07/09/06 14:11:10 qQCmr5s2
自己愛って自分が実際に持っていない物を誇大妄想を起こして無理やりナルシズムに浸る事を言うんだけど
最近では美男美女が自分を美人だと自覚する事や高IQ者が自身を天才と誇る事から自分以外が見えていないアスペが
世界に自分だけがいるかの様に振舞うことに対してまで自己愛とかって決め付ける傾向が強いよね。
大衆に中途半端な知識を与えてもろくな事が無いよ、携帯電話やPCの低価格化でネットの敷居が低くなって今のように
なったしね。
765:優しい名無しさん
07/09/06 14:55:34 u6dz+Uxz
>>764
それは君の言う大衆が優れたメディアリテラシー教育を受けていないから
766:優しい名無しさん
07/09/06 14:58:37 IsmLI6X0
これまた凄い文書の構成だな。
意味がわからんよ。
767:優しい名無しさん
07/09/06 15:07:17 IsmLI6X0
>>764
他人に伝える気持ちが無いなら書くなよ。
発言して自己満足や自己陶酔得たければ自分のブログでやれ。
768:優しい名無しさん
07/09/06 15:14:44 ddpeuDXH
>>764
自分のことだろそれｗ
769:優しい名無しさん
07/09/06 15:36:56 +evdUbbo
アスペは携帯とか安いPCでネット始めたんじゃないですよ。
パソコンとか結構詳しくて、昔からやってたりする人も多い。
770:優しい名無しさん
07/09/06 15:54:03 Yp0dRtfz
764は自己愛性人格障害のことでASのことではないのでスルーすればよろし
自分ASの気があって以前自己愛の人に関わったことがあるが自己中とかそんなもんじゃない
もっと恐ろしい。色んなことに頭が回って自分が不利にならないように手回しがすごい
ASにはとても出来ないようなことが出来る
んで、取り巻きとかも沢山いるのよね。信者みたいな
771:優しい名無しさん
07/09/06 16:00:56 adfNwm06
>>770
そうそう！自己愛とアスペを比べるとアスペはちょっと間抜けっぽいんだよね。自己愛は恐ろしい。
772:優しい名無しさん
07/09/06 16:02:34 Q6e8m76v
764みたいなタイプって自分は天才だと思ってたりするんですよ。
痛いな。
773:優しい名無しさん
07/09/06 16:21:10 IsmLI6X0
>大衆に中途半端な知識を与えてもろくな事が無いよ
こんなのたまに書く人いるんですけどね。
自分のような利巧な人間なら使いこなせるけど
サルPC与えても無駄みたいに思ってるんですよ。
自分に誇大妄想があること気が付いて無いんです。
神にでもなったつもりなんですよ。
確かにこのスレには間違った書き込み多いんですけどね。
そんなのスルーしてますよ。
暇なときは指摘するけどそれは相手の為です。
774:優しい名無しさん
07/09/06 16:22:20 IsmLI6X0
×サルPC与えても無駄みたいに思ってるんですよ。
○サルにPC与えても無駄みたいに思ってるんですよ。
775:優しい名無しさん
07/09/06 16:26:25 XGq/mkxa
このスレに最近、統失が紛れ込んでるんですよ。
自分のスレに帰ればいいのに。
776:優しい名無しさん
07/09/06 17:34:57 K3jxDp9v
涼宮ハルヒの統失
777:irony ◆BkuYon9Vg6
07/09/06 19:46:46 PRxJ60lt
>>773
>サルにPC与えても無駄みたいに思ってるんですよ。
例えが悪いと思う。実際に、サルにPCを与えてもほとんど無意味でしょうね。
あと、
>大衆に中途半端な知識を与えてもろくな事が無いよ
これは彼は自己の反省から、他人にも中途半端な知識が毒であると思い至ったのかも知れない。
にもかかわらず、あなたは、勝手な思い込みから彼を嘲笑するような発言した。
私にはそれは、あなたの自己評価を上げるために、彼を利用したように見える。
実際、どうなんでしょうか？
778:優しい名無しさん
07/09/07 00:10:02 Et/3pqBx
>>771
おー分かってくれる人いたか
自分最近ASだって気付き始めて、過去何度か自己愛とかと接触が遭ったけど
ASと関わる時の気持ちと全然違うのよ
ASってのはやたら自分のこと話すけどうっとおしい、ウザイ、とかそのくらい
で、それを言われれば結構しおしおと引き下がってしまう。反省するっていうか、自分が悪かったのか･･･って
自己愛は違う。頭の回り方が違う
ほんとに自己愛の被害に遭うと恨み辛みとかから全然抜け出せない
正直氏んでくれまで感情が行く
で、自己愛自身は絶対に自分の非なんか認めない
逆に認めろと追求しようもんならこっちの人格を全否定して潰しにかかってくる
だからASなんて可愛いもんよ、ほんとに
ASが自己中なら、自己愛はほんとに「自己愛」なの
779:優しい名無しさん
07/09/07 00:20:27 nv6BoCyn
>>778うわ、そういうすごく恐ろしい最凶の人と遭遇した過去があるんだけど
あれ自己愛の人だったんだな…
周りの人間をまさに操るっていうのを目の当たりにして
人信じられなくなったっけ。
その後そいつが電波にのる仕事で活躍中なの知って世の中不信にもｗ
780:優しい名無しさん
07/09/07 00:51:12 Et/3pqBx
>>779
信じられなくなるよね、人
自分も一時人間不信気味と鬱に陥った
しかもそんなんが有名人とか芸能人になるんだからやってられねーよな
でも芸能界にはそんなんがウジャウジャしてるのよ
自己愛とか境界性とか演技性の人沢山居るらしいから
あんなんと一緒にされたらたまらねーと思う
781:優しい名無しさん
07/09/07 01:36:36 8nMKdXNw
ASで自己愛は最強ということですね
782:優しい名無しさん
07/09/07 10:09:13 b1KTAzo9
>>756
755のどこが悪者扱いしてるのかわからないので教えてくれ。
755じゃないASです。
軽度呼ばわりしてるけど、
ASと知的障害のある自閉症の差はIQの違いだけで、自閉的傾向の軽重とは一概に比例していない。
無意識にしてるのと、声出して自分で確認と、ついでに周りが勝手にその声で理解してたら楽だよなってのはあると思う。
人と対面してコミュとるのって一仕事なんだもん。
783:優しい名無しさん
07/09/07 20:41:14 b2zl2GRf
職場で大事なこと思い出して、「あ、何々しないと。」って上司の前でも
よく言うな。
今日も上司との会話は最悪、「話の流れが見えないんだけど。」って
言われた。
人にわかるように話をするのって難しい・・。
784:優しい名無しさん
07/09/07 21:26:37 4gLvVrB0
周囲の人がみんな普通に当たり前にできてる事だから、
自分もできてるだろうと錯覚しちゃうんだよね。
785:優しい名無しさん
07/09/07 21:37:51 0WLTeCYt
>>783
あるある。話さなくていいことと話さなくてはいけないことが瞬時に選別出来ないんだよな。
自分でも何が言いたいのか途中からわからなくなることがある。
あと、声の大きさが適切じゃないみたいで…。
ヒソヒソ声にしたつもりが「声大きすぎるよ！」と言われ、大きい声で話したつもりが「小さすぎるよ」と言われる…。
さらには、ヒソヒソ話をされた時、聞き取れなくて困る。だから伝言ゲームは苦手だった。
そのわりには、皆が気付かない音を拾い上げたりする。
この耳、良いんだか悪いんだか。長文スマソ
786:優しい名無しさん
07/09/07 22:38:47 6zkxmRGr
それでもこの支離滅裂な話を汲んでくれる人相手だと
どんどん上手く説明できるようになるんだよね
逆に適当に言ってしまったニュアンスとか、
流して欲しい言葉とかを厳しく「それ違う」「今のどういう事？」って
つっこんでくる人にはどんどん悪化して単語語りになってしまう
今の担当がソレでもうカチンコチンになる
787:優しい名無しさん
07/09/08 01:02:39 4JghQwqW
亀でｺﾞﾒﾝけど、誰か
>>597の先生が何故激怒したのかASの私にわかりやすく教えてください。
「それをどこで言った？」て質問の意図がわからんし、
正直に答えたのに何で殴られるの？
788:優しい名無しさん
07/09/08 01:15:04 zV2d0/u4
↑健常者の私でも意味全く分からないよ… どこで言った？って言われたら、は？なにがですか？って私ならききかえす
789:597
07/09/08 02:43:13 Q8NEuMrP
教師としては「済みません」という返答を予想していたんでしょう(と今は想像する)。
よくこのパターンはあるらしい。
NT:「なんでこんなことした？」
AS:「これこれこういう理由で...」
NT:「○◇sar;nIO)='(+*§★〒＆▽￡∀!!!!!」(ファビョーン)
意図がつかめないような聞き方するからこんなことになるんだよとNTの人も思う？
なら上のはAS故の失敗じゃなくて聞く方に問題ありか。
790:優しい名無しさん
07/09/08 06:36:51 8/9VGad4
>>787
一般的な学校のルールとして、「忘れ物をした場合は教師に報告して、どうしたらいいか指示を仰ぐ」
と言う事がある訳(恐らくｗ)で、>>597の人はそれをしなかった。
で、体育教師としては、「忘れ物をした事実を授業中のどこかで俺に報告したか？
(しなかっただろう？何故しなかった？反省しろ！もちろん忘れ物をした事も悪いな、反省しろ！)」
(※カッコ内は「言外の意味」と言うやつですね。)
と言う意味で「それをどこで言った？」と言う質問になったんだと思います。
つまり、「どこ」ってのは「場所」ではなく、「ある特定の時間」と言う意味で、この場合は授業中です。
その上、>>597が授業中に報告をしていない事は体育教師には既に分かっている訳で、
「報告しているかどうか？」の問いでなく、報告しなかった事を暗に非難する言葉として体育教師は
言ってます。もちろん、忘れ物そのものに対する非難の意味もありますね。
なので、正解としては、言外の非難(叱責)に対する謝罪になるのでしょう。
それを、単なる報告した場所の問いと受け取って答えれば、多くの場合(人)は「ふざけている」と受け
取るかと思います。(中にはユーモアーとして受け取る人もいるかも知れません。)
791:優しい名無しさん
07/09/08 09:05:37 lyX4vQQD
定型だけど、私も「ここでですけど」って言っちゃいそうだｗ
「どこで言った？」じゃなくて「いつ言った？」なら非難されてるのも
すぐ理解できるだろうけど。教師の日本語の使い方がヘンだよ。
792:優しい名無しさん
07/09/08 09:14:56 LkdjsUmP
>>785
声の大きさ、自分も同じだ。
自分の声はともかく、耳が悪いのだろうかと思うくらい
人の話を聞き取れないときがある。
793:優しい名無しさん
07/09/08 10:10:55 eTq5T3zp
・・・・・・
A「楽しければ、人を殺すのかい？」
私「ああ、そうだろうね。」
A「人として、最低～～！」
私「そういわれる筋合いはないよ。多分あなたも殺すでしょうから。」
A「いや、私は殺らない。」
私「なんて不条理な。その答えは、おかしいだろ。」
・・・・・・
このやり取りに関して、どう思う？
794:優しい名無しさん
07/09/08 10:45:54 NsZbdOFY
>>793
他人のやりとりなんてどうでもいいと思う。
どういう意図で聞いてるのかがわからないのですけど、そこを文字にしてもらえますか？
795:優しい名無しさん
07/09/08 10:50:47 cSRAyqQ3
>>793
うちの家族みたい…
796:優しい名無しさん
07/09/08 11:20:14 eTq5T3zp
>>794
簡単に言うと、どっちも相手の意図を読んでいないだろということだわ。
Aの「楽しければ、人を殺すのかい？」という設問は、言葉を補うと
「もし楽しいのなら、あなたは人を殺すでしょうか？」という質問になる。
問題なのは、楽しさの程度を想像してどれくらいの割合で人を殺すかということだが、
これはつまり、 「かすかに楽しい状態 ～ 際限なく楽しい状態」 の中に占める
「理性がギリギリ追いつかない楽しい状態 ～ 際限なく楽しい状態」 の割合である。
つまり、理性が聞く状態をXとし、際限が無いほど楽しい≒∞ と表すと、
0＜X＜∞
Xは数では表せないし個人差があるが、確実に有限の変数であるため、
殺す確率をYとすると・・・・
|X～∞| / |0～∞| ＝ Y Y→1
この場合、やはりXは有限であるため、Yは限りなく1に近づくことになる。
つまり、人が楽しければ人を殺す確率は誰においても、ほぼ99.9999･････％であり
私は、人であるため「もし楽しければ、あなたは人を殺しますか？」は、
いやおう無しに「はい」という答えになる。
これは、Aさんの意図した答えはほぼ確実に存在しないことを意味し、
Aさんの意図はほぼ確実に私には伝わらず、私の意図もAさんには予測できなかったとすると
Aさんの質問に問題があったのか、私の解釈に問題があったのかは別として、
結局、仲違いで終わったという話だわ。
797:優しい名無しさん
07/09/08 11:54:46 C21ArDkY
>>793
そんな会話してることが怖い。
どんな経緯でそんな会話になったか知らんけど。
そして４行目からの会話の繋がりがわからん。
と思った。
798:優しい名無しさん
07/09/08 13:59:25 lc3DuAsw
>>796
＞いやおう無しに「はい」という答えになる。
＞これは、Aさんの意図した答えはほぼ確実に存在しないことを意味し、
AさんはYES、NOの単語だけで返事をせよと限定していないため、確実に存在しないことを意味していない。
ようはAが言葉はしょっている点、自己内でYESかNOの答えで言うものと決めてしまっている点が問題の話。
よってこの話題の問題点はAの脳内思考に帰結すると考えられる。
脳内思考を説明せずに相手も同じ思考をしていると限定して、不条理だと指摘する事自体が、
不条理といえよう。
799:優しい名無しさん
07/09/08 14:01:14 lc3DuAsw
>>798
自己レス、訂正
５行目以降の「A」は「私」に変えてください。
800:優しい名無しさん
07/09/08 16:17:35 NzPb1dzC
800
801:優しい名無しさん
07/09/08 16:46:21 NzPb1dzC
>>798
なんか鋭いね。
もしかすると、>>796はそれを問いたかったんじゃないか？
802:優しい名無しさん
07/09/08 21:34:28 0sojtVBR
>>793
「私」は病院にかかるべきだな
803:優しい名無しさん
07/09/09 00:26:55 OwYqK2NA
>>793
まず人を殺すことは倫理に反するので話題にはでないだろう。
804:優しい名無しさん
07/09/09 15:30:57 fHAPknvk
そんな質問されるくらいだから倫理観のない奴だって普段から思われたんだろ。
805:793
07/09/10 14:02:07 lH/ge59I
>>793のAのは「楽しければ、人を殺すか？」と言う質問であって、
「楽しければ、人を殺しても良いか？」という質問じゃないんだよ。
つまり、「（あなたという）人は、楽しければ人を殺しますか？」というような命題であって、
Aが言おうとしたであろう、「あんたは楽しいからといって、人を殺してもいいと思うか？」
という倫理を問うものではない。
だから、私はどうして決裂したのかを知っているけど、Aは未だに気付いていないんだよね。
質問が、「楽しければ、人を殺しても良いのか？」なら、私は「駄目でしょ。」
と言ったのに。
806:793
07/09/10 14:12:20 lH/ge59I
訂正：
「人は、楽しければ人を殺しますか？」は、命題ではなく、ただの哲学的な質問だな。
807:優しい名無しさん
07/09/10 15:08:36 NN+8sQR0
戦場で精神を病まず真っ当でいられるのは人を殺すのが楽しい人だけらしいね
そうじゃない人は酷い欝やPTSDになるんだってよ
808:優しい名無しさん
07/09/10 16:15:43 CeCKGE36
>>807短絡的過ぎだろ
ソースは？
809:優しい名無しさん
07/09/10 17:07:25 NN+8sQR0
>>808
前にディスカバリーチャンネルで見たんだよね
今ネット上でソース探しているんだけど見つからないや
810:優しい名無しさん
07/09/11 05:39:42 /YVFeFFz
>>294
亀レスだけど、私も学校は駄目だったな。
現在AS・ADDの診断済み。
私は今36才だけど、20年近く前は発達障害などという言葉は普及していなかったから、かなり誤解を受けた。
幼稚園の頃から小学校4年生ぐらいまで、人と話そうとはしなかった。話したくなかったと言ってもいい。
それを見た教師が異常に思ったのか、小学校2年生の頃に、「○○さんについて」と私の許可も取らずに勝手に学級会の議題に取り上げられた。
全く的外れな教師の行動に子供心にもあきれ果てた。大きなお世話だったよ。
それに比べ、今の子供達は先生にも親にも理解してもらって幸せじゃないかと思う。
811:優しい名無しさん
07/09/11 07:08:45 tFo4KAzn
昔と比べるとバカな親や子供が増えてるけどな
812:優しい名無しさん
07/09/13 12:25:31 nHFia3ly
>>810
今の子供いいよね・・・「早期対応・早期発見」の名の下に至れり尽くせりだと思う
「他の子よりできない事が多いので、達成感を多く経験させて自尊心が低下しないようにしましょう」
ってパンフレットにあるのみて羨ましかったよ
自分は尽く周りから正反対の対応をされてきて自尊心なんて無いに等しくなったから
813:優しい名無しさん
07/09/13 13:16:08 X5HkMDGK
そこはそれ、我々の時代の失敗があるから今が考え直されてるって事で。
あの辛い経験を、少しでも感じないで成長できる子供がいるっていうのは素直に嬉しい。
ただ、発達障害の子供にも甘えや傲慢さや狡猾さがあるって言う事を
今いちわかってない関係者もいるように思う。
性善説に基づくのは悪い事じゃないけどガキに舐められてる関係者はいる。
この先、そういうタイプの問題が出てきそうだと予想してる。
814:優しい名無しさん
07/09/14 01:59:24 LXP5DWPk
成人には安楽死施設か年金くれ。
815:優しい名無しさん
07/09/14 03:24:02 K55PKdKC
ながいんですけど
知り合いの職場の人で、電話中に話しかけられても、両方聞き取って対応し、
その上さらに他の人の電話応対を聞いていて今の言葉は適切でなかったですね～
などと指導しちゃう人がいるそうです。
面白いので同時に話しかける人数を増やして実験したところ4人目の発言はさすがに3～4割りはカットされてまひた。
聖徳太子はともかく
816:優しい名無しさん
07/09/14 14:46:05 xMB7cw56
>>579
物凄く亀ですが…
私も親戚の集まりは小さい頃から苦手です。
親戚が家に来る時はご飯も食べず部屋に閉じこもっていたし、
出掛ける時も、どうしても一緒に出掛けられなくて家に一人残っていました。
お葬式はなんとか出席してきましたが、法事は何度かパスした事があります。
そうなるとやっぱり、変な子だ、って周りは嫌な雰囲気になるし、
自分自身、何でこんなに拒否反応が出るのかわからなくて凄く苦しいです。
こんな感じの方、いらっしゃいますか?
817:優しい名無しさん
07/09/14 17:28:59 mEaP9LFw
他でもちょっと書いちゃったんですけど
行き詰まっています。アドバイスいただけないでしょうか
他の人はどんどん作業進めてるのに自分だけわからず浮いているという状況にあります。
具体的にこれやってあれやってと言われたら、その単独の意味は解るのですが
どこを目指したらいいのかがイマイチわからず
何度か一応説明は受けましたが？？？という状態で先に進めません。
先生は「解らない」という状態をわかってもらえないようです。
他の人に言っても当たり前のようにわかっているのでどうにも言い方が浮かばない。
わかる説明が欲しいけどどうしていいかわからない。
すでにやる気のない人と思われてるみたいです
もうどうしたらいいかわかりません。
818:優しい名無しさん
07/09/14 18:51:42 WDyVQlX3
>>817
症状は何？
ADDの俺が毎度のことかつ、今陥ってる状況だし
たぶんADD,ADHDっぽいけど。
アドバイスできれば良いんだけど
それなら俺も最初から悩まないわorz
819:優しい名無しさん
07/09/14 19:17:08 mEaP9LFw
>>818ADDです。
とりあえず具体的に解るところからやってくしかないんだとは思いますが
不安が強くて挫けそうになってるので弱音を吐いてしまいました。
このよくわからない感覚はやっぱり苦しいorz
820:優しい名無しさん
07/09/15 08:44:39 EEBdisWJ
＞面白いので同時に話しかける人数を増やして実験
？
821:優しい名無しさん
07/09/15 14:38:18 3dXamkkK
「大変温かい」って、どんな温度か解る人いますか・・・？
822:優しい名無しさん
07/09/15 14:43:11 UnmEP1tc
>>819
言われたことをやるだけでいいと思いますよ。
そのことを一番自分がわかってるじゃないですか。不安に打ち勝つ勇気が必要なだけ。
「普通の人が出来ることが自分にはできない」
他人に説明を求めるたび、嫌ってぐらい自覚して、傷つくんですよね。
そんな自分が恥ずかしくて、情けなくてどんどん臆病になる。
そうすると、勇気が死んでしまうんですよ。
わかるまで説明してくれる人はいないのですか？
やる気のない人に思われるなら、わかってくれる人にだけわかってもらいましょう。
あなたの周りにあなたの理解者はいますか？理解者がいなくては、まいってしまいますよ。
自分が出来ないことを、誰よりも自覚してください。自分の一番の理解者になってください。
自分が出来ることを努力するしかありません。
私はASなので参考になるかはわかりませんが、
頭で考えないで行動してみる。
考えるなら視点を変えて、物事の最終的な形を目指しましょう。
出来る人の真似をする、出来る人の視点で考える。
常に未来を見据えてください。
もし間違っていたら、誰かが注意をしてくれます。素直な心で聞きましょう。
しかし、きちんと物事の本質を見極め、決断は自分ですること。
私も819さんと同じ経験をしました。ただ、あなたはもっと他人に甘えてもいいと思います。
無理をするのと頑張るのはちがいます。自分をだすことを拒絶してませんか？
ひとりで頑張るのはつらいですよ。頼るという言葉を一度考えてみてください。
823:優しい名無しさん
07/09/15 15:18:42 XcO7WC6D
電話で話すとき、少しでも周りがうるさいと集中できない。
かならずTVは消す。電話が嫌い。
人と会話をすると突拍子のない聞き間違いがおおい。
超・空耳アワーだ。
多分普通の人は、うまく聞き取れなくても文脈とかから
脳が正しい流れへ補正をかけてるんだと思う。
824:優しい名無しさん
07/09/15 19:12:46 iKEojIGJ
>>822
>>819じゃなくて>>818横レスすんまそ
やっぱり考え方が全然違うなあｗ
確実に前に進むにはそれしかないんだよね。
ただ、確かに言われたことをやるだけなんだけど、その内容が
具体的に何をすることなのか、ぼんやりして浮かんでこないんだ
方針とか、説明って概要レベルなんだけど
聞いたときに「なるほどー確かにそれなら行けそう！！」って思って
出来ます！やります！って言っちゃうんだけど
やる瞬間になってから、アレ？どうすんだっけ？って感じ
なので
言われたことに対して了解したけど出来ない
状態。コレはかなり精神的に来る。フリーズする。
でも>>819と違うかも。
825:優しい名無しさん
07/09/15 19:52:11 ClCRICid
>>819ですが、うまくいえなくてすみません
>>824と同じ感覚かはわからないけれど
説明されても、具体的に何をすべきかイメージができなくてフリーズする経験はわかります。
ただ今直面してる事では
「これをやりなさい」「はい」
→でもどっからどう手つければいいの？要点・チェックポイントは？結局私はどこへ向かっていけばいいって話なの？
という感じかな。説明されてもその思い描くところが全く掴めないというか…。
でもこれ、もしかしたら只の能力的問題もあるのかもしれないｗ
>>822もありがとう。ここで話聞いてもらえただけでも良かったです
826:優しい名無しさん
07/09/15 20:36:22 yz5hRbf7
>>823
それよりも焦り・不安・恐怖・怒りを抑え落ち着き、
今必要な事へ集中することがうまいんですよ。
アスペの場合は社会と全く関係ないことに過集中したりする反面、
社会的な方向での集中力が低すぎ。
827:アスペルガースレ乱立させすぎ
07/09/15 20:42:11 eXBdGkkX
ハンディキャップ板でやれ
オマエラの自分語りは何の役にも立たない。
自分で障害だと認識できていても実際に迷惑掛けているということは認識できないらしいので
死んでくれｗｗｗ
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828:優しい名無しさん
07/09/15 21:14:24 UnmEP1tc
>>825
あらやだ！ASとADDってそんなに思考ちがうの？！知らなかったわー！！
恥ずかしいーえらそうなこと言ってごめんなさいね
いやー825さんが心やさしい方でよかったわ
どんな返事くるかドキドキしちゃったぜ！お礼言われてこちらこそ光栄です！
中学生（かな？）の時期ってすごく今後の人生に影響があるから
悩んでてつらそうだし、大切にすごしてほしくてレスしてみました。
たぶんこれはASとADDも同じだと思うな。自信ないけど！
825さんも頭が忙しくて大変だと思いますが、無理をせず、頑張らない程度に頑張ってくださいネ
ありがとうって言ってくれてありがとうね。
829:優しい名無しさん
07/09/15 21:24:08 OZ7KHoSU
(゜д゜)＜あらやだ！お姐乙
830:優しい名無しさん
07/09/16 04:20:39 mwhnnebf
>オーストラリアでの研究の結果、ニューロフィードバックがADHD患者に対し、85％の改善率を示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.tokai.or.jp)
っていう報告があるけど、日本でニューロフィードバック・トレーニングを実施しているところってどれくらいあるんだろ
831:優しい名無しさん
07/09/16 07:50:43 mwhnnebf
あ、こっちコミュニケーションスレでした
832:優しい名無しさん
07/09/16 16:27:26 RqAR7Ke+
URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp)
みんなこれやろうぜ空気読みテストらしいよ
833:優しい名無しさん
07/09/16 16:43:24 jvuDaflo
>>832
うわ、設問見ただけで「苦手だー」
「どうせ、やらなくても『あなたの空気読み能力は０点です』
みたいな結果が出るんだろー」
と思ってしまってページ閉じちゃったよ。
↓これなんかもいい感じに落ち込めるよ。「エゴグラム」
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
私は↓だった。
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
834:優しい名無しさん
07/09/16 19:03:35 EsHBtW+O
>>832
やってみた。重度KYだった。駄目ってこと？
835:優しい名無しさん
07/09/16 19:29:37 o/wsfKcF
空気支配力
「空気を読む」というよりは、自ら空気を作り出し、コントロールすることができる力。
場の主導権を握ることができる
空気読むだけじゃなくてこういうのもできないとＫＹなのか…！
波風たてないように距離置いて
コミュニケーション取るようにしてるというのに。
難しい。普通ってハードル高すぎ
836:優しい名無しさん
07/09/16 19:42:45 bM7z+6ka
重度kyだた
837:優しい名無しさん
07/09/16 19:58:01 EsHBtW+O
空気なんか支配したくないよ。
838:優しい名無しさん
07/09/16 23:50:19 RqAR7Ke+
重度でもだめじゃないよ
あくまであそびだよ
だけどこれで自分の性格をつかんで少しでも改善できたらいいんじゃない
839:優しい名無しさん
07/09/17 09:37:36 FX7P5e3O
>>835
ＡＤＨＤは空気を作り出す。
ＡＳは空気をコントロールする。
空気が読めないのはどうしようもないので、空気支配力をつけるほうがうまくいく。
上の能力を持つＡＤＨＤとＡＳがタッグを組めば、大抵の場は支配できる。
支配力を持っていれば、読めなくてもいいんだよ。
840:優しい名無しさん
07/09/17 11:16:00 /2IU2hXF
空気読まずに割り込んでこられて
さらに支配されんのなんかやだよ普通は。
841:優しい名無しさん
07/09/17 13:15:25 c8ViRbXo
発達障害て言っても色々あるだな。
多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。
俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。
842:優しい名無しさん
07/09/17 13:17:15 c8ViRbXo
とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ＡＴで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。
とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×２です。。
アスペは確かある１部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、ＬＤの類ではないかと思うんですが…？
付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。
843:優しい名無しさん
07/09/17 13:18:44 c8ViRbXo
ＡＤＨＤですか？それも調べたんですが微妙ですね…
当てはまる所と、全然違う所もあります。
自分的にはＬＤが一番当てはまるんじゃないかと思うんですが、
やはり、学習障害(ＬＤ)という可能性は少ないんでしょうか？
運動面いついては発達障害の一つに、発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
というのがあるらしいんですが、もしかしたらこれもちょっと入ってるかもしれません。
コミュニュケーション面については、発達障害とは違いますが、社会不安障害(ＳＡＤ)
というものがあるらしいんです。もしかしたらこれかな…？
発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
URLﾘﾝｸ(ww6.enjoy.ne.jp)
社会不安障害(ＳＡＤ)
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
やっぱ大人になってからの診断は難しいですよね…？
844:優しい名無しさん
07/09/17 13:49:29 0J6JDmlP
ID:c8ViRbXoさん、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)にも同じこと書き込んだね？
↑
のスレにレスしたので、読んでみてください。
845:優しい名無しさん
07/09/17 13:52:28 8bdYOrwJ
ADDだけど、大人になってから分かったよ。
というか、コレって別に本人が不自由してなければ
個性で終わる話だから気づかない。
もしかしたら親は薄々感づいてたかもだけど。
度を外れた行動を取ってなければ
学校ではただの変わり者で済むし。
社会に出てから問題に直面して総崩れ、ってのが俺のパターン
変わり者なのは小学校の入学式の日
初めて周りと比べて何となく意識はしたけどね。
846:優しい名無しさん
07/09/17 17:30:29 DqtZGWkd
>>844
そいつ粘着万年殺害予告荒らしだよ
847:優しい名無しさん
07/09/17 19:23:13 c8ViRbXo
>>844
ありがとうございます。
>>846
失礼なことは言わないように。
848:優しい名無しさん
07/09/18 11:36:26 5TjK6R1b
>>847 = ID:c8ViRbXoは粘着マルチポスト
あちこちで同じこと何回聞いているんた？
それでまだ何もやっていないなら、この先もろくな結果は待っていないな。
849:優しい名無しさん
07/09/18 11:40:56 MpYd8O26
そうだな
マルチは師ねって感じだな。
２３歳の粘着なんちゃってアスペ気取りの将来ニートに就職内定済みのくせして生意気だなｗｗｗ
850:優しい名無しさん
07/09/18 12:22:07 x/BHyk32
>>849
暇人さん、自己紹介乙。
851:優しい名無しさん
07/09/19 07:45:01 RejeK93G
種別 尺度 結果 平均 尺度解説
対自己EQ
自己の感情に気付き
それをコントロールする力 ｢スマートさ｣ 13.2 臨機応変な頭の切り替えができる。
｢自己洞察｣ 14.1 自己の感情を察知できる。自己理解をしようとしている。
｢主体的決断｣ 13.2 状況を判断した上で、自ら的確な判断が出来る。
｢自己動機づけ｣ 13.3 粘り強さと熱意をもっている。
｢楽観性｣ 13.2 楽観的な見通しと根気を持っている。
｢自己コントロール｣ 11.9 感情を抑制する力、感情を高める力を持っている。
対他者EQ
他者の感情に気付き
まわりとうまくやっていく力 ｢愛他心｣ 13.7 他者のためを思って行動できる。
｢共感的理解｣ 14.1 他者の喜びや悲しみを心から理解できる。
｢社会的スキル｣ 13.2 社会生活上のルールをわきまえている。
｢社会的デフトネス｣ 12.6 周囲とうまくやっていく術を持っている。
ぼくはASです。やっぱりこんな感じなんですね。友達はいっぱいいるけどさ
結局根本は変わらないんだね
852:優しい名無しさん
07/09/19 07:48:21 RejeK93G
あ、これ平均点になってる・・・・
スマートさ １１
自己なんとか１３
主体的決断１５
自己動機付け９
楽観製１２
自己コントロール１１
他愛心 １１
共感的理解９
社会的スキル１１
社会的でふとネス９
だった・・・
853:優しい名無しさん
07/09/19 19:20:53 cjkf7lkZ
まだEQテストやってるのか。
KY君って言うやつね。
854:優しい名無しさん
07/09/19 22:07:33 6JeX1gHn
>>845
自分が他人と違うと感じるっていつ頃なんだろうね？
私は幼稚園の頃です。
855:優しい名無しさん
07/09/21 20:45:04 XNoTtYwV
ADHDやアスペが個性なのかと言えばそう考えるのが自然ですよ。
今のところ明確な違いは見つかっていませんからね。
例えば落ちつかないなどいくつかの症状の
度合いが酷い人をADHDに認定してるんですよ。
仮説としては色々あるけど仮説ですから。
発達障害と健常者、症状の度合い意外で
違うと思い込んでる人が結構いるんですけどあれなんなのでしょうね？
発達障害の研究者で、原因を発見したとか？
（ADHDのスレになんかによく沸いてきますけど）
856:優しい名無しさん
07/09/21 23:56:04 CiXx66te
ADHDカミングアウトはだめですね。
友人にしたけど、
友「興味の無い事はだれでも集中しにくいよ。でもがんばるんだよ。
だって、私も良く忘れ物したし、今でも妄想するよ」
私「そうなんだけど、、、、、その程度とか絶対に集中しなければいけない場ってあるよね」
友「だから無理にでもがんばるの。そうやって自分を肯定するのは逃げていると思う。私だって人より記憶悪いし
それにあなたはけっこう頭いい所あるでしょ やればできるのに甘えているんだよ」
私「まーーそう思ってがんばってきたんだけど、、、、、あーーがんばるさ」
こんな感じでした。
もっと言えば言うほど泥沼化です。やっぱり変わっていても
自分の得意分野や人並みにできる事を
言われると、やればできるの一言でおわりです。
まあ、、がんばるしかないんだけどね。 なんか孤独ですね。
857:優しい名無しさん
07/09/22 00:00:05 73z2sdgf
（´・ω・`） （ ・_・ ）
私 知人Ａ
（´・ω・`） （ ・▽・） ヾ ( ﾟДﾟ ) オハヨウゴザイマース
知人Ｂ
（´・ω・`） ｵﾊﾖｺﾞｻﾞ… ○○さんオハヨー （ ・▽・） ( ﾟДﾟ )
（´・ω・`） ｿﾚﾃﾞｻｰ（ ＾▽＾） ( ＾Дﾟ ) ﾜｶﾙﾜｶﾙ
（´・ω・`） …… （ ＾▽＾） ( ＾Д＾)
（´TωT`）
858:優しい名無しさん
07/09/22 15:37:53 wZZe4Lnq
就活の準備全然やる気出ない、どうしよう氏にたい。さっきまで携帯から離れられなくなってた
859:優しい名無しさん
07/09/22 16:04:25 TkLBbTJq
練炭自殺してみる？
860:優しい名無しさん
07/09/22 17:13:28 5mZkSKs/
>>856そう、意味ないよね・・・
中年女性に言えば「私もそうだし～」
彼氏に言えば「みんな違うよ。～がんばってよ～」
もうね、理解もなんもない('A`)
知って欲しいんだけどね～
861:優しい名無しさん
07/09/22 17:35:57 ljmWjRUJ
皆知ってる暗号を自分だけ知らないみたいなズレを感じて
その違和感に耐えられなくなって人と話すのが辛くなった。
そういう方っていますか？
相手も楽しいと思ってると思ったら実は違うとか
自分が必死に伝えようとしても伝わらないとか
そういう経験が溜まって人と付き合うのが不安でたまらなくなりました。
862:優しい名無しさん
07/09/22 17:40:21 4U/uytrn
精神科医ですら、大人のADHDに理解ない人のほうが多数派だし。
日本のマスコミは、「ADHDと称して『覚せい剤と同じ効果の』リタリンという
薬を乱用する者達がいる」のように偏見を垂れ流すし。
そんなポイズンな世の中じゃ
一般人にADHDについて正しく理解してもらうなんて
無理無理無理無理ィィィィｨｨｨｨｨｨｨ！
863:優しい名無しさん
07/09/22 20:15:35 i3mdpldh
>>862
>精神科医ですら、大人のADHDに理解ない
それは違うでしょう。
ADHD自体の存在は理解していても
脳障害で半身麻痺しているような障害者と
比較しているんですよ。
こどもならそれだけで弱者ですから
支援があっても大人まで面倒みれないってことですよ。
ちなみにADHDはジャイアン的な側面があって
自分の苦しみしか見えていないことが多い。
もっと重い障害や病気かかえて文句言わず働いているも多いですよ。
864:優しい名無しさん
07/09/22 22:01:13 /ADPWUEO
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄの仕方、難しいですね。
「前頭葉の血流が生まれつき2日徹夜した人間か、痴呆気味老人並みに弱い」
「ドーパミンという判断力、注意力コントロールに欠かせない物質が常に流れずに詰まってる感じ。
好きなことが起きると錆付いたブレーキが健常者とはかけはなれて制御不能になる」
「常に頭のなか壊れたラジオのノイズ状態、夢遊病者を放置してる感じ。」
「潜在意識がだだもれで制御しきれなく、突発的、発作的に認識能力が遠退く。
まるでてんかんの倒れないバージョン」
「注意力、判断力というものに対する“色盲”状態。ものを正しく過不足なく、そつなく認識する、という状態が“見えてない”」
（実際のてんかん持ち、色盲、夢遊病の患者さんスミマセン）
などと、ちょっと大げさかもしれないけど比喩を使いまくって口を挟む余地がないくらいどどどどどっと一気にまくしたてて説明して、わからないことは後で承ります！位の勢いで説明して、
でもこの状態に甘えたくない、しかしかなりやっかいな分かりにくい症候群なんだ…
と説明したら分かってくれた人もいた。かなり強引な説明だけど。叩かれて当然なくらい。
でもこのくらいしなきゃ頭の片隅にすら知ってもらえない。
ただよっぽど幼なじみや親しい友人以外、職場などでは絶対に言わない。親にも言わない。
865:優しい名無しさん
07/09/22 22:25:04 xWwTNaN9
>>861
そう感じることあるけどそれよりも、
自分の感性・感覚が相手に通じない・理解してもらえない事に不条理を感じることが多いかな、俺は。
ただ一人外国にいる様な孤独感だよ。
866:優しい名無しさん
07/09/23 00:20:24 W8LUFcBD
右脳・左脳チェック！
URLﾘﾝｸ(luckybrains.zero-yen.com)
これやってみたら直感で受け止め直感で話す天才肌タイプだった。
今まで一生懸命話しても、相手に伝わらないことだらけだったのはこういうことだったんだな。
867:優しい名無しさん
07/09/23 00:44:05 B8g+dYFT
>>866
結局、成績いい人が自慢げに書き込みするだけさ。
EQでうんざりぎみだったのに・・・
868:優しい名無しさん
07/09/23 00:50:41 6MZxxKwa
私は定型だが、話してくれれば理解するべく努めるつもり。
というか、打ち明けてくれたほうがうまくつき合えそうな希ガス。
ADD彼とは一応つき合ってるけど、障害のこと今はまだ打ち明けてはもらえてない。
相手は私がADDを知ってることすら知らないし。
こっちから「あなたADDでそ？」なんて言えないし。
打ち明けてくれればいいのになあ。
しかし、ほんっとに相手の心情がわからないみたいね。
生きるのが大変だろうことはお察しします。
869:優しい名無しさん
07/09/23 01:12:22 sgh6FAqD
こんな彼女嫌だ
870:優しい名無しさん
07/09/23 01:51:32 k8I7NxBz
どの部分が嫌？
871:優しい名無しさん
07/09/23 02:48:41 PGC+4A2S
ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟだから
872:優しい名無しさん
07/09/23 02:49:07 W8LUFcBD
>>867
これってそんなに重いもんじゃないよ。
成績も糞もタイプだからさ。
どれが１番いいタイプなのかは全部見てないからわからないけど、
暇潰し程度のものだと思うから、気が向いたらどうぞ！
873:優しい名無しさん
07/09/23 07:49:15 XDqFgA87
>>867
いや、>>866はそういうテストではなかった。
１・指を組む時、親指が上になるのは右手の親指？左手の親指？
２・腕を組む時、上になるのは右腕？ 左腕？
この２問だけで「あなたは右脳派です」「あなたは左脳派です」
みたいなことを決めつけてるだけだから。
お遊び感覚でやって大丈夫。
信憑性はあまりなさそうだけど、まぁお遊びだし。
こんなの、右脳とか左脳じゃなくて
単に、右利きか左利きや、体のバランス・歪みの
問題でしかないだろうし。
874:優しい名無しさん
07/09/23 11:42:52 vlT/bctd
その手の話題は研究スレあるでしょ。＞右脳左脳
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
↑
あんまり俗説、仮説レベルの妄想に振り回されると
こんな感じで逝かれた人の溜まり場になるよ。
恐ろしいのはそこの住人のASに対する基礎知識の低さなんですよ。
隔離スレとして機能しているのでありがたいですけど。
875:優しい名無しさん
07/09/23 11:51:23 aIC1AVUV
>>863
ADHDの重度で半身麻痺する症状があるなら
体が動くうちはまだまだ、って診断で良いけど
違う病気と比較されて大人のADHDは存在しない言われても
876:優しい名無しさん
07/09/23 22:01:21 gMkIUVXP
>>861
>>865
さらに高IQタイプじゃないと職も限られるから厳しい。
ただ、発達障害やその傾向のある人は相当数いますよ。
発達障害同士でも相性は悪いですがｗ
私の町では障害者の社会参加みたいのに積極的で
今まで家や施設に居た人達がどんどん社会に出てきてます。
バスや電車にのると必ずと言って良いほど障害者に会いますね。
発達障害や自閉症なんかも相当な数いるわけで
今までは健常者専用社会だったんですよ。
877:優しい名無しさん
07/09/24 10:41:01 z82W4l3L
飲み屋などのガヤガヤうるさい所で人の声が聞き取れず、
何度か聞き返してしまう。
近くにいる人なら、その人が自分以外に対して喋っていると
聞き取れることもあるけど、
自分に対して喋られると一気に聞き取れなくなったり。
あと、同じ場所に数人集まって話している時に
どう考えても聞こえないくらいの小さい声で喋ってる人がいるんだけど
他の人はちゃんと聞き取れていて、会話を続けていたり。
で、私は聞き取れてないので、何について話してるのか分からない。
何で皆は今の声量で聞き取れるんだろう。
何で私は聞き取れないんだろう。
こんなことがしょっちゅうですorz
878:優しい名無しさん
07/09/24 11:10:21 Kws43mAA
飲み会などの席でいくつかのグループにわかれて
それぞれ別の会話をしている光景ってよくありますよね
みんな自分のグループで喋っている一方、他のグループの話もちゃんと聞いてて
急に話を振られてもちゃんと対応している。
他のグループであってもグラスが空いたら注いであげたり
自分は他のグループの話に耳を傾けられる余裕ないし、気配りなんて到底無理
目の前のグループの話題についていくだけで精一杯・・・・orz
879:優しい名無しさん
07/09/24 11:44:19 htiexixg
声に関しては、適度な大きさ＆速さで話したのに、
「えっ！？聞こえないっ！」って言われ、少し大きめな声で話すとまた聞こえないと言われ、その繰り返しで嫌になる。
逆に小さめな声で話したのに、「大きすぎるよ！」と言われて不思議な気持ちになる。
これはスピーカー機能がおかしいのかな！？
880:優しい名無しさん
07/09/24 11:52:29 ydOJQ6vm
聞き違いは凄く激しい当方ADD
がやがやしてるときや
過集中後の疲れてるときとか相当に音にしか聞こえない
そのときは相手の話をインプットしても
文章中の言葉を拾い上げる回数が減る。
２単語位から相手の言いたいことはこうだ！って決めつけて
回答するけど全然合ってない（当然）
普通の人も疲れが溜まるとなるとは思うけど
すぐにそのモードになってしまうな
881:優しい名無しさん
07/09/24 12:07:12 t+owyAdI
>>48
韓国人も愛想いいぞ。
愛想笑いも普通にするし。
韓国人は表向きは人あたりがいいが、一度切れたらやっかい。
882:優しい名無しさん
07/09/24 14:38:24 MMPQcbEs
学校で自分にはなしかけてくる人は
先生に自分となかよくするよう命令されている
ということをしょっちゅうかんがえる
883:優しい名無しさん
07/09/24 16:06:48 ZfLlgfa5
先生の評価上げるために話掛けてんだぞ
884:優しい名無しさん
07/09/24 23:56:58 KH2L4dEs
>>877
>>878
それってマニュアル自動車がダメってのと根本は同じ気がするね。
複数を意識するのは苦手。一つに集中しないと出来ない感じ。
885:優しい名無しさん
07/09/25 13:11:18 plerJck0
なんか定型の人最近書き込んでる？
886:優しい名無しさん
07/09/25 13:46:42 lmLLZvDi
>>885
別に問題ないでしょ。
887:優しい名無しさん
07/09/25 17:13:15 AXtV582W
最近こういうスレ読んで本格的に自分は発達障害なんじゃないかと思い、発達障害支援センターホットラインにTELしたところ診断面接は１ヶ月以上待ち…、でも担当の方が優しく聞いてくれるからなんか泣きそうになっちゃった…
やっぱ病院行った方がいいのかな？
当方仙台ですが良い病院知ってたら教えて下さい。
888:優しい名無しさん
07/09/25 17:29:29 c//qLjUQ
無料ゲーム&SNSサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね～ URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
889:優しい名無しさん
07/09/25 22:55:33 eBBi1Llr
アスペルガー死ね
890:優しい名無しさん
07/09/25 23:14:48 tkNq+LI8
その一言で本当に死ぬ人がいないとも限らない・・・
891:優しい名無しさん
07/09/25 23:18:56 yINY/uqU
>>889
貴方のことメンヘル板の被害者スレと当事者スレを股にかけてカキコしていると
嘘ついてる最低なヤロウが居るんですが一応報告だけしときますね☆
自称最悪板IDチェッカー住人と名乗っているがその可能性は薄いでござるよｗｗｗ
290 名前：優しい名無しさん ：2007/09/25(火) 21:25:33 ID:9KTBasqv
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ID:eBBi1Llr (メンヘル板)
である。
このIDのカキコは平伏して拝読すべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:290番)
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
今度は私と貴方が同一人物と証拠もないのに言い始めた。
どうやら被害者と当事者スレをリンクさせて荒れさせるのが狙いのようなので
決してヤツに釣られないように気をつけろ
294 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:35:59 ID:9KTBasqv
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ケータイID:eBBi1Llr (メンヘル板)
PCID:yINY/uqU (メンヘル板)
である。
決してこのIDのカキコに足を向けて寝てはならぬ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
892:優しい名無しさん
07/09/26 00:22:48 fTpukBVo
リタリンが処方されなくなる。
どうする、みんな。
893:優しい名無しさん
07/09/27 07:35:09 JYf9kuqe
最近発達障害に関わってる人に教えてもらったんだけど
自分の住んでる県は発達障害をちゃんと見てくれる医者が実質上一人もいないらしい
一応数件発達障害を扱ってる病院はあるけど、そこの医者達も基本的に
「発達障害は重度のみしか認めない」人達ばっかりなんだと
「君は発達障害ではないと思う」とやる気なさそうに言っといて、
いざ検査してみてはっきり発達障害だとわかると、
慌てて言い訳するような医者が「県一番の発達障害の権威」なんだと
だから診て貰える病院はあっても医者がちゃんと見る気がない
「結婚できたんでしょ？じゃあ発達障害じゃないですよ」
「大学入れたんでしょ？発達障害じゃないですよ」と本気で言う「自称発達障害専門」の医者
他県の真剣に発達障害に取り組んでるお医者さんは、
うちの県を指して「全く医者が進歩していない、困ってる人が沢山いるのに」と言ったそう
今から病院を探す皆さん、こういう事もあるからお気をつけて
発達障害を扱ってる病院でも肝心の医者が理解のないケースがあります
ヘンな医者に当たったら他の県の病院も視野に入れた方が近道です
894:優しい名無しさん
07/09/27 13:08:32 g8k78tka
>>893
>「発達障害は重度のみしか認めない」
ＩＱと同じで度数みたいなもんですよ。
つまり暗い子、地味な子、オタク、理系なんかにも
発達障害の傾向がある人は結構いますよ。
また、ＡＤＨＤが人口の６％とか（資料によって違いますが）
発達障害合わせると相当いるわけで
中には芸人や研究者として普通に暮らしている人も多いでしょう。
全部を発達障害認定して治療するんでしょうか？
そこを線引きするのはとても難しいと思いませんかね？
ちなみにＩＱのように簡単に指数化するのは難しいんですよ。
指数化しても信頼できないし。
とりあえず生きていけないような（つまり重度）を中心に助けるのは
そんなに間違った方針でしょうか？
あなたは発達障害の傾向や問題が多少あっても
自立して生きていけると先生は思っているんですよ。
むしろ喜ぶべきところでしょう。
895:893
07/09/27 13:59:44 JYf9kuqe
>>894
＞全部を発達障害認定して治療するんでしょうか？
本人が問題なく生活できていて、自覚がないなら必要ないと思います。
しかし、病院に自ら診断を求めて行く当事者は（特に就業先で適応できない成人）
自分が何者か、どうして生きていけばいいのか、多大な不安を抱えて病院へ来ます。
医者が真摯に話を聞いてくれて検査をしてくれる事を望んで。
そんな思いで来ているのに、長い待ち時間の末に、「言葉の遅れが無い」「既婚者」というだけで
検査もせずにやる気のない態度で門前払いという態度は残念です。
＞とりあえず生きていけないような（つまり重度）を中心に助けるのは
＞そんなに間違った方針でしょうか？
そんな事は一言も言っていません。
重度の発達障害者が大変なのと同じだけ、軽度の発達障害者も大変だと言っているのです。
一見見て障害だとわからないから「怠けている」「だらしない」と生まれた時から叱責され続ける。
特に学生時代は親すら障害に気づかずに、周りから叱責され続けて精神を病むケースも多いです。
「重度先にを助けるのはいけないの？」と貴方が疑問に思うように、
私も「軽度は診察さえしてもらえないの？」が疑問です。
＞ちなみにＩＱのように簡単に指数化するのは難しいんですよ。
だからといって少し話しただけで「貴方は発達障害ではない」と断言していいのでしょうか？
実際そう言わた後に、別の病院で検査を受けて発達障害とわかった人もいます。
パッと見て普通の大人は「助けなくていい」が本当に正しいのでしょうか？
896:893
07/09/27 14:02:21 JYf9kuqe
>>894
＞あなたは発達障害の傾向や問題が多少あっても
＞自立して生きていけると先生は思っているんですよ。
＞むしろ喜ぶべきところでしょう。
残念ながらその先生からそう見えても、現実はそうではありません。
今まで全ての職場に適応できずに解雇されています。他の病院で発達障害の診断が下りました。
働いていても、家庭を持っていても、「生き辛い」と日々苦しんでいる人はいるんです。
そんな人達が自分が何者か知るために病院へ行く。
なんとか無理して休みをとって、何ヶ月も待って遠い病院を必死の思いで訪ねる人もいるんです。
それなのに、碌に話も聞かず門前払いされる絶望はどうでしょうか。
重度も軽度もそれぞれ生きにくい問題を抱えています。
発達障害を扱っているというなら、どちらも平等に診てほしいと思います。
897:優しい名無しさん
07/09/27 14:36:42 g8k78tka
>>893
健常者は悩みもなく解雇もされないんですかね？
人間関係うまくいく人ばかりですかね？
あなたの度合いでは健常者の方に仕分けされたわけでしょう。
健常者だって悩みは沢山ありますよ。
とくに人間関係とかね。
そんなに発達障害免罪符が欲しい？
898:優しい名無しさん
07/09/27 15:04:52 E5kFXGY5
>>897
単純な質問なんだけど、897はメンヘラなの？
899:優しい名無しさん
07/09/27 15:10:15 JYf9kuqe
>>897
ちょっと落ちついてください・・・論点がずれてませんか？
「軽度も重度も発達障害には変わらない」というお話でしたよね。
なぜ「健常者だって大変です」という話に変わってるんでしょうか？
「免罪符」という言い方はどうなんでしょう？
たまにそういう言い方される人はいますが、診断に行く人はそんな思いじゃけっしてないと思いますよ。
私は以前から発達障害の集まりに参加してるんですが、
皆「自分の能力にあった仕事がしたい」「健常者の中で就労するのは限界を感じる」の一心なんです。
煽られてるのかな・・・もしかして医療関係の方ですか？
私の言い方が気に障ったのでしたら謝ります。
しかし私は今まで病院選びで苦労した身として、これから行動する人にむけて
「うちの県のような場合もある」と参考に書き込んだまでです。
900:優しい名無しさん
07/09/27 15:12:09 JYf9kuqe
>>898
もしかして病院関係の方かもしれないです
で、私のレスに不愉快になったのかも・・・私のレスが引き金になったみたいでお騒がせしてすみません
901:優しい名無しさん
07/09/27 15:31:18 E5kFXGY5
>>900
>>894を読むと客観的に物を言っている病院関係の人かな?と思ったんだけど、
>>897を読むとなんか、自分の話を聞いて欲しい人なのかな・・と思ってみたり(´・ω・｀；)
まあ894の時点で論点がずれていて話がかみ合っていないとは感じていたけど。
釣り的なものも感じるのでスルーで良いかも。
>>893-894は詳しく書いてあって結構参考になったから良かったです。
902:優しい名無しさん
07/09/27 15:33:43 E5kFXGY5
訂正
×>>893-894は詳しく書いてあって結構参考になったから良かったです。
○>>893は詳しく書いてあって結構参考になったから良かったです。
903:優しい名無しさん
07/09/27 15:34:21 JYf9kuqe
>>901
ありがとう。
私も大人げなくて長々と書き込んでしまってごめんね。
顔文字かわいい・・・和みましたｗ
904:優しい名無しさん
07/09/27 18:21:14 mSo6/Ldu
横からだけど
>>897はADHD本スレでもちょっとトンだ系の話してるね
ちょっと極論気味な話し振りからして
俺と思考パターンは凄く似てるかも
あと俺も2chで煽り合いになったとき、そういう切り返ししたくなる
その時相手によってはヒートアップするけど
冷静な相手は「関係なくね？」って返してくる
905:優しい名無しさん
07/09/27 23:51:34 4elMADgi
アサヒる＝弱っている奴を徹底的に痛めつける、またはうそをつく。
朝日新聞はひどいな。やりすぎ。
ADHD者としては人を徹底的に痛めつけるのは痛々しい。
安倍さんに都合の悪い記事を強調しすぎ。良い事もけっこうやったのに、、、
もっとフェアーに記事載せればいいのに、読者は自分で判断する。
906:優しい名無しさん
07/09/28 01:28:02 F7bfQA1P
ID:g8k78tka
何コイツ…
907:優しい名無しさん
07/09/28 01:36:05 nTl04kLx
重度の真性アスペということで納得することにしたｗ
908:優しい名無しさん
07/09/28 19:21:07 bwexgABE
みんなアスペ認定欲しいんだなー
それってボダと同じでは？
909:優しい名無しさん
07/09/28 19:25:51 g2BHIwIo
医者や他者と意見が合わないとき
・自分が間違っている可能性
・医者や他者が間違ってる可能
おおまかに２つあるんですよ。
都合悪いことを相手の間違いと思い込むのは
かなりの馬鹿ってことですね。
910:優しい名無しさん
07/09/28 22:05:12 tu5RlBj7
>>909
馬鹿っていうかボダ。
自称アスペのボダはこのスレに限らずＡＳ関連スレに多数生息してそう。
911:優しい名無しさん
07/09/28 22:24:22 bj1s12rK
>>910
中には、あからさまなボダ・自己愛も居るけどね・・・・。
912:優しい名無しさん
07/09/29 01:31:52 vJdC8J23
>>909=ID:g8k78tka
昨日論破されて涙目で逃げたのに戻ってきたのかよｗ
専門スレでも一人空気読まず叩かれてたねぇまるで狂犬
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
77 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 12:30:27 ID:g8k78tka
ドーパミンなんて食いもん意外にも
ギャンブルすればでるよ。
これでＡＤＨＤが良くなるなんでありえない。
それとリタリンは別ものでしょう。
もう一つドーパミンが出るのはストレスでしょう。
苦しい局面で頑張っていると出てきますよ。
我慢、努力、頑張ることで脳はドーパミン出して
過酷な局面に対応しようとするんですよ。
でもそれってめんどくさいから
手っ取り早くリタリンガンガン出せばええやん？
後は自己責任ですよ。
79 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 14:03:23 ID:g8k78tka
>>78
>それに「ギャンブル」に集中したいわけじゃないんですよ。
だれがそんな話しているんだ？
そもそもＡＤＨＤの我慢、努力、頑張じゃなく
ドーパミンはどうしたら出るかの話なんですけどね。
おそろしく勘違いしまくって、あげく他人の認知を問題にするかねｗ
日本語理解できないのならレスするなって。
913:優しい名無しさん
07/09/29 01:37:59 vJdC8J23
80 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/27(木) 14:26:53 ID:g8k78tka
78は全然意味が通じてないし、自分勝手に解釈しまくり。
我慢、努力、頑張る。つまりストレスでもドーパミンでるんですよ。
そんだけ。
我慢、努力、頑張って仕事や日常生活をこなせとは書いてないしね。
ミスして怒られても逃げずに続けることも我慢、努力、頑張りですよ。
辛い状況から逃げないことを言ってるんです。
でもそれ続けるって大変じゃんって話。
多少ＡＤＨＤ改善しても二次障害でそうだし。
だからリタリンで済ませたいよなーってこと。
ちなみに発達障害軽くなった人って以外と
ストレス性の二次障害抱えていますね。
81 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/09/27(木) 15:26:31 ID:Edl9tLQU
>>77>>79>>80
釣りじゃないの？w
何を１番訴えたいのか趣旨が判らない。
時間的に専門スレで反論されて「ギィィィ」ってレス連投ｗした後「釣り？」って言われて
>>897書いたんだねｗいきなりファビョりだしたもんね？
どうみても攻撃性・自己愛の強いボダですありがとうございました
914:優しい名無しさん
07/09/29 01:48:33 OnwB0uVV
ID:g8k78tkaはただの電波だろ
話噛み合ってないし文面からもゆんゆん感漂う
「天皇と私は生き別れた兄弟です」とか皇居突撃する奴と同じ人種
915:優しい名無しさん
07/09/29 01:50:40 Wsui8Uea
電波というか、操作されてるってかんじ
あとは治安の悪い土地に住んでるとか
916:優しい名無しさん
07/09/29 02:02:08 OnwB0uVV
ID:g8k78tkaみたいな電波はもう来るな
普通に情報交換してる人の迷惑だから
どうしても来るならアボンするからトリップつけろ
917:優しい名無しさん
07/09/29 11:59:11 zXQJ3bC5
投射・投影
自分の中にある好ましくない欲求や欠点等を他人にうつしかえて、
まるで、それをその人がもっているかのようにその人を非難し
それによって安定をえようとすること。
スルー力の無い人はこれ。
918:優しい名無しさん
07/09/29 13:55:50 JYIWQ/yt
863 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 20:15:35 ID:i3mdpldh
>>862
>精神科医ですら、大人のADHDに理解ない
それは違うでしょう。
ADHD自体の存在は理解していても
脳障害で半身麻痺しているような障害者と
比較しているんですよ。
こどもならそれだけで弱者ですから
支援があっても大人まで面倒みれないってことですよ。
ちなみにADHDはジャイアン的な側面があって
自分の苦しみしか見えていないことが多い。
もっと重い障害や病気かかえて文句言わず働いているも多いですよ。
>>897書いたのってこの人じゃない？
医者を批判するレスがあると飛んできて
他の障害の名前を出して「あなた達より大変な人もいるんです」連呼
医者本人か関係者か知らないけど発達障害のスレにきて
「ADHDはジャイアン的な思考で自分だけが不幸と思ってる」とか普通に荒し
相当な自己愛と攻撃性の持ち主
919:優しい名無しさん
07/09/29 18:15:19 rYc8vB5f
てか、アスペとボダとの違いはなんなわけ？
レスの内容でアスペかボダかがどうやって分るわけ？
920:優しい名無しさん
07/09/30 01:14:42 Cdxd1qJe
アスペルガー馬鹿死ね
921:優しい名無しさん
07/10/03 09:19:12 YZ8siQ+m
アスペルガー生きろ
922:優しい名無しさん
07/10/03 12:09:13 SRyCSbOl
連続体の概念ってあるんですよ。
多くの人に発達障害っぽい面はあるんです。
どこで障害認定するかは
医者が診断基準＋客観的に重いと診断したときです。
個人の主観で決めるものではありません。
923:優しい名無しさん
07/10/04 11:02:58 r/RyE8mB
36 ：かすみ ◆PHTh3/MQ6A ：2007/09/28(金) 08:44:36 ID:M1qM5ZXX
>>332
危険池沼に施設や年金などいりませんｗ
狂犬の如く処分でぉｋ(･ω･)b
処分云々の事なら当たり前でしょう？
人として生まれるハズだったが人に成れなかった。人として成り立たないモノは人に非ず。よって人権など端から無い。
が、しかし人が情でその“モノ”に人権を与えた。『物』ではなく『者』と認定してしまった。
それだけの話。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
924:優しい名無しさん
07/10/04 11:04:23 r/RyE8mB
356 ：かすみ ◆PHTh3/MQ6A ：2007/09/28(金) 17:15:51 ID:M1qM5ZXX
>>354
何を申すかｗ
わたしは示唆などしていないのだよｗ
あくまでも数ある内の一つである訳でｗｗｗ
まあ正直な話、殺害というよりも『廃棄物処理』ですがねｗ
地球に優しいカタワ処理
It's エコロジー
(･ω･)v あはは♪
>>355
だよねｗ光莉乙！
んなもんがウロウロしてりゃ避けて通るのは当たり前ｗ
危険池沼が人々に齎らすものそれは恐怖―。
よって池沼は速やかに始末されるべきなのですょｗｗｗ
(･ω･)v あははは♪
925:優しい名無しさん
07/10/04 11:07:59 r/RyE8mB
374 ：かすみ ◆PHTh3/MQ6A ：2007/09/29(土) 08:21:28 ID:cZr+z3Sj
>>357>>363
処分の対象は犯罪が表沙汰になった池沼に限らす、異常行動を起こす池沼全般とする。
形式的には善良な市民が犬猫の如く保健所に通報という事でｵｹｗ
所謂『環境美化活動』といったところだろうｗ
926:優しい名無しさん
07/10/04 12:04:56 CBBWoG+z
>>923-925
なに、このコピペw 腹がよじれるわw
人が死ぬ可能性があるから、そのコピペ元は車にも乗らないんだろうなw
仕舞いに、他人を害する可能性があるから、誰も外に出るなとか言われるぞw
生命活動のしているモノを「物」扱いってw お前ら何様なんだとw
知的活動が見られないと人権無しですかw？
そういう発言をしているお前が知的って、証明できるのかよw？
じゃあ、お前も"知的と証明できない"「物」だから殺されても文句言うなよとw
927:優しい名無しさん
07/10/04 15:37:30 Sv6bVZ5/
>>926
ハンディキャップ板にて、霞、ダルマ、御館、等が言いたい放題です。
論戦して下さる方おられませんか？御館がボス、要注意。
928:優しい名無しさん
07/10/04 16:37:52 bDCpRbrp
暇人のかまってちゃん相手するほど暇じゃない
ストレスは実生活だけでお腹いっぱいです♪
929:優しい名無しさん
07/10/04 18:46:26 /vmrvDBi
>>927
面白そう＼(＾o＾)／祭りはどこ？？
930:優しい名無しさん
07/10/05 05:20:54 H5I1kWqe
>>922
お前>>897だろｗｗｗｗ
医療馬鹿にされたのがそんなに悔しかったのかなｗｗｗ
わかったからお薬飲んでもう来ないでね！
931:優しい名無しさん
07/10/07 12:02:22 Y4iWmy0C
>>893
発達障害の検査ってどういうことをするの？
問診と生育歴アンケート以外に、脳血流とかも調べたりする？
器質的違いが分かるんだったら検査してみたい。
932:優しい名無しさん
07/10/07 14:06:13 XINeHKae
>>17
今、このスレに来たばかりだから、亀ですまぬが、何となく気持ち分かる。
私も絶対音感ではないけど、色々な音(物が落ちた音とか、物がぶつかった音とか)が、あの歌の出だしの音だとか思うこと度々あります。
それから大変。
その歌が、頭の中でエンドレスに流れるんです。
次の音が、耳に入るまで続きます。
だから、ＣＤもＭＤもいりません。
933:優しい名無しさん
07/10/07 23:46:32 8Yve+aV2
>>919
俺も知りたい。このスレのまん中辺りで、母親の仕事は家事だから自分はしなくていいとか、自分の障害は親のせいだとか、私のほうがカワイソウだとか書いてる奴、絶対反社会性人格障害者だと思う。
全員消えればいいのに。
934:優しい名無しさん
07/10/08 00:43:14 juudHphd
>>933
言ってる事むちゃくちゃなんだが
お前、大丈夫か？
935:優しい名無しさん
07/10/08 00:54:58 3O05WF1h
アスペ氏ね
936:優しい名無しさん
07/10/08 09:49:27 OBGXEtXb
>>933
私は素人だから確かなことは言えないけど、
問題的行動を、見捨てられ不安によって「意図的」に行ったか否か、
がボダとアスペとの違いなのかな？
ここにそんなようなことが書いてあった↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
937:優しい名無しさん
07/10/08 10:17:03 W57P0YZw
人格障害の考え方の変化
「人格障害」の前身が「人格異常」です。
人格異常の概念は、１８世紀以降のヨーロッパの精神病質概念からきています。
ちなみに、人格障害という考えはアメリカ式の考えです。
ドイツ人の学者には精神病質を
「精神的な異常であるが、最悪の場合でも精神病とすることはできないが、
最も軽い場合でも正常と言うことができな精神状態にあるもの」と定義しました。
つまり、精神病質を精神病と正常者の中間、境界、移行状態と考えたのです。
これと反対の考え方を示したのがさきほとでてきたシュナイダーという人の考えです。
精神病質を「病気とは無縁で、むしろ正常からの偏位、逸脱」としました。
また「その人格の異常性のため本人が悩むか、社会を悩ませるような異常人格者を精神病質者という」としています。
人格障害の種類
人格障害には３つのグループ１０種類に分けられています。
クラスターＡ、Ｂ、Ｃという風にグループ分けられます。
Ａ、遺伝的に分裂病気質を持っていることが多く、自閉的で妄想を持ちやすく、
奇妙で風変わりな傾向があり、対人関係がうまくいかないことがあります。
ストレスが重大に関係することは少ないですが、対人関係のストレスには影響を受けます。
このグループに含まれるのは
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
938:優しい名無しさん
07/10/08 11:05:58 OBGXEtXb
>>937
んで、結局、ボダなどの人格障害と、アスペなどの発達障害との線引きは、なんなんだろう。
発達障害の人は、クラスタＡに分類されるってことか？
939:優しい名無しさん
07/10/08 15:57:56 5qXagY8I
ボダとアスペの明確な違いがよく分からん
勉強不足だ・・・
940:優しい名無しさん
07/10/09 02:21:22 fr3GdNup
某所の内容より
アスペとボダは一見似ている部分が多く
言動でかなり似てくることがあるらしい。
ボダは幼児期の環境などい対する反応性の「状態」で
ASは自閉症の仲間の発達障害。
表面的な特徴だけでは判断できないと。
全然成り立ちから違う別種のものを
同じ領域で分類させようという事自体無理があるのかも＞ボダとアスペ
あと言動だけであの人はアスペとかＡＤＨＤとか識別してるレスを
ネット上でたまに見るけど、あれはどうかと思う。
941:優しい名無しさん
07/10/09 22:34:07 QUaEJ5C3
特徴だけなら誰にでもあるからな
程度の問題で
942:優しい名無しさん
07/10/10 12:05:09 BRyq2+C7
下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし、参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。
【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】
関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授 ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。
関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。
関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。
ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（ URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の中の
URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の一番右の汚らしいモミアゲの人物 ）
943:優しい名無しさん
07/10/10 12:51:12 5w3dhzDc
逆さ読みとか本の音読がスムーズにできない。物覚えがわるい。運動障害もある。 無職４０毒男です。 親に発達障害のことを説明しても理解していない おゎったな人生
944:優しい名無しさん
07/10/10 18:20:37 61OYyUru
>>943
この本あたりならとっつきやすいので、是非読んでもらうべきかと。
（実際に「告知ツール」の一つとして使っている医療機関もある）
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
※お急ぎならamazonの方が速いようです。在庫を持ってるのかな？
945:優しい名無しさん
07/10/11 13:14:33 GahS1HgB
カウンセリングや精神科に通ってる人はあまりいない？
通常苦しい時は精神科等を利用するといいんだろうけど
人付き合いや生活の躓きになってる部分が発達障害由来なら
理解してもらえず返ってストレスになりかねないかな
946:優しい名無しさん
07/10/12 19:59:05 SpTLKms4
WASI-？受けてきたよ。
パズル系は8割いけた気がするけど
読み上げる問題は壊滅だわ。
俺馬鹿過ぎ
947:優しい名無しさん
07/10/13 04:52:44 +l3gONvD
兄弟がASっぽいわ。で人格障害も入ってるぽい。
なんかね、会話しててもたいてい相手が自分の話に聞き入ってないのがわかる。また物事をしょっちゅう忘れる。わざとやってるだろ？としか思えないような他人をイライラさせる行動。
携帯ひらっきぱで寝るわ。そのせいで目覚ましならないわ。隣の部屋でめちゃでかい声で歌いだす。それを夜中までやめなかったり。酷い時は居間でみんながテレビみてるばしょでそれをやる。
うざすぎ。注意したら逆切れ。普通の注意で逆切れ。物凄い音をたてて出て行きます。注意する時は物凄く回りくどく気を使って言わないと相手の機嫌をそこねてしまう。
朝なんかは戦争です。起こす母さんが気の毒です。
本人もある程度は障害のことを認識してはいるっぽいがまったく改善がみられない。同じことの繰り返し。
そしてそういう部分をカウンセリクとかでは出さないんだよね。
だから余計家ではわざとやってるのかと思えてくる。でもどうもあれは天然ぽい。
まったくどうすりゃよくなるのかね？一緒にいると鬱陶しくてイライラするよ･･･
948:優しい名無しさん
07/10/13 06:33:40 RDN/5kk4
アスペは嘘つきますか？それとも忘れっぽい？付き合ってて混乱します……
949:優しい名無しさん
07/10/13 10:39:19 VB15lTeV
>>948
嘘はつけないし何でも覚えてる
その方アスペじゃないんじゃない？
950:優しい名無しさん
07/10/13 10:52:28 EkilMjsu
嘘はつくでしょ。
バレバレなやつ。
951:優しい名無しさん
07/10/13 12:03:37 sfaevySj
忘れっぽいとかカウンセリング等の場ではそういう部分を出さないとか
それ全然アスペじゃない気がするけど…
発達障害は場によって態度変えるとか一番苦手な分野だろうｗ
952:優しい名無しさん
07/10/14 03:20:37 AAYIBBWM
>>948
隠し事をしたり、言ったら不利になることは言わなかったりするが、基本的にウソはつけない。
（が、場合によってはつくこともある）
忘れっぽい、がどんなことについてなのかその文からはわからないが、一般的に定型よりはるか
に記憶力はいい。
昔の話をしていると、定型が「私そんなこと言ったっけ？」「そんなことあったっけ？」と覚えて
無いような些細なことでも正確に記憶してる場合が多い。
ただし、必要な時にいつでも思い出せるわけではない。
また、日常生活において、カギとかボールペンのような小物をどこに置いたか、とか店舗の駐車場
のどの位置に車を停めたか、とかそういったことを覚えてないことは頻繁にある。
953:優しい名無しさん
07/10/14 20:53:53 Rs0nPUT1
>>948
嘘ってのは基本的に物覚え良くないと吐けないよ。
物覚え悪い奴は>>950も言ってるようにバレバレな嘘を吐く。
嘘吐いてるか否かなんて、ネットで他人に聞くよりも、
身近にいる貴方の方が一番よくわかるはずなんだけどねぇ。
954:優しい名無しさん
07/10/14 21:09:12 nEyse0mH
アスペの嘘がバレバレなのは物覚えが悪いからではないしょ。
俺、記憶力はかなりいい方だが、それでも嘘はバレバレ。
955:優しい名無しさん
07/10/16 00:44:59 ETUbTTBv
アスペの嘘は読みが甘いんですよ。騙しきれていないことが殆ど。
956:優しい名無しさん
07/10/16 01:00:59 oqinmzPj
>>955
そうかな。読みの問題かな。
自分がアスペと気づいてからの自己分析だが、表情でばれてると思う。
ポーカーフェイスがまるでできていない。
957:優しい名無しさん
07/10/16 20:52:11 QiJoCvi3
私は、逆に、本当のことを言っているのに、嘘を言っているように思われてしまう。
視線恐怖症のせいか視線がキョロキョロしちゃうし、まとまりのない話し方をするから。
958:優しい名無しさん
07/10/17 04:40:00 WGl2Zdo9
>>957
アスペは「嘘をつけない」だから相手がどう思うかは別じゃない？
959:優しい名無しさん
07/10/17 19:31:07 cqJ48b1d
>>958
ん？
「嘘をつけない」じゃなくて、
「嘘をついても」すぐ「ばれる」っという話でしょ?
「ばれる」というのは、「相手が嘘を見抜く」という相手側の話で、
相手が嘘を何故見抜けるかというと、↑のレスでは、
「表情」とか読みの甘い内容とかだからという話。
で、>>957は、逆に、
その「表情」や話の内容が「まとまりがない」ことから、
嘘をついているのではないかと思われるという話。
960:優しい名無しさん
07/10/18 12:15:17 ewNW6fe8
>>959
だから別の話じゃん
961:優しい名無しさん
07/10/18 21:41:04 MzVsOMJb
アスペ同士でもやっぱり
コミュニケーションボロボロな件・・・
962:優しい名無しさん
07/10/18 23:00:45 VgBzeXy7
>>960
「別」の話って一言で片付けてるけど、
>>958で「別」と言っているのは、
「自分が嘘を言っているか否か」と、「相手がどう思うか」とのことでしょ？
「自分が嘘を言っているか否か」と、「相手がどう思うか」とが別だ、と言っている。
そりゃぁそうだと同意。
>>959で言っている話は、その「別」の話をしているのではなくて、
「逆」の話をしている。
「逆」とは、つまり、嘘をついて、嘘を見抜かれるという結果の話ではなく、
その嘘を見抜くための手段により、嘘をついていると疑われるという話。
嘘を見抜くための手段とは、「表情」や話の内容。
963:優しい名無しさん
07/10/19 20:29:29 vxfyU5CE
嘘なんて無理だ。
本当のこと話すのですらまとまりにかけると言うのに。
真実を口に出さないで体験してもいないことを
すらすら話すなんて。
964:優しい名無しさん
07/10/20 00:47:38 8sLRty8t
価値観の違いからして普通の人とかけ離れてるんだよな
965:優しい名無しさん
07/10/20 01:00:25 +48LTwmx
嘘って心理戦だかアスペは弱い
オセロみたいな知能戦略なら強いでしょうけど。
966:優しい名無しさん
07/10/20 17:50:02 +48LTwmx
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
967:優しい名無しさん
07/10/20 20:13:56 D3XBDqDv
なんかの雑誌に書いてあったけど、“二次障害”に相当する正式な英語表記は無いらしいな‥
もしかすると、日本でしか使われていないｺﾄﾊﾞなのかもしれんｏｒｚ
968:優しい名無しさん
07/10/22 00:17:28 H3job5EE
一度イジメ自殺を授業でとりあげられたとき、イジメ自殺をした確認されているだけの歴史上初の人からすべて歴史背景も付け加えて話したら論点からずれてるからって却下された。
徹夜で資料を読んでコピーしてってやってたから親がすごく心配してた。
歴史のノートが宝物です…
969:優しい名無しさん
07/10/23 22:35:43 4siCfmYR
認知はまだで自己判断ですけど、
上司から新しい企画など説明受けても「はい」「わかりました」と受身でしか答えられず
コミュニケーションが図れず、上司も困惑気味です…
電話なんかだともろにそんな感じなので、非常にやりづらいです
ＡＤＨＤの可能性はあるんでしょうか？
970:優しい名無しさん
07/10/24 09:50:41 4QImkWVU
>>969
可能性はあるかもね
受け身でしか～ってのは俺も同じ
聞きながら理解する、この二つを同時に出来ないから
聞いた時点で意見とか質問とか返せない
ちなみにADD。
ただ自己診断はアレなので、診断受けに行きましょう。
971:優しい名無しさん
07/10/24 23:34:29 ruY7i8aT
別スレッドと重複ですみません
急な話ですが、明日10/25が休みなのですが、いきなり受診して成人のＡＤＨＤを診断してくれる医療機関ありますでしょうか？
東京、千葉の都心部まではアクセスできる場所に住んでいます。
それともやはり冒頭にある発達障害者支援センターに連絡して医療機関を訪ねる方法しかないでしょうか？
自己診断のサイトでためすと、かなり疑わしいと自分では思うのですが・・・
972:優しい名無しさん
07/10/25 22:54:08 9KRSvMrb
>>967
その通り、日本生まれの概念です
>>971
ちゃんとした診断と治療ができる機関はすべて予約待ちです
発達障害者支援センターに相談してください
973:優しい名無しさん
07/10/25 23:16:44 1YBieVlu
“軽度”発達障害‥‥これもなんだか、日本っぽいかほりがするぜｗ
974:優しい名無しさん
07/10/25 23:26:10 9KRSvMrb
>>973
イエス・サー （ｗ
そうなんだよね
975:優しい名無しさん
07/10/30 10:35:54 crv/QYk3
>>973
その用語を広めた張本人は、使うのをやめたらしいね。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
976:優しい名無しさん
07/11/01 13:43:05 4GBu0yPn
問診表送られてきてからはや３週間、未だに記入できないでいる。
後になるほど忙しくなるし先送りしちゃダメってわかっているけど
今までの人生の診断を下されるわけで
何を書いてどう診断されるのか恐ろしくてたまらなくて。
ここに書き込んだことで思い切れるようにする
977:優しい名無しさん
07/11/09 16:58:56 DWOvF9kq
>>937
亀レスでごめんね。
アスと人格障害の場合、アスを一次障害として
人格障害が二次障害としてでる場合があります。
もともと、人格障害は本人の気質＋家庭環境で
クラスターAは身体的虐待、境界性と演技性は性的虐待
精神的虐待は全ての人格障害に当てはまるといわれています。
岡田尊司「パーソナリティ障害」P５８
978:優しい名無しさん
07/11/09 18:17:47 /OJv59GL
だかならんなの？
鬱＋アスペとかなんでもありでしょ？
979:優しい名無しさん
07/11/09 18:25:49 /OJv59GL
医師が発達障害を否定したことを前提に
似た症状があるなら人格障害では？
って流れだろう。
古いレスだし、空気読む気ないんだな。
980:優しい名無しさん
07/11/10 00:33:42 UIq2sEz1
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
981:優しい名無しさん
07/11/10 14:56:52 itb0fsHm
だれか発達障害の方メールしませんか・・?友達欲しいです
982:優しい名無しさん
07/11/10 15:55:40 Pa3maJ00
>>981
発達同士だと難しいんじゃないか
983:優しい名無しさん
07/11/11 11:14:06 hORL+8HN
>>981
ヤフーチャットとかはどう？
984:優しい名無しさん
07/11/11 11:16:07 BzmiZe1k
>>981
私も発達障害ですがメル友が欲しいです。
よかったらメル友になりませんか？
985:優しい名無しさん
07/11/11 17:31:59 1+nfS45k
981の人かどうか分からないけど、この間、
メル友が欲しいと言っていた発達障害の人にメール送ったけど、
全く返信なかったよ。。
気に入らなければ返信しなくても良いと思っているのかね。
986:優しい名無しさん
07/11/11 22:31:02 QtruAZiu
>>978-979
空気が読めないアスペを叩くためにアスペになりすました
という風にしか見えないのですが
987:優しい名無しさん
07/11/11 22:55:36 9Yl5+AVP
>>981,984
そういう話はこのスレではなく、別のところでやってくれ。
メル友募集スレとかあるだろう。
だいたい、ここは2chだ。
24時間いつでもアクセスでき、レスする自由・しない自由があるのが掲示板の長所なのに、
わざわざ束縛の激しい一対一の関係を求める理由がよくわからない。
988:優しい名無しさん
07/11/11 22:57:48 9Yl5+AVP
>>981,984
とりあえず、メンサロのスレへ誘導。
【心の】メル友募集スレ4【支え】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ところで、次スレは必要?
989:優しい名無しさん
07/11/11 23:57:52 AWEORKjY
>>988
データがないって出るけど
誘導するキあんの？
990:優しい名無しさん
07/11/12 00:20:18 wkaHLxwb
変に絡む人が多いな…
991:優しい名無しさん
07/11/12 02:50:43 942GY0Wc
とりあえず>> 980を避難場所で。
992:優しい名無しさん
07/11/12 06:53:28 klv99q4M
>>989
誘導先がdat落ちしてんだからしょうがないでしょ。絡むなよ。
メンサロでもメンヘル板でもその手のスレはあるんだから(発達障害に特化はしていないだろうけど)、
スレ違いを延々されるほうがかなわん。
携帯からでもスレタイ検索はできるんだから、ちっとは頭使ってくれ。
寂しいならアド晒し６
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
993:優しい名無しさん
07/11/12 07:02:29 ocka5M6b
こっちでいい？
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
994:優しい名無しさん
07/11/13 00:26:28 HrYQi/go
ＡＳ本スレは喧嘩かＡＳって何なのネタ？ばかりだな。
まあ、初めは自分を知りたいってのもあるが
実生活の話があまり無いのは
親元だったりゲームとか好きな世界に逃げ込んでいるんだろうな。
でも、30歳あたりから困るんですよね。
鬱になったり人間関係も複雑になるからさ。
ＡＳ本スレ卒業組みはどこ行けばいいんだろ？