07/10/16 05:04:25 0BUavDnF
過剰警戒の場合
友達の友達と知りあいました
ちょっと気になってきちゃった
付き合ったらどうかな
セクースしたらどうかな
ティムポちっせーって思われたらどうしよ
マムコゆるーって思われたらどうしよ
てゆうかコイツの性癖キモスとて思われたらどうしよ
噂流れたらどうしよ
てゆうかフラレたらどうしよ
てゆうか友達に紹介した時
この人じゃ釣り合ってないって思われるんじゃね？
てゆうかまず、何で俺（私）に話しかけてこないの
全てにおいて
自分てイケテるって何処かで思ってるのに
自分から積極的に行動に移せないのが
自尊心が傷つくのを恐れて守りに入っちゃうのが自己愛性人格障害の過剰警戒型
簡単に（極端に）言ったらこうじゃね？
これが間違っているのなら
俺はいったい何なんだorz
901:優しい名無しさん
07/10/16 07:53:19 qvY2mz6h
>>898
むずかしいなあ。オレには同じものだとしか思えないんだけどな。
>>2の岡野憲一郎著「恥と自己愛の精神分析」には↓のように書いてある
ギャバードもまたその最近の著書(1994)で、｢過敏型｣自己愛人格障害とDSM-Ⅳ
の｢回避性人格障害 avoidant personality disorder｣との類似性についても触れている。
そして前者は、｢自分の権利を主張すること entitlement｣や｢もの言わぬ古代的態度
quiet grandiosity｣が、後者に比べて際立った特徴であるとしている。
ちなみにこの｢過敏型｣自己愛人格障害の症状は、社会恐怖 social phobia
と多くの面で重複することはギャバード自身が認めている。またクレッチマ
ーの敏感性格や先述のDSM-Ⅳにおける回避性人格障害とも近い関係にある
ことは明らかであろう。しかしこれをあえて自己愛人格障害の一類型として
捉え直すことは、その力動的な理解ないし治療論にとって意義深いといえる。
すなわちその視点からは、患者が恥を感じやすく低い自己評価を示す一方で、
それとは裏腹に強い理想化傾向や達成欲求も同時に持つものとして理解され
る。そしてこれが先述の通り患者の自己の構造を二極性として捉えるという
ことなのである。(以上で引用終わり)
つまり岡野氏の考えでは、、回避性や社会恐怖、対人恐怖、恥といった概念を
精神力動的に捉え直すための新しいモデルが自己愛の過剰警戒型(過敏型)である、
ということなんじゃないか。
902:優しい名無しさん
07/10/16 12:51:53 qISM3ee+
>>901
なるほど。そう考えると、これらは同じものって事だね
903:優しい名無しさん
07/10/17 02:22:12 i4IsJOHw
孤独。死にたい。
904:優しい名無しさん
07/10/17 02:36:22 lHXVb9Jc
自分は自己嫌悪で死にたい。
905:優しい名無しさん
07/10/17 04:52:11 SUskQFbq
もうさ
脳みその恐怖を司る部分をさ
外科手術で摘出しちゃってくれよ。
バイトの面接の電話するだけで
恐怖で一晩中ねむれないんだぜ。
906:優しい名無しさん
07/10/17 07:24:02 b8HGf4oM
SADと自己愛警戒型と回避性は被っているかも。
それとボーダーからも被っているよ。突発的なダメージが
どこを選ぶかだと思うけど。
ダメージを受けるとまるで滑り台から落ちていくように感じる。
人のせいにして合理化する→依存性
次々とアイテムでごまかす→回避性
傷つきたくないからこもる→警戒型
誰かを馬鹿にして自尊心をあげる→自己愛性
相手や社会に物理的にも肉体的にも報復する→反社会性
何も感じていないふりをする→演技性
人に心配をかけて自分に価値があると思い込み慰める→境界性
907:優しい名無しさん
07/10/17 18:46:31 U1A2fIi9
>>900
分かる！
彼女の友人達と会うと、ダサッとか思われないだろうか？とか
ＳＥＸしてハアハアする姿を見られると、キモいと思われて
友人達に話して噂を広められないだろうか？とか。
結局根底に対人恐怖があるから、歪んだ対人関係を妄想しているんだと思う。
俺もよく想像するんだけど、彼女の友人達を意識しすぎて
友人達が俺を嫉妬しだして、俺が彼女と仲良くすると
何か彼女の友人をけなしているような感覚になったり
彼女の友人達に憎まれたりするんじゃないだろうか？とか。
また彼女の友人達を性的に警戒させないだろうか？とか。
908:優しい名無しさん
07/10/18 09:00:47 wBwTshSH
分かる…
909:優しい名無しさん
07/10/18 15:11:40 KNcr0qYh
歩いているだけで、人の目が気になるが
最悪なのは、超込んでいる喫茶店。
キャパを無視してほとんど相席状態、
連れとの会話なんてほぼ無視。
気にしているのは、隣の人達の会話の
内容とどこからもなく発せられる笑い声の
方角。
俺にとって喫茶店は休憩する場所ではなく
戦場の最前線って感じがするよ。
連れが席をはずそうもんなら、敵の陣地で
一人ぼっち的な心境で過剰警戒どころではなく
発狂寸前。
喫茶店などは休憩や会話をするところだと思うが
1人でお茶してる奴は何してるの？何？罰ゲーム？
理解できません。
長文失礼しました。
910:優しい名無しさん
07/10/18 16:30:23 rZpZmZAN
あーさっき空気読めてなかった。また引かれたキモイって思われた
そんなこと言って本当は私のこと嫌いなんでしょ？
全然楽しくない。何がおもしろいのか分からないけど笑わないと
さっきの発言寒かった。ウザイ奴だと思われたな
私の好き？こいつも頭おかしいかよっぽどモテなくて自信ないの？
私レベルのブスなら簡単にやらせるとでも思ってる？
マジで好きとかキモイ超キモイありえないやめて気色悪い
私みたいなクズでいいようなキモイ男はこっちから願い下げ！
こんな妄想しかできなくて鬱
911:優しい名無しさん
07/10/18 16:34:41 rZpZmZAN
間違えた。妄想というより考え方だった
912:ｋｋｋ
07/10/18 17:42:23 Nz8UVyK4
235 ：ｋｋｋ：2007/10/08(月) 08:48:41 ID:K4wPzD5w
【☆◎ 心の病気が理解されにくい理由 □☆】
人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）
この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。
『仮面うつ病』 『仮面神経症』 『仮面人格障害』など
患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。
そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
913:優しい名無しさん
07/10/18 21:04:31 7wuwbVAb
>>900
お前は俺かｗｗｗ
やっぱ俺って人格障害者なんだなぁ、今までの数々の奇行も納得がいく
俺が人生を謳歌出来ない原因が今更ながら見えてきたよ
914:優しい名無しさん
07/10/19 15:23:59 UQHgusxb
>>900だが皆に聞きたい。
このスレの住人のなかで
何でもいい。小さいことでいい。
自分で決めた目標をやり遂げた事があるやつはいるか？
俺は今までの人生で何一つやり遂げたモノがない。
諦めが早い、飽きっぽい、根性がない、そう言われ続けてきた。
教習所だってやめた。
なあ、これは違うのか？
みんなはどうなんだ？
915:優しい名無しさん
07/10/19 15:52:01 GcE50zkZ
明確な目標はなく、何となくこれでいいだろうという事は脅迫的に頑張ってきた感じ
916:優しい名無しさん
07/10/19 18:04:02 CzD1btky
>>914
そう言われると、やり遂げた事ってあんまり無いなぁ。
凄く頑張った事もないんだよね。学校の部活や定期テストも惰性でこなしてた感じ。
社会人になってからも、頑張る事が出来ないでいる気がする。
917:優しい名無しさん
07/10/19 18:12:59 i/Nyrcqx
>>914
無い･･･私もそれ気にしてた。
習い事で級を取ったとか、学校を卒業して資格を取ったとかはあるけど
そんなのは当たり前だし･･･
何をやっても続かない。
習い事も部活もバイトも色々やったけど、すぐ嫌になって辞めたのがほとんど。
何かやり遂げると変わるって本当なの？
918:優しい名無しさん
07/10/19 18:58:01 SrTViONA
>>914自分が自己愛かどうかは判らないが･･･
まだ教習期限残ってるにもかかわらず、３ヶ月位前を境に行かなくなった。多分もう行けない。金が無駄になるのに行かない。
自分も何かを最後までやり遂げた事はないし。>>900で当てはまる節も多々ある。やはり一度医師の診断を仰いだ方がいいのものか･･･でも病院行くの恐いしな
919:優しい名無しさん
07/10/19 19:41:11 CzD1btky
＞病院行くの恐いしな
俺も怖いよ。
歯医者でも怖い。
最近じゃコンビニも怖い。
920:優しい名無しさん
07/10/19 19:54:46 Q2kTKp7F
やり遂げてないの連発だね・・・
俺は自己愛ではないと思うけど皆はやっぱ自己愛だけに理想が高いからじゃね？
理想を高くするからやり遂げてないってなるんじゃないかな。
貯金を30万するとか、好きな人を恋人にするとか、就職するとかも十分やり遂げてるに入ると思うけどな。
賛否両論あるだろうが生きてるだけでも十分やり遂げてるという考えもあるだろうしさ。
教習所の話でも人には得意不得意があるんだから気にすることはない。自転車に乗れない人もいるしそれがやり遂げてないという話にはならないと思う。
自分だって何かをやり遂げたという実感今までもった事ないよ。
何故か自分で書いてて泣きそうになってきた。俺も年だなｗ
921:優しい名無しさん
07/10/19 20:49:57 jF4Ooy9O
やり遂げたい、って思ったことがまずないなorz
やってみたい事は山のようにあるんだけど、自分の明日の精神状態もわからんから
長期的な事は絶対出来ないな。。
三十路近くになってちょっとは落ち着いたから貯金とか就職とか当たり前な事から
成し遂げていきたい。
922:優しい名無しさん
07/10/19 23:12:54 tp2M8G1A
私は無自覚の頃は最後までやり遂げるタイプだったよ。
自分の立てた目標を達成するために(結果的には人から誉められるために)、異常なほど努力してた。
でも今は何もできないし続かないし成し遂げられない
923:優しい名無しさん
07/10/20 20:27:10 BAvB1WpU
>>920
つまりハングリー精神があるってこと？
自己愛はそれとは違う気がする
924:優しい名無しさん
07/10/21 00:03:44 INoTpg8L
自分も意志薄弱だが
これのみで精神障害もしくは人格障害
は語れないと思う。
自分の存在や努力に対する外世界からの報酬を
あまりに高く設定してしまうのが
自己愛なんでないかな。
なので、副次産物で意志薄弱になるような気がする。
若いころはは自分の顔写真が受け入れられなかった。
「写真写りが悪いんだ」みたいなことおもってたなｗ
はずかしすぎるｗｗｗ
年取って、この不細工ヅラこそおれだ！！って受け入れるようになって
まあ、自然な存在に近づけた。
おまえ存在は世界においてこんなもんだ。
おまえの努力に対する報酬は
おまえがおもってるほど多くを手に入れられない。
って、自分の前頭葉に語りかけている。
925:優しい名無しさん
07/10/22 02:00:13 /MdJ8geA
>>922
自分も
私のは典型的な「エリートの挫折」タイプ
原因は父親
926:優しい名無しさん
07/10/22 02:08:57 BWdTsFj8
そんなタイプあるんですか・・・
あてはまりそうだ。
927:優しい名無しさん
07/10/22 14:09:41 CyAcy0rV
やはり人前で苛められた事が原因だと思う。ようするに人間不信。
俺もこうしたら、こう思われるんじゃないか？とか色々気にする。
性行為をすると、相手に性癖の噂を広められるんじゃないか？とか。
こういう想像をするのも、元々苛められた際に、それを見ていただけの周囲の人の視線が
俺を蔑んでいるように見えた。
こういう状態で、例えば苛められていない人間がやっても馬鹿にされないような事も
苛められている人間がやると、その事を奇異な感じで指摘する場合が多い。
例えば思春期頃蔑まれていない人間が、人前でキスをしていたとしても
何々君がキスをしていた、やるね～とかいう話しになる。
でも蔑まれている人間がやると、キモい事してたよとか
何か手とか回してさ～などという会話になりやすい。
だから過去にいじめられた事が原因で、つねに警戒していて
例え彼女ができたとしても、警戒心が邪魔をすると思う。
928:優しい名無しさん
07/10/23 18:29:06 BCXeqK72
過剰警戒の人でも自己愛憤怒ってあるの？
人前では見せないのかな
929:優しい名無しさん
07/10/25 07:49:20 fZq1uSPZ
>>928
過剰警戒の家って、自己愛憤怒で家具が壊れてるイメージだなあ。
関係ないが、いつも少ない情報で卑屈な受けとめ方してるんだよね。
幾らかの情報と、それに対する自分の思考回路からの補足で、意図を予測するわけだけど
その結果が卑屈なものになる傾向がある。それを認知の歪みと言うんだろうけど。
周囲からは、なぜ卑屈な受けとめ方をしたのか、その理由が解らないんだよね。
自分の思考回路で補足した経過は、傍目には不明なわけだから。
その経過を伝えてみると、相手の意図とこちらの受けとめ方の違いを相手も理解できるみたいで
幾らかの情報が、相手の意図にとってはどう補足されるはずのものだったのか
改めて説明されたりして、やっと解ったりする。
なんか解りにくい長文でごめん。
930:優しい名無しさん
07/10/25 13:16:39 nXZ5hwqi
相手を下に見てる自分を悟られるのが恐い
だから挙動がおかしくなってる
931:優しい名無しさん
07/10/25 14:04:10 qaoMDfp8
自分は原因がはっきりしてる（と自分では思ってる）
一つは小さい頃親に心を許すことが出来なかったこと
一時期養子なのかとも疑ったこともあったぐらい・・
今考えると、当時親は自分を子供扱いして相手にしていなかっただけだと思われる
ただ、そのときの孤独感はそんな理屈では癒されない
もう一つは小四の時の初恋の相手が別な奴が好きだと知ったこと
辛さを誤魔化すために「自分も好きじゃなかった」と自分自身を偽った
そして、それ以降他人にはバリアを張るようになった・・
学生時代の親友に一度言われたことがある
「○○はあるラインを超えて近づこうとすると必ず拒絶するな」と
それは付き合ってきた彼女たちにも同じで、結局うち解けられなくて別れた
今一番怖いのは、生涯を共にする伴侶が出来ないこと
それだけは困る・・・
932:優しい名無しさん
07/10/25 14:25:43 EbGvpSBL
自分語りが好きなんですね
933:優しい名無しさん
07/10/25 16:49:27 2RFIRTvD
かなりｗ
女が逃げたのは半分はそれｗ
934:優しい名無しさん
07/10/25 21:49:52 KPzQLctQ
被害妄想が酷くて。
誰も彼も私を陥れようとしているように
感じる。もう、どうにでもなれと思って
家に引きこもってるよ。この状態になると
風呂にも入れない。
935:優しい名無しさん
07/10/26 00:24:04 s8XRLSKp
>>934
私も風呂に入れなかった時期あるよ。
肌ボロボロになって、もっと辛くなった。自己愛なら尚更。
元気になったとき、落ち込んでた間に引き起こした辛いことは少ないほうがいい…。
自分を否定する気持ちが強いのかも知れないけど
あなたがボロボロになって苦しまなきゃならない理由は皆無なんだよ。
なんかうまく言えないけど。。
936:優しい名無しさん
07/10/26 00:26:42 EGXPz1Ch
世の中がとても怖く感じてしまう
937:優しい名無しさん
07/10/26 01:03:05 mPh1LD3y
>>931
私も同じ気持ち。ｹｺｰﾝしようか(´；ω；｀)
938:優しい名無しさん
07/10/26 01:43:02 8UCDx06A
>>935
家に引きこもり風呂にも入らず
体重は増加状態。もう、どうにでもなれと思う。
しかも、お金がないとなおのこと自暴自棄だよ。
親と幼少のころ、コミュニケーションがほとんどなかった。
父親は理由を言わず殴ったりするし、母親は心がフリーズしていた。
中学になると父親が急に勉強しろというようりなり、
思い通りの成績をとらないと、また殴る。
何をするにしても、誉められたことがほとんどない。
中学２年のときに、それでもまだ父親だと思っていたので
父の日になけなしのお金でハンカチと靴下を買って渡した。
それに対する返事が「俺は絹の靴下しかはかない」だった。
父親が無自覚自己愛だったと思ってる。かなりのDVで母親は
そちらのことばかり気にして、こちらには向いてくれなかった。
育児放棄をしているくせに、過大な期待だけはされていた。
自分のDNAをひきついでいるので賢いと思ったのだろうか？
成績はどんどん下がる一方で自分に長所があるとは、とても思えなかった。
人に批判されるともう生きていてはまずいような気がして
狂いそうになる。周りも自己愛的な友だちに囲まれて
こちらは相手を認めても、友のほうは自分よりも秀でると
手のひらをひっくり返したように批判してきた。その友たちとも
縁をきった。人を見る目もないよ。
939:優しい名無しさん
07/10/26 01:45:55 8UCDx06A
今まで有言実行がもっとうだったのに
もう、それができない。無自覚のときは暴走していれば
よかったけど、もうそんなパワーもない。
940:優しい名無しさん
07/10/26 03:10:14 xNdH5UkD
>>938
ごめんね、私はたぶん自己愛ではないから、書き込みはスレ違い。
本当にごめんなさい。でも、どうしても書きたかった。
938さんの育ちがあまりに私とソックリだから。
頑張ってもほめられず、更に期待されて、それに添えないと人格否定される日々。
戦う気力も、努力する気力も、何をする気力もなくなってしまう。
他の人たちよりずっと早く、若いうちに歳をとってしまったみたいな気分になる。
私も未来になんの希望も抱いていないし、抱きたくもなくなっています。
辛かったよね。子供時代、思春期を返して欲しいよね。
これだから、私は自己愛の人をどうしても嫌いになれないんだよね。
それで共依存しがちな体質なのかもしれない。
スレ違い、重ね重ねもごめんなさい。
941:優しい名無しさん
07/10/26 04:10:23 CuOjqN1n
自分もそうだな
運動会のかけっこで学年一の奴に負けて二番だったのに父親が激怒したことも
当時小学校１年だぜ・・？
なにをやっても褒められず、どんなに優れた結果を出しても足りないところを非難された
大会で優勝してるのにそれ以前の大会記録には届かなかったからとむしろ怒られるのって、無茶苦茶だろ
そんな父親も大学合格には本当に喜んでくれた
生まれて初めてだったと思う
成功者である自分の人生のただ一つ果たせなかった夢を息子が達成したからか
でも、それもどうやら職場の同僚への見栄が大きかったよう・・
自己愛というよりも、防御本能が発達しすぎてしまった感じ
942:優しい名無しさん
07/10/26 10:11:04 23Bc9rNI
>>938
>無自覚のときは暴走していればよかった
それが、
>友のほうは自分よりも秀でると手のひらをひっくり返したように批判してきた。
こういう人間関係の中にいて
>もうそんなパワーもない。
になった？
自分も似たような感じ。父親自己愛だし。
有言実行みたいな強い姿勢を他人に挫かれた。
つかれたね。
943:優しい名無しさん
07/10/26 10:22:17 23Bc9rNI
>それでもまだ父親だと思っていたので
このくだりが辛いよ
私はこれに縛られてる。
何やっても認められないって解らなかった。
認めてもらえないのは自分の力不足のせいじゃなくて
相手に「自分が無い」から。
一生認めてもらえるはずないのにただ走り続けてたら
燃料切れになるし、希望って概念自体も消失する。
自分も、他人を承認できるだけの自分が確立してないから、
それを改善していきたいと思う。手探り状態。
944:優しい名無しさん
07/10/26 13:33:25 oFcZKGQl
キモイ
945:優しい名無しさん
07/10/26 14:36:50 1S4X1epS
過去に人前で虐げられた経験があるんじゃないの？
恥じをかかされて、それが恐怖になっていて。
もうそんな状態にはなりたくないと、人前で警戒して演じる。
つねに緊張しているので、ボロがでる あるいは指摘されると
過去のトラウマがよみがえって すごく過剰に反応してしまい
恥じをかかされたという恐怖と怒りがでてくる。
946:938
07/10/26 15:30:28 8UCDx06A
>>940-940
レス、ありがとう。自分に対する欲求が高くなりすぎて
達成感がないんだ。９４３さんが言っているみたいに
何をやっても力不足な感じがするよ。本当は学習性無力症
なんだと思う。だけど、無理やり自分をあげて頑張ってきて。
父親が死んでから、母親の依存が自分に向いてなおのこと
頑張ってしまった。「やってもだめ、やらなくてもだめ」って
もう地獄だよ。
>>945
さんが言ってたみたいに人前で恥をかかされたことがあった。
６歳とか７歳のとき。妹が花瓶にゴミをいれていた。母親が見つけたら
お姉ちゃんがやったんだよとシラをきった。私は違うと否定したけど、
妹も本当のことを言わないし、母親も妹を信じた。いつも、母親がフリーズ
していたから、妹の面倒を私が診ていたから、両方に裏切られた感じ。
タクシーに親戚叔母と従妹と乗っていた。従妹がジュースをこぼしたことを
知りながら、叔母はタクシーを降りた。あとから運転手の人がカンカンに
怒って家に怒鳴り込んできた。たまたま、缶ジュースを手にしていた私が
母親に犯人だと勝手に思われて、全員の前でこっぴどく叱られた。
あとから従妹がやったといったけど、人前で恥をかいたのは私だけ。
今、被害妄想になっているのは、常に誰かが「私を陥れようとしている」と
思ってしまうこと。負けず嫌いとか、前のことで事実をその場で言わないと
気がすまないし、少しでも責任を転嫁されそうになると気が狂ったみたいに
理論武装する。冗談で済むようなことでも、絶対に許せないと思ってる。
有言実行していたのは、陥れを回避するための完全な自分づくり。
自分に自信がないんだ。前の友達も自分に自信がなくて、誰かの悪口を共有して
歪んだ自尊心をあげるタイプばかり。だから、いざ自分にいいことがあっても
その友達は絶対に「おめでとう」とは言わないで、「私はすごいけど、あなたはだめだ」と言ってくるし
それに反論すれば、恫喝してくるような人だった。今になって初めて気づいたけど
絶対に誉め言葉を持たない父親にそっくりなんだよね。自分に自信がないと
こういう人間たちにとりいろうとするんだ。弱いね私。
947:938
07/10/26 15:42:23 8UCDx06A
相方と上手くいかなかったのも
最初に神格化しすぎた。欠点の少ない理想の恋人だと思ってしまう。
勝手に夢中になったりするくせに、相手の短所が見え出すと
「裏切った」と思うんだ。
948:優しい名無しさん
07/10/26 15:48:14 EGXPz1Ch
挨拶一つするにしても、自然に出る割合が極端に少なくて、大概はぎこちなくなったり、心臓バクバクなったりする
949:優しい名無しさん
07/10/26 17:21:58 /encFv3Q
結婚したい。孤独に死んでいくのかな…
その前に付き合ってみたい…
誰も自分のことを知らない世界に行きたいという思いもある…今までの醜い自分の記憶を消し去ってくれたらいいのに…
950:優しい名無しさん
07/10/26 18:52:03 8UCDx06A
ただいま。
自己愛は共感性に乏しい（または全くない）みたいに言われることが多いけど、
ここの人達は十分共感性があるね。良スレだと思うな。
メンクリに行ってきた。正直に被害妄想が酷いって話をしたよ。
「誰かに陥れられると思ってる」と言ったらドクターが「その人はそれで何を得るんだい？」
って聞いてきた。私は「私を陥れて貶めてホクホクしてる」と答えた。
>>940
さんみたいに偏見をもたずにいてくれる健常者がいると分かっただけでも、
本当に慰められた。去勢や見栄じゃなくて、本当の勇気と自信がほしいと
心底思うよ。歪んで肥大した自己愛を抑えて、低くなった自尊心をあげたい。
うまくいえないけど、上を縮めて下をあげたいと思うんだ。
＞誰も自分のことを知らない世界に行きたいという思いもある
>>949いきなり、声かけてごめん。すごく分かるんだ。今日も過去で強い人間に迎合したことで
あとでとんでもないことになっていったことを思い出してた。
あのとき、もっと自発・自主性・主体性があればこんなことには
ならなかったのにってすごい後悔していたよ。だけど、過去は変えられない。
気づけた今できることをほんの少しでもやっていくしかないんだよね。
無自覚の人の取り巻きになってたんだ。警戒型になってから、引きこもり気味で
行動力がある無自覚の人が強そうで自分にはないものが
あると思ってひきつけられたし、自分からとりいってたよ。
そして、友だと思っていたのはこっちだけで、あっちは自分を賞賛する
取り巻きでしかなかったんだOTZ
そして、その人のことを多少なりとも信じてた。私ってばかちんだ；；
気づいたら一人ぼっちになっていたし、今までの私を知らない人の
世界にいって一からやり直したい。イメージを崩すのも大変。
951:優しい名無しさん
07/10/26 19:20:34 PG8CaTHA
自分も同じような感じだったけど、
自分の場合は、相手にも結構ダメージ与えたみたい。
勝手に理想化して、イメージに届かないといって地団駄踏まれる。
固有の人格は無視されている。
自分に害悪を与えないと信じていたら、
強大な自己維持エネルギーの反射をくらって
それが自分には破壊的なダメージとなった。
それを自分もやってたし、相手にもやられた。
952:優しい名無しさん
07/10/26 19:53:57 DetBgxhv
自己愛と気づいた段階で自分のＤＮＡを後世に残さないように決意した。
それが自己愛ができうる最大の社会貢献だと思う。
953:優しい名無しさん
07/10/26 23:07:21 8UCDx06A
スキルが自分の身を助けると思ってたし、
親もそういう風にしてたけど、スキルなんかよりも
人柄が大切って誰も教えてくれなかったよ。
何か怒りや愚痴をいう相手とくっつく癖も
私なんとかしないとな。。。気づいたら問題てんこ盛り。
無自覚で暴走していたときは、なんにも分からなかった。
暴走は自分を傷つけるだけだ。もう、廃人だよんOTZ
954:940
07/10/27 00:35:42 RNzpVUHA
>>938>>950
勝手にレスさせてもらったのに、そんな風に言ってもらってありがとう。
偏見なんて持たないですよ。
だって、どうして938さんがそうなって自分がそうならなかったのかわからないもの。
「人格障害を発症する人は、他の家族内メンバーの病理も一身に背負ってしまったんだ」と聞いたことがあります。
938さんは、妹さんの分まで背負ってしまったのかも。
兄弟のいない私より、きっともっと辛い思いをしたのかと。
「廃人」というのは、ご自分の感じ方、「疲れきっている」ということですよね？
客観的には、938さんのように、多くの自覚があって、分析を綿密にできる人を「廃人」とは言わないと思います。
私も疲れているから、むやみに「頑張ってください」とは言えないです。
でも、いつか938さんがもう少しでも楽な気持ちで生きられるようになったら、少しでも将来に希望を持てるようになったら嬉しいです。
なんか…掲示板でだけれど、938さんと出会えてよかったです。
私も将来に希望が持てるようになれたらいいな。
きっと一生「私の子供時代を返して！」と思い続けるのは変わらないでしょうけれど。
955:優しい名無しさん
07/10/27 01:48:39 qI9+59nd
NHKにようこそ！スレから飛んできました
ここ俺がいっぱいいてワロタ
ほんとにほんとにいっぱいレスしたい
おれも俺これも俺
あーおっぱいもみてぇ、もんでみてぇｗ
自分を変えるより自分を知るより、他人を知ってそれから対応したほうが手っ取り早いと思って
図書館いって、社会心理学、甘えと日本人、マスコミの秘密、東大オタク講座、萌え萌えジャパン
借りてきたのに・・・
956:優しい名無しさん
07/10/27 05:45:50 08T4lwh/
>>951
私もいろんな人を自分の暴走に巻き込んで被害を与えたよ。
僕様だったからね。みんなついてきてくれると思ったてた口。
これは私自身のことだけど、コムスンやらホリエモンやNOVA元社長を
見ていると、お仲間の臭いがする。こっちはそれほどやり手でも
なかったし、頭もよくなかったけどね。だからこそ、被害総額が
少なくて済んだのかもしれない。現実の自分とは全く身分不相応の
ことを無自覚のときは若さもあってやってたような気がする。
つまらないことだけど、お金があって異性にもてるというのも、根拠の無い
大切なことだった。たった一人の人でいいから、心優しい人に愛されれば
よかったものを、愛されなかったゆえにたくさんの人に必要としてたんだ。
957:優しい名無しさん
07/10/27 09:08:05 v4w9OH20
あれ・・・？
私、ボダなんだけど、ここ来たらいっぱい自分がいるお。
両方持ってたんかな。
958:優しい名無しさん
07/10/27 17:20:31 dmflfH6d
無駄にプライドが高くて見栄っぱり。
でも心の中はいつもビクビクしてる…。
「自分がどう思われてる」かばかりで相手に共感できない。
それを悟られないように注意をはらって人付き合いを始めても、ちょっと打ち解けると自尊心や見下しや感情の高ぶりがでて、人が離れてく…
何なんだよ、自分。
たぶん躁鬱もはいってるな…
勝手に妄想ふくらまして、自分の首をしめてる。
959:優しい名無しさん
07/10/27 18:33:12 TFZXCDse
彼女とか持てる器じゃなかった。
俺は人に劣等感を感じ、バカにされるような感じなので
それで演じていたんだけど、そのせいか
下と思える奴がいると、見下したりする癖があった。
それが女でもね。
まあ緊張も伴って見下す感じなので、何かの症状と思ってたんだよね。
960:優しい名無しさん
07/10/27 20:12:49 V0ah944L
自分が救われるってことのイメージが沸かない。
「救われる＝理想自己の実現」てイメージばかり。
救われそうになるとボダっぽくなる。
961:優しい名無しさん
07/10/28 12:23:04 8KG3d8EF
>>959
そういう男に振られたの？
962:優しい名無しさん
07/10/28 18:33:54 v5iRdeLK
駄目だこりゃ。
今日女の人が花瓶を落とした。
俺は足がすくんでいるし、どうしたらいいのか混乱していた。
周囲の視線が俺に突き刺さっているように見えた。
俺はかわいそうと思うどころか、どうしてくれんだよ！
花瓶を拾わないと俺が冷徹な人間だと思われるじゃないかよ～
何で花瓶を落とすんだよ！って感じになってた。
もう街にでたくない。
963:優しい名無しさん
07/10/28 20:30:42 HEOZVvWl
>>962
花瓶拾えば良かったじゃん。なんで拾わなかったの？
964:優しい名無しさん
07/10/28 21:14:55 MkAPNoTJ
その女の人をかわいそうと思いながら花瓶を拾う人もいる。
かわいそうと思わないけどなんとなく拾う人もいる。
かわいそうと思うけど拾わない人もいる。
あ～あｗと女の人を嘲笑うような人もいる。
それより自分のことでいっぱいいっぱいな人もいる。
少なくとも街には色んな人がいるよ。そのうちの一人なだけ。
965:優しい名無しさん
07/10/28 21:18:42 IvWxPdtb
>>963
ここはなんのスレでしょう？
962の気持ちはわかる。
966:優しい名無しさん
07/10/28 23:00:31 HEOZVvWl
いや、花瓶拾わなくて冷たい奴だと思われるのが嫌なのに、拾わなかった理由がいまいちわからないので･･･
967:優しい名無しさん
07/10/28 23:04:28 IsHppCYL
足がすくんで混乱して、自分を守ることで精一杯だったからでしょ
俺をこんなに怖がらせやがったな、このアマ！
みたいな気持ちになっちゃったんじゃないの？
そういう憤りみたいのもあって拾えなかったんでは･･･
968:優しい名無しさん
07/10/28 23:30:35 9UuUNPgv
おそらく対人緊張があるからでしょう。自己愛性の人って
これを併発しているというか、根の部分にある対人緊張が
自己愛を作り出している人がかなりいるような気がします。
969:優しい名無しさん
07/10/29 00:23:18 Y9+p4eeb
あなたは誰？
970:優しい名無しさん
07/10/29 00:33:45 Ba8dCbD4
あれだろ
学校のクラスの誰かがゲロ吐いた場合と同じパターンじゃないか
971:優しい名無しさん
07/10/29 01:18:06 p1PFDG3i
あああああもういやだ
なんで私の家族はごく普通なのに、私だけこんな基地外なんだよ…
自分以外誰も恨めないじゃないか別になりたくてこんなになったんじゃないのに。
私は誰よりも特別になってみんなから注目されたかっただけなんだよ何が悪いんだよ
972:優しい名無しさん
07/10/29 02:44:54 NBLsl3ua
>>968
逆だよ。自己愛だから緊張する
973:優しい名無しさん
07/10/29 07:02:28 NOfl7BBO
>>972
kwsk
974:優しい名無しさん
07/10/29 07:17:23 dMPKIlAj
あの娘がマフラーわざと置き忘れたときも、図書館でスレ違いざま荷物ぶちまけときも何食わぬ顔でスルーしたなぁ・・
あれは人生最大の失敗だった
975:優しい名無しさん
07/10/29 15:07:37 mc8UKqdi
子供の頃に親から褒められた経験が殆どないです
それが自信のなさを生んでるんでしょうか
みなさんはどうでしたか？
976:優しい名無しさん
07/10/29 16:06:35 Nvh7f9+m
>>975
誉められて自己愛肥大した気がする。
誉められて自尊心が回復できるなら羨ましい。
977:優しい名無しさん
07/10/29 17:05:12 UUCluv0N
子どもの頃は優良児で褒められた記憶が多い
今は劣等感が強い
978:優しい名無しさん
07/10/29 18:40:35 l8rae8ta
>>977
自分も同じ
で、その子ども時代のプライドみたいのが未だ抜けず…
979:優しい名無しさん
07/10/29 19:03:42 +04O8a7i
自分は勉強とか結果が目に見えて出るものは誉められたな。
でも子供の頃の絵とかピアノとか、結果（誰より秀でてて誰より下手か）が
明らかに分からないものはほとんど誉められた記憶がない。
勉強なんて好きでもなんでもなかったし、本当に誉められたかったのは
好きでやってた絵とかそっちの方だったんだよね。
だから誉められた記憶はあっても満ち足りないし空虚だ。
そのせいか、結果が明らかに出ないものは意味がないと思ってしまう。
努力しても結果が出なきゃ意味ないし、でも結果を出す自信がないから、
何事もやる前からできないと思い込んで何も始められない。
何か始めたとしても過程なんて無意味。結果を即欲してしまう。
友達と楽しくおしゃべりも無意味。
楽しみだけで絵を描くなんて無意味。
結果が出て誉められなきゃ意味ない。
でも結果が出せない自分を目の当たりにするのが怖くて何もできない。
自分でもばかで浅い人間だなぁと思う。
980:優しい名無しさん
07/10/29 22:01:13 l8rae8ta
>>979
同じ同じ
自分も勉強とか目立つこととかそういうことで褒められるのが好きだった
同じくピアノだとか絵だとかそういうのはあんま伸びなかった
なんでも褒められたくて優越感を感じたくてやってたとこがある
それが行き詰まったのが中学の時で、そこからおかしくなった
981:優しい名無しさん
07/10/29 22:56:13 ZGRBo7Ap
親から褒められた記憶がない。
>>975と同じタイプだね。
どんなに努力しても成果をあげてもダメだった。
一度でいいから褒められたかったよ。
いまも自分に「よくできました」が絶対に言えない。
どれだけやっても不安で、これでＯＫっていう天井がない。
982:優しい名無しさん
07/10/30 01:13:54 lJkbD5wf
全く誉められないのも、誉められすぎるのも駄目なんだな。難しいなあ
983:優しい名無しさん
07/10/30 01:58:14 /WWiCrc1
私を誉め殺した母親は、自分自身が誉められずに育ったことに不満があったらしいよ。
984:優しい名無しさん
07/10/30 02:35:27 H4spwKtR
誉められる経験より、失敗して慰められる経験が欲しかったよ。
985:優しい名無しさん
07/10/30 06:24:53 ULFnBY2D
失敗したときは激しく怒られるだけで一度も慰められたことはなかったな
986:優しい名無しさん
07/10/30 10:38:04 rCN0X9mt
努力を誉められることはなかったけど
失敗したときはここぞとばかりにフォローしてくれた
987:優しい名無しさん
07/10/30 11:54:00 U8nJ3Bw9
親には誉められた記憶がない。
誉められるようなことをした記憶もないから仕方ないんだけど。
小さい頃は、わざと周りの気を引くために怒らせては
自己愛全開の思考で相手を恨むアホな子だった。
幼稚園の頃すでにキチガイとして有名だったらしい。
988:優しい名無しさん
07/10/30 12:32:50 4t4ZBjI/
ここの人たちって長男長女が多いのかな？
それとも末っ子？中間？一人っ子？
良かったら教えて下さい
自分は長女で、幼少時は年子の妹よりも自分に注目を向けたくて何でも頑張ってやってたって記憶がある
でもそのうち能力とプライドが伴わなくなってきて破綻した感じ
989:優しい名無しさん
07/10/30 13:23:13 V+YJVcmd
>>988
おお、同じ同じﾉｼ
私も長女で同じく年子の妹持ち。
いつも妹と一緒に見られるから、自分の方が頑張ってるのにっていつも不満だった。
妹より優ってることを主張しようとして自己愛全開→否定され（嫌われ？）挫折した。
自分も他の人の家庭環境気になる。
うちは妹（真ん中）が無自覚の気があるんだけど、過剰警戒は長男長女が多そう。
実際はどうなんだろう。
990:優しい名無しさん
07/10/30 14:07:32 /WWiCrc1
>>988
末っ子。上に姉兄が４歳と２歳差。
小さい頃は特に、上の兄弟との能力の差にヒス起こしてた。
真似ばかりだったり、姉兄が何かを楽しんでるのを見てるだけだったり。
父親の仕事が忙しくなって、自分だけ恒例行事を省かれてたり。
(末っ子ほど父親不在度が高くなる気がする)
低学年までは無自覚。思春期以降は過剰警戒だと思う。
991:987
07/10/30 18:48:41 4t4ZBjI/
>>988
おー仲間発見ﾉｼ
自分の場合は幼少時は優れてたけど精神的な幼さが今は露呈されて妹のがしっかりしてるよorz
昔は思いっきりアホな子だったのなぁー
自分の妹は人格障害的な面は全くないからたまに自分がすごく惨めになる
>>990
末っ子ですか
＞低学年までは無自覚。思春期以降は過剰警戒だと思う。
ここ、私も同じ。自己愛全開なのを叩かれてから警戒するようになったというか
上とか下とかあんま関係ないのかなー
ただなんか小さい頃から自分は兄弟と自分をずっと比べていたような気がする
クラスメイトとも自分の中でずっと競ってた。人に順位付けとかしてた
992:優しい名無しさん
07/10/30 19:50:01 z/IkTbgS
誰か褒めてよ
993:優しい名無しさん
07/10/30 19:52:18 z/IkTbgS
生きるって何さ
994:優しい名無しさん
07/10/30 20:02:26 z/IkTbgS
生きる目的って何よ
995:優しい名無しさん
07/10/30 20:09:07 z/IkTbgS
生きてる心地がしない
996:優しい名無しさん
07/10/30 20:15:45 z/IkTbgS
生きてる限り戦い続けなければならないんだよね
997:優しい名無しさん
07/10/30 20:26:57 z/IkTbgS
生きてる幸せと死ねる幸せって何が違うのさ
998:優しい名無しさん
07/10/30 20:35:31 z/IkTbgS
死の壁を越えたいよ
999:優しい名無しさん
07/10/30 20:40:19 z/IkTbgS
果たして人間に価値はあるのか
1000:優しい名無しさん
07/10/30 20:44:02 z/IkTbgS
千なら私に救世主が現れる
1001:１００１
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