07/07/18 19:10:35 Uw5iNHxC
>395
すごくよくわかる。年下と比べられるとなんか腹立つ。
友達が高校生とかみて「やっぱり若いとかわいいよね！」とか言ってると
私達と2,3歳しか違わないのにって思ってイライラしてしまう。
自分が年をとってくとその分年下の数も増えるわけだから、
年々イライラする回数が増えてこない？
401:395
07/07/18 20:04:17 QgMg6+1s
>>400
私は高校生ですけど、そうなんです、歳をとるのが怖いですよね。
年上よりも同年代や年下の方がムキーッ！！ときますね。
同年代や年下がテレビなどで活躍しているのを見ると、
すごく劣等感と嫉妬と焦りに悩まされます。
同じ歳（又は年下）なのに私は何してんだ？どうしよう；；と激しく落ち込みます。
402:優しい名無しさん
07/07/18 21:33:55 wAw3sFb1
劣等感に耐えることには慣れてきたけど
ヤマアラシ症候群？っぽいのが治らない
1日限りのバイトだったら、
どうせ1日だけの仲だという安心があるから大きい声も出せるし、
ちゃんとした人に装えるけど
無期限のバイトだと、
これからずっと一緒にやっていくんだ…嫌われたらどうしよう…とか思って
ムスッとした態度をとったり放心状態になってしまう
そのせいで子供の頃から「かっこつけんな」とか機械人間とか存在感なしとか言われて笑われてる
かっこつけてるように見せてしまうのは
全体的な能力のなさを見破られるのを恐れて孤立を選んでしまうからで
孤立してる人間だからコミュ能力のない劣った人間だ、と思われてしまうのが怖いから
かっこつけた風に振る舞ってしまうんだと思う…
いつも寂しいから向こうから心の内側に来てくれたら
ゾンビみたいに相手を求めてボダっぽくなってしまうしどうすればいいのかわからない
403:優しい名無しさん
07/07/18 23:33:11 TuxLY/F6
考えが白か黒かになりやすい。
自己愛と自覚したらしたで、自己愛特有の認知の癖を
どう受けとめてどう対処するかについても
結局また白か黒かで考えてしまう。
404:優しい名無しさん
07/07/19 02:34:52 TYlYU4d2
>>399
まぁ、みんなもUFOキャッチャーとかでやってるだろ、なんて自己正当化しとけば大丈夫大丈夫ｗ
そーゆーとこは横柄でもいいんじゃん？
405:優しい名無しさん
07/07/19 11:52:25 C+L9XNud
>>404
俺の場合は自分の脳力を否定してしまうからつらいんだw自分は無能、って感じてしまう。でもまぁ、誰でもあるのかな
406:優しい名無しさん
07/07/21 23:09:13 KMP1UVxz
＞これでは一生言い訳して地獄の人生を送るでしょう。
そうだね。ホントそんな気がするよ。
407:優しい名無しさん
07/07/23 00:07:49 rYe3B14F
人の中に自分を確認するみたいでそんな行為をとる自分が子供っぽくて可愛いと思ったり、そんな自分のことを嫌ったりします。
他人のその行為に対しては自分のそれを厳しく制限して、相手のそういうところを牽制します。
環境が変わっても、自分は変わらないでいて、他にどうしていいかわからないでいます。
警戒してあまり深く考えたくはないので人とうまく話せませんが、それで実際人付き合いがかなり困難になっているので悩みます。
408:優しい名無しさん
07/07/23 02:09:55 9ITRZqQ6
人間に最も妄想を生み出すモノは、寂しさ･････････
409:優しい名無しさん
07/07/24 01:44:45 /BBilXvS
すごくくだらないことにこだわってる自分が居るんだけど、自分で気付いてない。
そういう人間を冷めた目で見てるって自己像なのに、実は誰よりも自分のこと。
自己愛って、自覚するたびに何かと愕然とさせられるね。
肥大化した自己愛を剥がす痛みと感じれば、痛い時ほどいい機会なんだけど。
410:優しい名無しさん
07/07/25 13:34:39 An3TFFM4
前レス少し見ましたが結構当て嵌まる…私は親に溺愛されて育ったので
逆に保育園、小学校丸っきり誰からも話しかけてもらえないし
甘やかしてくれないしでそこから始まった気がする。
人に自分と違う意見を言われたり注意されるとその人は私の中で
もう「出来るかぎり関わりたくない人間」になります。
悪い人じゃないってわかっててもね。
味方を作らずどんどんそういう人を増やしていって最終的にﾎﾟﾂｰﾝ
ただ周りにﾍﾗﾍﾗしていても馬鹿にされてる見下されてるとか思ってしまう
外歩いても人の目線が気になって仕方ない
意地になってもう一人でいいやってなる
だけどこんなの寂しいよ
411:優しい名無しさん
07/07/25 14:56:24 adQCEdZy
>「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、
他人の反応を極度に気にし、他人からの批判にことのほか敏感であるとされる。
これほど自分の事と思ったことはないｗｗｗ
412:優しい名無しさん
07/07/25 23:52:56 FI2BFRvT
私は今とある資格を勉強中なんですが、
hpに載ってる「年少合格者インタビュー」を見ると負の感情がドロドロとわきあがります。
高校生なんかが写真掲載されて、「勉強アドバイス」なんてしているのを見たら、
憤死しそうになります。
「あんな子供でも合格してるのに、何回寄付してるんだよ…」
などと悔しい気持ちで一杯になり、時折勉強が手につかなくなります。
自分に実力が無いから、というのは嫌というほど分かっているのですが。
こういうヘンなプライドが自分のなかででしゃばってるので、辛いです。
413:優しい名無しさん
07/07/27 10:13:46 NNDgMSYl
>>410
なんかわかる。ほんとは他人との信頼関係が欲しい。でも反射的に相手を敵視してしまう。
自分の中に大きな矛盾があってつらい。
自分は上２人とは年の離れた３人兄妹末っ子で唯一の女
小さいときは親からも兄達からもチヤホヤかわいがられたけど
小学生ぐらいではっきりNOと言うようになると、家族の態度変わった気がする。
やたらに怒鳴られたり失望されたり集中砲火。
いつまでも無力な幼児の役割を課せられて、幼児であることを責められる。
ありのままの自分を押しつぶして来た分だけ
ヘンな敵意がどんどん育つ。どうやってこの現実を受け入れたらいいんだ。
414:優しい名無しさん
07/07/28 00:03:12 XRBAqtE5
あんまり気を詰めてるといざという時自立できる気力が溜められないから、
家族のことは軽くそっぽ向いて冷めた目で見るくらいがちょうどいいよ。
415:優しい名無しさん
07/07/28 10:36:36 0QAqeAS5
母と姉には3年会ってない
自分がこうなったのは自分のせいだと思う気持ちと
家族のくせに私がどんなに苦しくても助けずに追い詰めやがったという気持ちが両方あって
会えずにいる
会いたいけど会いたくない
もう一生会えないかもしれない
416:優しい名無しさん
07/07/30 05:28:16 9zRDhT2V
真面目にこれってどうしたら治るの…？
「人は人、自分は自分」とはよくいうけど考えが極端すぎる故に
「人は敵、自分はネ申」みたいになってしまう。 自分というものが無いから常にこういう場合はどういうキャラがいいんだっけ、
あの子はどうしてるっけとか試行錯誤
もううんざりです。。
417:優しい名無しさん
07/07/30 06:14:11 igtIV7gX
>自分というものが無いから常にこういう場合はどういうキャラがいいんだっけ、
>あの子はどうしてるっけとか試行錯誤
すごくわかるよ。私もうんざりだ。
他人は全員敵だと思ってるのも同じ。
敵地でなんとか馴染まなければいけないから必死で周囲の
受け入れられている人のトレース。もうやだ。
418:優しい名無しさん
07/07/30 06:15:49 mq37Xehl
共感の欠如が絶望的。
>>416とかすごく共感するんだけど、その感覚じゃないんだよね、欠如してる共感って。
殻に篭ってるとか言われるようなやつ。
指摘されると底知れぬ恐怖が沸くのだけど、結局解決しない。
自分がその点で不自由じゃなくなるなんて、考えられない。
それどころか想像しただけで訳の解らない怒りが沸く。
意味解んなくてごめん。
419:優しい名無しさん
07/07/30 10:38:38 tu3gVbKl
好きなものを嫌いになって
嫌いなものを好きになるから
何が好きなのかわからなくなった
好きな映画は？と訊かれても口篭ってしまう
420:優しい名無しさん
07/07/30 23:06:11 9zRDhT2V
というか、自分の嗜好すら進んで口に出せない…。
趣味とか音楽とか映画とカラオケで歌う歌とか。
言って肯定されたり否定されたりでいちいちムカついたり喜んだり、考えすぎて疲れる
自過剰すぎる
例「カラオケで何歌うの？椎名林檎？あーすっげーわかる（真顔）」
暗いって言いたいのか？
例「昨日何してたの？遊園地？一人でいったの？（←素で）」
そんなに友達いなさそうですか(´･ω･`)
人の一言一動の裏を読みすぎて一人で勝手に悲しい。
421:優しい名無しさん
07/07/31 01:24:08 XHVUyFI+
遊園地一人で行ったの？とか普通に失礼
彼氏にまで言われた自分て幸薄そうなんだな
422:優しい名無しさん
07/07/31 06:52:05 BDuVXctx
>>420
凄く解る…。
ちょっと話がズレるかも知れないけど、
そういう反応に対して、巧く切り返して笑いをとって、逆に自分の面白さを売り込むような人も居るよね。
別にそういう器用な人間にならなきゃいけない理由はないけど、
そういう人は、どう見られたかってことに振り回されずに、その反応すら自分で巧く扱えるんだなあと思う。
そういう器用な人でも、笑えないことってあると思うけど。
彼等の真似しようと思っても、私がやると変なほうに行ってしまうけど。
自分なりのやり方が解ればいいのだけど、どうにも内心で自己愛憤怒してしまう。
423:優しい名無しさん
07/07/31 12:02:16 TSXFxzNB
良いナルシストと悪いナルシストがいるんだよね、最近まで気づかなかった。
過剰警戒型は良いナルシスト。悪いナルシストってのは良いナルシストやボーダーを叩きたがるんだよね、しかも自分の暗黒面を認めずに。
424:優しい名無しさん
07/07/31 12:55:34 0tmMqC7l
過剰警戒も悪いナルシストだよ
性質の良い人格障害者なんていない
425:優しい名無しさん
07/07/31 13:02:20 TSXFxzNB
>>424
頑張っても認められなくて悲しかった経験とか無い？
人に善意でやったことが悪意にとられた経験とか無い？
自分をわざと卑下して相手のご機嫌をとったらニコニコ叩かれた経験とか無い？
426:優しい名無しさん
07/07/31 14:00:53 VXMQ0c6/
英語の授業で、流暢な発音をすると周りに「何気取ってるの」と思われそうで抑えてる。
授業中、先生の言った事にツッコんだりするタイプがいるよね？
私も言いたくなる時があるんだけど、
「お前そんなキャラじゃないだろ」と思われそうなので出来ない。
427:優しい名無しさん
07/07/31 14:11:13 VXMQ0c6/
それからこれも自己愛ならではの過剰警戒かな？
好きな人の友達が私に好意あるみたいで、その人から好きな人のメルアドを聞きたいんだけど、
友達が自分の別のメルアドを好きな人のメルアドだと嘘をついて私に教えて、
友達が好きな人のフリをして私とメールするんじゃないかとか、
３人で遊ぶ約束をしても、
待ち合わせ場所に着いてから「好きな人が来れなくなった」と嘘をつかれて二人きりで遊ぶはめになるんじゃないかとか考えてる。
428:優しい名無しさん
07/07/31 18:18:13 XpfI4pCL
>>426
わかる！
痛いほどわかる…
429:優しい名無しさん
07/08/01 23:54:48 YyEETwM2
自分が人に好かれない原因はこの
卑屈さが全面に押し出されてるからだ。
格好わるい。。
何とかしたい。
完治した方なんていないんでしょうか？
いたら改善方法を教えてもらいたい。
430:優しい名無しさん
07/08/02 00:11:23 iwlqr+JR
>>429
あるわけねーだろ
死ぬまで変わらねーよ
いい加減気付けよ
431:優しい名無しさん
07/08/02 02:22:26 SeO45W/9
卑屈さが自分の個性だと胸を張るとか・・・
できない無理無理
だって卑屈じゃない人間になりたいんだもん
432:優しい名無しさん
07/08/02 07:23:57 XwOPzYMj
回避性だと思ってたけど>>3のチェックで見事に過敏型に当てはまった
433:優しい名無しさん
07/08/02 11:29:52 7v+kEaEX
＞「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、他人の反応を極度に気にし
他人からの批判にことのほか敏感であるとされる。
正直俺より恥ずかしがりやって日本に存在しないんじゃないかとさえ思う。
テレビに出るなんて有り得ないしカラオケなんて恥ずかしすぎて歌えないし。
まあ、これは過剰型＋元々の性格かも知れんが・・。
434:優しい名無しさん
07/08/04 06:56:08 7tY41Gxr
小学生の時絵を書くことが好きでそこそこ上手かったけど
友達一人もいない私がこんな上手い絵を書いちゃいけないと思い
わざと授業の絵は下手に書いてた テストも勉強して良い点とっちゃいけないからあまり教科書開かなかった
字も綺麗に書かなかった 自由課題もわざと地味なの選んだ
…そして今は立派なダメ人間。目立たないように頑張らなかったのが大きく成長ｗ
435:優しい名無しさん
07/08/04 14:49:55 OMyYiAbM
「本気出せば凄いから」
と努力せず今に至る。
「本気出さず努力しないと才能も消えちゃうのね」
と思いきや、最初から才能もなかったのかも。
436:優しい名無しさん
07/08/06 04:37:13 +XrJJCD2
小さい頃から何をやっていても
｢うまくいっている自分は凄い｣
｢何かに詳しい自分は格好いい｣
の様な変な意識が邪魔で物事を出来ないというか本当の自分を出せていない様な状態が続いているんだけどこの病気でそういう部分ってあるんだろうか？
また自分と同じ様な人いる？
437:優しい名無しさん
07/08/06 11:00:17 LWKjE9LW
自分のために頑張ってると思いつつ、頑張ってる最中も、結局頭の中は称賛や見返しの妄想でいっぱい。
頑張る時ほど孤独を求めてカリカリして、周囲から退かれるのもこれのせいかな。
仮に頑張った成果を上げられても、秘密にすると思う。実際そうしたことも。
周囲と一緒に喜べるような共感能力が欠如してる。実際、やたら喜ぶ人が気持ち悪い。
見下す人も喜ぶ人も黙らせたい。なんなんだろう。
438:優しい名無しさん
07/08/06 15:16:17 2QL6nH+D
>437
もしかして、だけど
周囲と一緒に喜ぶ事＝皆、平等に、それぞれに頑張った
といった感じがあって、自分の中では
”自分が一番頑張った”
というのがあり、一緒には喜べないんじゃない？
見下す人なんてもってのほか
なんていうか、本当は
自分が周りを見下したいっていう気持があるんじゃない？
で、見下したいから、密かに人一倍頑張ったりするんじゃない？
う～ん、よくわかんないやぁ
見当違いだったら、ごめん
439:優しい名無しさん
07/08/06 20:18:41 LWKjE9LW
>>438
レスありがとう。
どうなんだろね…。
いつも居るだけで見下されてるから、そっち側に居られたらな…みたいな妬みはある。
自分が人を見下す場合は、必死さや悔しさの裏返しでしかないし、
それと違ってそっち側はえらく楽しそうだな、と思ったり。
喜ばれると嫌な予感がするっていうのもある…。
喜んで舞い上がってる周囲の変なそそのかしに乗せられて、私が無駄に傷付く羽目になってたり。
流されやすい、振り回されやすい。あり得ないと解ってるのに、そそのかされてその気になっちゃう。
それで最初から秘密にしたいのもある…。ノーリスクの他人にまで妄想刺激させられるのは…。
でもそういう人って、私に対してだけ妄想してくるんだと思う。
余りにもあり得なかったりするし。バカにされてるんだな、とまた思う…。
長文ｺﾞﾒﾝ
440:優しい名無しさん
07/08/07 14:02:28 n2R1MnWm
>>436
物事がちょっと出来ると、「俺は出来る人間だから、後でまたやろう」と思って、先伸ばししてしまう事は多々あった。
また、「その物事」を中心に考えているつもりが、いつのまにか「自分の能力」に期待してしまっていて、結果「その物事」に集中出来なくなって不快になる、という事はよくある
441:優しい名無しさん
07/08/07 22:40:46 NBq7dP2r
自分を客観視できないのは、自分を外側から見る他人の目線に共感できないからなのかな。
共感能力の欠如って、事実を認知する能力の欠如とも繋がってる気がする。
他者評価に振り回されたり、かと思えば聞く耳持てなかったり、
事実認知も共感も、総合的に機能してない感じ。
442:優しい名無しさん
07/08/08 00:49:38 Z11daMCE
シンジじゃないけどさ、誰かしょうもない俺をかまってくれよ…
という愚痴
443:優しい名無しさん
07/08/09 06:07:42 Pjb1fpWj
「誉められたいわけじゃない」て言い聞かせてるだけで、
実際、誉められたさのせいで苦しむから、必死で否定してるだけなんだろな、自分。
もっと言えば「誉められたいわけじゃない」のも正しくて
言い換えたら「見下したい」なんだろな。
「誉められたい」と素直に思えるほうが、救いがある気がする。
444:優しい名無しさん
07/08/09 23:14:50 Wmfn/3aH
すごく当てはまる
445:優しい名無しさん
07/08/10 01:46:53 eLfjD1xj
うん。よくわかる。自分が大好き＾＾世界で一番輝いてる。
周りから称賛の目で見られたい。
他人なんかどーでもいい。私の為に働いて私の為に生きてくれ。
私を持ち上げられない人間なんてこの世から消えちまえ。
446:優しい名無しさん
07/08/10 02:34:14 FDcg3KOA
＞＞4
447:優しい名無しさん
07/08/10 02:41:50 OtpnqBOp
僕は自分で自分を誉めたいんだ
人から誉められるのも叱られるのも好きじゃない
だって誉める叱るは相手の都合でしょ？
そんなものに踊らされたくはない
僕は他人の目よりも自分の目を気にしてるんだ
自分に恥じないようにしようと
448:優しい名無しさん
07/08/10 09:44:23 82AoT/cG
自分の評価が頼りにならず
自分に踊らされているので困る。
449:優しい名無しさん
07/08/10 13:29:09 rpES0hvo
特に異性なんかだと、症状が強く現れるんじゃないか？
とにかく嫌われたくない、見下されたくないと思って
つねに心許せず演じるような感じで疲れる。
腹を割って話せないから、異性が何なのか分からないので
警戒している感じで。
何なのか分からないから、視線が怖いというのがあると思う。
対人恐怖があるから、打ち解けた状態というのを知らない。
打ち解けた状態を知れば、視線が怖くなくなるし
相手もボロのある人間だと知る事ができて、だからこちらも警戒感がとれて
ボロをだしたりできるようになり、その事で相手を信じられる。
そしてあまり自分を飾らなくなるし、視線が怖くなくなってくるんじゃないかな。
450:優しい名無しさん
07/08/10 13:32:35 rpES0hvo
対人恐怖＝顔のゆがみ＝見るな！となっている。
全ては打ち解けられなくなった為に、自己愛もでてくるんじゃ。
451:優しい名無しさん
07/08/10 14:01:06 WHNcShYN
青春を謳歌しないまま最後の夏休みを終えそう。助けて…
452:優しい名無しさん
07/08/10 14:58:50 ThSwD+o4
今まで生きてきて、自分から誰かを遊びに誘ったことがないし、ｱﾄﾞﾚｽも自分から聞いたことないし、好きな人にｱﾌﾟﾛｰﾁしたこともない
前の人も言ってたけど私も、何食べたい？これからどうする？どこ行く？
とか自分の意見とかが見事に言えない
嫌われたくない、断られたくない、自分が大好きだから傷つきたくない。
自分が思ってることを口に出してどう思われるのかが恐ろしい
本当は自分の意見はしっかり持ってるよ。でも言わないから受け身な個性のないつまんない人間と思われてるんだろうな
その反動かわからないけど家族には自分の思ってること言いまくってわがままなやつ＾＾
長文すみませんごめんなさい
453:優しい名無しさん
07/08/10 17:29:23 eLfjD1xj
漫画とかドラマなら結構いい味出せるよね、こーゆうキャラ。
内輪の人間には威張ってばかりだし何も出来ない、しないうえにわが儘だし自分に都合良くないことがあるとブツブツ文句言う。
でもって自分に絶大な自信があってわりと美人。
だけど少しでも動きが不利になると途端に弱虫になって泣きながら内輪に助けを求めて、
解決したと思ったらまた違う事件引き起こしたり。
でも根がいい子だからやっぱり憎めないトラブルメーカー。
でも理想と現実は。。
454:優しい名無しさん
07/08/10 18:26:58 XkkBjSnG
それは過剰警戒じゃない方
455:優しい名無しさん
07/08/10 20:28:52 fn6JUWw2
自己愛過剰警戒傾向だと思われるけど、ここのスレには初めて書き込む。
ずっとロムしてて最近ポツポツあちこちのスレに書き込むようになったけど、
書き込みにレスつかず、そのまま違う話題になって戻って来ない事が多い。
別に気にしてないし気にする必要もないんだろうけれど、やっぱり私って
書いてる内容が自己完結的なのかもしれないな…書き込む程の事でもない
チラシの裏って内容だからレスしづらいのかも。ごく稀にレスいただいても
複雑だったり怖かったりして、自分でもそれ以上返事できないこともあるし…
２ちゃんでも私はコミュニーション出来ないんだな、ってわかったけど、
自分の傾向が久々に再認識出来て良かった。 チラ裏すいませんでした。
456:優しい名無しさん
07/08/10 22:18:13 U0xQXUts
>>455
トラブルメーカーみたいな発言したら、レスたくさんくるよ～
認知歪んでんじゃねーか？みたいな発言ね
つまり、予想するに、あなたの書き込みは
あなたが言うように「書き込むほどの事でもない」可能性もあるけど
実は、比較的まとまってる文章、
苦情もないけど、激しく賞賛されるわけでもない
人を不愉快にする事はないけれど、感動させるような文章でもない
そういう可もなく不可もなく、みたいな文章が多いんじゃない？
（これって、書き込むほどの事でもない、と同じ事かな？）
人を不愉快にさせない文章なんだから、いいじゃない
と、私は思うけどね～
個人的には、あまり、２ちゃんでコミュニケーションを求めない方が
良いと思ったり、するw
今回も自己完結してるみたいだから、レスやめようと思ってたんだけど
ためしにレスしてみたw
迷惑だったら、ごめんね
457:455
07/08/11 01:06:24 BTWLKC7/
>>456
確かに私の書き込みは他人から見て「引っ掛かり」が無いかも…
ぜんぜん迷惑じゃありません。ありがとうございました。
458:優しい名無しさん
07/08/11 01:42:01 bKjW26Qo
性交渉なんてできない。
断られたら、気まづくなるから。
立場がなくなって、ものすごく屈辱的になりそう。
それが相手にも伝わって、一層気まづくなりそう。
自分が緊張する事で、相手を不快にさせてしまうから
失敗が怖いんだろう。
失敗しても自分がたいして緊張しなければ、相手も気楽にいられるだろうし
だから失敗がたいした事ではない状態になって、積極的になれるんだろう。
459:優しい名無しさん
07/08/11 03:02:21 svSxRY1R
>>458
私は全く逆で股を開かなきゃ優しくして貰えない
と思っている。あんまり好きじゃなくても出来る。
むしろエッチすることで優位に立ちたいのかもしれない。
また会いたいと言われてどうせエッチ目的と分かってても
何となく追われてる感を感じて優越感に浸ってる。
過去にその関係で結構つらかったから
もう男にあまり感情が入らない。
はたから見れば単なる都合いいオサセだけどね。
内容からして男性だったかな？
だったらすまそ
460:優しい名無しさん
07/08/11 03:12:11 Jte1v9dU
“シンディの職業は？” そうよく訊かれます。
私の答えは
“シンディ鈴木はシンディ鈴木なだけ。”
URLﾘﾝｸ(www.navigate.jp)
461:優しい名無しさん
07/08/11 03:13:54 bKjW26Qo
>>459
対人恐怖、異性恐怖があるので
とても精神的に密接な作業をする性行為なんてできるはずがない。
性行為が互いの心の中枢にまで到達しているとするなら
俺は心の側面にまでも到達できないです。
視線が視界に入るだけで駄目です。
だから童貞です。
しょうがない、こうなってしまった以上は、こうなるしかなかったんです。
462:優しい名無しさん
07/08/11 07:14:18 36YD+GKj
性交渉はやってると自分に対しても相手に対しても
なーにやってんだこいつは…と笑いとか馬鹿らしさが込み上げてきて
いつもヘラヘラ笑ってしまう
不感とかもひょっとしたら自己愛と関係あるのかな
気持ち悪いという思いがあるから
はっちゃけたくないと歯止めがかかる
463:優しい名無しさん
07/08/11 07:27:03 rHHGOhGe
これ言ったらウケる！
と思ってドキドキしながら言うと
その一言で空気が凍てついて悲惨なことに。
当たり前に「寒！」て反応してるのを見て、「あ、そうなんだ」と冷や汗かくけど
そう判断した人の顔色で「そうらしい」ということしか解らない。
で、恥をかくのが恐いから、「寒！」と判断できる人に依存してしまう。
頭の中に常にその人の顔色が存在するようになって、
頭の中で「これはどう？」といつも確かめるようになる。
こういう人がたまに仲良くなってくれるとタゲ化。
賢い人と仲良くなれて、自分まで何とかなる気がしたり、
でも見栄を張ったままで、実際は常にビクビクしてるから、
気が付くと憎い存在になってて、結局悲惨なことに。
464:優しい名無しさん
07/08/11 11:17:22 rMWQO8iC
>>402
>いつも寂しいから向こうから心の内側に来てくれたら
ゾンビみたいに相手を求めてボダっぽくなってしまうしどうすればいいのかわからない
だから、通常は表面上のつきあいを意識する
こちらのそういう意図とか努力を察知しないで
無邪気に近寄ってくる人がいると・・危険なんだ
>>463
463みたいな人がいて
「寒～」の反応も返したし、めんどくさいと「・・・・」と無反応も返した。
場を盛り上げようと思った配慮だったんだと解ってたけどゴメンね。
で、1度だけ、自分だけが異様にｳｹてしまったことがあった。
そのとき声を出して笑って、止まらなかった。
言った本人はなぜか私の過剰な反応にとまどったのか恥じ入っていたような様子だった。
私に面と向かうと緊張してるみたいだった。
今は離れたけど憎まれていたことも知ってる。
本当は仲良くしたかったのに、うまく出来なかった。
465:優しい名無しさん
07/08/11 16:52:55 VGynbv/U
上の診断やってみたら見事に全部当てはまってた・・・。(他者配慮、社会恐怖、自己)
なんだか表と裏の自分がいる気がする。
友人の前だと控え目を装ってるけど内心相手がどう思ってるのか顔色ばっか疑ってるくせに、家だと親や弟に威張ったり自分勝手な態度、ワガママばっか言って自分の要求が通らないとかんしゃく起こしたり・・・。
外を歩くと人目が気になってしかたない。
ちょっと目が合っただけでキモイって思っただろうなって決めつけて逃げたくなったり、誰かの笑い声が聞こえると自分のことで笑ったんだって決めつけて泣きそうになったり、誰かが怒ってグチってると自分のことに腹立ててるんだって思ったり・・・。
人目が気になりすぎて毎日辛い。
466:優しい名無しさん
07/08/11 23:44:26 mLy/XR6P
自己愛があるから対人恐怖や回避になったのではなくて
対人恐怖があったから、自己愛になったと思う。
対人恐怖から相手に嫌われてしまい
相手の何気なく取る行動や批判が俺への当てつけに見えてきて
それでまるでいじめられているような気になって
それで人を憎むような感情になってきて
とても相手を見下すような感覚になってきて。
467:優しい名無しさん
07/08/12 06:33:10 6XwzW4Re
すごいわかる
単なる傷のなめあいだけど
同じ意識の人がいて
うれしい。なみだでてきた
468:優しい名無しさん
07/08/12 16:43:54 Y2Q+CoZg
２ちゃんのフラッシュを見て、これ俺だって思った。
なにもやらないから持てる「万能感」にしがみついて、
気がついたら、妄想癖の引きこもりニートに。
まともな人生送れるのかなって泣きそうになる。
２ちゃんフラッシュ「さよなら、青い鳥」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
469:優しい名無しさん
07/08/12 18:40:01 Jq9HErdu
人生は見えないところから崩れてるよ
470:優しい名無しさん
07/08/12 23:39:18 j+8sz9K2
自分の痛さを感じたり自己愛の自覚あるだけマシと思いつつも、
自覚なしで迷惑かけまくりながらでも生き延びてる人を見ると
何がマシなんだか解らなくなる。
471:優しい名無しさん
07/08/13 09:26:47 68QgFLjB
友達がいないくせにいるようなそぶりして見栄をはってると
バイト先でオシャレでかわいらしい感じの子が
堂々と「あたしともだちいないからなあーｗ」
とか素直に明るく言ってたりしてなんか嬉しいと同時に落ち込む。。
同じ友達いないでもあたしが言ったら笑えないしorz
472:優しい名無しさん
07/08/13 13:51:53 CF49sXcS
色々考えたんだが、自己視線恐怖と自己愛って繋がってるんじゃないか？
怒りが外に向かって、人を不快にしている事に気づいて。
自分がみじめな姿を見らて、怒り、人を見下すような感覚がでてきてしまい
視線に現れてしまう。
あとは、異性恐怖も多そう。
積極的に話しかけてくるのは、俺に気があるからで俺が駄目なところがバレると
嫌われたり見下されたりするんじゃないか？と警戒し始める。
そして例にもれず、意識しすぎるあまり変なところがでてしまい
自己視線がでてくる、そしていつしか口調が警戒感からきつくなっているような気がする。
変なところが相手にバレたに違いないと思い、屈辱感がでてきて
緊張感の裏返しとしての、相手が歪んで見えてきて見下すような感じになってくる。
473:優しい名無しさん
07/08/13 16:04:33 WKmAqFUI
>>468 なんでもできるならなにか始めようよ。
私も妄想癖のあるヒキニートだけど目標を作ればいいんだよ
474:優しい名無しさん
07/08/14 07:16:56 CCl9f7Si
俺は信じないよ
自分がそこらの一山いくらの人間だなんてね
自信のないやつは医者に診てもらえばいい
普通の人間になれるように矯正してもらえばいいさ
ただ俺は信じないけどね
475:優しい名無しさん
07/08/14 20:00:06 tYJ1YqWm
これって医者にいくと
薬処方してもらえるの？
どんなやつ？
476:優しい名無しさん
07/08/14 20:16:49 MsXFlTBz
>>470
自覚なしは予後が非常に悪い
477:優しい名無しさん
07/08/14 21:36:41 C9A8HdLv
>>475
抑うつ気分とかがあればその薬を出される。
自己愛自体を治したり、抑える薬はない。
478:優しい名無しさん
07/08/15 03:22:14 YyVhK3Dv
久々に会った友達が綺麗になっていた。
恋してるらしくオーラが違う。
皆が彼女を振り返りナンパされてるのを見て
嫉妬と妬みと嫌悪と卑屈な気持ちが絡み合ってますます内にこもった。
最近どこにいても涙がダラダラ出てくる。
どんなに頑張っても人並み、ちょっと気を抜くと
すぐに常人から外れ白い目で見られる。
みんな大嫌い。でも嫌われて一人ぼっちは怖い。
情けない。もう消えたい
479:優しい名無しさん
07/08/15 04:01:24 q26Wzo6g
>>478
あなたも対人恐怖があるんじゃないですか？
だから人の一つ一つの反応や行動が重く感じられる。
480:478
07/08/15 04:36:28 YyVhK3Dv
>>479
対人恐怖の要素はあると思います。人の目見れなくて姿勢悪い。バイトの面接３回落ちたことある(´･ω･`)
でも極端に症状出てるわけじゃないため
人込みに出ると自己愛と対人恐怖が混ざります。
見てんじゃねーよ下流どもが！、とか見ないでください生きててすみません、とか
私はスタイル抜群もっと見て！とか今舌打ちされた笑われたとか
ごったごた。
長文失礼
481:優しい名無しさん
07/08/15 04:42:03 q26Wzo6g
>>480
見ないでくれというのは異性に強く働きます。
対人恐怖の緊張から、自分がおかしくなるので
バカにされると思い、見てんじゃねーよみたいな。
今ではそこにいるだけで、何でいるんだよ～、とふてくされてしまいます。
482:優しい名無しさん
07/08/15 04:45:06 q26Wzo6g
あと相手を強く意識していて、目もあわせないので
次第に相手もそれを感じ取って、嫌われます。
嫌われるから、そいつの行動が俺への当てつけに思えてくるんです。
つまり俺の前で誰かを褒めると、俺への当てつけだと感じて
それで激しく嫉妬したり、いじめられている感じになります。
483:優しい名無しさん
07/08/15 05:10:16 YyVhK3Dv
>>481
わかるすごいわかる！
異性は特に緊張する。
すれ違うだけで何でこんなに？って思っていて
次第にエスカレートして対人恐怖か自己愛だっていう決断にいきついた。
似てる気がするし、境目もよくわからない。
484:優しい名無しさん
07/08/15 11:11:40 Pk4L49q3
プライド高い？
485:優しい名無しさん
07/08/15 11:52:40 XJSYcnbp
この人格障害って、漫画のキャラや有名人などで分かりやすく例えるとどんな人が挙がりますかね？
486:優しい名無しさん
07/08/15 12:24:32 8RdMSbTT
ルル－シュ
487:優しい名無しさん
07/08/15 13:37:14 jZNcspVq
デスノートの主人公
488:優しい名無しさん
07/08/15 14:05:01 Oxrm4d2p
ちびまる子の永沢くん
489:優しい名無しさん
07/08/15 14:54:09 wX9nVPRm
三島由紀夫
490:優しい名無しさん
07/08/15 16:32:38 wTvwJhXf
エヴァのアスカとか？
491:優しい名無しさん
07/08/15 16:50:48 cBgE9oev
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
読んであげてくださいwwwww
492:優しい名無しさん
07/08/15 18:19:11 bOJfiv6v
タイプの異性がいたとしても、普通の人なら何とも思わないような
ちょっとした事で変だと思い、キモいのと見下したりする時があります。
おそらく自分が見られて嫌な部分を、その相手を通じて見た事で
そう思うのでしょう。
493:優しい名無しさん
07/08/15 18:21:21 XJSYcnbp
>>486-490
なるほど…。なんとなくどんなタイプの人間のことを言うのかが分かってきました。
皆さん、こんなくだらない質問に答えてくださってありがとうございました。
494:優しい名無しさん
07/08/15 19:30:15 eAQfJ2Pz
テストの結果
１～６：１６
７～１２：１３
１３～１８：１７
これって相当ヤバいのでしょうか？
495:優しい名無しさん
07/08/15 21:43:55 wTvwJhXf
>>494
それでヤバいなら自分ｵﾜｯﾄﾙ( ﾟдﾟ )
496:優しい名無しさん
07/08/15 23:04:44 YyVhK3Dv
ちょっと、疲れたなあ…
病院いってみようかなあ…
497:優しい名無しさん
07/08/16 01:04:41 wZQ1yTUz
最近、自分はこの障害なんじゃないかと思ってる。しかもボダと演技性混じりの…。
>>3-5のやつも8割当てまるし…
19歳になった今から病院に行っても意味はあるかな。
これ以上周りの人間を振り回したり傷つけたりしないためにも、そして自分のためにも…カウンセリングだけでも受けてみようと思ってるんだけど、ものすごく不安…
医者に「手に負えない」とか言われちゃったらどうしようとか考えてしまう。
結局自分のことしか考えてないorz
498:優しい名無しさん
07/08/16 01:10:12 vNbeecBC
若いにこしたことはない
年とってからってのは出遅れたとおもえ・・・
499:優しい名無しさん
07/08/16 03:17:33 pjAiI2Wh
カウンセリングで病院いくのっていくらかかるの？
500:優しい名無しさん
07/08/17 04:34:38 tp6uHV6m
>>485
遊戯王の海馬瀬人もそうだよな。完璧に。
コミックにも自己愛性人格って書いてあったらしいし。
501:優しい名無しさん
07/08/17 11:45:39 JwMMmxSy
気弱な性格と自己愛のせいで常にヘラヘラしてて、いじられキャラで確立してた。
親族と関わる自分と、友達と関わる自分、別人だった。
502:優しい名無しさん
07/08/17 18:23:56 3IQWST9F
>>501
それなんて俺？
過剰警戒の方だと思うんだが、イジメられないようにちょっと強気に出ただけで無自覚型なんて言われるよな・・・。
503:優しい名無しさん
07/08/17 19:40:48 JwMMmxSy
うーん、何つーか、いじられてる側の自分が切れて反撃しても、向こうは引こうとしないんだよね…結局またヘラヘラするハメになる。
とにかく惨めな立場になるのが嫌だった。
504:優しい名無しさん
07/08/17 21:28:49 2tIc8Aqk
反撃したくても、更にやり返された次の手が浮かばないんだよね。
どこかで聞いた、きこりと兎の話を思い出す。
きこりが森に入ったら、兎に出会ったのだけど、その兎はきこりの考えを全て読んでいて
次々ときこりの考えを口に出してあおって来たんだと。「お前は今こう思っただろ？」と。
で、苛立ったきこりは斧で兎を仕留めようとするんだけど、
兎は考えが読めるから次々と斧をかわして、更にきこりを苛立たせて笑ったのだと。
そこできこりは諦めて、本来の目的の木を切る作業に手を出したんだと。
木を切ってる間も、兎はずっときこりをあおり続けてたんだって。
でもきこりはどんどん木を切って木を切って切って切って…
木を切ってるうちに兎の声が耳に入らなくなった、その瞬間
斧が折れて飛んで行き、兎は予測不能なその斧に当たってあぼーん。
長文と変な語り口でｽﾏｿ…
505:優しい名無しさん
07/08/17 21:47:52 6ouLEYlq
つまり心を持たない殺りくマシーンになれと？ いやスマン・・・
でもその方が楽かも試練
506:優しい名無しさん
07/08/17 22:03:59 2tIc8Aqk
>>505
自分は何しに森に入ったのか見失うな、てことかなあと。
憤怒的には最期の自動あぼーんに期待してしまうが、なかなかそうもいかないよな。
でも兎を追い回すよりはね。黙って待ってる木を黙々と切ったほうがええよって話かと。
克己(おのれに克つ)という言葉に由来する話だったと思う。
507:優しい名無しさん
07/08/17 22:28:25 6ouLEYlq
＞＞506
とりあえず周囲の雑音におびえたり落ち込んだりせず
我が道を行け 程度に解釈しておきます
熱中できる趣味があればなあ ここ数年無気力な状態が続いているので
508:優しい名無しさん
07/08/17 22:35:28 2tIc8Aqk
>>507
うん。あんま考えないでね。レスありがとう。
509:優しい名無しさん
07/08/17 23:23:24 tp6uHV6m
>>501
それ自分だ。
クラスではヘラヘラしてるいじられキャラ的ポジションになってるみたいなんだけど、家ではワガママ自己中超強気(多分こっちが素)。
時々イライラした事柄があると素の方が出てきて友人達に「なんか怖い。キャラ変わった？」とか言われる始末。
別に猫被ってるわけじゃないけどさ・・・。
510:優しい名無しさん
07/08/17 23:59:39 Y8p9nnSv
甘やかされて育ったって実感もない。
親とか兄弟とかは甘やかしてる時と
そうでないときの落差が大きい。
これでも周りの態度をかなり気にしている。
外に出るとムカついても
面倒ごと避けるために下手に出てるつもり。
だけど、我慢の限界が来る。
ひとりの時に爆発する。
もう周囲に振り回されたくない。
511:優しい名無しさん
07/08/18 01:14:07 8CI8oKhC
なんか周りを悪者にしてない？
身内だけでなく、他人もｵﾚの誇大自己を満足させるべき
それを理解しなかったり、受け容れてくれようとしないからって
逆恨みして怒りや攻撃性を外に向ける－
それ迷惑
512:403
07/08/18 03:13:59 6gtGoXtW
だから悩んでるんだってば
513:優しい名無しさん
07/08/18 03:30:29 6gtGoXtW
↑ごめん名前のところまちがえた
514:優しい名無しさん
07/08/18 09:27:32 6Gu0Q+Cw
そういう客観的な迷惑さの把握と、自己の内面との処理が平行に出来たらね。
その困難さを上回る共感が土台に必要なんだろうけど。
515:優しい名無しさん
07/08/18 13:23:38 NbWqkXjM
>>480
＞ 見てんじゃねーよ下流どもが！、とか見ないでください生きててすみません、とか
＞ 私はスタイル抜群もっと見て！とか今舌打ちされた笑われたとか
私か？ｗｗかなり共感する。
516:優しい名無しさん
07/08/18 13:28:35 NbWqkXjM
>>480
＞ 見てんじゃねーよ下流どもが！、とか見ないでください生きててすみません、とか
＞ 私はスタイル抜群もっと見て！とか今舌打ちされた笑われたとか
私か？ｗｗかなり共感する。
517:優しい名無しさん
07/08/18 14:23:18 bNKPAYaX
皆は病院かかってる？
かかるとしたらどんな所？
どんな診察＋対処をしてくれる？
そしてやっぱ若い内から病院いったほうが良いんだよね。周りの迷惑にならないもんね。
518:優しい名無しさん
07/08/18 21:27:27 9OtxqfGL
ここでこんなこと言うのおかしいと思うんだけど、２ちゃんねらーって自己愛な人が結構多そうだよね。
ただの性悪とは何か違う気がする。
しかもほとんどが無自覚型
519:優しい名無しさん
07/08/18 22:13:33 iCogbXWv
みんなネットだからって本性剥き出しだしね。
自己愛とはちょい違う気がする。
520:優しい名無しさん
07/08/19 14:08:44 1oehnvni
>>501>>504
自分だ。そっくり。
521:優しい名無しさん
07/08/20 07:25:47 GPeLTrWn
つらいな…俺はいつも一人だ
将来やっていく自信がないよ
522:優しい名無しさん
07/08/20 12:16:41 8pUvDYzB
これも自己愛ゆえの考え方なのかな。
友達を旅行や遊びに誘いたいけど、移動時間や待ち時間など、話が尽きて気まずい空気にならないかが心配で、
それに私と行って楽しいだろうかと不安で誘えない。
こうやって疎遠になっていくんだよね・・・距離を縮められないorz
けど私は本当にわざわざ友達と遊んだり旅行したいんだろうか？と自問すると、微妙。
523:優しい名無しさん
07/08/20 12:31:13 cDeFJjdk
身内の兄弟がダウン症の障害児を産んでしまって
その子を育てるのが困難だからといって
知り合いと共謀して
子供の病気は黙っておいて健常児だと偽ってだまして
他の兄弟や親の家庭に黙って送り込んで生涯を通じて養育させようと
計画している人達がいますからね。
親や兄弟はダウン症の子供を預かるなど一度も言ってないし
ダウン症の子供であることさえ知らされていませんからね。
こういった障害児を送り込んで家庭を崩壊させようとなど
身内が計画しているとは思いもよらないでしょう。
知ったら精神を病んでしまうかも知れませんね。
524:優しい名無しさん
07/08/20 16:01:33 fUvan1/c
>>522
自己愛より回避性の方が強いように感じるんだけど…。
自分もそうだからなんとなく分かる。
525:優しい名無しさん
07/08/20 16:05:42 cDeFJjdk
ダウン症の子供を健常児と偽って誰か他の子供のいる家庭に送り込む
ことが重大なことでも何でもないんなら。
今施設にいて引き取り手のいない大勢のダウン症の子供を健常児として
どんどん養子に出せばいい。
現実は養子をたくさん受け入れているアメリカでさえ数百家族の
ほとんどボランティアでしょうけど・・・・
アメリカでさえダウン症の子供を養子に迎え入れる家庭は数百家族しか
いないわけでしょう。
526:優しい名無しさん
07/08/20 21:31:08 +3j4IPix
楽しいとか、こうしたいとかの感覚に凄く鈍い。
なんか、この鈍さがないと、自己愛的に困るからって気もする。
他者評価次第で、「最初から楽しいなんて思ってなかった」ってことにするとか、
自分の惨めさを他者に投影したくなったときに、「あんなことが楽しいの？」って言うとか。
そういう意味では、自己愛的に便利な鈍さだよな、と。
527:優しい名無しさん
07/08/21 02:00:44 HdUvZaQG
何かあると自分のことを正当化して自分を守ることばかり考えてしまう。
「これは間違ってる。お前は正しくないんだよ。自分中心に考えるな」
って自分に言い聞かせても認められなくなってきた。
そのせいか、ますます本当の自分が嫌いになっていく。
ここまで来たらさすがにヤバい…
近いうちに病院に行ってこよう…もうやだ……本当にやだ…
528:優しい名無しさん
07/08/21 13:25:45 qOkluKpS
異性と接すると力んだように、演じたようになってしまう。
そしてずっとこういう状態じゃないと、がっかりされるんじゃないかと思って
ずっとそういう演じたような自分になってしまう。
主に話し方や表情の事なんだけど、やたらと元気よく愛想がよく力強い感じ。
そしてその時から不安で不安でたまらないのは、誰か変な奴にからまれて
見下すような発言とか、相手のペースに飲み込まれるような事態が起きて
自分の演じているそれが崩壊するのが怖いんだと思う。
こんなちっぽけな事に対して、自分の全てが崩壊するかのように思ってしまうところが
怖い。
529:優しい名無しさん
07/08/21 17:56:49 FIqBdEgp
>>528
分かる。異性の友達いないけど分かる。
俺は駄目な自分を見てほしいという願望があるよ。その状態はつらいよね
530:優しい名無しさん
07/08/21 18:22:11 vG0Sk7hL
高校時代この障害に気付かず、周りに不愉快な思いをさせまくってしまった。
その事をずっと引きずってて、何やっても楽しくない
病院に行ったけどなにかしてもらえるわけでもなさそう。
531:優しい名無しさん
07/08/22 00:26:08 yyFrktmq
>>530
薬処方してくれるじゃん
精神療法してくれるじゃん
今のままよりなんとかなる可能性があるじゃん
532:優しい名無しさん
07/08/22 03:46:24 g7IHNREx
泣きたい時、無意識に妄想する。
妄想の中の悲しい人物になりきって現実で泣く。
いつのまにか頭の中で切り替わってしまう。
現実逃避の一種？
533:優しい名無しさん
07/08/22 03:50:53 /8mjp0sJ
みなさん、この障害って医師の診断を受けて治療してる？
自分は鬱の症状で通院中ですが、恐らくコレだと思う
けど医師に何処まで伝えていいか分からないよ
534:優しい名無しさん
07/08/22 04:07:13 CErSh4c9
>>532
自分もやる。
妄想で自分を少女マンガのヒロインみたいにして、妄想の誰かに泣きながらすがりつく。
自己愛って妄想癖にも関連あるの？
535:優しい名無しさん
07/08/22 04:57:36 l014YiJ1
全くおんなじ妄想するけどそゆ妄想って普通なんじゃないの？
536:優しい名無しさん
07/08/22 05:18:00 wzwjUkXQ
俺がよく妄想するのは、自分がよく異性からもてて
チヤホヤされているところとか、スポーツ選手になって
活躍している姿なんか。
537:優しい名無しさん
07/08/22 05:40:58 fziy43Vy
対人不安＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分大好きのせいか妄想にすら他人出てこない。どうにもならない。
538:優しい名無しさん
07/08/22 07:11:47 nDfO6XCw
小学校高学年あたりからこの病気だったことに、最近になって気がついた…。
中学時代が一番酷かったな。悲劇のヒロインぶって親や担任やクラスメートをたくさん困らせた。周りを振り回してばかりだった気がする…。
当時は、少しだけ罪悪感はあったものの最終的には「まぁいいや」って開き直って自分を正当化させてた。
最っ低だな私…
こんなんじゃ恨まれて当然だ。なんか自分で書いてて泣けてきた…。
あぁ、どうせこの涙も「過去に酷いことをしたことを悔やんでる自分」に酔ってるだけなんだろうな…
もう自分がよく分からない…
539:優しい名無しさん
07/08/22 08:08:38 mSLWhS5m
>>538
過去はどうであれ、今はどうなの？
過去にも色々あるだろうけれど、人格障害は『今』そして『これから』が大事だよ～
昔をほじくりかえす事は、あまり大事じゃない
これからよりよく生きてくために、一緒に頑張ろうよ
540:優しい名無しさん
07/08/22 14:01:51 PjatWzej
異性が好きなのに、異性に対して自己愛性の症状がでてしまう。
おそらく好きだから嫌われたくないという事から
自分が対人恐怖で、症状で挙動不審や表情ひきつり等になって
キモいと思われたくないから、こちらを見るな！という感じになって
拒否反応がすごいからなんだろうな。
541:優しい名無しさん
07/08/23 01:28:20 Xb3N+8HU
失いたくないんでしょうな
542:優しい名無しさん
07/08/23 11:38:38 JbPpg5/w
自己愛になったのは誰のせい？
自分のせい？
543:優しい名無しさん
07/08/23 13:41:06 05CEh07n
自分のせい。父は典型的な無自覚型だけどね。
544:優しい名無しさん
07/08/23 17:27:20 y5kHESLJ
人間怖い…
馬鹿にするな
一人はつまらない
どうすればいいんだ俺は
545:優しい名無しさん
07/08/23 19:05:47 JbPpg5/w
>>543
自分のせいで自己愛になったと思うのはなぜ？
546:優しい名無しさん
07/08/23 19:38:45 PkQVCCxw
君たちは被害者だ
547:優しい名無しさん
07/08/23 19:40:38 7JRPsRMQ
カウセ予約したー
でも頭のすみっこで声がきこえる
行ったとこで薬漬け
性格かわるわけじゃなし
万が一入院なんてことになったらマイナスだぞ
よくなったところで０に戻るだけ
それどころか「できることからはじめようｗ」的なキレイゴトばかりの世界に毒されて
ますます打たれ弱くなる元の性格がこうなのだから馬鹿にされるだけされつづけるだけ
一生格下、影で笑われて生きるんだ
みんなが怖いよ
548:優しい名無しさん
07/08/24 03:39:34 Rj8JJMiS
一度精神科にかかり始めちゃうと堕ちていくループだよねー・・・。
549:優しい名無しさん
07/08/24 07:49:25 ZvBRacHa
むしろ精神科にかからないで
自己愛にありがちな「俺だけの力で克服する」なんて言って
がんばってる方が墜ちるだけでは？
薬はやっぱ有用だよ
等質やマジ鬱なんかの人は薬効かない事もあるみたいだけど
自己愛のは単なる鬱だから普通に薬でおｋ
550:優しい名無しさん
07/08/24 08:00:46 0zh4nqE3
>>545
自分の外に原因を探すとえらい苦しいから「こういう性格！」と思っておく。
551:優しい名無しさん
07/08/24 09:55:49 BRFPegOG
>>542>>543 >>545
ぜんぶ親のせい、ぜんぶ自分のせい。
どっちも言うのは易いけど、苦しみを倍増させるだけだよ。
がんばって気付かないふりをしても心は苦痛を覚えてる。
外部からの影響と、自分自身で増幅させてしまった部分と、どこにどんな原因があったのか
ちゃんと見つめられないと根本的な問題解決にはならない。
552:優しい名無しさん
07/08/24 10:17:13 ssyoWFcH
こないだ病院行ったらいわゆる１分診療でＳＡＤと診断されたよ
薬貰ったけど副作用で太りそうで嫌だから眠剤しか飲んでない
眠剤だけ大量処方してもらえないのだろうか。
家に帰ったら２錠飲んで朝まで起きない。
553:優しい名無しさん
07/08/24 13:43:53 HBx/9y0u
一つは神経が慢性的にいつもイライラしているから、物事を見下すような
思考になってしまうというのが考えられると思う。
それからやはり根底には、人になめられてきた経験から、なめられたくない
という強迫観念みたいなのが働いていて、一種の上下思考が働いてしまう。
上下思考が働いているから、自分が下だと思う相手に安心するというよりも
見下す方向に思考が働いているんじゃないか。
なめられたくないという敵意のようなものがあるから、その反動で。
病気だなと思うのは、異性に対してもそのような思考が働くという事。
異性を求めているのだから、そういう思考には普通はならないだろうけど
対人関係において、まずなめられたくないという意識が働いているから
なってしまう。
554:優しい名無しさん
07/08/24 21:06:32 EXFW+fYy
なんつーか、自分を馬鹿にする奴に絶対負けたくない
555:優しい名無しさん
07/08/25 03:57:42 AG/QYMjp
馬鹿にされてもいつか見返してやるんだという気になる…いつか絶対そいつより幸せになるんだというへんな確信を抱いてる
556:優しい名無しさん
07/08/25 12:09:04 E+1m68Ac
自分、
自己愛性人格障害か妄想性人格障害なんだろうけど、
自己愛って幻覚(というか思い込み)の症状ってありますか？
他人が全員自分を殺そうとしてるように感じて怖くて発狂しかけたり(イメージをはっきり感じる、皆刃物もってる)、
その発作が起きると同じ少年が私の後ろにずっといたりとか(気配がある)。
根拠もないのに自分世界一になると思ってたけど、違うんだとは気が付いて今はそんな気がしない。
自己愛ぽい所もあったんだけど、うーん…
皆さんこういう気配はあったりとかするのですか？
557:優しい名無しさん
07/08/25 12:31:56 lErRgdqH
>>556
統合失調症みたいな感じだけど医者ではないので何とも言えない。
自己愛の妄想は、自分が人とは違って特別で優れていると思ったり
いつかは成功して相手を見下すこと夢想するとかでは。
自分はこんな感じ。
そのような感覚を感じるのであれば医者の相談した方がいいと思うけど。
558:優しい名無しさん
07/08/25 12:58:13 cz9l3wtX
自分のせいにするのってストックホルム症候群なんじゃね？ちがう？
559:優しい名無しさん
07/08/25 13:24:57 E+1m68Ac
>>557
その妄想もしてたんですよね、今までは。
自分世界一の幻の芸術家になると思ってたし(誉められていたから)、自分可愛いと思ってたし(多くの人に可愛いと言われていたから)
それも確実な根拠でないから根拠もない夢想なのか…？自己愛ではないのかな…
でも色々調べる内に自分の只の夢想だったと気が付いて今は自分醜いと思うし平凡以下だと思う…
統失ぽいすか、鬱には全くならないのでそれも分からんなあ…
まあ頑張って医者行ってくるﾉｼ
有難う御座いました。
560:557
07/08/25 14:13:44 lErRgdqH
>>559
人格障害とは別に、又はある程度土台となって幻覚症状が現われたのかもしれません。
いずれにせよ素人見立ては危険だと思うので専門的知識を持った医者の意見を
聞いた方がいいと思います。
頑張ってください。
＞自分世界一の幻の芸術家になる
昔自分も思ってたｗ。
561:優しい名無しさん
07/08/25 19:14:50 AG/QYMjp
私は音楽かになると思ってた。中学の頃から高校卒業するまでずっと…今じゃヒッキー譜面もろくに読めないのに…
これも自己愛の症例？
562:優しい名無しさん
07/08/25 19:16:58 0uotNrEG
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
563:優しい名無しさん
07/08/25 19:46:38 lErRgdqH
>>561
それくらいの夢想は誰にでもあると思います。
まずはテンプレを
人格障害についての判断は医者じゃないと無理なのでは？
564:優しい名無しさん
07/08/25 19:49:02 11jaklJb
>>559
あなたの妄想人間度をチェックしてみましょう。
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
自己愛ではなく、統合失調の方の妄想をはかる奴だ。
565:優しい名無しさん
07/08/26 06:55:45 RBuR++ZK
自分が何かしらの主張を持った行動をするとき、同時に必ず反応を妄想してる。
その妄想には偏りがあって、主張したい気持ちが強いほど、絶賛以外の反応はありえなくなる。
メンヘル板に書き込みする場合なら、精通した専門家が私のレスを読みながら大絶賛するイメージとか。
で、実際の反応が妄想と共通しないものだと、ガラガラと自己肯定感が崩れ去って、冷や汗ｱﾜｱﾜ。
これ、タゲに評価を依存する場合、反応のパターンが掴めて楽なんだろな。
人任せの自己肯定感のままでも、タゲのパターンの範囲で安定するから。
結局その窮屈さに耐えられなくなるんだけど。
「自信ないから後ろ盾が欲しい」て意味で、この妄想とタゲへの依存は共通してる。
意味不明な長文ｽﾏｿ…
566:優しい名無しさん
07/08/26 08:14:09 0QQeuyqm
等身大の自分を受け入れられないから、他人を見下す、攻撃する、誇大妄想する。
他を下げ自分を高めることで心の不安を取り去る無意識の自己防衛。
自己が未熟で不安定なのが原因。
自分でも分かっているが、ありのままの自分を受け入れるのは難しい。
567:優しい名無しさん
07/08/26 15:15:51 9mbKEA4O
>>565
２ちゃんやタゲにヌルーされたらどうなんの？
568:優しい名無しさん
07/08/26 16:36:00 RBuR++ZK
>>567
「あぁぁーやっぱり私はダメだー！無能のゴミクズだー！」になる。
頭の中で、取り繕いと言い訳が量産される。それが収まると、自分のすることはみんな無駄だと思い始める。
タゲ相手だと、パターンが掴めない相手の場合、自分も向こうも距離置くけど
そうならずに距離をつめたタゲの場合は、怒りを溜め込んで行くと思う。
逆にちょっとでも反応あると「やっぱり私すげー！」になる。
全ての悩みが解決したかのような気になる。
この万能感と無能感の入れ替わりに、「やっぱり私は」以外の脈絡がないよ。
実際の現実と近い内容なのは、明らかに無能感のほうなんだけど。
569:優しい名無しさん
07/08/26 18:31:25 VLuyIf4Z
バリバリの自己愛だけど、タゲっていうのがよくわかんない。
タゲってどんな存在？
570:優しい名無しさん
07/08/26 18:49:57 RBuR++ZK
>>569
「ママ見て見てー！僕えらい？」とか
「ママが誉めたから僕は凄いんだ！」とかの"ママ"みたいな存在。
というか基本的には、憧れの対象や、逆に見下し対象がタゲだと思う。
自己愛にとって自分の価値を左右させる存在。
571:優しい名無しさん
07/08/26 18:51:32 RBuR++ZK
>>570
左右っていうか、上下か。
572:sage
07/08/26 19:05:35 sXGYDpTg
俺は今まで自分のこと回避性人格障害だと思ってたけど、完全に過剰警戒型だわ･･･。
しかし、世の中にこんなにもたくさん共感できる人がいるなんて正直驚いた。
ちょっと孤独がまぎれたような気がする。
ちなみに親父と、直属の上司は無自覚型。あいつらの厚顔無恥さは万死に値する。
能力がそこそこ高いだけにほんと手に負えん。
親父は祖父が遊び人でほとんど家を空け、上司は母子家庭の一人っ子。
父親不在が無自覚型を育てる環境要因の一つであるのはまず間違いないと思う。
573:優しい名無しさん
07/08/26 19:40:16 2oT27qqs
>>565
たとえ相手の言っている事が正しくても、自分にとって嫌な(一般の人はたぶん気にしない)言い方をされたら不機嫌になってしまう俺は。
574:優しい名無しさん
07/08/26 20:44:58 RBuR++ZK
>>573
私もなる。
自分の不愉快さを肯定するために、因縁付けられるところを相手の中に探したり。
すぐ見つけられないと、それこそ「だからデブは嫌い！ｷｰｯ」みたいな。デブ関係ないのに。
中途半端に因縁付けどころ見付かるほうが、タチ悪いだろうけどね。
なんか、自分の主張だけで興奮してて、状況について行けないんだよなあ。
否定的な反応でも、自分も間違ってない場合もあるんだけど
もう「わぁーー！！否定されたーー！！！」だし。
で、その時点で既に、自分の意見が解んなくなってるんだよね。
575:優しい名無しさん
07/08/26 22:25:46 WGRSwpfC
>>570
「憧れ」てた人が「見下し対象」になる過程ってどんな？
無視されたり否定されたりすると？
たとえば自分よりスタイルのいい相手だったりしたら
見下しアイテムとしてはたとえばどんなものを採用するの？
576:優しい名無しさん
07/08/26 22:57:53 RBuR++ZK
>>575
憧れ対象が見下し対象に変わるのは、自分が憧れに敵わない嫉妬心もあるよ。
否定されたりもあるし、更に自己愛に纏わる願望や性格そのものを指摘されたりとか。
向こうは自己愛だと思って指摘してるわけじゃなく、ただ痛いやつに敏感なだけなんだけど。
それが私には一番痛い。そのままのつまらない自分を受け入れろなんて言われるのが。
憧れの対象が自分が何でも出来るから言えるんだ！私になりたいなんて思わない癖に！みたいな。
憧れの対象に近付くことで、自分もその対象と同じと思い込みたいのに
実際はむしろ全く違うことが浮彫りになるわけで、嫉妬心が爆発する。
それで価値を逆転させにかかるようになる。今まで対象に迎合してた価値観を
掌返して叩き始めたり。対象と一緒に楽しんでた趣味さえ、見たくもなくなる。
577:優しい名無しさん
07/08/26 23:19:23 RBuR++ZK
>>575
長くてｽﾏｿ…
スタイルのいい人に嫉妬する場合に例えると、「スタイルのいい人」っての自体を見下して悪く言う。
例えば、自分が今まで知り合ったスタイルのいい人を思い出して
「そういえば性格悪いやつが多かった！」とか、そういう風に結び付けてって
「嫌い」「最低」て結論になる理由を探す。
結局、幸せに嫉妬すると、幸せに唾を吐くような思考回路になるから、不幸になって行くよ。
勝ち負けでしか考えられないから、一発逆転みたいな巧い話に騙されやすくなったり、
妄想ばかりして、やりたくないことや無理なことに手を出して、痛い目に遭ったり。
本当に、自己愛は勝手に自滅するなあと自分で思う。
578:優しい名無しさん
07/08/27 11:27:42 uAxRt99R
>>574
自分のやるべき事に集中することは大事だよね。
結局普通の事だけどね
579:優しい名無しさん
07/08/27 13:21:00 VndCc3eS
自分の彼女の事を「あれはないよ」って容姿を否定される事を知人に言われた時に
彼女を見下して別れてしまった事がある。
元々人間関係において、異常に緊張する症状があって
それで他人の評価に異常に敏感になる。
それでこのような感情になってしまったりするんで、何て冷徹な人間なんだろうと
思われるだろう。
とにかく脳の神経がイライラ回路に組み込まれているようで
つねにイライラしているから、つねに思考が他人を見下すように
なっているんじゃないか。
580:優しい名無しさん
07/08/27 22:21:23 ON49J4hL
＞妄想ばかりして、やりたくないことや無理なことに手を出して、痛い目に遭ったり。
＞本当に、自己愛は勝手に自滅するなあと自分で思う。
ほんと、自己愛って自滅するよな…
勝手に自分で自分の首を絞め続けてる。
しかも誰のせいでも無いのに他人のせいにしたくなってくるんだよなあ…ほんと厄介だ
581:優しい名無しさん
07/08/27 22:43:51 TxFDEGYH
>>576>>577
詳しく教えてくれてありがとう。
憧れの対象その人が
その人とかけ離れてるべつの個性であるあなたををそのまま認めてくれたら
自分のこと認められるようになる？
582:優しい名無しさん
07/08/27 22:51:00 d7ZMR2fv
>>581
581のいう「そのまま認める」というのがわからない。
581はそれをどんな扱いをすることだとおもっているの？
自己愛にとっての「そのまま認める」は「何をしても許す」や
「自分を見下さず、高く評価してくれること」ということになりがち。
583:優しい名無しさん
07/08/27 23:15:03 TxFDEGYH
>>582
ああ、そうなるか・・・
自己愛自身は自分の価値を相対的に見てるから
そやつの絶対的な価値を認めてやればいいのかなと思ったんだが。
理想化されたほうも苦悩もあるかもな・・・
584:576
07/08/27 23:25:46 RwAqTcE7
>>581
それは、私の自己愛だけではない側面もあると思うんだよね。
デキのいい人には、デキの悪い人のことは理解できないし。
そういうのが日常続くのは、自己愛を改善するにも過酷な環境だし。
健全な人同士でも、育ちや価値観が違えば無理でしょ。
でもそれが、「タゲに適応できない自分は負け」みたくなる。
そこで「そんなことない」と言われても、実際適応できてない現実もあり、
自己愛的には「そんなことないと思えない自分は負け」と解釈するしで大混乱…。
自己愛のせいだけにすると、物凄い葛藤を抱えてしまう。現実もちょっと認めてるんだけど。
私は非自己愛ってことに対しても嫉妬があって、自己愛的な面について
なんで？なんで？とか、そのままでいいじゃんとか、いじられると悪化する…。
「そのままの自分」が、「自己愛のせいで自分を恥じてる自分」なわけで、
それはそれで否定され認めてもらえてないと感じるし。ややこしいけど。
なんか解りにくい長文でごめんね…。
585:優しい名無しさん
07/08/27 23:44:23 eCZvQvvS
何回同じパターンで自滅してんだろ
結局は自分1人が惨め
586:優しい名無しさん
07/08/27 23:47:37 TxFDEGYH
自己愛のせいで自分を恥じてる自分なのか、
自分を恥じてるから自己愛で補完しようとなるのかどっちが先かわからないが・・
自己愛の病理（っていっていいのかな）を理解したうえで
いいじゃん、て言ってくれたら安心できるのかな？
でもそれを拡大解釈して
「ママ見て見てー」になられると困るけどね・・
587:優しい名無しさん
07/08/28 14:09:42 PlouR3WV
>>586
解らないや…。
自己愛本人は自分を認めてないわけだから。
「誉めても慰めても効かない」と言われるよ。他者の働きかけに共感できない。
他者と自分を上下とか服従で考えるし、理想通り最高かそれ以外(＝最悪)という認知だから。
誉められて舞い上がって頭打つ予感に脅えて「やめろー！」と思ったり
その癖、簡単にその気になってて、頭打って「バカにしたんだ！」「私なんてバカ！？惨め！！」と思ったり。
理想像の妄想にとりつかれてて、客観や共感ができない。
「何が正しいか私より知ってるわけ！？」みたく脅威に思って攻撃したり。
自分を幸せにする直前で逃げ出したりもするし、とにかく自分が認められない。
自己愛がみんなここまで酷いか解らないけど。私のは酷いね…。
けど他者からの働きかけはヒントとしては残るよ。
「あれ…？」とは思うんだ。上記の過程で手が届かないのだけど。
588:優しい名無しさん
07/08/28 17:28:32 Ym6J5a5u
病院行ってきました。思うこと全部話してみましたが話したことにより
膿がでて来て余計に落ちましたorz
前の病院でSADと診断されていたのですが
今度のところは「うーん…SADの要素もあるけど…どうしたもんかなあ」
みたいな感じで結局マイスリーとレンドルミン処方されて帰ってきました
後は行動療法しかないと言われますた
やっぱりこれは病院でどうにかなるものじゃないのか…(´･ω･`)
589:優しい名無しさん
07/08/28 22:14:36 PwL/IoQw
激鬱になるのを防ぐだけでも病院に行く価値あるじゃん。
あとは自分で考えて行動してよくしていく他ないよ。
>>587
何から何までわかる。すごく的確。
自己愛の人の書いたレスには共感できるのにな・・
590:優しい名無しさん
07/08/29 04:18:38 8DZXp2fb
このスレの書き込みの大半に共感する
自分が大好きな自分が大嫌いな自分が大好きな自分が…の無限ループ
薬で治せないってのが辛いなあ
591:優しい名無しさん
07/08/29 04:54:32 QVm+BtYs
すごい深い海で溺れてると思い込んでるんだけど、実際は浅瀬で溺れてるだけだったり。
死ぬー！もう終わりだー！と思い込んでるんだけど、実際は別に死にも終わりもしなかったり。
でも…
自分の思い込みを選べば、本当に深い海で溺れ、死にも終わりもしてしまう。
それぞれの恐怖が複雑。
何かとややこしくループするよね。
592:優しい名無しさん
07/08/29 05:01:12 QVm+BtYs
自己愛の核心に迫り掛けては、クルッと引き返し
けどやっぱり薄々勘付いてる原因に思考は歩み寄って行って
自己愛の核心に迫り掛けては、クルッと引き返し…
思考もループするよね。
593:優しい名無しさん
07/08/29 10:40:29 N2jGh/UQ
>>591-592
俺は必死に「現実の世界」にしがみついている。じゃないと平たくやっていけない。
ただ、自己愛を自分で許す時もある
594:優しい名無しさん
07/08/30 00:13:33 oE3B7S0r
自分はゴミクズって意識が強い時は、正直あれはちょっとどうか？と思ってる人をタゲにして崇めてたりする。
どうかと思うのはきっと嫉妬の裏返しだと思ってて、どうかと思ってる自分に嘘吐いて。だんだんｲﾗｲﾗしてくる。
そこで誰かが「あの人どうか？」と正直なことを言うと、掌返してそっちがタゲになる。
やっぱどうかと思うよね！これで自分に正直になれる！と思うのも束の間で、
今度はそのタゲから自分が「あの人どうか？」と思われるのが恐くて、
結局自分に嘘吐いて、なんとか誤魔化そうとしてﾋﾞｸﾋﾞｸしてる。結局ｲﾗｲﾗしてくる。
後者とのほうが、わざわざ自分を下げる必要はないのだけど、今度は背伸びになる。
結局破綻して、背伸びでしかなかった自分に自己否定感が炸裂して
最初に戻る。
595:優しい名無しさん
07/08/31 19:23:05 LnuJGdvJ
無自覚型には敵対心を持ってしまう。
無意識に、無自覚型と依存（ﾎﾞﾀﾞ？）ペアを
タゲってた。
>>594と同じで、「あの人達ってどう？」って周りに
けしかけてる。
絶対共感してもらえるエピソードを付けて。
一方で、「あんなのただのバカだからどうでもいいじゃん」
っていう人も出てくると、
「確かに、もうすでに皆から見放されてるしね」
って感じで、心が充実する。
もしかしてと思ってたけど、自分はやっぱり自己愛なんだろうな。
自己愛の苦手は、高機能自閉症くらいかな。
ﾎﾞﾀﾞも鬱陶しいから嫌いだけど。
596:優しい名無しさん
07/09/01 01:10:35 g210OKAx
最近になってACでボーダーっぽいとか思ってたけど、
ここのテストやったら
1～6が12点
7～12が12点
13～18が13点
で、自己愛無関心型に当てはまってしまうのか･･･？
どなたか教えて下さい
自分、現実世界でなかなか人間関係が作れない
ネットだと自己愛無自覚型みたいな人にいつも振り回されてた
自分はあんな腐っちゃいない！とか思ってたけど、程度の差はあれ私も同じだと最近分かってきた･･･orz
597:優しい名無しさん
07/09/01 01:28:14 sjHQG2jE
>>596
全部が12以上なら 他者配慮的で「過敏型」自己愛人格の傾向が強い と
いうことになると思う
598:優しい名無しさん
07/09/01 01:46:07 g210OKAx
>>597
ありがと
じゃあここに居ても大丈夫なのかな？
無自覚って訳じゃないのかしら
でも無自覚じゃないにしろ自己愛だなんて認めることが嫌だわ
鬱になるわ
でもそれが自分だから仕方ねーなorz
599:優しい名無しさん
07/09/01 02:48:58 M5gwVcF+
>>595
ボダも自己愛なんか大嫌いだから
つーかあんたボダじゃねぇの？
過剰警戒型なんてボダとイコールみたいなもんでしょ
600:優しい名無しさん
07/09/01 03:40:03 gORjodln
土台自己愛なんだけど、マシな時期と悪い時期とある。
物凄く悪い時期には、決定的な挫折が引金になってるんだけど、
その決定的な挫折自体、自己愛ならではの自滅なんだよね。
マシな時期も結局は自滅に向かってるんだよな。堕ちるために昇ってるみたいな。
601:優しい名無しさん
07/09/01 03:42:09 yuItt8to
タゲ作るのは無自覚型じゃない？
602:優しい名無しさん
07/09/01 04:47:40 fV1X+lea
無自覚も過剰警戒も同じだって
自分より弱い者が近くにいるかいないかの違い
本人が違うのではなく環境が違うだけ
弱い人間なら過剰警戒
中間的な強さなら、過剰警戒であり誇大型、みたいな症状の出方になる
だから過剰警戒でも、子育てしたら自分の子供に対しては絶対的暴君になる
603:優しい名無しさん
07/09/01 10:14:43 29nzWjMo
本人スレにも出没していらっしゃるご様子。
自己愛本人じゃないと本人言ってたような気がしておりましたが。
この方はあちこち出没して発言なさっていらっしゃるみたいですね。
文脈からご自分がボダと認めてるようにも見受けられます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
599 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/01(土) 02:48:58 ID:M5gwVcF+
>>595
ボダも自己愛なんか大嫌いだから
つーかあんたボダじゃねぇの？
過剰警戒型なんてボダとイコールみたいなもんでしょ
>>135-136
ｽﾐﾏ栓(´д｀;)
別スレを立ててもうまく機能しませんでしたね。私が悪いですね。ごめんなさい。
やはりこの方が望む形どおりにならないと
意見したり発言し続けるのだろうと思われます。
でもそれはこの方個人はよろしいかと思いますが
全体の福利としては私はいささか疑問に思います。
しかしこのような障害をかかえながらも自己愛の攻撃に耐えている、
素晴らしい方のように、ご意見をおっしゃってくれる奇特な方が、
今後いらっしゃるようなら、他に書き込みしたい方が遠慮してしまい、
本当に助けが必要な方が書き込みできなくて困ってしまうかと。
まだ分離したてなので、いろいろローカルルールも徹底してないようなので
これからはテンプレなども充実させていければな、と思います。
604:優しい名無しさん
07/09/01 10:16:12 29nzWjMo
あ、誤爆しました。ごめんなさい。
605:優しい名無しさん
07/09/01 10:30:37 USIq9ixc
>>595だけど、普段は人当たりのいいおとなしい子だから
ﾎﾞﾀﾞとか無自覚型にタゲられそうになることが多い。
ﾎﾞﾀﾞベースの自己愛かもしれないけど、他人に利用されたり、尽くしたり
施したりすることによる、見返りの情なんて自分にとっては損でしかないし。
そのペアってのが、
自己愛教師男と、元いじめられっこ依存女だから
気持ち悪くて仕方が無い（自分も含め全員成人）
自己愛男は、利用できるか出来ないかで、好き嫌いを判断してるから
自分は嫌われている。
初期段階で、利用されそうになったのが、自分にとっては屈辱的だったと
思う。
606:優しい名無しさん
07/09/01 16:45:08 M5gwVcF+
>>603
607:優しい名無しさん
07/09/01 16:46:14 M5gwVcF+
>>603
あんた本当に粘着だね
そんなんだから自己愛なんかに騙されて結婚までしちゃうんだよｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ
それでも尚、それを正当化しようとして本当に哀れな人だねｗｗｗ可哀想ｗｗｗ
608:優しい名無しさん
07/09/01 18:24:50 GsxQwxPC
自分(俺)に興味のあるやつ嫌い
だから好きになるのは自分に興味のないやつ
自分からみて尊敬できないやつ低能なやつ夢や目標がなくただ生きてるだけのやつは目も合わせたくない
できれば完璧なやつらとしか関わりたくない
あとむやみに体触ってきたり人のプライベートを聞いてくる女嫌い
これが誰にも言えない本音。会社では部下思いで気さくなイケメンで通ってる。こんな俺って自己愛？
609:優しい名無しさん
07/09/01 18:36:34 ZjrwqkS9
>>602
＞だから過剰警戒でも、子育てしたら自分の子供に対しては絶対的暴君になる
卑屈になって注意さえまともにできなくなると思うが・・・
>>605
ボダと無自覚型併発してる奴が「あんたナルシストでしょ？」って言ってたわ
いや、お前もだろ・・・
610:優しい名無しさん
07/09/01 18:39:54 ZjrwqkS9
で、その併発してる奴にとっては 私の言うことを聞かない＝見下している らしい
理解に苦しむわ
611:優しい名無しさん
07/09/01 18:42:17 wVT6EiYP
2ちゃんねるに住む人間は多かれ少なかれみなナルシスト
612:優しい名無しさん
07/09/01 18:45:44 ZjrwqkS9
>>572
父親の不在と母親の過保護ってボダの特徴じゃね？
613:優しい名無しさん
07/09/01 18:49:15 ZjrwqkS9
>>611
多かれ少なかれなのに”みな”っておかしくね？
614:優しい名無しさん
07/09/01 19:01:56 ZjrwqkS9
無自覚型と無関心型が同じって言い切ってしまうと、私の言うことに無関心だから無自覚型ナルシストだ！とか言ってくるよ
これが奴らの論理展開
615:優しい名無しさん
07/09/01 19:29:31 X/HPUmeZ
>>612
やっぱそうなのかね・・・。
自分も父が昔からかまってくれず、母の過保護家庭だった。
あと、３歳っていう丁度嫉妬心が芽生え始める頃に弟が産まれて母の過保護から急に突き放されたのも原因かもしれないと思った。
616:優しい名無しさん
07/09/01 22:10:36 1leINylh
602>>609
卑屈になって注意さえまともにできない親、は
少なくとも自己愛じゃないわ
依存型とかその辺じゃない？
自己愛は内弁慶なんだよ
617:優しい名無しさん
07/09/02 07:36:51 Lox1IyLJ
私は年子だから母親の愛情を独り占め出来たのはたった1年だけ。
弟が生まれてからは母親は弟溺愛、父親は常に不在。
甘えても良い子供時代に甘えられる人がいなかった。
618:優しい名無しさん
07/09/02 09:39:54 Q3CP+nW5
うちの親が悪い親っていうのは
思い込みの部分も大きくて
私が頭のおかしい子供だっただけなんじゃと思えることがある
実際親に怒られても
自分が悪いと思って反省するというよりは
お母さんは私が嫌いなんだ、捨てられたくないって思って謝ることが多かった
孤児院に入れるよ、みたいなことはよく言われたけど
それにしても私もズレてたと思う
でも許しきれないから３年親と会ってない
619:優しい名無しさん
07/09/02 16:31:30 +YzwFMSf
過剰警戒と無自覚が同居しているってことありません？
賞賛を欲して過剰警戒の自分の首を確実に絞めるかんじの…
なおかつ過剰警戒のままで自分が生きていると賞賛を欲する
自分がうずうずするていうか生きていないと感じてあう～orgみたいな
ついでに 傷つきやすいくせに好きになるのは意地悪なことを
いう人間（媚びられるのが嫌いなので）それでいて優しいと…
ころっと。いつもすっごい自虐的な気がする…
だめだあ死にたい
620:優しい名無しさん
07/09/02 17:12:32 mMXI8SJ1
父親不在 母親過保護が基本形で、 父親不在＋威圧的暴力
母親過保護＋潔癖症＋ 過干渉＋モラハラ など、オプションでボﾀﾞ度が増すと思う。
うちは過保護だと言われてそう思ってたけどそうでははなかったみたい 過保護より、過干渉と暴力的だったので正常な感覚を持てなかったみたいな…
621:優しい名無しさん
07/09/02 17:34:40 L0fA0O5B
父親不在どころか居ないほうがマシな感じのモラハラ親父で母親は過保護過干渉だったな。
622:優しい名無しさん
07/09/02 17:57:56 +YzwFMSf
もろ620うちだわ 父も母も親の権威に傷がつくのが耐えられないようでした
まだマイルドだった父もその一点は固着していた
夫婦喧嘩を目撃した時には恐怖でした
どちらにも付いて行きたくなかったから
623:優しい名無しさん
07/09/02 18:28:32 GB9RGg0i
結局、年取って経験つんで、いろいろ痛い目みないと社会適応できないのかな。
それでも寛解とまでいかなくて、損得勘定で抑えているだけ。
624:優しい名無しさん
07/09/02 19:16:05 cQXYadDG
自分はとにかく人間関係が駄目だ…
会社に入ったら地獄かもしれん。和に入れない。入っても空気乱しそう。喋る事が思いつかない。
625:優しい名無しさん
07/09/02 19:58:53 6/zibWbc
自己愛を自覚してからそれなりに時間が経ったけど…
人格矯正を努力するより自殺の決意固めた方が手っ取り早いと思う。
よく「自己愛のお前にどうせ自殺なんてできない」
といった風な書き込みを見たけど、
じゃあ自己愛脱出と自殺成功とでどっちが可能性ある？
自殺がダメってんなら、脱出はもっと可能性無いと思うんだよな。
そんじゃあ、「自己愛のお前に…」と言った人は、自己愛に、
恥曝し続けてダラダラ生きろって言ってるのだろうか。
いや、引き篭もれって言ってるのかな。
逆にその言葉で自殺しようとしてる自己愛をけしかけてるのかな。
あ、自己愛なんざ、どうでもいいのか。まあ何にしても、
自己愛脱出よりは自殺を目標にした方がいいと思ったので
このスレともバイバイ。ほんじゃあ、みんな、解脱頑張ってね。
626:優しい名無しさん
07/09/02 20:19:48 WTiEYjuF
自己愛も悪くはないとおもうけど
解脱しなくても制御できてる自己愛は格好良いとおもう
自分から見るとそう見える
627:優しい名無しさん
07/09/02 20:51:21 1DpNJtUV
色々考えてると、最終的に自己愛直すより死んだ方が楽だなと思ってしまうことはある。
どんどん突き詰めて考えていくと、自己愛を直したくないと思っている自分に気がついて
もう死ぬしかない…この性格のまま死ねた方が幸せだ…とか考えてしまう。
自分の人格が嫌いで嫌いで仕方ないのにどうしても捨てきれない。
628:優しい名無しさん
07/09/02 21:42:35 WTiEYjuF
見下さないでくれれば自己愛もいいと思うよ
629:優しい名無しさん
07/09/02 22:22:53 zmnaMm32
まあ自分が好きだと思える事は悪いことじゃないしね。
ただそれが行き過ぎちゃってるわけだけど。
630:優しい名無しさん
07/09/02 22:56:50 U5L3Msrq
「何ですぐに自分自身を正当化するんだよ…
お前は間違ってるんだよ。クズなんだよ
生きていちゃいけない人間なんだ」
って自分に言い聞かせてると少し落ち着いてくる。
あー、早くカウンセリングに行きたい…
631:優しい名無しさん
07/09/02 23:17:46 TSrq524v
自分が好きすぎるっていうのとは違くない？自己愛は。
632:優しい名無しさん
07/09/03 01:09:22 GjuotX1w
単純に、自分が大好き！っていうのとは違うな…
大嫌いなのに、無理やり自分自身に好きだと思い込ませているような感じ
633:優しい名無しさん
07/09/03 02:50:19 6p5YiHsU
自分嫌いだけど何かひとつぐらいとりえがあるから
それにしがみついてその分野で自分より下のやつを見下すとか
634:優しい名無しさん
07/09/03 12:13:41 EcJtcboC
>>633
見下さなくてもいいんだけど
それはやめようよ
他の人の価値まで捻じ曲げることない
635:優しい名無しさん
07/09/03 15:31:00 d39vJfYj
対人関係に異常な緊張がある。それで挙動不審になりそうな自分がいるので
それを振り切ろうとして力んだ状態になってた。
それでそれが習慣的になってしまって、批判とかそういう部類の言葉は
ただでさえ力んで守っている自分を壊してしまいそうで、恐ろしくなる。
批判されなくても、例えば自己視線恐怖なんていうのがあって
あれは自己愛の要素が働いていると思う。
636:優しい名無しさん
07/09/03 19:53:08 GL5mQ01d
批判の言葉って具体的にどんな感じの？
揶揄とか中傷とかはイメージできるんだけど・・
637:優しい名無しさん
07/09/04 08:08:31 gunXWRKR
俺は他人に親切で寛容？な無関心型自己愛だけど無自覚自重しろ
こっちは内心自分のことでせいいっぱいなのに
「俺を意識するな」「俺を見下すな」「俺を嫌うな」「なんで俺を嫌うんだ」
何とも思ってないんだがそこが無視してると思われやすいようで
なんか話が通じないのでスルーしてたけどしつこいからイライラして
勝負で勝ったら「見下されてるけど格下だから仕方ない」と納得されて
いや、もうそれでええわって感じ
638:優しい名無しさん
07/09/04 21:00:41 kFFlyKCw
>>637
>>5
＞この「過敏型」がこのスレでいう「過剰警戒型」に、
＞「無関心型」が「無自覚型」にあたる。
639:優しい名無しさん
07/09/05 04:34:28 osoJ9yn5
この人格障害を持つ人間にとって、mixiって悪魔のサイトだよな。
縁あってmixiに入ったはいいが、
日記を書いても、コメントが少ないと、死にたい気分になるし、
他人にコメントをつけた時は、レスがかえってこないと無視された気になる。
確実に「ありがとう」といわれたくて、他人の疑問の為に何時間もｸﾞｸﾞって調べて、
やたら教えたがりなキャラになったり。
他人同士が仲良く会ってるのがわかると、誘われない自分に自己嫌悪になり、
誘わなかった奴らに腹を立てる。馬鹿にされたような気になる。
結局、何を書いても不快になることが多いし、
かといって、書かなければどんどん存在感が薄くなって、誰からも何も言われなくなる。
結局、全くログインしなくなった。
mixiじゃないが、サイトやブログをやっても、反応が無いと不快になる一方。
確実にありがとうって言われたくて、好きでもないジャンルの新製品レビューをやり出して、
反応は増えたけど出費と不用品が増えまくって、買い物依存の人状態。
仲良くして欲しくてモノをあげる子供だよ、これじゃ。
ネット上でも自分は居場所が無いんだな、とつくづく思う。
640:優しい名無しさん
07/09/05 09:43:24 5zqD3I5B
>>639
mixiはやったことないけど
簡易ブログサービスみたいなところでそうなったことある
コメントないと、どうせ私なんてって思うし
コメントきたらきたで消えてしまいたくなる
じゃあ非公開でやろうと思ったけど非公開ならやる意味ないし。
今は大学ノートに日記つけてる。
自己愛にブログとかは向いてない
641:優しい名無しさん
07/09/05 18:36:45 AGa18F4S
メンタフダイアリー試した人いますか
642:優しい名無しさん
07/09/05 20:55:34 KqIp5NuI
生きるのが嫌になる
643:優しい名無しさん
07/09/06 01:36:11 WLXtBI3E
>>642
自分のタゲが精神病みになったら
相対的にテンションあがるでしょ？
644:優しい名無しさん
07/09/06 01:41:47 tAImiANW
ずっと自分は回避性なんじゃないかと思ってたが…
これかもしれん
当てはまりすぎてる
645:優しい名無しさん
07/09/06 05:07:31 WK0tRO8Q
ちょっと皆に聞きたいんだけど
『俺はもしかして、何の障害もない、ただの性悪なんじゃないか？
自己愛性人格障害とかこつけて自分をかばう、
ゴキブリ以下の害虫なんじゃないか？』
って思った事ない？
俺は最近、
『あ、ダメだ、また自己愛性が出ちまった！』
って気付くと、ふと上のような事が浮かんでくる。
死にたくなる。
てゆうか抹消したくなる。
また抑うつになりそうで怖い。
646:優しい名無しさん
07/09/06 05:24:52 Vgqh8j6C
>>643
そんな人間関係の人は今のところいない
647:優しい名無しさん
07/09/06 05:35:03 OgTCu09f
この症状の人は、素の自分が酷い状態になってしまう何かしらのものがあるんでは？
対人恐怖系で、顔が歪んでしまうとか挙動不審だとか。
それを隠しているから、バレるのが恐ろしい感じで。
648:優しい名無しさん
07/09/06 05:41:31 N4HV4ibR
>>640
日記というのは死後に公表されることを狙って、他人の悪口を書き連ねる文学スタイルですよ。
649:優しい名無しさん
07/09/06 06:01:54 Vgqh8j6C
>>647
それはすごく当てはまる。
被害妄想もあるよね、相手が実際言っているわけじゃないのに、悪い方に考えたり、表情が歪んだり、さらにそれを隠すために力んだりする。
頭で常に修正してるよ
650:優しい名無しさん
07/09/06 08:52:09 c8LHapRE
>>641
よくやるよ～
651:優しい名無しさん
07/09/06 11:52:20 XotyDsBG
>>649
力んで必死で隠さなければいけないのは、表情の歪みや挙動不審な姿が
意図してそうなったわけじゃないという事が関係しているんじゃない？
例えば普通の人で意図してない事というと、電車の中の人前で
突然転んだりしてしまう状態や、また人前で突然オナラがでてしまった状態。
こういう時って意図していないから、極端に恥ずかしい。
つまりこういう姿を見られるのと同じだから、これを隠そうとする。
でも何らかのきっかけで、対人恐怖系の症状がモロに外に出てしまう時がある。
普段何とか力んで隠せているけど、ふいをつかれたような事態が生じた事でね。
そしてそれを人前でさらした時に、恥ずかしさのあまり自己愛性の
症状がでるといったところかな。
652:優しい名無しさん
07/09/06 19:42:17 Vgqh8j6C
>>651
顔が歪むべきではない時に何故か歪むんだよね…残念すぎる基本スタイルだよ
653:優しい名無しさん
07/09/06 20:04:03 /gAtc6G6
ＡＣもあるけど対人恐怖も強いかもしれない…
高１のとき
通りすがりの知らない男二人組みにブス！！って言われたことある
元々若い男は苦手だったけど
あれ以来ますますだめになった
目さえも合わせられない
目を合わすとブスが見てんじゃねーよって思われそうで怖い
でも少し前バイト先の先輩に
人と話すときは目ぐらい合わせようよ失礼でしょ？って言われて
なんかもう嫌になった…
これは違う意味で捉えれば
「別に君の顔なんてどうでもいいよ」っていうことなんだろうけど
なんでこっちの苦しみがわかんねーんだよ！と内心逆ギレ状態みたいになって
その後やたらニヤついたり涙ぐんだりしてしまった
654:優しい名無しさん
07/09/06 21:10:16 m9MPVAdJ
人と話す時は口を見てしまう。
顔の辺り、鼻とかでもいいんじゃない？
自分の場合、目を見て話す時は、戦闘態勢に入ってる。
ところでみなさんプライベートテリトリーって広いですか？
655:優しい名無しさん
07/09/06 22:09:58 19e5pV3H
顔が歪むとかはあんまり感じないなあ…
656:優しい名無しさん
07/09/06 23:23:43 5azMF1ZB
実際に相手の口や鼻を見ていたら、どうして目を見ないのかと不審がられそうで
不自然に視線が泳いでしまう。
電話なら意外としゃべれたりするのに、面と向かうとパニックになる。他人の目が怖い。
今誰も信じられない状態で、でも誰かに頼りたくて、どうしたらいいのかわからない…
657:優しい名無しさん
07/09/07 01:45:44 oOPkRr2B
自分が変な風に思われる事を警戒してしまう。
変な風に思われるのは嫌だから怒りになって、相手を見下してしまうのだろう。
それは自分が確かに人を意識しすぎて変になるという自覚があるからだ。
658:優しい名無しさん
07/09/07 02:01:20 yAh/m1C6
私も人と話すとき無意識に目を合わせないようにてるし、
変な風に思われるのを恐れて同年代の男とはほとんど会話できない。
学校で誰かが何かヒソヒソ話してると自分の悪口言ってるみたいに思える。
これはあんまりよく聞き取れないから、違うんだろうと思いたい。
でも街を歩いてる時は、かなりの確率で舌打ちされたり、
すれ違い際によくブスとかキモイとか言われるような気がするし、
電車で座ると隣の人に席移動されたりするから
人からどう思われてるのか怖い。怯えすぎて挙動不審になる。
なのに自分は比較的かわいいと心の底では思ってる。矛盾してる。
かわいいと思ってるなら堂々とできるはずなのに。
659:優しい名無しさん
07/09/07 06:29:27 KXfIs92v
人に「俺も気を使っているんだからあなたも使ってよ」と要求していて、それを裏切られると「ふざけるな」となる
しかし裏切られる原因を作っているのは自分だったりする
660:優しい名無しさん
07/09/07 18:40:06 tFmIZ4PY
>>653
自分も中２の学校の帰り道でバイクに乗った男２人組にすれちがい様ブスって言われたことある。
それからただでさえ男嫌いと過剰警戒だったのが酷くなった・・・。
今高２だけど、ナンパされても「ブスだから金取られるカモにされるだけだ」とか「ブスをナンパしてからかおうとしてるんだ」とか思って毎回毎回ナンパされる度にバカにされたことに対して家で泣いてる。
彼氏とかも完全に諦めてるし・・・せっかくの高校生活なのになんでこんなにビクビクしながら過ごさなきゃいけないんだろう・・・。
661:優しい名無しさん
07/09/07 19:01:11 ZMJPlcbX
>>660
すごいわかる…
ナンパされても
ああこいつセックスしたいのか、
ブスしか狙えないヘナチン野郎ご苦労さんとしか思えない
もしくは四肢切断趣味とかの変態サイコとか。
彼氏いる？とか訊かれても
いるって答えたらブスのくせに彼氏いんのpgr見てみてえｗって思われて
いないって答えたらあーブスで愛想悪いからねーかわいそｗって思われる気がする
662:優しい名無しさん
07/09/07 19:53:55 DeOmy+cU
>>659
それは無自覚型ですよね
663:優しい名無しさん
07/09/07 21:42:18 DzaJm3P0
ちやほやされたいくせに他人と深く関わりたくない
注意されても心の中では自分は悪くないと思ってる
約束をすっぽかして引きこもる メールの返事も返さない
無断欠席ばかりの毎日
抜け出せない どうにかしたい
664:優しい名無しさん
07/09/07 22:25:06 KXfIs92v
>>662
たまに態度に出る程度です…
「かわいそうだから相手を苛めちゃ駄目だ」という思いが頭によく現れます…それが変な空気になり(たぶん)、相手を不機嫌にさせたり…
逆に対人恐怖もあります
無自覚なのかな…
665:優しい名無しさん
07/09/08 10:26:05 YLwc/1GQ
>>664
アダルトチルドレンじゃない？
666:優しい名無しさん
07/09/08 10:55:14 cSRAyqQ3
>>665
レスありがとうございます。やはりACなのかな…
667:優しい名無しさん
07/09/08 12:09:38 4REXKieI
ACと人格障害は別の概念だから。
人格障害は診断名で、ACは医学界で正式に認められた病気じゃない。
つかACって＝人格障害じゃん。
668:優しい名無しさん
07/09/08 12:36:01 uqMWztWD
>>645
私も思う。ただの性悪なんじゃないかと。
669:優しい名無しさん
07/09/08 15:29:40 MoH4Vzws
>>645
私もそう思って、もうＡＣとか人格障害とか神経症とか
あんまり考えないようにしてる
ただ少し自律神経がいかれてるだけだ、
少し脳内に勘違いがプログラムされてるだけだ、
これは習慣で変えられるって思ってる
670:優しい名無しさん
07/09/08 17:07:29 jDRX0QdZ
人が数人いる前で、褒められたりすのも嫌だ。
よくも悪くも自分のことを指摘されると、緊張して愛想よく返せないので
変に思われるかもしれないと思って、せっかく褒めてくれたのに
俺を指摘するなよ！ってなる。
ポイントはせっかく褒めてくれたのに、無愛想になってしまうギャップが
相当のストレスになるから、自分を守る思考になる。
671:優しい名無しさん
07/09/08 17:23:19 L6obSanc
>>645
私も全く同じこと思うことあります…。
でも、もし本当にただの持って生まれた性格なら、それはそれで改善していかなきゃいけないことなのでは…と思います。
もちろん簡単なことではないですけどね…。
でも、何もしないよりはマシだと思うので、できるだけ自分を変えられる努力はしていこうかな。と
672:645
07/09/08 18:37:18 iZ0+sepc
>>668>>669
こたえてくれて有り難う。
同じように考えてる人がいて、少し嬉しい。
>>669
変えて行くしかない
そう思って頑張って
良い友達も出来て
俺、ちょっとずつ良くなってるんじゃないか？
変われているんじゃないか？
って思ったけど
不意に出てくる自己愛に気づいて、死にたくなる
どうしたらいいんだろう。
自己愛の根っこの部分に気付き
これがありのままの自分なんだ
どうしようもないけど
これが自分なんだ
って認められた気がしたのに
このまま無限にループしていくのかな。
チラ裏ですね。すみません。
673:優しい名無しさん
07/09/08 18:38:43 iZ0+sepc
あ
674:優しい名無しさん
07/09/08 23:05:18 2Ib7fhSM
妙に改行が多いと縦読みを疑ってしまう俺が一番の性悪
675:優しい名無しさん
07/09/09 09:25:40 pm/YJ0+P
くそ！！久しぶりにポエムってやる！！
おれは負け続ける。
刹那刹那で負け続ける。
存在が敗北だから。何もしないのに負け続ける。
負けるために生まれてきたんだ。
でも、もう負けすぎた。
崖っぷちのギリギリで、もはや一歩も後ずさりする事はできない。
なので今は、ふんばって負けている。
後ろには下がれない。負けながら前に進むしかない。
存在が敗北だから、勝ちはないだろう。
何かを成し遂げたり、争いに勝ったしてもだ。
おれは不様が過ぎたんだ。
本当に不様が過ぎたんだ。
以上、チラシの裏でした。
676:優しい名無しさん
07/09/09 09:43:20 ESsCgCyf
>>97
4歳離れた妹が2人いる。俺が兄。
小さい頃いっしょに遊ぼうとして
自分のしたい遊びに誘ったけど拒否られた記憶がある。
どこをどう通ったのか、今は妹に対して
兄としての体裁を保とうと必死になってる。
677:優しい名無しさん
07/09/09 09:45:28 ESsCgCyf
>>645
そういう性悪のことを人格障害という…
…たぶん。
678:優しい名無しさん
07/09/10 09:48:39 vH5K9uKl
中学の頃に人にからかわれたり、不良にからかわれたりするようになり
高校になってから、自分をかなり演じるようになりました。
その結果、それなりに話せる奴らができたのはいいのですが
そいつらは不良で自分を意見を言えるから
こいつらって中学の頃に俺をからかっていた奴らと気が合うんじゃないか？
とか思ってしまい、もしも俺をからかっていた地元の不良と街中で出くわしたら
今俺と話している連中は、俺を見下すんじゃないか？などと想像したりしてしまい
極端に混乱したし、生き辛かったのを覚えています。
そんな経験はないですか？
679:優しい名無しさん
07/09/10 10:24:56 +khk71M1
>>678
高校の時にありました。でも今はそんな事考えてても無駄な事に気がつきましたよ
680:優しい名無しさん
07/09/10 14:33:40 BjTQunuZ
回避だと思ってたけど、ここもすごくあてはまる…はぁ
681:優しい名無しさん
07/09/10 17:05:36 zcFPlCAb
この人にはもっと合う人がいるはずだ
それがどういう人か解るけど自分は到底なれそうにない
という思いに対して
自分はふさわしくないって考え自体が自己愛だ的な指摘を受けると
どうすりゃいいのか全く解らない。
もっと合う人というのも、そもそも自己愛ではない人のことなので
自分はふさわしくないって考えだけ間違ってると言われても、
「そっか」とは行かない。
そんなことを言う人は、相手が化け物なのに気付いてない。
気付いてる人は近寄らない。それだけの違い。
自分が出す答えは全部間違いで、ならなんで生きてるんだか全然解らない。
幸せは、そうでないことを責められる理由になるばかりで
人がなんで幸せになりたいと思うのかも解らない。
682:優しい名無しさん
07/09/10 18:23:13 pgoQd45a
>>681
＞自分はふさわしくないって考え自体が自己愛だ
その指摘をした人はだいたいこういうことをいいたいんだろう
1 「相手にふさわしい人」の高い理想が、おかしいと考えている
2 自己評価の低さが、おかしいと考える
1ならば、本人でもないのに相手の理想の人を決めるのは
やめようとしたら？ 10年後、その相手がふさわしくない
と見える相手と、結婚しているなんてザラだよ。
＞ そんなことを言う人は、相手が化け物なのに気付いてない。
だいたい、自分が化け物っていうけど、具体的に何したの？
犯罪歴と依存症と暴力がない人間は、「危険」じゃない。
そう判断する人間の判断は、そう間違ってもいないと思う。
他人が自分を嫌うのは、自分が「化け物」だからだと
考えて、そこでひきこもってしまうのが余計に他人に
とって「付き合いづらい」人間を作るんだよ。
自分が出す答えは全部間違いだと、681さん自ら信じたいように見える。
でも、その「自分が出す答えは全部間違い」も間違いだよ。
「自分は正しい」と主張すると攻撃されるという恐怖や、
自分がおかしくないのから、自分はとても幸せになれるはずだという過剰な期待はある？
681さんの「わからない」は、「他人は自分のことをわかってくれない。
自分にふさわしい指図をしてくれない。だから自分は何もできない」という
ことのように思える。
まだ若いのならば、親が細かく指図する過干渉な人だとか、親が自分が絶対正しいと
主張する無自覚型自己愛とか、そういう環境に問題があるのかもしれない。
683:優しい名無しさん
07/09/10 18:41:24 UK8pKGBz
家の中と外にいるときのギャップがありすぎる
684:優しい名無しさん
07/09/10 19:45:07 zcFPlCAb
>>682
レスありがとう。
その相手は、その人を活かすのに適してると私が思っていたような環境と新たな人を
同時に見つけて、幸せにしているみたいです。私には出来ないことです。
自分を化け物と思うのは、そのひきこもってしまう点と、モラハラ加害をした点です。
主張が通らないと「自分がおかしいのだ」と思ってしまうのは、
裏を返せば「自分がおかしくないなら主張が通るはず」「周囲は正しい指図をしてくれるはず」
ということなのかも知れないですね。思い当たります。
その相手は逃げ場なく正論で責めてくる人だったので、それを不都合に思うのは自己愛のせいなんじゃないか？
という意識から、相手に対する拒絶は甘えや逃げだと思って、身動きが取れなくなることが度々ありました。
相手からの執着も強かったので、円滑な主張が下手な自分は簡単にやりこめられてました。
相手の頭ごなしのたった一言の場合もあれば、多少の脅しを含んだ丸め込みや、落ち度の責めも。
そのために酷い自滅をしてから、あからさまなモラハラ加害に転じました。
若くはないですが、親に対しては幼い頃から依存と反発が強かった。
反発しても、外でうまくやる方法が解らず、外でも依存と反発しかできない。
周囲からは次々と指摘され、その都度なんのことか、なんのためか解らない。
良い悪いを監視されてる気になったりもします。
長くてすみません。
685:優しい名無しさん
07/09/10 22:29:44 w9WEEe6s
>>684さんは私の上手くいかなかった相手ですか？ｗ
正論で責めてごめんね。
執着も強かった。ばれてたのか・・
そう、最後のはモラハラって言っていい状態でしたね・・・
自分がそんなに苦しめたって解らなかったし、いまもよく解らない。
そんなつもりはなかった。上手くできなくて後悔してるし、ずっと後悔し続けるとおもう。
686:優しい名無しさん
07/09/10 22:46:18 w9WEEe6s
私は見捨てられたとおもったけど
相手こそ私が見捨たとおもってるのだろうか。
687:684
07/09/11 00:25:03 CUdKpKYK
>>685-686
モラハラ加害をしたのは私です。
相手の正論責めは、不可解な私に対する動揺と、未熟な執着心から来るもので
強い怒りはあったでしょうが、継続的な悪意のあるものではなかったと思います。
モラハラは、認識のズレから起こるようなことではなくて、もっと意図的で、
どこまで行っても満たされることのない悪意が根底にあるものです。
見捨てられるのを恐れていたのは相手のほうです。私は距離を置きたかった。
モラハラ加害に及んだのは、距離を置けないままで自滅したレベルがケタ違いだったためです。
「勘違いの自己犠牲で他者批判」「上辺だけの関係」
現在、相手が嫌いな人間のことだそうです。
恐らく私のことだと思います。
私に見捨てられたくないために、誤魔化すしかなかった相手の本音を聞いた気がしました。
688:優しい名無しさん
07/09/11 00:46:00 jSMY1Qav
どうしてそこまで追い詰めたのかなあとおもうのですが
何がそんなに傷つけたですか？
そこまで相手を脅かした自分の存在がのろわしいです・・
689:優しい名無しさん
07/09/11 13:38:25 IjL0YvVv
変な自分が見られたと思うと泣いてしまう程、絶望的に陥りませんか？
例えば学生時代の教室で、人に対して極度に緊張しているから
ただそこにいるだけでもそうなのに、さらに先生に授業中に当てられたり
すると自分を保つリミットを超えてしまう為に、どう自分を作ろうとも
どうしても変な表情がでてしまっているのが分かって、それで。
つまり、何とか自分を保てる範囲内でスムーズに事が運べばいいけど
予期せぬ事態に遭遇したりすると、自分を保てる範囲を超えてしまうというか。
レジで商品を買い、レジの人がおつりを渡し出て行くならいいけど
そこで話しかけられたりした場合とか。
690:優しい名無しさん
07/09/11 13:48:11 IjL0YvVv
変な自分がバレてしまうと、もうその人の前では
例えジッと座っているだけでも、堂々としたように見せかけた顔すら
できません。
いじめでいうと、すでにいじめられてしまった状態と同じで。
691:優しい名無しさん
07/09/11 15:19:56 e2C+6wS+
>>690
別に死ぬわけじゃないし、少しぐらい顔が歪んだっていいじゃないか
692:優しい名無しさん
07/09/11 15:49:18 IjL0YvVv
いいえ、少しぐらいじゃなくて死にもの狂いに力んでいるので
そんな顔見られたくないんです。
693:優しい名無しさん
07/09/11 16:02:42 e2C+6wS+
気持ちは分かる、俺もそうだったから。でも俺が思うのは、それを完璧に解決する方法ってないと思う。難しい問題だよね
694:優しい名無しさん
07/09/11 16:15:41 IjL0YvVv
>>693
そうですね。とにかく自分の事しか考えてなくて、自分が恥をかいたことで
頭がいっぱいになってしまって、それを見られて見下されたり笑われたり
しているに違いないと思って、周囲を見下してしまう。
自分の恥意識と屈辱感が周囲への見下しに転化している気がします。
たちの悪い事に、それははっきり苛められたとかじゃなく
視線だけの問題で。
人への緊張に怒りがすでに混じっているのも、緊張を見られたくないからだと。
自分を保てるならいいけど、保てるリミットがあるので
そのリミットを越えるような事があってはいけない。
それは目と目が合う事もリミットを越えてしまいます。
だから目が合うと、もうひきつった顔を見られたという事です。