07/08/24 10:17:13 ssyoWFcH
こないだ病院行ったらいわゆる１分診療でＳＡＤと診断されたよ
薬貰ったけど副作用で太りそうで嫌だから眠剤しか飲んでない
眠剤だけ大量処方してもらえないのだろうか。
家に帰ったら２錠飲んで朝まで起きない。
553:優しい名無しさん
07/08/24 13:43:53 HBx/9y0u
一つは神経が慢性的にいつもイライラしているから、物事を見下すような
思考になってしまうというのが考えられると思う。
それからやはり根底には、人になめられてきた経験から、なめられたくない
という強迫観念みたいなのが働いていて、一種の上下思考が働いてしまう。
上下思考が働いているから、自分が下だと思う相手に安心するというよりも
見下す方向に思考が働いているんじゃないか。
なめられたくないという敵意のようなものがあるから、その反動で。
病気だなと思うのは、異性に対してもそのような思考が働くという事。
異性を求めているのだから、そういう思考には普通はならないだろうけど
対人関係において、まずなめられたくないという意識が働いているから
なってしまう。
554:優しい名無しさん
07/08/24 21:06:32 EXFW+fYy
なんつーか、自分を馬鹿にする奴に絶対負けたくない
555:優しい名無しさん
07/08/25 03:57:42 AG/QYMjp
馬鹿にされてもいつか見返してやるんだという気になる…いつか絶対そいつより幸せになるんだというへんな確信を抱いてる
556:優しい名無しさん
07/08/25 12:09:04 E+1m68Ac
自分、
自己愛性人格障害か妄想性人格障害なんだろうけど、
自己愛って幻覚(というか思い込み)の症状ってありますか？
他人が全員自分を殺そうとしてるように感じて怖くて発狂しかけたり(イメージをはっきり感じる、皆刃物もってる)、
その発作が起きると同じ少年が私の後ろにずっといたりとか(気配がある)。
根拠もないのに自分世界一になると思ってたけど、違うんだとは気が付いて今はそんな気がしない。
自己愛ぽい所もあったんだけど、うーん…
皆さんこういう気配はあったりとかするのですか？
557:優しい名無しさん
07/08/25 12:31:56 lErRgdqH
>>556
統合失調症みたいな感じだけど医者ではないので何とも言えない。
自己愛の妄想は、自分が人とは違って特別で優れていると思ったり
いつかは成功して相手を見下すこと夢想するとかでは。
自分はこんな感じ。
そのような感覚を感じるのであれば医者の相談した方がいいと思うけど。
558:優しい名無しさん
07/08/25 12:58:13 cz9l3wtX
自分のせいにするのってストックホルム症候群なんじゃね？ちがう？
559:優しい名無しさん
07/08/25 13:24:57 E+1m68Ac
>>557
その妄想もしてたんですよね、今までは。
自分世界一の幻の芸術家になると思ってたし(誉められていたから)、自分可愛いと思ってたし(多くの人に可愛いと言われていたから)
それも確実な根拠でないから根拠もない夢想なのか…？自己愛ではないのかな…
でも色々調べる内に自分の只の夢想だったと気が付いて今は自分醜いと思うし平凡以下だと思う…
統失ぽいすか、鬱には全くならないのでそれも分からんなあ…
まあ頑張って医者行ってくるﾉｼ
有難う御座いました。
560:557
07/08/25 14:13:44 lErRgdqH
>>559
人格障害とは別に、又はある程度土台となって幻覚症状が現われたのかもしれません。
いずれにせよ素人見立ては危険だと思うので専門的知識を持った医者の意見を
聞いた方がいいと思います。
頑張ってください。
＞自分世界一の幻の芸術家になる
昔自分も思ってたｗ。
561:優しい名無しさん
07/08/25 19:14:50 AG/QYMjp
私は音楽かになると思ってた。中学の頃から高校卒業するまでずっと…今じゃヒッキー譜面もろくに読めないのに…
これも自己愛の症例？
562:優しい名無しさん
07/08/25 19:16:58 0uotNrEG
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
563:優しい名無しさん
07/08/25 19:46:38 lErRgdqH
>>561
それくらいの夢想は誰にでもあると思います。
まずはテンプレを
人格障害についての判断は医者じゃないと無理なのでは？
564:優しい名無しさん
07/08/25 19:49:02 11jaklJb
>>559
あなたの妄想人間度をチェックしてみましょう。
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
自己愛ではなく、統合失調の方の妄想をはかる奴だ。
565:優しい名無しさん
07/08/26 06:55:45 RBuR++ZK
自分が何かしらの主張を持った行動をするとき、同時に必ず反応を妄想してる。
その妄想には偏りがあって、主張したい気持ちが強いほど、絶賛以外の反応はありえなくなる。
メンヘル板に書き込みする場合なら、精通した専門家が私のレスを読みながら大絶賛するイメージとか。
で、実際の反応が妄想と共通しないものだと、ガラガラと自己肯定感が崩れ去って、冷や汗ｱﾜｱﾜ。
これ、タゲに評価を依存する場合、反応のパターンが掴めて楽なんだろな。
人任せの自己肯定感のままでも、タゲのパターンの範囲で安定するから。
結局その窮屈さに耐えられなくなるんだけど。
「自信ないから後ろ盾が欲しい」て意味で、この妄想とタゲへの依存は共通してる。
意味不明な長文ｽﾏｿ…
566:優しい名無しさん
07/08/26 08:14:09 0QQeuyqm
等身大の自分を受け入れられないから、他人を見下す、攻撃する、誇大妄想する。
他を下げ自分を高めることで心の不安を取り去る無意識の自己防衛。
自己が未熟で不安定なのが原因。
自分でも分かっているが、ありのままの自分を受け入れるのは難しい。
567:優しい名無しさん
07/08/26 15:15:51 9mbKEA4O
>>565
２ちゃんやタゲにヌルーされたらどうなんの？
568:優しい名無しさん
07/08/26 16:36:00 RBuR++ZK
>>567
「あぁぁーやっぱり私はダメだー！無能のゴミクズだー！」になる。
頭の中で、取り繕いと言い訳が量産される。それが収まると、自分のすることはみんな無駄だと思い始める。
タゲ相手だと、パターンが掴めない相手の場合、自分も向こうも距離置くけど
そうならずに距離をつめたタゲの場合は、怒りを溜め込んで行くと思う。
逆にちょっとでも反応あると「やっぱり私すげー！」になる。
全ての悩みが解決したかのような気になる。
この万能感と無能感の入れ替わりに、「やっぱり私は」以外の脈絡がないよ。
実際の現実と近い内容なのは、明らかに無能感のほうなんだけど。
569:優しい名無しさん
07/08/26 18:31:25 VLuyIf4Z
バリバリの自己愛だけど、タゲっていうのがよくわかんない。
タゲってどんな存在？
570:優しい名無しさん
07/08/26 18:49:57 RBuR++ZK
>>569
「ママ見て見てー！僕えらい？」とか
「ママが誉めたから僕は凄いんだ！」とかの"ママ"みたいな存在。
というか基本的には、憧れの対象や、逆に見下し対象がタゲだと思う。
自己愛にとって自分の価値を左右させる存在。
571:優しい名無しさん
07/08/26 18:51:32 RBuR++ZK
>>570
左右っていうか、上下か。
572:sage
07/08/26 19:05:35 sXGYDpTg
俺は今まで自分のこと回避性人格障害だと思ってたけど、完全に過剰警戒型だわ･･･。
しかし、世の中にこんなにもたくさん共感できる人がいるなんて正直驚いた。
ちょっと孤独がまぎれたような気がする。
ちなみに親父と、直属の上司は無自覚型。あいつらの厚顔無恥さは万死に値する。
能力がそこそこ高いだけにほんと手に負えん。
親父は祖父が遊び人でほとんど家を空け、上司は母子家庭の一人っ子。
父親不在が無自覚型を育てる環境要因の一つであるのはまず間違いないと思う。
573:優しい名無しさん
07/08/26 19:40:16 2oT27qqs
>>565
たとえ相手の言っている事が正しくても、自分にとって嫌な(一般の人はたぶん気にしない)言い方をされたら不機嫌になってしまう俺は。
574:優しい名無しさん
07/08/26 20:44:58 RBuR++ZK
>>573
私もなる。
自分の不愉快さを肯定するために、因縁付けられるところを相手の中に探したり。
すぐ見つけられないと、それこそ「だからデブは嫌い！ｷｰｯ」みたいな。デブ関係ないのに。
中途半端に因縁付けどころ見付かるほうが、タチ悪いだろうけどね。
なんか、自分の主張だけで興奮してて、状況について行けないんだよなあ。
否定的な反応でも、自分も間違ってない場合もあるんだけど
もう「わぁーー！！否定されたーー！！！」だし。
で、その時点で既に、自分の意見が解んなくなってるんだよね。
575:優しい名無しさん
07/08/26 22:25:46 WGRSwpfC
>>570
「憧れ」てた人が「見下し対象」になる過程ってどんな？
無視されたり否定されたりすると？
たとえば自分よりスタイルのいい相手だったりしたら
見下しアイテムとしてはたとえばどんなものを採用するの？
576:優しい名無しさん
07/08/26 22:57:53 RBuR++ZK
>>575
憧れ対象が見下し対象に変わるのは、自分が憧れに敵わない嫉妬心もあるよ。
否定されたりもあるし、更に自己愛に纏わる願望や性格そのものを指摘されたりとか。
向こうは自己愛だと思って指摘してるわけじゃなく、ただ痛いやつに敏感なだけなんだけど。
それが私には一番痛い。そのままのつまらない自分を受け入れろなんて言われるのが。
憧れの対象が自分が何でも出来るから言えるんだ！私になりたいなんて思わない癖に！みたいな。
憧れの対象に近付くことで、自分もその対象と同じと思い込みたいのに
実際はむしろ全く違うことが浮彫りになるわけで、嫉妬心が爆発する。
それで価値を逆転させにかかるようになる。今まで対象に迎合してた価値観を
掌返して叩き始めたり。対象と一緒に楽しんでた趣味さえ、見たくもなくなる。
577:優しい名無しさん
07/08/26 23:19:23 RBuR++ZK
>>575
長くてｽﾏｿ…
スタイルのいい人に嫉妬する場合に例えると、「スタイルのいい人」っての自体を見下して悪く言う。
例えば、自分が今まで知り合ったスタイルのいい人を思い出して
「そういえば性格悪いやつが多かった！」とか、そういう風に結び付けてって
「嫌い」「最低」て結論になる理由を探す。
結局、幸せに嫉妬すると、幸せに唾を吐くような思考回路になるから、不幸になって行くよ。
勝ち負けでしか考えられないから、一発逆転みたいな巧い話に騙されやすくなったり、
妄想ばかりして、やりたくないことや無理なことに手を出して、痛い目に遭ったり。
本当に、自己愛は勝手に自滅するなあと自分で思う。
578:優しい名無しさん
07/08/27 11:27:42 uAxRt99R
>>574
自分のやるべき事に集中することは大事だよね。
結局普通の事だけどね
579:優しい名無しさん
07/08/27 13:21:00 VndCc3eS
自分の彼女の事を「あれはないよ」って容姿を否定される事を知人に言われた時に
彼女を見下して別れてしまった事がある。
元々人間関係において、異常に緊張する症状があって
それで他人の評価に異常に敏感になる。
それでこのような感情になってしまったりするんで、何て冷徹な人間なんだろうと
思われるだろう。
とにかく脳の神経がイライラ回路に組み込まれているようで
つねにイライラしているから、つねに思考が他人を見下すように
なっているんじゃないか。
580:優しい名無しさん
07/08/27 22:21:23 ON49J4hL
＞妄想ばかりして、やりたくないことや無理なことに手を出して、痛い目に遭ったり。
＞本当に、自己愛は勝手に自滅するなあと自分で思う。
ほんと、自己愛って自滅するよな…
勝手に自分で自分の首を絞め続けてる。
しかも誰のせいでも無いのに他人のせいにしたくなってくるんだよなあ…ほんと厄介だ
581:優しい名無しさん
07/08/27 22:43:51 TxFDEGYH
>>576>>577
詳しく教えてくれてありがとう。
憧れの対象その人が
その人とかけ離れてるべつの個性であるあなたををそのまま認めてくれたら
自分のこと認められるようになる？
582:優しい名無しさん
07/08/27 22:51:00 d7ZMR2fv
>>581
581のいう「そのまま認める」というのがわからない。
581はそれをどんな扱いをすることだとおもっているの？
自己愛にとっての「そのまま認める」は「何をしても許す」や
「自分を見下さず、高く評価してくれること」ということになりがち。
583:優しい名無しさん
07/08/27 23:15:03 TxFDEGYH
>>582
ああ、そうなるか・・・
自己愛自身は自分の価値を相対的に見てるから
そやつの絶対的な価値を認めてやればいいのかなと思ったんだが。
理想化されたほうも苦悩もあるかもな・・・
584:576
07/08/27 23:25:46 RwAqTcE7
>>581
それは、私の自己愛だけではない側面もあると思うんだよね。
デキのいい人には、デキの悪い人のことは理解できないし。
そういうのが日常続くのは、自己愛を改善するにも過酷な環境だし。
健全な人同士でも、育ちや価値観が違えば無理でしょ。
でもそれが、「タゲに適応できない自分は負け」みたくなる。
そこで「そんなことない」と言われても、実際適応できてない現実もあり、
自己愛的には「そんなことないと思えない自分は負け」と解釈するしで大混乱…。
自己愛のせいだけにすると、物凄い葛藤を抱えてしまう。現実もちょっと認めてるんだけど。
私は非自己愛ってことに対しても嫉妬があって、自己愛的な面について
なんで？なんで？とか、そのままでいいじゃんとか、いじられると悪化する…。
「そのままの自分」が、「自己愛のせいで自分を恥じてる自分」なわけで、
それはそれで否定され認めてもらえてないと感じるし。ややこしいけど。
なんか解りにくい長文でごめんね…。
585:優しい名無しさん
07/08/27 23:44:23 eCZvQvvS
何回同じパターンで自滅してんだろ
結局は自分1人が惨め
586:優しい名無しさん
07/08/27 23:47:37 TxFDEGYH
自己愛のせいで自分を恥じてる自分なのか、
自分を恥じてるから自己愛で補完しようとなるのかどっちが先かわからないが・・
自己愛の病理（っていっていいのかな）を理解したうえで
いいじゃん、て言ってくれたら安心できるのかな？
でもそれを拡大解釈して
「ママ見て見てー」になられると困るけどね・・
587:優しい名無しさん
07/08/28 14:09:42 PlouR3WV
>>586
解らないや…。
自己愛本人は自分を認めてないわけだから。
「誉めても慰めても効かない」と言われるよ。他者の働きかけに共感できない。
他者と自分を上下とか服従で考えるし、理想通り最高かそれ以外(＝最悪)という認知だから。
誉められて舞い上がって頭打つ予感に脅えて「やめろー！」と思ったり
その癖、簡単にその気になってて、頭打って「バカにしたんだ！」「私なんてバカ！？惨め！！」と思ったり。
理想像の妄想にとりつかれてて、客観や共感ができない。
「何が正しいか私より知ってるわけ！？」みたく脅威に思って攻撃したり。
自分を幸せにする直前で逃げ出したりもするし、とにかく自分が認められない。
自己愛がみんなここまで酷いか解らないけど。私のは酷いね…。
けど他者からの働きかけはヒントとしては残るよ。
「あれ…？」とは思うんだ。上記の過程で手が届かないのだけど。
588:優しい名無しさん
07/08/28 17:28:32 Ym6J5a5u
病院行ってきました。思うこと全部話してみましたが話したことにより
膿がでて来て余計に落ちましたorz
前の病院でSADと診断されていたのですが
今度のところは「うーん…SADの要素もあるけど…どうしたもんかなあ」
みたいな感じで結局マイスリーとレンドルミン処方されて帰ってきました
後は行動療法しかないと言われますた
やっぱりこれは病院でどうにかなるものじゃないのか…(´･ω･`)
589:優しい名無しさん
07/08/28 22:14:36 PwL/IoQw
激鬱になるのを防ぐだけでも病院に行く価値あるじゃん。
あとは自分で考えて行動してよくしていく他ないよ。
>>587
何から何までわかる。すごく的確。
自己愛の人の書いたレスには共感できるのにな・・
590:優しい名無しさん
07/08/29 04:18:38 8DZXp2fb
このスレの書き込みの大半に共感する
自分が大好きな自分が大嫌いな自分が大好きな自分が…の無限ループ
薬で治せないってのが辛いなあ
591:優しい名無しさん
07/08/29 04:54:32 QVm+BtYs
すごい深い海で溺れてると思い込んでるんだけど、実際は浅瀬で溺れてるだけだったり。
死ぬー！もう終わりだー！と思い込んでるんだけど、実際は別に死にも終わりもしなかったり。
でも…
自分の思い込みを選べば、本当に深い海で溺れ、死にも終わりもしてしまう。
それぞれの恐怖が複雑。
何かとややこしくループするよね。
592:優しい名無しさん
07/08/29 05:01:12 QVm+BtYs
自己愛の核心に迫り掛けては、クルッと引き返し
けどやっぱり薄々勘付いてる原因に思考は歩み寄って行って
自己愛の核心に迫り掛けては、クルッと引き返し…
思考もループするよね。
593:優しい名無しさん
07/08/29 10:40:29 N2jGh/UQ
>>591-592
俺は必死に「現実の世界」にしがみついている。じゃないと平たくやっていけない。
ただ、自己愛を自分で許す時もある
594:優しい名無しさん
07/08/30 00:13:33 oE3B7S0r
自分はゴミクズって意識が強い時は、正直あれはちょっとどうか？と思ってる人をタゲにして崇めてたりする。
どうかと思うのはきっと嫉妬の裏返しだと思ってて、どうかと思ってる自分に嘘吐いて。だんだんｲﾗｲﾗしてくる。
そこで誰かが「あの人どうか？」と正直なことを言うと、掌返してそっちがタゲになる。
やっぱどうかと思うよね！これで自分に正直になれる！と思うのも束の間で、
今度はそのタゲから自分が「あの人どうか？」と思われるのが恐くて、
結局自分に嘘吐いて、なんとか誤魔化そうとしてﾋﾞｸﾋﾞｸしてる。結局ｲﾗｲﾗしてくる。
後者とのほうが、わざわざ自分を下げる必要はないのだけど、今度は背伸びになる。
結局破綻して、背伸びでしかなかった自分に自己否定感が炸裂して
最初に戻る。
595:優しい名無しさん
07/08/31 19:23:05 LnuJGdvJ
無自覚型には敵対心を持ってしまう。
無意識に、無自覚型と依存（ﾎﾞﾀﾞ？）ペアを
タゲってた。
>>594と同じで、「あの人達ってどう？」って周りに
けしかけてる。
絶対共感してもらえるエピソードを付けて。
一方で、「あんなのただのバカだからどうでもいいじゃん」
っていう人も出てくると、
「確かに、もうすでに皆から見放されてるしね」
って感じで、心が充実する。
もしかしてと思ってたけど、自分はやっぱり自己愛なんだろうな。
自己愛の苦手は、高機能自閉症くらいかな。
ﾎﾞﾀﾞも鬱陶しいから嫌いだけど。
596:優しい名無しさん
07/09/01 01:10:35 g210OKAx
最近になってACでボーダーっぽいとか思ってたけど、
ここのテストやったら
1～6が12点
7～12が12点
13～18が13点
で、自己愛無関心型に当てはまってしまうのか･･･？
どなたか教えて下さい
自分、現実世界でなかなか人間関係が作れない
ネットだと自己愛無自覚型みたいな人にいつも振り回されてた
自分はあんな腐っちゃいない！とか思ってたけど、程度の差はあれ私も同じだと最近分かってきた･･･orz
597:優しい名無しさん
07/09/01 01:28:14 sjHQG2jE
>>596
全部が12以上なら 他者配慮的で「過敏型」自己愛人格の傾向が強い と
いうことになると思う
598:優しい名無しさん
07/09/01 01:46:07 g210OKAx
>>597
ありがと
じゃあここに居ても大丈夫なのかな？
無自覚って訳じゃないのかしら
でも無自覚じゃないにしろ自己愛だなんて認めることが嫌だわ
鬱になるわ
でもそれが自分だから仕方ねーなorz
599:優しい名無しさん
07/09/01 02:48:58 M5gwVcF+
>>595
ボダも自己愛なんか大嫌いだから
つーかあんたボダじゃねぇの？
過剰警戒型なんてボダとイコールみたいなもんでしょ
600:優しい名無しさん
07/09/01 03:40:03 gORjodln
土台自己愛なんだけど、マシな時期と悪い時期とある。
物凄く悪い時期には、決定的な挫折が引金になってるんだけど、
その決定的な挫折自体、自己愛ならではの自滅なんだよね。
マシな時期も結局は自滅に向かってるんだよな。堕ちるために昇ってるみたいな。
601:優しい名無しさん
07/09/01 03:42:09 yuItt8to
タゲ作るのは無自覚型じゃない？
602:優しい名無しさん
07/09/01 04:47:40 fV1X+lea
無自覚も過剰警戒も同じだって
自分より弱い者が近くにいるかいないかの違い
本人が違うのではなく環境が違うだけ
弱い人間なら過剰警戒
中間的な強さなら、過剰警戒であり誇大型、みたいな症状の出方になる
だから過剰警戒でも、子育てしたら自分の子供に対しては絶対的暴君になる
603:優しい名無しさん
07/09/01 10:14:43 29nzWjMo
本人スレにも出没していらっしゃるご様子。
自己愛本人じゃないと本人言ってたような気がしておりましたが。
この方はあちこち出没して発言なさっていらっしゃるみたいですね。
文脈からご自分がボダと認めてるようにも見受けられます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
599 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/01(土) 02:48:58 ID:M5gwVcF+
>>595
ボダも自己愛なんか大嫌いだから
つーかあんたボダじゃねぇの？
過剰警戒型なんてボダとイコールみたいなもんでしょ
>>135-136
ｽﾐﾏ栓(´д｀;)
別スレを立ててもうまく機能しませんでしたね。私が悪いですね。ごめんなさい。
やはりこの方が望む形どおりにならないと
意見したり発言し続けるのだろうと思われます。
でもそれはこの方個人はよろしいかと思いますが
全体の福利としては私はいささか疑問に思います。
しかしこのような障害をかかえながらも自己愛の攻撃に耐えている、
素晴らしい方のように、ご意見をおっしゃってくれる奇特な方が、
今後いらっしゃるようなら、他に書き込みしたい方が遠慮してしまい、
本当に助けが必要な方が書き込みできなくて困ってしまうかと。
まだ分離したてなので、いろいろローカルルールも徹底してないようなので
これからはテンプレなども充実させていければな、と思います。
604:優しい名無しさん
07/09/01 10:16:12 29nzWjMo
あ、誤爆しました。ごめんなさい。
605:優しい名無しさん
07/09/01 10:30:37 USIq9ixc
>>595だけど、普段は人当たりのいいおとなしい子だから
ﾎﾞﾀﾞとか無自覚型にタゲられそうになることが多い。
ﾎﾞﾀﾞベースの自己愛かもしれないけど、他人に利用されたり、尽くしたり
施したりすることによる、見返りの情なんて自分にとっては損でしかないし。
そのペアってのが、
自己愛教師男と、元いじめられっこ依存女だから
気持ち悪くて仕方が無い（自分も含め全員成人）
自己愛男は、利用できるか出来ないかで、好き嫌いを判断してるから
自分は嫌われている。
初期段階で、利用されそうになったのが、自分にとっては屈辱的だったと
思う。
606:優しい名無しさん
07/09/01 16:45:08 M5gwVcF+
>>603
607:優しい名無しさん
07/09/01 16:46:14 M5gwVcF+
>>603
あんた本当に粘着だね
そんなんだから自己愛なんかに騙されて結婚までしちゃうんだよｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ
それでも尚、それを正当化しようとして本当に哀れな人だねｗｗｗ可哀想ｗｗｗ
608:優しい名無しさん
07/09/01 18:24:50 GsxQwxPC
自分(俺)に興味のあるやつ嫌い
だから好きになるのは自分に興味のないやつ
自分からみて尊敬できないやつ低能なやつ夢や目標がなくただ生きてるだけのやつは目も合わせたくない
できれば完璧なやつらとしか関わりたくない
あとむやみに体触ってきたり人のプライベートを聞いてくる女嫌い
これが誰にも言えない本音。会社では部下思いで気さくなイケメンで通ってる。こんな俺って自己愛？
609:優しい名無しさん
07/09/01 18:36:34 ZjrwqkS9
>>602
＞だから過剰警戒でも、子育てしたら自分の子供に対しては絶対的暴君になる
卑屈になって注意さえまともにできなくなると思うが・・・
>>605
ボダと無自覚型併発してる奴が「あんたナルシストでしょ？」って言ってたわ
いや、お前もだろ・・・
610:優しい名無しさん
07/09/01 18:39:54 ZjrwqkS9
で、その併発してる奴にとっては 私の言うことを聞かない＝見下している らしい
理解に苦しむわ
611:優しい名無しさん
07/09/01 18:42:17 wVT6EiYP
2ちゃんねるに住む人間は多かれ少なかれみなナルシスト
612:優しい名無しさん
07/09/01 18:45:44 ZjrwqkS9
>>572
父親の不在と母親の過保護ってボダの特徴じゃね？
613:優しい名無しさん
07/09/01 18:49:15 ZjrwqkS9
>>611
多かれ少なかれなのに”みな”っておかしくね？
614:優しい名無しさん
07/09/01 19:01:56 ZjrwqkS9
無自覚型と無関心型が同じって言い切ってしまうと、私の言うことに無関心だから無自覚型ナルシストだ！とか言ってくるよ
これが奴らの論理展開
615:優しい名無しさん
07/09/01 19:29:31 X/HPUmeZ
>>612
やっぱそうなのかね・・・。
自分も父が昔からかまってくれず、母の過保護家庭だった。
あと、３歳っていう丁度嫉妬心が芽生え始める頃に弟が産まれて母の過保護から急に突き放されたのも原因かもしれないと思った。
616:優しい名無しさん
07/09/01 22:10:36 1leINylh
602>>609
卑屈になって注意さえまともにできない親、は
少なくとも自己愛じゃないわ
依存型とかその辺じゃない？
自己愛は内弁慶なんだよ
617:優しい名無しさん
07/09/02 07:36:51 Lox1IyLJ
私は年子だから母親の愛情を独り占め出来たのはたった1年だけ。
弟が生まれてからは母親は弟溺愛、父親は常に不在。
甘えても良い子供時代に甘えられる人がいなかった。
618:優しい名無しさん
07/09/02 09:39:54 Q3CP+nW5
うちの親が悪い親っていうのは
思い込みの部分も大きくて
私が頭のおかしい子供だっただけなんじゃと思えることがある
実際親に怒られても
自分が悪いと思って反省するというよりは
お母さんは私が嫌いなんだ、捨てられたくないって思って謝ることが多かった
孤児院に入れるよ、みたいなことはよく言われたけど
それにしても私もズレてたと思う
でも許しきれないから３年親と会ってない
619:優しい名無しさん
07/09/02 16:31:30 +YzwFMSf
過剰警戒と無自覚が同居しているってことありません？
賞賛を欲して過剰警戒の自分の首を確実に絞めるかんじの…
なおかつ過剰警戒のままで自分が生きていると賞賛を欲する
自分がうずうずするていうか生きていないと感じてあう～orgみたいな
ついでに 傷つきやすいくせに好きになるのは意地悪なことを
いう人間（媚びられるのが嫌いなので）それでいて優しいと…
ころっと。いつもすっごい自虐的な気がする…
だめだあ死にたい
620:優しい名無しさん
07/09/02 17:12:32 mMXI8SJ1
父親不在 母親過保護が基本形で、 父親不在＋威圧的暴力
母親過保護＋潔癖症＋ 過干渉＋モラハラ など、オプションでボﾀﾞ度が増すと思う。
うちは過保護だと言われてそう思ってたけどそうでははなかったみたい 過保護より、過干渉と暴力的だったので正常な感覚を持てなかったみたいな…
621:優しい名無しさん
07/09/02 17:34:40 L0fA0O5B
父親不在どころか居ないほうがマシな感じのモラハラ親父で母親は過保護過干渉だったな。
622:優しい名無しさん
07/09/02 17:57:56 +YzwFMSf
もろ620うちだわ 父も母も親の権威に傷がつくのが耐えられないようでした
まだマイルドだった父もその一点は固着していた
夫婦喧嘩を目撃した時には恐怖でした
どちらにも付いて行きたくなかったから
623:優しい名無しさん
07/09/02 18:28:32 GB9RGg0i
結局、年取って経験つんで、いろいろ痛い目みないと社会適応できないのかな。
それでも寛解とまでいかなくて、損得勘定で抑えているだけ。
624:優しい名無しさん
07/09/02 19:16:05 cQXYadDG
自分はとにかく人間関係が駄目だ…
会社に入ったら地獄かもしれん。和に入れない。入っても空気乱しそう。喋る事が思いつかない。
625:優しい名無しさん
07/09/02 19:58:53 6/zibWbc
自己愛を自覚してからそれなりに時間が経ったけど…
人格矯正を努力するより自殺の決意固めた方が手っ取り早いと思う。
よく「自己愛のお前にどうせ自殺なんてできない」
といった風な書き込みを見たけど、
じゃあ自己愛脱出と自殺成功とでどっちが可能性ある？
自殺がダメってんなら、脱出はもっと可能性無いと思うんだよな。
そんじゃあ、「自己愛のお前に…」と言った人は、自己愛に、
恥曝し続けてダラダラ生きろって言ってるのだろうか。
いや、引き篭もれって言ってるのかな。
逆にその言葉で自殺しようとしてる自己愛をけしかけてるのかな。
あ、自己愛なんざ、どうでもいいのか。まあ何にしても、
自己愛脱出よりは自殺を目標にした方がいいと思ったので
このスレともバイバイ。ほんじゃあ、みんな、解脱頑張ってね。
626:優しい名無しさん
07/09/02 20:19:48 WTiEYjuF
自己愛も悪くはないとおもうけど
解脱しなくても制御できてる自己愛は格好良いとおもう
自分から見るとそう見える
627:優しい名無しさん
07/09/02 20:51:21 1DpNJtUV
色々考えてると、最終的に自己愛直すより死んだ方が楽だなと思ってしまうことはある。
どんどん突き詰めて考えていくと、自己愛を直したくないと思っている自分に気がついて
もう死ぬしかない…この性格のまま死ねた方が幸せだ…とか考えてしまう。
自分の人格が嫌いで嫌いで仕方ないのにどうしても捨てきれない。
628:優しい名無しさん
07/09/02 21:42:35 WTiEYjuF
見下さないでくれれば自己愛もいいと思うよ
629:優しい名無しさん
07/09/02 22:22:53 zmnaMm32
まあ自分が好きだと思える事は悪いことじゃないしね。
ただそれが行き過ぎちゃってるわけだけど。
630:優しい名無しさん
07/09/02 22:56:50 U5L3Msrq
「何ですぐに自分自身を正当化するんだよ…
お前は間違ってるんだよ。クズなんだよ
生きていちゃいけない人間なんだ」
って自分に言い聞かせてると少し落ち着いてくる。
あー、早くカウンセリングに行きたい…
631:優しい名無しさん
07/09/02 23:17:46 TSrq524v
自分が好きすぎるっていうのとは違くない？自己愛は。
632:優しい名無しさん
07/09/03 01:09:22 GjuotX1w
単純に、自分が大好き！っていうのとは違うな…
大嫌いなのに、無理やり自分自身に好きだと思い込ませているような感じ
633:優しい名無しさん
07/09/03 02:50:19 6p5YiHsU
自分嫌いだけど何かひとつぐらいとりえがあるから
それにしがみついてその分野で自分より下のやつを見下すとか
634:優しい名無しさん
07/09/03 12:13:41 EcJtcboC
>>633
見下さなくてもいいんだけど
それはやめようよ
他の人の価値まで捻じ曲げることない
635:優しい名無しさん
07/09/03 15:31:00 d39vJfYj
対人関係に異常な緊張がある。それで挙動不審になりそうな自分がいるので
それを振り切ろうとして力んだ状態になってた。
それでそれが習慣的になってしまって、批判とかそういう部類の言葉は
ただでさえ力んで守っている自分を壊してしまいそうで、恐ろしくなる。
批判されなくても、例えば自己視線恐怖なんていうのがあって
あれは自己愛の要素が働いていると思う。
636:優しい名無しさん
07/09/03 19:53:08 GL5mQ01d
批判の言葉って具体的にどんな感じの？
揶揄とか中傷とかはイメージできるんだけど・・
637:優しい名無しさん
07/09/04 08:08:31 gunXWRKR
俺は他人に親切で寛容？な無関心型自己愛だけど無自覚自重しろ
こっちは内心自分のことでせいいっぱいなのに
「俺を意識するな」「俺を見下すな」「俺を嫌うな」「なんで俺を嫌うんだ」
何とも思ってないんだがそこが無視してると思われやすいようで
なんか話が通じないのでスルーしてたけどしつこいからイライラして
勝負で勝ったら「見下されてるけど格下だから仕方ない」と納得されて
いや、もうそれでええわって感じ
638:優しい名無しさん
07/09/04 21:00:41 kFFlyKCw
>>637
>>5
＞この「過敏型」がこのスレでいう「過剰警戒型」に、
＞「無関心型」が「無自覚型」にあたる。
639:優しい名無しさん
07/09/05 04:34:28 osoJ9yn5
この人格障害を持つ人間にとって、mixiって悪魔のサイトだよな。
縁あってmixiに入ったはいいが、
日記を書いても、コメントが少ないと、死にたい気分になるし、
他人にコメントをつけた時は、レスがかえってこないと無視された気になる。
確実に「ありがとう」といわれたくて、他人の疑問の為に何時間もｸﾞｸﾞって調べて、
やたら教えたがりなキャラになったり。
他人同士が仲良く会ってるのがわかると、誘われない自分に自己嫌悪になり、
誘わなかった奴らに腹を立てる。馬鹿にされたような気になる。
結局、何を書いても不快になることが多いし、
かといって、書かなければどんどん存在感が薄くなって、誰からも何も言われなくなる。
結局、全くログインしなくなった。
mixiじゃないが、サイトやブログをやっても、反応が無いと不快になる一方。
確実にありがとうって言われたくて、好きでもないジャンルの新製品レビューをやり出して、
反応は増えたけど出費と不用品が増えまくって、買い物依存の人状態。
仲良くして欲しくてモノをあげる子供だよ、これじゃ。
ネット上でも自分は居場所が無いんだな、とつくづく思う。
640:優しい名無しさん
07/09/05 09:43:24 5zqD3I5B
>>639
mixiはやったことないけど
簡易ブログサービスみたいなところでそうなったことある
コメントないと、どうせ私なんてって思うし
コメントきたらきたで消えてしまいたくなる
じゃあ非公開でやろうと思ったけど非公開ならやる意味ないし。
今は大学ノートに日記つけてる。
自己愛にブログとかは向いてない
641:優しい名無しさん
07/09/05 18:36:45 AGa18F4S
メンタフダイアリー試した人いますか
642:優しい名無しさん
07/09/05 20:55:34 KqIp5NuI
生きるのが嫌になる
643:優しい名無しさん
07/09/06 01:36:11 WLXtBI3E
>>642
自分のタゲが精神病みになったら
相対的にテンションあがるでしょ？
644:優しい名無しさん
07/09/06 01:41:47 tAImiANW
ずっと自分は回避性なんじゃないかと思ってたが…
これかもしれん
当てはまりすぎてる
645:優しい名無しさん
07/09/06 05:07:31 WK0tRO8Q
ちょっと皆に聞きたいんだけど
『俺はもしかして、何の障害もない、ただの性悪なんじゃないか？
自己愛性人格障害とかこつけて自分をかばう、
ゴキブリ以下の害虫なんじゃないか？』
って思った事ない？
俺は最近、
『あ、ダメだ、また自己愛性が出ちまった！』
って気付くと、ふと上のような事が浮かんでくる。
死にたくなる。
てゆうか抹消したくなる。
また抑うつになりそうで怖い。
646:優しい名無しさん
07/09/06 05:24:52 Vgqh8j6C
>>643
そんな人間関係の人は今のところいない
647:優しい名無しさん
07/09/06 05:35:03 OgTCu09f
この症状の人は、素の自分が酷い状態になってしまう何かしらのものがあるんでは？
対人恐怖系で、顔が歪んでしまうとか挙動不審だとか。
それを隠しているから、バレるのが恐ろしい感じで。
648:優しい名無しさん
07/09/06 05:41:31 N4HV4ibR
>>640
日記というのは死後に公表されることを狙って、他人の悪口を書き連ねる文学スタイルですよ。
649:優しい名無しさん
07/09/06 06:01:54 Vgqh8j6C
>>647
それはすごく当てはまる。
被害妄想もあるよね、相手が実際言っているわけじゃないのに、悪い方に考えたり、表情が歪んだり、さらにそれを隠すために力んだりする。
頭で常に修正してるよ
650:優しい名無しさん
07/09/06 08:52:09 c8LHapRE
>>641
よくやるよ～
651:優しい名無しさん
07/09/06 11:52:20 XotyDsBG
>>649
力んで必死で隠さなければいけないのは、表情の歪みや挙動不審な姿が
意図してそうなったわけじゃないという事が関係しているんじゃない？
例えば普通の人で意図してない事というと、電車の中の人前で
突然転んだりしてしまう状態や、また人前で突然オナラがでてしまった状態。
こういう時って意図していないから、極端に恥ずかしい。
つまりこういう姿を見られるのと同じだから、これを隠そうとする。
でも何らかのきっかけで、対人恐怖系の症状がモロに外に出てしまう時がある。
普段何とか力んで隠せているけど、ふいをつかれたような事態が生じた事でね。
そしてそれを人前でさらした時に、恥ずかしさのあまり自己愛性の
症状がでるといったところかな。
652:優しい名無しさん
07/09/06 19:42:17 Vgqh8j6C
>>651
顔が歪むべきではない時に何故か歪むんだよね…残念すぎる基本スタイルだよ
653:優しい名無しさん
07/09/06 20:04:03 /gAtc6G6
ＡＣもあるけど対人恐怖も強いかもしれない…
高１のとき
通りすがりの知らない男二人組みにブス！！って言われたことある
元々若い男は苦手だったけど
あれ以来ますますだめになった
目さえも合わせられない
目を合わすとブスが見てんじゃねーよって思われそうで怖い
でも少し前バイト先の先輩に
人と話すときは目ぐらい合わせようよ失礼でしょ？って言われて
なんかもう嫌になった…
これは違う意味で捉えれば
「別に君の顔なんてどうでもいいよ」っていうことなんだろうけど
なんでこっちの苦しみがわかんねーんだよ！と内心逆ギレ状態みたいになって
その後やたらニヤついたり涙ぐんだりしてしまった
654:優しい名無しさん
07/09/06 21:10:16 m9MPVAdJ
人と話す時は口を見てしまう。
顔の辺り、鼻とかでもいいんじゃない？
自分の場合、目を見て話す時は、戦闘態勢に入ってる。
ところでみなさんプライベートテリトリーって広いですか？
655:優しい名無しさん
07/09/06 22:09:58 19e5pV3H
顔が歪むとかはあんまり感じないなあ…
656:優しい名無しさん
07/09/06 23:23:43 5azMF1ZB
実際に相手の口や鼻を見ていたら、どうして目を見ないのかと不審がられそうで
不自然に視線が泳いでしまう。
電話なら意外としゃべれたりするのに、面と向かうとパニックになる。他人の目が怖い。
今誰も信じられない状態で、でも誰かに頼りたくて、どうしたらいいのかわからない…
657:優しい名無しさん
07/09/07 01:45:44 oOPkRr2B
自分が変な風に思われる事を警戒してしまう。
変な風に思われるのは嫌だから怒りになって、相手を見下してしまうのだろう。
それは自分が確かに人を意識しすぎて変になるという自覚があるからだ。
658:優しい名無しさん
07/09/07 02:01:20 yAh/m1C6
私も人と話すとき無意識に目を合わせないようにてるし、
変な風に思われるのを恐れて同年代の男とはほとんど会話できない。
学校で誰かが何かヒソヒソ話してると自分の悪口言ってるみたいに思える。
これはあんまりよく聞き取れないから、違うんだろうと思いたい。
でも街を歩いてる時は、かなりの確率で舌打ちされたり、
すれ違い際によくブスとかキモイとか言われるような気がするし、
電車で座ると隣の人に席移動されたりするから
人からどう思われてるのか怖い。怯えすぎて挙動不審になる。
なのに自分は比較的かわいいと心の底では思ってる。矛盾してる。
かわいいと思ってるなら堂々とできるはずなのに。
659:優しい名無しさん
07/09/07 06:29:27 KXfIs92v
人に「俺も気を使っているんだからあなたも使ってよ」と要求していて、それを裏切られると「ふざけるな」となる
しかし裏切られる原因を作っているのは自分だったりする
660:優しい名無しさん
07/09/07 18:40:06 tFmIZ4PY
>>653
自分も中２の学校の帰り道でバイクに乗った男２人組にすれちがい様ブスって言われたことある。
それからただでさえ男嫌いと過剰警戒だったのが酷くなった・・・。
今高２だけど、ナンパされても「ブスだから金取られるカモにされるだけだ」とか「ブスをナンパしてからかおうとしてるんだ」とか思って毎回毎回ナンパされる度にバカにされたことに対して家で泣いてる。
彼氏とかも完全に諦めてるし・・・せっかくの高校生活なのになんでこんなにビクビクしながら過ごさなきゃいけないんだろう・・・。
661:優しい名無しさん
07/09/07 19:01:11 ZMJPlcbX
>>660
すごいわかる…
ナンパされても
ああこいつセックスしたいのか、
ブスしか狙えないヘナチン野郎ご苦労さんとしか思えない
もしくは四肢切断趣味とかの変態サイコとか。
彼氏いる？とか訊かれても
いるって答えたらブスのくせに彼氏いんのpgr見てみてえｗって思われて
いないって答えたらあーブスで愛想悪いからねーかわいそｗって思われる気がする
662:優しい名無しさん
07/09/07 19:53:55 DeOmy+cU
>>659
それは無自覚型ですよね
663:優しい名無しさん
07/09/07 21:42:18 DzaJm3P0
ちやほやされたいくせに他人と深く関わりたくない
注意されても心の中では自分は悪くないと思ってる
約束をすっぽかして引きこもる メールの返事も返さない
無断欠席ばかりの毎日
抜け出せない どうにかしたい
664:優しい名無しさん
07/09/07 22:25:06 KXfIs92v
>>662
たまに態度に出る程度です…
「かわいそうだから相手を苛めちゃ駄目だ」という思いが頭によく現れます…それが変な空気になり(たぶん)、相手を不機嫌にさせたり…
逆に対人恐怖もあります
無自覚なのかな…
665:優しい名無しさん
07/09/08 10:26:05 YLwc/1GQ
>>664
アダルトチルドレンじゃない？
666:優しい名無しさん
07/09/08 10:55:14 cSRAyqQ3
>>665
レスありがとうございます。やはりACなのかな…
667:優しい名無しさん
07/09/08 12:09:38 4REXKieI
ACと人格障害は別の概念だから。
人格障害は診断名で、ACは医学界で正式に認められた病気じゃない。
つかACって＝人格障害じゃん。
668:優しい名無しさん
07/09/08 12:36:01 uqMWztWD
>>645
私も思う。ただの性悪なんじゃないかと。
669:優しい名無しさん
07/09/08 15:29:40 MoH4Vzws
>>645
私もそう思って、もうＡＣとか人格障害とか神経症とか
あんまり考えないようにしてる
ただ少し自律神経がいかれてるだけだ、
少し脳内に勘違いがプログラムされてるだけだ、
これは習慣で変えられるって思ってる
670:優しい名無しさん
07/09/08 17:07:29 jDRX0QdZ
人が数人いる前で、褒められたりすのも嫌だ。
よくも悪くも自分のことを指摘されると、緊張して愛想よく返せないので
変に思われるかもしれないと思って、せっかく褒めてくれたのに
俺を指摘するなよ！ってなる。
ポイントはせっかく褒めてくれたのに、無愛想になってしまうギャップが
相当のストレスになるから、自分を守る思考になる。
671:優しい名無しさん
07/09/08 17:23:19 L6obSanc
>>645
私も全く同じこと思うことあります…。
でも、もし本当にただの持って生まれた性格なら、それはそれで改善していかなきゃいけないことなのでは…と思います。
もちろん簡単なことではないですけどね…。
でも、何もしないよりはマシだと思うので、できるだけ自分を変えられる努力はしていこうかな。と
672:645
07/09/08 18:37:18 iZ0+sepc
>>668>>669
こたえてくれて有り難う。
同じように考えてる人がいて、少し嬉しい。
>>669
変えて行くしかない
そう思って頑張って
良い友達も出来て
俺、ちょっとずつ良くなってるんじゃないか？
変われているんじゃないか？
って思ったけど
不意に出てくる自己愛に気づいて、死にたくなる
どうしたらいいんだろう。
自己愛の根っこの部分に気付き
これがありのままの自分なんだ
どうしようもないけど
これが自分なんだ
って認められた気がしたのに
このまま無限にループしていくのかな。
チラ裏ですね。すみません。
673:優しい名無しさん
07/09/08 18:38:43 iZ0+sepc
あ
674:優しい名無しさん
07/09/08 23:05:18 2Ib7fhSM
妙に改行が多いと縦読みを疑ってしまう俺が一番の性悪
675:優しい名無しさん
07/09/09 09:25:40 pm/YJ0+P
くそ！！久しぶりにポエムってやる！！
おれは負け続ける。
刹那刹那で負け続ける。
存在が敗北だから。何もしないのに負け続ける。
負けるために生まれてきたんだ。
でも、もう負けすぎた。
崖っぷちのギリギリで、もはや一歩も後ずさりする事はできない。
なので今は、ふんばって負けている。
後ろには下がれない。負けながら前に進むしかない。
存在が敗北だから、勝ちはないだろう。
何かを成し遂げたり、争いに勝ったしてもだ。
おれは不様が過ぎたんだ。
本当に不様が過ぎたんだ。
以上、チラシの裏でした。
676:優しい名無しさん
07/09/09 09:43:20 ESsCgCyf
>>97
4歳離れた妹が2人いる。俺が兄。
小さい頃いっしょに遊ぼうとして
自分のしたい遊びに誘ったけど拒否られた記憶がある。
どこをどう通ったのか、今は妹に対して
兄としての体裁を保とうと必死になってる。
677:優しい名無しさん
07/09/09 09:45:28 ESsCgCyf
>>645
そういう性悪のことを人格障害という…
…たぶん。
678:優しい名無しさん
07/09/10 09:48:39 vH5K9uKl
中学の頃に人にからかわれたり、不良にからかわれたりするようになり
高校になってから、自分をかなり演じるようになりました。
その結果、それなりに話せる奴らができたのはいいのですが
そいつらは不良で自分を意見を言えるから
こいつらって中学の頃に俺をからかっていた奴らと気が合うんじゃないか？
とか思ってしまい、もしも俺をからかっていた地元の不良と街中で出くわしたら
今俺と話している連中は、俺を見下すんじゃないか？などと想像したりしてしまい
極端に混乱したし、生き辛かったのを覚えています。
そんな経験はないですか？
679:優しい名無しさん
07/09/10 10:24:56 +khk71M1
>>678
高校の時にありました。でも今はそんな事考えてても無駄な事に気がつきましたよ
680:優しい名無しさん
07/09/10 14:33:40 BjTQunuZ
回避だと思ってたけど、ここもすごくあてはまる…はぁ
681:優しい名無しさん
07/09/10 17:05:36 zcFPlCAb
この人にはもっと合う人がいるはずだ
それがどういう人か解るけど自分は到底なれそうにない
という思いに対して
自分はふさわしくないって考え自体が自己愛だ的な指摘を受けると
どうすりゃいいのか全く解らない。
もっと合う人というのも、そもそも自己愛ではない人のことなので
自分はふさわしくないって考えだけ間違ってると言われても、
「そっか」とは行かない。
そんなことを言う人は、相手が化け物なのに気付いてない。
気付いてる人は近寄らない。それだけの違い。
自分が出す答えは全部間違いで、ならなんで生きてるんだか全然解らない。
幸せは、そうでないことを責められる理由になるばかりで
人がなんで幸せになりたいと思うのかも解らない。
682:優しい名無しさん
07/09/10 18:23:13 pgoQd45a
>>681
＞自分はふさわしくないって考え自体が自己愛だ
その指摘をした人はだいたいこういうことをいいたいんだろう
1 「相手にふさわしい人」の高い理想が、おかしいと考えている
2 自己評価の低さが、おかしいと考える
1ならば、本人でもないのに相手の理想の人を決めるのは
やめようとしたら？ 10年後、その相手がふさわしくない
と見える相手と、結婚しているなんてザラだよ。
＞ そんなことを言う人は、相手が化け物なのに気付いてない。
だいたい、自分が化け物っていうけど、具体的に何したの？
犯罪歴と依存症と暴力がない人間は、「危険」じゃない。
そう判断する人間の判断は、そう間違ってもいないと思う。
他人が自分を嫌うのは、自分が「化け物」だからだと
考えて、そこでひきこもってしまうのが余計に他人に
とって「付き合いづらい」人間を作るんだよ。
自分が出す答えは全部間違いだと、681さん自ら信じたいように見える。
でも、その「自分が出す答えは全部間違い」も間違いだよ。
「自分は正しい」と主張すると攻撃されるという恐怖や、
自分がおかしくないのから、自分はとても幸せになれるはずだという過剰な期待はある？
681さんの「わからない」は、「他人は自分のことをわかってくれない。
自分にふさわしい指図をしてくれない。だから自分は何もできない」という
ことのように思える。
まだ若いのならば、親が細かく指図する過干渉な人だとか、親が自分が絶対正しいと
主張する無自覚型自己愛とか、そういう環境に問題があるのかもしれない。
683:優しい名無しさん
07/09/10 18:41:24 UK8pKGBz
家の中と外にいるときのギャップがありすぎる
684:優しい名無しさん
07/09/10 19:45:07 zcFPlCAb
>>682
レスありがとう。
その相手は、その人を活かすのに適してると私が思っていたような環境と新たな人を
同時に見つけて、幸せにしているみたいです。私には出来ないことです。
自分を化け物と思うのは、そのひきこもってしまう点と、モラハラ加害をした点です。
主張が通らないと「自分がおかしいのだ」と思ってしまうのは、
裏を返せば「自分がおかしくないなら主張が通るはず」「周囲は正しい指図をしてくれるはず」
ということなのかも知れないですね。思い当たります。
その相手は逃げ場なく正論で責めてくる人だったので、それを不都合に思うのは自己愛のせいなんじゃないか？
という意識から、相手に対する拒絶は甘えや逃げだと思って、身動きが取れなくなることが度々ありました。
相手からの執着も強かったので、円滑な主張が下手な自分は簡単にやりこめられてました。
相手の頭ごなしのたった一言の場合もあれば、多少の脅しを含んだ丸め込みや、落ち度の責めも。
そのために酷い自滅をしてから、あからさまなモラハラ加害に転じました。
若くはないですが、親に対しては幼い頃から依存と反発が強かった。
反発しても、外でうまくやる方法が解らず、外でも依存と反発しかできない。
周囲からは次々と指摘され、その都度なんのことか、なんのためか解らない。
良い悪いを監視されてる気になったりもします。
長くてすみません。
685:優しい名無しさん
07/09/10 22:29:44 w9WEEe6s
>>684さんは私の上手くいかなかった相手ですか？ｗ
正論で責めてごめんね。
執着も強かった。ばれてたのか・・
そう、最後のはモラハラって言っていい状態でしたね・・・
自分がそんなに苦しめたって解らなかったし、いまもよく解らない。
そんなつもりはなかった。上手くできなくて後悔してるし、ずっと後悔し続けるとおもう。
686:優しい名無しさん
07/09/10 22:46:18 w9WEEe6s
私は見捨てられたとおもったけど
相手こそ私が見捨たとおもってるのだろうか。
687:684
07/09/11 00:25:03 CUdKpKYK
>>685-686
モラハラ加害をしたのは私です。
相手の正論責めは、不可解な私に対する動揺と、未熟な執着心から来るもので
強い怒りはあったでしょうが、継続的な悪意のあるものではなかったと思います。
モラハラは、認識のズレから起こるようなことではなくて、もっと意図的で、
どこまで行っても満たされることのない悪意が根底にあるものです。
見捨てられるのを恐れていたのは相手のほうです。私は距離を置きたかった。
モラハラ加害に及んだのは、距離を置けないままで自滅したレベルがケタ違いだったためです。
「勘違いの自己犠牲で他者批判」「上辺だけの関係」
現在、相手が嫌いな人間のことだそうです。
恐らく私のことだと思います。
私に見捨てられたくないために、誤魔化すしかなかった相手の本音を聞いた気がしました。
688:優しい名無しさん
07/09/11 00:46:00 jSMY1Qav
どうしてそこまで追い詰めたのかなあとおもうのですが
何がそんなに傷つけたですか？
そこまで相手を脅かした自分の存在がのろわしいです・・
689:優しい名無しさん
07/09/11 13:38:25 IjL0YvVv
変な自分が見られたと思うと泣いてしまう程、絶望的に陥りませんか？
例えば学生時代の教室で、人に対して極度に緊張しているから
ただそこにいるだけでもそうなのに、さらに先生に授業中に当てられたり
すると自分を保つリミットを超えてしまう為に、どう自分を作ろうとも
どうしても変な表情がでてしまっているのが分かって、それで。
つまり、何とか自分を保てる範囲内でスムーズに事が運べばいいけど
予期せぬ事態に遭遇したりすると、自分を保てる範囲を超えてしまうというか。
レジで商品を買い、レジの人がおつりを渡し出て行くならいいけど
そこで話しかけられたりした場合とか。
690:優しい名無しさん
07/09/11 13:48:11 IjL0YvVv
変な自分がバレてしまうと、もうその人の前では
例えジッと座っているだけでも、堂々としたように見せかけた顔すら
できません。
いじめでいうと、すでにいじめられてしまった状態と同じで。
691:優しい名無しさん
07/09/11 15:19:56 e2C+6wS+
>>690
別に死ぬわけじゃないし、少しぐらい顔が歪んだっていいじゃないか
692:優しい名無しさん
07/09/11 15:49:18 IjL0YvVv
いいえ、少しぐらいじゃなくて死にもの狂いに力んでいるので
そんな顔見られたくないんです。
693:優しい名無しさん
07/09/11 16:02:42 e2C+6wS+
気持ちは分かる、俺もそうだったから。でも俺が思うのは、それを完璧に解決する方法ってないと思う。難しい問題だよね
694:優しい名無しさん
07/09/11 16:15:41 IjL0YvVv
>>693
そうですね。とにかく自分の事しか考えてなくて、自分が恥をかいたことで
頭がいっぱいになってしまって、それを見られて見下されたり笑われたり
しているに違いないと思って、周囲を見下してしまう。
自分の恥意識と屈辱感が周囲への見下しに転化している気がします。
たちの悪い事に、それははっきり苛められたとかじゃなく
視線だけの問題で。
人への緊張に怒りがすでに混じっているのも、緊張を見られたくないからだと。
自分を保てるならいいけど、保てるリミットがあるので
そのリミットを越えるような事があってはいけない。
それは目と目が合う事もリミットを越えてしまいます。
だから目が合うと、もうひきつった顔を見られたという事です。
695:優しい名無しさん
07/09/11 16:19:59 e2C+6wS+
もし辛くて我慢出来なかったら、誰かに相談するのもいいと思う
696:優しい名無しさん
07/09/11 17:41:00 W+13U3Wj
考えて過ぎだよ
マイナス思考じゃ駄目だよ
で、終るに一票
697:優しい名無しさん
07/09/11 18:14:50 E52Lc5xQ
あああどうしよううう
698:優しい名無しさん
07/09/11 20:27:51 c8eyjiLC
>>695
友達はいない親とも不仲、誰に相談すればいいのかわからない。
あまりにさびしいので、双子の姉を脳内で作り上げてみた。
困ったり嫌なことがあったら話しかけてる。
699:優しい名無しさん
07/09/11 20:35:06 twGZk0sQ
>>698
カウンセラーはどう？
700:698
07/09/11 22:25:14 nbJ++FUw
>>699
カウンセラーにはかかってないけど、お医者さんが毎回の受診で
15分位時間をとってくれてたので、話したり相談したりしてた。
今までで一番いい先生だと思う。でも私は親と仲違いして殴られて
不信感と警戒心でいっぱいだった時に、先生のことも信じたいのに
信じるのが怖い、って言ってしまった。
そんなわけで、今冷却期間中。
再度通っていいものか、本当は放り出されてしまったのかわからない。
読み返してみると私、本当に失礼な患者だな。
あと病院が会社のすぐ隣で、同僚に見られるのが怖いというのもある。
701:優しい名無しさん
07/09/12 04:25:50 8Tu/nr4v
>>700
その先生がいい先生だと思うのなら、また通ったら？
同僚に見られたら、胃炎だってごまかすとか。
702:優しい名無しさん
07/09/13 17:52:38 Jz1OJfoB
初めて書き込みします。
今日初めてカウンセラーの所に行って話を聞いてもらおうと思って
予約したんですが16日後しか空いてなくて・・・
「16日後って長すぎだろ」って思いまして。。
こんなに混むものなんでしょうか？？
703:優しい名無しさん
07/09/13 21:23:08 GuYxF0xm
>>702
ちっとは「我慢」とか
「他人の都合」とかを学習できるといいね。
自分も隔週でカウンセリングしてもらってる。
704:優しい名無しさん
07/09/13 23:28:01 Jz1OJfoB
ほら、初めてだから他の所は予約からカウンセリングまでの
間隔はどんなものかなとおもったからね。
ありがとうございました。
705:優しい名無しさん
07/09/14 11:55:24 pan11h9K
些細なことに攻撃的な言葉を返すところが自己愛なのね。
勉強になった。
706:優しい名無しさん
07/09/14 14:17:07 1T3o3ZI+
心の中に爆弾を抱えていると思う。自分を強制的に演じ続けた結果。
緊張する自分、オドオドする自分を抑え込んで。
ただの視線圧力だけで内に抑え込んでいるはずの、それらが噴出してくる。
だから一定の限度を超えて、さらに視線を浴び続ける、または視線を感じ続けると
もう外に漏れ出している状態となり、それを見られたと感じた途端
自分のプライドが崩壊するのは、いかに内に抱えたものが
自分にとって気持ち悪いものなのかをあらわしている。
707:優しい名無しさん
07/09/14 23:34:54 LoDpaFgX
俺は毎日緊張してたら、中学生くらいから全く緊張しなくなったなー。性格というものも
なくなってしまっていつも相手に好かれるようにあわしてしまう。
708:優しい名無しさん
07/09/15 03:38:55 GgEvCI+T
他人に勝手に自己投影して同情したり肩を持ったりして
逆に相手のプライドを傷つける→
死にたくなって連絡を取らなくなる→
このままじゃだめだと思って
他人の粗探しをして、反面教師にしようとするも、
自分こそ嫌なやつだと気付く
このループが止まらない
自分は自分、人は人なんて一生思えない
709:優しい名無しさん
07/09/15 05:21:33 7f7ULqOJ
根底にあるのは警戒心じゃないだろうか？
自分が否定される事への。
つねに警戒して人を見て、そして接してもいる。
性行為ができないんだけど、それも汚いと思われたらどうしようとか。
そして警戒心がエスカレートして
こんな自分だから他人から嫌われているに違いないと思い
否定が頭をよぎり、対抗心が働いてつねに人を見下すような感情が
あるんじゃないだろうか。
710:どうにかしてくれ
07/09/15 06:54:39 QG7bn+R/
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:574-661番)
711:優しい名無しさん
07/09/15 09:19:11 doedcN62
よく見下すって見るけどどういう事？
例えば、孤立してる人相手に優しく接するのは見下し？
712:優しい名無しさん
07/09/15 10:33:34 y0VHf1Kl
その例でいくと下記のように意識しているなら、見下しになる
優しい自分
↓
↓構って「あげる」
↓
孤立してる「かわいそうな」人
「～してあげる」のところで、相手への優位性を確認している
純粋に同情の気持ちだけではないところがミソ。
極端に言うと、相手を馬鹿にしているということ
713:優しい名無しさん
07/09/15 11:47:45 sRJfqn5A
自己愛同士ってひかれるの？不倫とかに走るのも自己愛かも?
714:優しい名無しさん
07/09/15 16:48:45 9+dp0HGR
例えば買い物
俺はアジアンな服が好きで
よく個性的な格好をしているんだ。
友達からは『いつもオシャレだね!』って言われる。
いざ買い物に出掛けると
やっぱり自分よりオシャレな人はいっぱいいるし
『お前､､それはないだろ。きんもー☆』
なんて店員や他の客に思われてないか？
欲しいものがあっても
『え、お前が着るの？ないでしょ。きんもー☆』
なんて思われているんじゃないか？
頭をよぎるのはそんな事ばかり。
夏も過ぎたのに汗タラタラ。
買い物もろくに出来やしない。
715:優しい名無しさん
07/09/15 21:49:28 u+9zO/4s
なんか分かる。
ふっと鏡にうつる自分を見て、「うわ～スタイル悪すぎ。おしゃれとか頑張ってる
自分恥ずかしい！」と思う。
その反面、ここがこうなれば自分はもっとキレイになれると思い込んでるし。
改善すれば良くなるブスだと思っても、どうしようもないブスだとは思えない。
そして、自分磨きに夢中になる時期と、素のままの自分が一番という時期が
交互にくる。
イメチェンの繰り返しで、自己像がころころ変わるし。
ただ、他人から誉められても絶対信じない。
自分を認められるのは自分だけだけど、絶対認めることはない。
疲れる。
716:優しい名無しさん
07/09/16 00:01:21 STvoX93C
何の報いを信じて自分を嫌って来たのか。
不満ばかり募るのに、未だにその報いを期待している。
そんな風になることを免れた「自分好きな人」が、不信心者に見えてしまう。
けど自分を嫌って良かったことも、多分あるんだろうな。
「自分好きな人」にとってはガラクタ同然の何かが。
今までそれで何が良かったのか、解ったら楽になるだろか。
717:優しい名無しさん
07/09/16 01:00:02 bM7z+6ka
>>712
レスありがとう。遅れてすまないです。
そういう事なら、俺は見下していたのかもしれない。当時は自分は優しい人間なんだと何の疑いもなく思っていたよ。いつも一人の子にさりげないように接したりしていたな。でも中高生に見下しなしの同情なんてあるのかな。あるんだろうな
718:優しい名無しさん
07/09/16 03:33:25 G1uC7dAX
人への見下しとか怒りって、どうしようにも嫌われると感じたと同時に
でている。
目が合わせられないのに、面と向かい合わないといけない時とか特に。
そんな場面というのは、もうどうしようもない状態なので
自分が不自然だという事が、どうしても相手にバレるからね。
それで自暴自棄というか、いじけてしまう感じかな。
719:優しい名無しさん
07/09/16 04:36:12 sJoW5YUt
やっぱり見下しって、
自分の自尊心を保つために発動するよね。
私は、私が嫉妬している相手を見下さずにいられない。
こいつはここが悪い、だから私は勝ってると
無理矢理決めつけて自分の自尊心を保つ。
720:優しい名無しさん
07/09/16 05:08:50 Juuf/PK8
そう、それと対象に対しての恐怖とか緊張とかが伴って
すごい見下し感情が。
721:優しい名無しさん
07/09/16 06:53:01 bM7z+6ka
俺は人を見下す人間を見下すようになった。
今も俺は立場の弱い人間を援護するような姿勢でいる。俺にはいまいち見下しの優しさと同情の優しさの違いが分からないな
722:優しい名無しさん
07/09/16 07:01:31 2FkIB5vt
>719
見下す対象について、すごく解る。
自分も見下されそう（被害妄想有り）な相手の粗を探してしまう
>709
自分も性交苦手だ
完璧じゃない部分を見られそうで嫌
別に自分を完璧だと思っている訳はなくて、コンプレックスの固まりなんだけど
ここに来ると人と接する時の気持ちの目先が変わって助かる
ありがとう
723:優しい名無しさん
07/09/16 15:34:08 eaPyab1B
嫉妬→勝手に劣等感→無理やり貶めて優越感、という感じかね。
ストレートに出している人を見るとうへえと思う。
724:優しい名無しさん
07/09/16 17:50:12 sJoW5YUt
>>723
ベルばらっぽい世界だな…
725:優しい名無しさん
07/09/16 21:02:15 GAiZgfgr
>>718
>目が合わせられないのに、面と向かい合わないといけない時とか特に。
もしかしてそういうとき「死んだ魚の目」みたいになりますか？
私をタゲってた相手は私と1対1（個室で）になるときずいぶん緊張していたらしい雰囲気でした。
私が相手の目を覗き込むと目を逸らす。まじまじ見ると「魚の目」だった。ちょっと怖かった。
そのとき懸命に私を見下して（こきおろして？）いる作業中だったのでしょうか。
726:優しい名無しさん
07/09/17 22:22:03 gsiJCCx0
おれ、いい加減童貞捨てたいんだけど
ためしに風俗行ってみたら、怖くてたたなかった。
かつて俺みたいなので
なんとか成った奴いたらアドバイスくれないか？
727:優しい名無しさん
07/09/18 03:03:09 ZpHmUyVH
>>725
どうなんでしょう、魚の目というのは鬱っぽい感じがしますが
自分の場合は、緊張がすごいので瞳孔が開いているかのような目です。
また自分の前で友人が異性に容姿を褒められたりすると、物凄く嫉妬します。
それはその異性が俺を苛めたい為に、そのように言っている側面もあるからでは？
という感情もある為でしょう。
対人恐怖から異性恐怖があるから、異性と目が合わせられないので
無視されていると感じたか、緊張感が鋭いので攻撃されたと思っているんじゃないか？
と感じる為です。
嫌われたくないというのは、まるで自分が相手に送っている圧力が相当酷いものだから
それ相応に嫌われると感じてしまうからでしょう。
殺意を相手に伝えると、相手も殺意を抱くのと同じように。
728:優しい名無しさん
07/09/18 20:55:53 2V4HfRWP
自己愛って自己中だから気に喰わない事があるとすぐキレない？
今も家族に嫌味を言われて物に当り散らしたよ。
729:優しい名無しさん
07/09/18 21:25:04 gmgbGc+y
>>727
>嫌われたくないというのは、まるで自分が相手に送っている圧力が相当酷いものだから
それ相応に嫌われると感じてしまうからでしょう。
これっぽい感じがしますー・・・
苛めるつもりはなかったし、おそらく向こうも苛めるつもりで圧力かけたわけじゃないんだろうとおもうので
結構ショックです。
レスありがとうございました。725
730:優しい名無しさん
07/09/19 01:52:59 DtMgJALP
警戒心の表れとして、相手を攻撃性を含む感情で見てしまうんじゃないかな。
例えば人への恐怖から、警戒してボロがでないように表情を作り
容姿を褒められる人ならば、その事と表情を作る事が混ざって
ナルシストな感覚に陥る、でも警戒心はあるので
ナルシストであり、人への攻撃的感情のある自己愛性のできあがり。
731:優しい名無しさん
07/09/19 14:01:21 2DbTtfjN
>>2の、
＞「無関心型」は、他人に対して傲慢であり自己陶酔的で、周囲がうんざりしているのも気にかけず
自分の業績について 得々と自慢するといったタイプである。
「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず他人の反応を極度に気にし
他人からの批判にことのほか敏感であるとされる
過剰型だと思ったけど無関心型の、他人に対して傲慢であり自己陶酔的、というのも入ってるんだけどどっち？ｗ
732:優しい名無しさん
07/09/19 14:02:27 vHzWPyYi
>>727
＞殺意を相手に伝えると、相手も殺意を抱くのと同じように。
殺意なんて抱かないわｗ面倒だし逃げるｗ
733:優しい名無しさん
07/09/19 14:07:00 vHzWPyYi
>>731
自分が他人に対して傲慢であり自己陶酔的だと思ってるんなら
むしろ卑屈じゃないの？
734:優しい名無しさん
07/09/19 14:07:50 b3G9O/DN
逃げた方が賢い。
シンジの逆で、俺達は「関わるな関わるな関わるな関わるな」と行った方が、楽になれそう
735:優しい名無しさん
07/09/19 14:17:35 fNc2cSrf
家族に対しては無関心型のように接してるけど
それ以外には過剰警戒型って感じがする
家族には憎しみの気持ちが強いし
向こうも私のことなんか愛してないと思うから
諦めの気持ちがあって傲慢に振る舞える
一般常識からはずれてるという認識はあるし
完全に嫌いなわけではないから罪悪感もあるけど
家族が変わらない限り接し方は変えられないし
それが当然だと思ってる
736:優しい名無しさん
07/09/19 23:07:29 6xGUzdz1
すみません 質問なんですが
一度 ﾁｮｯﾄ意見をしただけで その後
チクチク私の言う事ややることに対して
一々嫌味を言って来ます
人前で馬鹿にしたり
見下す様な事を言ったり
こうゆうヤツって
やっぱり自己愛なんですかね？
正直 うっとおしいですし 殺意すら覚えます
737:優しい名無しさん
07/09/20 00:15:21 ViyDCTIJ
あなたが棘のある言い方したとかじゃない？
738:優しい名無しさん
07/09/20 06:52:39 s/fGUlVB
会社に自己愛そうなのがいるけど一生治らないの？
739:優しい名無しさん
07/09/20 06:54:01 hzp7l5Z6
そりゃ 意見をしたわけですから
多少は刺のある言い方になりますよ
向こうは普段から時々、意見してくるタイプです
今回たまたま
私から意見しただけですし
決して喧嘩腰で言ったりはしてませんし
なのにその後からは
執拗に私に意見したり嫌味まで言ったり 否定的な事を言ってくる
明らかに 根に持ってますね
740:優しい名無しさん
07/09/20 09:03:42 Jf0xm2qi
>>736>>738-739
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
741:優しい名無しさん
07/09/20 09:30:35 hzp7l5Z6
>>740ｱﾘｶﾞﾄｳ 自己愛の性質 内面的な部分 傾向がよくわかった
まさに 上記で話した知りあいにドンピシャだ、しかも無自覚
どうやら離れるしかない模様
正直、これ以上深く付き合い切れないし
先々 考えると恐ろしくもあり
とても面倒臭い
742:優しい名無しさん
07/09/20 10:36:14 Uhq/nY/w
異性が自分といてウキウキしていたりすると、客観視してしまい
自分の容姿とか色々期待して勝手にウキウキしているんだろうな～とか考える。
そうすると今度はウキウキしている様のみを見てしまい
やたらと気持ち悪くなり、見下している事に気づく。
異性恐怖もあるので、こういう考え方になるのかな。
743:優しい名無しさん
07/09/20 17:12:51 5s1GUWQo
本当はキャリアウーマンになって
バリバリ働いて高い給料貰ってる人生が夢だった。
というかそうなってるハズだった。
いい大学出てバリバリ働いてるアナウンサーが羨ましくて仕方ない。
私はバイトすらできずヒキコモル人生。
駄目な人生なのは自分なのに人に説教してしまった。
結婚も男もどうでもいいから社会的地位が欲しい。ハァ
空気読まない書き込みｽﾏﾝ
744:優しい名無しさん
07/09/20 17:37:44 5s1GUWQo
とにかく人にぶつけるのをやめたい。
ほんと人はどん底の状態になったとき本性でるよね。
ずっとちゃんと抑えてきたのに爆発してしまった。
無自覚の頃の自分を思い出した。
余計なプライドなんて捨ててしまいたいね。
745:優しい名無しさん
07/09/20 20:06:15 QsbbYq9R
>>734>>744
俺の姉と同じタイプだね。
変に上昇志向を強いんだが思うとおりのＯＬ人生歩めなくて今1２年（39歳）引きこもりニートしてる。
アナウンサーに憧れてたようなことをほのめかした事もある。
女性にとってキャリアウーマンてアナウンサーとかキャスターに向くよね。
姉は最近のアイドル志向のアナウンサーを文句言いまくってるｗ「ろくに原稿も読めないでニヤ付いて」とか。特にフジ系。
年を追うごとに家族にも当たるようになってる。年々自分がどん底（姉にとっての）に追い込まれてるから余裕がなくなってるんだと思う。
プライド異常に高いからバイトやパートから始めることも出来ないと思う。
プライドのせいでお見合いで結婚して子供生んで平凡な家庭とかも許せないだろうな。
男に股開いて養ってもらうなんて自己愛タイプの女性は出来なさそうだよね。
746:優しい名無しさん
07/09/20 20:06:47 cc8ToLK6
>>744
うわぁ、私も全く同じです…。
まさに「今」がその状態。
こういう状態の時って、自分を正当化して被害者面してしまうんですよね…。
本当に嫌。
また昔の自分に戻ってしまうんじゃないかと凄く不安です。
ついさっきも、周りが完全に見えなくなり自己中心的に物事を考えてしまい友人に上から目線な態度を取ってしまいました。
無自覚型の頃に散々迷惑かけてきたにも関わらず未だに仲良くしてくれてるたった一人の友人なのに…。
少し落ち着くまで音楽でも聴こう
747:優しい名無しさん
07/09/20 21:23:15 Jf0xm2qi
このスレに書き込む被害者って相当な無神経だね
その無神経さならそもそも被害者じゃなくて
自分自身の頭のおかしさに気付いてないだけの加害者なんじゃないかと思える不思議
748:優しい名無しさん
07/09/21 01:42:48 6V/EWw/6
何か自分が緊張しているのと比例して相手を見下している感じ。
緊張で圧迫されて、相手がヘラヘラしてると変に見えてきたりして。
749:優しい名無しさん
07/09/21 06:55:38 VL3kSndW
被害者ばかりやな
750:優しい名無しさん
07/09/21 14:29:16 IsoUIoJY
理想が高杉る(ρ_;)o
751:優しい名無しさん
07/09/21 18:16:50 4QITG9wu
>>745
自己愛にもよるでしょ
旦那に愛してあげてるのー♪っていうタイプ
752:優しい名無しさん
07/09/22 00:52:23 2xnoJxq8
>>743>>744
私も本当に欲しいのは社会的地位だと思う。
でも能力的に難しいことに気づきだしている。
そして、どんだけ頑張っても、自分を認められないから
どんどん自分にプレッシャーをかける。
そんで潰れる期間が来る。
この時は、超過剰警戒型。
最近、仕事で自分の地位をコツコツ固めだしている。
無意識に、潰したいターゲット見つけたり。
所詮無自覚も、過剰警戒も紙一重。
そうしてまた自分が潰れる時が来るまで、無駄な
エネルギーを費やすんだろうなって思う。
でも最近、自己愛が克服できなくても、高機能タイプになろうと
している。
普通の人なら、こうするだろう、こう考えるだろうって。
幼稚ないい子ちゃんじゃなくて、もっと完璧な。
こういうのが、理想が高いって言うんだろうな。
ハードルは高くないと、自分の心が満足しない。
753:優しい名無しさん
07/09/22 01:01:27 aNEPD26+
潰したいターゲットって
決め手は何？
754:優しい名無しさん
07/09/22 09:02:06 3ROcVOo+
>>753
気がついたら、「あれ、この人を潰しにかかってる？」という感じ。
ターゲットにしているというのも、最近気づいたくらいだし。
思い当たるのは、実は嫌われている人。
それから、多少なり自分に不利になる行動をとられたり。
こうなると、あいつは敵って意識がでる。
さらに、見下されてるような態度をとられると、
もう絶対、地位を落としてやるって思う。
その人の隠したい部分を探ったり、コンプレックスを探したり。
直接本人にぶつけるんじゃなくて、周囲の人から疑惑を持たれるように
けしかけたり。
しかも面白いほど、ボロが出てくる。（不倫疑惑とか）
そもそも、あまり好かれている人物じゃないし、
普通の人なら、「かわいそうな人。ほっとけばいいんだよ」
って思うんだろう。
確かに、自分がどうこうしなくても、落ちていくのは目に見えているのに
無駄なエネルギーを費やしていると思う。
そのターゲットは、ほぼ信頼を失って、みんなから煙たがられる対象になってる。
それが自分の行動によるものか、自然な流れなのかはわからないけど。
755:優しい名無しさん
07/09/22 11:33:29 WLlekf3D
人を潰すとか敵にするとか言うのはやめて
自分は自分他人は他人
756:優しい名無しさん
07/09/22 13:39:41 wZZe4Lnq
パワーゲームやってるとつらいよね
757:優しい名無しさん
07/09/22 15:32:36 gsITqUTy
私の場合、明らかに私より劣ってるのに出来る人間気取りでいる人がタゲになる。
なんかズレてる人？っていうの。私より頭悪いのに頭いいふりしてたり
私より性格悪いし常識ないのに自分のこと
性格いいとか常識あるとか思いこんでたり。あんた何様？って思うような人。
正直ちゃんとした正しい感覚持ってる人間はタゲにならないと思う。
あと尊敬できるとこがある人も。自己愛のタゲは自己愛っぽい人で
ちょっと頭の弱い人が多いと思うんだけど。
例えば東大生に「頭悪いな」と言われてもそれは正しいけど
高卒に言われたら、「は？何様？」って思うよね。
そうなるとその高卒はタゲになってるって感じ。
タゲにしようとしてしてる訳じゃなく本当にムカついて仕方ないんだよね。
758:優しい名無しさん
07/09/22 15:42:27 gsITqUTy
自己正当化するみたいだけど
いじめられる方にも原因があるって本当だと思うんだよね。
鼻につく人いたら無視するのが普通の人で
そこで無視できずに行動に移しちゃうのが
自己愛なんじゃないかね。
759:優しい名無しさん
07/09/22 16:45:29 xcydbiIN
ああそれは何か分かるな
昔は相手がどんな人間でも売られたら返す見たいなとこあった
たぶん相手も精神おかしい人で自分より体格大きいのに
言い返したらぶったかれた事ある
760:優しい名無しさん
07/09/22 16:47:40 xcydbiIN
あとね苦手な人多くてなるべくトラブルにならないように避けてるから
友達めちゃ少ない
それはそれでいいんだけどその友達とも薄い関係だったりする
761:優しい名無しさん
07/09/22 21:15:59 07boi+bT
>>757
>明らかに私より劣ってるのに
この発想自体が自己愛的だね。他人から見たらあなたの方が劣ってると思ってるかもしれんのだぞ。
>ちゃんとした正しい感覚持ってる人間はタゲにならないと思う。
その正しい感覚と言うのがお前さんの納得いく人間てことでしょ？
それを自己中と言うの。
過剰警戒型というより普通の自己愛じゃね？
762:優しい名無しさん
07/09/22 21:31:49 wZZe4Lnq
>>761
俺もあなたは過剰警戒というより、自己正当化の方にみえる。
普段は違う感じなのかな？
763:優しい名無しさん
07/09/22 21:56:44 G9WY8Ukb
私も>>757と同じこと思っている。
どこにでもいる低脳自己愛。
高慢な態度とられても、嫌な顔や悪態はつかない。
周りの人には、「ちょっと困った人だよね」くらいは言う。
心の中では
「あのボケ、カスのくせして何様のつもり？
絶対その低脳ぶりを晒しモンにしてやる！」
と思いながら、作戦を練る。
本当に人間が出来ている人なら、低脳自己愛だろうが
長所を生かして、上手に育ててやるって感じなんだろう。
そういう人は尊敬する。
764:優しい名無しさん
07/09/22 22:17:12 mjmELTWX
自分より馬鹿な奴とはいたくないが自分より優れてる奴といると劣等感で潰れそうになるから結局周りは馬鹿ばっか
765:優しい名無しさん
07/09/22 22:45:50 d49sZ0bJ
潰したくなる相手は
「真に秀でているわけではないのに自分を差し置いて能力をアピールするﾔﾂ」
ですか。
766:優しい名無しさん
07/09/22 23:08:52 d49sZ0bJ
自己愛様の逆鱗？に触れた自分はやっぱり
氏ねって思われてるんですかね。
なんか、２ちゃんｽﾚで真実に気づくと思ってませんでした。
もっとはやく気づいてもっとはやく視ねば良かったんでしょうね。
767:優しい名無しさん
07/09/23 01:09:36 b4tqKTIE
>>766
いや自己愛も劣等感とかあってそこからくる怒りもあるので
自分の中の問題だったりするから君に罪は無いんじゃないかな。
やっぱ自分に性格似てる人がタゲになるから
自己投影してる部分もあるし氏ねと思われてるとしても
自己愛は同じくらい自分に対して氏ねと思ってるはず。
自己愛みんなそうじゃないかもしれないけど。てかこれ自分だけかな。
あ、でもその自己愛が無自覚なら自分を責めたりはしてないかも。
わかりにくい文でゴメン。
768:優しい名無しさん
07/09/23 05:33:42 gOE74rR6
よく容姿が不細工な異性に好かれて、激しい怒りと憎しみがわいたなんて
言う人がいるんだけど、それはあんまりじゃないかと思ってた。
でも人が怖くなってからというもの、俺自身こういう感情になってしまった。
だからその人も俺と同じような症状があったんだろうか。
やっぱり周囲の目を気にしている身としては、やけにプライドが高くなってる。
やたらと人からなめられないようにと演じてるし、警戒感もすごい。
そういう強い思いが、そのままその異性に向けられている感じ。
つまり、その女から俺に好意を持たれると、俺が周囲から変に見られるから
その事にこだわってしまうという事。
769:優しい名無しさん
07/09/23 19:38:26 b4tqKTIE
>>761
いやどう考えても明らかに劣ってるんだよ。
でこっちは「私は自分に能力が無いことをわかってて
こんなに謙虚にしてるのに私よりさらに劣ってるアイツが
何で自信満々で傲慢な態度なわけ？」って思う。
そんで「私は自分より優れた人はちゃんと認めて尊敬してるのに
私より劣ってるアイツが何で私と張り合おうとしてくるわけ？
自分の立場勘違いしてんじゃねー」って思うんだよ。
たぶん過剰警戒が嫌うのは無自覚型自己愛だと思うよ。
上に書いたように本当に自分に自信があれば
そんな人は気にならないんだろうけど。
コツコツ努力して本当の自信つけないといかんよね。
770:優しい名無しさん
07/09/23 22:57:03 AY98/5ew
なんだかねえ。
自分が被害与えているのに
タゲを貶める嫌らしさにムカムカする。
私の兄は過剰警戒タイプらしいけど
これまでタゲにしてきたのは
明らかに兄より優秀で人格も優る人たちだったよ。
私はタゲにされてないし、タゲに洗脳もされてないけど
客観的に見てそうだと思う。
兄は自分より「劣る」と感じる人に囲まれていないと落ち着かないのに
「劣る」と思っていた人が実は「能ある鷹は爪を隠す」のタイプなのが判明すると
手の平返したみたいにタゲにしてるよ。
中には無自覚自己愛を嫌う過剰警戒もいるだろうけど、
たくさんの過剰警戒が「自分のタゲは無自覚自己愛だから」って
エクスキューズにしたりしたらタゲはたまらないだろうね。
771:優しい名無しさん
07/09/23 23:31:16 gdlK5KjF
>>766>>767>>770
まとめて死ね！！！！！！！！！！！！！
説教厨は被害者スレにでも篭ってろよ
ここはおまえの場所じゃない
772:優しい名無しさん
07/09/24 00:15:41 B5NKHlTV
どっちかつうと自己愛っていじられる方だと思うんだよね
変なプライドや人と浮いてる所あるからそこに漬け込む
773:優しい名無しさん
07/09/24 00:46:01 9L/c7g1d
>>771
ここのテンプレのどこ見ても、本人スレとは書いてないけど？
>>766みたいなレス見ても説教に感じて
そうやってすぐ激怒するところがもうね。
とゆーか、771みたいなのも過剰警戒なの？
もし無自覚なら君こそスレ違いでしょ？
774:優しい名無しさん
07/09/24 01:33:08 nk2vw9Kk
わざわざ反感買いにきたのか…みんな以下スルーでな
775:優しい名無しさん
07/09/24 02:08:49 HK2w/KyQ
診断基準等を読んで「あ、これ俺だ」と思う程度には自分を客観視できる自己愛に
わざわざ絡んでくる奴は大抵否認の強い自己愛だから。
776:773
07/09/24 02:41:37 9L/c7g1d
待てよ。
俺は>>766>>767>>770のどれでもない。
>>771の反応見て、ここの連中は何とも思わないのか？
771の766への反応は大目に見るのか？
それよか767は説教厨なんぞでなく
それこそ自分を客観視できる自己愛だろう？
そうやって自分らに耳の痛い話は説教厨や
重度の自己愛の発言てことにするのがいるのな。
そういうのと本物の客観視できる自己愛や
自己愛から抜け出たいと真剣になっている人間が
いっしょくたにされるのは気の毒だよな。
777:優しい名無しさん
07/09/24 03:48:58 5kNQu3j/
>>766だけど攻撃してないよ？
タゲられてこっちはダメージ受けてる状況。
タゲられた理由を自分で考えているが埒が明かないので自己愛ｽﾚ見ている
自己愛目線を学ぶことで自分を客観視できる利点もあったわけだが
自分以外の対象が全て「自己愛思考」であると仮定した場合は
自分の存在自体が「不適格」となるのだと知る
自己愛目線を取り入れてみて、自分の価値下げを自ら肯定せざるをえない状況になった
これが自己愛を刺激するのだとすると
自分を不良と容認してるあたりが投影を引き起こすということか？
あるいはたんに書き方が悪かったのだろうか
778:優しい名無しさん
07/09/24 04:02:12 5kNQu3j/
ﾀｹﾞが自分より劣ってるかの判定で憤怒に到るなら
劣ってるっていう認識でいいんじゃない？
自己愛が尊敬する対象も存在しえるなら（当該本人がｻｲｺｰ限定でもないなら）
その尊敬対象レベルまで引き上げることができればﾀｹﾞにされないわけだよね
自分は過剰警戒の自己愛思考には共感できるような気がしていたので
（劣等感に由来すると思う）
その自己愛から氏ねってほど倦まれること自体がorz
そんなん余計腹立つだろうね
779:優しい名無しさん
07/09/24 13:17:03 PEyoLBna
どう考えても劣ってるやつに張り合われるとムカつく。
遅刻した後輩に注意したら逆切れされてその後もずっと粘着されてる。
私は遅刻したら素直に反省して謝るくらいはできる。
この後輩明らかに人間的に劣ってるでしょ？こういう判断材料があって言ってるわけだよ。
学歴も見た目も下だし。そんなやつに粘着されてみ。
お前に張り合われる筋合いはないと思うね。潰してやりたくなる。
780:優しい名無しさん
07/09/24 16:14:10 z5j9ahRj
>>779
粘着って具体的には？
781:優しい名無しさん
07/09/24 19:59:42 e7OF8TKO
てか普通に競争社会でのライバル心って誰でもあるでしょ
何か自己愛ってもっと違う事だと思うんだけど・・・そう思うの私だけ？
782:優しい名無しさん
07/09/24 20:01:16 e7OF8TKO
何何されてるとかどうでもいいよ
自分自身が壊れるとかそうゆう二次被害的な事じゃないの？自己愛の病気って
783:優しい名無しさん
07/09/24 20:20:19 G1n5tbmJ
俺はこれっぽい。
薬で治る？
認知療法だけ？
784:優しい名無しさん
07/09/24 21:08:04 Vd27RjF5
自己愛は、健常者にもある。
病院で治療してくれるのは、間違った自己愛で
鬱になったり、不眠になったり、自殺願望がでるようになったり
したときに、お薬をくれるだけ。
まず、「自分のせいで、皆が病むんです。これって病気ですか？」
なんて自己愛はいないだろう。
せめて「理解のない上司が、自分のやり方が悪いと責める。」
「同僚が自分を落としいれようとしている」って言って、
精神安定剤を処方されるくらいがオチ。
なにかしら問題はあるけど、それなりに社会生活がおくれるなら
健常者のグループに入るんじゃないかと
最近思う。
785:優しい名無しさん
07/09/24 22:45:39 G1n5tbmJ
>>784
説明ありがとう。
今はうつで治療中で、職を失いそうなところ。
原因を自分なりに探ってこの板を徘徊してました。
786:優しい名無しさん
07/09/25 00:36:29 vmOMZl1X
>>779
相手も自己愛なんじゃないか？
きっと脳内で見下し攻勢されてるよ
787:優しい名無しさん
07/09/25 02:02:58 WjdJfntr
見下す、見下さないみたいな感覚が
生れ落ちた家庭に普通にあったのが自己愛家系。
普通の人たちの家庭はまったくではないかもしれんが
この手の感覚が日常に無いようだ。
このことに気付くまで
人間全員が見下したり、見下されたりしてるもんだと思ってた。
普通の人たちは、自己愛が思っているほど
見下しなんかやってないぽい。
788:優しい名無しさん
07/09/25 03:59:34 4pYhBvQ/
自己愛の親は自己愛なの？自分だけだと思ってた…親の空気の読めなさが異常なんだけど関係あるかな？
789:優しい名無しさん
07/09/25 10:06:50 kzfgp9Qq
うちの親は、人を区別というより差別しているような事を言う
790:優しい名無しさん
07/09/25 13:08:14 CYL3TgNR
親しみやすそうな女がいたとしても、そいつの友人同士で他の男の事を
キモい男がいたとか話していたら、自分も品定めされてるようで
まるで俺が苛めを受けてるような錯覚が起こって、途端に憎しみのような
警戒感がでてきます。
791:優しい名無しさん
07/09/25 15:15:41 tVDdiVSl
>>768
それ、すごくわかるよ。
不細工な人から好かれたら自分もそういうレベルの低い人間だと周りに思われそうで気にする。
792:優しい名無しさん
07/09/25 15:42:02 oK1MXzrv
>>790
それって普通じゃないのか？
どういう基準で「キモイ」と言うのかにもよるが
外見とかで言ってるなら、「男」全体に対する侮辱じゃん。
女の立場に入れ替えればもっとわかりやすかもしれないけど
男が一部の女を「キモイ」って言ってるのを聞かれたら、
「外見で女を判断する男なんてムカつく」って
他の女たちにも反感かうことになるのは普通にありそうじゃん。
それとも、普通って思う俺がやっぱオカシイのかな？
>>792
「実際には、ブサほど異性の見た目にこだわる傾向がある」
と知り合いの女の子に聞いた。
俺は、それを思い出して、怒りを抑えたり気にしないようにしている。
793:優しい名無しさん
07/09/25 20:08:21 HQMH8K5g
実際、自己愛ってブサと美人やイケメンどっちが多い？
無自覚は、なんか体型とか顔とか関係なく
自信満々が多い気がする。
または、格好は気にしない。自分に自信があるから！
ってのもよく見るな。
過剰警戒は、目立たないおしゃれとか好きそう。
メジャーじゃないけど、知る人ぞ知るってブランドとか。
ある意味、自己満足の世界だけど。
794:優しい名無しさん
07/09/25 20:23:22 WVJ+wakc
挙動不審とかｵﾄﾞｵﾄﾞとかは一瞬でも絶対見せないようにするよな。
いちいち立ち居振る舞いを計算してる。
他人の目に美しく映ることを念頭に置いてポーズとる。
795:優しい名無しさん
07/09/25 20:40:39 lpzb5yoJ
>>780
こっちがちょっとミスするたびにクドクド嫌味を言ってくるようになった。
そいつ曰く「自分がしたことは同じことされてみないとわからない」
からやってるらしい。注意されたのが悔しかったから
同じ思いをさせようと注意仕返してるんだって。まじあほだよ。
あと私が後輩に注意したのは自分の力を誇張するためだ。
とか言ってるらしい。とにかく自分の過ちは認めず都合のいいことばっか言ってる。
完全無自覚自己愛だよね。本当に頭おかしいよ。
勉強ができない頭の悪さじゃなくて人として頭が悪い。こんな人間出会ったことないよ。
みんななら潰したくならない？
その上、人の容姿や服装のあら探しもしてくる。
たぶん人に注意とかされたことないプライド高い人な気がする。
相手が私じゃなくても自分を否定されたら粘着する人だろうね。
こんなドキュンに張り合われるって最悪だよ。
796:優しい名無しさん
07/09/25 20:45:50 eYC5UYFg
>>795
相手の欠点を数え上げて攻撃の同意を得ようとするところは、なんかボダっぽい。
797:優しい名無しさん
07/09/25 20:48:04 lpzb5yoJ
で思ったんだけどドキュン高校の教師って偉いよな。
生徒が煙草吸ってるの見て、頭叩いたら
「体罰だ体罰だ」騒がれて追い込まれるわけでしょ？
大体の生徒は謝るだろうけど中にはそういう卑怯なやつもいるんだよね。
やってられないよね。絶対自分には無理だわ。
798:優しい名無しさん
07/09/25 21:21:47 lpzb5yoJ
>>796
いや私はボダではないと思う。死ぬ死ぬ詐偽とかリスカとか
そこまでして人を引き留めようとか同情得ようとは思わないし。
本当に史上最強のドキュンに出会ってイライラしてるだけです。
どうしたらこの怒り収まるのか。
自己愛じゃない人ならどんな対応するんだろうか。
799:優しい名無しさん
07/09/25 23:24:25 WjdJfntr
無視するか。
相手の工作に逆工作するしかないんじゃない。
あと、被害者スレ行ったほうがいいとおもう。
同じような経験してるひといると思うし。
800:優しい名無しさん
07/09/25 23:44:58 WVJ+wakc
無自覚自己愛VS過剰警戒自己愛
被害者スレ行くと自己愛は無自覚も過剰警戒もまとめて加害者として扱われてるから
それなりの覚悟で。
張り合われるのはｳｻﾞいしﾊﾞｶｼﾞｬﾈって思うけど
潰すとか逆工作とか思うのは自己愛ならではの反応のような気がする
潰さない限り自分が潰れると考えるのかね
防衛機制でそうなるんだろうね
801:優しい名無しさん
07/09/26 03:15:50 1cVnj5iB
喧嘩で負けるとか有り得ない
802:優しい名無しさん
07/09/26 05:14:28 /OpbwaRp
相手が潰れた状態っていうのはどんなのが理想的？
803:優しい名無しさん
07/09/26 13:58:08 2opqcCIE
自己愛の場合今そこにいる自分の立場に劣等感を感じてる(馬鹿にされなど)と
どうなんるんだろう
コロラドで起きたコロンバイン高校事件の本を何冊も読んだけど
いじめられてた少年は自己愛な気がする
804:優しい名無しさん
07/09/26 14:24:51 39brXGZE
人前で容姿を褒められると、緊張のしすぎで怒りもでてくるんだが。
褒められても緊張して軽く反応できないので、何気取ってんの？とか思われそうだから。
つまり何そこまで深く反応してんの？とか誤解されて、そこまで容姿がいいわけじゃないよ！
などと見下されそうとか、色々考えてしまう。
容姿を褒められたのに、変な緊張しているから、逆に容姿がいいのとは違って
気持ち悪さを見せ付けることになってしまいかねない。
だから触れないでほしいのに、そういう事を言われると憎しみがわく。
また怒っている事が相手に伝わり、相手を不快にさせてしまう恐怖もある。
本来ならせっかく褒めてくれたのに。
805:優しい名無しさん
07/09/26 14:30:31 ttiGpkzB
コロンバイン高校事件のことはわからんけど（803読んで興味は持った）
自己愛が今そこにいる自分の立場に劣等感を感じたら
やっぱり暴発の危険はあるかもしれない。
けど、自分の場合だったら一番やってしまいそうなのは
’自分を評価せず馬鹿にする周囲が馬鹿という見下し’＆
’うつ状態で引きこもりがちになる’
かな。
もしくは、’周囲を見下し’＆’だれかを激しくタゲる’
をやってまいそうだ。 orz
806:優しい名無しさん
07/09/26 15:03:29 BTzD4iZJ
>>787
すごくわかる。
そうやって「怖くて誰も信用できず、なのに人を見下す」
人間が育つように思う。
807:名無し
07/09/26 15:46:44 ERKYyNUM
抽象的な発言ばかりで何が言いたいのかわからん？要はひねくれてるのね？おたくらは？
808:優しい名無しさん
07/09/26 19:49:13 RaluTUMu
おれは口でボロカスに罵倒する
相手が誰であろうと一切引かない
809:優しい名無しさん
07/09/26 22:12:22 AHMm2ayP
理論武装はしちゃう。これはこうこうこうだからこうだろ。何か問題でも？
てな感じで
810:優しい名無しさん
07/09/27 00:10:20 MLFS+oVB
>>809
その理論が完全に自分の都合で自己中な理論と言うオチだよね。
自己愛がまともな理論武装できるはずもない。
俺も若い頃、俺が論破した（つもり）の友達が凹んで俺に合わせる顔がなくてＴＥＬ着信拒否した思っていたら
5年後完全に俺の理論が間違っていることに気が付いて俺は寝込んだよ。
811:優しい名無しさん
07/09/27 01:12:00 0xye4MOr
よく気づけたねぇ・・・
自分は相手に指摘する気が起こらなかった。
気づかせたら
今座ってる机と椅子ごと崩れ去りそうな感じがしたから。
812:優しい名無しさん
07/09/27 01:18:11 5QnsV3Ge
>>810
あなたがどういう目に会ったのか分からないけど、俺の場合頭からしっぽまで理論武装しちゃう。感情で受け止める事が出来ない。爆発しちゃうし、怖いんだよね
813:優しい名無しさん
07/09/27 01:52:22 F299Vn+v
>>787
えー本当に？そういうものなの？
私も見下すとかいう概念は誰にでも結構あるものだと思っているんだけど。
>>806
＞ そうやって「怖くて誰も信用できず、なのに人を見下す」
＞ 人間が育つように思う。
それまさに私のことだわ。
なんかこういう風な性格が形成されたのも、
親がちゃんと料理を作らなかったこと、
仕事で出ていることが多かったこと、
夫婦口論が多かったことなどがどうも関係しているような気がして、親が憎い。
814:優しい名無しさん
07/09/27 02:06:55 pmyyePHE
>>812
質問させてもらえるとありがたいのですが、
ご迷惑だったらスルーしてください。
理論武装で自分を固めているのに、
それでもサクッと矛盾を突いてきたりされてしまうと
相手との関係を切ってしまうことがあったりしますか？
友人Ａ（男性）が友人Ｂ（女性だけれど男まさり）
を切ってしまったのですが、
どっちの言い分を信じていいのかわからないんです。
「Ａのほうが自己愛的だな」とは思っているんですが、
自己愛は自分から関係を切らずに粘着するとも言われているので
「やっぱりＡは自己愛ではないかも」とも思えてきます。
それとも、自己愛でも過剰警戒っぽい人は
自分から相手との関係を切ったりするんでしょうか？
どちらの味方もするつもりではないんですが、
長年の友人関係というか元同級生関係で他の友人も巻き込まれているので
密かに見極めはつけないと微妙な対処ができない気がして困っています。
815:優しい名無しさん
07/09/27 08:48:32 tJJFFeju
うちの妹がこれっぽいな…
昔から気に入らないことがあると他人のせいにする。
例えば
・夕飯が魚だった→魚より肉が良かった→魚になったのは姉ちゃんのせいだ→何とかしろ→肉出せと騒ぐ
とか
理論武装かましてくるとこなんて…
アタシが一番偉いのよ的な態度、上目線で『だからこう言ってるじゃん！何で分からないの？ﾊﾝ(鼻で笑う)』とか『有り得なくない？それはこうでこうなるからこうなんでしょ！意味分かる？ﾊﾝ』
とか
してあげてるんだから、それなりにやってよねってゆーのが…ね
私からしたら、間違いだらけの事を言われても…って感じなんだけど。
指摘すると泣きわめくしギャーッて騒ぐし、新聞破いたり障子破いたり。
襖蹴って穴開けたり。
後始末は『お母さん片付けてよね！こうなったのもお母さんのせいなんだから！！』だからなあ…
どうしたもんか。
816:優しい名無しさん
07/09/27 10:39:15 bwip/PR/
なんでも自己愛にすんなよ
817:優しい名無しさん
07/09/27 18:55:28 lttR/eiz
短期だけど工場で働くことになった。
やりたい仕事じゃないけど生活のためだから仕方ないよね。
理想と現実がかけはなれすぎてる。んー…
818:優しい名無しさん
07/09/27 20:55:52 MLFS+oVB
>>817
我慢できるだけ偉いよ
我慢できずニートや引きこもりになる自己愛も大勢いると思う
819:優しい名無しさん
07/09/27 21:52:45 FQXXzeWO
>>814
横レスですまんが、どうすべきかは、AとBがどうしたいのかに大きく依存するんじゃないの？
820:優しい名無しさん
07/09/27 22:32:44 pmyyePHE
814です。
実は、同じ元同級生のカップルも巻き込んでしまっているので。
私はどちらかというと、Ｂよりそのカップルの女性のほうと仲がいいです。
まぁ、そのカップルはうまく行っているほうだと思うんですが
ＡとＢの話になると、少し溝ができてしまうようで、
そういう話を聞かされても、ＡとＢの話の真相がつかめていないと
相槌ひとつにも困るんですよね。
何より、仲の良かった元同級生グループの間にも、
なんとなく変な空気が流れてしまっているし。
こういう時は、ＡかＢのどちらかを外して、他の人達は今までどおりに
みんな仲良く付き合っていくのが普通なのかなとは思います。
具体的に言えば、Ｂは姉御肌的な人で、
「自分がＡに関係を切られるほどのことをしたとは思わないけど
Ａと仲直りできれば、その一件は不問にして、またみんなで仲良くしたい」
と言います。
問題なのはＡで、ハッキリしない、というかその件について口を閉ざすんです。
『ＡがＢとの関係を切った』と書きましたが、
Ａは、別にＢからのメールや電話を着拒するわけでもなく
ただただ、無視し続けただけみたいです。
ですから、そのうちまた仲直りする気があるのかどうかもわかりません。
このままなら、Ａを省いてしまって
Ｂを仲間に入れたままみんなの付き合いは続いていくのでしょうが、
自己愛人格障害というものの存在を知ってしまった私としては
「もしかしてＢのほうが無自覚自己愛で、私たちは結果的に取り巻きになってしまうのかも」
という懸念があります。
Ｂから聞いた話では、これまでのＡのＢに対する言動は（過剰警戒？）自己愛的ではあるのですが
それは、あくまでもＢの話に基づいた印象なわけですから。
それで見極めがつけられたらいいな、と思っています。
821:優しい名無しさん
07/09/27 22:57:16 FQXXzeWO
>>820
つまり、友達ネットワークの中でAがちょっと身勝手な子として扱われていて、
そのことで知り合いのカポーがちょっと不和っぽいからどうにかしたい、ということでおｋ？
見極めは難しいからどうにもならんと、私は思うけどなぁ。真相は藪の中。
仮にどっちか、あるいは両方が病んでたのが分かったとして、
それをどうするの？ どうしたいの？ そうできるのか？ という問題もある。
集まるときに調整してAとBを合わせないとか、あわせても変に話題にのぼせない、
その上で、たまに話を振って探ってみる、とかそういうグレーな解決案ではダメかな。
そのくらいしか思いつかん。少なくとも私は。
822:優しい名無しさん
07/09/28 00:16:44 y2y0bDnf
>>821
814、820です。
レスありがとうございます。
Ａは、卒業から数年して元同級生仲間に加わった上に
なにかがあっても、自分の考えていることをあまり語らないので
よくわからない人っぽい扱いではあります。
本当のところ、問題なのは、Ａがどうこうというよりも
Ｂが無自覚自己愛ではないのかどうかなのかもしれないと
ここに書いているうちに考えがまとまってきました。
ＢがＡを実際以上に病的な人だとみんなに語るような無自覚自己愛だったら、
Ａを外してＢと仲良くやっていくのはイヤだなということです。
でも、確かにおっしゃるように、真相はわかりませんよね。
気の置けない仲間だったはずのグループですが
少なくともしばらくは、私はグレーな態度をとる人として
やっていくしかないみたいだし、そうすることにします。
本当にどうもありがとうございました。
823:優しい名無しさん
07/09/28 10:52:12 unhUyvMF
わたしもBみたいなサクッと行くタイプらしく
自己愛上司に切られたよ。
自分では「え？」って感じ。
過剰警戒型から見ると態度デカくみえるかもしれない。
自分ではボダ毛があると思ってきたが・・
人から無自覚型と思われているのだったらいやだなあ。どっちなんだ・・
824:優しい名無しさん
07/09/28 11:07:00 unhUyvMF
AはBにおびえてるみたいですね。
Aはきっと不安になってるでしょう。
825:優しい名無しさん
07/09/28 12:21:16 yXeG6cie
なんか最近、気持ち悪いボダ子が騒いでるな・・
826:優しい名無しさん
07/09/28 18:49:08 h7wbjWxE
人格障害レベルの人の長文は何度読んでも理解に苦しむな。
どう見ても自分が一方的に体当たりしてきているのに結論は「ああ何てかわいそうな自分」
827:優しい名無しさん
07/09/28 18:55:58 5SXbyD8R
>>823
他人の評価って考えるだにわかんねぇから、気にしても仕方なくね？
まぁ口で言うのは簡単なんだが……
>>826
歪んだ認識やつらい気持ちが論理とか他人の都合とかを圧倒してるから人格障害なんであって、
人格障害だからわけわかんねぇ、というのは順序が逆なんじゃねーの
828:優しい名無しさん
07/09/28 23:22:21 pXHEl4gK
みなさん被害妄想はありますか？
例えば、ギャル風のお姉さんに明るく話しかけられた時、何かされるんじゃないかとか…