07/09/21 14:29:16 IsoUIoJY
理想が高杉る(ρ_;)o
751:優しい名無しさん
07/09/21 18:16:50 4QITG9wu
>>745
自己愛にもよるでしょ
旦那に愛してあげてるのー♪っていうタイプ
752:優しい名無しさん
07/09/22 00:52:23 2xnoJxq8
>>743>>744
私も本当に欲しいのは社会的地位だと思う。
でも能力的に難しいことに気づきだしている。
そして、どんだけ頑張っても、自分を認められないから
どんどん自分にプレッシャーをかける。
そんで潰れる期間が来る。
この時は、超過剰警戒型。
最近、仕事で自分の地位をコツコツ固めだしている。
無意識に、潰したいターゲット見つけたり。
所詮無自覚も、過剰警戒も紙一重。
そうしてまた自分が潰れる時が来るまで、無駄な
エネルギーを費やすんだろうなって思う。
でも最近、自己愛が克服できなくても、高機能タイプになろうと
している。
普通の人なら、こうするだろう、こう考えるだろうって。
幼稚ないい子ちゃんじゃなくて、もっと完璧な。
こういうのが、理想が高いって言うんだろうな。
ハードルは高くないと、自分の心が満足しない。
753:優しい名無しさん
07/09/22 01:01:27 aNEPD26+
潰したいターゲットって
決め手は何？
754:優しい名無しさん
07/09/22 09:02:06 3ROcVOo+
>>753
気がついたら、「あれ、この人を潰しにかかってる？」という感じ。
ターゲットにしているというのも、最近気づいたくらいだし。
思い当たるのは、実は嫌われている人。
それから、多少なり自分に不利になる行動をとられたり。
こうなると、あいつは敵って意識がでる。
さらに、見下されてるような態度をとられると、
もう絶対、地位を落としてやるって思う。
その人の隠したい部分を探ったり、コンプレックスを探したり。
直接本人にぶつけるんじゃなくて、周囲の人から疑惑を持たれるように
けしかけたり。
しかも面白いほど、ボロが出てくる。（不倫疑惑とか）
そもそも、あまり好かれている人物じゃないし、
普通の人なら、「かわいそうな人。ほっとけばいいんだよ」
って思うんだろう。
確かに、自分がどうこうしなくても、落ちていくのは目に見えているのに
無駄なエネルギーを費やしていると思う。
そのターゲットは、ほぼ信頼を失って、みんなから煙たがられる対象になってる。
それが自分の行動によるものか、自然な流れなのかはわからないけど。
755:優しい名無しさん
07/09/22 11:33:29 WLlekf3D
人を潰すとか敵にするとか言うのはやめて
自分は自分他人は他人
756:優しい名無しさん
07/09/22 13:39:41 wZZe4Lnq
パワーゲームやってるとつらいよね
757:優しい名無しさん
07/09/22 15:32:36 gsITqUTy
私の場合、明らかに私より劣ってるのに出来る人間気取りでいる人がタゲになる。
なんかズレてる人？っていうの。私より頭悪いのに頭いいふりしてたり
私より性格悪いし常識ないのに自分のこと
性格いいとか常識あるとか思いこんでたり。あんた何様？って思うような人。
正直ちゃんとした正しい感覚持ってる人間はタゲにならないと思う。
あと尊敬できるとこがある人も。自己愛のタゲは自己愛っぽい人で
ちょっと頭の弱い人が多いと思うんだけど。
例えば東大生に「頭悪いな」と言われてもそれは正しいけど
高卒に言われたら、「は？何様？」って思うよね。
そうなるとその高卒はタゲになってるって感じ。
タゲにしようとしてしてる訳じゃなく本当にムカついて仕方ないんだよね。
758:優しい名無しさん
07/09/22 15:42:27 gsITqUTy
自己正当化するみたいだけど
いじめられる方にも原因があるって本当だと思うんだよね。
鼻につく人いたら無視するのが普通の人で
そこで無視できずに行動に移しちゃうのが
自己愛なんじゃないかね。
759:優しい名無しさん
07/09/22 16:45:29 xcydbiIN
ああそれは何か分かるな
昔は相手がどんな人間でも売られたら返す見たいなとこあった
たぶん相手も精神おかしい人で自分より体格大きいのに
言い返したらぶったかれた事ある
760:優しい名無しさん
07/09/22 16:47:40 xcydbiIN
あとね苦手な人多くてなるべくトラブルにならないように避けてるから
友達めちゃ少ない
それはそれでいいんだけどその友達とも薄い関係だったりする
761:優しい名無しさん
07/09/22 21:15:59 07boi+bT
>>757
>明らかに私より劣ってるのに
この発想自体が自己愛的だね。他人から見たらあなたの方が劣ってると思ってるかもしれんのだぞ。
>ちゃんとした正しい感覚持ってる人間はタゲにならないと思う。
その正しい感覚と言うのがお前さんの納得いく人間てことでしょ？
それを自己中と言うの。
過剰警戒型というより普通の自己愛じゃね？
762:優しい名無しさん
07/09/22 21:31:49 wZZe4Lnq
>>761
俺もあなたは過剰警戒というより、自己正当化の方にみえる。
普段は違う感じなのかな？
763:優しい名無しさん
07/09/22 21:56:44 G9WY8Ukb
私も>>757と同じこと思っている。
どこにでもいる低脳自己愛。
高慢な態度とられても、嫌な顔や悪態はつかない。
周りの人には、「ちょっと困った人だよね」くらいは言う。
心の中では
「あのボケ、カスのくせして何様のつもり？
絶対その低脳ぶりを晒しモンにしてやる！」
と思いながら、作戦を練る。
本当に人間が出来ている人なら、低脳自己愛だろうが
長所を生かして、上手に育ててやるって感じなんだろう。
そういう人は尊敬する。
764:優しい名無しさん
07/09/22 22:17:12 mjmELTWX
自分より馬鹿な奴とはいたくないが自分より優れてる奴といると劣等感で潰れそうになるから結局周りは馬鹿ばっか
765:優しい名無しさん
07/09/22 22:45:50 d49sZ0bJ
潰したくなる相手は
「真に秀でているわけではないのに自分を差し置いて能力をアピールするﾔﾂ」
ですか。
766:優しい名無しさん
07/09/22 23:08:52 d49sZ0bJ
自己愛様の逆鱗？に触れた自分はやっぱり
氏ねって思われてるんですかね。
なんか、２ちゃんｽﾚで真実に気づくと思ってませんでした。
もっとはやく気づいてもっとはやく視ねば良かったんでしょうね。
767:優しい名無しさん
07/09/23 01:09:36 b4tqKTIE
>>766
いや自己愛も劣等感とかあってそこからくる怒りもあるので
自分の中の問題だったりするから君に罪は無いんじゃないかな。
やっぱ自分に性格似てる人がタゲになるから
自己投影してる部分もあるし氏ねと思われてるとしても
自己愛は同じくらい自分に対して氏ねと思ってるはず。
自己愛みんなそうじゃないかもしれないけど。てかこれ自分だけかな。
あ、でもその自己愛が無自覚なら自分を責めたりはしてないかも。
わかりにくい文でゴメン。
768:優しい名無しさん
07/09/23 05:33:42 gOE74rR6
よく容姿が不細工な異性に好かれて、激しい怒りと憎しみがわいたなんて
言う人がいるんだけど、それはあんまりじゃないかと思ってた。
でも人が怖くなってからというもの、俺自身こういう感情になってしまった。
だからその人も俺と同じような症状があったんだろうか。
やっぱり周囲の目を気にしている身としては、やけにプライドが高くなってる。
やたらと人からなめられないようにと演じてるし、警戒感もすごい。
そういう強い思いが、そのままその異性に向けられている感じ。
つまり、その女から俺に好意を持たれると、俺が周囲から変に見られるから
その事にこだわってしまうという事。
769:優しい名無しさん
07/09/23 19:38:26 b4tqKTIE
>>761
いやどう考えても明らかに劣ってるんだよ。
でこっちは「私は自分に能力が無いことをわかってて
こんなに謙虚にしてるのに私よりさらに劣ってるアイツが
何で自信満々で傲慢な態度なわけ？」って思う。
そんで「私は自分より優れた人はちゃんと認めて尊敬してるのに
私より劣ってるアイツが何で私と張り合おうとしてくるわけ？
自分の立場勘違いしてんじゃねー」って思うんだよ。
たぶん過剰警戒が嫌うのは無自覚型自己愛だと思うよ。
上に書いたように本当に自分に自信があれば
そんな人は気にならないんだろうけど。
コツコツ努力して本当の自信つけないといかんよね。
770:優しい名無しさん
07/09/23 22:57:03 AY98/5ew
なんだかねえ。
自分が被害与えているのに
タゲを貶める嫌らしさにムカムカする。
私の兄は過剰警戒タイプらしいけど
これまでタゲにしてきたのは
明らかに兄より優秀で人格も優る人たちだったよ。
私はタゲにされてないし、タゲに洗脳もされてないけど
客観的に見てそうだと思う。
兄は自分より「劣る」と感じる人に囲まれていないと落ち着かないのに
「劣る」と思っていた人が実は「能ある鷹は爪を隠す」のタイプなのが判明すると
手の平返したみたいにタゲにしてるよ。
中には無自覚自己愛を嫌う過剰警戒もいるだろうけど、
たくさんの過剰警戒が「自分のタゲは無自覚自己愛だから」って
エクスキューズにしたりしたらタゲはたまらないだろうね。
771:優しい名無しさん
07/09/23 23:31:16 gdlK5KjF
>>766>>767>>770
まとめて死ね！！！！！！！！！！！！！
説教厨は被害者スレにでも篭ってろよ
ここはおまえの場所じゃない
772:優しい名無しさん
07/09/24 00:15:41 B5NKHlTV
どっちかつうと自己愛っていじられる方だと思うんだよね
変なプライドや人と浮いてる所あるからそこに漬け込む
773:優しい名無しさん
07/09/24 00:46:01 9L/c7g1d
>>771
ここのテンプレのどこ見ても、本人スレとは書いてないけど？
>>766みたいなレス見ても説教に感じて
そうやってすぐ激怒するところがもうね。
とゆーか、771みたいなのも過剰警戒なの？
もし無自覚なら君こそスレ違いでしょ？
774:優しい名無しさん
07/09/24 01:33:08 nk2vw9Kk
わざわざ反感買いにきたのか…みんな以下スルーでな
775:優しい名無しさん
07/09/24 02:08:49 HK2w/KyQ
診断基準等を読んで「あ、これ俺だ」と思う程度には自分を客観視できる自己愛に
わざわざ絡んでくる奴は大抵否認の強い自己愛だから。
776:773
07/09/24 02:41:37 9L/c7g1d
待てよ。
俺は>>766>>767>>770のどれでもない。
>>771の反応見て、ここの連中は何とも思わないのか？
771の766への反応は大目に見るのか？
それよか767は説教厨なんぞでなく
それこそ自分を客観視できる自己愛だろう？
そうやって自分らに耳の痛い話は説教厨や
重度の自己愛の発言てことにするのがいるのな。
そういうのと本物の客観視できる自己愛や
自己愛から抜け出たいと真剣になっている人間が
いっしょくたにされるのは気の毒だよな。
777:優しい名無しさん
07/09/24 03:48:58 5kNQu3j/
>>766だけど攻撃してないよ？
タゲられてこっちはダメージ受けてる状況。
タゲられた理由を自分で考えているが埒が明かないので自己愛ｽﾚ見ている
自己愛目線を学ぶことで自分を客観視できる利点もあったわけだが
自分以外の対象が全て「自己愛思考」であると仮定した場合は
自分の存在自体が「不適格」となるのだと知る
自己愛目線を取り入れてみて、自分の価値下げを自ら肯定せざるをえない状況になった
これが自己愛を刺激するのだとすると
自分を不良と容認してるあたりが投影を引き起こすということか？
あるいはたんに書き方が悪かったのだろうか
778:優しい名無しさん
07/09/24 04:02:12 5kNQu3j/
ﾀｹﾞが自分より劣ってるかの判定で憤怒に到るなら
劣ってるっていう認識でいいんじゃない？
自己愛が尊敬する対象も存在しえるなら（当該本人がｻｲｺｰ限定でもないなら）
その尊敬対象レベルまで引き上げることができればﾀｹﾞにされないわけだよね
自分は過剰警戒の自己愛思考には共感できるような気がしていたので
（劣等感に由来すると思う）
その自己愛から氏ねってほど倦まれること自体がorz
そんなん余計腹立つだろうね
779:優しい名無しさん
07/09/24 13:17:03 PEyoLBna
どう考えても劣ってるやつに張り合われるとムカつく。
遅刻した後輩に注意したら逆切れされてその後もずっと粘着されてる。
私は遅刻したら素直に反省して謝るくらいはできる。
この後輩明らかに人間的に劣ってるでしょ？こういう判断材料があって言ってるわけだよ。
学歴も見た目も下だし。そんなやつに粘着されてみ。
お前に張り合われる筋合いはないと思うね。潰してやりたくなる。
780:優しい名無しさん
07/09/24 16:14:10 z5j9ahRj
>>779
粘着って具体的には？
781:優しい名無しさん
07/09/24 19:59:42 e7OF8TKO
てか普通に競争社会でのライバル心って誰でもあるでしょ
何か自己愛ってもっと違う事だと思うんだけど・・・そう思うの私だけ？
782:優しい名無しさん
07/09/24 20:01:16 e7OF8TKO
何何されてるとかどうでもいいよ
自分自身が壊れるとかそうゆう二次被害的な事じゃないの？自己愛の病気って
783:優しい名無しさん
07/09/24 20:20:19 G1n5tbmJ
俺はこれっぽい。
薬で治る？
認知療法だけ？
784:優しい名無しさん
07/09/24 21:08:04 Vd27RjF5
自己愛は、健常者にもある。
病院で治療してくれるのは、間違った自己愛で
鬱になったり、不眠になったり、自殺願望がでるようになったり
したときに、お薬をくれるだけ。
まず、「自分のせいで、皆が病むんです。これって病気ですか？」
なんて自己愛はいないだろう。
せめて「理解のない上司が、自分のやり方が悪いと責める。」
「同僚が自分を落としいれようとしている」って言って、
精神安定剤を処方されるくらいがオチ。
なにかしら問題はあるけど、それなりに社会生活がおくれるなら
健常者のグループに入るんじゃないかと
最近思う。
785:優しい名無しさん
07/09/24 22:45:39 G1n5tbmJ
>>784
説明ありがとう。
今はうつで治療中で、職を失いそうなところ。
原因を自分なりに探ってこの板を徘徊してました。
786:優しい名無しさん
07/09/25 00:36:29 vmOMZl1X
>>779
相手も自己愛なんじゃないか？
きっと脳内で見下し攻勢されてるよ
787:優しい名無しさん
07/09/25 02:02:58 WjdJfntr
見下す、見下さないみたいな感覚が
生れ落ちた家庭に普通にあったのが自己愛家系。
普通の人たちの家庭はまったくではないかもしれんが
この手の感覚が日常に無いようだ。
このことに気付くまで
人間全員が見下したり、見下されたりしてるもんだと思ってた。
普通の人たちは、自己愛が思っているほど
見下しなんかやってないぽい。
788:優しい名無しさん
07/09/25 03:59:34 4pYhBvQ/
自己愛の親は自己愛なの？自分だけだと思ってた…親の空気の読めなさが異常なんだけど関係あるかな？
789:優しい名無しさん
07/09/25 10:06:50 kzfgp9Qq
うちの親は、人を区別というより差別しているような事を言う
790:優しい名無しさん
07/09/25 13:08:14 CYL3TgNR
親しみやすそうな女がいたとしても、そいつの友人同士で他の男の事を
キモい男がいたとか話していたら、自分も品定めされてるようで
まるで俺が苛めを受けてるような錯覚が起こって、途端に憎しみのような
警戒感がでてきます。
791:優しい名無しさん
07/09/25 15:15:41 tVDdiVSl
>>768
それ、すごくわかるよ。
不細工な人から好かれたら自分もそういうレベルの低い人間だと周りに思われそうで気にする。
792:優しい名無しさん
07/09/25 15:42:02 oK1MXzrv
>>790
それって普通じゃないのか？
どういう基準で「キモイ」と言うのかにもよるが
外見とかで言ってるなら、「男」全体に対する侮辱じゃん。
女の立場に入れ替えればもっとわかりやすかもしれないけど
男が一部の女を「キモイ」って言ってるのを聞かれたら、
「外見で女を判断する男なんてムカつく」って
他の女たちにも反感かうことになるのは普通にありそうじゃん。
それとも、普通って思う俺がやっぱオカシイのかな？
>>792
「実際には、ブサほど異性の見た目にこだわる傾向がある」
と知り合いの女の子に聞いた。
俺は、それを思い出して、怒りを抑えたり気にしないようにしている。
793:優しい名無しさん
07/09/25 20:08:21 HQMH8K5g
実際、自己愛ってブサと美人やイケメンどっちが多い？
無自覚は、なんか体型とか顔とか関係なく
自信満々が多い気がする。
または、格好は気にしない。自分に自信があるから！
ってのもよく見るな。
過剰警戒は、目立たないおしゃれとか好きそう。
メジャーじゃないけど、知る人ぞ知るってブランドとか。
ある意味、自己満足の世界だけど。
794:優しい名無しさん
07/09/25 20:23:22 WVJ+wakc
挙動不審とかｵﾄﾞｵﾄﾞとかは一瞬でも絶対見せないようにするよな。
いちいち立ち居振る舞いを計算してる。
他人の目に美しく映ることを念頭に置いてポーズとる。
795:優しい名無しさん
07/09/25 20:40:39 lpzb5yoJ
>>780
こっちがちょっとミスするたびにクドクド嫌味を言ってくるようになった。
そいつ曰く「自分がしたことは同じことされてみないとわからない」
からやってるらしい。注意されたのが悔しかったから
同じ思いをさせようと注意仕返してるんだって。まじあほだよ。
あと私が後輩に注意したのは自分の力を誇張するためだ。
とか言ってるらしい。とにかく自分の過ちは認めず都合のいいことばっか言ってる。
完全無自覚自己愛だよね。本当に頭おかしいよ。
勉強ができない頭の悪さじゃなくて人として頭が悪い。こんな人間出会ったことないよ。
みんななら潰したくならない？
その上、人の容姿や服装のあら探しもしてくる。
たぶん人に注意とかされたことないプライド高い人な気がする。
相手が私じゃなくても自分を否定されたら粘着する人だろうね。
こんなドキュンに張り合われるって最悪だよ。
796:優しい名無しさん
07/09/25 20:45:50 eYC5UYFg
>>795
相手の欠点を数え上げて攻撃の同意を得ようとするところは、なんかボダっぽい。
797:優しい名無しさん
07/09/25 20:48:04 lpzb5yoJ
で思ったんだけどドキュン高校の教師って偉いよな。
生徒が煙草吸ってるの見て、頭叩いたら
「体罰だ体罰だ」騒がれて追い込まれるわけでしょ？
大体の生徒は謝るだろうけど中にはそういう卑怯なやつもいるんだよね。
やってられないよね。絶対自分には無理だわ。
798:優しい名無しさん
07/09/25 21:21:47 lpzb5yoJ
>>796
いや私はボダではないと思う。死ぬ死ぬ詐偽とかリスカとか
そこまでして人を引き留めようとか同情得ようとは思わないし。
本当に史上最強のドキュンに出会ってイライラしてるだけです。
どうしたらこの怒り収まるのか。
自己愛じゃない人ならどんな対応するんだろうか。
799:優しい名無しさん
07/09/25 23:24:25 WjdJfntr
無視するか。
相手の工作に逆工作するしかないんじゃない。
あと、被害者スレ行ったほうがいいとおもう。
同じような経験してるひといると思うし。
800:優しい名無しさん
07/09/25 23:44:58 WVJ+wakc
無自覚自己愛VS過剰警戒自己愛
被害者スレ行くと自己愛は無自覚も過剰警戒もまとめて加害者として扱われてるから
それなりの覚悟で。
張り合われるのはｳｻﾞいしﾊﾞｶｼﾞｬﾈって思うけど
潰すとか逆工作とか思うのは自己愛ならではの反応のような気がする
潰さない限り自分が潰れると考えるのかね
防衛機制でそうなるんだろうね
801:優しい名無しさん
07/09/26 03:15:50 1cVnj5iB
喧嘩で負けるとか有り得ない
802:優しい名無しさん
07/09/26 05:14:28 /OpbwaRp
相手が潰れた状態っていうのはどんなのが理想的？
803:優しい名無しさん
07/09/26 13:58:08 2opqcCIE
自己愛の場合今そこにいる自分の立場に劣等感を感じてる(馬鹿にされなど)と
どうなんるんだろう
コロラドで起きたコロンバイン高校事件の本を何冊も読んだけど
いじめられてた少年は自己愛な気がする
804:優しい名無しさん
07/09/26 14:24:51 39brXGZE
人前で容姿を褒められると、緊張のしすぎで怒りもでてくるんだが。
褒められても緊張して軽く反応できないので、何気取ってんの？とか思われそうだから。
つまり何そこまで深く反応してんの？とか誤解されて、そこまで容姿がいいわけじゃないよ！
などと見下されそうとか、色々考えてしまう。
容姿を褒められたのに、変な緊張しているから、逆に容姿がいいのとは違って
気持ち悪さを見せ付けることになってしまいかねない。
だから触れないでほしいのに、そういう事を言われると憎しみがわく。
また怒っている事が相手に伝わり、相手を不快にさせてしまう恐怖もある。
本来ならせっかく褒めてくれたのに。
805:優しい名無しさん
07/09/26 14:30:31 ttiGpkzB
コロンバイン高校事件のことはわからんけど（803読んで興味は持った）
自己愛が今そこにいる自分の立場に劣等感を感じたら
やっぱり暴発の危険はあるかもしれない。
けど、自分の場合だったら一番やってしまいそうなのは
’自分を評価せず馬鹿にする周囲が馬鹿という見下し’＆
’うつ状態で引きこもりがちになる’
かな。
もしくは、’周囲を見下し’＆’だれかを激しくタゲる’
をやってまいそうだ。 orz
806:優しい名無しさん
07/09/26 15:03:29 BTzD4iZJ
>>787
すごくわかる。
そうやって「怖くて誰も信用できず、なのに人を見下す」
人間が育つように思う。
807:名無し
07/09/26 15:46:44 ERKYyNUM
抽象的な発言ばかりで何が言いたいのかわからん？要はひねくれてるのね？おたくらは？
808:優しい名無しさん
07/09/26 19:49:13 RaluTUMu
おれは口でボロカスに罵倒する
相手が誰であろうと一切引かない
809:優しい名無しさん
07/09/26 22:12:22 AHMm2ayP
理論武装はしちゃう。これはこうこうこうだからこうだろ。何か問題でも？
てな感じで
810:優しい名無しさん
07/09/27 00:10:20 MLFS+oVB
>>809
その理論が完全に自分の都合で自己中な理論と言うオチだよね。
自己愛がまともな理論武装できるはずもない。
俺も若い頃、俺が論破した（つもり）の友達が凹んで俺に合わせる顔がなくてＴＥＬ着信拒否した思っていたら
5年後完全に俺の理論が間違っていることに気が付いて俺は寝込んだよ。
811:優しい名無しさん
07/09/27 01:12:00 0xye4MOr
よく気づけたねぇ・・・
自分は相手に指摘する気が起こらなかった。
気づかせたら
今座ってる机と椅子ごと崩れ去りそうな感じがしたから。
812:優しい名無しさん
07/09/27 01:18:11 5QnsV3Ge
>>810
あなたがどういう目に会ったのか分からないけど、俺の場合頭からしっぽまで理論武装しちゃう。感情で受け止める事が出来ない。爆発しちゃうし、怖いんだよね
813:優しい名無しさん
07/09/27 01:52:22 F299Vn+v
>>787
えー本当に？そういうものなの？
私も見下すとかいう概念は誰にでも結構あるものだと思っているんだけど。
>>806
＞ そうやって「怖くて誰も信用できず、なのに人を見下す」
＞ 人間が育つように思う。
それまさに私のことだわ。
なんかこういう風な性格が形成されたのも、
親がちゃんと料理を作らなかったこと、
仕事で出ていることが多かったこと、
夫婦口論が多かったことなどがどうも関係しているような気がして、親が憎い。
814:優しい名無しさん
07/09/27 02:06:55 pmyyePHE
>>812
質問させてもらえるとありがたいのですが、
ご迷惑だったらスルーしてください。
理論武装で自分を固めているのに、
それでもサクッと矛盾を突いてきたりされてしまうと
相手との関係を切ってしまうことがあったりしますか？
友人Ａ（男性）が友人Ｂ（女性だけれど男まさり）
を切ってしまったのですが、
どっちの言い分を信じていいのかわからないんです。
「Ａのほうが自己愛的だな」とは思っているんですが、
自己愛は自分から関係を切らずに粘着するとも言われているので
「やっぱりＡは自己愛ではないかも」とも思えてきます。
それとも、自己愛でも過剰警戒っぽい人は
自分から相手との関係を切ったりするんでしょうか？
どちらの味方もするつもりではないんですが、
長年の友人関係というか元同級生関係で他の友人も巻き込まれているので
密かに見極めはつけないと微妙な対処ができない気がして困っています。
815:優しい名無しさん
07/09/27 08:48:32 tJJFFeju
うちの妹がこれっぽいな…
昔から気に入らないことがあると他人のせいにする。
例えば
・夕飯が魚だった→魚より肉が良かった→魚になったのは姉ちゃんのせいだ→何とかしろ→肉出せと騒ぐ
とか
理論武装かましてくるとこなんて…
アタシが一番偉いのよ的な態度、上目線で『だからこう言ってるじゃん！何で分からないの？ﾊﾝ(鼻で笑う)』とか『有り得なくない？それはこうでこうなるからこうなんでしょ！意味分かる？ﾊﾝ』
とか
してあげてるんだから、それなりにやってよねってゆーのが…ね
私からしたら、間違いだらけの事を言われても…って感じなんだけど。
指摘すると泣きわめくしギャーッて騒ぐし、新聞破いたり障子破いたり。
襖蹴って穴開けたり。
後始末は『お母さん片付けてよね！こうなったのもお母さんのせいなんだから！！』だからなあ…
どうしたもんか。
816:優しい名無しさん
07/09/27 10:39:15 bwip/PR/
なんでも自己愛にすんなよ
817:優しい名無しさん
07/09/27 18:55:28 lttR/eiz
短期だけど工場で働くことになった。
やりたい仕事じゃないけど生活のためだから仕方ないよね。
理想と現実がかけはなれすぎてる。んー…
818:優しい名無しさん
07/09/27 20:55:52 MLFS+oVB
>>817
我慢できるだけ偉いよ
我慢できずニートや引きこもりになる自己愛も大勢いると思う
819:優しい名無しさん
07/09/27 21:52:45 FQXXzeWO
>>814
横レスですまんが、どうすべきかは、AとBがどうしたいのかに大きく依存するんじゃないの？
820:優しい名無しさん
07/09/27 22:32:44 pmyyePHE
814です。
実は、同じ元同級生のカップルも巻き込んでしまっているので。
私はどちらかというと、Ｂよりそのカップルの女性のほうと仲がいいです。
まぁ、そのカップルはうまく行っているほうだと思うんですが
ＡとＢの話になると、少し溝ができてしまうようで、
そういう話を聞かされても、ＡとＢの話の真相がつかめていないと
相槌ひとつにも困るんですよね。
何より、仲の良かった元同級生グループの間にも、
なんとなく変な空気が流れてしまっているし。
こういう時は、ＡかＢのどちらかを外して、他の人達は今までどおりに
みんな仲良く付き合っていくのが普通なのかなとは思います。
具体的に言えば、Ｂは姉御肌的な人で、
「自分がＡに関係を切られるほどのことをしたとは思わないけど
Ａと仲直りできれば、その一件は不問にして、またみんなで仲良くしたい」
と言います。
問題なのはＡで、ハッキリしない、というかその件について口を閉ざすんです。
『ＡがＢとの関係を切った』と書きましたが、
Ａは、別にＢからのメールや電話を着拒するわけでもなく
ただただ、無視し続けただけみたいです。
ですから、そのうちまた仲直りする気があるのかどうかもわかりません。
このままなら、Ａを省いてしまって
Ｂを仲間に入れたままみんなの付き合いは続いていくのでしょうが、
自己愛人格障害というものの存在を知ってしまった私としては
「もしかしてＢのほうが無自覚自己愛で、私たちは結果的に取り巻きになってしまうのかも」
という懸念があります。
Ｂから聞いた話では、これまでのＡのＢに対する言動は（過剰警戒？）自己愛的ではあるのですが
それは、あくまでもＢの話に基づいた印象なわけですから。
それで見極めがつけられたらいいな、と思っています。
821:優しい名無しさん
07/09/27 22:57:16 FQXXzeWO
>>820
つまり、友達ネットワークの中でAがちょっと身勝手な子として扱われていて、
そのことで知り合いのカポーがちょっと不和っぽいからどうにかしたい、ということでおｋ？
見極めは難しいからどうにもならんと、私は思うけどなぁ。真相は藪の中。
仮にどっちか、あるいは両方が病んでたのが分かったとして、
それをどうするの？ どうしたいの？ そうできるのか？ という問題もある。
集まるときに調整してAとBを合わせないとか、あわせても変に話題にのぼせない、
その上で、たまに話を振って探ってみる、とかそういうグレーな解決案ではダメかな。
そのくらいしか思いつかん。少なくとも私は。
822:優しい名無しさん
07/09/28 00:16:44 y2y0bDnf
>>821
814、820です。
レスありがとうございます。
Ａは、卒業から数年して元同級生仲間に加わった上に
なにかがあっても、自分の考えていることをあまり語らないので
よくわからない人っぽい扱いではあります。
本当のところ、問題なのは、Ａがどうこうというよりも
Ｂが無自覚自己愛ではないのかどうかなのかもしれないと
ここに書いているうちに考えがまとまってきました。
ＢがＡを実際以上に病的な人だとみんなに語るような無自覚自己愛だったら、
Ａを外してＢと仲良くやっていくのはイヤだなということです。
でも、確かにおっしゃるように、真相はわかりませんよね。
気の置けない仲間だったはずのグループですが
少なくともしばらくは、私はグレーな態度をとる人として
やっていくしかないみたいだし、そうすることにします。
本当にどうもありがとうございました。
823:優しい名無しさん
07/09/28 10:52:12 unhUyvMF
わたしもBみたいなサクッと行くタイプらしく
自己愛上司に切られたよ。
自分では「え？」って感じ。
過剰警戒型から見ると態度デカくみえるかもしれない。
自分ではボダ毛があると思ってきたが・・
人から無自覚型と思われているのだったらいやだなあ。どっちなんだ・・
824:優しい名無しさん
07/09/28 11:07:00 unhUyvMF
AはBにおびえてるみたいですね。
Aはきっと不安になってるでしょう。
825:優しい名無しさん
07/09/28 12:21:16 yXeG6cie
なんか最近、気持ち悪いボダ子が騒いでるな・・
826:優しい名無しさん
07/09/28 18:49:08 h7wbjWxE
人格障害レベルの人の長文は何度読んでも理解に苦しむな。
どう見ても自分が一方的に体当たりしてきているのに結論は「ああ何てかわいそうな自分」
827:優しい名無しさん
07/09/28 18:55:58 5SXbyD8R
>>823
他人の評価って考えるだにわかんねぇから、気にしても仕方なくね？
まぁ口で言うのは簡単なんだが……
>>826
歪んだ認識やつらい気持ちが論理とか他人の都合とかを圧倒してるから人格障害なんであって、
人格障害だからわけわかんねぇ、というのは順序が逆なんじゃねーの
828:優しい名無しさん
07/09/28 23:22:21 pXHEl4gK
みなさん被害妄想はありますか？
例えば、ギャル風のお姉さんに明るく話しかけられた時、何かされるんじゃないかとか…
829:優しい名無しさん
07/09/28 23:31:37 nqtP3uY4
むしろ被害妄想しかできなくて悩んでる･･･
何でもかんでも被害妄想で受け取ってしまう。
そして全て駄目にする。チャンス逃す。
どうにかしたいけど、どうすることもできない･･･
830:優しい名無しさん
07/09/28 23:52:05 pXHEl4gK
>>829
そうですか…本当に恐怖で嫌になりますよねこの症状。自己愛のからくりから来るのでしょうかね。みなさんも同じような症状で苦しんでいるのでしょうか
831:優しい名無しさん
07/09/29 01:26:00 uCtNuHzy
>>828
被害妄想かなりありますよー
この前、小学生の時に仲が良かった子Ａから、中学卒業後初めてメールが来て（ちなみに中学では、話すことはあるけどメールはしていませんでした。）、
私はその子のことがすごく好きなので（友達としてね）舞い上がったのですが、
数カ月前に私が『自慢をするために利用されているのではないか』と被害妄想をしてこちらから連絡を経った友達ＢがＡのフリをして私をからかっているんじゃないか、
さらに周りの友達とそれを嘲笑っているのではないかと疑いの念が湧き、
メールが友達Ａ本人ではない気がしてなんだか嬉しくなくなりました。
ある時『お前を騙してたんだよ』と告げられそうで、もしそんなことになればとても恥ずかしいので、メールを続けるべきか否か悩んでいます。
832:優しい名無しさん
07/09/29 09:08:04 34zmLGd8
>>831
精神分裂？
833:優しい名無しさん
07/09/29 10:38:02 +BAtwnR9
他の人が自然にできるような事に対して、神経を使いすぎてると思う。
髪型や服装などにしてもそうだけど、何かやろうとすると
かなりアピールしているような変な緊張のある精神状態になってしまう。
緊張を振り切ろうとすると、余計にアピールしているような感じになる。
だからほんの少しでも笑われたりすると、怒りを覚えるというか。
たぶん無理して色んな事をやろうとしているからこうなるんだろうな。
でも世間的には単なる自然の内にできるような事だよ。でも俺はそうなってしまう。
834:優しい名無しさん
07/09/29 12:10:21 dzvovIOi
>>831
とても分かります。
これって自己愛からくるものじゃないのかな
835:優しい名無しさん
07/09/29 12:55:13 uCtNuHzy
>>832
何ですかそれ？そんなにヤバそうに見えましたか？
>>834
そうじゃないですかね？
自分を守るために過剰に警戒するみたいな・・・
836:優しい名無しさん
07/10/01 11:24:45 k40Iq0Pt
恐怖って一体何なんだろうな。
ゴキブリ怖いけど、ゴキブリとおれどっちが強いかっていったら
やっぱ人間なわけで。
おまえ変な奴だなっていわれるのはすごく怖いけど
変人なのは事実なんだし、怖がってもしょうがないわけで。
でも、やっぱ怖いので動けない。
恐怖って、わけわかんねー。
837:優しい名無しさん
07/10/01 13:16:03 n3R+T/DU
警戒心過剰で人を見下してしまう、告白されて付き合った女にさえも
症状がでて見下していた。
相手が女だから余計嫌われたくないから、警戒心もすごいんだと思う。
838:優しい名無しさん
07/10/01 13:44:09 EY5vK0Fn
一番良い方法はリラックスできるよう努める事だよね。
839:優しい名無しさん
07/10/01 20:56:08 FHT48wd1
早寝早起き、しっかり食事を摂る、適度な運動、なんかは心にも良さそう。
何となく。
840:優しい名無しさん
07/10/01 23:17:14 hvUTnguw
>>837
見下されるの察知されたら
結局嫌われるよ
わかってるんだろうに何故そう振舞うの？
841:優しい名無しさん
07/10/01 23:26:00 1yjjRRtZ
俺mixiやってたんだけど、一回目の日記で嫌われたって妄想してしまって、それから友達までの公開に設定して
ずっとログインしてない。
842:優しい名無しさん
07/10/02 00:09:06 MNfMSnnx
mixi入ってるけど知り合いには明かしてない。
友達いなくてマイミク増えないし。
843:優しい名無しさん
07/10/02 00:36:43 EGHunUC6
mixiってさ、ミク数をいちいち表示したアイコン並べて
参加者の競争心煽っているとしか思えないんだよね。
ミク増やしに必死になるヤツがいればいるほど
あのSNSは栄えて安泰なわけでさ。
マイミク少なくても、ログイン回数少なくても
企業の煽りに乗っていないってことだから
そういう自分に自信持っていいと思うよ。
844:優しい名無しさん
07/10/02 00:50:42 T2OLL0Vm
俺もmixiやってたけど、マイミクの人の性格にあわせたような感じで日記書いてたな。
嫌われるのが怖かったんだが。もうやめたけど。
845:優しい名無しさん
07/10/02 03:06:59 XD1zzOL2
招待してくれる人すらいないけど？
846:優しい名無しさん
07/10/02 04:12:36 EGHunUC6
招待してくれる人がいないのも
気にすることないんじゃないの？
2chのmixiｽﾚ行けば
「招待してください」
って書き込んでいる人が後絶たないよ。
リアル界で招待してもらってる人も
結構、友達でもないタダの知り合いに
強引っぽく頼み込んで招待して貰っていたりする。
案外、「招待するのも迷惑かな？」と気を遣って
友人・知人を招待するのをためらうヤツもいるから
頼まないで黙ってたら、mixi始める機会って少ないかも。
やっているにしろいないにしろ、mixiなんて
「うまく利用できない自分」を卑下するほどの
価値のあるもんじゃないと俺は思うけど、違う？
847:優しい名無しさん
07/10/02 06:18:54 XD1zzOL2
リアルの知り合いがいないからね・・
848:優しい名無しさん
07/10/02 13:26:13 MoEivqC8
俺は昔から人と何か違うと感じてた。
議論する際に、話しの内容に反応して熱くなっていくんじゃなくて
相手の口調に反応して、むかついて熱くなりやすい。
深く傷ついてムキになって、相手を言い負かそうとしている為に
話しの内容は二の次になっている。
ここで負けてしまうと精神が破綻して、相手がいじめっこで、俺がいじめられっこ
という構図になり、相手の顔色ばかり伺いながら惨めな生活を送ってしまうという
感覚がある。
しかも話しの内容ではなくて、相手を言い負かそうとしている事が
相手に悟られてるようで、相手も俺を同じように言い負かそうとしているように見える。
そういう状況に陥っては、例え周囲が俺の話しの内容の間違いを指摘したとしても
俺にはもはや俺を言い負かそうとして、みんなで苛めようとしている風にしか見えなくなってて
物凄く人間不信になってる。
なぜなら、いいや話しの内容であんたを批判しているんだよと言われれば
それまでだし、実際は腹の中では俺を苛めたいから批判しているのだとしても
誰にも真意は分からないだろう。
しかしそれこそが奴らの汚いやり口だと思って、ますます言い負かされてはいけないと思いつつ
しかし相手の圧倒的な圧力に負けてしまいそうな恐怖感がある。
だから予め議論には一定の距離をとり、熱くなって地獄の悪循環、サイクルに
陥らないようにしている。
849:優しい名無しさん
07/10/02 13:31:47 vPMBQehG
同じ土俵に立たないのが一番だよ。
850:優しい名無しさん
07/10/02 14:11:15 J0nOhbn2
>>848
よう俺
851:優しい名無しさん
07/10/02 20:39:30 T2joyIkF
>>850
いや、俺だよ
>>848
なあ、俺
852:優しい名無しさん
07/10/03 11:20:53 4trwhPhI
いやいや俺が
853:
07/10/03 13:05:49 pgo3GXhd
討論なんかが出来ないわけだよ…
まともな話し合いもできん。
854:優しい名無しさん
07/10/03 14:07:24 hp5qOa8f
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じか。
このババァ無自覚ぽいな
855:優しい名無しさん
07/10/03 16:43:23 /XqV8BcN
>>854
・・・これ、すごいね。
すごいお手本を見てしまった。みんなも見たほうがいいと思う。
856:優しい名無しさん
07/10/03 18:18:16 4trwhPhI
み…見たい…
857:優しい名無しさん
07/10/03 19:01:31 GAg3hKOm
>>854
なんだか自分と凄く共通点があるんだが・・・
自分にも原因はあるとビクビクしながらある程度までは自分の非を認めつつ、
100％認めるわけにはいかないから最後に攻撃的になったり、
｢じゃあなんか方法はあるんですか｣って開き直ったり。
俺はそういう態度は精神科医やカウンセラー以外には見せないけど、
コメント欄を見てこういう風に思われてるんだって・・・
858:優しい名無しさん
07/10/03 22:31:16 34aK8av7
このおばさんの気持ちわかる気がする･･･。
私は喧嘩っぽくなるのが嫌だからこんなふうになったことはないけど
自分の知らないところで人にどう思われてるかなんてわからないから怖いよね。
「コミュニケーションをとれない人間は、人との距離感がわからない」
確かに。
どうしたら人との距離感を掴めるようになる？
859:優しい名無しさん
07/10/03 23:38:27 Ms6faJLE
私は認知療法っぽいことをしているね。
現在の文脈、状況を自分が自然に考えるようにではなく、「世間並み」を意識して整理しなおすことと、
自分が『目の前のもの』を見ているかどうか考えるようにしている。
割とありもしないものに脅えていることが多いようなのでね。
860:優しい名無しさん
07/10/04 01:22:38 hDmeRqPo
対人恐怖の他にも自己愛が混ざってんのかな？
以前催眠療法に行った時に、待合室で数人が会話していた。
そいつらの何人かは対人恐怖だと言っていたんだけど。
俺はずっと通い続けてたけど、とうとう話しの輪には入れなかった。
というか俺の症状には怒りも含まれてるから、もはや入れる状態ではなかった。
症状により、相手が話しかけずらい雰囲気があるようで
それで嫌われたと思い、それでその嫌われている感が耐えられず
知らず知らずの間で、なめやがってみたいな感情が支配してくるんだよね。
苛められている感じがするから。
それと恐怖もあって、どうにも変な威圧感のある表情になってると思う。
861:優しい名無しさん
07/10/04 03:02:06 h33B0kOU
格下の糞女に粘着されてうっとおしい。潰す方法ないかな？
潰すっていうのは言い方おかしいけど粘着やめさせる方法ないかな。
ほんとウザイ。統合失調症らしいんだけど、被害妄想も凄くて
やってないこと押し付けてきたり勝手に炎上して嫌がらせしてきたり。
ほんと心底ウザイんだけど。なんなのやつら？
まだ自己愛の父の方がマトモだよ。私も自己愛だけどさ。あそこまでひどくないわ。
なんつうか人格障害つきぬけて違う次元の人間だよ。
もう根本的な考え方がなんかおかしいんだよ。
あ～ウゼーウゼーほんときもちわるい。
862:854
07/10/04 06:18:29 qm3xuxj5
>>856 ほい、ようつべ番
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
863:優しい名無しさん
07/10/04 10:37:43 GbMLUaNr
>>860
病院の待合で話してるﾔﾂのほうがおかしいと思うけど・・
どうせもともと関係性ない相手なんだから別に無理して愛想よくする必要はないと思った。
催眠療法で改善したのは対人恐怖？
864:優しい名無しさん
07/10/04 13:49:56 9sdZ7pKa
>>862
やべー
人ごとじゃない
865:優しい名無しさん
07/10/04 14:06:53 scAC/hiC
>>862
このばばあ絶対夫のせいにしてるよｗ
子供は母親に振り回されて人格病んだ可能性大だな。
こんなやつ押し付けの教育しかできんだろ。
866:優しい名無しさん
07/10/04 14:19:56 9sdZ7pKa
話し方がおかしいからってすぐ気づかれてたね。
でも、あのぐらいの歳のオヴァってあんな話っぷりの人も結構いると思う。
夫と子どもに対してなんか人ごとっぽくしゃべっててそれはヘンだなと。
痛いとこ突かれてからは反応あったと思うけど、相談員に対して当初から攻撃的だったかな？
自分も無意識でやってるのかと思うとすっげーこわい。
867:優しい名無しさん
07/10/04 14:37:22 kwlEBiJT
最初は分かんなかった。
長々と話して、相談が息子のことじゃなく自分のことだったところで違和感を感じた。
こういう人普通に居たら下手に関わって心理的に振り回されそうだ…
自分もおかしい家庭で育ったから、距離感ない他人にすぐ気付けない…かも
これって逆に自分も距離感が掴めてないんだろうか？
868:優しい名無しさん
07/10/04 15:41:55 FJ38DgC9
>>862
優しいな
ありがとう
869:優しい名無しさん
07/10/04 18:29:19 y2n34akY
自己愛なのに距離感つかめる人っているの？
870:優しい名無しさん
07/10/04 20:41:05 RZrmc+yv
自分は過剰警戒って分かったんだけど、病院に言ったら何て言えばいいの？
871:優しい名無しさん
07/10/05 01:10:26 IA1Lx9cr
>>870
人間関係が上手くいかないとか、仕事で失敗したとか
そういうところから話を始めてみるのはどうだろう？
872:優しい名無しさん
07/10/05 11:44:49 5kAJDKdP
>>871
考えすぎーとか先生に思われないかな。自分説明下手だしｶﾂｾﾞﾂもおかしいから、うまく伝えれるか不安です。心療内科に行けばいいですか？
873:優しい名無しさん
07/10/05 13:23:10 qPDTTQEQ
カウンセリングって効果あるのかな
874:優しい名無しさん
07/10/05 14:18:44 JbLEmZ68
無いよ。金の無駄だよ。お薬のんで抑うつするしかないよ。
875:優しい名無しさん
07/10/05 15:13:30 BU6CdSnT
医者の腕に依存するところ大だから一概には言えんだろう
876:優しい名無しさん
07/10/05 18:12:03 5kAJDKdP
この病気でお薬飲んでる人いますか？少しは効果ありますか？
877:優しい名無しさん
07/10/05 22:02:42 qPDTTQEQ
何の薬飲むの？抗鬱？抗不安？
878:優しい名無しさん
07/10/07 03:09:22 +Zfx706k
879:優しい名無しさん
07/10/08 00:45:56 qHSPKA3A
自分これだと思うんだけど、医者はただのうつだと思ってる気がする。
対応とか言葉も普通のうつ病患者への対応っぽい。
社会生活が継続できないのも、今は仕方ないんだからゆっくり休めとしか言われない。
まぁ否定されるの怖くて、診察でもあんまり喋らず控えめで、抑うつ状態があって
人の目が怖くて辛いくらいしか言ってないからなんだけど。
なかなか思ってることが言えない。
案外医者も実は気付いてて、あえてただのうつみたいに対応してるのかもだけど、
それはそれで人格障害者は適当に対応しとけばおｋとか思われてるんじゃないかと鬱。
医者に治してもらおうとか思ってる時点で違うのかとも思うけど、
自分一人じゃ引きこもる以外どうしようもない気もするし。
病院かかっててちゃんとこの障害として治療受けれてる人っている？
それともやっぱ無理してでも自分で社会経験積むなりしてどうにかするしかないのか。
880:優しい名無しさん
07/10/08 19:50:12 CgbU9xE9
>>862
うちの親も外では猫被ってるけど、家の中ではこのババア見たいな感じだわ。
兄が過去に暴力振るって自分も対人恐怖ってのも納得。
881:優しい名無しさん
07/10/09 02:20:05 Z7CzPWe7
自己愛って人を極端に見下すような状態も当てはまるの？
俺の話しなんだけど、どうも異性なんかの単なる仕草や笑い程度が
やけに不快に思えて見下してしまう事が多いです。
それでよくよく考えてみたところ、自分自身が笑おうとすると緊張が襲って
顔がひきつったりする事が多いのです。
それは過去にいじめられた事が原因でした。
あいつが今笑ってたよ、とか言われてからかわれたりした結果
思い出して笑いを押し殺す感じです。
どうもそういう自分自身の感覚を、異性に投影している感じで
自分自身が笑う事に苦痛で否定しているから異性の笑いが不快に思えるのかな。
882:優しい名無しさん
07/10/09 03:02:46 HgjwUKeX
異性が怖いだけだよ、きっと。
883:優しい名無しさん
07/10/09 22:31:12 hk1N+Q1Z
投影しやすい相手って
自分より見下げられる相手ってことになるのだろうか
884:優しい名無しさん
07/10/12 09:35:12 nLhoUK26
妄想炸裂してるときって、冷静に現実的なことを言う人には打ち明けないよね。
面白がって一緒になってそそのかす人にばかり打ち明けて、自分でも降りるに降りられなくなってアボン。
相手を無意識に選んでる時点で、無理っぽさは薄々感じてるはずなんだけど。
885:優しい名無しさん
07/10/12 19:00:59 saVHsQD0
自分が間違っていると思えない。
周りには理解されないだろうがこれは被害妄想じゃない。
他人の言うことは嘘にしか聞こえない。
886:優しい名無しさん
07/10/12 19:03:20 saVHsQD0
もう親の支配に疲れた。
価値観とか押し付けてくる。幸せなんていらない。結婚なんてしたくない。子供？いらね！
自分を認めることすらできない、子供を可愛がって育てるなんて無理。
子供なんて気持ち悪い。
887:優しい名無しさん
07/10/12 19:13:22 saVHsQD0
親は自分に、小さい頃から毎日「お前は特別で、優秀な人間、期待している。」とか
「自分（父）はお前の為に生きている、お前が駄目になったら自分（父）は生きている意味はない」とか
言い続けてきたが、何故かそういう話聞いて元気になったり、頑張ろうと思えなかった。
888:優しい名無しさん
07/10/12 19:15:24 saVHsQD0
自己愛の親もまた、プライド高い自己愛なんでしょうか？
889:優しい名無しさん
07/10/12 22:06:41 3dEjNisZ
>>887
自己愛親はね～、多分自己愛の延長として、自己愛を満たす材料として子供を使うんだよね。
自分はもうやり直しができない年齢で、しかも元々エリートとして成功する気質に欠けているから
今度は子供をエリートに仕立てて自己愛を満たそうとするのだと思う。
「俺（アタシ）は、運が悪くて医者にも弁護士にもプロスポーツ選手にもなれなかったけれど、
俺（アタシ）は素質は十分な遺伝子を持っているから、子供が高名な医学博士になってくれるはず」
みたいな。
もう子供は自分の一部って感じで、独立した人格を認めていない。
>>888
自己愛の親は、ボダだったりもするし、過保護親だったりもすると思う。
でも、発達障害の二次障害としての人格障害もあるようだから、親や生育環境に極端な問題があったために
自己愛になる人ばかりではないらしいですよ。
自己愛親の子は、自己愛もいるし、ボダもいるし、ＡＣもいるけど、サバイヴして健常な人もいると思います。
890:優しい名無しさん
07/10/13 23:42:20 e0cXyKBw
>>889
うちの母親がそんな感じ。
母親自身が自己評価が低いんだと思う。
それを埋める為、たいした事実もないのに｢この子は特別で天性の才能がある！｣と盲信し私を洗脳？
私も｢自分はすごいはずだ。すごい自分でなければいけないんだ｣
って脅迫的に思い込んで生きてきた。
ほんとはただの凡人なのに…。
でもいまだに母親からの呪縛が取りきれなくて苦しいよ。
どうしたら呪縛から抜け出せると思う？
直接対決していいんかな。
891:優しい名無しさん
07/10/13 23:49:11 OUPFntDi
親が弁護士で自分も弁護士志望なんだけど、
親が入れなかった東大出たのに司法試験に受からない私って・・・
もう完全に限界
892:優しい名無しさん
07/10/14 01:28:04 Ws1YCE6i
>>891
物凄いエリート！
東大出ってだけでも、充分親孝行だよ～！
893:優しい名無しさん
07/10/14 02:54:03 j6hSEEMp
>>892
しかし毒親にかぎって、それでは絶対満足しないというジレンマが・・・
894:優しい名無しさん
07/10/14 11:55:57 Ws1YCE6i
自分の悩みが低レベル過ぎて笑えてきた
みんなエリートだなぁ
895:891
07/10/14 19:56:17 n45wN74M
>>892
大学入ったときはね・・
今はそれから１５年たってボロボロの精神状態の人生夢も希望もなくなって途方に暮れた無職が一人
896:優しい名無しさん
07/10/14 22:05:24 XiJR7v8S
>>895
余計なことかもしれないけれど、
似たような境遇なので書かずにはいられませんでした。
私の場合は東大なんてとてもじゃないけれど無理で、
私立でその試験に合格する人が多い大学に進みました。
そして、卒業後も同じ試験を受けていました（もちろん親の期待がｷｯｶｹ）。
895さんと同じ試験を受けていたけれど（もう諦めました）、
多分少しだけ年上です。
895さん、今なら年齢的に他の事を始めるのも、まだ間に合いますよ。
私の場合は頭が良くなかったせいもあるでしょうが、
あの試験は、頭が良い人でも自分の「試験を受ける動機」に引っ掛かりがあると
なかなか受かり難いのだと思います。
895さんは、そのタイプではないですか？
ギリギリの精神状態に追い詰められる試験ですから、試験を受けている間は
自分がどこか精神的にオカシイのではないかとか駄目な人間だとか考えがちになるかもしれませんが、
どういう形であれ、受験生活から抜け出せば、「環境のせいだった部分が大きい」
と思えるようになりますよ、きっと。
他のことをしてみれば、周りの人（家族を除く）の反応は、
「やっぱり東大出た人は出来が違うね～。頭良いね。デキるね」
になるに違いありません。
絶対やり直しききます！
897:896
07/10/14 22:08:32 XiJR7v8S
「似たような境遇」と書きましたが、
「似たような境遇だった」というのが正確です。
私は試験をやめて別のことを始めました。
少しずつうまくいって、自信も取り戻しつつありますが
もう２、３歳若く、895さんくらいの年齢だったら
もっといい再スタートが切れたのに、
と思っています。
898:優しい名無しさん
07/10/15 22:11:30 KuOtAAYE
自己愛過剰警戒型と回避性人格障害の明確な違いって何？
899:優しい名無しさん
07/10/16 03:17:56 1zZiz7Db
回避性は、自信がなくて何でも遠慮、ひきこもり。
原因は問わない。
って感じだから、過剰警戒とどうしたって
症状が被ってくる人がいると思うけど。
900:優しい名無しさん
07/10/16 05:04:25 0BUavDnF
過剰警戒の場合
友達の友達と知りあいました
ちょっと気になってきちゃった
付き合ったらどうかな
セクースしたらどうかな
ティムポちっせーって思われたらどうしよ
マムコゆるーって思われたらどうしよ
てゆうかコイツの性癖キモスとて思われたらどうしよ
噂流れたらどうしよ
てゆうかフラレたらどうしよ
てゆうか友達に紹介した時
この人じゃ釣り合ってないって思われるんじゃね？
てゆうかまず、何で俺（私）に話しかけてこないの
全てにおいて
自分てイケテるって何処かで思ってるのに
自分から積極的に行動に移せないのが
自尊心が傷つくのを恐れて守りに入っちゃうのが自己愛性人格障害の過剰警戒型
簡単に（極端に）言ったらこうじゃね？
これが間違っているのなら
俺はいったい何なんだorz
901:優しい名無しさん
07/10/16 07:53:19 qvY2mz6h
>>898
むずかしいなあ。オレには同じものだとしか思えないんだけどな。
>>2の岡野憲一郎著「恥と自己愛の精神分析」には↓のように書いてある
ギャバードもまたその最近の著書(1994)で、｢過敏型｣自己愛人格障害とDSM-Ⅳ
の｢回避性人格障害 avoidant personality disorder｣との類似性についても触れている。
そして前者は、｢自分の権利を主張すること entitlement｣や｢もの言わぬ古代的態度
quiet grandiosity｣が、後者に比べて際立った特徴であるとしている。
ちなみにこの｢過敏型｣自己愛人格障害の症状は、社会恐怖 social phobia
と多くの面で重複することはギャバード自身が認めている。またクレッチマ
ーの敏感性格や先述のDSM-Ⅳにおける回避性人格障害とも近い関係にある
ことは明らかであろう。しかしこれをあえて自己愛人格障害の一類型として
捉え直すことは、その力動的な理解ないし治療論にとって意義深いといえる。
すなわちその視点からは、患者が恥を感じやすく低い自己評価を示す一方で、
それとは裏腹に強い理想化傾向や達成欲求も同時に持つものとして理解され
る。そしてこれが先述の通り患者の自己の構造を二極性として捉えるという
ことなのである。(以上で引用終わり)
つまり岡野氏の考えでは、、回避性や社会恐怖、対人恐怖、恥といった概念を
精神力動的に捉え直すための新しいモデルが自己愛の過剰警戒型(過敏型)である、
ということなんじゃないか。
902:優しい名無しさん
07/10/16 12:51:53 qISM3ee+
>>901
なるほど。そう考えると、これらは同じものって事だね
903:優しい名無しさん
07/10/17 02:22:12 i4IsJOHw
孤独。死にたい。
904:優しい名無しさん
07/10/17 02:36:22 lHXVb9Jc
自分は自己嫌悪で死にたい。
905:優しい名無しさん
07/10/17 04:52:11 SUskQFbq
もうさ
脳みその恐怖を司る部分をさ
外科手術で摘出しちゃってくれよ。
バイトの面接の電話するだけで
恐怖で一晩中ねむれないんだぜ。
906:優しい名無しさん
07/10/17 07:24:02 b8HGf4oM
SADと自己愛警戒型と回避性は被っているかも。
それとボーダーからも被っているよ。突発的なダメージが
どこを選ぶかだと思うけど。
ダメージを受けるとまるで滑り台から落ちていくように感じる。
人のせいにして合理化する→依存性
次々とアイテムでごまかす→回避性
傷つきたくないからこもる→警戒型
誰かを馬鹿にして自尊心をあげる→自己愛性
相手や社会に物理的にも肉体的にも報復する→反社会性
何も感じていないふりをする→演技性
人に心配をかけて自分に価値があると思い込み慰める→境界性
907:優しい名無しさん
07/10/17 18:46:31 U1A2fIi9
>>900
分かる！
彼女の友人達と会うと、ダサッとか思われないだろうか？とか
ＳＥＸしてハアハアする姿を見られると、キモいと思われて
友人達に話して噂を広められないだろうか？とか。
結局根底に対人恐怖があるから、歪んだ対人関係を妄想しているんだと思う。
俺もよく想像するんだけど、彼女の友人達を意識しすぎて
友人達が俺を嫉妬しだして、俺が彼女と仲良くすると
何か彼女の友人をけなしているような感覚になったり
彼女の友人達に憎まれたりするんじゃないだろうか？とか。
また彼女の友人達を性的に警戒させないだろうか？とか。
908:優しい名無しさん
07/10/18 09:00:47 wBwTshSH
分かる…
909:優しい名無しさん
07/10/18 15:11:40 KNcr0qYh
歩いているだけで、人の目が気になるが
最悪なのは、超込んでいる喫茶店。
キャパを無視してほとんど相席状態、
連れとの会話なんてほぼ無視。
気にしているのは、隣の人達の会話の
内容とどこからもなく発せられる笑い声の
方角。
俺にとって喫茶店は休憩する場所ではなく
戦場の最前線って感じがするよ。
連れが席をはずそうもんなら、敵の陣地で
一人ぼっち的な心境で過剰警戒どころではなく
発狂寸前。
喫茶店などは休憩や会話をするところだと思うが
1人でお茶してる奴は何してるの？何？罰ゲーム？
理解できません。
長文失礼しました。
910:優しい名無しさん
07/10/18 16:30:23 rZpZmZAN
あーさっき空気読めてなかった。また引かれたキモイって思われた
そんなこと言って本当は私のこと嫌いなんでしょ？
全然楽しくない。何がおもしろいのか分からないけど笑わないと
さっきの発言寒かった。ウザイ奴だと思われたな
私の好き？こいつも頭おかしいかよっぽどモテなくて自信ないの？
私レベルのブスなら簡単にやらせるとでも思ってる？
マジで好きとかキモイ超キモイありえないやめて気色悪い
私みたいなクズでいいようなキモイ男はこっちから願い下げ！
こんな妄想しかできなくて鬱
911:優しい名無しさん
07/10/18 16:34:41 rZpZmZAN
間違えた。妄想というより考え方だった
912:ｋｋｋ
07/10/18 17:42:23 Nz8UVyK4
235 ：ｋｋｋ：2007/10/08(月) 08:48:41 ID:K4wPzD5w
【☆◎ 心の病気が理解されにくい理由 □☆】
人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）
この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。
『仮面うつ病』 『仮面神経症』 『仮面人格障害』など
患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。
そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
913:優しい名無しさん
07/10/18 21:04:31 7wuwbVAb
>>900
お前は俺かｗｗｗ
やっぱ俺って人格障害者なんだなぁ、今までの数々の奇行も納得がいく
俺が人生を謳歌出来ない原因が今更ながら見えてきたよ
914:優しい名無しさん
07/10/19 15:23:59 UQHgusxb
>>900だが皆に聞きたい。
このスレの住人のなかで
何でもいい。小さいことでいい。
自分で決めた目標をやり遂げた事があるやつはいるか？
俺は今までの人生で何一つやり遂げたモノがない。
諦めが早い、飽きっぽい、根性がない、そう言われ続けてきた。
教習所だってやめた。
なあ、これは違うのか？
みんなはどうなんだ？
915:優しい名無しさん
07/10/19 15:52:01 GcE50zkZ
明確な目標はなく、何となくこれでいいだろうという事は脅迫的に頑張ってきた感じ
916:優しい名無しさん
07/10/19 18:04:02 CzD1btky
>>914
そう言われると、やり遂げた事ってあんまり無いなぁ。
凄く頑張った事もないんだよね。学校の部活や定期テストも惰性でこなしてた感じ。
社会人になってからも、頑張る事が出来ないでいる気がする。
917:優しい名無しさん
07/10/19 18:12:59 i/Nyrcqx
>>914
無い･･･私もそれ気にしてた。
習い事で級を取ったとか、学校を卒業して資格を取ったとかはあるけど
そんなのは当たり前だし･･･
何をやっても続かない。
習い事も部活もバイトも色々やったけど、すぐ嫌になって辞めたのがほとんど。
何かやり遂げると変わるって本当なの？
918:優しい名無しさん
07/10/19 18:58:01 SrTViONA
>>914自分が自己愛かどうかは判らないが･･･
まだ教習期限残ってるにもかかわらず、３ヶ月位前を境に行かなくなった。多分もう行けない。金が無駄になるのに行かない。
自分も何かを最後までやり遂げた事はないし。>>900で当てはまる節も多々ある。やはり一度医師の診断を仰いだ方がいいのものか･･･でも病院行くの恐いしな
919:優しい名無しさん
07/10/19 19:41:11 CzD1btky
＞病院行くの恐いしな
俺も怖いよ。
歯医者でも怖い。
最近じゃコンビニも怖い。
920:優しい名無しさん
07/10/19 19:54:46 Q2kTKp7F
やり遂げてないの連発だね・・・
俺は自己愛ではないと思うけど皆はやっぱ自己愛だけに理想が高いからじゃね？
理想を高くするからやり遂げてないってなるんじゃないかな。
貯金を30万するとか、好きな人を恋人にするとか、就職するとかも十分やり遂げてるに入ると思うけどな。
賛否両論あるだろうが生きてるだけでも十分やり遂げてるという考えもあるだろうしさ。
教習所の話でも人には得意不得意があるんだから気にすることはない。自転車に乗れない人もいるしそれがやり遂げてないという話にはならないと思う。
自分だって何かをやり遂げたという実感今までもった事ないよ。
何故か自分で書いてて泣きそうになってきた。俺も年だなｗ
921:優しい名無しさん
07/10/19 20:49:57 jF4Ooy9O
やり遂げたい、って思ったことがまずないなorz
やってみたい事は山のようにあるんだけど、自分の明日の精神状態もわからんから
長期的な事は絶対出来ないな。。
三十路近くになってちょっとは落ち着いたから貯金とか就職とか当たり前な事から
成し遂げていきたい。
922:優しい名無しさん
07/10/19 23:12:54 tp2M8G1A
私は無自覚の頃は最後までやり遂げるタイプだったよ。
自分の立てた目標を達成するために(結果的には人から誉められるために)、異常なほど努力してた。
でも今は何もできないし続かないし成し遂げられない
923:優しい名無しさん
07/10/20 20:27:10 BAvB1WpU
>>920
つまりハングリー精神があるってこと？
自己愛はそれとは違う気がする
924:優しい名無しさん
07/10/21 00:03:44 INoTpg8L
自分も意志薄弱だが
これのみで精神障害もしくは人格障害
は語れないと思う。
自分の存在や努力に対する外世界からの報酬を
あまりに高く設定してしまうのが
自己愛なんでないかな。
なので、副次産物で意志薄弱になるような気がする。
若いころはは自分の顔写真が受け入れられなかった。
「写真写りが悪いんだ」みたいなことおもってたなｗ
はずかしすぎるｗｗｗ
年取って、この不細工ヅラこそおれだ！！って受け入れるようになって
まあ、自然な存在に近づけた。
おまえ存在は世界においてこんなもんだ。
おまえの努力に対する報酬は
おまえがおもってるほど多くを手に入れられない。
って、自分の前頭葉に語りかけている。
925:優しい名無しさん
07/10/22 02:00:13 /MdJ8geA
>>922
自分も
私のは典型的な「エリートの挫折」タイプ
原因は父親
926:優しい名無しさん
07/10/22 02:08:57 BWdTsFj8
そんなタイプあるんですか・・・
あてはまりそうだ。
927:優しい名無しさん
07/10/22 14:09:41 CyAcy0rV
やはり人前で苛められた事が原因だと思う。ようするに人間不信。
俺もこうしたら、こう思われるんじゃないか？とか色々気にする。
性行為をすると、相手に性癖の噂を広められるんじゃないか？とか。
こういう想像をするのも、元々苛められた際に、それを見ていただけの周囲の人の視線が
俺を蔑んでいるように見えた。
こういう状態で、例えば苛められていない人間がやっても馬鹿にされないような事も
苛められている人間がやると、その事を奇異な感じで指摘する場合が多い。
例えば思春期頃蔑まれていない人間が、人前でキスをしていたとしても
何々君がキスをしていた、やるね～とかいう話しになる。
でも蔑まれている人間がやると、キモい事してたよとか
何か手とか回してさ～などという会話になりやすい。
だから過去にいじめられた事が原因で、つねに警戒していて
例え彼女ができたとしても、警戒心が邪魔をすると思う。
928:優しい名無しさん
07/10/23 18:29:06 BCXeqK72
過剰警戒の人でも自己愛憤怒ってあるの？
人前では見せないのかな
929:優しい名無しさん
07/10/25 07:49:20 fZq1uSPZ
>>928
過剰警戒の家って、自己愛憤怒で家具が壊れてるイメージだなあ。
関係ないが、いつも少ない情報で卑屈な受けとめ方してるんだよね。
幾らかの情報と、それに対する自分の思考回路からの補足で、意図を予測するわけだけど
その結果が卑屈なものになる傾向がある。それを認知の歪みと言うんだろうけど。
周囲からは、なぜ卑屈な受けとめ方をしたのか、その理由が解らないんだよね。
自分の思考回路で補足した経過は、傍目には不明なわけだから。
その経過を伝えてみると、相手の意図とこちらの受けとめ方の違いを相手も理解できるみたいで
幾らかの情報が、相手の意図にとってはどう補足されるはずのものだったのか
改めて説明されたりして、やっと解ったりする。
なんか解りにくい長文でごめん。
930:優しい名無しさん
07/10/25 13:16:39 nXZ5hwqi
相手を下に見てる自分を悟られるのが恐い
だから挙動がおかしくなってる
931:優しい名無しさん
07/10/25 14:04:10 qaoMDfp8
自分は原因がはっきりしてる（と自分では思ってる）
一つは小さい頃親に心を許すことが出来なかったこと
一時期養子なのかとも疑ったこともあったぐらい・・
今考えると、当時親は自分を子供扱いして相手にしていなかっただけだと思われる
ただ、そのときの孤独感はそんな理屈では癒されない
もう一つは小四の時の初恋の相手が別な奴が好きだと知ったこと
辛さを誤魔化すために「自分も好きじゃなかった」と自分自身を偽った
そして、それ以降他人にはバリアを張るようになった・・
学生時代の親友に一度言われたことがある
「○○はあるラインを超えて近づこうとすると必ず拒絶するな」と
それは付き合ってきた彼女たちにも同じで、結局うち解けられなくて別れた
今一番怖いのは、生涯を共にする伴侶が出来ないこと
それだけは困る・・・
932:優しい名無しさん
07/10/25 14:25:43 EbGvpSBL
自分語りが好きなんですね
933:優しい名無しさん
07/10/25 16:49:27 2RFIRTvD
かなりｗ
女が逃げたのは半分はそれｗ
934:優しい名無しさん
07/10/25 21:49:52 KPzQLctQ
被害妄想が酷くて。
誰も彼も私を陥れようとしているように
感じる。もう、どうにでもなれと思って
家に引きこもってるよ。この状態になると
風呂にも入れない。
935:優しい名無しさん
07/10/26 00:24:04 s8XRLSKp
>>934
私も風呂に入れなかった時期あるよ。
肌ボロボロになって、もっと辛くなった。自己愛なら尚更。
元気になったとき、落ち込んでた間に引き起こした辛いことは少ないほうがいい…。
自分を否定する気持ちが強いのかも知れないけど
あなたがボロボロになって苦しまなきゃならない理由は皆無なんだよ。
なんかうまく言えないけど。。
936:優しい名無しさん
07/10/26 00:26:42 EGXPz1Ch
世の中がとても怖く感じてしまう
937:優しい名無しさん
07/10/26 01:03:05 mPh1LD3y
>>931
私も同じ気持ち。ｹｺｰﾝしようか(´；ω；｀)
938:優しい名無しさん
07/10/26 01:43:02 8UCDx06A
>>935
家に引きこもり風呂にも入らず
体重は増加状態。もう、どうにでもなれと思う。
しかも、お金がないとなおのこと自暴自棄だよ。
親と幼少のころ、コミュニケーションがほとんどなかった。
父親は理由を言わず殴ったりするし、母親は心がフリーズしていた。
中学になると父親が急に勉強しろというようりなり、
思い通りの成績をとらないと、また殴る。
何をするにしても、誉められたことがほとんどない。
中学２年のときに、それでもまだ父親だと思っていたので
父の日になけなしのお金でハンカチと靴下を買って渡した。
それに対する返事が「俺は絹の靴下しかはかない」だった。
父親が無自覚自己愛だったと思ってる。かなりのDVで母親は
そちらのことばかり気にして、こちらには向いてくれなかった。
育児放棄をしているくせに、過大な期待だけはされていた。
自分のDNAをひきついでいるので賢いと思ったのだろうか？
成績はどんどん下がる一方で自分に長所があるとは、とても思えなかった。
人に批判されるともう生きていてはまずいような気がして
狂いそうになる。周りも自己愛的な友だちに囲まれて
こちらは相手を認めても、友のほうは自分よりも秀でると
手のひらをひっくり返したように批判してきた。その友たちとも
縁をきった。人を見る目もないよ。
939:優しい名無しさん
07/10/26 01:45:55 8UCDx06A
今まで有言実行がもっとうだったのに
もう、それができない。無自覚のときは暴走していれば
よかったけど、もうそんなパワーもない。
940:優しい名無しさん
07/10/26 03:10:14 xNdH5UkD
>>938
ごめんね、私はたぶん自己愛ではないから、書き込みはスレ違い。
本当にごめんなさい。でも、どうしても書きたかった。
938さんの育ちがあまりに私とソックリだから。
頑張ってもほめられず、更に期待されて、それに添えないと人格否定される日々。
戦う気力も、努力する気力も、何をする気力もなくなってしまう。
他の人たちよりずっと早く、若いうちに歳をとってしまったみたいな気分になる。
私も未来になんの希望も抱いていないし、抱きたくもなくなっています。
辛かったよね。子供時代、思春期を返して欲しいよね。
これだから、私は自己愛の人をどうしても嫌いになれないんだよね。
それで共依存しがちな体質なのかもしれない。
スレ違い、重ね重ねもごめんなさい。
941:優しい名無しさん
07/10/26 04:10:23 CuOjqN1n
自分もそうだな
運動会のかけっこで学年一の奴に負けて二番だったのに父親が激怒したことも
当時小学校１年だぜ・・？
なにをやっても褒められず、どんなに優れた結果を出しても足りないところを非難された
大会で優勝してるのにそれ以前の大会記録には届かなかったからとむしろ怒られるのって、無茶苦茶だろ
そんな父親も大学合格には本当に喜んでくれた
生まれて初めてだったと思う
成功者である自分の人生のただ一つ果たせなかった夢を息子が達成したからか
でも、それもどうやら職場の同僚への見栄が大きかったよう・・
自己愛というよりも、防御本能が発達しすぎてしまった感じ
942:優しい名無しさん
07/10/26 10:11:04 23Bc9rNI
>>938
>無自覚のときは暴走していればよかった
それが、
>友のほうは自分よりも秀でると手のひらをひっくり返したように批判してきた。
こういう人間関係の中にいて
>もうそんなパワーもない。
になった？
自分も似たような感じ。父親自己愛だし。
有言実行みたいな強い姿勢を他人に挫かれた。
つかれたね。
943:優しい名無しさん
07/10/26 10:22:17 23Bc9rNI
>それでもまだ父親だと思っていたので
このくだりが辛いよ
私はこれに縛られてる。
何やっても認められないって解らなかった。
認めてもらえないのは自分の力不足のせいじゃなくて
相手に「自分が無い」から。
一生認めてもらえるはずないのにただ走り続けてたら
燃料切れになるし、希望って概念自体も消失する。
自分も、他人を承認できるだけの自分が確立してないから、
それを改善していきたいと思う。手探り状態。
944:優しい名無しさん
07/10/26 13:33:25 oFcZKGQl
キモイ
945:優しい名無しさん
07/10/26 14:36:50 1S4X1epS
過去に人前で虐げられた経験があるんじゃないの？
恥じをかかされて、それが恐怖になっていて。
もうそんな状態にはなりたくないと、人前で警戒して演じる。
つねに緊張しているので、ボロがでる あるいは指摘されると
過去のトラウマがよみがえって すごく過剰に反応してしまい
恥じをかかされたという恐怖と怒りがでてくる。
946:938
07/10/26 15:30:28 8UCDx06A
>>940-940
レス、ありがとう。自分に対する欲求が高くなりすぎて
達成感がないんだ。９４３さんが言っているみたいに
何をやっても力不足な感じがするよ。本当は学習性無力症
なんだと思う。だけど、無理やり自分をあげて頑張ってきて。
父親が死んでから、母親の依存が自分に向いてなおのこと
頑張ってしまった。「やってもだめ、やらなくてもだめ」って
もう地獄だよ。
>>945
さんが言ってたみたいに人前で恥をかかされたことがあった。
６歳とか７歳のとき。妹が花瓶にゴミをいれていた。母親が見つけたら
お姉ちゃんがやったんだよとシラをきった。私は違うと否定したけど、
妹も本当のことを言わないし、母親も妹を信じた。いつも、母親がフリーズ
していたから、妹の面倒を私が診ていたから、両方に裏切られた感じ。
タクシーに親戚叔母と従妹と乗っていた。従妹がジュースをこぼしたことを
知りながら、叔母はタクシーを降りた。あとから運転手の人がカンカンに
怒って家に怒鳴り込んできた。たまたま、缶ジュースを手にしていた私が
母親に犯人だと勝手に思われて、全員の前でこっぴどく叱られた。
あとから従妹がやったといったけど、人前で恥をかいたのは私だけ。
今、被害妄想になっているのは、常に誰かが「私を陥れようとしている」と
思ってしまうこと。負けず嫌いとか、前のことで事実をその場で言わないと
気がすまないし、少しでも責任を転嫁されそうになると気が狂ったみたいに
理論武装する。冗談で済むようなことでも、絶対に許せないと思ってる。
有言実行していたのは、陥れを回避するための完全な自分づくり。
自分に自信がないんだ。前の友達も自分に自信がなくて、誰かの悪口を共有して
歪んだ自尊心をあげるタイプばかり。だから、いざ自分にいいことがあっても
その友達は絶対に「おめでとう」とは言わないで、「私はすごいけど、あなたはだめだ」と言ってくるし
それに反論すれば、恫喝してくるような人だった。今になって初めて気づいたけど
絶対に誉め言葉を持たない父親にそっくりなんだよね。自分に自信がないと
こういう人間たちにとりいろうとするんだ。弱いね私。
947:938
07/10/26 15:42:23 8UCDx06A
相方と上手くいかなかったのも
最初に神格化しすぎた。欠点の少ない理想の恋人だと思ってしまう。
勝手に夢中になったりするくせに、相手の短所が見え出すと
「裏切った」と思うんだ。
948:優しい名無しさん
07/10/26 15:48:14 EGXPz1Ch
挨拶一つするにしても、自然に出る割合が極端に少なくて、大概はぎこちなくなったり、心臓バクバクなったりする
949:優しい名無しさん
07/10/26 17:21:58 /encFv3Q
結婚したい。孤独に死んでいくのかな…
その前に付き合ってみたい…
誰も自分のことを知らない世界に行きたいという思いもある…今までの醜い自分の記憶を消し去ってくれたらいいのに…
950:優しい名無しさん
07/10/26 18:52:03 8UCDx06A
ただいま。
自己愛は共感性に乏しい（または全くない）みたいに言われることが多いけど、
ここの人達は十分共感性があるね。良スレだと思うな。
メンクリに行ってきた。正直に被害妄想が酷いって話をしたよ。
「誰かに陥れられると思ってる」と言ったらドクターが「その人はそれで何を得るんだい？」
って聞いてきた。私は「私を陥れて貶めてホクホクしてる」と答えた。
>>940
さんみたいに偏見をもたずにいてくれる健常者がいると分かっただけでも、
本当に慰められた。去勢や見栄じゃなくて、本当の勇気と自信がほしいと
心底思うよ。歪んで肥大した自己愛を抑えて、低くなった自尊心をあげたい。
うまくいえないけど、上を縮めて下をあげたいと思うんだ。
＞誰も自分のことを知らない世界に行きたいという思いもある
>>949いきなり、声かけてごめん。すごく分かるんだ。今日も過去で強い人間に迎合したことで
あとでとんでもないことになっていったことを思い出してた。
あのとき、もっと自発・自主性・主体性があればこんなことには
ならなかったのにってすごい後悔していたよ。だけど、過去は変えられない。
気づけた今できることをほんの少しでもやっていくしかないんだよね。
無自覚の人の取り巻きになってたんだ。警戒型になってから、引きこもり気味で
行動力がある無自覚の人が強そうで自分にはないものが
あると思ってひきつけられたし、自分からとりいってたよ。
そして、友だと思っていたのはこっちだけで、あっちは自分を賞賛する
取り巻きでしかなかったんだOTZ
そして、その人のことを多少なりとも信じてた。私ってばかちんだ；；
気づいたら一人ぼっちになっていたし、今までの私を知らない人の
世界にいって一からやり直したい。イメージを崩すのも大変。
951:優しい名無しさん
07/10/26 19:20:34 PG8CaTHA
自分も同じような感じだったけど、
自分の場合は、相手にも結構ダメージ与えたみたい。
勝手に理想化して、イメージに届かないといって地団駄踏まれる。
固有の人格は無視されている。
自分に害悪を与えないと信じていたら、
強大な自己維持エネルギーの反射をくらって
それが自分には破壊的なダメージとなった。
それを自分もやってたし、相手にもやられた。
952:優しい名無しさん
07/10/26 19:53:57 DetBgxhv
自己愛と気づいた段階で自分のＤＮＡを後世に残さないように決意した。
それが自己愛ができうる最大の社会貢献だと思う。
953:優しい名無しさん
07/10/26 23:07:21 8UCDx06A
スキルが自分の身を助けると思ってたし、
親もそういう風にしてたけど、スキルなんかよりも
人柄が大切って誰も教えてくれなかったよ。
何か怒りや愚痴をいう相手とくっつく癖も
私なんとかしないとな。。。気づいたら問題てんこ盛り。
無自覚で暴走していたときは、なんにも分からなかった。
暴走は自分を傷つけるだけだ。もう、廃人だよんOTZ
954:940
07/10/27 00:35:42 RNzpVUHA
>>938>>950
勝手にレスさせてもらったのに、そんな風に言ってもらってありがとう。
偏見なんて持たないですよ。
だって、どうして938さんがそうなって自分がそうならなかったのかわからないもの。
「人格障害を発症する人は、他の家族内メンバーの病理も一身に背負ってしまったんだ」と聞いたことがあります。
938さんは、妹さんの分まで背負ってしまったのかも。
兄弟のいない私より、きっともっと辛い思いをしたのかと。
「廃人」というのは、ご自分の感じ方、「疲れきっている」ということですよね？
客観的には、938さんのように、多くの自覚があって、分析を綿密にできる人を「廃人」とは言わないと思います。
私も疲れているから、むやみに「頑張ってください」とは言えないです。
でも、いつか938さんがもう少しでも楽な気持ちで生きられるようになったら、少しでも将来に希望を持てるようになったら嬉しいです。
なんか…掲示板でだけれど、938さんと出会えてよかったです。
私も将来に希望が持てるようになれたらいいな。
きっと一生「私の子供時代を返して！」と思い続けるのは変わらないでしょうけれど。
955:優しい名無しさん
07/10/27 01:48:39 qI9+59nd
NHKにようこそ！スレから飛んできました
ここ俺がいっぱいいてワロタ
ほんとにほんとにいっぱいレスしたい
おれも俺これも俺
あーおっぱいもみてぇ、もんでみてぇｗ
自分を変えるより自分を知るより、他人を知ってそれから対応したほうが手っ取り早いと思って
図書館いって、社会心理学、甘えと日本人、マスコミの秘密、東大オタク講座、萌え萌えジャパン
借りてきたのに・・・
956:優しい名無しさん
07/10/27 05:45:50 08T4lwh/
>>951
私もいろんな人を自分の暴走に巻き込んで被害を与えたよ。
僕様だったからね。みんなついてきてくれると思ったてた口。
これは私自身のことだけど、コムスンやらホリエモンやNOVA元社長を
見ていると、お仲間の臭いがする。こっちはそれほどやり手でも
なかったし、頭もよくなかったけどね。だからこそ、被害総額が
少なくて済んだのかもしれない。現実の自分とは全く身分不相応の
ことを無自覚のときは若さもあってやってたような気がする。
つまらないことだけど、お金があって異性にもてるというのも、根拠の無い
大切なことだった。たった一人の人でいいから、心優しい人に愛されれば
よかったものを、愛されなかったゆえにたくさんの人に必要としてたんだ。
957:優しい名無しさん
07/10/27 09:08:05 v4w9OH20
あれ・・・？
私、ボダなんだけど、ここ来たらいっぱい自分がいるお。
両方持ってたんかな。
958:優しい名無しさん
07/10/27 17:20:31 dmflfH6d
無駄にプライドが高くて見栄っぱり。
でも心の中はいつもビクビクしてる…。
「自分がどう思われてる」かばかりで相手に共感できない。
それを悟られないように注意をはらって人付き合いを始めても、ちょっと打ち解けると自尊心や見下しや感情の高ぶりがでて、人が離れてく…
何なんだよ、自分。
たぶん躁鬱もはいってるな…
勝手に妄想ふくらまして、自分の首をしめてる。
959:優しい名無しさん
07/10/27 18:33:12 TFZXCDse
彼女とか持てる器じゃなかった。
俺は人に劣等感を感じ、バカにされるような感じなので
それで演じていたんだけど、そのせいか
下と思える奴がいると、見下したりする癖があった。
それが女でもね。
まあ緊張も伴って見下す感じなので、何かの症状と思ってたんだよね。
960:優しい名無しさん
07/10/27 20:12:49 V0ah944L
自分が救われるってことのイメージが沸かない。
「救われる＝理想自己の実現」てイメージばかり。
救われそうになるとボダっぽくなる。
961:優しい名無しさん
07/10/28 12:23:04 8KG3d8EF
>>959
そういう男に振られたの？
962:優しい名無しさん
07/10/28 18:33:54 v5iRdeLK
駄目だこりゃ。
今日女の人が花瓶を落とした。
俺は足がすくんでいるし、どうしたらいいのか混乱していた。
周囲の視線が俺に突き刺さっているように見えた。
俺はかわいそうと思うどころか、どうしてくれんだよ！
花瓶を拾わないと俺が冷徹な人間だと思われるじゃないかよ～
何で花瓶を落とすんだよ！って感じになってた。
もう街にでたくない。
963:優しい名無しさん
07/10/28 20:30:42 HEOZVvWl
>>962
花瓶拾えば良かったじゃん。なんで拾わなかったの？
964:優しい名無しさん
07/10/28 21:14:55 MkAPNoTJ
その女の人をかわいそうと思いながら花瓶を拾う人もいる。
かわいそうと思わないけどなんとなく拾う人もいる。
かわいそうと思うけど拾わない人もいる。
あ～あｗと女の人を嘲笑うような人もいる。
それより自分のことでいっぱいいっぱいな人もいる。
少なくとも街には色んな人がいるよ。そのうちの一人なだけ。
965:優しい名無しさん
07/10/28 21:18:42 IvWxPdtb
>>963
ここはなんのスレでしょう？
962の気持ちはわかる。
966:優しい名無しさん
07/10/28 23:00:31 HEOZVvWl
いや、花瓶拾わなくて冷たい奴だと思われるのが嫌なのに、拾わなかった理由がいまいちわからないので･･･
967:優しい名無しさん
07/10/28 23:04:28 IsHppCYL
足がすくんで混乱して、自分を守ることで精一杯だったからでしょ
俺をこんなに怖がらせやがったな、このアマ！
みたいな気持ちになっちゃったんじゃないの？
そういう憤りみたいのもあって拾えなかったんでは･･･
968:優しい名無しさん
07/10/28 23:30:35 9UuUNPgv
おそらく対人緊張があるからでしょう。自己愛性の人って
これを併発しているというか、根の部分にある対人緊張が
自己愛を作り出している人がかなりいるような気がします。
969:優しい名無しさん
07/10/29 00:23:18 Y9+p4eeb
あなたは誰？
970:優しい名無しさん
07/10/29 00:33:45 Ba8dCbD4
あれだろ
学校のクラスの誰かがゲロ吐いた場合と同じパターンじゃないか
971:優しい名無しさん
07/10/29 01:18:06 p1PFDG3i
あああああもういやだ
なんで私の家族はごく普通なのに、私だけこんな基地外なんだよ…
自分以外誰も恨めないじゃないか別になりたくてこんなになったんじゃないのに。
私は誰よりも特別になってみんなから注目されたかっただけなんだよ何が悪いんだよ
972:優しい名無しさん
07/10/29 02:44:54 NBLsl3ua
>>968
逆だよ。自己愛だから緊張する
973:優しい名無しさん
07/10/29 07:02:28 NOfl7BBO
>>972
kwsk
974:優しい名無しさん
07/10/29 07:17:23 dMPKIlAj
あの娘がマフラーわざと置き忘れたときも、図書館でスレ違いざま荷物ぶちまけときも何食わぬ顔でスルーしたなぁ・・
あれは人生最大の失敗だった
975:優しい名無しさん
07/10/29 15:07:37 mc8UKqdi
子供の頃に親から褒められた経験が殆どないです
それが自信のなさを生んでるんでしょうか
みなさんはどうでしたか？
976:優しい名無しさん
07/10/29 16:06:35 Nvh7f9+m
>>975
誉められて自己愛肥大した気がする。
誉められて自尊心が回復できるなら羨ましい。
977:優しい名無しさん
07/10/29 17:05:12 UUCluv0N
子どもの頃は優良児で褒められた記憶が多い
今は劣等感が強い
978:優しい名無しさん
07/10/29 18:40:35 l8rae8ta
>>977
自分も同じ
で、その子ども時代のプライドみたいのが未だ抜けず…
979:優しい名無しさん
07/10/29 19:03:42 +04O8a7i
自分は勉強とか結果が目に見えて出るものは誉められたな。
でも子供の頃の絵とかピアノとか、結果（誰より秀でてて誰より下手か）が
明らかに分からないものはほとんど誉められた記憶がない。
勉強なんて好きでもなんでもなかったし、本当に誉められたかったのは
好きでやってた絵とかそっちの方だったんだよね。
だから誉められた記憶はあっても満ち足りないし空虚だ。
そのせいか、結果が明らかに出ないものは意味がないと思ってしまう。
努力しても結果が出なきゃ意味ないし、でも結果を出す自信がないから、
何事もやる前からできないと思い込んで何も始められない。
何か始めたとしても過程なんて無意味。結果を即欲してしまう。
友達と楽しくおしゃべりも無意味。
楽しみだけで絵を描くなんて無意味。
結果が出て誉められなきゃ意味ない。
でも結果が出せない自分を目の当たりにするのが怖くて何もできない。
自分でもばかで浅い人間だなぁと思う。
980:優しい名無しさん
07/10/29 22:01:13 l8rae8ta
>>979
同じ同じ
自分も勉強とか目立つこととかそういうことで褒められるのが好きだった
同じくピアノだとか絵だとかそういうのはあんま伸びなかった
なんでも褒められたくて優越感を感じたくてやってたとこがある
それが行き詰まったのが中学の時で、そこからおかしくなった
981:優しい名無しさん
07/10/29 22:56:13 ZGRBo7Ap
親から褒められた記憶がない。
>>975と同じタイプだね。
どんなに努力しても成果をあげてもダメだった。
一度でいいから褒められたかったよ。
いまも自分に「よくできました」が絶対に言えない。
どれだけやっても不安で、これでＯＫっていう天井がない。
982:優しい名無しさん
07/10/30 01:13:54 lJkbD5wf
全く誉められないのも、誉められすぎるのも駄目なんだな。難しいなあ
983:優しい名無しさん
07/10/30 01:58:14 /WWiCrc1
私を誉め殺した母親は、自分自身が誉められずに育ったことに不満があったらしいよ。
984:優しい名無しさん
07/10/30 02:35:27 H4spwKtR
誉められる経験より、失敗して慰められる経験が欲しかったよ。
985:優しい名無しさん
07/10/30 06:24:53 ULFnBY2D
失敗したときは激しく怒られるだけで一度も慰められたことはなかったな
986:優しい名無しさん
07/10/30 10:38:04 rCN0X9mt
努力を誉められることはなかったけど
失敗したときはここぞとばかりにフォローしてくれた
987:優しい名無しさん
07/10/30 11:54:00 U8nJ3Bw9
親には誉められた記憶がない。
誉められるようなことをした記憶もないから仕方ないんだけど。
小さい頃は、わざと周りの気を引くために怒らせては
自己愛全開の思考で相手を恨むアホな子だった。
幼稚園の頃すでにキチガイとして有名だったらしい。
988:優しい名無しさん
07/10/30 12:32:50 4t4ZBjI/
ここの人たちって長男長女が多いのかな？
それとも末っ子？中間？一人っ子？
良かったら教えて下さい
自分は長女で、幼少時は年子の妹よりも自分に注目を向けたくて何でも頑張ってやってたって記憶がある
でもそのうち能力とプライドが伴わなくなってきて破綻した感じ
989:優しい名無しさん
07/10/30 13:23:13 V+YJVcmd
>>988
おお、同じ同じﾉｼ
私も長女で同じく年子の妹持ち。
いつも妹と一緒に見られるから、自分の方が頑張ってるのにっていつも不満だった。
妹より優ってることを主張しようとして自己愛全開→否定され（嫌われ？）挫折した。
自分も他の人の家庭環境気になる。
うちは妹（真ん中）が無自覚の気があるんだけど、過剰警戒は長男長女が多そう。
実際はどうなんだろう。
990:優しい名無しさん
07/10/30 14:07:32 /WWiCrc1
>>988
末っ子。上に姉兄が４歳と２歳差。
小さい頃は特に、上の兄弟との能力の差にヒス起こしてた。
真似ばかりだったり、姉兄が何かを楽しんでるのを見てるだけだったり。
父親の仕事が忙しくなって、自分だけ恒例行事を省かれてたり。
(末っ子ほど父親不在度が高くなる気がする)
低学年までは無自覚。思春期以降は過剰警戒だと思う。
991:987
07/10/30 18:48:41 4t4ZBjI/
>>988
おー仲間発見ﾉｼ
自分の場合は幼少時は優れてたけど精神的な幼さが今は露呈されて妹のがしっかりしてるよorz
昔は思いっきりアホな子だったのなぁー
自分の妹は人格障害的な面は全くないからたまに自分がすごく惨めになる
>>990
末っ子ですか
＞低学年までは無自覚。思春期以降は過剰警戒だと思う。
ここ、私も同じ。自己愛全開なのを叩かれてから警戒するようになったというか
上とか下とかあんま関係ないのかなー
ただなんか小さい頃から自分は兄弟と自分をずっと比べていたような気がする
クラスメイトとも自分の中でずっと競ってた。人に順位付けとかしてた
992:優しい名無しさん
07/10/30 19:50:01 z/IkTbgS
誰か褒めてよ
993:優しい名無しさん
07/10/30 19:52:18 z/IkTbgS
生きるって何さ
994:優しい名無しさん
07/10/30 20:02:26 z/IkTbgS
生きる目的って何よ
995:優しい名無しさん
07/10/30 20:09:07 z/IkTbgS
生きてる心地がしない
996:優しい名無しさん
07/10/30 20:15:45 z/IkTbgS
生きてる限り戦い続けなければならないんだよね
997:優しい名無しさん
07/10/30 20:26:57 z/IkTbgS
生きてる幸せと死ねる幸せって何が違うのさ
998:優しい名無しさん
07/10/30 20:35:31 z/IkTbgS
死の壁を越えたいよ
999:優しい名無しさん
07/10/30 20:40:19 z/IkTbgS
果たして人間に価値はあるのか
1000:優しい名無しさん
07/10/30 20:44:02 z/IkTbgS
千なら私に救世主が現れる
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