07/09/01 03:40:03 gORjodln
土台自己愛なんだけど、マシな時期と悪い時期とある。
物凄く悪い時期には、決定的な挫折が引金になってるんだけど、
その決定的な挫折自体、自己愛ならではの自滅なんだよね。
マシな時期も結局は自滅に向かってるんだよな。堕ちるために昇ってるみたいな。
601:優しい名無しさん
07/09/01 03:42:09 yuItt8to
タゲ作るのは無自覚型じゃない？
602:優しい名無しさん
07/09/01 04:47:40 fV1X+lea
無自覚も過剰警戒も同じだって
自分より弱い者が近くにいるかいないかの違い
本人が違うのではなく環境が違うだけ
弱い人間なら過剰警戒
中間的な強さなら、過剰警戒であり誇大型、みたいな症状の出方になる
だから過剰警戒でも、子育てしたら自分の子供に対しては絶対的暴君になる
603:優しい名無しさん
07/09/01 10:14:43 29nzWjMo
本人スレにも出没していらっしゃるご様子。
自己愛本人じゃないと本人言ってたような気がしておりましたが。
この方はあちこち出没して発言なさっていらっしゃるみたいですね。
文脈からご自分がボダと認めてるようにも見受けられます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
599 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/01(土) 02:48:58 ID:M5gwVcF+
>>595
ボダも自己愛なんか大嫌いだから
つーかあんたボダじゃねぇの？
過剰警戒型なんてボダとイコールみたいなもんでしょ
>>135-136
ｽﾐﾏ栓(´д｀;)
別スレを立ててもうまく機能しませんでしたね。私が悪いですね。ごめんなさい。
やはりこの方が望む形どおりにならないと
意見したり発言し続けるのだろうと思われます。
でもそれはこの方個人はよろしいかと思いますが
全体の福利としては私はいささか疑問に思います。
しかしこのような障害をかかえながらも自己愛の攻撃に耐えている、
素晴らしい方のように、ご意見をおっしゃってくれる奇特な方が、
今後いらっしゃるようなら、他に書き込みしたい方が遠慮してしまい、
本当に助けが必要な方が書き込みできなくて困ってしまうかと。
まだ分離したてなので、いろいろローカルルールも徹底してないようなので
これからはテンプレなども充実させていければな、と思います。
604:優しい名無しさん
07/09/01 10:16:12 29nzWjMo
あ、誤爆しました。ごめんなさい。
605:優しい名無しさん
07/09/01 10:30:37 USIq9ixc
>>595だけど、普段は人当たりのいいおとなしい子だから
ﾎﾞﾀﾞとか無自覚型にタゲられそうになることが多い。
ﾎﾞﾀﾞベースの自己愛かもしれないけど、他人に利用されたり、尽くしたり
施したりすることによる、見返りの情なんて自分にとっては損でしかないし。
そのペアってのが、
自己愛教師男と、元いじめられっこ依存女だから
気持ち悪くて仕方が無い（自分も含め全員成人）
自己愛男は、利用できるか出来ないかで、好き嫌いを判断してるから
自分は嫌われている。
初期段階で、利用されそうになったのが、自分にとっては屈辱的だったと
思う。
606:優しい名無しさん
07/09/01 16:45:08 M5gwVcF+
>>603
607:優しい名無しさん
07/09/01 16:46:14 M5gwVcF+
>>603
あんた本当に粘着だね
そんなんだから自己愛なんかに騙されて結婚までしちゃうんだよｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ
それでも尚、それを正当化しようとして本当に哀れな人だねｗｗｗ可哀想ｗｗｗ
608:優しい名無しさん
07/09/01 18:24:50 GsxQwxPC
自分(俺)に興味のあるやつ嫌い
だから好きになるのは自分に興味のないやつ
自分からみて尊敬できないやつ低能なやつ夢や目標がなくただ生きてるだけのやつは目も合わせたくない
できれば完璧なやつらとしか関わりたくない
あとむやみに体触ってきたり人のプライベートを聞いてくる女嫌い
これが誰にも言えない本音。会社では部下思いで気さくなイケメンで通ってる。こんな俺って自己愛？
609:優しい名無しさん
07/09/01 18:36:34 ZjrwqkS9
>>602
＞だから過剰警戒でも、子育てしたら自分の子供に対しては絶対的暴君になる
卑屈になって注意さえまともにできなくなると思うが・・・
>>605
ボダと無自覚型併発してる奴が「あんたナルシストでしょ？」って言ってたわ
いや、お前もだろ・・・
610:優しい名無しさん
07/09/01 18:39:54 ZjrwqkS9
で、その併発してる奴にとっては 私の言うことを聞かない＝見下している らしい
理解に苦しむわ
611:優しい名無しさん
07/09/01 18:42:17 wVT6EiYP
2ちゃんねるに住む人間は多かれ少なかれみなナルシスト
612:優しい名無しさん
07/09/01 18:45:44 ZjrwqkS9
>>572
父親の不在と母親の過保護ってボダの特徴じゃね？
613:優しい名無しさん
07/09/01 18:49:15 ZjrwqkS9
>>611
多かれ少なかれなのに”みな”っておかしくね？
614:優しい名無しさん
07/09/01 19:01:56 ZjrwqkS9
無自覚型と無関心型が同じって言い切ってしまうと、私の言うことに無関心だから無自覚型ナルシストだ！とか言ってくるよ
これが奴らの論理展開
615:優しい名無しさん
07/09/01 19:29:31 X/HPUmeZ
>>612
やっぱそうなのかね・・・。
自分も父が昔からかまってくれず、母の過保護家庭だった。
あと、３歳っていう丁度嫉妬心が芽生え始める頃に弟が産まれて母の過保護から急に突き放されたのも原因かもしれないと思った。
616:優しい名無しさん
07/09/01 22:10:36 1leINylh
602>>609
卑屈になって注意さえまともにできない親、は
少なくとも自己愛じゃないわ
依存型とかその辺じゃない？
自己愛は内弁慶なんだよ
617:優しい名無しさん
07/09/02 07:36:51 Lox1IyLJ
私は年子だから母親の愛情を独り占め出来たのはたった1年だけ。
弟が生まれてからは母親は弟溺愛、父親は常に不在。
甘えても良い子供時代に甘えられる人がいなかった。
618:優しい名無しさん
07/09/02 09:39:54 Q3CP+nW5
うちの親が悪い親っていうのは
思い込みの部分も大きくて
私が頭のおかしい子供だっただけなんじゃと思えることがある
実際親に怒られても
自分が悪いと思って反省するというよりは
お母さんは私が嫌いなんだ、捨てられたくないって思って謝ることが多かった
孤児院に入れるよ、みたいなことはよく言われたけど
それにしても私もズレてたと思う
でも許しきれないから３年親と会ってない
619:優しい名無しさん
07/09/02 16:31:30 +YzwFMSf
過剰警戒と無自覚が同居しているってことありません？
賞賛を欲して過剰警戒の自分の首を確実に絞めるかんじの…
なおかつ過剰警戒のままで自分が生きていると賞賛を欲する
自分がうずうずするていうか生きていないと感じてあう～orgみたいな
ついでに 傷つきやすいくせに好きになるのは意地悪なことを
いう人間（媚びられるのが嫌いなので）それでいて優しいと…
ころっと。いつもすっごい自虐的な気がする…
だめだあ死にたい
620:優しい名無しさん
07/09/02 17:12:32 mMXI8SJ1
父親不在 母親過保護が基本形で、 父親不在＋威圧的暴力
母親過保護＋潔癖症＋ 過干渉＋モラハラ など、オプションでボﾀﾞ度が増すと思う。
うちは過保護だと言われてそう思ってたけどそうでははなかったみたい 過保護より、過干渉と暴力的だったので正常な感覚を持てなかったみたいな…
621:優しい名無しさん
07/09/02 17:34:40 L0fA0O5B
父親不在どころか居ないほうがマシな感じのモラハラ親父で母親は過保護過干渉だったな。
622:優しい名無しさん
07/09/02 17:57:56 +YzwFMSf
もろ620うちだわ 父も母も親の権威に傷がつくのが耐えられないようでした
まだマイルドだった父もその一点は固着していた
夫婦喧嘩を目撃した時には恐怖でした
どちらにも付いて行きたくなかったから
623:優しい名無しさん
07/09/02 18:28:32 GB9RGg0i
結局、年取って経験つんで、いろいろ痛い目みないと社会適応できないのかな。
それでも寛解とまでいかなくて、損得勘定で抑えているだけ。
624:優しい名無しさん
07/09/02 19:16:05 cQXYadDG
自分はとにかく人間関係が駄目だ…
会社に入ったら地獄かもしれん。和に入れない。入っても空気乱しそう。喋る事が思いつかない。
625:優しい名無しさん
07/09/02 19:58:53 6/zibWbc
自己愛を自覚してからそれなりに時間が経ったけど…
人格矯正を努力するより自殺の決意固めた方が手っ取り早いと思う。
よく「自己愛のお前にどうせ自殺なんてできない」
といった風な書き込みを見たけど、
じゃあ自己愛脱出と自殺成功とでどっちが可能性ある？
自殺がダメってんなら、脱出はもっと可能性無いと思うんだよな。
そんじゃあ、「自己愛のお前に…」と言った人は、自己愛に、
恥曝し続けてダラダラ生きろって言ってるのだろうか。
いや、引き篭もれって言ってるのかな。
逆にその言葉で自殺しようとしてる自己愛をけしかけてるのかな。
あ、自己愛なんざ、どうでもいいのか。まあ何にしても、
自己愛脱出よりは自殺を目標にした方がいいと思ったので
このスレともバイバイ。ほんじゃあ、みんな、解脱頑張ってね。
626:優しい名無しさん
07/09/02 20:19:48 WTiEYjuF
自己愛も悪くはないとおもうけど
解脱しなくても制御できてる自己愛は格好良いとおもう
自分から見るとそう見える
627:優しい名無しさん
07/09/02 20:51:21 1DpNJtUV
色々考えてると、最終的に自己愛直すより死んだ方が楽だなと思ってしまうことはある。
どんどん突き詰めて考えていくと、自己愛を直したくないと思っている自分に気がついて
もう死ぬしかない…この性格のまま死ねた方が幸せだ…とか考えてしまう。
自分の人格が嫌いで嫌いで仕方ないのにどうしても捨てきれない。
628:優しい名無しさん
07/09/02 21:42:35 WTiEYjuF
見下さないでくれれば自己愛もいいと思うよ
629:優しい名無しさん
07/09/02 22:22:53 zmnaMm32
まあ自分が好きだと思える事は悪いことじゃないしね。
ただそれが行き過ぎちゃってるわけだけど。
630:優しい名無しさん
07/09/02 22:56:50 U5L3Msrq
「何ですぐに自分自身を正当化するんだよ…
お前は間違ってるんだよ。クズなんだよ
生きていちゃいけない人間なんだ」
って自分に言い聞かせてると少し落ち着いてくる。
あー、早くカウンセリングに行きたい…
631:優しい名無しさん
07/09/02 23:17:46 TSrq524v
自分が好きすぎるっていうのとは違くない？自己愛は。
632:優しい名無しさん
07/09/03 01:09:22 GjuotX1w
単純に、自分が大好き！っていうのとは違うな…
大嫌いなのに、無理やり自分自身に好きだと思い込ませているような感じ
633:優しい名無しさん
07/09/03 02:50:19 6p5YiHsU
自分嫌いだけど何かひとつぐらいとりえがあるから
それにしがみついてその分野で自分より下のやつを見下すとか
634:優しい名無しさん
07/09/03 12:13:41 EcJtcboC
>>633
見下さなくてもいいんだけど
それはやめようよ
他の人の価値まで捻じ曲げることない
635:優しい名無しさん
07/09/03 15:31:00 d39vJfYj
対人関係に異常な緊張がある。それで挙動不審になりそうな自分がいるので
それを振り切ろうとして力んだ状態になってた。
それでそれが習慣的になってしまって、批判とかそういう部類の言葉は
ただでさえ力んで守っている自分を壊してしまいそうで、恐ろしくなる。
批判されなくても、例えば自己視線恐怖なんていうのがあって
あれは自己愛の要素が働いていると思う。
636:優しい名無しさん
07/09/03 19:53:08 GL5mQ01d
批判の言葉って具体的にどんな感じの？
揶揄とか中傷とかはイメージできるんだけど・・
637:優しい名無しさん
07/09/04 08:08:31 gunXWRKR
俺は他人に親切で寛容？な無関心型自己愛だけど無自覚自重しろ
こっちは内心自分のことでせいいっぱいなのに
「俺を意識するな」「俺を見下すな」「俺を嫌うな」「なんで俺を嫌うんだ」
何とも思ってないんだがそこが無視してると思われやすいようで
なんか話が通じないのでスルーしてたけどしつこいからイライラして
勝負で勝ったら「見下されてるけど格下だから仕方ない」と納得されて
いや、もうそれでええわって感じ
638:優しい名無しさん
07/09/04 21:00:41 kFFlyKCw
>>637
>>5
＞この「過敏型」がこのスレでいう「過剰警戒型」に、
＞「無関心型」が「無自覚型」にあたる。
639:優しい名無しさん
07/09/05 04:34:28 osoJ9yn5
この人格障害を持つ人間にとって、mixiって悪魔のサイトだよな。
縁あってmixiに入ったはいいが、
日記を書いても、コメントが少ないと、死にたい気分になるし、
他人にコメントをつけた時は、レスがかえってこないと無視された気になる。
確実に「ありがとう」といわれたくて、他人の疑問の為に何時間もｸﾞｸﾞって調べて、
やたら教えたがりなキャラになったり。
他人同士が仲良く会ってるのがわかると、誘われない自分に自己嫌悪になり、
誘わなかった奴らに腹を立てる。馬鹿にされたような気になる。
結局、何を書いても不快になることが多いし、
かといって、書かなければどんどん存在感が薄くなって、誰からも何も言われなくなる。
結局、全くログインしなくなった。
mixiじゃないが、サイトやブログをやっても、反応が無いと不快になる一方。
確実にありがとうって言われたくて、好きでもないジャンルの新製品レビューをやり出して、
反応は増えたけど出費と不用品が増えまくって、買い物依存の人状態。
仲良くして欲しくてモノをあげる子供だよ、これじゃ。
ネット上でも自分は居場所が無いんだな、とつくづく思う。
640:優しい名無しさん
07/09/05 09:43:24 5zqD3I5B
>>639
mixiはやったことないけど
簡易ブログサービスみたいなところでそうなったことある
コメントないと、どうせ私なんてって思うし
コメントきたらきたで消えてしまいたくなる
じゃあ非公開でやろうと思ったけど非公開ならやる意味ないし。
今は大学ノートに日記つけてる。
自己愛にブログとかは向いてない
641:優しい名無しさん
07/09/05 18:36:45 AGa18F4S
メンタフダイアリー試した人いますか
642:優しい名無しさん
07/09/05 20:55:34 KqIp5NuI
生きるのが嫌になる
643:優しい名無しさん
07/09/06 01:36:11 WLXtBI3E
>>642
自分のタゲが精神病みになったら
相対的にテンションあがるでしょ？
644:優しい名無しさん
07/09/06 01:41:47 tAImiANW
ずっと自分は回避性なんじゃないかと思ってたが…
これかもしれん
当てはまりすぎてる
645:優しい名無しさん
07/09/06 05:07:31 WK0tRO8Q
ちょっと皆に聞きたいんだけど
『俺はもしかして、何の障害もない、ただの性悪なんじゃないか？
自己愛性人格障害とかこつけて自分をかばう、
ゴキブリ以下の害虫なんじゃないか？』
って思った事ない？
俺は最近、
『あ、ダメだ、また自己愛性が出ちまった！』
って気付くと、ふと上のような事が浮かんでくる。
死にたくなる。
てゆうか抹消したくなる。
また抑うつになりそうで怖い。
646:優しい名無しさん
07/09/06 05:24:52 Vgqh8j6C
>>643
そんな人間関係の人は今のところいない
647:優しい名無しさん
07/09/06 05:35:03 OgTCu09f
この症状の人は、素の自分が酷い状態になってしまう何かしらのものがあるんでは？
対人恐怖系で、顔が歪んでしまうとか挙動不審だとか。
それを隠しているから、バレるのが恐ろしい感じで。
648:優しい名無しさん
07/09/06 05:41:31 N4HV4ibR
>>640
日記というのは死後に公表されることを狙って、他人の悪口を書き連ねる文学スタイルですよ。
649:優しい名無しさん
07/09/06 06:01:54 Vgqh8j6C
>>647
それはすごく当てはまる。
被害妄想もあるよね、相手が実際言っているわけじゃないのに、悪い方に考えたり、表情が歪んだり、さらにそれを隠すために力んだりする。
頭で常に修正してるよ
650:優しい名無しさん
07/09/06 08:52:09 c8LHapRE
>>641
よくやるよ～
651:優しい名無しさん
07/09/06 11:52:20 XotyDsBG
>>649
力んで必死で隠さなければいけないのは、表情の歪みや挙動不審な姿が
意図してそうなったわけじゃないという事が関係しているんじゃない？
例えば普通の人で意図してない事というと、電車の中の人前で
突然転んだりしてしまう状態や、また人前で突然オナラがでてしまった状態。
こういう時って意図していないから、極端に恥ずかしい。
つまりこういう姿を見られるのと同じだから、これを隠そうとする。
でも何らかのきっかけで、対人恐怖系の症状がモロに外に出てしまう時がある。
普段何とか力んで隠せているけど、ふいをつかれたような事態が生じた事でね。
そしてそれを人前でさらした時に、恥ずかしさのあまり自己愛性の
症状がでるといったところかな。
652:優しい名無しさん
07/09/06 19:42:17 Vgqh8j6C
>>651
顔が歪むべきではない時に何故か歪むんだよね…残念すぎる基本スタイルだよ
653:優しい名無しさん
07/09/06 20:04:03 /gAtc6G6
ＡＣもあるけど対人恐怖も強いかもしれない…
高１のとき
通りすがりの知らない男二人組みにブス！！って言われたことある
元々若い男は苦手だったけど
あれ以来ますますだめになった
目さえも合わせられない
目を合わすとブスが見てんじゃねーよって思われそうで怖い
でも少し前バイト先の先輩に
人と話すときは目ぐらい合わせようよ失礼でしょ？って言われて
なんかもう嫌になった…
これは違う意味で捉えれば
「別に君の顔なんてどうでもいいよ」っていうことなんだろうけど
なんでこっちの苦しみがわかんねーんだよ！と内心逆ギレ状態みたいになって
その後やたらニヤついたり涙ぐんだりしてしまった
654:優しい名無しさん
07/09/06 21:10:16 m9MPVAdJ
人と話す時は口を見てしまう。
顔の辺り、鼻とかでもいいんじゃない？
自分の場合、目を見て話す時は、戦闘態勢に入ってる。
ところでみなさんプライベートテリトリーって広いですか？
655:優しい名無しさん
07/09/06 22:09:58 19e5pV3H
顔が歪むとかはあんまり感じないなあ…
656:優しい名無しさん
07/09/06 23:23:43 5azMF1ZB
実際に相手の口や鼻を見ていたら、どうして目を見ないのかと不審がられそうで
不自然に視線が泳いでしまう。
電話なら意外としゃべれたりするのに、面と向かうとパニックになる。他人の目が怖い。
今誰も信じられない状態で、でも誰かに頼りたくて、どうしたらいいのかわからない…
657:優しい名無しさん
07/09/07 01:45:44 oOPkRr2B
自分が変な風に思われる事を警戒してしまう。
変な風に思われるのは嫌だから怒りになって、相手を見下してしまうのだろう。
それは自分が確かに人を意識しすぎて変になるという自覚があるからだ。
658:優しい名無しさん
07/09/07 02:01:20 yAh/m1C6
私も人と話すとき無意識に目を合わせないようにてるし、
変な風に思われるのを恐れて同年代の男とはほとんど会話できない。
学校で誰かが何かヒソヒソ話してると自分の悪口言ってるみたいに思える。
これはあんまりよく聞き取れないから、違うんだろうと思いたい。
でも街を歩いてる時は、かなりの確率で舌打ちされたり、
すれ違い際によくブスとかキモイとか言われるような気がするし、
電車で座ると隣の人に席移動されたりするから
人からどう思われてるのか怖い。怯えすぎて挙動不審になる。
なのに自分は比較的かわいいと心の底では思ってる。矛盾してる。
かわいいと思ってるなら堂々とできるはずなのに。
659:優しい名無しさん
07/09/07 06:29:27 KXfIs92v
人に「俺も気を使っているんだからあなたも使ってよ」と要求していて、それを裏切られると「ふざけるな」となる
しかし裏切られる原因を作っているのは自分だったりする
660:優しい名無しさん
07/09/07 18:40:06 tFmIZ4PY
>>653
自分も中２の学校の帰り道でバイクに乗った男２人組にすれちがい様ブスって言われたことある。
それからただでさえ男嫌いと過剰警戒だったのが酷くなった・・・。
今高２だけど、ナンパされても「ブスだから金取られるカモにされるだけだ」とか「ブスをナンパしてからかおうとしてるんだ」とか思って毎回毎回ナンパされる度にバカにされたことに対して家で泣いてる。
彼氏とかも完全に諦めてるし・・・せっかくの高校生活なのになんでこんなにビクビクしながら過ごさなきゃいけないんだろう・・・。
661:優しい名無しさん
07/09/07 19:01:11 ZMJPlcbX
>>660
すごいわかる…
ナンパされても
ああこいつセックスしたいのか、
ブスしか狙えないヘナチン野郎ご苦労さんとしか思えない
もしくは四肢切断趣味とかの変態サイコとか。
彼氏いる？とか訊かれても
いるって答えたらブスのくせに彼氏いんのpgr見てみてえｗって思われて
いないって答えたらあーブスで愛想悪いからねーかわいそｗって思われる気がする
662:優しい名無しさん
07/09/07 19:53:55 DeOmy+cU
>>659
それは無自覚型ですよね
663:優しい名無しさん
07/09/07 21:42:18 DzaJm3P0
ちやほやされたいくせに他人と深く関わりたくない
注意されても心の中では自分は悪くないと思ってる
約束をすっぽかして引きこもる メールの返事も返さない
無断欠席ばかりの毎日
抜け出せない どうにかしたい
664:優しい名無しさん
07/09/07 22:25:06 KXfIs92v
>>662
たまに態度に出る程度です…
「かわいそうだから相手を苛めちゃ駄目だ」という思いが頭によく現れます…それが変な空気になり(たぶん)、相手を不機嫌にさせたり…
逆に対人恐怖もあります
無自覚なのかな…
665:優しい名無しさん
07/09/08 10:26:05 YLwc/1GQ
>>664
アダルトチルドレンじゃない？
666:優しい名無しさん
07/09/08 10:55:14 cSRAyqQ3
>>665
レスありがとうございます。やはりACなのかな…
667:優しい名無しさん
07/09/08 12:09:38 4REXKieI
ACと人格障害は別の概念だから。
人格障害は診断名で、ACは医学界で正式に認められた病気じゃない。
つかACって＝人格障害じゃん。
668:優しい名無しさん
07/09/08 12:36:01 uqMWztWD
>>645
私も思う。ただの性悪なんじゃないかと。
669:優しい名無しさん
07/09/08 15:29:40 MoH4Vzws
>>645
私もそう思って、もうＡＣとか人格障害とか神経症とか
あんまり考えないようにしてる
ただ少し自律神経がいかれてるだけだ、
少し脳内に勘違いがプログラムされてるだけだ、
これは習慣で変えられるって思ってる
670:優しい名無しさん
07/09/08 17:07:29 jDRX0QdZ
人が数人いる前で、褒められたりすのも嫌だ。
よくも悪くも自分のことを指摘されると、緊張して愛想よく返せないので
変に思われるかもしれないと思って、せっかく褒めてくれたのに
俺を指摘するなよ！ってなる。
ポイントはせっかく褒めてくれたのに、無愛想になってしまうギャップが
相当のストレスになるから、自分を守る思考になる。
671:優しい名無しさん
07/09/08 17:23:19 L6obSanc
>>645
私も全く同じこと思うことあります…。
でも、もし本当にただの持って生まれた性格なら、それはそれで改善していかなきゃいけないことなのでは…と思います。
もちろん簡単なことではないですけどね…。
でも、何もしないよりはマシだと思うので、できるだけ自分を変えられる努力はしていこうかな。と
672:645
07/09/08 18:37:18 iZ0+sepc
>>668>>669
こたえてくれて有り難う。
同じように考えてる人がいて、少し嬉しい。
>>669
変えて行くしかない
そう思って頑張って
良い友達も出来て
俺、ちょっとずつ良くなってるんじゃないか？
変われているんじゃないか？
って思ったけど
不意に出てくる自己愛に気づいて、死にたくなる
どうしたらいいんだろう。
自己愛の根っこの部分に気付き
これがありのままの自分なんだ
どうしようもないけど
これが自分なんだ
って認められた気がしたのに
このまま無限にループしていくのかな。
チラ裏ですね。すみません。
673:優しい名無しさん
07/09/08 18:38:43 iZ0+sepc
あ
674:優しい名無しさん
07/09/08 23:05:18 2Ib7fhSM
妙に改行が多いと縦読みを疑ってしまう俺が一番の性悪
675:優しい名無しさん
07/09/09 09:25:40 pm/YJ0+P
くそ！！久しぶりにポエムってやる！！
おれは負け続ける。
刹那刹那で負け続ける。
存在が敗北だから。何もしないのに負け続ける。
負けるために生まれてきたんだ。
でも、もう負けすぎた。
崖っぷちのギリギリで、もはや一歩も後ずさりする事はできない。
なので今は、ふんばって負けている。
後ろには下がれない。負けながら前に進むしかない。
存在が敗北だから、勝ちはないだろう。
何かを成し遂げたり、争いに勝ったしてもだ。
おれは不様が過ぎたんだ。
本当に不様が過ぎたんだ。
以上、チラシの裏でした。
676:優しい名無しさん
07/09/09 09:43:20 ESsCgCyf
>>97
4歳離れた妹が2人いる。俺が兄。
小さい頃いっしょに遊ぼうとして
自分のしたい遊びに誘ったけど拒否られた記憶がある。
どこをどう通ったのか、今は妹に対して
兄としての体裁を保とうと必死になってる。
677:優しい名無しさん
07/09/09 09:45:28 ESsCgCyf
>>645
そういう性悪のことを人格障害という…
…たぶん。
678:優しい名無しさん
07/09/10 09:48:39 vH5K9uKl
中学の頃に人にからかわれたり、不良にからかわれたりするようになり
高校になってから、自分をかなり演じるようになりました。
その結果、それなりに話せる奴らができたのはいいのですが
そいつらは不良で自分を意見を言えるから
こいつらって中学の頃に俺をからかっていた奴らと気が合うんじゃないか？
とか思ってしまい、もしも俺をからかっていた地元の不良と街中で出くわしたら
今俺と話している連中は、俺を見下すんじゃないか？などと想像したりしてしまい
極端に混乱したし、生き辛かったのを覚えています。
そんな経験はないですか？
679:優しい名無しさん
07/09/10 10:24:56 +khk71M1
>>678
高校の時にありました。でも今はそんな事考えてても無駄な事に気がつきましたよ
680:優しい名無しさん
07/09/10 14:33:40 BjTQunuZ
回避だと思ってたけど、ここもすごくあてはまる…はぁ
681:優しい名無しさん
07/09/10 17:05:36 zcFPlCAb
この人にはもっと合う人がいるはずだ
それがどういう人か解るけど自分は到底なれそうにない
という思いに対して
自分はふさわしくないって考え自体が自己愛だ的な指摘を受けると
どうすりゃいいのか全く解らない。
もっと合う人というのも、そもそも自己愛ではない人のことなので
自分はふさわしくないって考えだけ間違ってると言われても、
「そっか」とは行かない。
そんなことを言う人は、相手が化け物なのに気付いてない。
気付いてる人は近寄らない。それだけの違い。
自分が出す答えは全部間違いで、ならなんで生きてるんだか全然解らない。
幸せは、そうでないことを責められる理由になるばかりで
人がなんで幸せになりたいと思うのかも解らない。
682:優しい名無しさん
07/09/10 18:23:13 pgoQd45a
>>681
＞自分はふさわしくないって考え自体が自己愛だ
その指摘をした人はだいたいこういうことをいいたいんだろう
1 「相手にふさわしい人」の高い理想が、おかしいと考えている
2 自己評価の低さが、おかしいと考える
1ならば、本人でもないのに相手の理想の人を決めるのは
やめようとしたら？ 10年後、その相手がふさわしくない
と見える相手と、結婚しているなんてザラだよ。
＞ そんなことを言う人は、相手が化け物なのに気付いてない。
だいたい、自分が化け物っていうけど、具体的に何したの？
犯罪歴と依存症と暴力がない人間は、「危険」じゃない。
そう判断する人間の判断は、そう間違ってもいないと思う。
他人が自分を嫌うのは、自分が「化け物」だからだと
考えて、そこでひきこもってしまうのが余計に他人に
とって「付き合いづらい」人間を作るんだよ。
自分が出す答えは全部間違いだと、681さん自ら信じたいように見える。
でも、その「自分が出す答えは全部間違い」も間違いだよ。
「自分は正しい」と主張すると攻撃されるという恐怖や、
自分がおかしくないのから、自分はとても幸せになれるはずだという過剰な期待はある？
681さんの「わからない」は、「他人は自分のことをわかってくれない。
自分にふさわしい指図をしてくれない。だから自分は何もできない」という
ことのように思える。
まだ若いのならば、親が細かく指図する過干渉な人だとか、親が自分が絶対正しいと
主張する無自覚型自己愛とか、そういう環境に問題があるのかもしれない。
683:優しい名無しさん
07/09/10 18:41:24 UK8pKGBz
家の中と外にいるときのギャップがありすぎる
684:優しい名無しさん
07/09/10 19:45:07 zcFPlCAb
>>682
レスありがとう。
その相手は、その人を活かすのに適してると私が思っていたような環境と新たな人を
同時に見つけて、幸せにしているみたいです。私には出来ないことです。
自分を化け物と思うのは、そのひきこもってしまう点と、モラハラ加害をした点です。
主張が通らないと「自分がおかしいのだ」と思ってしまうのは、
裏を返せば「自分がおかしくないなら主張が通るはず」「周囲は正しい指図をしてくれるはず」
ということなのかも知れないですね。思い当たります。
その相手は逃げ場なく正論で責めてくる人だったので、それを不都合に思うのは自己愛のせいなんじゃないか？
という意識から、相手に対する拒絶は甘えや逃げだと思って、身動きが取れなくなることが度々ありました。
相手からの執着も強かったので、円滑な主張が下手な自分は簡単にやりこめられてました。
相手の頭ごなしのたった一言の場合もあれば、多少の脅しを含んだ丸め込みや、落ち度の責めも。
そのために酷い自滅をしてから、あからさまなモラハラ加害に転じました。
若くはないですが、親に対しては幼い頃から依存と反発が強かった。
反発しても、外でうまくやる方法が解らず、外でも依存と反発しかできない。
周囲からは次々と指摘され、その都度なんのことか、なんのためか解らない。
良い悪いを監視されてる気になったりもします。
長くてすみません。
685:優しい名無しさん
07/09/10 22:29:44 w9WEEe6s
>>684さんは私の上手くいかなかった相手ですか？ｗ
正論で責めてごめんね。
執着も強かった。ばれてたのか・・
そう、最後のはモラハラって言っていい状態でしたね・・・
自分がそんなに苦しめたって解らなかったし、いまもよく解らない。
そんなつもりはなかった。上手くできなくて後悔してるし、ずっと後悔し続けるとおもう。
686:優しい名無しさん
07/09/10 22:46:18 w9WEEe6s
私は見捨てられたとおもったけど
相手こそ私が見捨たとおもってるのだろうか。
687:684
07/09/11 00:25:03 CUdKpKYK
>>685-686
モラハラ加害をしたのは私です。
相手の正論責めは、不可解な私に対する動揺と、未熟な執着心から来るもので
強い怒りはあったでしょうが、継続的な悪意のあるものではなかったと思います。
モラハラは、認識のズレから起こるようなことではなくて、もっと意図的で、
どこまで行っても満たされることのない悪意が根底にあるものです。
見捨てられるのを恐れていたのは相手のほうです。私は距離を置きたかった。
モラハラ加害に及んだのは、距離を置けないままで自滅したレベルがケタ違いだったためです。
「勘違いの自己犠牲で他者批判」「上辺だけの関係」
現在、相手が嫌いな人間のことだそうです。
恐らく私のことだと思います。
私に見捨てられたくないために、誤魔化すしかなかった相手の本音を聞いた気がしました。
688:優しい名無しさん
07/09/11 00:46:00 jSMY1Qav
どうしてそこまで追い詰めたのかなあとおもうのですが
何がそんなに傷つけたですか？
そこまで相手を脅かした自分の存在がのろわしいです・・
689:優しい名無しさん
07/09/11 13:38:25 IjL0YvVv
変な自分が見られたと思うと泣いてしまう程、絶望的に陥りませんか？
例えば学生時代の教室で、人に対して極度に緊張しているから
ただそこにいるだけでもそうなのに、さらに先生に授業中に当てられたり
すると自分を保つリミットを超えてしまう為に、どう自分を作ろうとも
どうしても変な表情がでてしまっているのが分かって、それで。
つまり、何とか自分を保てる範囲内でスムーズに事が運べばいいけど
予期せぬ事態に遭遇したりすると、自分を保てる範囲を超えてしまうというか。
レジで商品を買い、レジの人がおつりを渡し出て行くならいいけど
そこで話しかけられたりした場合とか。
690:優しい名無しさん
07/09/11 13:48:11 IjL0YvVv
変な自分がバレてしまうと、もうその人の前では
例えジッと座っているだけでも、堂々としたように見せかけた顔すら
できません。
いじめでいうと、すでにいじめられてしまった状態と同じで。
691:優しい名無しさん
07/09/11 15:19:56 e2C+6wS+
>>690
別に死ぬわけじゃないし、少しぐらい顔が歪んだっていいじゃないか
692:優しい名無しさん
07/09/11 15:49:18 IjL0YvVv
いいえ、少しぐらいじゃなくて死にもの狂いに力んでいるので
そんな顔見られたくないんです。
693:優しい名無しさん
07/09/11 16:02:42 e2C+6wS+
気持ちは分かる、俺もそうだったから。でも俺が思うのは、それを完璧に解決する方法ってないと思う。難しい問題だよね
694:優しい名無しさん
07/09/11 16:15:41 IjL0YvVv
>>693
そうですね。とにかく自分の事しか考えてなくて、自分が恥をかいたことで
頭がいっぱいになってしまって、それを見られて見下されたり笑われたり
しているに違いないと思って、周囲を見下してしまう。
自分の恥意識と屈辱感が周囲への見下しに転化している気がします。
たちの悪い事に、それははっきり苛められたとかじゃなく
視線だけの問題で。
人への緊張に怒りがすでに混じっているのも、緊張を見られたくないからだと。
自分を保てるならいいけど、保てるリミットがあるので
そのリミットを越えるような事があってはいけない。
それは目と目が合う事もリミットを越えてしまいます。
だから目が合うと、もうひきつった顔を見られたという事です。
695:優しい名無しさん
07/09/11 16:19:59 e2C+6wS+
もし辛くて我慢出来なかったら、誰かに相談するのもいいと思う
696:優しい名無しさん
07/09/11 17:41:00 W+13U3Wj
考えて過ぎだよ
マイナス思考じゃ駄目だよ
で、終るに一票
697:優しい名無しさん
07/09/11 18:14:50 E52Lc5xQ
あああどうしよううう
698:優しい名無しさん
07/09/11 20:27:51 c8eyjiLC
>>695
友達はいない親とも不仲、誰に相談すればいいのかわからない。
あまりにさびしいので、双子の姉を脳内で作り上げてみた。
困ったり嫌なことがあったら話しかけてる。
699:優しい名無しさん
07/09/11 20:35:06 twGZk0sQ
>>698
カウンセラーはどう？
700:698
07/09/11 22:25:14 nbJ++FUw
>>699
カウンセラーにはかかってないけど、お医者さんが毎回の受診で
15分位時間をとってくれてたので、話したり相談したりしてた。
今までで一番いい先生だと思う。でも私は親と仲違いして殴られて
不信感と警戒心でいっぱいだった時に、先生のことも信じたいのに
信じるのが怖い、って言ってしまった。
そんなわけで、今冷却期間中。
再度通っていいものか、本当は放り出されてしまったのかわからない。
読み返してみると私、本当に失礼な患者だな。
あと病院が会社のすぐ隣で、同僚に見られるのが怖いというのもある。
701:優しい名無しさん
07/09/12 04:25:50 8Tu/nr4v
>>700
その先生がいい先生だと思うのなら、また通ったら？
同僚に見られたら、胃炎だってごまかすとか。
702:優しい名無しさん
07/09/13 17:52:38 Jz1OJfoB
初めて書き込みします。
今日初めてカウンセラーの所に行って話を聞いてもらおうと思って
予約したんですが16日後しか空いてなくて・・・
「16日後って長すぎだろ」って思いまして。。
こんなに混むものなんでしょうか？？
703:優しい名無しさん
07/09/13 21:23:08 GuYxF0xm
>>702
ちっとは「我慢」とか
「他人の都合」とかを学習できるといいね。
自分も隔週でカウンセリングしてもらってる。
704:優しい名無しさん
07/09/13 23:28:01 Jz1OJfoB
ほら、初めてだから他の所は予約からカウンセリングまでの
間隔はどんなものかなとおもったからね。
ありがとうございました。
705:優しい名無しさん
07/09/14 11:55:24 pan11h9K
些細なことに攻撃的な言葉を返すところが自己愛なのね。
勉強になった。
706:優しい名無しさん
07/09/14 14:17:07 1T3o3ZI+
心の中に爆弾を抱えていると思う。自分を強制的に演じ続けた結果。
緊張する自分、オドオドする自分を抑え込んで。
ただの視線圧力だけで内に抑え込んでいるはずの、それらが噴出してくる。
だから一定の限度を超えて、さらに視線を浴び続ける、または視線を感じ続けると
もう外に漏れ出している状態となり、それを見られたと感じた途端
自分のプライドが崩壊するのは、いかに内に抱えたものが
自分にとって気持ち悪いものなのかをあらわしている。
707:優しい名無しさん
07/09/14 23:34:54 LoDpaFgX
俺は毎日緊張してたら、中学生くらいから全く緊張しなくなったなー。性格というものも
なくなってしまっていつも相手に好かれるようにあわしてしまう。
708:優しい名無しさん
07/09/15 03:38:55 GgEvCI+T
他人に勝手に自己投影して同情したり肩を持ったりして
逆に相手のプライドを傷つける→
死にたくなって連絡を取らなくなる→
このままじゃだめだと思って
他人の粗探しをして、反面教師にしようとするも、
自分こそ嫌なやつだと気付く
このループが止まらない
自分は自分、人は人なんて一生思えない
709:優しい名無しさん
07/09/15 05:21:33 7f7ULqOJ
根底にあるのは警戒心じゃないだろうか？
自分が否定される事への。
つねに警戒して人を見て、そして接してもいる。
性行為ができないんだけど、それも汚いと思われたらどうしようとか。
そして警戒心がエスカレートして
こんな自分だから他人から嫌われているに違いないと思い
否定が頭をよぎり、対抗心が働いてつねに人を見下すような感情が
あるんじゃないだろうか。
710:どうにかしてくれ
07/09/15 06:54:39 QG7bn+R/
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:574-661番)
711:優しい名無しさん
07/09/15 09:19:11 doedcN62
よく見下すって見るけどどういう事？
例えば、孤立してる人相手に優しく接するのは見下し？
712:優しい名無しさん
07/09/15 10:33:34 y0VHf1Kl
その例でいくと下記のように意識しているなら、見下しになる
優しい自分
↓
↓構って「あげる」
↓
孤立してる「かわいそうな」人
「～してあげる」のところで、相手への優位性を確認している
純粋に同情の気持ちだけではないところがミソ。
極端に言うと、相手を馬鹿にしているということ
713:優しい名無しさん
07/09/15 11:47:45 sRJfqn5A
自己愛同士ってひかれるの？不倫とかに走るのも自己愛かも?
714:優しい名無しさん
07/09/15 16:48:45 9+dp0HGR
例えば買い物
俺はアジアンな服が好きで
よく個性的な格好をしているんだ。
友達からは『いつもオシャレだね!』って言われる。
いざ買い物に出掛けると
やっぱり自分よりオシャレな人はいっぱいいるし
『お前､､それはないだろ。きんもー☆』
なんて店員や他の客に思われてないか？
欲しいものがあっても
『え、お前が着るの？ないでしょ。きんもー☆』
なんて思われているんじゃないか？
頭をよぎるのはそんな事ばかり。
夏も過ぎたのに汗タラタラ。
買い物もろくに出来やしない。
715:優しい名無しさん
07/09/15 21:49:28 u+9zO/4s
なんか分かる。
ふっと鏡にうつる自分を見て、「うわ～スタイル悪すぎ。おしゃれとか頑張ってる
自分恥ずかしい！」と思う。
その反面、ここがこうなれば自分はもっとキレイになれると思い込んでるし。
改善すれば良くなるブスだと思っても、どうしようもないブスだとは思えない。
そして、自分磨きに夢中になる時期と、素のままの自分が一番という時期が
交互にくる。
イメチェンの繰り返しで、自己像がころころ変わるし。
ただ、他人から誉められても絶対信じない。
自分を認められるのは自分だけだけど、絶対認めることはない。
疲れる。
716:優しい名無しさん
07/09/16 00:01:21 STvoX93C
何の報いを信じて自分を嫌って来たのか。
不満ばかり募るのに、未だにその報いを期待している。
そんな風になることを免れた「自分好きな人」が、不信心者に見えてしまう。
けど自分を嫌って良かったことも、多分あるんだろうな。
「自分好きな人」にとってはガラクタ同然の何かが。
今までそれで何が良かったのか、解ったら楽になるだろか。
717:優しい名無しさん
07/09/16 01:00:02 bM7z+6ka
>>712
レスありがとう。遅れてすまないです。
そういう事なら、俺は見下していたのかもしれない。当時は自分は優しい人間なんだと何の疑いもなく思っていたよ。いつも一人の子にさりげないように接したりしていたな。でも中高生に見下しなしの同情なんてあるのかな。あるんだろうな
718:優しい名無しさん
07/09/16 03:33:25 G1uC7dAX
人への見下しとか怒りって、どうしようにも嫌われると感じたと同時に
でている。
目が合わせられないのに、面と向かい合わないといけない時とか特に。
そんな場面というのは、もうどうしようもない状態なので
自分が不自然だという事が、どうしても相手にバレるからね。
それで自暴自棄というか、いじけてしまう感じかな。
719:優しい名無しさん
07/09/16 04:36:12 sJoW5YUt
やっぱり見下しって、
自分の自尊心を保つために発動するよね。
私は、私が嫉妬している相手を見下さずにいられない。
こいつはここが悪い、だから私は勝ってると
無理矢理決めつけて自分の自尊心を保つ。
720:優しい名無しさん
07/09/16 05:08:50 Juuf/PK8
そう、それと対象に対しての恐怖とか緊張とかが伴って
すごい見下し感情が。
721:優しい名無しさん
07/09/16 06:53:01 bM7z+6ka
俺は人を見下す人間を見下すようになった。
今も俺は立場の弱い人間を援護するような姿勢でいる。俺にはいまいち見下しの優しさと同情の優しさの違いが分からないな
722:優しい名無しさん
07/09/16 07:01:31 2FkIB5vt
>719
見下す対象について、すごく解る。
自分も見下されそう（被害妄想有り）な相手の粗を探してしまう
>709
自分も性交苦手だ
完璧じゃない部分を見られそうで嫌
別に自分を完璧だと思っている訳はなくて、コンプレックスの固まりなんだけど
ここに来ると人と接する時の気持ちの目先が変わって助かる
ありがとう
723:優しい名無しさん
07/09/16 15:34:08 eaPyab1B
嫉妬→勝手に劣等感→無理やり貶めて優越感、という感じかね。
ストレートに出している人を見るとうへえと思う。
724:優しい名無しさん
07/09/16 17:50:12 sJoW5YUt
>>723
ベルばらっぽい世界だな…
725:優しい名無しさん
07/09/16 21:02:15 GAiZgfgr
>>718
>目が合わせられないのに、面と向かい合わないといけない時とか特に。
もしかしてそういうとき「死んだ魚の目」みたいになりますか？
私をタゲってた相手は私と1対1（個室で）になるときずいぶん緊張していたらしい雰囲気でした。
私が相手の目を覗き込むと目を逸らす。まじまじ見ると「魚の目」だった。ちょっと怖かった。
そのとき懸命に私を見下して（こきおろして？）いる作業中だったのでしょうか。
726:優しい名無しさん
07/09/17 22:22:03 gsiJCCx0
おれ、いい加減童貞捨てたいんだけど
ためしに風俗行ってみたら、怖くてたたなかった。
かつて俺みたいなので
なんとか成った奴いたらアドバイスくれないか？
727:優しい名無しさん
07/09/18 03:03:09 ZpHmUyVH
>>725
どうなんでしょう、魚の目というのは鬱っぽい感じがしますが
自分の場合は、緊張がすごいので瞳孔が開いているかのような目です。
また自分の前で友人が異性に容姿を褒められたりすると、物凄く嫉妬します。
それはその異性が俺を苛めたい為に、そのように言っている側面もあるからでは？
という感情もある為でしょう。
対人恐怖から異性恐怖があるから、異性と目が合わせられないので
無視されていると感じたか、緊張感が鋭いので攻撃されたと思っているんじゃないか？
と感じる為です。
嫌われたくないというのは、まるで自分が相手に送っている圧力が相当酷いものだから
それ相応に嫌われると感じてしまうからでしょう。
殺意を相手に伝えると、相手も殺意を抱くのと同じように。
728:優しい名無しさん
07/09/18 20:55:53 2V4HfRWP
自己愛って自己中だから気に喰わない事があるとすぐキレない？
今も家族に嫌味を言われて物に当り散らしたよ。
729:優しい名無しさん
07/09/18 21:25:04 gmgbGc+y
>>727
>嫌われたくないというのは、まるで自分が相手に送っている圧力が相当酷いものだから
それ相応に嫌われると感じてしまうからでしょう。
これっぽい感じがしますー・・・
苛めるつもりはなかったし、おそらく向こうも苛めるつもりで圧力かけたわけじゃないんだろうとおもうので
結構ショックです。
レスありがとうございました。725
730:優しい名無しさん
07/09/19 01:52:59 DtMgJALP
警戒心の表れとして、相手を攻撃性を含む感情で見てしまうんじゃないかな。
例えば人への恐怖から、警戒してボロがでないように表情を作り
容姿を褒められる人ならば、その事と表情を作る事が混ざって
ナルシストな感覚に陥る、でも警戒心はあるので
ナルシストであり、人への攻撃的感情のある自己愛性のできあがり。
731:優しい名無しさん
07/09/19 14:01:21 2DbTtfjN
>>2の、
＞「無関心型」は、他人に対して傲慢であり自己陶酔的で、周囲がうんざりしているのも気にかけず
自分の業績について 得々と自慢するといったタイプである。
「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず他人の反応を極度に気にし
他人からの批判にことのほか敏感であるとされる
過剰型だと思ったけど無関心型の、他人に対して傲慢であり自己陶酔的、というのも入ってるんだけどどっち？ｗ
732:優しい名無しさん
07/09/19 14:02:27 vHzWPyYi
>>727
＞殺意を相手に伝えると、相手も殺意を抱くのと同じように。
殺意なんて抱かないわｗ面倒だし逃げるｗ
733:優しい名無しさん
07/09/19 14:07:00 vHzWPyYi
>>731
自分が他人に対して傲慢であり自己陶酔的だと思ってるんなら
むしろ卑屈じゃないの？
734:優しい名無しさん
07/09/19 14:07:50 b3G9O/DN
逃げた方が賢い。
シンジの逆で、俺達は「関わるな関わるな関わるな関わるな」と行った方が、楽になれそう
735:優しい名無しさん
07/09/19 14:17:35 fNc2cSrf
家族に対しては無関心型のように接してるけど
それ以外には過剰警戒型って感じがする
家族には憎しみの気持ちが強いし
向こうも私のことなんか愛してないと思うから
諦めの気持ちがあって傲慢に振る舞える
一般常識からはずれてるという認識はあるし
完全に嫌いなわけではないから罪悪感もあるけど
家族が変わらない限り接し方は変えられないし
それが当然だと思ってる
736:優しい名無しさん
07/09/19 23:07:29 6xGUzdz1
すみません 質問なんですが
一度 ﾁｮｯﾄ意見をしただけで その後
チクチク私の言う事ややることに対して
一々嫌味を言って来ます
人前で馬鹿にしたり
見下す様な事を言ったり
こうゆうヤツって
やっぱり自己愛なんですかね？
正直 うっとおしいですし 殺意すら覚えます
737:優しい名無しさん
07/09/20 00:15:21 ViyDCTIJ
あなたが棘のある言い方したとかじゃない？
738:優しい名無しさん
07/09/20 06:52:39 s/fGUlVB
会社に自己愛そうなのがいるけど一生治らないの？
739:優しい名無しさん
07/09/20 06:54:01 hzp7l5Z6
そりゃ 意見をしたわけですから
多少は刺のある言い方になりますよ
向こうは普段から時々、意見してくるタイプです
今回たまたま
私から意見しただけですし
決して喧嘩腰で言ったりはしてませんし
なのにその後からは
執拗に私に意見したり嫌味まで言ったり 否定的な事を言ってくる
明らかに 根に持ってますね
740:優しい名無しさん
07/09/20 09:03:42 Jf0xm2qi
>>736>>738-739
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
741:優しい名無しさん
07/09/20 09:30:35 hzp7l5Z6
>>740ｱﾘｶﾞﾄｳ 自己愛の性質 内面的な部分 傾向がよくわかった
まさに 上記で話した知りあいにドンピシャだ、しかも無自覚
どうやら離れるしかない模様
正直、これ以上深く付き合い切れないし
先々 考えると恐ろしくもあり
とても面倒臭い
742:優しい名無しさん
07/09/20 10:36:14 Uhq/nY/w
異性が自分といてウキウキしていたりすると、客観視してしまい
自分の容姿とか色々期待して勝手にウキウキしているんだろうな～とか考える。
そうすると今度はウキウキしている様のみを見てしまい
やたらと気持ち悪くなり、見下している事に気づく。
異性恐怖もあるので、こういう考え方になるのかな。
743:優しい名無しさん
07/09/20 17:12:51 5s1GUWQo
本当はキャリアウーマンになって
バリバリ働いて高い給料貰ってる人生が夢だった。
というかそうなってるハズだった。
いい大学出てバリバリ働いてるアナウンサーが羨ましくて仕方ない。
私はバイトすらできずヒキコモル人生。
駄目な人生なのは自分なのに人に説教してしまった。
結婚も男もどうでもいいから社会的地位が欲しい。ハァ
空気読まない書き込みｽﾏﾝ
744:優しい名無しさん
07/09/20 17:37:44 5s1GUWQo
とにかく人にぶつけるのをやめたい。
ほんと人はどん底の状態になったとき本性でるよね。
ずっとちゃんと抑えてきたのに爆発してしまった。
無自覚の頃の自分を思い出した。
余計なプライドなんて捨ててしまいたいね。
745:優しい名無しさん
07/09/20 20:06:15 QsbbYq9R
>>734>>744
俺の姉と同じタイプだね。
変に上昇志向を強いんだが思うとおりのＯＬ人生歩めなくて今1２年（39歳）引きこもりニートしてる。
アナウンサーに憧れてたようなことをほのめかした事もある。
女性にとってキャリアウーマンてアナウンサーとかキャスターに向くよね。
姉は最近のアイドル志向のアナウンサーを文句言いまくってるｗ「ろくに原稿も読めないでニヤ付いて」とか。特にフジ系。
年を追うごとに家族にも当たるようになってる。年々自分がどん底（姉にとっての）に追い込まれてるから余裕がなくなってるんだと思う。
プライド異常に高いからバイトやパートから始めることも出来ないと思う。
プライドのせいでお見合いで結婚して子供生んで平凡な家庭とかも許せないだろうな。
男に股開いて養ってもらうなんて自己愛タイプの女性は出来なさそうだよね。
746:優しい名無しさん
07/09/20 20:06:47 cc8ToLK6
>>744
うわぁ、私も全く同じです…。
まさに「今」がその状態。
こういう状態の時って、自分を正当化して被害者面してしまうんですよね…。
本当に嫌。
また昔の自分に戻ってしまうんじゃないかと凄く不安です。
ついさっきも、周りが完全に見えなくなり自己中心的に物事を考えてしまい友人に上から目線な態度を取ってしまいました。
無自覚型の頃に散々迷惑かけてきたにも関わらず未だに仲良くしてくれてるたった一人の友人なのに…。
少し落ち着くまで音楽でも聴こう
747:優しい名無しさん
07/09/20 21:23:15 Jf0xm2qi
このスレに書き込む被害者って相当な無神経だね
その無神経さならそもそも被害者じゃなくて
自分自身の頭のおかしさに気付いてないだけの加害者なんじゃないかと思える不思議
748:優しい名無しさん
07/09/21 01:42:48 6V/EWw/6
何か自分が緊張しているのと比例して相手を見下している感じ。
緊張で圧迫されて、相手がヘラヘラしてると変に見えてきたりして。
749:優しい名無しさん
07/09/21 06:55:38 VL3kSndW
被害者ばかりやな
750:優しい名無しさん
07/09/21 14:29:16 IsoUIoJY
理想が高杉る(ρ_;)o
751:優しい名無しさん
07/09/21 18:16:50 4QITG9wu
>>745
自己愛にもよるでしょ
旦那に愛してあげてるのー♪っていうタイプ
752:優しい名無しさん
07/09/22 00:52:23 2xnoJxq8
>>743>>744
私も本当に欲しいのは社会的地位だと思う。
でも能力的に難しいことに気づきだしている。
そして、どんだけ頑張っても、自分を認められないから
どんどん自分にプレッシャーをかける。
そんで潰れる期間が来る。
この時は、超過剰警戒型。
最近、仕事で自分の地位をコツコツ固めだしている。
無意識に、潰したいターゲット見つけたり。
所詮無自覚も、過剰警戒も紙一重。
そうしてまた自分が潰れる時が来るまで、無駄な
エネルギーを費やすんだろうなって思う。
でも最近、自己愛が克服できなくても、高機能タイプになろうと
している。
普通の人なら、こうするだろう、こう考えるだろうって。
幼稚ないい子ちゃんじゃなくて、もっと完璧な。
こういうのが、理想が高いって言うんだろうな。
ハードルは高くないと、自分の心が満足しない。
753:優しい名無しさん
07/09/22 01:01:27 aNEPD26+
潰したいターゲットって
決め手は何？
754:優しい名無しさん
07/09/22 09:02:06 3ROcVOo+
>>753
気がついたら、「あれ、この人を潰しにかかってる？」という感じ。
ターゲットにしているというのも、最近気づいたくらいだし。
思い当たるのは、実は嫌われている人。
それから、多少なり自分に不利になる行動をとられたり。
こうなると、あいつは敵って意識がでる。
さらに、見下されてるような態度をとられると、
もう絶対、地位を落としてやるって思う。
その人の隠したい部分を探ったり、コンプレックスを探したり。
直接本人にぶつけるんじゃなくて、周囲の人から疑惑を持たれるように
けしかけたり。
しかも面白いほど、ボロが出てくる。（不倫疑惑とか）
そもそも、あまり好かれている人物じゃないし、
普通の人なら、「かわいそうな人。ほっとけばいいんだよ」
って思うんだろう。
確かに、自分がどうこうしなくても、落ちていくのは目に見えているのに
無駄なエネルギーを費やしていると思う。
そのターゲットは、ほぼ信頼を失って、みんなから煙たがられる対象になってる。
それが自分の行動によるものか、自然な流れなのかはわからないけど。
755:優しい名無しさん
07/09/22 11:33:29 WLlekf3D
人を潰すとか敵にするとか言うのはやめて
自分は自分他人は他人
756:優しい名無しさん
07/09/22 13:39:41 wZZe4Lnq
パワーゲームやってるとつらいよね
757:優しい名無しさん
07/09/22 15:32:36 gsITqUTy
私の場合、明らかに私より劣ってるのに出来る人間気取りでいる人がタゲになる。
なんかズレてる人？っていうの。私より頭悪いのに頭いいふりしてたり
私より性格悪いし常識ないのに自分のこと
性格いいとか常識あるとか思いこんでたり。あんた何様？って思うような人。
正直ちゃんとした正しい感覚持ってる人間はタゲにならないと思う。
あと尊敬できるとこがある人も。自己愛のタゲは自己愛っぽい人で
ちょっと頭の弱い人が多いと思うんだけど。
例えば東大生に「頭悪いな」と言われてもそれは正しいけど
高卒に言われたら、「は？何様？」って思うよね。
そうなるとその高卒はタゲになってるって感じ。
タゲにしようとしてしてる訳じゃなく本当にムカついて仕方ないんだよね。
758:優しい名無しさん
07/09/22 15:42:27 gsITqUTy
自己正当化するみたいだけど
いじめられる方にも原因があるって本当だと思うんだよね。
鼻につく人いたら無視するのが普通の人で
そこで無視できずに行動に移しちゃうのが
自己愛なんじゃないかね。
759:優しい名無しさん
07/09/22 16:45:29 xcydbiIN
ああそれは何か分かるな
昔は相手がどんな人間でも売られたら返す見たいなとこあった
たぶん相手も精神おかしい人で自分より体格大きいのに
言い返したらぶったかれた事ある
760:優しい名無しさん
07/09/22 16:47:40 xcydbiIN
あとね苦手な人多くてなるべくトラブルにならないように避けてるから
友達めちゃ少ない
それはそれでいいんだけどその友達とも薄い関係だったりする
761:優しい名無しさん
07/09/22 21:15:59 07boi+bT
>>757
>明らかに私より劣ってるのに
この発想自体が自己愛的だね。他人から見たらあなたの方が劣ってると思ってるかもしれんのだぞ。
>ちゃんとした正しい感覚持ってる人間はタゲにならないと思う。
その正しい感覚と言うのがお前さんの納得いく人間てことでしょ？
それを自己中と言うの。
過剰警戒型というより普通の自己愛じゃね？
762:優しい名無しさん
07/09/22 21:31:49 wZZe4Lnq
>>761
俺もあなたは過剰警戒というより、自己正当化の方にみえる。
普段は違う感じなのかな？
763:優しい名無しさん
07/09/22 21:56:44 G9WY8Ukb
私も>>757と同じこと思っている。
どこにでもいる低脳自己愛。
高慢な態度とられても、嫌な顔や悪態はつかない。
周りの人には、「ちょっと困った人だよね」くらいは言う。
心の中では
「あのボケ、カスのくせして何様のつもり？
絶対その低脳ぶりを晒しモンにしてやる！」
と思いながら、作戦を練る。
本当に人間が出来ている人なら、低脳自己愛だろうが
長所を生かして、上手に育ててやるって感じなんだろう。
そういう人は尊敬する。
764:優しい名無しさん
07/09/22 22:17:12 mjmELTWX
自分より馬鹿な奴とはいたくないが自分より優れてる奴といると劣等感で潰れそうになるから結局周りは馬鹿ばっか
765:優しい名無しさん
07/09/22 22:45:50 d49sZ0bJ
潰したくなる相手は
「真に秀でているわけではないのに自分を差し置いて能力をアピールするﾔﾂ」
ですか。
766:優しい名無しさん
07/09/22 23:08:52 d49sZ0bJ
自己愛様の逆鱗？に触れた自分はやっぱり
氏ねって思われてるんですかね。
なんか、２ちゃんｽﾚで真実に気づくと思ってませんでした。
もっとはやく気づいてもっとはやく視ねば良かったんでしょうね。
767:優しい名無しさん
07/09/23 01:09:36 b4tqKTIE
>>766
いや自己愛も劣等感とかあってそこからくる怒りもあるので
自分の中の問題だったりするから君に罪は無いんじゃないかな。
やっぱ自分に性格似てる人がタゲになるから
自己投影してる部分もあるし氏ねと思われてるとしても
自己愛は同じくらい自分に対して氏ねと思ってるはず。
自己愛みんなそうじゃないかもしれないけど。てかこれ自分だけかな。
あ、でもその自己愛が無自覚なら自分を責めたりはしてないかも。
わかりにくい文でゴメン。
768:優しい名無しさん
07/09/23 05:33:42 gOE74rR6
よく容姿が不細工な異性に好かれて、激しい怒りと憎しみがわいたなんて
言う人がいるんだけど、それはあんまりじゃないかと思ってた。
でも人が怖くなってからというもの、俺自身こういう感情になってしまった。
だからその人も俺と同じような症状があったんだろうか。
やっぱり周囲の目を気にしている身としては、やけにプライドが高くなってる。
やたらと人からなめられないようにと演じてるし、警戒感もすごい。
そういう強い思いが、そのままその異性に向けられている感じ。
つまり、その女から俺に好意を持たれると、俺が周囲から変に見られるから
その事にこだわってしまうという事。
769:優しい名無しさん
07/09/23 19:38:26 b4tqKTIE
>>761
いやどう考えても明らかに劣ってるんだよ。
でこっちは「私は自分に能力が無いことをわかってて
こんなに謙虚にしてるのに私よりさらに劣ってるアイツが
何で自信満々で傲慢な態度なわけ？」って思う。
そんで「私は自分より優れた人はちゃんと認めて尊敬してるのに
私より劣ってるアイツが何で私と張り合おうとしてくるわけ？
自分の立場勘違いしてんじゃねー」って思うんだよ。
たぶん過剰警戒が嫌うのは無自覚型自己愛だと思うよ。
上に書いたように本当に自分に自信があれば
そんな人は気にならないんだろうけど。
コツコツ努力して本当の自信つけないといかんよね。
770:優しい名無しさん
07/09/23 22:57:03 AY98/5ew
なんだかねえ。
自分が被害与えているのに
タゲを貶める嫌らしさにムカムカする。
私の兄は過剰警戒タイプらしいけど
これまでタゲにしてきたのは
明らかに兄より優秀で人格も優る人たちだったよ。
私はタゲにされてないし、タゲに洗脳もされてないけど
客観的に見てそうだと思う。
兄は自分より「劣る」と感じる人に囲まれていないと落ち着かないのに
「劣る」と思っていた人が実は「能ある鷹は爪を隠す」のタイプなのが判明すると
手の平返したみたいにタゲにしてるよ。
中には無自覚自己愛を嫌う過剰警戒もいるだろうけど、
たくさんの過剰警戒が「自分のタゲは無自覚自己愛だから」って
エクスキューズにしたりしたらタゲはたまらないだろうね。
771:優しい名無しさん
07/09/23 23:31:16 gdlK5KjF
>>766>>767>>770
まとめて死ね！！！！！！！！！！！！！
説教厨は被害者スレにでも篭ってろよ
ここはおまえの場所じゃない
772:優しい名無しさん
07/09/24 00:15:41 B5NKHlTV
どっちかつうと自己愛っていじられる方だと思うんだよね
変なプライドや人と浮いてる所あるからそこに漬け込む
773:優しい名無しさん
07/09/24 00:46:01 9L/c7g1d
>>771
ここのテンプレのどこ見ても、本人スレとは書いてないけど？
>>766みたいなレス見ても説教に感じて
そうやってすぐ激怒するところがもうね。
とゆーか、771みたいなのも過剰警戒なの？
もし無自覚なら君こそスレ違いでしょ？
774:優しい名無しさん
07/09/24 01:33:08 nk2vw9Kk
わざわざ反感買いにきたのか…みんな以下スルーでな
775:優しい名無しさん
07/09/24 02:08:49 HK2w/KyQ
診断基準等を読んで「あ、これ俺だ」と思う程度には自分を客観視できる自己愛に
わざわざ絡んでくる奴は大抵否認の強い自己愛だから。
776:773
07/09/24 02:41:37 9L/c7g1d
待てよ。
俺は>>766>>767>>770のどれでもない。
>>771の反応見て、ここの連中は何とも思わないのか？
771の766への反応は大目に見るのか？
それよか767は説教厨なんぞでなく
それこそ自分を客観視できる自己愛だろう？
そうやって自分らに耳の痛い話は説教厨や
重度の自己愛の発言てことにするのがいるのな。
そういうのと本物の客観視できる自己愛や
自己愛から抜け出たいと真剣になっている人間が
いっしょくたにされるのは気の毒だよな。
777:優しい名無しさん
07/09/24 03:48:58 5kNQu3j/
>>766だけど攻撃してないよ？
タゲられてこっちはダメージ受けてる状況。
タゲられた理由を自分で考えているが埒が明かないので自己愛ｽﾚ見ている
自己愛目線を学ぶことで自分を客観視できる利点もあったわけだが
自分以外の対象が全て「自己愛思考」であると仮定した場合は
自分の存在自体が「不適格」となるのだと知る
自己愛目線を取り入れてみて、自分の価値下げを自ら肯定せざるをえない状況になった
これが自己愛を刺激するのだとすると
自分を不良と容認してるあたりが投影を引き起こすということか？
あるいはたんに書き方が悪かったのだろうか
778:優しい名無しさん
07/09/24 04:02:12 5kNQu3j/
ﾀｹﾞが自分より劣ってるかの判定で憤怒に到るなら
劣ってるっていう認識でいいんじゃない？
自己愛が尊敬する対象も存在しえるなら（当該本人がｻｲｺｰ限定でもないなら）
その尊敬対象レベルまで引き上げることができればﾀｹﾞにされないわけだよね
自分は過剰警戒の自己愛思考には共感できるような気がしていたので
（劣等感に由来すると思う）
その自己愛から氏ねってほど倦まれること自体がorz
そんなん余計腹立つだろうね
779:優しい名無しさん
07/09/24 13:17:03 PEyoLBna
どう考えても劣ってるやつに張り合われるとムカつく。
遅刻した後輩に注意したら逆切れされてその後もずっと粘着されてる。
私は遅刻したら素直に反省して謝るくらいはできる。
この後輩明らかに人間的に劣ってるでしょ？こういう判断材料があって言ってるわけだよ。
学歴も見た目も下だし。そんなやつに粘着されてみ。
お前に張り合われる筋合いはないと思うね。潰してやりたくなる。
780:優しい名無しさん
07/09/24 16:14:10 z5j9ahRj
>>779
粘着って具体的には？
781:優しい名無しさん
07/09/24 19:59:42 e7OF8TKO
てか普通に競争社会でのライバル心って誰でもあるでしょ
何か自己愛ってもっと違う事だと思うんだけど・・・そう思うの私だけ？
782:優しい名無しさん
07/09/24 20:01:16 e7OF8TKO
何何されてるとかどうでもいいよ
自分自身が壊れるとかそうゆう二次被害的な事じゃないの？自己愛の病気って
783:優しい名無しさん
07/09/24 20:20:19 G1n5tbmJ
俺はこれっぽい。
薬で治る？
認知療法だけ？
784:優しい名無しさん
07/09/24 21:08:04 Vd27RjF5
自己愛は、健常者にもある。
病院で治療してくれるのは、間違った自己愛で
鬱になったり、不眠になったり、自殺願望がでるようになったり
したときに、お薬をくれるだけ。
まず、「自分のせいで、皆が病むんです。これって病気ですか？」
なんて自己愛はいないだろう。
せめて「理解のない上司が、自分のやり方が悪いと責める。」
「同僚が自分を落としいれようとしている」って言って、
精神安定剤を処方されるくらいがオチ。
なにかしら問題はあるけど、それなりに社会生活がおくれるなら
健常者のグループに入るんじゃないかと
最近思う。
785:優しい名無しさん
07/09/24 22:45:39 G1n5tbmJ
>>784
説明ありがとう。
今はうつで治療中で、職を失いそうなところ。
原因を自分なりに探ってこの板を徘徊してました。
786:優しい名無しさん
07/09/25 00:36:29 vmOMZl1X
>>779
相手も自己愛なんじゃないか？
きっと脳内で見下し攻勢されてるよ
787:優しい名無しさん
07/09/25 02:02:58 WjdJfntr
見下す、見下さないみたいな感覚が
生れ落ちた家庭に普通にあったのが自己愛家系。
普通の人たちの家庭はまったくではないかもしれんが
この手の感覚が日常に無いようだ。
このことに気付くまで
人間全員が見下したり、見下されたりしてるもんだと思ってた。
普通の人たちは、自己愛が思っているほど
見下しなんかやってないぽい。
788:優しい名無しさん
07/09/25 03:59:34 4pYhBvQ/
自己愛の親は自己愛なの？自分だけだと思ってた…親の空気の読めなさが異常なんだけど関係あるかな？
789:優しい名無しさん
07/09/25 10:06:50 kzfgp9Qq
うちの親は、人を区別というより差別しているような事を言う
790:優しい名無しさん
07/09/25 13:08:14 CYL3TgNR
親しみやすそうな女がいたとしても、そいつの友人同士で他の男の事を
キモい男がいたとか話していたら、自分も品定めされてるようで
まるで俺が苛めを受けてるような錯覚が起こって、途端に憎しみのような
警戒感がでてきます。
791:優しい名無しさん
07/09/25 15:15:41 tVDdiVSl
>>768
それ、すごくわかるよ。
不細工な人から好かれたら自分もそういうレベルの低い人間だと周りに思われそうで気にする。
792:優しい名無しさん
07/09/25 15:42:02 oK1MXzrv
>>790
それって普通じゃないのか？
どういう基準で「キモイ」と言うのかにもよるが
外見とかで言ってるなら、「男」全体に対する侮辱じゃん。
女の立場に入れ替えればもっとわかりやすかもしれないけど
男が一部の女を「キモイ」って言ってるのを聞かれたら、
「外見で女を判断する男なんてムカつく」って
他の女たちにも反感かうことになるのは普通にありそうじゃん。
それとも、普通って思う俺がやっぱオカシイのかな？
>>792
「実際には、ブサほど異性の見た目にこだわる傾向がある」
と知り合いの女の子に聞いた。
俺は、それを思い出して、怒りを抑えたり気にしないようにしている。
793:優しい名無しさん
07/09/25 20:08:21 HQMH8K5g
実際、自己愛ってブサと美人やイケメンどっちが多い？
無自覚は、なんか体型とか顔とか関係なく
自信満々が多い気がする。
または、格好は気にしない。自分に自信があるから！
ってのもよく見るな。
過剰警戒は、目立たないおしゃれとか好きそう。
メジャーじゃないけど、知る人ぞ知るってブランドとか。
ある意味、自己満足の世界だけど。
794:優しい名無しさん
07/09/25 20:23:22 WVJ+wakc
挙動不審とかｵﾄﾞｵﾄﾞとかは一瞬でも絶対見せないようにするよな。
いちいち立ち居振る舞いを計算してる。
他人の目に美しく映ることを念頭に置いてポーズとる。
795:優しい名無しさん
07/09/25 20:40:39 lpzb5yoJ
>>780
こっちがちょっとミスするたびにクドクド嫌味を言ってくるようになった。
そいつ曰く「自分がしたことは同じことされてみないとわからない」
からやってるらしい。注意されたのが悔しかったから
同じ思いをさせようと注意仕返してるんだって。まじあほだよ。
あと私が後輩に注意したのは自分の力を誇張するためだ。
とか言ってるらしい。とにかく自分の過ちは認めず都合のいいことばっか言ってる。
完全無自覚自己愛だよね。本当に頭おかしいよ。
勉強ができない頭の悪さじゃなくて人として頭が悪い。こんな人間出会ったことないよ。
みんななら潰したくならない？
その上、人の容姿や服装のあら探しもしてくる。
たぶん人に注意とかされたことないプライド高い人な気がする。
相手が私じゃなくても自分を否定されたら粘着する人だろうね。
こんなドキュンに張り合われるって最悪だよ。
796:優しい名無しさん
07/09/25 20:45:50 eYC5UYFg
>>795
相手の欠点を数え上げて攻撃の同意を得ようとするところは、なんかボダっぽい。
797:優しい名無しさん
07/09/25 20:48:04 lpzb5yoJ
で思ったんだけどドキュン高校の教師って偉いよな。
生徒が煙草吸ってるの見て、頭叩いたら
「体罰だ体罰だ」騒がれて追い込まれるわけでしょ？
大体の生徒は謝るだろうけど中にはそういう卑怯なやつもいるんだよね。
やってられないよね。絶対自分には無理だわ。
798:優しい名無しさん
07/09/25 21:21:47 lpzb5yoJ
>>796
いや私はボダではないと思う。死ぬ死ぬ詐偽とかリスカとか
そこまでして人を引き留めようとか同情得ようとは思わないし。
本当に史上最強のドキュンに出会ってイライラしてるだけです。
どうしたらこの怒り収まるのか。
自己愛じゃない人ならどんな対応するんだろうか。
799:優しい名無しさん
07/09/25 23:24:25 WjdJfntr
無視するか。
相手の工作に逆工作するしかないんじゃない。
あと、被害者スレ行ったほうがいいとおもう。
同じような経験してるひといると思うし。
800:優しい名無しさん
07/09/25 23:44:58 WVJ+wakc
無自覚自己愛VS過剰警戒自己愛
被害者スレ行くと自己愛は無自覚も過剰警戒もまとめて加害者として扱われてるから
それなりの覚悟で。
張り合われるのはｳｻﾞいしﾊﾞｶｼﾞｬﾈって思うけど
潰すとか逆工作とか思うのは自己愛ならではの反応のような気がする
潰さない限り自分が潰れると考えるのかね
防衛機制でそうなるんだろうね
801:優しい名無しさん
07/09/26 03:15:50 1cVnj5iB
喧嘩で負けるとか有り得ない
802:優しい名無しさん
07/09/26 05:14:28 /OpbwaRp
相手が潰れた状態っていうのはどんなのが理想的？
803:優しい名無しさん
07/09/26 13:58:08 2opqcCIE
自己愛の場合今そこにいる自分の立場に劣等感を感じてる(馬鹿にされなど)と
どうなんるんだろう
コロラドで起きたコロンバイン高校事件の本を何冊も読んだけど
いじめられてた少年は自己愛な気がする
804:優しい名無しさん
07/09/26 14:24:51 39brXGZE
人前で容姿を褒められると、緊張のしすぎで怒りもでてくるんだが。
褒められても緊張して軽く反応できないので、何気取ってんの？とか思われそうだから。
つまり何そこまで深く反応してんの？とか誤解されて、そこまで容姿がいいわけじゃないよ！
などと見下されそうとか、色々考えてしまう。
容姿を褒められたのに、変な緊張しているから、逆に容姿がいいのとは違って
気持ち悪さを見せ付けることになってしまいかねない。
だから触れないでほしいのに、そういう事を言われると憎しみがわく。
また怒っている事が相手に伝わり、相手を不快にさせてしまう恐怖もある。
本来ならせっかく褒めてくれたのに。
805:優しい名無しさん
07/09/26 14:30:31 ttiGpkzB
コロンバイン高校事件のことはわからんけど（803読んで興味は持った）
自己愛が今そこにいる自分の立場に劣等感を感じたら
やっぱり暴発の危険はあるかもしれない。
けど、自分の場合だったら一番やってしまいそうなのは
’自分を評価せず馬鹿にする周囲が馬鹿という見下し’＆
’うつ状態で引きこもりがちになる’
かな。
もしくは、’周囲を見下し’＆’だれかを激しくタゲる’
をやってまいそうだ。 orz
806:優しい名無しさん
07/09/26 15:03:29 BTzD4iZJ
>>787
すごくわかる。
そうやって「怖くて誰も信用できず、なのに人を見下す」
人間が育つように思う。
807:名無し
07/09/26 15:46:44 ERKYyNUM
抽象的な発言ばかりで何が言いたいのかわからん？要はひねくれてるのね？おたくらは？
808:優しい名無しさん
07/09/26 19:49:13 RaluTUMu
おれは口でボロカスに罵倒する
相手が誰であろうと一切引かない
809:優しい名無しさん
07/09/26 22:12:22 AHMm2ayP
理論武装はしちゃう。これはこうこうこうだからこうだろ。何か問題でも？
てな感じで
810:優しい名無しさん
07/09/27 00:10:20 MLFS+oVB
>>809
その理論が完全に自分の都合で自己中な理論と言うオチだよね。
自己愛がまともな理論武装できるはずもない。
俺も若い頃、俺が論破した（つもり）の友達が凹んで俺に合わせる顔がなくてＴＥＬ着信拒否した思っていたら
5年後完全に俺の理論が間違っていることに気が付いて俺は寝込んだよ。
811:優しい名無しさん
07/09/27 01:12:00 0xye4MOr
よく気づけたねぇ・・・
自分は相手に指摘する気が起こらなかった。
気づかせたら
今座ってる机と椅子ごと崩れ去りそうな感じがしたから。
812:優しい名無しさん
07/09/27 01:18:11 5QnsV3Ge
>>810
あなたがどういう目に会ったのか分からないけど、俺の場合頭からしっぽまで理論武装しちゃう。感情で受け止める事が出来ない。爆発しちゃうし、怖いんだよね
813:優しい名無しさん
07/09/27 01:52:22 F299Vn+v
>>787
えー本当に？そういうものなの？
私も見下すとかいう概念は誰にでも結構あるものだと思っているんだけど。
>>806
＞ そうやって「怖くて誰も信用できず、なのに人を見下す」
＞ 人間が育つように思う。
それまさに私のことだわ。
なんかこういう風な性格が形成されたのも、
親がちゃんと料理を作らなかったこと、
仕事で出ていることが多かったこと、
夫婦口論が多かったことなどがどうも関係しているような気がして、親が憎い。
814:優しい名無しさん
07/09/27 02:06:55 pmyyePHE
>>812
質問させてもらえるとありがたいのですが、
ご迷惑だったらスルーしてください。
理論武装で自分を固めているのに、
それでもサクッと矛盾を突いてきたりされてしまうと
相手との関係を切ってしまうことがあったりしますか？
友人Ａ（男性）が友人Ｂ（女性だけれど男まさり）
を切ってしまったのですが、
どっちの言い分を信じていいのかわからないんです。
「Ａのほうが自己愛的だな」とは思っているんですが、
自己愛は自分から関係を切らずに粘着するとも言われているので
「やっぱりＡは自己愛ではないかも」とも思えてきます。
それとも、自己愛でも過剰警戒っぽい人は
自分から相手との関係を切ったりするんでしょうか？
どちらの味方もするつもりではないんですが、
長年の友人関係というか元同級生関係で他の友人も巻き込まれているので
密かに見極めはつけないと微妙な対処ができない気がして困っています。
815:優しい名無しさん
07/09/27 08:48:32 tJJFFeju
うちの妹がこれっぽいな…
昔から気に入らないことがあると他人のせいにする。
例えば
・夕飯が魚だった→魚より肉が良かった→魚になったのは姉ちゃんのせいだ→何とかしろ→肉出せと騒ぐ
とか
理論武装かましてくるとこなんて…
アタシが一番偉いのよ的な態度、上目線で『だからこう言ってるじゃん！何で分からないの？ﾊﾝ(鼻で笑う)』とか『有り得なくない？それはこうでこうなるからこうなんでしょ！意味分かる？ﾊﾝ』
とか
してあげてるんだから、それなりにやってよねってゆーのが…ね
私からしたら、間違いだらけの事を言われても…って感じなんだけど。
指摘すると泣きわめくしギャーッて騒ぐし、新聞破いたり障子破いたり。
襖蹴って穴開けたり。
後始末は『お母さん片付けてよね！こうなったのもお母さんのせいなんだから！！』だからなあ…
どうしたもんか。
816:優しい名無しさん
07/09/27 10:39:15 bwip/PR/
なんでも自己愛にすんなよ
817:優しい名無しさん
07/09/27 18:55:28 lttR/eiz
短期だけど工場で働くことになった。
やりたい仕事じゃないけど生活のためだから仕方ないよね。
理想と現実がかけはなれすぎてる。んー…
818:優しい名無しさん
07/09/27 20:55:52 MLFS+oVB
>>817
我慢できるだけ偉いよ
我慢できずニートや引きこもりになる自己愛も大勢いると思う
819:優しい名無しさん
07/09/27 21:52:45 FQXXzeWO
>>814
横レスですまんが、どうすべきかは、AとBがどうしたいのかに大きく依存するんじゃないの？
820:優しい名無しさん
07/09/27 22:32:44 pmyyePHE
814です。
実は、同じ元同級生のカップルも巻き込んでしまっているので。
私はどちらかというと、Ｂよりそのカップルの女性のほうと仲がいいです。
まぁ、そのカップルはうまく行っているほうだと思うんですが
ＡとＢの話になると、少し溝ができてしまうようで、
そういう話を聞かされても、ＡとＢの話の真相がつかめていないと
相槌ひとつにも困るんですよね。
何より、仲の良かった元同級生グループの間にも、
なんとなく変な空気が流れてしまっているし。
こういう時は、ＡかＢのどちらかを外して、他の人達は今までどおりに
みんな仲良く付き合っていくのが普通なのかなとは思います。
具体的に言えば、Ｂは姉御肌的な人で、
「自分がＡに関係を切られるほどのことをしたとは思わないけど
Ａと仲直りできれば、その一件は不問にして、またみんなで仲良くしたい」
と言います。
問題なのはＡで、ハッキリしない、というかその件について口を閉ざすんです。
『ＡがＢとの関係を切った』と書きましたが、
Ａは、別にＢからのメールや電話を着拒するわけでもなく
ただただ、無視し続けただけみたいです。
ですから、そのうちまた仲直りする気があるのかどうかもわかりません。
このままなら、Ａを省いてしまって
Ｂを仲間に入れたままみんなの付き合いは続いていくのでしょうが、
自己愛人格障害というものの存在を知ってしまった私としては
「もしかしてＢのほうが無自覚自己愛で、私たちは結果的に取り巻きになってしまうのかも」
という懸念があります。
Ｂから聞いた話では、これまでのＡのＢに対する言動は（過剰警戒？）自己愛的ではあるのですが
それは、あくまでもＢの話に基づいた印象なわけですから。
それで見極めがつけられたらいいな、と思っています。
821:優しい名無しさん
07/09/27 22:57:16 FQXXzeWO
>>820
つまり、友達ネットワークの中でAがちょっと身勝手な子として扱われていて、
そのことで知り合いのカポーがちょっと不和っぽいからどうにかしたい、ということでおｋ？
見極めは難しいからどうにもならんと、私は思うけどなぁ。真相は藪の中。
仮にどっちか、あるいは両方が病んでたのが分かったとして、
それをどうするの？ どうしたいの？ そうできるのか？ という問題もある。
集まるときに調整してAとBを合わせないとか、あわせても変に話題にのぼせない、
その上で、たまに話を振って探ってみる、とかそういうグレーな解決案ではダメかな。
そのくらいしか思いつかん。少なくとも私は。
822:優しい名無しさん
07/09/28 00:16:44 y2y0bDnf
>>821
814、820です。
レスありがとうございます。
Ａは、卒業から数年して元同級生仲間に加わった上に
なにかがあっても、自分の考えていることをあまり語らないので
よくわからない人っぽい扱いではあります。
本当のところ、問題なのは、Ａがどうこうというよりも
Ｂが無自覚自己愛ではないのかどうかなのかもしれないと
ここに書いているうちに考えがまとまってきました。
ＢがＡを実際以上に病的な人だとみんなに語るような無自覚自己愛だったら、
Ａを外してＢと仲良くやっていくのはイヤだなということです。
でも、確かにおっしゃるように、真相はわかりませんよね。
気の置けない仲間だったはずのグループですが
少なくともしばらくは、私はグレーな態度をとる人として
やっていくしかないみたいだし、そうすることにします。
本当にどうもありがとうございました。
823:優しい名無しさん
07/09/28 10:52:12 unhUyvMF
わたしもBみたいなサクッと行くタイプらしく
自己愛上司に切られたよ。
自分では「え？」って感じ。
過剰警戒型から見ると態度デカくみえるかもしれない。
自分ではボダ毛があると思ってきたが・・
人から無自覚型と思われているのだったらいやだなあ。どっちなんだ・・
824:優しい名無しさん
07/09/28 11:07:00 unhUyvMF
AはBにおびえてるみたいですね。
Aはきっと不安になってるでしょう。
825:優しい名無しさん
07/09/28 12:21:16 yXeG6cie
なんか最近、気持ち悪いボダ子が騒いでるな・・
826:優しい名無しさん
07/09/28 18:49:08 h7wbjWxE
人格障害レベルの人の長文は何度読んでも理解に苦しむな。
どう見ても自分が一方的に体当たりしてきているのに結論は「ああ何てかわいそうな自分」
827:優しい名無しさん
07/09/28 18:55:58 5SXbyD8R
>>823
他人の評価って考えるだにわかんねぇから、気にしても仕方なくね？
まぁ口で言うのは簡単なんだが……
>>826
歪んだ認識やつらい気持ちが論理とか他人の都合とかを圧倒してるから人格障害なんであって、
人格障害だからわけわかんねぇ、というのは順序が逆なんじゃねーの
828:優しい名無しさん
07/09/28 23:22:21 pXHEl4gK
みなさん被害妄想はありますか？
例えば、ギャル風のお姉さんに明るく話しかけられた時、何かされるんじゃないかとか…
829:優しい名無しさん
07/09/28 23:31:37 nqtP3uY4
むしろ被害妄想しかできなくて悩んでる･･･
何でもかんでも被害妄想で受け取ってしまう。
そして全て駄目にする。チャンス逃す。
どうにかしたいけど、どうすることもできない･･･
830:優しい名無しさん
07/09/28 23:52:05 pXHEl4gK
>>829
そうですか…本当に恐怖で嫌になりますよねこの症状。自己愛のからくりから来るのでしょうかね。みなさんも同じような症状で苦しんでいるのでしょうか
831:優しい名無しさん
07/09/29 01:26:00 uCtNuHzy
>>828
被害妄想かなりありますよー
この前、小学生の時に仲が良かった子Ａから、中学卒業後初めてメールが来て（ちなみに中学では、話すことはあるけどメールはしていませんでした。）、
私はその子のことがすごく好きなので（友達としてね）舞い上がったのですが、
数カ月前に私が『自慢をするために利用されているのではないか』と被害妄想をしてこちらから連絡を経った友達ＢがＡのフリをして私をからかっているんじゃないか、
さらに周りの友達とそれを嘲笑っているのではないかと疑いの念が湧き、
メールが友達Ａ本人ではない気がしてなんだか嬉しくなくなりました。
ある時『お前を騙してたんだよ』と告げられそうで、もしそんなことになればとても恥ずかしいので、メールを続けるべきか否か悩んでいます。
832:優しい名無しさん
07/09/29 09:08:04 34zmLGd8
>>831
精神分裂？
833:優しい名無しさん
07/09/29 10:38:02 +BAtwnR9
他の人が自然にできるような事に対して、神経を使いすぎてると思う。
髪型や服装などにしてもそうだけど、何かやろうとすると
かなりアピールしているような変な緊張のある精神状態になってしまう。
緊張を振り切ろうとすると、余計にアピールしているような感じになる。
だからほんの少しでも笑われたりすると、怒りを覚えるというか。
たぶん無理して色んな事をやろうとしているからこうなるんだろうな。
でも世間的には単なる自然の内にできるような事だよ。でも俺はそうなってしまう。
834:優しい名無しさん
07/09/29 12:10:21 dzvovIOi
>>831
とても分かります。
これって自己愛からくるものじゃないのかな
835:優しい名無しさん
07/09/29 12:55:13 uCtNuHzy
>>832
何ですかそれ？そんなにヤバそうに見えましたか？
>>834
そうじゃないですかね？
自分を守るために過剰に警戒するみたいな・・・
836:優しい名無しさん
07/10/01 11:24:45 k40Iq0Pt
恐怖って一体何なんだろうな。
ゴキブリ怖いけど、ゴキブリとおれどっちが強いかっていったら
やっぱ人間なわけで。
おまえ変な奴だなっていわれるのはすごく怖いけど
変人なのは事実なんだし、怖がってもしょうがないわけで。
でも、やっぱ怖いので動けない。
恐怖って、わけわかんねー。
837:優しい名無しさん
07/10/01 13:16:03 n3R+T/DU
警戒心過剰で人を見下してしまう、告白されて付き合った女にさえも
症状がでて見下していた。
相手が女だから余計嫌われたくないから、警戒心もすごいんだと思う。
838:優しい名無しさん
07/10/01 13:44:09 EY5vK0Fn
一番良い方法はリラックスできるよう努める事だよね。
839:優しい名無しさん
07/10/01 20:56:08 FHT48wd1
早寝早起き、しっかり食事を摂る、適度な運動、なんかは心にも良さそう。
何となく。
840:優しい名無しさん
07/10/01 23:17:14 hvUTnguw
>>837
見下されるの察知されたら
結局嫌われるよ
わかってるんだろうに何故そう振舞うの？
841:優しい名無しさん
07/10/01 23:26:00 1yjjRRtZ
俺mixiやってたんだけど、一回目の日記で嫌われたって妄想してしまって、それから友達までの公開に設定して
ずっとログインしてない。
842:優しい名無しさん
07/10/02 00:09:06 MNfMSnnx
mixi入ってるけど知り合いには明かしてない。
友達いなくてマイミク増えないし。
843:優しい名無しさん
07/10/02 00:36:43 EGHunUC6
mixiってさ、ミク数をいちいち表示したアイコン並べて
参加者の競争心煽っているとしか思えないんだよね。
ミク増やしに必死になるヤツがいればいるほど
あのSNSは栄えて安泰なわけでさ。
マイミク少なくても、ログイン回数少なくても
企業の煽りに乗っていないってことだから
そういう自分に自信持っていいと思うよ。
844:優しい名無しさん
07/10/02 00:50:42 T2OLL0Vm
俺もmixiやってたけど、マイミクの人の性格にあわせたような感じで日記書いてたな。
嫌われるのが怖かったんだが。もうやめたけど。
845:優しい名無しさん
07/10/02 03:06:59 XD1zzOL2
招待してくれる人すらいないけど？
846:優しい名無しさん
07/10/02 04:12:36 EGHunUC6
招待してくれる人がいないのも
気にすることないんじゃないの？
2chのmixiｽﾚ行けば
「招待してください」
って書き込んでいる人が後絶たないよ。
リアル界で招待してもらってる人も
結構、友達でもないタダの知り合いに
強引っぽく頼み込んで招待して貰っていたりする。
案外、「招待するのも迷惑かな？」と気を遣って
友人・知人を招待するのをためらうヤツもいるから
頼まないで黙ってたら、mixi始める機会って少ないかも。
やっているにしろいないにしろ、mixiなんて
「うまく利用できない自分」を卑下するほどの
価値のあるもんじゃないと俺は思うけど、違う？
847:優しい名無しさん
07/10/02 06:18:54 XD1zzOL2
リアルの知り合いがいないからね・・
848:優しい名無しさん
07/10/02 13:26:13 MoEivqC8
俺は昔から人と何か違うと感じてた。
議論する際に、話しの内容に反応して熱くなっていくんじゃなくて
相手の口調に反応して、むかついて熱くなりやすい。
深く傷ついてムキになって、相手を言い負かそうとしている為に
話しの内容は二の次になっている。
ここで負けてしまうと精神が破綻して、相手がいじめっこで、俺がいじめられっこ
という構図になり、相手の顔色ばかり伺いながら惨めな生活を送ってしまうという
感覚がある。
しかも話しの内容ではなくて、相手を言い負かそうとしている事が
相手に悟られてるようで、相手も俺を同じように言い負かそうとしているように見える。
そういう状況に陥っては、例え周囲が俺の話しの内容の間違いを指摘したとしても
俺にはもはや俺を言い負かそうとして、みんなで苛めようとしている風にしか見えなくなってて
物凄く人間不信になってる。
なぜなら、いいや話しの内容であんたを批判しているんだよと言われれば
それまでだし、実際は腹の中では俺を苛めたいから批判しているのだとしても
誰にも真意は分からないだろう。
しかしそれこそが奴らの汚いやり口だと思って、ますます言い負かされてはいけないと思いつつ
しかし相手の圧倒的な圧力に負けてしまいそうな恐怖感がある。
だから予め議論には一定の距離をとり、熱くなって地獄の悪循環、サイクルに
陥らないようにしている。
849:優しい名無しさん
07/10/02 13:31:47 vPMBQehG
同じ土俵に立たないのが一番だよ。
850:優しい名無しさん
07/10/02 14:11:15 J0nOhbn2
>>848
よう俺
851:優しい名無しさん
07/10/02 20:39:30 T2joyIkF
>>850
いや、俺だよ
>>848
なあ、俺
852:優しい名無しさん
07/10/03 11:20:53 4trwhPhI
いやいや俺が
853:
07/10/03 13:05:49 pgo3GXhd
討論なんかが出来ないわけだよ…
まともな話し合いもできん。
854:優しい名無しさん
07/10/03 14:07:24 hp5qOa8f
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じか。
このババァ無自覚ぽいな
855:優しい名無しさん
07/10/03 16:43:23 /XqV8BcN
>>854
・・・これ、すごいね。
すごいお手本を見てしまった。みんなも見たほうがいいと思う。
856:優しい名無しさん
07/10/03 18:18:16 4trwhPhI
み…見たい…
857:優しい名無しさん
07/10/03 19:01:31 GAg3hKOm
>>854
なんだか自分と凄く共通点があるんだが・・・
自分にも原因はあるとビクビクしながらある程度までは自分の非を認めつつ、
100％認めるわけにはいかないから最後に攻撃的になったり、
｢じゃあなんか方法はあるんですか｣って開き直ったり。
俺はそういう態度は精神科医やカウンセラー以外には見せないけど、
コメント欄を見てこういう風に思われてるんだって・・・
858:優しい名無しさん
07/10/03 22:31:16 34aK8av7
このおばさんの気持ちわかる気がする･･･。
私は喧嘩っぽくなるのが嫌だからこんなふうになったことはないけど
自分の知らないところで人にどう思われてるかなんてわからないから怖いよね。
「コミュニケーションをとれない人間は、人との距離感がわからない」
確かに。
どうしたら人との距離感を掴めるようになる？
859:優しい名無しさん
07/10/03 23:38:27 Ms6faJLE
私は認知療法っぽいことをしているね。
現在の文脈、状況を自分が自然に考えるようにではなく、「世間並み」を意識して整理しなおすことと、
自分が『目の前のもの』を見ているかどうか考えるようにしている。
割とありもしないものに脅えていることが多いようなのでね。
860:優しい名無しさん
07/10/04 01:22:38 hDmeRqPo
対人恐怖の他にも自己愛が混ざってんのかな？
以前催眠療法に行った時に、待合室で数人が会話していた。
そいつらの何人かは対人恐怖だと言っていたんだけど。
俺はずっと通い続けてたけど、とうとう話しの輪には入れなかった。
というか俺の症状には怒りも含まれてるから、もはや入れる状態ではなかった。
症状により、相手が話しかけずらい雰囲気があるようで
それで嫌われたと思い、それでその嫌われている感が耐えられず
知らず知らずの間で、なめやがってみたいな感情が支配してくるんだよね。
苛められている感じがするから。
それと恐怖もあって、どうにも変な威圧感のある表情になってると思う。
861:優しい名無しさん
07/10/04 03:02:06 h33B0kOU
格下の糞女に粘着されてうっとおしい。潰す方法ないかな？
潰すっていうのは言い方おかしいけど粘着やめさせる方法ないかな。
ほんとウザイ。統合失調症らしいんだけど、被害妄想も凄くて
やってないこと押し付けてきたり勝手に炎上して嫌がらせしてきたり。
ほんと心底ウザイんだけど。なんなのやつら？
まだ自己愛の父の方がマトモだよ。私も自己愛だけどさ。あそこまでひどくないわ。
なんつうか人格障害つきぬけて違う次元の人間だよ。
もう根本的な考え方がなんかおかしいんだよ。
あ～ウゼーウゼーほんときもちわるい。
862:854
07/10/04 06:18:29 qm3xuxj5
>>856 ほい、ようつべ番
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
863:優しい名無しさん
07/10/04 10:37:43 GbMLUaNr
>>860
病院の待合で話してるﾔﾂのほうがおかしいと思うけど・・
どうせもともと関係性ない相手なんだから別に無理して愛想よくする必要はないと思った。
催眠療法で改善したのは対人恐怖？
864:優しい名無しさん
07/10/04 13:49:56 9sdZ7pKa
>>862
やべー
人ごとじゃない
865:優しい名無しさん
07/10/04 14:06:53 scAC/hiC
>>862
このばばあ絶対夫のせいにしてるよｗ
子供は母親に振り回されて人格病んだ可能性大だな。
こんなやつ押し付けの教育しかできんだろ。
866:優しい名無しさん
07/10/04 14:19:56 9sdZ7pKa
話し方がおかしいからってすぐ気づかれてたね。
でも、あのぐらいの歳のオヴァってあんな話っぷりの人も結構いると思う。
夫と子どもに対してなんか人ごとっぽくしゃべっててそれはヘンだなと。
痛いとこ突かれてからは反応あったと思うけど、相談員に対して当初から攻撃的だったかな？
自分も無意識でやってるのかと思うとすっげーこわい。
867:優しい名無しさん
07/10/04 14:37:22 kwlEBiJT
最初は分かんなかった。
長々と話して、相談が息子のことじゃなく自分のことだったところで違和感を感じた。
こういう人普通に居たら下手に関わって心理的に振り回されそうだ…
自分もおかしい家庭で育ったから、距離感ない他人にすぐ気付けない…かも
これって逆に自分も距離感が掴めてないんだろうか？
868:優しい名無しさん
07/10/04 15:41:55 FJ38DgC9
>>862
優しいな
ありがとう
869:優しい名無しさん
07/10/04 18:29:19 y2n34akY
自己愛なのに距離感つかめる人っているの？
870:優しい名無しさん
07/10/04 20:41:05 RZrmc+yv
自分は過剰警戒って分かったんだけど、病院に言ったら何て言えばいいの？
871:優しい名無しさん
07/10/05 01:10:26 IA1Lx9cr
>>870
人間関係が上手くいかないとか、仕事で失敗したとか
そういうところから話を始めてみるのはどうだろう？
872:優しい名無しさん
07/10/05 11:44:49 5kAJDKdP
>>871
考えすぎーとか先生に思われないかな。自分説明下手だしｶﾂｾﾞﾂもおかしいから、うまく伝えれるか不安です。心療内科に行けばいいですか？
873:優しい名無しさん
07/10/05 13:23:10 qPDTTQEQ
カウンセリングって効果あるのかな
874:優しい名無しさん
07/10/05 14:18:44 JbLEmZ68
無いよ。金の無駄だよ。お薬のんで抑うつするしかないよ。
875:優しい名無しさん
07/10/05 15:13:30 BU6CdSnT
医者の腕に依存するところ大だから一概には言えんだろう
876:優しい名無しさん
07/10/05 18:12:03 5kAJDKdP
この病気でお薬飲んでる人いますか？少しは効果ありますか？
877:優しい名無しさん
07/10/05 22:02:42 qPDTTQEQ
何の薬飲むの？抗鬱？抗不安？
878:優しい名無しさん
07/10/07 03:09:22 +Zfx706k
879:優しい名無しさん
07/10/08 00:45:56 qHSPKA3A
自分これだと思うんだけど、医者はただのうつだと思ってる気がする。
対応とか言葉も普通のうつ病患者への対応っぽい。
社会生活が継続できないのも、今は仕方ないんだからゆっくり休めとしか言われない。
まぁ否定されるの怖くて、診察でもあんまり喋らず控えめで、抑うつ状態があって
人の目が怖くて辛いくらいしか言ってないからなんだけど。
なかなか思ってることが言えない。
案外医者も実は気付いてて、あえてただのうつみたいに対応してるのかもだけど、
それはそれで人格障害者は適当に対応しとけばおｋとか思われてるんじゃないかと鬱。
医者に治してもらおうとか思ってる時点で違うのかとも思うけど、
自分一人じゃ引きこもる以外どうしようもない気もするし。
病院かかっててちゃんとこの障害として治療受けれてる人っている？
それともやっぱ無理してでも自分で社会経験積むなりしてどうにかするしかないのか。
880:優しい名無しさん
07/10/08 19:50:12 CgbU9xE9
>>862
うちの親も外では猫被ってるけど、家の中ではこのババア見たいな感じだわ。
兄が過去に暴力振るって自分も対人恐怖ってのも納得。
881:優しい名無しさん
07/10/09 02:20:05 Z7CzPWe7
自己愛って人を極端に見下すような状態も当てはまるの？
俺の話しなんだけど、どうも異性なんかの単なる仕草や笑い程度が
やけに不快に思えて見下してしまう事が多いです。
それでよくよく考えてみたところ、自分自身が笑おうとすると緊張が襲って
顔がひきつったりする事が多いのです。
それは過去にいじめられた事が原因でした。
あいつが今笑ってたよ、とか言われてからかわれたりした結果
思い出して笑いを押し殺す感じです。
どうもそういう自分自身の感覚を、異性に投影している感じで
自分自身が笑う事に苦痛で否定しているから異性の笑いが不快に思えるのかな。
882:優しい名無しさん
07/10/09 03:02:46 HgjwUKeX
異性が怖いだけだよ、きっと。
883:優しい名無しさん
07/10/09 22:31:12 hk1N+Q1Z
投影しやすい相手って
自分より見下げられる相手ってことになるのだろうか
884:優しい名無しさん
07/10/12 09:35:12 nLhoUK26
妄想炸裂してるときって、冷静に現実的なことを言う人には打ち明けないよね。
面白がって一緒になってそそのかす人にばかり打ち明けて、自分でも降りるに降りられなくなってアボン。
相手を無意識に選んでる時点で、無理っぽさは薄々感じてるはずなんだけど。
885:優しい名無しさん
07/10/12 19:00:59 saVHsQD0
自分が間違っていると思えない。
周りには理解されないだろうがこれは被害妄想じゃない。
他人の言うことは嘘にしか聞こえない。
886:優しい名無しさん
07/10/12 19:03:20 saVHsQD0
もう親の支配に疲れた。
価値観とか押し付けてくる。幸せなんていらない。結婚なんてしたくない。子供？いらね！
自分を認めることすらできない、子供を可愛がって育てるなんて無理。
子供なんて気持ち悪い。
887:優しい名無しさん
07/10/12 19:13:22 saVHsQD0
親は自分に、小さい頃から毎日「お前は特別で、優秀な人間、期待している。」とか
「自分（父）はお前の為に生きている、お前が駄目になったら自分（父）は生きている意味はない」とか
言い続けてきたが、何故かそういう話聞いて元気になったり、頑張ろうと思えなかった。
888:優しい名無しさん
07/10/12 19:15:24 saVHsQD0
自己愛の親もまた、プライド高い自己愛なんでしょうか？
889:優しい名無しさん
07/10/12 22:06:41 3dEjNisZ
>>887
自己愛親はね～、多分自己愛の延長として、自己愛を満たす材料として子供を使うんだよね。
自分はもうやり直しができない年齢で、しかも元々エリートとして成功する気質に欠けているから
今度は子供をエリートに仕立てて自己愛を満たそうとするのだと思う。
「俺（アタシ）は、運が悪くて医者にも弁護士にもプロスポーツ選手にもなれなかったけれど、
俺（アタシ）は素質は十分な遺伝子を持っているから、子供が高名な医学博士になってくれるはず」
みたいな。
もう子供は自分の一部って感じで、独立した人格を認めていない。
>>888
自己愛の親は、ボダだったりもするし、過保護親だったりもすると思う。
でも、発達障害の二次障害としての人格障害もあるようだから、親や生育環境に極端な問題があったために
自己愛になる人ばかりではないらしいですよ。
自己愛親の子は、自己愛もいるし、ボダもいるし、ＡＣもいるけど、サバイヴして健常な人もいると思います。
890:優しい名無しさん
07/10/13 23:42:20 e0cXyKBw
>>889
うちの母親がそんな感じ。
母親自身が自己評価が低いんだと思う。
それを埋める為、たいした事実もないのに｢この子は特別で天性の才能がある！｣と盲信し私を洗脳？
私も｢自分はすごいはずだ。すごい自分でなければいけないんだ｣
って脅迫的に思い込んで生きてきた。
ほんとはただの凡人なのに…。
でもいまだに母親からの呪縛が取りきれなくて苦しいよ。
どうしたら呪縛から抜け出せると思う？
直接対決していいんかな。
891:優しい名無しさん
07/10/13 23:49:11 OUPFntDi
親が弁護士で自分も弁護士志望なんだけど、
親が入れなかった東大出たのに司法試験に受からない私って・・・
もう完全に限界
892:優しい名無しさん
07/10/14 01:28:04 Ws1YCE6i
>>891
物凄いエリート！
東大出ってだけでも、充分親孝行だよ～！
893:優しい名無しさん
07/10/14 02:54:03 j6hSEEMp
>>892
しかし毒親にかぎって、それでは絶対満足しないというジレンマが・・・
894:優しい名無しさん
07/10/14 11:55:57 Ws1YCE6i
自分の悩みが低レベル過ぎて笑えてきた
みんなエリートだなぁ
895:891
07/10/14 19:56:17 n45wN74M
>>892
大学入ったときはね・・
今はそれから１５年たってボロボロの精神状態の人生夢も希望もなくなって途方に暮れた無職が一人