135
アル中夫と調停離婚したものです。
夫に会うと「共依存」が発動する恐れ有り。
いくら相手が「いい子」に見えても、その場のみ。
（現に離婚後、夫の留守中、荷物を取りに住んでいた家に行ったら
「結婚相談所」のパンフが置いてあった。
「酒を飲んでる自分を許してくれる異性ならだれでもいいんかい！」
と、だれもいないのに、思わずつっこんだ）
暴言、暴力があれば「ＤＶ」扱いで、面談せずに離婚がすすめられます。
（実際、裁判所では別室にて進行、無事離婚成立）
司法書士さんにも相談してみて。
月並みだけど、がんばれ！
141:優しい名無しさん
07/06/08 01:17:40 EibeUOxj
>>135
連投失礼。
アル中夫の暴力、暴言、最後には刺されかけて逃げて、離婚調停。
今でも、夢に見る、やさしい夫と、恐ろしい夫。
共依存とフラッシュバック、恐怖の日々を過ごすために抜けて落ちた記憶。
今の自分が正しいのか、残れなかった自分は無慈悲なのか。
「普通の人」の中に戻れたはずなのに「普通の人たち」と混じれない自分。
飛んできたこたつ板、割れたガラス、穴の空いた壁。夜中の罵声。
いつか、全部、自分の中で記憶を清算できるんだろうか。
ついてまわる「不安感」は消せるんだろうか。
…長々、ぐち、すまんです。
142:優しい名無しさん
07/06/08 02:37:32 66znbDcT
自分も壊れちゃうんだよね。
私はもう元には戻れないだろうな。
まともに人付き合いができなくなってしまって寂しいよ。
143:優しい名無しさん
07/06/08 17:57:29 RsUfz0LX
135です。
皆さん応援ありがとう。
今も夫とは同居中です。
もちろん会話はなし。
夫は少しずつ荷物を実家に運んでいるようです。
私は実家と疎遠なので、
来週市営住宅の申し込みに行ってきます。
今は障害者年金のみの生活ですが、福祉課で仕事を紹介してもらいました。
ちなみに、慰謝料は皆さんどれくらいもらいましたか？
144:優しい名無しさん
07/06/08 23:38:28 +pcHobkW
ﾎｼｭ
145:優しい名無しさん
07/06/09 16:41:23 lBkFvgUL
>>135の夫です。あのカキコミ僕のケータイからしてたんで気づいたんですけどね。
まぁあの書き方じゃ皆さんみたいな意見になって当然だろうと、
実態はまるで違います。
精神病院で知り合ったんですけどね、皆さんはなぜそこに疑問を持たれないんだろうと。
彼女は境界例、いわゆるﾎﾞﾀﾞで、この二週間ほどザードのボーカルの人が亡くなったという事をきっかけに精神状態が物凄く不安定になり、
私の青春は終わっただの、あの頃好きだった人に会いたいだの(この時点で、ﾊｧ？ですわ)
146:優しい名無しさん
07/06/09 16:44:55 lBkFvgUL
こっちは仕事でクタクタで適当に相槌打ってるとなんで私の話しは聞かないで仕事の話しばかりなの、とか。
でこの二週間ぐらいの間に三回も自殺未遂やらかしてねることもできずに仕事にも悪影響でまくりで、
自分はアルコールの人間なんでいつもは朝抗酒剤飲んで飲めないようにしてるんですけどついにキレて飲んだんですよ。
ＤＶにしても自分が被害者としか書いてませんよね？
彼女がめちゃめちゃになった時、包丁持ってかかってきます。布団だので防いで押さえ付けるしかないでしょ？
147:優しい名無しさん
07/06/09 16:48:24 lBkFvgUL
待ってましたとばかりに暴力振るわれた！と自分を被害者にしてしまうんですよ。自分がやったことは彼女の頭の中ではなかったことになるんです。
そういう事情も全く知らないで僕が離婚させまいとつきまとっている男と勝手なこと思い込まれて非常に不愉快です。
こっちが疲れ果ててるんですよ。
148:優しい名無しさん
07/06/09 17:06:47 /As7fy9G
疲れ果てておいでの御様子ですね、心中お察しします。
とりあえず>>135の書込みには嘘が混じっていたという事でよいのでしょうか。
また実体については直接会って話をしている訳では無いので悲しいかな確かめようがありません。
こちらのスレにはそれなりに人生を狂わされてしまった人が多数おりますので
こちらの心中も察して頂けますと幸いです。
それから>>145さん御夫婦はお互いに足の引っ張りあいになっているように思います。
耳を貸したく無い者同士では色々な状態が悪化する可能性の方が高い。
理由はどうあれ物理的に一旦離れる方法を探した方がよいかもしれない。
そのままでは共倒れしてしまいます。
愚痴ではなく改めて辛い現状をお察しして問題と受け取らせていただきました。
既に読んでらっしゃると思いますが貴方の場合はボダ被害者のスレやその他の該当スレがお勧めです。
それから自殺の可能性が高い場合、相談する事でもしかしたら措置入院させて貰える場合もあると聞きました。
実際には本人が相談しなくては分からない場合が多いので、
是非精神科やお住まいの保健所や役所の福祉科等で相談なさって下さい。
さらなる詳しいレスはここよりも該当スレでお尋ねした方がいいと思います。
大変ですが良い方向へ向うようどうか頑張って下さい。
149:優しい名無しさん
07/06/09 22:16:23 EfXgwM8f
疑問つーか・・
>>135 は、何で夫の携帯から書き込みしたの？
夫にかまってもらえるキッカケ作りでワザと？
150:優しい名無しさん
07/06/09 23:23:39 lBkFvgUL
135です。
私、パケホーダイじゃないから、本人同意で借りてました。確かに私も情緒不安です。それに耐えれない夫の気持ちもわからないではありません。
でも、死ぬような目にあって、夫の家族に相談してもスルーされる。
本人は記憶がないからと
笑ってごまかされる。
これでは、お互いの病気はいつまでも回復しません。だから別れる決意したんです。
151:優しい名無しさん
07/06/10 02:14:25 5+bPrhxw
>>150
別れる別れない事も関係なくアラノンに行った方が良いよ
同じ境遇の人たちが一杯いるよ！
まっ暇つぶしのつもりでさ
152:優しい名無しさん
07/06/10 06:14:09 ljHC8Wr/
>>151
アラノンには半年前から行っています。
アラノンＡＣにも。
でも結局、お互いの生き方を尊重しているようで
共依存はなくならかったんですよね。
皆さんの言うように、どちらにしても一度離れなければいけないと思います。
153:優しい名無しさん
07/06/10 07:18:18 EvN5TVPt
>>152
私も>>152さんと御主人は一度離れた方が良いように思います。
言う程に簡単な事ではないけどお互いの為にお互いが１人で自分自身を見つめ直す時間が必要なのでは無いかと。
自分の事に関してまで足の引き合いになってしまうと事の問題点がぼけてしまい
治療の為に何が良いのか以前にイライラしだすと何が何だか分からなくなって
混乱してましまいやすい。
問題はシンプルな物かもしれないのに生活の中に自分以外の人間が存在する事で
こじらせてしまう事もあるんですよ。
そういう事(混乱)を減らす意味でもお互い１人になった方がいいと思います。
154:優しい名無しさん
07/06/10 19:53:25 eStmqvkx
ここは離婚することを報告する場所ではないんで。
旦那には旦那さんの言い分がキチンとあるわけだし、間違ってはいないと思う。
でもそこで飲酒してしまったのは「旦那のただの言い訳」になってしまう。
旦那さん、しっかり酒を断ち切って新たなる出会いを作ってください。
155:優しい名無しさん
07/06/10 23:13:44 8xwzoOSz
母親がアル症が原因で急性膵炎になり死ぬ寸前までいって
入退院をして元気になって断酒していたと思ったのですが
最近また酒を飲むようになり、急速に体調が悪化しています。
このまま放っておいたら先は長く無いと思うんです。
無理やりにでも専門医に連れて行くのが一番でしょうか？
私に出来ることってなんかあるのでしょうか？
156:優しい名無しさん
07/06/11 00:01:53 6HLz2GFd
>>155
専門病棟のある専門医いる病院に連れて行きましょう。
無理矢理というのは機嫌を損ねて、予約日時に行かなくなるなど
トラブルになる可能性もあるのでなんとも言えませんが
機嫌を損ねないようにして連れて行ってあげてください。
あなたが出来ることは入院させること。
断酒のプログラムを受けると同時に肝臓の検査もあると思います。
157:優しい名無しさん
07/06/11 00:15:24 hcLevnB3
>>155
ここ、名ばかりの家族会で実の所はメンヘラのはけ口スレですよ。
断酒スレとかの方が良い
意見聞けると思います。
158:優しい名無しさん
07/06/11 04:39:13 XSD41B4Y
断酒スレに行くと、家族会スレに行けといわれますよ。ｗ
わたしは全然飲めない人間ですので不思議に思うんだけど、アルコール依存の
原因は何ですか。
ただ、美味しいだけじゃないでしょう。キレたから飲むとか、不安感に苛まれて飲む
とか。アルコールを断つことよりも、根底にある心の問題をクリアしないと、
何度断酒を決意しても無駄に終わるんじゃないですか。
わたしも叔父をアルコール依存+処方向精神薬依存から、何とか救いだせたような気が
するのですが、根本的な問題は解決していないので再発も時間の問題かと思います。
159:優しい名無しさん
07/06/11 14:14:41 w4+bVT7+
精神的な問題の二次障害じゃないかと私も思っています。
うちの夫の場合は、幼少期からの家族の問題が最深部にあり、
大学進学で上京したあたりから発症し、
社会的な責任が求められる現在に至り
劇症化したのではないかと最近思うようになりました。
幼少期からの問題なので根深いのですが、
それだけに問題視すらできないのが、最も深刻な問題であると。
ただ、私は心理学に最近懐疑的でもあるので、
問題視する事すら愚問であるのかもしれないと。
意味不明ですね。すみません。
結局私は彼にどこまで付き合えばいいのか、それを迷っているだけです。
160:優しい名無しさん
07/06/11 14:58:48 dRaRH+gP
重度か軽度かはさておき、アルコール依存症は精神病(心の病気)だと思ってます。
肉体だけならアルコールを抜けば終わり。
でもさらに飲んでしまうのは心が問題の処理をうまく出来ないから
何か心配事が起きた時に酒で誤魔化してしまう。
問題と言うのも、ちょっとした不安から直ぐにでも対処すべき大きな事、
ちょっとした寂しさやつまらないなーという気分の盛り上げの為など
様々だと思います。
それが深酒につながり、常に血液の中にアルコールが存在する状態になり、
やがて肉体まで悪影響を及ぼしてしまう。
アルコールの処理が出来ていないと脳にアルコールが回り、
脳萎縮や脳内分泌物の分泌の妨げになり精神病に繋がる。
161:優しい名無しさん
07/06/11 14:59:29 dRaRH+gP
>>159
意味不明でもないですよ。大変だと思います、お疲れ様です。
それから付き合う必要は無いと思います。疲れるだけです。
それも日にちを追うごとに大きくなっていく疲労です。
人に助言なり実際に助けて貰える環境の中でアルコールに頼る事を
止めようとしない場合、明らかに酷くなる傾向が強いと思います。
アルコール依存者はサポートする人がいてもいなくても飲酒を続けると思います。
結局は本人が自分自身を真正面から見つめられるか、
見つめた後にどうして行きたいか具体的に考えて対処していけるかにかかってます。
その対処の切っ掛けが難しかったり、切っ掛けはあっても不安の方が勝ってしまい
飲酒のループから抜けだせないのが問題なんですよね。
他に依存する対象が見つかった場合のみ、辛くても辛く無くてもアルコール依存から
抜けられるようになるんじゃないかなと思います。
そしてその対象は守るべき存在等ではなく、周囲も不思議に思うような意外と
些細な事だったりすると思います。
(心の中で大切で大きな存在だと禁酒しようとして失敗した時、更に負担や不安に
なるのでその「負担や不安から回避」する心理が働いて「回避＝飲酒」に走って
しまうんじゃないかと思います)
やっぱり放置するのが一番かも。
162:優しい名無しさん
07/06/12 14:45:28 cRjLma8l
どうしようもないアル中を家族に持つ人間はここしか本音吐く場所知らないんだよね
自分で治す気もなく家族の財産まで食いつぶすアル中には罵りと愚痴しか出て来ない
アル中に早く死んでもらうにはどうしたらいいか、なんて医者にも家族会にも友人にも相談できないしね…
この種のアル中は、酒がなくても遺伝子レベルで人間終わってるんだろうな
「お前ら全員俺の面倒を看なければ死んでも呪ってやる」
「ははあ、お前が俺に苛々してるのは男が欲しいからだろ！男に飢えてるんだろ！」（意味不明）
と我が祖父
163:優しい名無しさん
07/06/13 15:51:48 OaBktiJp
>>159
158です。遅レス済みません。
＞うちの夫の場合は、幼少期からの家族の問題が最深部にあり、
＞（中略）劇症化したのではないかと最近思うようになりました。
この辺は遺伝的に飲めないわたしも同じです。幼少期は毎日と言って良いくらい家族
の問題に悩まされていました。幸せな日常なんてテレビドラマの世界
にしかないんだろう、と考えていました。そういう人は少ないないと
思います。しかし、顕在意識のなかに残っている記憶の部分は何とか
ケアできると思うのです。ご主人の心の中に159さんがそっと入ってい
くような（奥様がご主人の記憶の中の状況を奥様自身の記憶として
考え、共感をしたり、自分だったらどうしたかなど色々と考えて、話
てみたりと。）異なる環境で育って来たお二人の記憶を共有して
少しでも実感することに問題を解くキーがあるような気がしました。
どこまで付き合えばいいのか、と仰られていますが、わたしに考え付く
のは以上のような「共感と共有」でしょうか。多々、ご意見もで
ているようです。これも参考になりましたら御一考下さい。
164:優しい名無しさん
07/06/15 12:42:24 5lLDhxgv
ビアガーデンや飲み会など、行く気がしない。
特にビアガーデンなんて、酒のにおいと酔っ払いであふれ返ってるよね。
体質的に酒が駄目なのもあるけど、酔っ払いを見ると無条件で不快になる。
そして最近気付いたけど、酒癖の良し悪しに関わらず、酔って多少なりとも普段と違う素行を見せる人に対して、軽蔑している自分がいる。
あと、怖い。酒が入ると何するかわからないし…
女性がちょっと酔ったくらいじゃ何とも思わない。
男性が酔っていると怖くなる。
いやだな、なんで日本は親睦の場＝酒の席なんだろう…orz
165:優しい名無しさん
07/06/15 15:31:24 AbaPmI1E
以前相談させて頂いた、夫がアル中の臨月妊婦です。
義母が色々心配してくれるのですが、いくら説明しても
いまだに「アルコール依存症」がどんな病気か理解しようとしません。
「少しお酒を控えれば」という思いでいるようです。
６０代の義母にもわかりやすく病気を説明してある書籍があれば教えてください。
近くの書店や図書館で探しましたが、アル中関係の本がほとんどありませんでした。
もうすぐ出産です。
産まれたら、遠方から義母が手伝いにきてくれます。
その時、息子にお説教をしようと思っているようですが
病気について無知であるため、逆効果になるのが怖いです。
166:優しい名無しさん
07/06/15 15:51:42 c+zN2EWb
ウチのアル中親父が隣町の民家のビワの実を盗んで
交番に突き出された。後から「身元引受人として
サインをしてくれ」と警察官が自宅にやってきた。
アル中に聞くと「オレは悪くない」と言い訳。なんでも
、その民家のビワの木の枝は道路にはみ出しており、
そのはみ出した枝になっていた実をとっただけだから、
自分に非はまったくないという。
基地外、早く死ね。
167:優しい名無しさん
07/06/15 16:08:06 E0wlQDqz
>>165
書籍を読んでも「認めたく無い心理」が働いて正しい知識を受け入れられないんじゃないかという危惧があります。(酷いと読まずに終わる)
>>165さんがまず１人で専門の病院へ行って色々相談し、
病院から義母さんへ電話で連絡して貰うのはどうでしょうか。
それが出来なかったり、また不十分な可能性も有り得ますから実際に義母さんが
来た時にはまず家へ行くのではなく待ち合わせをして病院に行く等。
認めたくない気持ちが強ければ強い程反動が大きいから事によっては
義母さんの心のケアも必要になってくる可能性もあります。
しかし義母さんがある程度納得すれば>>165さんにとって少しはいい方向へ
向きやすいと思うので、とにかく上記の行動をしてみた方がいいように思います。
(最初が肝心といいますか、申し上げ難いんだけど離婚となった時にも
少しでも理解が大きい方がいいように思います)
大きなお腹や出産後に小さいお子さんが居る状態で苦労は大きいとおもいますが、
全て自分にも返ってくる事に繋がりますので頑張って下さい。
不安になるような事ばかりになってしまって恐縮ですが、
あまりに認めたくないと重度の共依存者へと変貌する場合も考えられますし
そうなると息子も悪いが傍にいる嫁も悪いのではないか等と今度は人のせいに
し始める事もあります。
(極度のストレスで思考停止してしまって消化不良を起こし、
そのストレスを他の言動・行為で代替しようとして失敗するパターンというかな…)
旦那さんも大切ですが義母さんとうまくいくように振舞う事も頑張ってみて下さい。
ただしあくまでも表面的な潤滑で構わないと思います、
極力振り回されず、振り回されても必ず冷静になるように心掛ける等。
その為にも>>165さんのみで病院へ訪れておく事は大切なんじゃないかなと思いました。
168:優しい名無しさん
07/06/15 16:36:48 Jtu3Xu3N
アル依の父にＤＶ恐怖持ちのファザコンでアル依二世になったわけですが
女の人でアル中の男またはなりそうな男とは結婚してほしくない、しても子供産んでも
即離婚（金銭的に飢え死にしそうな成長過程で障害残しそうな飢餓になるような底辺になってもかまわない）してほしい
恐怖と愛憎は一生しみつく
動物じゃない人間だからこそ
死ぬとか殺すとか二者択一で済ませられないしがらみも人間だからこそだろう
アルコールが禁煙とおなじように社会的有害物質と認定をうけ嗜好者が迫害される日が一日も早く訪れればいいと思う
169:優しい名無しさん
07/06/15 19:06:57 dEKDqMnz
今日、アル中の父が退院してきた。病院では「このままだと間違いなく一週間以内に死にます」て言われてたのに…医学が進歩したばっかりに回復して帰って来やがった。
同じこと何度も繰り返して、手術と入院とどんだけかかったと思ってるんだ！うちはアンタのお陰で火の車だよ！死んでよかったのに。
170:優しい名無しさん
07/06/15 21:58:12 8BbUKIb9
>>165
小学館「アルコール依存症―治療・回復の手引き」
本日、夫婦揃って初受診、アルコール専門医から夫（依存者）に
読むよう薦められた本です。
医師から断酒が一番手っ取り早い方法だと説明されても、
危機感が全くなく、飲酒をやめたくない、と。依存症の理解もしていない。
他人事の様な夫の態度が情けなくて悔しくて涙が出てしまった。
依存者本人と依存者の親と立場は違うけど、１度手に取られては如何でしょう。
171:優しい名無しさん
07/06/15 22:36:16 oopJBEaK
>>168
自分の体験をそんなに一般化したらいかんよ。
大変でつらい思いをされたのは同情するが。
172:優しい名無しさん
07/06/15 23:21:33 AbaPmI1E
165です。
まず、>>170
本の紹介ありがとうございます！私も読みたいので、それから義母に送ってみます。
今日ご夫婦で受診されたとの事、これから大変でしょうがとりあえず第一歩ですね！
>>167 アドバイスありがとうございます！
やっと上の子が保育園に行き始め、保健所に電話する時間ができました。
月に2回しか相談員が来ないそうですが、来週火曜日に相談に行ってきます。
専門の病院は近隣に2件しかなく、それも臨月妊婦・新生児連れ・子連れには厳しい距離でした。
あと2週間で出産予定日で、体調も思わしくないため保健所に出向くのが精一杯で、気軽に動けず口惜しいです。
これからどうするかは、できればその相談員と話し合おうと思っています。
こういう状況のため、ご提案頂いた病院から義母に電話、は難しそうです。
義母が手伝いにくるのは出産後のため、一緒に病院や保健所に行くことも難しい･･･
でも、方法としては知識のある人から直接話をしてもらうのが一番良さそうですね。
離婚も視野にいれていまずが、出産後の手助けは義母にしか頼めない為
「とても大変な状況だが、息子のためにとにかく頑張っている嫁」を演じています。
一生懸命話を聞いてくれ応援してくれますが、いざ離婚となったらわかりませんよね。
やはり義母も相当なストレスを抱いているようなので、
うまく立ち回らないといけませんね。色々難しいなぁ・・・
173:優しい名無しさん
07/06/16 16:55:22 MXfAPfzX
>>170
そんな否認の塊をどうやって医者へ行く気にさせたのか、
教えてください。
174:優しい名無しさん
07/06/16 23:42:04 Yp4c7SoC
こちらは長文でも構わないのでしょうか？
age, sageのルールもないようですが、
どちらが望ましいかどなたか教えて頂けませんか？
175:優しい名無しさん
07/06/16 23:48:28 kzNcgQYz
長文はかまいません。age,sageはよく知りませんが
自信がないならsageの方がいいのではないでしょうか
176:優しい名無しさん
07/06/16 23:58:26 Yp4c7SoC
>>175
ありがとうございます。
胸の内を晒させて頂きます（笑）。
177:170 1/3
07/06/17 00:03:23 +CgmzZ/c
>>173
アルコール依存症に関して私が全くの無知であったことを前提に
聞いて頂きたく思います。夫の問題飲酒が始まったのは０５年の春でした。
ある金曜の夜に音信不通となり翌土曜の昼近くに泥酔して帰宅したのです。
初めてのことで「少し飲み過ぎてしまったのね。」と安易に考えていました。
夫のみならず私もかなりお酒に強いので飲み潰れるにはそれ相応（飲まなけれ
ばやっていられない程）の理由があったのだろう、と勝手に察してしまった
のでした。それが翌月は朝帰りすること２回、翌々月は３回、そのまた次の月には
とうとう平日に朝帰りするようになりました。素面の時に話を聞いても
埒が明かず、まさか夫が病気だとは思わなかったので私は一人で悩みを抱え込み、
ストレスで酷い腰痛に見舞われたり、体中に湿疹が出来たり、
終には何度も下血しましたが、それでも夫は朝帰りをやめませんでした。
精神的にも随分来ていたので０６年に家の鍵を取り上げ、０時を過ぎたら
絶対に家に入れないようにしたのです。自ら深酒をして外泊するのではなく、
約束を守らないから締め出された形にすれば反省するだろうと思いまして。
しかし反省するのはその場だけ。許されて家に戻れば何度も深酒を繰り返す。
いかにThe king of wishful thinkingな夫でもこれはおかしいんじゃないか。
いかに愚鈍な私でも彼は何らかの病気じゃないかと気付いたのです。
178:170 2/3
07/06/17 00:05:56 Yp4c7SoC
再三、精神科に行くように勧めても否認の塊は聞く耳を持たず、
やっと夫が単独で行ってくれたのは年末。診察前は怖がっていましたが、
結果として「アル中じゃないってさ！」と医師のお墨付きをもらったと
言わんばかりに元の木阿弥状態。深酒→締め出し→口だけ反省しました帰宅、
の繰り返し。こんな生活が続くなら離婚しようと考え始めたものの、
もし病気なら彼には支えが必要だし、どうしたものかと悩んでいたら、
今年に入って「気が付いたら知らないビルの前のベンチで寝ていた。」
「背広のボタンがちぎれて無くなっている。」「転んだらしくてスーツの
ズボンが破れていて腰が痛い。」と、それまでのブラック・アウトとは
明らかに（本人的に）違うことがあり、３月にまた違う精神科へ。
そしてまた「アル中じゃないってさ（生き生き）！」な診断を受け、
これまでと同じ事を繰り返す夫に離婚を切り出しました。
それだけは嫌だというので、アルコール専門の精神科を調べ、
そこに行くように命じたところ、そこでの結果も「アル中じゃないってさ！」。
そのアルコール専門科はまず一般の精神科を受けてから次回にアル専への
予約を取って移行するシステムだったのです。ですから夫は次回の予約は
してきませんでしたが、幸いにも「次回電話予約ができる再度の一般精神科
予約表」を持ち帰ってきました。
179:170 3/3
07/06/17 00:08:21 Yp4c7SoC
そこで私が夫の了承を取り、夫を診察して下さった医師に会うことに
しました。電話予約時、夫の担当医曰く「あんな風（The king of～）ですから
緊迫感が全く感じられない。アルコール障害者のせいで誰が一番辛い思いを
しているのか家族の方から話を聞くのが本人の治療の第一歩。」と言われ
来院してお話した結果、その医師から夫は重篤なアルコール障害と判断されました。
これを夫に伝えたら「マジ？俺って重症なの？」と、もう嫌になるくらいの
低俗な言葉。深酒を続けて言語機能も退化したのか言葉遣いが激しく劣化
しているんですよね。ということで次はアルコール専門医の診察予約を取り、
先日ふたりで受診したわけです。アル専医師は前の医師に比べると大変
柔和で「ここに来るだけでも偉いですよ。」と言うものだから、
夫は図に乗るんです。言われた通りに「来ただけで偉い俺。」に。
次の予約も取りましたが、それも私の発案です。医師が次回来院目的に
この本を読んでもらってその感想を聞きましょうと具体案を出して下さった
のが、165に勧めた図書です（あの時はこちらが一杯一杯で労いの言葉も
出来ず申し訳ありませんでした。165さんの無事のご出産と今後の幸せな
日常をお祈りしています。）私が単独で医師に面会した時、今回一緒に
受診した後、「僕の為にありがとう。今夜は早く帰るね。」と言ってくれた夫は、
それぞれその夜に帰ってきませんでした。あまりにバカバカしくてゲンナリです。
自分のバカが付く忍耐強さも裏目裏目に出ているようで虚しい。
180:優しい名無しさん
07/06/17 01:00:28 ZFmTPMBe
>>179
アルコール依存を診てもらうには、奥さんも同席して普段の生活の様子を医師に伝えないと
ダメなんですよ。シラフの時は普通の人でしょう？ですからアル中じゃないと言われてしま
います。ご主人は、他人に迷惑をかける事はないんですか。夜中にインターフォンを押して
近隣を起こして歩くとか、他人の家の庭にマイカーを乗り捨てて歩いて帰って来るとか。
そういう事がないなら、今すぐ何かをしなければならない状態ではないと思います。何しろ
二人目のお子さんを出産される位、経済的にも問題がない様ですし。義理のお母さんがどこ
まで手伝ってくれるかあてにはできないとは思いますが、生活上金銭的にも不自由がないなら
そのままにしておいても大丈夫じゃないですか。
181:優しい名無しさん
07/06/17 01:48:53 87YpLjZg
>>180
臨月の主婦さんは>179とは別の人だよ
>173の質問に答えて状況を説明してくれた
>>177-179
ご主人はまだまだ底は付きそうにないですね。
飲めるうちはどこまででも飲んでしまう可能性極大です。
179さんは自分のために息抜きできる時間をお持ちですか？
ご主人のことで頭がいっぱいで、それどころじゃないかもしれないけれど
一日のうちでほんの数分でも
ご主人のことを頭から追い出す時間がもてると良いと思います。
リアル自助Ｇには行けてますか？病院の家族会などに参加してもいいかもです。
精神的に張りつめた糸が切れてしまう前に
限られた一日の時間を自分のために使うことが少しでもできますように。
>>172
保健所から断酒会を紹介してもらってそちらに相談してみては？
病院に行くのが大変なら、そっちのルートも考えると良いかもしれないです。
ちゃんとした断酒会なら、酒害相談に乗ってくれると思います。
乳飲み子と幼児を抱えて、全部一人でやろうというのは状況的に辛すぎると思う。
一人で何とかしようとしないで、使えるものは何でも使って下さい。
おっぱいの出が悪くなったり、産後の肥立ちに影響したりするから。
無事の出産をお祈りしてます。
182:優しい名無しさん
07/06/17 02:20:08 jNRiOLEq
沈んでるのであげとく
今日旦那が退院しますた
これからが勝負だろうな
183:優しい名無しさん
07/06/17 02:40:06 ZFmTPMBe
>>181
そうか。しかし保健所は使えないよ。率直にいえば、役立たず。
君が何か相談した経験があって何か良い改善策があったなら書いてやると良い。
>>182
こちらは退院後22日目にして怪しくなって来ました。本当に勝負は退院してからだね。
184:優しい名無しさん
07/06/17 09:54:11 ykkPymnp
朝から飲み過ぎた
今日終了
185:優しい名無しさん
07/06/17 13:58:02 Bff9M+O8
何度か入院しても依存が直らず、
結局肝硬変で死んだ伯父を思うと、
そっくりなうちの父親も無理だなと思う。
何にも言うこと聞きやしないし、
暴力もやるから誰にも手助けしてもらえない。
もう仕方がないな。
こっちもあの人も割り切って残りの人生を過ごしかないと思ってる。
186:優しい名無しさん
07/06/17 16:00:32 J6u/VdrU
父親が肝臓（胸）がさらに腫れてきて、酒飲まない日は、凄く大人しい。お迎えの前兆ですかね～、66だし。
187:85
07/06/17 16:38:20 wCspX8sc
>>86
毎回アドバイス有難うございます。
昨日面会に行ってきました。
医師とは会えませんでしたが担当看護師と3時間近く面談。
外泊許可が出てるので受け入れてくれ、と。
もちろん無理なので今回も私が父の説得を試みましたが
意味が無く一時は連れて帰るとこまで考えました。
しかし最終的には泣き落とししてみました。
でもこれで外泊・退院を視野に入れていかなければならなく…。
本人もう治ってると思ってます。
何であの時急所刺さなかったんだ親父、と常に思う。
188:優しい名無しさん
07/06/17 18:54:15 YvigxWHm
断酒4ヶ月目の母。
メンタル的にもまだまだ落ち着かず。
幼少時代の家族関係も問題と医師の指摘もあり、
ひと月断酒できるたびに
「良く頑張ったね」「すごいね」と
子供を褒めるかのように大喜びをしてあげるこの頃。
なんだかなぁ・・
子供と親の立場が逆転。。
189:173
07/06/17 21:33:14 vqQL/gOJ
>>170さん。丁寧な書込みをありがとうございました。
お礼が遅くなりまして申し訳ありませんでした。
実は、何度も、何日にもわたって読ませて頂き、私の思考は二転三転しておりました。
・夫婦の間でアルコールの問題を持ち出してもよい。本人の事は責めない。
・妻（私）が主導でクリニックの予約をとってもよい。
・クリニックには行く。（行かせる？）
・断酒の決断は本人にまかせる。
勇気を出してアルコール問題を切り出します。
クリニックの先生に、「受診を薦める事は共依存ではない。あなたの夫は受診すべきである。（一度受診済み）」（私自身のコントロール癖は解消され
つつある）と言われ、予約をとる事も本人がしなくてはならないのでは？という件に
こだわっておりましたが、お陰で目が覚めました。
断酒は本人が決断しなくては継続は難しいが、馬を川まで連れて行くのはアリ。
逃げているのは私も否認の固まりも同程度なのかもしれません。
一歩踏み出してみます。
本当にありがとうございました。
190:173
07/06/17 21:47:25 vqQL/gOJ
>>170さん。あの。何日もわたって読ませて頂いたと書きました。
確認してみると、170さんの書込みから丸一日たってないのですね。
私には２～３日たった位に感じられました。
書込みを読ませて頂いてから、
様々なシュミレーションをし、客観的にものすごく考えたのです。
なんと申してよいやら、不思議な感覚を感じております。
本当にありがとうございました。
191:優しい名無しさん
07/06/17 22:29:37 u7S2k07T
精神疲労起こしてると時間の感覚掴めない時あるよ。
ほんの少しの間で物凄い考えて疲れたり、必死に考えようとしても
何日もうまく考え事出来ない状態だったり色々。
192:優しい名無しさん
07/06/18 08:02:15 +sN50XfC
埼玉+茨城のバラバラ殺人だけど、殺された旦那はアル中じゃないのかな？
193:優しい名無しさん
07/06/18 10:26:50 TLhzvcqv
>>173
以前>>153の夫としてカキコミした者です。
あれから気になってこのスレを見てたのですが、アルコール患者のほうがこういうアドバイス的なことを口挟むのもどうかと思いましたが、
自分の体験を踏まえて参考になればと思いカキコミします。
結論から言えばアルコール患者は「助けてはいけません」
194:優しい名無しさん
07/06/18 10:29:52 TLhzvcqv
僕は三年程前、仕事で事故を起こして(もちろん酒が原因で)仕事をなくし、それからひたすら連続飲酒するようになりました。
まだ一人身だったので頼れるのは親兄弟、親戚だけなのですが、その人達にこれまで様々に迷惑をかけていたので、
もう誰も相手にもしてくれませんでした。
貯えもあと少しあったので「もう生きるのはいいや」と思って、積極的に自殺とかではなく、ただひたすら(一ヶ月以上だったと思います)酒を飲んでいたらいつか死ぬだろうと。
195:優しい名無しさん
07/06/18 10:32:37 TLhzvcqv
重度の連続飲酒状態になると食欲が全くなくなり、一ヶ月以上ほとんどものも食わずに飲み続けていると、次第に自分が確実に死に向かっていくのが実感できました。
飢餓状態になると人間は自分の体を内部から食べ始めます。体中がビリビリ溶けていく感じです。酩酊状態でないときこの感覚は表現しようがないほど恐ろしく、
最終的には膝関節がおかしくなり立つことすら困難になり大小便はほとんど垂れ流し、それでも酒だけは買いに行く。
196:優しい名無しさん
07/06/18 10:43:03 TLhzvcqv
末期の末期で完全に死ぬと確信したとき、最後の最後で姉が救急を呼んでくれました。
これがアルコール患者のいわゆる「底つき体験です」ここまで行かないと患者自身が本気になって自力で生きていこうとはならない全人格的病気です。
197:優しい名無しさん
07/06/18 10:45:01 TLhzvcqv
今僕はそういうことも全て理解してくれている職場で働いています。
完全断酒するために毎朝抗酒剤(シアナマイド)という薬を飲み、普通に仕事をしています。
妻とは彼女自身が病気ということもあり、互いに不安定になると共依存状態で僕も酒に手を出してしまう。
だから一旦別れてお互いを見つめ直そうと言いだしたのは僕の方なんです。
198:優しい名無しさん
07/06/18 10:47:10 TLhzvcqv
アルコール患者を本気で救いたいと思うなら、回りの人間が一度完全に見捨てなければなりません。
患者自身が本当に死ぬ確信をもつまでです。
残酷なようですがそのまま死ぬ人も当然います。
アルコール患者を救いたいというあなたのその心は愛情でしょうが、それはそのまま共依存でもあります。
長文失礼しました。
199:優しい名無しさん
07/06/18 10:53:20 Fpnb9amC
１０年ほど酒浸り状態で生きてきました。
父方も母方も、親戚全てが酒豪で自慢するような環境で
自分自身も中学生頃から親に飲酒を勧められるほどの
状態で、飲酒に対して罪悪感など全くなく飲みまくっていました。
あることで精神的に病んでしまい、お酒の量をコントロールできなく
なりだし、限度を超えた飲み方をしだした。
ですが、ここ１ヶ月ほど飲みたくない、と思えるように
なりました。
何故なんでしょうね。。。。
不思議です。
200:優しい名無しさん
07/06/18 10:58:01 TLhzvcqv
少し訂正です
>>153でなく
>>135でした
201:優しい名無しさん
07/06/18 11:14:21 +29Hhx1M
>ID:TLhzvcqv（>>193-196）
＞結論から言えばアルコール患者は「助けてはいけません」
と言っておきながら
＞最後の最後で姉が救急を呼んでくれました。
と助けてもらってるでしょう？
アルコール依存症の人は自分自身で勝手に、「見捨てられた」とか
「相手にしてもらえませんでした」等といいますが、実際には違うんですよ。
周囲の人はいつも困っています。助けてはいけないと言っているのは
あなたがまだ、実は、助けられていることに気づいていない証拠でしょう。
自分では「底つき体験」だと思っていても親戚や身内はまだまだ、気を抜いて
いませんよ。また何時、飲酒が始まるかと。不安と禁酒への祈りにも似た心境
でしょうね。見捨てられたとか助けるなとかいう人ほど、助けられている意識が
薄い状態です。今度は、何か困ったことが起きた時には、自分がお姉さんを助けて
やろう位の意識は持って欲しいと切に思います。
202:優しい名無しさん
07/06/18 13:10:08 GD/X9bYN
>>201
>>アルコール依存症の人は自分自身で勝手に、「見捨てられた」とか
「相手にしてもらえませんでした」等といいますが、実際には違うんですよ。
周囲の人はいつも困っています。
これは今は十分承知です。
実は姉は看護師でして、僕を親戚や友人に完全に誰にも頼れない状態に
持っていったのもおそらく姉だろうと思います。当然重度のアルコール患者
にしてはいけないこと全てを知っていて、断ち切ったのも姉なんです。
だから、今にして思えば姉は僕を最後のところで救う気持ちで、
死ぬか、自力で生きようとするか。賭けをしたんだろうと思います。
今は姉に心から感謝しています。
203:173
07/06/18 13:51:39 YzVot1qD
>>193さん、 >>201さんありがとうございます。
クリニックへの予約は妻がしてもよい。という結論に達している173です。
私の場合は、共依存の段階で妻側がクリニックにかかり、
結果的に自分のケアを思い出し、自分の回復が進みました。
驕りもでてきて、自分の足で立って、どうやって有利に離婚へ進もうか。
という考えも出てきていました。（裕福ではないし、妻は会社都合で失業。）
私は一人では生きていけないかも。と思ったり。
>>170さんの書込みを読んで、
「私たちはアルコール問題について深く話し合っていない」
事に気がつきました。アル依本人が逃げる、天才的な言い訳、罪悪感を植えつけようとする、
等の理由もありますが、
私自身が毅然とした態度を取れていない、丸め込まれる、私も面倒になる。
このようなループもあったな。と。私のほうこそ否認の塊で、問題に直面することを
避けているのかもしれない、と思いました。
>>191本当にそうですね。はたからみてもおかしいのでしょうかね。
204:優しい名無しさん
07/06/18 14:23:50 nFebcKFg
何かから逃げる様にしてアルコールに依存している人が
その依存対象である現実逃避出来る物を簡単に捨去れるはずがないですよね。
それから家族や周囲の者からしたら天才的ではないですよ。
正直「またか」と心底疲労してうんざりします。
でも正論を言えば論破しようと理解不能な事を並べたてこっちがヘロヘロに
なるまで必死になったりヒステリーを起こすので刺激しないようにしてしまうのです。
共依存の場合だと更に御機嫌とったりしてしまうんでしょうね。
205:優しい名無しさん
07/06/18 15:01:08 YzVot1qD
そうか、天才的な言い訳ではないのですよね。
私は今まで騙されていたし、すぐに挑発にのっていました。
むしろ抽象的な言い訳ですね。
共依存者は、相手の言っていることに対して冷静に質問をする、のができないですね。
先日、依存者の言い分に対し、途中で腹をたてずじっくり聞いた後に、
初めて、「何をいってるの？？」と返すことができました。
「な、な、何をいってるの？って」とアワアワし、それから帰宅してきません。
（アル依の夫は単身赴任です。）
離れて住んでいる事に、あまり帰ってこなくなった事にホッとしている自分の
感情に驚いています。これまでは、帰宅しないという事は私の魅力がなくなったのでは、
とか、相手をコントロールしたい、という気持ちがありました。
206:優しい名無しさん
07/06/18 18:51:02 KWutOC8L
>>195
わかるわかる
食欲まったく無くなるよね。
俺の場合は最後の方、幻覚、幻聴、徘徊などの症状がでてて何か気付いたら病室で寝てた。(縛られて点滴されてるし)
家族は酒浸りなの知らなかったみたいで
統合失調症とか診断されてたよｗ
207:優しい名無しさん
07/06/18 19:11:35 nFebcKFg
>>206
知らなかったみたいで、とか、統合失調とか診断されてたよｗ
とか正直ふざけてるとしか思えない、不快です。
ここ苦しんでる家族や周囲の人のスレなんです。
もう少し書き方に気を付けるか嫌なら該当スレで同士語り合って下さい。
208:優しい名無しさん
07/06/18 19:12:09 nFebcKFg
×同士語り合って
○同士と語り合って
209:優しい名無しさん
07/06/18 19:57:31 2eH4tu0N
ふざけてるとか受け取り方次第だろう…。
家族に苦しめられてるのはわかるが、ちょっと落ち着け。
210:優しい名無しさん
07/06/18 22:05:30 nFebcKFg
>>209
宥めるレスありがとうね、でも冷静だよ。
問題なのはここが苦しめられる側の人が集まっている場所なのに
悪びれない(ふざけてると受け止められてもおかしくない)レスをしてるという事だよ。
理解して貰えるといいんだけど…。
211:優しい名無しさん
07/06/18 22:29:56 NdIVdYx6
>>210
ああ、わかるよ。俺も同じ気持ちだ。「統合失調症とか診断されてたよｗ」は
ちょこっとカチンときた。同じ気持ちになってたのが少なくとも一人は
いるんだ、つうことで納めてくれ。これ以上この話題は荒れるだけだ。
212:優しい名無しさん
07/06/19 19:49:19 yYzWMKEW
質問なのですが、大人一人入院させるのにいくらくらいかかるんでしょうか？
病院によっても違うと思うんですけど、だいたい。
213:優しい名無しさん
07/06/19 21:14:03 i3wC6Hx/
入院の目的によって違うから分からないよ。
検査入院だけで退院になるか、その後入院になったとして何日入院するか、
大部屋か、もしくは個室を希望したらそれもかかるし、
入院中どんな処置するかも加わるからはっきりしない。
でうちの父親の場合だと検査から入院になって２週間で10万くらい、
検査は血液・レントゲン等だと思うけど同居じゃないので細かい事はわからないです。
ずっと点滴に繋がってたのと１日２度か３度何か薬飲んでたとか。
214:優しい名無しさん
07/06/19 22:50:22 oRRCbB7c
臨月妊婦です。今日、保健所に相談に行ってきました。
>>180 おっしゃるとおり、我が家の現状の被害はある意味生ぬるく、今すぐどうこうしなければ！って感じじゃないので
「人生相談」みたいな感じで帰ってきました。
病院とか、断酒会とかの紹介もなく、ただ打ち明け話しただけです。
わたしの住んでいる地域の保健所は、確かに「役立たず」なのかもしれません。
>>181 ありがとうございます。
そんな訳で、保健所ではあまり良いアドバイスは受けられませんでした。
当面は自分と子どもを大事にして下さいとか何とか。
やっぱり出産前に遠くても専門病院へ行くべきかなと考えています。
出産後は出向くことが難しいのですが、一度だけでも違うかな。
とにかく専門家に相談したい！です。
215:優しい名無しさん
07/06/19 23:52:58 CTeFG4aT
>>212
入院費はこちら側の収入によって異なるようです。
ほんの何年か前まで、一月25万前後の入院費を一旦病院側に払い、その後市役所に行って高額医療費払い戻し制度とかいうものを申請すると、
最大で月11万以上の医療費を健康保険が還付してくれる、
というものでした。
216:優しい名無しさん
07/06/20 00:07:58 CTeFG4aT
今はその煩わしい手続きは制度改正されて一切なくなり、
入院時に、病院のソーシャルワーカーなる人に「減額申請したいんですけど」と言えば、三万円程度で済むように手続きしてくれるはずです。
これはその世帯が年収200万円以下の「非課税世帯」のみの制度かもしれませんので、詳しくは入院させようと思っている病院を一度訪れて、
「ソーシャルワーカー」に直接尋ねるのがいいと思います。
217:優しい名無しさん
07/06/20 00:30:39 xiA+tFA8
臨月主婦さん、お疲れ様。妊婦さんは２倍暑くなきゃいいけど。と
おせっかいおばさんは心配していました。
・悲しい現実ですが、アルコール依存症者またはアルコール乱用者は、
断酒した瞬間から治る、ということはありません。
・妻が動けば動くほど、妻自身がむなしくなり、被害者を演じて
しまう事、もあります。
アル依妻歴が長い私も、この現実をなかなか受け入れられませんが、
これが現実です。
介入技法を学ぶ通信講座もありますよ。アスクヒューマン○アで、検索
してみてください。
上手に感情表現ができなくても、書き込めば脳みそが整理される事がある、
と私は実感しています。
218:優しい名無しさん
07/06/20 02:00:18 QOiMXhth
>>212>>215>>216
一般収入世帯では医療費の自己負担月額上限は8万円程度ですね。
ちなみに個室の差額ベット代などの医療費以外の分は保険適用外なんで全額自己負担になります。
参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
219:優しい名無しさん
07/06/20 02:39:52 +bWWOa17
死ね。早く死ね。この怨念が伝わらんのか。このクソドアル中が！
お前のせいで１０年に渡って成長過程でアル中の仕組みを大変に勉強させてもらいましたこと。
人を傷つける事しかできないきちがい。そんなあなたから生まれた私も当然きちがいだよね。
だからね、お願い、早く居なくなって。そしたら楽になる気がするの。
220:優しい名無しさん
07/06/20 02:53:37 +bWWOa17
ここで、家族や配偶者のアル中を治したいとか訴えてる人、
無理ですよ。
死ねまで治らん。絶対に。信じるだけ傷つくだけ。
221:優しい名無しさん
07/06/20 17:29:12 9Zixl0H9
落ち着いて
アル中への怨みを他に当て付けちゃいけないよ
私も我が家のアル中は死ぬべきクズだと思ってる
だけどこのスレで改善の希望がある本人や家族は応援しなきゃ
222:優しい名無しさん
07/06/20 21:05:35 /M4+ensv
禁酒１ケ月したら手のプルプル止まったぞ。
飲んだらもとどおりだけどさっ。
223:優しい名無しさん
07/06/20 23:38:47 RsZQ9Y0s
>>217
臨月妊婦です。家でも私だけ暑がってますよ～！
通信講座なんてあるんですね･･･！サイトを見てびっくりしました。
>妻が動けば動くほど、妻自身がむなしくなり、被害者を演じてしまう
わたしは特に行動に出た訳ではないのに、既にそんな気分です。
217さんのように長く御主人の病気に向き合っている方からお話を伺うと
その辛さに共感すると共に、サポートしていく大変さに逃げたくもなります。
失礼な質問ですが、217さんがずっと頑張り続けているのはやはり御主人へ愛情から･･･なのでしょうか？
なんだか病気によって夫への気持ちが失われていき、
最近ではそれを淋しいとも思わなくなってしまいました。
224:180
07/06/21 00:47:48 HH/QceZs
>>219
どうしたの？完全なる断酒は無理なんてことは解ってるよ。叔父がアル依存で
モノが飛んできたり、暴言が始まると、叔母が逃げてしまって近所に迷惑かけ
てもなかなか引き取りに行かない人だから、親戚が困ってるよ。君は何を困っ
てるの？良かったら教えてくれるかな。ちなみにわたしの実父も3日で一升瓶が
空になる程度のアルコール依存だけど。酷かったのは20年位かな。10年は身体
を張って何とか飲ませる量を減らさせましたよ。家から追い出したこともあったし。ｗ
もちろん母親つきで追い出したけれど。君は今どういう状況にいて何がどうなら
いいと思ってる？
225:優しい名無しさん
07/06/21 02:27:30 OwI5e3na
>>219
私もアル中夫と離婚するまでは、毎日小声で「死ね、死ね」って言いながら
暮らしてた。
で、逃げて、離婚した。今、５歳の息子と２人暮らし。
息子には確実に「きちがい」の血が入ってることになる。
でも、この子は絶対「きちがい」にはさせない。
アル中を「死ね」と思っても、思うだけですんでいるあなたは
きちがいじゃないと思うよ。
（私なんか寝てるアル中の布団、電気ストーブにくっつけちゃおうか
夜中じゅう悩んでたことがある。狂ってたんだな）
アル中から、なんとか距離をとれる方法はない？
女性だったら「女性センター」に相談できるし、
男性だったら夏休み観光地の住み込みバイト先を探してもいいと思う。
ちっぽけな助言だけど、耐え切れない限界まできてたら
逃げちゃってもいいと思うよ。
226:優しい名無しさん
07/06/21 03:08:29 mzKyeXDL
>224
>225
優しい言葉どうもありがとうございます。
私が物心ついた時からずっと母親がそうで、一人っ子で母子家庭なので、誰にも助けを求められず、
禁断症状なども一人で対応してて、今思えば苦労しました。
一応もう離れて暮らしてはいるのでもう被害は少なくなってます。
このスレを読んでいたら、自分がされた事を思い出してしまいました。今でも私の職場や友達に電話して迷惑は被ってます。
願いはただ命が尽きてくれる事です。
ただ、アル中の家族を抱えてる人に言いたいのは、家族を信じたい気持ちは分かるけど、
信じない事も自分を守るための大事な手段だと思います。
私も子供の頃は、きっといつか普通のお母さんに戻ってくれる、
と信じて願っていたけど、そんな時は永遠に来ない事が分かりました。
でもちゃんと本人に治す意思がある場合は、この限りではないと思うので、参考程度に流して下さい。
227:224
07/06/21 17:35:24 HH/QceZs
>>226
そうだったのか。母子家庭の一人っ子は苦労するだろうね。特に誰にも相談できないのが辛いよ。わたしも一人っ子だから。
本当に困って、子どもながらに８才の時だったか、可愛がってくれていた遠い親戚のお姉さんに手紙を書いて、どうしようか
教えてもらおうと思ってたんだけど、それも母に止められてて投函できなかった。母親も共依存と言うか、「アル中は恥ずか
しい事だから親戚にも知られてはいけない」という考えだった。今思い出すと発狂しそうな位の孤独感を思い出す。
今も心身症なんて言ってくれる医師もいるけど、正解かどうかは怪しいところかな。ｗ 母親は自分だけが我慢して辛いと思
っている様だったが、たとえ8才でも本人たちよりずっと辛いものなんだよね。
今も身内のトラブルが耐えなくて、見張りｗじゃないけど、家を離れられない。トラブルの仕切り方を覚えてしまった。ｗ
あぁ、一寸今書けないからまた来るよ。
228:227
07/06/21 23:52:11 HH/QceZs
>>226
＞今でも私の職場や友達に電話して迷惑は被ってます、という事なら除籍してしまう事も
考えられますね。一旦除籍すると元には戻せませんが、あなたに法的に迷惑がかかるよう
なことが心配されるなら仕方がないですよ。誰も責める人はいないと思います。
＞ただ、アル中の家族を抱えてる人に言いたいのは、家族を信じたい気持ちは分かるけど、
全然信じてないですよ。ｗ 根治の方法としては、本人がアル中にならざるを得なかった原因を
究明して、本人に「その時はアルコールでも飲んでいないと正気でいられなかったくらい辛い時期
だったのだ。とってはいけない行動だった。」と自分を許させて、迷惑を掛けた全てのものに許しを
乞う心理状態に持っていかないと難しいでしょう。気が遠くなるような時間が必要な話ですよね。
ですから、生きてる内はアルコールを抜かせることは無理だと思っています。理性を失わない程度の
量にとどめる事を自覚させる程度に終わるでしょう。
226のお母さんがどの程度の日常生活なのか、迷惑はあなたや友人に対する金の無心なのかちょっと
解りにくいんですが、あなたと同じ様な思いをしている人間もいることを忘れないで下さい。
気力が続く限りやってみるしかない。ダメだと思ったらいつでも消えることは出来ますから。
長くなってしまいましたね。他の家族の皆さま、どうぞ続けてください。
229:優しい名無しさん
07/06/22 10:26:37 GZOgcnGX
四六時中愛していないし、四六時中憎んでいる訳でもない。
信じてるか、っていうと信じてたな私は。アル親もちの人の
カキコ読んで、こりゃ考え直さないといけないかも、と思った。
・家族が困らないで、アル依本人が困るようにしよう。
（意地悪はだめよん）
230:優しい名無しさん
07/06/22 12:35:36 gVM+zWUV
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
三笠宮寛仁さま、アルコール依存で入院治療
宮内庁は２２日、三笠宮寛仁さま（６１）がアルコール依存の状態にあるとの診断を受けられた、と発表した。
今月１９日から宮内庁病院に入院されており、入院期間は１か月以上に及ぶとみられる。
寛仁さまは今年３月以降、体調不良で入退院を繰り返していたが、
今回、専門医によってアルコール依存の状態にあるとの診断を受けられた。
重度の不眠や食物をうまく飲み込むことができない症状もあり、
宮邸での静養では改善が見込まれないことから、入院して治療に専念されることになったという。
今後、国立病院機構久里浜アルコール症センターの
樋口進副院長を中心とする医療チームが治療にあたる方針。
（2007年6月22日11時30分 読売新聞）
231:優しい名無しさん
07/06/22 21:42:44 bGCtzofS
>>230
宮家のニンゲンだから症状がすごーくぼかして書いてあるのが気に
くわない気がするが、逆にこの程度でもアル依ですよ、って言って
モノホンの家族を病院に連れてくダシに使えるかもしれないな。
232:優しい名無しさん
07/06/22 23:48:53 sQXRzB3U
アル中であるというだけで人間そのものを軽蔑しちゃう自分に気付いた
尊敬する人がアル中になっても多分支援より軽蔑に走る
どんな理由であれ、酒に逃げる人を軽蔑してしまう
したくないのに、「うちの糞アル中と同じか」と生理的に嫌悪を抱いてしまう
ヒゲの殿下もね
家族の理解とか協力とか、私には虫ずが走るよ
自分も基地外にならないとうちのアル中（病院にすら見捨てられた）を理解なんて出来ないね
233:優しい名無しさん
07/06/22 23:53:27 XgnlPpVP
自分も基地外にって、ミイラ取りがミイラになるって事ですか？
234:優しい名無しさん
07/06/23 06:50:03 ExYy7I+9
>>232
気持ちはわからなくもないけど、アル中は心の底に、逃げなければならないほどの
辛さを抱えてるんだよなー。それが何なのかは人によって違うだろうけれど、職場の
悩みとか、経済的な悩みとか。解決しなければならないところを、自分から逃げっ放し
にしている状態だよね。 アルコールから醒めるとまた悩みが押し寄せてくるから
常に逃げていなくてはならない、忙しい人達だよ。ｗ ドブを掃除するように、根底に
ある問題を少しづつ取り除いて行くしかないよ。『他人にオレの気持ちなんかわかるかよ!』
という頑固さがあるからなかなか心を開かせるのが難しいけど、薬の効いているタイミング
を使って何とか知るしかないよ。アル中には協力というより共感が必要なんだよ。『イヤ、オレ
にも解るよ、そういう気持ち』という感じでスルスルっと心に入っていくしかないよ。
完全に断つことはできないだろうけど、ある程度までは回復すると思うよ。
病院は志願者を好むから、ちょっと違反すると再入院は嫌がられる。ま、それでも探せばあるけどな。
235:優しい名無しさん
07/06/23 08:42:32 x2W8ruAQ
アル中が治ったりしなくていいからさ、早よ死んでくれんかなー、うちのアル中。退院してくる度に病人気取りで「今日はだいぶ調子がいい」だの「そろそろお粥からご飯に替えてもいいと思う」だの。お前の体調なんてどーでもいいから早よ死ねや。
236:優しい名無しさん
07/06/23 17:19:41 87hjo3x1
>>235
心の叫びだな。
俺も家族にアル中がいるんだがそいつが悪怯れる様子もなく
病人気取りで大威張りだと普通に今すぐ消えてほしいと思う。
今日も暴れて手が付けられんのだ、この豚が。
237:優しい名無しさん
07/06/23 17:27:29 IBWp/VLt
アルコール専門の病院に入院しても本人が帰るって言えばすぐ帰してくれるんでしょ？
３ヶ月なんか、とんでもないよ。
238:優しい名無しさん
07/06/23 17:43:28 RQuMVv+B
>>236
危害を加えるか自分を傷つけるほどの暴れ方をしてる？だったら緊急措置入院で
その後に措置入院扱いにしてもらうと良いよ。措置は公費だから。
>>237
そうだよ。帰してくれる。アル中は元々、気が小さいから家に帰りたがるだろう。ｗ
239:優しい名無しさん
07/06/23 19:01:02 FZuxcbZk
アル中で底つき状態だと
暴れようがないんだけど
さっ。
アル中のキツさも理解しようね。
240:優しい名無しさん
07/06/23 19:06:50 eh65jkZd
うちのアル依は罵声と暴言がひどい、朝からウイスキーのにおいをぷんぷんさせて
ガンガン怒鳴って怒って母を泣かせてた。
私も家にいるときは怒鳴られまくりなので耳をふさいでる。
飲酒運転も平気でやってるし、もう勝手にしろ、ってかんじ。
241:優しい名無しさん
07/06/23 19:44:22 fPI/tnwA
>>239
理解しようとしても「理解出来るわけがない！」とか言っちゃって
自分から囲いの中に閉じこもっちゃうし、どうにもこうにもだよ。
242:優しい名無しさん
07/06/23 20:41:36 Z3lzfkQR
細々と自立の準備は必要だね。
シラフの時は、本人に、このままではやばい、という意識は見えるが、
飲まずにはいられない、医者にはいきたくないでは、道が長すぎて時々
つらすぎる。
暴れているとき（体の抑制を失っている時）は、まじで手錠と檻を買おうと
思った。それも手錠は２つね。右手と左足、左手と右足をくくろうと思った。
うちのアル依は、精神障害もあるのかね。併発もあり？
243:優しい名無しさん
07/06/23 21:38:32 FefzC62d
飲酒運転事故を起こしそうになったアル依＆自律神経失調症の母親が専門の病院に緊急入院して３週間が経つ。
今日一日だけ許可をもらって家に帰ってきた。
話を聞くと、物覚えが良くなり、携帯でメールが出来るようになったらしい。
アルコール飲んでた時の自分とは違う。お酒が入らないとこんなに楽しいんだと言っていた。
今のところ、病院の同じアル依の仲間達に支えられてなんとか頑張ってるみたい。
244:優しい名無しさん
07/06/23 21:53:16 ImWmsTVD
宮家からもアル中が出ちゃってるジャンｗ
やっぱ規制を厳しくしねーと駄目なんじゃん？
245:優しい名無しさん
07/06/23 21:54:51 ImWmsTVD
>>243
私らにとっては当たり前にやってることも
当事者にとっては「出来るようになった」っていう感じらしいね。
これからも頑張って断酒できるといいね。
246:優しい名無しさん
07/06/23 22:02:10 Z3lzfkQR
アル中より他の病名の方がかっこつくし、まあ最後は癌だったりだけど、
相当数アルコール依存でなくなった人がいると思うよ。
美空ひばり、石原裕次郎、勝新太郎
247:優しい名無しさん
07/06/23 22:59:10 rxyrDH+F
>>234
共感できる種類の人間なら共感したいけど
家族を殺そうとするようなアル中には共感出来ない
悩み？心を開く？もう無理。
だって、精神病院にも入院し、散々警察の世話にもなり、近所には笑われ、その鬱憤晴らしに家族に小便垂らしながら暴力奮うようなクズだもん。
素面の時でも平気で家族を罵るから、元の性格が破綻してるんだと思う。
このアル中のせいで、家族が先に過労死しそうです。脳萎縮してる80歳なのにピンピンしてます。
４０年しがみついて来た共依存のボケばばあも罪人。
孫の自分までなんでこんな思いしなくちゃいけないんだ。
なんで自分には安心できる居場所がないんだよ！
248:優しい名無しさん
07/06/23 23:00:10 C2C9c/Nh
宮家をきっかけにアル依が世間に認知されることを望む。
249:優しい名無しさん
07/06/23 23:03:11 rxyrDH+F
素面でもクズってことは、飲んでも飲まなくてもクズってことだな
世の中には家族に「申し訳ない」という感情を抱く普通のアル中もいるのか、私にはそれが信じられないし羨ましい
素面でも家族に「出て行け！」とわめきながら、世話をしないと今度は「虐待だ！」とわめき出す
250:優しい名無しさん
07/06/23 23:41:16 ImWmsTVD
つーか宮家は国の税金使ってアル中になったんだよな・・
251:優しい名無しさん
07/06/24 00:54:49 2/S27mTF
汚い話しですみません。うちは貸家で今だにぼっとん便所です。今までは全然臭わなかったんですが、ここ数ヶ月前からﾄｲﾚが汚物臭ではなく酒のｱﾙｺｰﾙの臭いしかしません。
ﾄｲﾚなのにかなり酒臭いんです…すっごい不思議でたまりません。ぼっとん便所ではありますが、生きてきてﾄｲﾚが気にするほど臭いの初めてなんですがアル中に何か起きてるのでしょうか？
252:優しい名無しさん
07/06/24 02:30:27 uvJb+mqS
飲み過ぎてるだけっしょ。
肝臓あぼーんで分解能力なくなってるところに大量飲酒で酒垂れ流し。
253:優しい名無しさん
07/06/24 04:29:25 pUaZLWGg
アルコールは全部が体に吸収されるものではなくて
汗、呼気、尿として、そのまま排泄されるらしいです。
ということで、飲酒後の尿のせいだと思います。
ええ、我が家もですとも。
水洗でもにおいますよ。
犯人の使用後は、結構長い時間におうから、
便座についた汗のせいかな
254:優しい名無しさん
07/06/24 13:28:12 k8z3Cl/D
発酵させた米のとぎ汁を水で薄めてスプレーすれば臭いは消えますよ。
うちのアル中親が横たわったところもにおってました。
親がどいた後も…
255:優しい名無しさん
07/06/24 15:06:40 k/sefBrJ
ああ、やっぱり臭いって気のせいじゃなかったんだ。
家中磨いて磨いて、それでも臭くて
私の頭がおかしくなったのかと思ってた。
256:優しい名無しさん
07/06/24 16:42:45 P6uuB2Dx
＞宮家をきっかけにアル依が世間に認知されることを望む
そしてスウェーデンのように、国を挙げてアルコール問題に
取組んでほしい。自分はアル依存の時、スウェーデンに行ったら
酒を自由に買えなくて驚いた。テレビをつければ、スウェ語が
わからない私にも理解できた、｢自分に酒の問題があれば、
この番号に電話しろ。｣のコマーシャルの嵐。
あの旅は、私が自分の酒依存を自覚するきっかけになった。
（酒を売っている店は各町で一軒のみ。観光客にも容赦なし。
なのでこっそりあちこちで買えない。
レストランやバーでは飲めるが、人目があるので泥酔するまで飲めない。）
257:優しい名無しさん
07/06/24 16:49:33 k/sefBrJ
うちのアル中はレストランでも昏倒したなあ。
雰囲気の良いお店だったら大丈夫だろうと甘く見ていたよ。
258:優しい名無しさん
07/06/24 18:40:24 TOKUNuyL
>>240
どこでもそうだよ。罵声と暴言。家の方は日本酒のにおいだけど、ウイスキー
も飲むよ。耳をふさいでいられない子どもだったのでトバッチリ食ったよ。ｗ
>>241
239じゃないけど、落ち着いてるときに好みの話題から入るしかないやね。
>>242
家族にとっては長くて辛い道のりだよね。長い間、内科等で向精神薬や不安薬
などを処方されていてその上アルコールが加わると、精神障害か認知症かと疑われるよ。
何か他の薬を飲んでない？
>>243
良かったね。その状態が長く続くと良いね。うちの母など健康そのものなのにメールも
打てないよ。auでひたすら電話掛けるだけ。
>>247
殺そうとされた事は何度もあるよ。ｗ 包丁で。居場所がないという気持ちも解る。
その頃、近所の人は腫れ物に触るような人もいれば、嘲笑する人もいた。元の性格が甘えたこどもの時代
から抜け出せないんだよ、きっと。性格破綻と言うより、普通の分別ある大人としての生活が、プレッシャー
に感じているのではないのか。
80歳ならそろそろ･･･って申し訳ないけど、ｗ もうちょっとの辛抱だよ。でもなんだか気の毒な人だね。
259:優しい名無しさん
07/06/24 23:38:07 DTiOocA8
242です。
極度の医者嫌いで、歯医者もよう行きません。職場の医務室で処方薬
を貰うのは好きで、処方箋がないともらえない風邪薬・胃薬ほか不明
な薬をちょろちょろ飲んでいるようです。（本当は飲みすぎ二日酔いだけど、
調子悪いと行って医務室へ行っていると思われます。）
言い訳し、逃げ、忙しいふりに忙しくて気の毒だとは思いますが、
何もしない完ぺき主義者で、家では飲んでうるさいか、寝ているか
だけです。統合失調症風なのを隠すために酔っているのか？
私は家ではお父さん役もしなくてはならないのと、世間体的にはお父さんもいる
普通の家族、をするのに疲れました。
今のところ、離婚してやっていける経済力はありません。
聞いてくれてありがとうございました。
260:251です
07/06/25 00:27:19 YEeeH3PD
やっぱりﾄｲﾚ酒臭いですよね－本当ありえない。
何か明日お母さんが離婚届をもらってくるって言っているので私とお母さんに明るい未来の光が差し込み始めました。
ただ純粋に幸せになりたいです。家の事は何も考えずに、お金を貸さずに生きていきたい。
261:優しい名無しさん
07/06/25 01:17:30 dgEEohii
菊次郎とさきの再放送をやってた。
家族からのけ者にされて飲んだくれる菊次郎を見て、
可哀想だの、寂しいんだろうだの、飲まなきゃいけない気持ちがわかるだの
死ねよ
>>259
職場の医務室に行けば、調子が悪いから何やっても仕方ないと
社内で批判されにくいだろうって甘い事考えてるんだろうね。
うちも同じだよ。批判されないんじゃなくて、シカトされてるんだろうけどね。
>>260
良かったね！本当に良かったね！アル中のいない日常が始まるんだね、おめでとう！
262:優しい名無しさん
07/06/25 01:59:02 4LdnJwui
兄の様子でご意見を伺いたいのですが、40歳過ぎの兄は大学入学から一人暮らしをはじめ
同時に飲酒癖もスタート。大学時代には既に飲むと意識が無くなるまで飲んでいたようです。
30代になった頃には一人で朝まで飲んで夕方迎え酒を飲むといった感じでした。
今は結婚して子供もいるのですが、仕事の帰りに必ず飲んで帰る。失禁したこともあるそうです。
一度病院で看て貰ったこともあるのですが、はっきりと診断はしていただけませんでした。
ただ、その危険はあるという言い方だったそうです。
義姉もあきれて離婚も考えているようなのに、兄は全く自分をアル中とも思わず、
妻の不満にも無関心なようなのです。
医師にハッキリと“あなたはアル中ですよ”と言ってほしいのですが、この程度ではまだ
中毒ではないのでしょうか？
263:優しい名無しさん
07/06/25 03:35:47 lCSbxGzQ
>>262
横レス失礼します。
病院の診断結果よりも、本人が認めていない時点で診察をしていれば、自分に都合が良いように医師に伝えたのではないかと疑ってしまう…。
私もそうすると思う。だって嫌ですもん、酒が飲めなくなっちゃう…。
そもそもアル中は、自分でアル中である事(酒を飲んで他人に迷惑を、自分の身体を傷付けている事も含め)を認められないのが病気ですから。。
264:優しい名無しさん
07/06/25 05:47:02 c0GOG1WT
>>262
お兄さんの飲酒による影響が家計や家庭生活に影響がない限り、アル中ですとは
言わないと思います。仕事に帰りに必ず飲んで帰ってくるのはわたしの家族と同じ
でした。一体この世の中に仕事帰りに飲まないで帰る男なんているんだろうかと思う
くらい、当然だと思い込まされていました。飲酒自体が悪いわけではないと思うんで
すよ。仕事に行かなくなったり、24時間酒びたりにならない限り、そんなに心配する
ほどのことはないでしょう。
265:優しい名無しさん
07/06/25 06:03:59 jSYOpN28
>>264
心配するなというと安心して良いと思ってしまう。
>>262
飲酒で失禁等してからも飲酒の仕方が変わらないのでしょうか。
(恥ずかしいと感じれば深酒しないように注意するようになる)
現在の飲酒の頻度はどうでしょうか。
また、病院へは本人だけで無く家族も一緒に行って本当の事を話したり、
家族だけで本人の実際の飲酒の仕方を話すなどしないと嘘をつきます。
(アルコールが飲めなくなる心配やアルコール依存を認めたく無い気持ちから)
それから無理矢理認めさせようとすると酷くなるパターンもあるので
アルコール依存について家族がどうしたらよいかなどの話しを病院にて聞いたり、
ネット上の情報を読んで知識を付けた方がいいですよ。
このスレを最初から読むのもとっかかりになるんじゃないかと思います。
266:優しい名無しさん
07/06/25 06:15:09 /f/0KZij
うちのアル中（父)は飲んでないときはまあまともなのですが。
母は、昔入院させても途中退院してしまったので、もう治らないと言い、放置ぎみ。酔ってるときだけご機嫌をとる感じです。（とらないと怒鳴る・暴力)
私はご機嫌をとるのが嫌なのですが、酒がやめられないものならばそうやって適当にやり過ごしアル中が死ぬのを待つしかないのでしょうか。
267:264
07/06/25 06:18:41 c0GOG1WT
>>265
＞心配するなというと安心して良いと思ってしまう
心配するなという意味ではないよ。ｗ 第一、安心など出来るわけがない。
大量に酒を呑めば弛緩するから当然、失禁するよ。恥ずかしいなんて思わないだろうな。
＞家族だけで本人の実際の飲酒の仕方を話すなどしないと嘘をつきます
嘘を吐くのではなく、病院に行くときは、全く理性のある普通の人に見えるから、医師も
見抜けないことが多いんだよ。
今のところ、経済的にも困るところまで行っていない様だし、静観しておくのが得策だよ。
若いし、これからどんな変化があるか解らないしね。
268:優しい名無しさん
07/06/25 07:06:37 jSYOpN28
>>267
なるほど。
自覚があっても誤魔化す人しか周囲に居ないから
そういう解釈を忘れてたよ。(気を付けないと偏見になるね、反省)
安心については、あまり詳しく分かって無かったり共依存気味の場合は
気が付かない間に問題から気持ちを背けてしまう事もあるから安心する事もある。
(これうちの母親もだし、周囲のアル依の身内の人がやってしまってる)
もう少し詳しい現状が分からないからあまり気持ちの負担になってしまうのもあれだけど、
実際に離婚問題が大きくなってしまったらアルコールの問題の解決は
そっちのけになってしまう可能性も否定出来ないから、
もしアルコールの問題が核心となってるなら成るべく早く正しい情報の元に
家族で話し合う必要はあるんじゃないかと思う。
(夫婦だけでなく周囲も出来る事で協力するとか)
269:優しい名無しさん
07/06/25 08:31:45 JFoweh9/
>>264ってアル中本人だろう。
> 今のところ、経済的にも困るところまで行っていない様だし、静観しておくのが得策だよ。
> 若いし、これからどんな変化があるか解らないしね。
ってことは、家族や職や住居を失くすまで待てばいいだよね。
それで底つきになって、やっと酒を止められるから。
270:264
07/06/25 12:57:55 c0GOG1WT
>>269
よぉ、飯食ったかい？
＞>>264ってアル中本人だろう。
とんでもない。下戸だよ下戸。遺伝性の性質の悪い方。モンゴロイド
の特徴だな。一度で良いから、アルコールに逃げてみたいよ。
君等は『底つき』とよく表現するけど、アルコールに底なんかないよう
だな。経験上言うが、母は実の弟である（わたしにとっては叔父）にも
かかわらず、アルコールから救おうとしなかったね。元々情が薄いのか
も知れないが。わたしが入院させて積極的に動いたよ。今はそこそこの生活をとり
戻している。『底つき』なんて無いんだよ。酒を止めるんじゃなくて
限度をわきまえることに腐心することだ。
271:優しい名無しさん
07/06/25 13:20:54 4LdnJwui
262です。
皆様、ありがとうございます。
病院には本人も納得の上（周囲の一度確認したほうがとの意見を聞いて）アル中専門の
病院に行きました。親と義姉が同行しているのでひどい嘘はないと思います。
朝でも昼でもそれが近くのスーパーの休憩所でも飲む。失禁した後も変わらずです。
酔って帰って義姉とケンカ、義姉が殴られ泣きながら実家に電話したこともあるそうです。
このスレを拝見して、失礼ながらまだアル依としてのレベルは低いのではと思い、
>>269さんの仰るとおり職業、家族、住居全てを失う前に何か出来ることはと思い
書き込みました。
本人にアル依の自覚を持たせるのが第一。それがあって始めて断酒会だと考えて
いましたが、それが一番困難なことが判りました。
もっと勉強してなんとか彼の家族がそこそこの生活を送れるよう協力します。
ありがとうございました。
長スレすみませんでした
272:優しい名無しさん
07/06/25 13:39:33 dgEEohii
症状が軽いうちに手を打つ事ができればそれが最善なのに
本人に知識が無い場合、死ぬまで放置するしかなくなってしまうのが問題だと思う。
自業自得で死ぬのは勝手だが、それまで付き合う家族が不幸すぎるよ。
仕事帰りに一杯やる事自体は異常では無いが
それとアル中の飲み方は違うと言う事を本人は最後まで認めようとしないし、
飲酒に甘すぎる社会が、一般的に言われているアル中状態になるまで手助けしたりもする。
配偶者のアル中を隠し、正当化する家庭環境に育った子供は
結局何が悪いのかを理解できずに、自分を苦しめた親と同じ行動を取る事もある。
皇族のアル中入院をきっかけに世論が動いて欲しいと切に願うよ。
273:優しい名無しさん
07/06/25 15:37:47 b0D4M1ns
>262
アル中に重いも軽いもレベルもないよ。
酒で困って問題があるのにやめられなければみんな一緒。
病的に依存してればみんなアル中。
274:優しい名無しさん
07/06/25 19:25:19 kLDgjVaG
アル中で暴れるなんてド
コの昼ドラマの話でつかね？？？
暴れる理由はアルコール
ではないように思いまつよ。
275:優しい名無しさん
07/06/25 19:55:21 9NUGB8wJ
映画「リーヴィング・ラスベガス」死するか、抗酒剤飲むか、
「アル中友の会」行ってアメリカ風にグル―プカウンセリングするか、
何か手をウッタ方がいいよ。
因みにウチの父親は アル中→肝蔵ガンで他界した。
死んだとき「死ねてよかたね」って遺体に言っちゃったよ。
生きてるの辛そうだったからね。
276:優しい名無しさん
07/06/25 20:07:56 jSYOpN28
>>274
根本的な問題も深刻だけど、
それにプラスしてアルコールに依存しまった後の度合いによっては
かなり深刻な問題だよ。
(肝臓機能や膵臓その他臓器へのダメージ、更に元から以外の
体の不調による鬱等の重い二次障害も)
277:優しい名無しさん
07/06/25 22:04:13 18GFHUvp
父親がアル中で先日ついに便失禁した。廊下もトイレもどこもうんこまみれ
母は怒鳴り散らしながら掃除をしていた。父親は反省どころか怒鳴り返す。
最近は祖母が体調が悪いようでマザコンの父は入りびたりすぐ口げんかになる。
それで祖母はすぐ孫の私たちを呼べという。私たちは夜も昼ねもたたき起こされる。
一日中父親の愚痴をきかされる。彼のせいで仕事場でいやみを言われる。
早くいなくなってくれ早くいなくなっていなくなっていなくなって
小さいころからこんな生活だから結婚なんて一生したくない
278:優しい名無しさん
07/06/25 22:07:43 8jClXouC
アルコールで悩む方、ACの方、是非一緒に語り合いましょう♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
279:優しい名無しさん
07/06/25 23:37:24 FZuTlSFT
私は悔しいんだ。アル中は自分の事ばっかり。何もしないで逃げてばっかり。
私にも感情がある。この感情はどこへ吐き出せばいいの？
夜中に涙が止まらなくなった。
280:優しい名無しさん
07/06/26 00:23:54 HSaEgS4E
>>272
一寸、神経質すぎる様な気がするね。君といると息が詰まりそうだ。ｗ
>>274
根本的には正解だろうね。
>>275
アル中じゃなくても生きる事は、辛いんだけどな。お父さんはお気の毒だったね。
>>276
どうしたら良いと思う？
>>277
でもお父さんは、他人様に迷惑は掛けてないでしょう？お婆さんの愚痴を聞くの
ではなく、お父さんの愚痴を聞かないと改善しないと思うよ。
いなくなったらいなくなったで寂しいかもしれないよ。わたしの小さい頃はもっと
酷かった。アル中と親戚の酒乱で年中、どちらかが包丁を振り回していた。思い出す
のもおぞましいよ。
>>279
可哀相だなぁ。わたしも5才位の頃からふとんをかぶって泣き声と、吸い込む息がもれない
ように寝たふりしていた。こういう状態にいると感情を吐き出すことは許されないんだよね。
今夜は当時を思い出して泣いてみるよ。君の為に。少し軽くなると良いんだけど。
霊能者ではないから無理かもしれないけど。
281:優しい名無しさん
07/06/26 00:53:38 /PzP3m9K
279です。
ありがと。涙はまだ止まらないけど。今日は急にどっときた。抑えていた感情だ。
受け止めきれないので、ソラナックスのんだ。
アル中の夫の事、誰かに助けを求めたい。
282:優しい名無しさん
07/06/26 01:02:46 HSaEgS4E
>>281
そうか。苦しい悲しいだろうけど、少し耐えながら考えてみようよ。旦那は働かないの？生活費にも事欠く状態
かな。実父のアル中と（父の兄）の酒乱、（母の弟）の処方薬依存とアル中の割り振りで苦労したから、何か役
に立てるかもしれないよ。ちょっと話してみてくれる？それとも以前のレスに書いてあるのかな。
283:優しい名無しさん
07/06/26 01:26:06 /PzP3m9K
279です。レスありがとうございます。時々カキコしている、強がりな者です。
ずっと気丈なふりをしてきましたが、理不尽なことに対する必要以上の耐性が
プツンと切れた感じです。
せっかくロープをたらしてくださっているのに、上手につかめない。
出てきた怒りの感情と、涙、これは忘れないようにします。
本当にありがとうございます。
284:優しい名無しさん
07/06/26 03:15:48 HSaEgS4E
>>283
そうか。頭も良いし可愛い性格なのに悲しませている旦那には腹が立つが、今は
耐えて頑張って。ロープが必要ならいつでも用意してます。自覚がなかったり入院治療
拒否の対応、経済的な問題も経験上で良ければ答えますから、無理しないで下さいよ。
見に来てますから。
285:優しい名無しさん
07/06/26 10:25:14 yOytGnE3
>>280,284
偉そうにいろんな人にアドバイス
気分よさそうだな
286:優しい名無しさん
07/06/26 11:06:29 X5dBv+eT
治療の一環なのかもね
287:優しい名無しさん
07/06/26 15:02:51 0Yhh5MDH
いいじゃん。私は助かったよ。
288:優しい名無しさん
07/06/26 16:12:24 ABJ2vepv
アドバイス求めてる人にアドバイスするのは優しい心遣いだと思うけど
ただ吐き出したい人に「アル中だって辛いんだよ」なんていう求めてもない「諭し」はいらない
全てわかったふうな口の利き方で全レスするのは辞めて欲しい
なんだかまるであなたに見透かされてコントロールされてるみたいで気持ち悪い…私の親みたい
289:優しい名無しさん
07/06/26 16:22:18 ABJ2vepv
それと「（手のつけようもないアル中で家族が疲弊状態な人に）それでもアル中に協力を」「私はもっと酷かった」みたいなことは、ここ（唯一の逃げ場にしてる人が多いと考えられる）では言わない方がいいんじゃないかな
あなただってここでは一個人であり、あなたの経験は他者に当てはめて考えて良いものではないと思うから
290:279
07/06/26 16:50:38 0Yhh5MDH
昨日はこのスレが嬉しかった。ありがとんです。
・アル依に言い訳をする余地を与えて、問題を直視
するチャンスを奪っているのは（善人ぶりな弱い）私。
私は夫にアルコール依存症ではないか？と切り出すのが怖いんです。
夫の言い訳に私が丸め込まれて、ますますの否認の塊になるのでは、という危惧です。
言い訳例：｢俺は１週間酒を止めれるから依存症ではない。｣
切り返し例：｢依存症じゃなければ１週間やめたって威張らないんじゃない？｣
というような、ああいえばこういうアル依に効いたボディーブローがあれば、
いくつか上げてもらえませんか？
291:優しい名無しさん
07/06/26 17:02:15 BU+eVagE
否認語録
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
言い訳の例はたくさんあるのだが。
292:優しい名無しさん
07/06/26 19:45:53 TwO8aJWX
＞＞290
嫁の小言より今夜の酒♪
…ってｺﾄでおＫ？
293:優しい名無しさん
07/06/26 20:01:55 ChJWNWej
ア○クヒューマンケアの真実の実態
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
294:優しい名無しさん
07/06/26 20:33:40 mNYl19CX
酒のんで薬のむしか趣味なし。パズル買おうかな
295:優しい名無しさん
07/06/27 01:07:59 iSdwHXT7
>>290
「酒を飲み続けたら脳が萎縮するらしいよ、のうがいしゅく！！」
こういっても酒はやめてないので効いているとは思えないが・。
296:優しい名無しさん
07/06/27 09:59:41 1D3CWlPI
＞肝臓には異常がない
｢体の異常がでるようになったら、もう終わりだねー。｣
＞自分はちゃんと仕事をしています
｢そりゃフツーだろ。｣
愛をこめるのってむつかしい。茶目っ気が欲しい。
297:優しい名無しさん
07/06/27 12:39:55 q8NqWlBg
アルコール依存症は病気、という視点で
見て上げると良いと思います。
実際、そうですから・・。
298:優しい名無しさん
07/06/27 13:36:44 fRN9/ALC
>>277
ワロタ
299:優しい名無しさん
07/06/27 15:29:09 oBYsNiYe
>>285 (ID:yOytGnE3)
他人のレス批判できるほど余裕のある環境なら何もこのスレに書き込む必要がないんじゃないのか？
アドバイスになどなってないだろうが。何が目的なんだ。
>>288-289 （ID:ABJ2vepv）
誰が「アル中だって辛いんだよ」、なんて言ってるんだよ。ｗ それは、オレじゃないね。
どの辺が諭しているように感じるんだろうな？被害妄想気味なんじゃないのか。
君らのレスはアル中逝け逝けの内容ばかりで、建設的な解決方法が一つも無いんだよ。
愚痴を言うだけの脳なしばかりかい。
＞ここ（唯一の逃げ場にしてる人が多いと考えられる）では言わない方がいいんじゃないかな
どこの家族だって疲弊してるんだよ。その調子じゃ、一生逃げ回って、アル中の家族を恨みながら
生きてるしかねーな。
>>290
その話、職場で話してみたんだよ。アルコール依存症とまで言い切れないと言う意見が
多かったね。多分、嫁はん（貴方自身）が、厳格な家の、育ちの良いお嬢さんで、酔っ払い
など見下げた人種だと思い込んでいるだけじゃないかと。家の嫁なんて玄関でへばっていよう
が鍵がなくて外で寝込んでいようが放置されている奴がゴロゴロいたよ。イヤなら別れろという
乱暴な意見もあったが、どう？友達は何て言ってんの？
300:優しい名無しさん
07/06/27 17:17:54 RSylOPD+
>>299
とりあえず何でそう偉そうな口調なんだ
何でそう「建設的な意見をすべき」という自分の価値観にこだわるんだ
>>1を嫁
301:優しい名無しさん
07/06/27 17:36:59 3pxR+jGA
>>299
>どこの家族だって疲弊してるんだよ。その調子じゃ、一生逃げ回って、アル中の家族を恨みながら
>生きてるしかねーな。
言葉が乱暴だと思う。自分で酷いとは思わない？
疲弊の度合いを人と比べ出したらキリが無い事を分かってて言ってるのかな。
建設的な意見も大切だけど、それにはまず現実に立ち向かえる心境にならなくては
意味がないと思うよ。疲れた気持ちをなんとか立て直す事も大切だよ。
302:優しい名無しさん
07/06/27 17:44:30 7RpHF6Tf
>>299
自分が他人にしてあげたいと思うことと
他人がしてもらいたいと思っていることは違うって事がある。
鬱の人間にがんばれと言ってるのと同じ事してるよ。
辛い気持ちを他人と比較するなんて全く無意味だし。
他人をコントロールしたい欲求を見つめなおしてみれば？
303:優しい名無しさん
07/06/27 18:44:48 B5rVF0WS
とりあえず医者でもないのに全レスしようとしない方がいい
コテハンつけて専用相談スレ立てれ、あなたに意見を求めたい人もいるだろうし
でないとわざわざ「吐き出したいだけなので意見不要」と書かなきゃいけなくなる
304:優しい名無しさん
07/06/27 19:02:46 B5rVF0WS
あと自分のアドバイスを受け入れない人に対して罵るのやめれ。口調の差が激しくて怖いよ。
その人達だって同じアル中被害者で苦しんでるんだ、わかるだろ？
自分の意見に従わない者と従う者とを勝手に差別してるみたいだけど、それじゃただの支配欲だよ…
305:優しい名無しさん
07/06/27 19:08:12 B5rVF0WS
ごめん見返したら俺の口調も偉そう…orz
スレの中の一人の気持ちとしてみて下さい、すいません
何と呼べばわからなかったので「あなた」とかちょっと上から目線的な呼称使ってしまいました
306:優しい名無しさん
07/06/27 20:44:43 04JHgz3X
お母さんが離婚届もらってきた物ですが、もらってきたのはいいけど残念な事にすぐ離婚する訳ではないようです…。
まだ未成年の為親権とかの問題もあるようで。もう疲れちゃいました、不幸ではないと思いますが家にいて嫌な思いするのはうんざりです。
だからと言ってすぐ家を出ることもできないし…
307:優しい名無しさん
07/06/27 20:56:32 3pxR+jGA
>>305
「お前」とか「あんた」とかじゃないし至って普通だと思うよ。
308:優しい名無しさん
07/06/27 21:00:30 3pxR+jGA
>>306
トントン拍子に進まないのがデフォルトだと思っておいた方がいいよ。
親権は子供さんが小さいと収入や子育てに良い方の環境になるけど
中学生・高校生ともなると子供からどちらがいいかという意見もある。
収入が良くても精神的に子供が苦痛な環境ならダメだと思う。
あなたが出来る事を無理ない範囲でやるといいと思うよ。
自分の事は自分でやって余裕のある範囲ではお母さんの支え、とかさ。
辛くなったらまたココに吐き出しに来よう。
309:優しい名無しさん
07/06/27 22:09:18 Un0SsadU
特に酒に興味がない自分は余計アル中の気持ちがわからね・・。
過食症みたいな感じなのかな？
310:優しい名無しさん
07/06/27 22:52:14 okijrZtT
高島忠夫は喝酒症
311:優しい名無しさん
07/06/27 23:28:30 nW3aJPq1
>>309
アル中が飲み始めると止まらないのは、
過食症の人が食べ始めると止まらないのと
同じ感じですよ
312:優しい名無しさん
07/06/27 23:44:16 nW3aJPq1
>>299
>その話、職場で話してみたんだよ。アルコール依存症とまで言い切れないと言う意見が
多かったね。多分、嫁はん（貴方自身）が、厳格な家の、育ちの良いお嬢さんで、酔っ払い
など見下げた人種だと思い込んでいるだけじゃないかと。家の嫁なんて玄関でへばっていよう
が鍵がなくて外で寝込んでいようが放置されている奴がゴロゴロいたよ。イヤなら別れろという
乱暴な意見もあったが、どう？友達は何て言ってんの？
ひどいこと言うんだな。そんなこと言って何になるんだよ。
そんなコメントが279（=290）さんの役に立つとでも思うのか？
279さん、俺も大したことは言えないけれど、とりあえず
夫よりも自分を大切にすることが大事だと思うよ。
夫の問題を解決できるのは夫しかいないのだから、自分に
何もできないのは当然のことだ、と開き直ってはどうだろう。
313:優しい名無しさん
07/06/27 23:54:14 QCijqgJJ
夫が道路で寝ちゃてて、とかちょっと２～３回失禁。というレベルなら
友達に雑談で笑い話にもするが。
酔って車のフロントガラスを叩き割った、家の壁に何箇所も穴を、
飲酒運転事故で職場がもみ消し、その件は家族は余計なこと言うなよの圧力、
というレベルだともう無理。
周囲がイネイブラーだらけ。そして本人は酔っていてすべて覚えていない。
作り話か、と思っている。
314:fuck you
07/06/28 00:24:17 zatrR8mb
>>300
このスレは何をすべきでどういう価値観をお持ちでいらっしゃいますか?
＞１を読め（嫁）
とは貴方こそ、随分と偉そうな物言いに見受けられますが、如何お考えでしょうか。
あー、バカくさ。
>>301
＞建設的な意見も大切だけど、それにはまず現実に立ち向かえる心境にならなくては
＞意味がないと思うよ。
＞疲れた気持ちをなんとか立て直す事も大切だよ。
･･･もう、救いようがない読解力のなさだな。現実を見据えてるから前を向いた意見を言ってるんだろうが。
では>>301は死ぬまで疲れて、立直れないでいてください。ダラダラと。
>>302 他人をコントロールする欲求と嫉妬の塊はご自身ではないでしょうか?みつめなおしてみれば?
315:優しい名無しさん
07/06/28 00:26:30 aWpDGqIP
何かおかしな奴がいるな。
316:fuck you 2
07/06/28 00:29:56 zatrR8mb
>>303
一々、レスの無駄だからまとめて書いてるだけ。ご自分だって複数に分けて意味不明なレスを連投するより（>>303-304、>>305）
よく考えてから投稿なさっては如何でしょうか。あ～あ、、全く、こんなのばかりかよ。
特に>>305などを読むと自分自身が精神疾患じゃないの？
＞でないとわざわざ「吐き出したいだけなので意見不要」と書かなきゃいけなくなる
>>1は逆の事を言ってるぞ、ｗ
＞みんなで分かり合い、励まし合いましょう。 だってよ。
「あなた」は同等の意味でYOUで良いんじゃないの?○○様と呼ぶスレだったのか。 「あなた」程度が気になるなら、ちょっと小心者というか世間で通用しないだろう？
罵るとか口調の差とか。罵るならこんなもんじゃないだろう。そんなに繊細で生活に不自由しないか？社会不安障害とか他人と話せる? あなた様とお話するには腫れ物
にさわるように気を遣わなければならないのですね？周囲の人はさぞ苦労してるだろうね。
>>307
断酒スレの『CTの者』氏って面白いよな。どっちでもいける感じだよ。断酒スレも家族
相談スレも。殆どの回答が「放置してください」だけど。
317:fuck you 3
07/06/28 00:32:41 zatrR8mb
>>312
他人を批判するのは結構だが、具体的な案が何ひとつ無いだろうが。
これはどういう意味だよ。ｗ 具体的にどういう行動をしろっていってるんだ?
＞279さん、俺も大したことは言えないけれど、とりあえず
＞夫よりも自分を大切にすることが大事だと思うよ。
＞夫の問題を解決できるのは夫しかいないのだから、自分に
＞何もできないのは当然のことだ、と開き直ってはどうだろう。
開き直っている状態を具体的に書いてやれよ。意味不明の綺麗事ばかりでウンザリする。
318:優しい名無しさん
07/06/28 00:38:55 4pzmAVup
あちゃー 別の意味で病んでるわ
319:優しい名無しさん
07/06/28 01:27:05 s/fRS7fJ
確かに・・・
病気丸出しだな >fuck you
（なんちゅうコテだ）
320:優しい名無しさん
07/06/28 02:18:47 aoZhTOav
何がそんなに琴線に触れたんだろう。
と思いつつ、相手の機嫌に左右されてアル依に振り回されたのも
思い出す。
アル依家族は孤立し、そして何が正しいかわからなくなっていったよね。
321:優しい名無しさん
07/06/28 10:38:50 Xmw96mp4
モラルハザードって言うのかな。
闇雲に全部敵に思えたりね。
家族も病んじゃうから益々酷くなっていくんだろうな。因果だ。
322:優しい名無しさん
07/06/28 12:56:05 L53BOMSr
依存症って直す方法無いのか？
酒が飲めなくなるクスリとか無いのか？
助けてください。
323:優しい名無しさん
07/06/28 22:02:11 HZtrCi4a
結 論
fuck you氏がキレた部分がいまいちわからない。
最終的に何に対してキレてるの？
324:優しい名無しさん
07/06/28 22:21:43 uo59QtZ5
自分の言う事を聞かない奴にキレてるだけだよ
自分がこのスレで一番正しいと思い込んでるんだろう
酷い言い方された人達、気にしない方がいいよ
今までの建設的な意見の中に素直に頷ける意見もあったのに、残念だ
325:優しい名無しさん
07/06/28 22:51:30 HZtrCi4a
fuck you氏の言葉は
一番正しいわけではないが別に間違ってはいないと思う。
fuck you氏なりに純粋に良かれと思ってレス返しただけかと思う。
悪意がない分反論されたのをきっかけに怒りを生んでしまったのでは？と一つの推測。
昔もこのスレでユーザー同士トラぶったことがあったが・・・
どうもここでは、レスにしすぎは誤解を生みやすい傾向がある。
「えらそうに」「何様？」と感じられやすいみたいだね。
それぞれ色々な思いがあるよね。
衝突が出てしまうのも仕方がないけど、
反論する場合は、できるだけ言葉をやわらかくしてみては？と感じました。
以上 独り言です、すんません。
326:優しい名無しさん
07/06/28 23:12:58 aWpDGqIP
色々な思いを抱えてるし精神状態も不安定になりやすい、
何かを解決するのに段階がある。
自分だって答えに辿り着くのに紆余曲折あったろうに
その段階もすっとばして自分がいいと思った主観を押し付けるだけ。
例えアドバイスが良かろうが、そこまでに至る為に必要な対話が出来ない者に
疲れ切った人間が何故柔らかく対応しないとならないのかわからないよ。
第一そういう人間は柔らかい対応されると付け上がる。
327:優しい名無しさん
07/06/28 23:47:53 s/fRS7fJ
>>325
そりゃ、彼に悪意はないのかもしれないけど、
例えば299で、他人のデリケートな話を職場で話した挙句に、
あんたが上品過ぎるんじゃないか、別れろという意見も出たぞ、
なんてのはひどすぎるよ。
柔らかく反論、なんてとてもできなかったな。
328:優しい名無しさん
07/06/29 00:01:34 4pzmAVup
イネブラーそのものだね
329:優しい名無しさん
07/06/29 01:57:34 ZpEXQ/LG
>>325
>昔もこのスレでユーザー同士トラぶったことがあったが・・・
前と同じ人だと思う。
330:優しい名無しさん
07/06/29 02:54:53 qPxdToQO
ここで揉める位なら、アル依存が早く死ぬ事を祈りましょう！
331:優しい名無しさん
07/06/29 03:45:28 EEp2OPH3
糞父がこんな夜中にラーメン食いに行くぞと叩き起こしてきたので
何故かラーメン屋行ってきた。食いたくもないのに。
運転して行くとかぬかすから着いて行かざるを得なかった…
明日も仕事で６時起きだが気分がぐちゃぐちゃで眠れない
奴は全く悪いと思ってないのがもう…私の人生ｵﾜﾀって感じだ
332:優しい名無しさん
07/06/29 11:45:13 q5c5K67V
い自分と同じような、状況の方ばっかりでつい、ここを
覗いています。
相談しても、離婚すればいいとか、逃げればいいじゃんって
言葉しか帰ってこなくて、落ち込んでいます。
それができれば、苦労しない！
アル依存をなおそうとか、もう、とっくに諦めている。
とにかく、ゆっくり眠りたい。
333:優しい名無しさん
07/06/29 12:13:41 DPBEGKi8
なんか、しばらくぶりに来たら、荒れてるなぁ
荒れてるってか･･うむ
自助に通って、随分楽になった。働くのも、生活するのもおちついたし、抗鬱剤も飲まないですむようになった。親も少しまともになった
ただ、これから先、どうしたらいのか･･･
私一人の力ではどうにもできないことばかりで。
どんどん歳をとって、何もできなくなっていく親に不安と恐怖を感じる
今度は老いを盾にとって私を縛り付けようとする母に怒りと悲しみを感じる。本当に自分ばっかりいつまでも被害者の母。
確かに被害者ではあるけれど、私は、人としての矜持を、少しでもいいから見せてほしかった
本当に悲しくて惨めで、涙が出る
はきたして、楽になったし、おちつきました
ありがとう
334:優しい名無しさん
07/06/29 16:31:41 FKXli8e0
アル中の世話をしたくない…実家出てるのを良いことに家族にまかせきり
このままじゃ家族を見殺しにしそうです
わかっちゃいるけどどうしても面倒見たくない