07/03/30 21:14:55 iBRG2riQ
半夏厚朴湯】漢方薬スレ(２包目）【加味逍遥散】
飲んでいる人が少ない、漢方薬一般のスレです。
みんなで情報交換をしましょう。
２ＣＨで、専門用語を使う人は、ほとんどが素人です。
アドバイスが正しいかどうか、漢方薬局などで相談してから
、試すようにしましょう。
無益な荒らしや誹謗中傷はやめましょう。
過去スレ
その１：ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
その２：ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
07/03/30 21:15:35 iBRG2riQ
漢方のお医者さん探し（ツムラ系）
URLﾘﾝｸ(www.gokinjo.co.jp)
漢方医ナビ（カネボウ系）
URLﾘﾝｸ(www.kamponavi.com)
※上記に掲載されている医者が必ずしも漢方の専門家とは限りません。
漢方エキス剤を処方している西洋医も含まれています。
3:優しい名無しさん
07/03/30 21:16:47 iBRG2riQ
全国の漢方名医ガイド（２００１年４月現在、筑摩書房編集部調べ）
出典：「こころに効く漢方」 杵渕彰
※ご注意
５年以上前のリストです。また、精神科以外も混じっています。
本当に名医かどうかはわかりません。自己責任でおながい。
○北海道
北海道漢方医学センター附属北大前ｸﾘﾆｯｸ、花岡神経ｸﾘﾆｯｸ、北大病院（札幌市）
久保田内科胃腸科（函館市）
○東北
皇漢堂アラヤ医院（青森市）
岩本ｸﾘﾆｯｸ、徳政堂佐渡医院（岩手県）
木町さとうｸﾘﾆｯｸ、岡本病院（宮城県）
福峰会針生産婦人科内科、明和会中通総合病院（秋田市）
中村医院（山形市）
ストレスｸﾘﾆｯｸ、どうまえｸﾘﾆｯｸ、春山あだたら診療所（福島県）
4:優しい名無しさん
07/03/30 21:18:34 iBRG2riQ
○関東
豊和麗病院（茨城県）
戸村医院（栃木県）
福音堂栄光診療所、大誠会内田病院（群馬県）
つのだ小児科、大野ｸﾘﾆｯｸ（埼玉県）
今田屋内科（千葉県佐倉市）
日本漢方医学研究所付属渋谷診療所、慶応大病院漢方ｸﾘﾆｯｸ、
東京女子医大付属東洋医学研究所、金匱会診療所、
日本漢方医学研究所付属日中友好会館ｸﾘﾆｯｸ（以上東京都）
村松内科（横浜市）
○甲信越
富士温泉病院、山梨医大病院（山梨県）
中村整形外科、雪村医院（長野県）
浦佐萌気園診療所（新潟県）
富山医薬大病院、吉田医院（富山県）
紺屋内科紺屋漢方研究所、はしもと医院（石川県）
5:優しい名無しさん
07/03/30 21:19:47 iBRG2riQ
○中部
アオキｸﾘﾆｯｸ、田沢病院（静岡県）
日本漢方医学研究所付属名古屋診療所、船橋医院（愛知県）
久金医院（高山市）
金子医院、東洋ｸﾘﾆｯｸ（三重県）
○関西
奥田医院、産科婦人科漢方浮田医院（滋賀県）
三青園丹後ふるさと病院、高雄病院（京都府）
かげやま医院、同友会共和病院（大阪府）
ハートランド信貴山病院（奈良県）
浜田脳神経外科（和歌山市）
○中国
高森内科ｸﾘﾆｯｸ、野坂医院（島根県）
岡ｸﾘﾆｯｸ（岡山市）
赤尾ファミリーｸﾘﾆｯｸ、天野医院（広島市）
まつきｸﾘﾆｯｸ（下関市）
6:優しい名無しさん
07/03/30 21:24:22 iBRG2riQ
○四国
冨田病院、はしもと和ｸﾘﾆｯｸ（徳島県）
磯島ｸﾘﾆｯｸ（高松市）
せきやｸﾘﾆｯｸ（松山市）
上町病院（高知市）
○九州・沖縄
心和堂後藤ｸﾘﾆｯｸ、みぞべ内科循環器医院（福岡県）
佐賀医大病院、素心庵栗山医院（佐賀市）
健友会大浦診療所（長崎市）
島津ｸﾘﾆｯｸ（熊本市）
大分岡病院（大分市）
稲田胃腸科（宮崎市）
高尾野病院（鹿児島県）
順天堂ｸﾘﾆｯｸ（那覇市）
7:優しい名無しさん
07/03/30 21:25:29 iBRG2riQ
関連スレ
。゜漢方薬総合スレッド゜。゜PART.九味檳榔湯
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
漢方薬が効いた！体験談
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
漢方名医を挙げよう
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
糖尿病とウツ病にきく漢方を教えて！
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
東洋医学
URLﾘﾝｸ(science4.2ch.net)
8:優しい名無しさん
07/03/30 21:28:25 iBRG2riQ
素人ですが、前スレが１００１なったので立ててみました。
前スレ>>988さんが仰ってるのですが、サイコカリュウコツボレイトウを
だす医師って診てないんですかね？しっかい・・。
昨日処方されまして・・・。
9:優しい名無しさん
07/03/30 22:02:28 c3xRicuI
ツムラの１１４柴苓湯を飲んでる人いるかな？
いろいろ試行錯誤して１１４に落ち着いて飲み続けてます。
酷い疲労の時以外は頻尿、浮種はマシになったよ。
けど、度を越えた疲労に襲われると逆に尿意があっても尿が出ないで困る…orz
10:優しい名無しさん
07/03/31 00:24:20 M2zUMXBH
998 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 16:31:46 ID:erU26zrR
ツムラで出しているものはすべて医師に処方してもらえるよ。
続きは(仮)新スレ>>985で
11:優しい名無しさん
07/03/31 00:24:58 M2zUMXBH
↑こいつはなんで東洋医学板に誘導しようとするの？
しつこくない？
12:優しい名無しさん
07/03/31 02:58:46 Xkkl3H+s
頻尿は111清心蓮子飲で治った
13:優しい名無しさん
07/03/31 12:45:58 2FRbebV9
病院リストなんで載せるの？しかも古いやつ。
こういうランク本って当てにならないって聞いた事もあるけど。
14:優しい名無しさん
07/03/31 14:03:25 hHS90VWt
>>13
じゃあ自分でスレたてろや
15:優しい名無しさん
07/03/31 20:15:38 9Sdb2YZQ
>>8
ｻｲｺｶﾘｭｳｺﾂﾎﾞﾚｲﾄｳ出す医者がとにかくヤブっていう意味じゃないよ？
病気が比較的軽い方で、本当にｻｲｺｶﾘｭｳｺﾂﾎﾞﾚｲﾄｳという処方が
本人の体質にあっているのであれば、もちろんそれはそれでいい。
あなたの体の状況が重いのか軽いのかなんとも言えないけど、
お医者さんはしっかりあなたを診て、処方を出してる『カモ』しれない。
ちょっと病気がこじれてる人は、
いわゆる精神疾患に効くと言われる
処方を出されても変化ないか、少し良くなったけど、
イマイチ、スッキリ治らないという感じになり、
患者に効かなかったと言われれば、
処方を手当たり次第ああじゃないか、こうじゃないかと
変えるようになるパターン多いです。得に心療内科など。
病気が軽い人はよっぽどハズしてなければ
多少薬が完璧適切なものでなくても、
あれこれ処方を試してるうちにそのうち治ってしまう。
自分で薬局で買っても治ってしまう。
しかし病気がちょっとこじれた人はそうはいかない。
例えば一口に鬱病と言っても軽い人、重い人いろいろですよね？
全ての人が精神疾患に効く○○湯一種類で
スッキリ治るわけじゃありません。
16:優しい名無しさん
07/03/31 20:21:43 9Sdb2YZQ
そこのとこが病院のお医者さんは曖昧なので
精神疾患というと、とりあえずｻｲｺｶﾘｭｳｺﾂﾎﾞﾚｲﾄｳや
このスレの題名にもあるように、ﾊﾝｹﾞｺｳﾎﾞｸﾄｳ、ｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝetc,,,
いわゆる漢方の処方の中で精神疾患に効くと言われる薬を
出されます。
当たり前と思うかもしれないけど
それだと治る人、全然効かなかったという人、
いくらか効いたけどスッキリ治ってないっていう人いろいろになるんです。
前スレ見てもわかるように。
その人それぞれの体の状態に合わせてなく、
ある一定の範囲の人しか治らないやり方だからです。
だから病院でもらったｻｲｺｶﾘｭｳｺﾂﾎﾞﾚｲﾄｳ飲んでみて
良くなったら『安く治ってラッキー！』と思い、
効かなかったらいつまでもその先生のところであれこれ処方を
変えてないで他の先生を探すべきだと思います。
病気の重症度によるということ。
病気が軽い人なら漢方に詳しくない医者でもあれこれ試してるうちに
治りますが、
ムダに金も時間もかかるし、当てずっぽうのようなものだし、
何より病気がちょっとこじれた人にとっては迷惑以外の何物でもないんで
誉められたやり方じゃないのはモチロンです。
17:優しい名無しさん
07/03/31 20:25:29 9Sdb2YZQ
病院のお医者だけでなく、漢方薬局の薬剤師でも
こういうことする人いるんでそれは注意です。
問診も説明もろくにせず、いきなり○○湯を飲めと
こういうネットで言ってしまうことが
なぜいけないのか分かってもらえると思います。
割合簡単に治ってしまった人はそういうこと分からないんです。
18:優しい名無しさん
07/03/31 23:04:14 GuYp9nPE
いま抗欝剤とか不安剤のんでます。
治る気配はもちろんなく、先日近所で鍼をしてもらい、漢方薬をもらいました。
抗欝剤もやめずにのんで、長い期間で少しずつやめていくべきです？
急にやめたらダメですよね。。
鍼は初めてだったんですがなんかよかったです。安いので続けます。
漢方薬はメンタルにきくものより、体を根本から元気になる薬のほうがいいんですが、医師に直接言ったらいいのですかね？
素人ですみませんです。
抗欝剤とかでは一生治らないと気付きました(おそい…)。
19:優しい名無しさん
07/04/01 00:23:15 Ausj+KMI
>漢方薬はメンタルにきくものより、体を根本から元気になる薬のほうがいいんですが、医師に直接言ったらいいのですかね？
いいと思う。
漏れも主治医とは別の漢方医者にかかってるのだけど
抑うつは西洋薬で抑えるから、とにかく倦怠感や易疲労感を治してくれ
と初診時から頼んである。
１月から始めて、徐々によくなっている。
20:優しい名無しさん
07/04/01 08:38:57 9bFRY42r
>病気の重症度によるということ
漢方に限ったことでもない
21:優しい名無しさん
07/04/01 14:10:47 AzWz3kjL
>>15
週間朝日別冊の漢方特集には医者の臨床例が載ってるんだけど、
あれ見るとまさに症状にはコレって感じの出し方してるんだよね。
大分前の号で精神科医のを見たら、漢方も西洋薬も皆に同じものだしてんの。
効いたから発表してんだろうけど本来の漢方の考えとはズレている。
従って、巻末の漢方医リストなんて当てになる筈もない。
ただのツムラ取り扱い店リストだよ。
22:優しい名無しさん
07/04/01 15:12:49 re4slAGx
柴胡加竜骨牡蛎湯とアモキサン・リボトリール・デジレル
一緒にのんでも大丈夫ですか？個人差はあると思いますが。
時間はづらします。
23:優しい名無しさん
07/04/01 17:05:44 cRf+T0K9
>>22
問題はないとおもうけど体調崩すか良くなるかは本当に個人差があると思います。
ちょっと前のレスにもでてきてますが、身体を元気にするという方向の薬を処方してもらって
徐々にアモキとか減薬していったほうが良いと個人的には思います。
医師と相談してみてください。
24:優しい名無しさん
07/04/02 00:48:00 x+JXDPei
私は体の痛みに悩む者です。主に首肩の痛みです。
病院で検査しましたが原因が分からず、ストレスと言われて精神科に行きました。アモキサンやパキシル等の抗鬱剤を飲んでいます。
治療を始めてから一年経ちましたが効果がなかったので、昨日から独活葛根湯というのを少量ずつ飲んでいます。
アモキサンは元々一日10㍉でしたのでいきなりやめてしまいました。
とにかく眠くて寝てばかりいましたが、痛みに効いています。体が温まり凝りがほぐれています。
パキシルはいきなりやめると危険なので微量ずつ減らしています。
鍼治療もしています。
25:優しい名無しさん
07/04/02 10:22:54 rJclwaMl
病気の重傷度によるということが案外みんな分かってないんだよ。
21 さんの言うような病院のお医者がたくさんいるし、
素人の人でも手当たり次第漢方薬買って、薬を試したりする。
神経症なら○○湯という感じで全員に同じような種類と量の薬になっちゃう。
お医者さんも薬剤師さんも多くは真面目でいい人で
一生懸命やってて悪気があってやってる人は少ないけど、
日本の漢方の歴史が途中で断たれて西洋一色になってしまったんで。
まあ確実に変な人もいるけど。
人柄の良いいい先生でも治らなければやめなければならないわね。
例えば病気の重さがいろいろだとして
同じ鬱病でもそれをAからCにわけると
軽★Aさん 漢方の処方を一種類で 『3日』 で治る
中★Bさん 漢方の処方を一種類を 『１年間』で治る
重★Cさん 漢方の処方一種類では 『何年飲んでも』 治らない
Aさんはともかく Bさん、Cさんの場合は種類と量を
適切にあわさないと時間かかるか、いつまでも治らない。
かかるお金も違ってくる。
患者さんが安く治したいということばかりを優先に考えて、
自分の病気の重さを無視して行動すると
治らなかったり、治るまで時間かかってしまう。
26:優しい名無しさん
07/04/02 10:27:05 rJclwaMl
病気の重さというのは患者が判断することじゃないんだけど
今の日本の状態では自分で判断が必要。
自分の病気のグレードにあった治療をすること。
ちょっとこじれた人は良い漢方医を探すということと、２３さんの
助言が適切と思う。
あと胃腸が弱い人はだいたい病気治りにくい、こじれてるタイプの人なので
冷え性が酷くてお風呂に入ったり温めたりすると良くなるラクになるという
人は腹巻、ホカロン毎日やると全然治りが違うよ。低温やけどしないように。
便秘したりのぼせたりしたら休む。
鍼灸も使うのはとても良いと思う。
鍼をすると内臓の調子が良くなるのもちろん、
副交換神経が刺激され精神がリラックスする。
鍼打たれたままイビキかいて寝てしまう人も多い。
あと筋肉の緊張やコリは鍼が一番ほぐせる、
副作用の心配があまりない。
眠れるように食べられるようになると自然に身体治ってくる。
もちろん良い鍼灸師を選んで。
27:優しい名無しさん
07/04/03 18:35:13 pgj06V+t
良い漢方医・薬剤師を選ぶポイントなどはありますか？
田舎でなかなか病院や薬局が見付からず、色いろと探しています。
28:優しい名無しさん
07/04/04 11:50:10 G/oIHyb9
良い漢方医を探す方法
病気が軽ければその辺の病院や薬剤師や自分で飲んでも治るけど、
それじゃ治せないという場合、こういう点を目安に探す。↓
★問診と説明の質が高く量が多いこと。1時間以上。
★病院じゃなく漢方薬局で良い薬剤師を探す（つまり保険じゃない）
★煎じ薬にこだわってそれしか出さないところはやめる。
あと患者も東洋医学の基本中の基本と自分はどこが悪いのか、
くらいは把握して、勉強しておかないと
相手が変なこと言ってても判断できないから。
専門的なことまで勉強することないけど。本選びから気をつけないと。
こじれてる人は金がある程度かかることは覚悟すること。
普通の量では治らないから治ってないんで。
特別に高価で貴重な薬を使うことはない。そんな薬局もパスして良い。
病気がこじれてるのに、安く治したい、いつまでに治りますか？
早く治してくださいって言ってもムリ。
（お金がかかるからそういうことつい言っちゃうんだけど、
自分もそう言って薬剤師に迷惑かけたことがあるんだけど。）
29:優しい名無しさん
07/04/04 12:10:24 G/oIHyb9
オマケ
『ダメダメな漢方薬局の見分け方』
★顔を見ただけ、問診１０分や３０分、それですぐ『あなたには○○湯』
★話が通じない、分かってもらえないという感覚を持つ
（患者がトンチンカンな場合もあるが）
★処方をコロコロ変え過ぎる。
（身体の変化にあわせて変えないといけない場合もあるけど
手当たり次第しょっちゅう変えるというのは患者の身体をわかってない）
★前に一度飲んで効果がなかった処方を出してくる。
★高価で貴重な薬を売り付けてくる。
（普通のエキス剤で充分治る）
★煎じ薬だけしか出さない、煎じの方が成分が〜などとお勧めしてくる。
（高い割に限られた範囲の人しか治らない。つまりその薬剤師の能力も
その範囲までということ）
病院の医者は様々な理由で、軽い人しか治せない場合が多いこと
書いたけど、漢方薬局のいいところは電話したり、店鋪をちょっと訪れて
どんな先生かっていうことを患者が探ることができるところ。
病院の場合それができないので。
30:優しい名無しさん
07/04/04 12:17:32 G/oIHyb9
どんな先生か探りを入れる時
あんまりバカ正直にやらないことネ。
話を聞くのはタダだよ
（タダじゃないところもあるが）
31:優しい名無しさん
07/04/04 13:13:37 xOEdvTWm
>>27
風邪の時に探すとわかりやすい。
効果もすぐ出るし。
持病はそれからでも良いと思う。
喉が痛い風邪が長引いて前に漢方内科でもらった漢方が効かなかった時、
一軒目の漢方薬局でも効かなくて、２軒目の薬局でもらったのが効いた。
32:優しい名無しさん
07/04/04 13:17:19 0iCtx8FX
>>28>>29
ありがとうございます。大変参考になります。
今の西洋医学の薬からシフトチェンジを検討しています。
うつ状態だけじゃなくて、冷え性・ニキビ・代謝不良などあるので。
先ずは患者として漢方や中医学のことを本で勉強してみます。
33:優しい名無しさん
07/04/04 14:05:14 G/oIHyb9
あと、上にも書いたので重複するけど、
冷え性が酷い人は、どんなにたくさん良い漢方薬もらっても
温めるの限界があります。
身体が冷えたままでは治療スムーズにいかないんで。
死人のような身体に漢方薬しても鍼してもなかなか難しいんで
温めるとラクになって具合が良いという人は
ホッカイロや腹巻き等で助けてやりつつ漢方薬やると速やかだよ。
温めて具合悪くなる人はやっちゃダメ。
34:優しい名無しさん
07/04/04 16:05:11 GA8ZIWFf
【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
35:優しい名無しさん
07/04/04 21:25:11 JGc1WL7G
＞★煎じ薬にこだわってそれしか出さないところはやめる。煎じ薬の方が高いからですか？
保険の方が安いから病院で診てもらったけど同じ薬しか出さない。合わないと言っても変えてくれないからやめちゃったけど、上のを読むと薬をコロコロ変えない方がいいんですね。
でも病院は片手間にやってる感じだから、漢方薬局の方が詳しくていい印象です。
36:優しい名無しさん
07/04/04 22:47:06 G/oIHyb9
煎じ薬は価格が高い割に、治せる人に限りあるんです。
これだとさらにこじれてるような人は治んないです。
一袋につめられる量に限りがあるので。
成分が新鮮だとか、オーダーメイドで合わせられる、
煎じの方がより効くというようなことを薬剤師や医者に言われて
煎じに移る人いますけど、（自分もそうだったですけど）
自分は一袋に10種類くらい入ってる煎じ薬を
一ヶ月３万円を2年間、多数の生薬をあれやこれやと変え続けましたが
少し良くなるんだけど、完全治癒まではいきませんでした。
結局その薬局を見限ってやめました。
病気が軽い人で、どうしても煎じが高くてもいいから飲みたいという
人はお好きにしたらいいと思いますが、
自分はツムラやカネボウ、コタロー等々の
エキス剤の組み合わせで充分だと思います。
価格、手間、効力、使い勝手、全ての面でエキス剤の方が良く、
無理して煎じ薬にする必要ないと自分の経験では思います。
煎じ薬が一番良いのだと、それしか出さない薬剤師や医者は
その煎じ薬で治る範囲までの人しか治せないです。
そういうところにこじれた人がいっちゃうと私のように
高いお金かけて治らないなんてことになります。
そんなに重い病じゃないのに
処方をコロコロ変え過ぎる、つまり効果を出せてないから変えるのは
それは薬剤師やお医者さんの勉強不足、問診や説明が不十分で
情報不足、説明不足で患者が正しく理解してなくて
身体に悪いことやり続けて治癒のさまたげになってるなどが
原因だと自分は思います。
37:優しい名無しさん
07/04/04 22:48:32 G/oIHyb9
例えばちょっと病がこじれた人で胃腸の働きが衰えてるという場合
ある程度長く胃腸を良くする薬を飲まないと治ってこない。
血行が悪くて、末端の血管や神経、機能なんかが衰えて退化したりしたのが
元に戻ってくるにはどうしても時間必要。
内臓の働きが亢進してる人は割合早く治るようですけど、
内臓の働きが衰えてる人の場合、その人の治癒力次第だけど、
どうしても時間が必要でジワジワ時間かけて治ってくる。
それをあんまり処方をコロコロ変えるんでは治療になんないと思います。
身体はいつも同じ状態じゃないから、季節や、風邪引いたとか
ストレスとかで変わる場合もあるからそれに合わせないといけない
場合もあるかもしれないけど、基本病気がこじれてる人は
ある程度の期間は同じ処方をじっくり飲まないとしょうがないように
思います。
病院のお医者さんでもどこかに優れた先生もいると思うけど、
一般的には、どうしても患者が押し寄せてゆっくり一人一人見る時間ないし、
漢方に対する興味もそれ程ない先生もまだ多いので。
最近になってから漢方の良さというのが少しずつ世間で認められて、
患者もそれを希望することも多くなって、お医者さんも西洋医学の
限界ということについて考え、風潮が変わりつつある途中だから。
38:優しい名無しさん
07/04/05 14:17:20 8qNEmEbb
>>36さん
詳しいご説明ありがとうございました。
病院でも、煎じ方によって効果が薄れる場合があるから顆粒でも充分ですよと言われました。顆粒の方が安定してるからって。
今度、漢方薬局で専門的に診てもらう予定ですが(儲け主義)っぽいので参考にさせて頂きます。
39:優しい名無しさん
07/04/05 14:27:50 8qNEmEbb
ちなみに頭痛に効く漢方ってありますか？ホルモンバランスが崩れると排卵時や生理一週間前に激痛です。
この場合、頭痛薬の頓服よりも血の道症など婦人系で長期に治した方がいいのでしょうか？
もしご存知でしたら教えて下さい。頓服使用の頭痛薬でもいいです。
40:優しい名無しさん
07/04/05 22:03:34 rh02vgum
一番分かってほしいのは、プロ中のプロの優秀な先生にかかって欲しいって
ことなんですよ。こういうネットで聞いてもダメなんだってこと
本当に分かって欲しいんですよ。それをしつこくしつこく言ってきました。
良い漢方医の目安は問診と説明をたくさんすること。
ネットでそれをするのは無理。
しかも自分は素人だし、ただの元患者で、
ただ頭痛と言われてもあなたの身体のこともどうなのかわからない状態で
頭痛に効く漢方を教えてと言われても答えようがないですし、
答えてはいけないと思ってます。
東洋医学のことを良くまだ知らないですね？
ここを本当に分かっておいてくれないと必ず失敗しますよ？
あなたが軽い病ならそれでも治ると思うけど。
参考にすると言っても本当に分かってくれてるのかって
不安になります。
生理の時に頭痛になるのなら、生理の時は鍼治療をしたらどうでしょうか。
おそらくその時、肩凝りとか腰痛とか何かしらのコリが出てると思います。
身体に不調があって内臓のバランス崩れてる人は身体に負担がかかると
（生理の時、ストレス、睡眠不足など、、）
不調がはっきり出て、肩凝り、腰痛、背中が固くなったりして
それに関係して頭痛もでます。
それも身体の根本から漢方や鍼を使って治療することで、良くなると
思いますが、その時々の辛い痛みや不快を取るのに、痛み止め薬に頼ると
胃を悪くするので、鍼で痛みを取ってもらったらいかがでしょうか？
41:優しい名無しさん
07/04/05 23:14:59 WNF43L6w
私は今日から加味逍遥散デビューです。
自分で見立ててドラッグストアでカネボウのを買いました。
1ヶ月飲んでみてダメそうだったら漢方薬局で相談しようと思ってます。
>>40さんはちなみに何飲んでました？
それ飲んで今は寛解したということですよね？
42:優しい名無しさん
07/04/06 00:44:02 nHutXuPw
私は精神的な方はそうでもなかったんですけど、
髪の毛抜けたり、胃から出血したり、あちこちこじれまくっていたので、
参考にならないですよ。
私の身体にあった処方ですからね。
一人一人身体の状態違いますから。
こんなこじれ切った人でもちゃんと治ったので、みなさんも
絶対諦めないでくださいね。
43:優しい名無しさん
07/04/06 00:58:36 nHutXuPw
とにかく
一人一人身体の状態が違うんだってこと
それ分からないと。それが東洋医学だから。
44:優しい名無しさん
07/04/06 01:14:29 2Muqghi5
いや一人一人違うのはわかってますよ･･･。
情報交換として聞いてみただけですけど何だかすみませんでしたね。
素人にしては上から目線だね。
45:優しい名無しさん
07/04/06 01:33:01 mzF6FMoC
どんな状況で何を使って治ったとかの情報が集まれば参考になると思うけどな
どうも、それをされると不都合な方々がおられるみたいな印象だな。
46:優しい名無しさん
07/04/06 01:34:18 hAW7VHQs
＞４４
上の人じゃないけど、このスレが荒れたり枯れたりしても言われ続けてるのは、
漢方は西洋薬のように対処療法ではなく、崩れたバランスを補う為に処方するものだという事。
だから、何が効いたとかじゃなくて、自分の体質のどこに問題があるか見極める事が大事。
47:優しい名無しさん
07/04/06 01:59:20 mzF6FMoC
>自分の体質のどこに問題があるか見極める事が大事
結局ここで止まってしまうんだよね
見極めた後とに何を使うかの情報が出ない様に持って行こうとしてる？
48:優しい名無しさん
07/04/06 02:45:35 hAW7VHQs
>>47
持って行く？？？情報が出ない？
患者なので何も情報差し上げられません。
でも・・・仮にこんな所で薬物すすめられても信用しない方がいいと思いますよ（ボソ
49:優しい名無しさん
07/04/06 07:45:34 K1HOG6a7
おひさしぶりです。前スレでＰＤとか胃の不調に悩んでいた者です。
前回書いた処方ではあまりきかず、そうなって前々回のが効いていたんだと実感しました。
いまはハンゲコウボクトウとシュクヤクトウをあわせたような煎じ薬をのんでいます。
食欲はだいぶもどり喉の違和感もあまり感じなくなりましたが 胃のいたみは変わらず… 心配事からきているきがします
あと煎じ薬を飲んだ瞬間とくに朝、とてものどがいたくなります。
シソのせいでしょうか？すぐおさまりますが。
50:優しい名無しさん
07/04/06 08:05:23 KGsge9Rn
>>40-41の流れにﾜﾛﾀ
全然読まないでレスしてるｗ
51:優しい名無しさん
07/04/06 08:28:08 LR2n3Em1
>>48
漢方薬が崩れたバランスを補う為のものとか
証によって処方が違うとかそんなこと皆知ってるよ。
別にあなたの処方効いてまるごと真似ようなんて人いないから
患者らしく自分の体験を報告すりゃいいのに。
患者の癖に勝手になに責任持っちゃってんだ。
52:優しい名無しさん
07/04/06 08:38:06 KGsge9Rn
自己流ルールの押し付け合い
53:優しい名無しさん
07/04/06 09:10:00 A1oS9e9F
自分の体質
体の不具合
飲んだ薬と効き具合
を書いて、読んだ人が参考にすればいいだけ。
人によるとかそんな事はみんな知ってるよ。文句ばかりではこのスレの存在意義がない。
偽薬剤師は黙ってなさいと思う。
54:53
07/04/06 09:47:13 A1oS9e9F
ごめん。言い方がキツくなった。ちゃんと医者とか漢方薬局で診てもらえというのは正論だと思うんだ。
ただ、このスレを読んで「へぇ～漢方でこんな事も治せるんだ～」と興味を持ち、病院や漢方薬局に相談に行くきっかけになればいいんじゃないの？
なにもかも「人による」で否定してしまったらこのスレは意味がなくなるよ。
55:優しい名無しさん
07/04/06 10:01:56 KGsge9Rn
書きたけりゃ書けばいいし、書きたくない人に無理強いしなくともよい。
56:優しい名無しさん
07/04/06 11:13:58 nHutXuPw
誰かの飲んだ処方を参考にして失敗してる人
たっくさんいるじゃないか。漢方スレで。見てきたらどうですか？
マネなんかする人いないなんて、大嘘だよ。みんな人マネして失敗して、
それがダメだと手当たり次第試して失敗し続けてる。
ｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝを飲んで効いたと書いてあれば、それを試して
失敗してみたり、ニキビに効く、肌荒れに効くというんで
ﾖｸｲﾆﾝ飲んで失敗してみたり。そんなことが無数にアチコチで。
その人の飲んだ処方をマネしてもダメなんだってことどうして分からない？
そういう風潮を作るのはやめようよ。本当に。
漢方はちゃんと専門家にかかって出してもらうなんだよ。
ちょっとこじれてるのに自分で勝手に飲んでみたり、
誰かに○○湯がいいよと勧めてみたり、または、勧められて
安易に飲んで失敗したり、そういうことが繰り返される。
参考として書いても絶対マネして失敗する人が出るから
死んでも書くつもりないです。
そういう薬名を出すことでかえって現場が混乱し、
東洋医学の本当の理解から離れてしまう悪原因になってると思います。
結局東洋医学って何だろうという根本のところが全く分かってないから、
他の人に何が効いた？何飲んだ？って聞くんだよ。
言ったところで分かってない人が、安易に表面的にマネして
失敗するだけで危ない。こじれた人は素人が自己流であれこれしたってムダ。
そんな無駄なことするよりか、良い漢方の先生を一分でも
早く探してください。
自分はマネしないよ、参考にするだけだよ、書けばいいじゃん、
体験を報告しろって、、、無責任極まりないんだよ。
聞いて何をしようっていうの。結局他人や自分を実験台にするだけだろ。
57:優しい名無しさん
07/04/06 11:15:57 nHutXuPw
>>47
見極めた後と言うけど、素人が本当に見極められるのか？
見極められるつもりなんですか？？
言って簡単に見極められようなものなら、
良い漢方薬局を探す必要なんかないよ。
そこそこ勉強した薬剤師だって見極められてないんだよ？
見極められるようになるには、たくさんたくさん勉強や経験が
必要でそういう土台の何にもない人が、見極めたふりして
薬を誰かに言ってみたり、自分で飲んでみたら危ないよ。
同じこと繰り返しになるけど、
その人、その人によって身体の状態違う。
鬱病だとして、
その人にAという処方が効いたからって他の人にもAという処方が
効くわけじゃない。
本当に東洋医学を分かっているのなら、
そもそも何飲んだ？とは聞かないもの。
参考という言葉を持ち出すこと自体間違ってる。
所詮その人にあった処方だから、聞いても参考にならないのに
なぜ聞く？
マネするつもりはないというのなら、報告しろと聞く必要もないだろう。
結局マネするつもりだから聞くんでしょう。
58:優しい名無しさん
07/04/06 11:23:38 hAW7VHQs
>>51
教えてあげない。
>>54
自ら足を運ぼうとしない人が何言ってんだか。
体験談集めてオレンジページ別冊にでも書くの？ｗ
59:優しい名無しさん
07/04/06 16:55:52 GS8dj+uy
自治厨が湧いてるのかよ…
60:優しい名無しさん
07/04/06 17:18:45 nHutXuPw
自分で勝手に選んで飲んでみたり、誰かの飲んだ処方をマネてみたりはダメ。
それだとちょっとこじれた人は治らないんですヨ。
そんなタマタマの偶然を期待してスムーズに治せるのは一部の人だけ。
何度も同じことばっか書くけど。
幾度も処方を試して失敗を繰り返してやっと
分かってもらうしかないのかと空しくなるけど、
いずれこういう事を言っていたのかと後からでも
気が付いてもらえればなと思います。
東洋医学の本質を理解しないでそういうやり方で偶然治っても
いずれ身体を再び壊すよ。
コエンザイムが○○に良い、納豆がダイエットに良い、
そんなレベルから一歩も進歩してないから。
鬱には○○が効いたよと聞けば、それを試して飲み、、丸っきり同じだよ。
せっかく東洋医学というのに触れるチャンスなのに。
ここでちゃんと理解して、治せたならば今後一生ちゃんと
自分の身体について管理することできるんですよ。
自分は胃から出血したと書いてるし、他にも具合が悪いところが
たくさん過去にはあって、そういう私が飲んだ処方を
全然身体の状態が違う人が知りたがって情報交換だなんて
本当に無意味なんですよ。
心臓病の人が肝臓病の人に何飲んで治った？参考にするからって
言ってるのと変わんないですよ？
そんなヒマがあるなら自分の病気を治すことに集中すべきじゃないですか？
61:優しい名無しさん
07/04/06 18:12:58 ieaK2UF+
>>59
自治厨じゃ無くて、自己愛～かなんか別の病気
62:優しい名無しさん
07/04/06 21:05:18 nHutXuPw
マンネリで当たり前過ぎる、代わり映えのしない
同じことばっかり繰り返してるだけなんですけどねえ。
それが通じないんだもの。
正論中の正論ですよ。自分で言うのもなんですけど。
優れた専門家に見てもらえ
ネットなんかで処方のことを聞いてもダメ
この唯一のことがみんなに正しく伝わったなら
自分は何度も書き込みことしないですけど。
めんどくさいからw
63:優しい名無しさん
07/04/06 22:42:49 BOYWqk2C
長文うざいな
人の真似して失敗するのは自己責任+勉強代みたいなもんだ。
nHutXuPwは余程自分以外の意見が書き込まれるのが嫌みたいだな。
もう一度病院也薬局なり行った方がいいんじゃないか？
因に俺は梅核気で柴朴湯を処方されているが、
それを書き込むなと言われる筋合いはない。
処方されているという事実に過ぎないんだからな。
64:優しい名無しさん
07/04/06 22:46:32 nHutXuPw
あなたみたいのが自分のことしか考えてないっつんでうんですよ。
自己責任で回り道してるうちに自殺したり、もっと病気が悪くなって
死んだり、もう元に戻らないレベルにまで悪化したらどうするんだ？
そこまで言葉に責任を持って言ってるか？適当無責任人間め。
それにあれこれ薬を変えることで疲れたりお金が続かなくて
途中でやめてしまう人もいる。
漢方は効かないんだと思われてしまう。漢方が広まらない。
そういうことも考えてないだろう。全く。
自分を基準にしか考えてないだろう。
そういう人は病院の前に小学校からやり直しだよ。
65:優しい名無しさん
07/04/06 22:54:19 nHutXuPw
遠回りせず、スムーズに治ることが一番何よりいいことでしょうが。
もたもた時間かけてるとあちこち具合悪いところがどんどん
出てくるんですよ。
根本のところが治ってないんだから。
勉強代やら自己責任なんてクソですよ。人の命を何だと思ってるのか。
期待して失敗しての繰り返し
たくさんのお金と時間をかけてそんなことが繰り返される
命をかけてわざわざそんなことを勉強だとか言って
体験するメリットなんかない。
あなたは勝手にやっておればいいだろうけど、
他の人も同じように考えるなよ。
66:優しい名無しさん
07/04/06 22:54:37 UC5LEYd6
ID:nHutXuPwは賢いからこのスレは必要無いんだよ。
ゆっくりおやすみ。
67:優しい名無しさん
07/04/06 22:55:28 KGsge9Rn
もう平行線ということでいいから。
この話、おしまい。
68:優しい名無しさん
07/04/06 22:58:52 BOYWqk2C
書き込むなって言われる筋合いはないんだよ
ここは掲示板なんだから。
自分マンセ－はいい加減引っ込め。
他の人間の書き込みの迷惑なんだよ。
69:優しい名無しさん
07/04/06 23:03:33 ogq1OVMR
>>68
釣りがお上手ですね
70:優しい名無しさん
07/04/06 23:04:54 nHutXuPw
自分のことだけじゃなく、
失敗する人の身にもなったら？？
失敗して死んだり、後遺症が残ってもそれは構わないってわけね？
そんないい加減な人こそ何も言う権利ないんじゃないか？
病気を治せてるならともかくまだ自分のも治せてないんだろ？
自分の詳しい体質も書かず、病名もかかずにいきなり処方名書いて
誰に参考にさせたいの？
あなたの無責任を自己責任という言葉でごまかすなよ。
71:優しい名無しさん
07/04/06 23:15:24 BOYWqk2C
俺は処方された事実を書いただけ
テンプレ読んで来い
72:優しい名無しさん
07/04/06 23:20:04 nHutXuPw
テンプレはこのスレたてた人が前のを引きついで
そのまま書いちゃっただけだろう？
あなたの身体にとってはその処方だけど、他の人には違うわけ。
人が勝手にやるんだから死んでも自己責任、失敗しても効かなくても
自己責任、、こんなのはおかしいでしょうが。
何度言ったらわかんのかな。
73:優しい名無しさん
07/04/06 23:20:32 ogq1OVMR
nHutXuPwは自分以外の人の意見は聞き入れない人なんですね。
更に>1を読む気もない、と。
74:優しい名無しさん
07/04/06 23:25:45 BOYWqk2C
>>72
お前は医者じゃないんだろ？
それにお前の掲示板でもないよなw
何度でも書くぜ、
俺は処方された事実だけを書いてる
どこもおかしくないぜ。
誰にも勧めてないしな。
75:優しい名無しさん
07/04/06 23:26:22 nHutXuPw
○○で治ったよと書いて、親切心で書いているつもりでも
その処方飲んでも治らない人がたくさんいるということをどう思ってる？
たまたま治った人だけ良かったねって感じで
治らない人は見なかったことにするか？
いろんな人が自分の出された処方、○○で治った、○○が効いたって
書き込んだらキリがないでしょう。
同じ鬱病としても様々に違う、
それを読んだ人は片っ端からその処方を試しはじめるぞ。自分が治るまで。
それが回り道だって言うんですよ。
だから薬名は出さない方がいいんだよ。
良い先生にかかること。これが全てで一番速やかなの。
どうせ試して効かなければ、良い医者探しをするようになるんだから。
76:優しい名無しさん
07/04/06 23:29:06 /KJ6seM/
>>72
お大事に。
2chもほどほどにしないとまた体壊すよ。
77:優しい名無しさん
07/04/06 23:29:43 ogq1OVMR
そろそろ教えて上げましょうよ。
某板でnHutXuPwが痛い子として嘲笑されてる事を。
日付変わったらID変わっちゃいます。
78:優しい名無しさん
07/04/06 23:30:26 nHutXuPw
>>74
自分が書きたいから処方名書いて、
結果それをマネした人がいたとしても、自己責任だから俺はシランってか。
あなたのような人がいなければ
自分も長文書かないんだけど。
79:優しい名無しさん
07/04/06 23:32:23 BOYWqk2C
>>77
マジかw
80:優しい名無しさん
07/04/06 23:33:10 nHutXuPw
東洋医学がなんなのか本当に分かってるか？
一人一人身体の状態違う。
よって処方される薬の種類も量も違う。
書くなら、それによって効かなかったり、身体を壊した場合は
その保証をする旨書いたらどうだろうか？w
81:優しい名無しさん
07/04/06 23:34:37 IMJwnrpg
>>79
オマエモナー
82:優しい名無しさん
07/04/06 23:37:39 BOYWqk2C
>>79
俺はいいんだよフィッシャーだから
83:優しい名無しさん
07/04/06 23:39:31 nHutXuPw
釣りでも処方名を書くなよ。
84:82
07/04/06 23:43:33 BOYWqk2C
>>82
レスアン間違った。
処方されてるのは嘘じゃないぜ
何度も書いてるだろ、事実だって。
85:優しい名無しさん
07/04/06 23:46:01 ogq1OVMR
>>84
また間違ってます。
ところで経過は良好なんですか？
86:優しい名無しさん
07/04/06 23:48:32 BOYWqk2C
>>85
良好だよ、体力もそこそこあるしね。
きちんと医者にも観てもらってる。
87:優しい名無しさん
07/04/06 23:49:29 nHutXuPw
あなたにはその処方だろうが、
他の人にもそれだと限らないって何度も言ってるだろう。
それに関して失敗してもその人の自己責任って言ったな？あんたは。
それは無責任だよ。
あなたが処方をもらってるのが事実でも
あなたの処方を見て飲んだ人に起こりうる問題に対する責任を
取る気がないなら書かない方がいいって言ってるの。
88:優しい名無しさん
07/04/07 00:01:31 I4XKWf76
一度処方を試すと、薬局で自分で買ったら数千円かかる。
保険でもらっても一種類２、３千円くらいかかる。
飲んで数週間から数カ月様子見する。
それで失敗して、また試して、また失敗してってやってたら
時間なんてあっという間に過ぎちゃうし、お金も無駄に大量にかかんだよ。
89:優しい名無しさん
07/04/07 00:39:24 F0cQqyNr
>>87は何がしたいの？人に聞かずに病院なり漢方薬局に行け＝このスレは終了にしたいの？
このスレを真に受けて漢方飲んで合わなくて漢方は駄目だと決め付けられたとしてあなたに何の実害があるの？あなたは漢方や東洋医学の権威なの？何様？
この人スルーで書いちゃえばいいよ。さすがメンヘラ板だね。
90:優しい名無しさん
07/04/07 00:58:49 umDCD4Bi
>>89
あなたが痛く見える私はどこかズレているのだろうか。
91:優しい名無しさん
07/04/07 01:22:36 s6xBk9Vx
>>90
ズレてない
92:優しい名無しさん
07/04/07 23:55:31 RoFVQhrC
腹直筋(みぞおち)が何か気になるといわれてサイコケイシトウなどのんでます。
ただのビール腹だとおもうんですが何か身体に問題あるんですかね？
93:優しい名無しさん
07/04/08 03:18:00 jSIam4dF
加味帰脾湯飲んでる人いる？
94:優しい名無しさん
07/04/08 19:13:59 zVUapxhq
飲んでます
95:優しい名無しさん
07/04/08 22:09:44 UpV3FupN
>>87は、妄想が大好きな例の荒らしだ。他スレ↓で、質問者から、邪魔するな！という意味の
書き込みをもらったバカだよ。抜粋してみた。邪魔だといわれてなお、必死で
正義派づらしてるところが痛い。
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:25:13 ID:htaAMdpL
こういうネットなんかでどこの馬の骨か分からないような人間にだまされて信じて飲んでしまう。いい気になって、どれだけ漢方の信用を貶めているか 自分なら処方名出せる、自分の心を満足させたい・・
326 ：292：2007/02/02(金) 16:49:11 ID:7qRHBqaJ
ID:htaAMdpLさん
飲む飲まないは自己責任でと思っておりますので ご 心 配 な く 。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 17:27:44 ID:mgjWbleO
だからあなただけのことじゃなく、他の人も迷惑するから書いてんだ。
こんなところで聞かないで他のところで聞いたらどお？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 19:05:38 ID:HaA/0XDV
要するに質問や回答を妨害したいというのがこのわかりやすい荒しの目的だから、292は回答をただ待ってればいいんじゃないか。まともに関わりあうと荒しの思うツボだよ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 22:15:10 ID:EVz1hkB6
>あなただけのことじゃなく、他の人も迷惑するから書いてんだ。
他の人のことを考えているなら、この＞＞327は、自分の意見を、HPや、
ブログにすればいいじゃん。 それどころか、専用のｽﾚを立てる気配さえない。
つまり、ただの嫌がらせということだろ。正義ﾂﾞﾗはしてるがね。
96:優しい名無しさん
07/04/08 22:10:46 UpV3FupN
このバカは正義のフリをするのが大好きだが、主張はその都度コロコロと変わる。
「鍼灸と漢方の併用療法こそが正しい」とか「西洋薬は効くから、併用すべきだ」、
あるいは「ネットの情報は危険」、「自己判断で飲むのは危険」、とかね。
一見正しいようにも見えるが、ただの正義のフリ。目的はスレを邪魔することにある。
だから何を言ってもまとも会話にはならない。もうわかったと思うけどね。
97:優しい名無しさん
07/04/09 15:49:42 xFVa7rEh
>>93>>94
加味帰脾湯飲み始めた…
気力が出なくって内科の医師に処方されたんだけど
飲んでる人はどういう症状改善のために飲んでるの？
98:優しい名無しさん
07/04/09 17:58:37 R9bhUVHx
>>97
飲んでないけど前にラジオで神経症に用いるって言ってたよ。
虚弱体質、貧血、不眠、精神安定、心身疲労。
胃腸を丈夫にして貧血症状を改善。不安や緊張、イライラ感を鎮め寝付きをよくする。
99:優しい名無しさん
07/04/09 19:27:25 HGRF6f8l
海馬補腎丸取ってる人いる？
100:97
07/04/09 20:21:40 4diGhirK
>>98
確かに効いてる感じがする…イライラが少し収まった。
食欲も出すぎで以前より食べ過ぎてる…。
やる気も今後出てきたらいいけど。
101:優しい名無しさん
07/04/10 08:47:32 IpJdJk45
良かったね。食欲が出過ぎなら飲む量を半分にするって方法もあるよ。ただ気持ちにも半分しか効かないかもだけど。
102:97
07/04/10 13:53:08 AXm+rNpJ
ありがとう。
ちょっと量が多すぎなのかもしれない。（１日９ｇ）
平均的な人より体重軽いから今後調整してみようかな。
103:優しい名無しさん
07/04/10 13:53:45 pknqN1A8
>49>シソのせいでしょうか？
前に指摘があったとおり、半夏があって生姜がないことによるものでしょう。
前スレをひととおり読んで、残念ながら、予想通りの展開です。
処方がおかしいのではないか、とずっと書いてきました。
私の考えは、これも前に書いたとおりで、
半夏白朮天麻湯と加味逍遥散の２つ。
ツムラならどこでも扱ってるから、近所の医者で
相談してみるといいと思うけどね。
私のコメントはこれで終わりにします。
104:優しい名無しさん
07/04/11 00:10:43 cg0VrBfH
今日漢方薬局いってきました。
ちなみに鍼灸はどれくらいの頻度でやってもらえばいいのですかね？
経験あるかたよろしくお願いします。
105:優しい名無しさん
07/04/12 01:51:51 pieGZb3Z
うちの先生は一週間～10日に一回で充分だって言ってました。先生によるのかも。
漢方は毎日欠かさずね！煎じって面倒臭いですね。高いし。
106:優しい名無しさん
07/04/12 11:40:00 mZBDZ2Ps
俺がいった病院では５つくらい漢方のエキス剤を試飲させて、そこから一番美味しいと
おもったものを２つ選ばされて処方された。なんでも、体にあってる物は苦くても
美味しく感じ、あってない物は甘くても不味く感じるらしい。結局、小建中湯と
桂枝竜骨牡蠣湯だったんだけど。でも小建中湯が不味いと感じる奴がいるのか？
先生に聞いたら「いる」と言うし。隣りにいた人は、同じ薬を更に違うメーカーのものを
試飲させてた。
107:優しい名無しさん
07/04/12 13:40:23 pieGZb3Z
いいな～。私は漢方薬局で(もちろん自費で)一日分が735円の薬を臭いも味も分からないで処方されたよ。結果オーライでなんとか飲める。
病院でもそうだった。病院のは舌がピリピリして合わなくて胃痛が起きた。
味が好みなのは体に合うとは言うし、確かに合ってると思う。でも体質が変わって飲む薬が変わる時は味の好みはどうなんだろうね？
108:優しい名無しさん
07/04/12 17:29:58 83k6WIrz
同じ薬を続けて飲んでて味が変わった経験は無いが
薬を変えた時に前に不味かったのが美味く感じたりはする。
109:優しい名無しさん
07/04/12 18:41:49 pieGZb3Z
やっぱり変わるんだ！不思議だね。
㌧！
110:優しい名無しさん
07/04/12 21:04:24 ooy6YzaO
時間がなくて漢方の病院行けなくて、薬しばらく飲んでなかったら劇的に体がきつくなってきたよ。
明日絶対いてくる
111:優しい名無しさん
07/04/13 17:13:28 Ao0qZcEF
すみません、統合失調症によい漢方薬ってありますか？
112:優しい名無しさん
07/04/13 19:21:48 uriGIaKR
そりゃあるさ。いままでどんな症状で、
どういう治療を受けてきたのか書いてみ。
113:優しい名無しさん
07/04/14 09:43:23 8Aqbz5Ja
漢方薬って高いんですか？一ヵ月 どのくらいかかりますか？
114:優しい名無しさん
07/04/14 12:42:47 4yFXiGhH
薬局で買うと、14日分で4千円くらい。
病院でもらえば、その半分くらい。
115:優しい名無しさん
07/04/14 14:16:01 cSPiZqis
薬局で顆粒を買うと月に８千円前後。煎じ薬だと一日400円～700円位。高い薬だと月に二万円位かかる。
病院だと薬は三割負担だけど、＋診察代400円～千円強位がかかる。
西洋医薬は対処療法でしかないから体を根本的に治したいなら漢方はおすすめ。
116:優しい名無しさん
07/04/14 14:19:46 cSPiZqis
ただ西洋医薬と同じで、自分に合った薬がすぐに見つかるとは限らない。最近漢方を始めたばかりの病院もあるから、ちゃんとした漢方薬局の方が自分に合った薬を見つけるのが早いかも。
高い様だけど、今かかっている医療費と相殺したらすごい差額ではない。
西洋医薬から切り替えたけど調子がいいよ。
117:111
07/04/14 14:41:14 sAHOZbbq
>>112
えー、おかしくなり始めてから、最初は鬱ではないかと診断されたようです。
デパスや、レキソタン、ワイパックスなどを頂いていましたが、次第に統合
失調症ではないかということに。それで、ジプレキサから始まり、セロクエル
、今になってリスパダール２ｍとアキネトンに落ち着きました。
幻覚、幻聴はないのですが、テレパシーみたいなのと、妄想が強かったです。
今では、ありませんが、時々過去のことを思い出してつらくなることがあります。
入院は一泊だけした事があります。
今では通院は三ヶ月に一度です。
118:優しい名無しさん
07/04/14 19:47:44 8Aqbz5Ja
ありがとうございます。
近所の漢方薬局に相談してみます。
自律神経が乱れているようなのですが、心療内科に通うよりは
漢方がいいかと思いまして、相談させていただきました。
119:優しい名無しさん
07/04/14 21:17:51 nOOkv0yi
>>117
東洋医学板の漢方薬スレか、
身体健康板の漢方薬スレにあるような
問診表を参考にして、このスレに症状を書いてみてください。
漢方薬局に行く予定なら、試してからでもどうぞ。
120:優しい名無しさん
07/04/14 21:33:26 cSPiZqis
>>118
合う薬が見つかるといいですね。私は精神科で無駄な時間と過ごしお金も沢山かかりました。今飲んでいる漢方は合っているらしく、西洋医薬をどんどん減らしています。もっと早く漢方にしたらよかったです。
漢方も試しては挫折の繰り返しで三回目で見つかりました。合うのを見つけてくれたのはかなり大々的にやっている大手の薬局です。最初は儲け主義に思えましたが結果オーライでした。
(もちろん西洋医薬の方がいい人も漢方がいい人もそれぞれいるとは思っています。)
121:優しい名無しさん
07/04/15 01:26:14 6Tixusz5
私は、保険で治せる所を探しています。
大学病院、クリニックどっちがお薦めですか？
通院中の漢方外来をどうやって探しましたか？
教えて下さい。
122:優しい名無しさん
07/04/15 09:38:49 BcnOjk36
>>121
通える範囲の病院を検索して、病院のホームページ見たら漢方外来っていうのがあったのでそこに行った。
ちゃんとした病院のホームページがあるところなら、医師の紹介ページがあって、漢方医とか書いてあると思うよ。
123:優しい名無しさん
07/04/15 10:29:56 Z1MSOB/q
普段行ける範囲の病院で扱っているのを確認してみる。(看板、プレート、電話等で確認。)「漢方外来」「和漢診療」など呼び方が違う場合もあります。
私は内科に電話相談したら、その病院の近隣で漢方を扱っている内科を運よく紹介してもらえました。
初診は予約が必要な病院も多いので、確認してから行った方がいいですよ。
124:優しい名無しさん
07/04/15 13:09:14 6Tixusz5
>>122
サンクス。早速ググってみます！
125:優しい名無しさん
07/04/15 13:36:28 YNJau5OC
１年齢 21 性別 男 身長 167 体重 64 血圧<<わからない
２パニック障害・円形脱毛、花粉症・鼻炎（後尾漏？）
症状 倦怠感・不安感、発症時期 １７歳のとき
３どんなときに症状が悪化しやすいと思うか、自由に記入
寝不足のときかな・・。
４便秘や下痢について
問題なし
５鼻炎・花粉症・タン
６ありません
７首・肩・背中
126:優しい名無しさん
07/04/15 13:37:17 YNJau5OC
８生理のトラブルがあれば記入
なし
９その他、日ごろ感じている不調や体質について
アレルギー性鼻炎 アトピー性皮膚炎（コリン性蕁麻疹？軽い）
疲れやすいと思う かぜを引きやすい 冷え症
いらいらする むくみやすい めまい 不安感
睡眠のトラブル その他：ストレス ≫
10主に美容上感じる、肌・顔色や髪の状態について
<<抜け毛 潤いがない
11嗜好品 <<飲酒 >>
12服用している薬(アモキサン・リボトリール・アレグラ・サイコケイシトウ・ケイシカリュウコツボレイトウ
・チョコラBB)
13妊娠中である 該当なし
さらに情報が必要な場合は、回答したい人が、質問者に尋ねてください。
他に針灸に通ってます。
漢方を処方してくれるとき「腹直筋が気になる」といわれます。
ただ、これはビールｯ腹かと・・・。
とにかく日によって倦怠感がすごいときがあります。
よろしくおねがいします。
127:優しい名無しさん
07/04/16 19:41:23 jOkkNbDc
>125
質問追加です。これだけわかれば何が効くかわかると思うんで。
１後鼻漏の症状はどんな感じですか
２花粉症の症状はどのような症状ですか。鼻水は水っぽい鼻水ですか。目はどうですか。
３それから、>タン というのは、いつも出るのですか。これは、ねばついたような黄色ではなく、水っぽいようなタンですか
４冷え症はどの部位が冷えますか
５ >睡眠のトラブル というのは、多夢とか、悪夢とか、一度起きるともう眠れないとか、いろいろあるわけだけどどんな感じですか
６パニック障害の症状を詳しく書いてください
７蕁麻疹が出る部位はどこですか。悪化/軽快するのはどんなときですか
８漢方以外の薬を飲み始めてから起きた不調はありますか
９にきびとかありますか
128:125
07/04/16 19:59:00 pTGqAQzL
１タンが鼻の奥にあり、切れが悪く、詰まった感じがあります。
２とにかく目がかゆいのと、鼻がむずむずします。２－３月は鼻水がすごかったですが
今はマシです。水っぽくはありません。
３いつもでます。ねばついたような黄色の場合が多いです。
４うーん・・・足と手ですかね・・・。
５悪夢も時々みます。普通の夢も見ますが、最近は見ないかも・・。寝れることが多いです。
６今は動悸などはなく、不安がたまにあるのと、ひどい倦怠感、ストレス、たまに喉に詰まったかんじがあります。
７蕁麻疹は実際に出てるのかは解からないんです・・・。汗をかいたりすると頭皮・背中などがチクチクして、
それを皮膚科の医師に言うとコリン性蕁麻疹と・・・。
８今ですが、リボトリール0.5とアモキサン10を朝晩飲んでますが、ひどい倦怠感と眠気があります。
最近までどうもなかったのですが・・・。今日からリボを0.25に減らします・・・。
９にきびはできないほうです。今は少しだけできてますが。。。
今日、漢方外来に行くと、ツムラ98の黄耆建中湯を一日３回、一回２袋を
一ヶ月以上分処方していただきました。
大学付属病院で医師も専門的でした。
針灸は４.５日に一回通っています。４回終了。
西洋薬をなくしたいですね・・・。
129:優しい名無しさん
07/04/16 20:19:41 gd8YfQOW
補中益気湯を使う目安として、江戸時代の名医が８つの基準を挙げてて、
この内の１～２つ当てはまれば使って良いそうです。この基準って現代人にも
当てはまるのでしょうか？
1） 手足がだるくてしかたがない
2） 声がかすれる
3） 目に力がない
4） 口の中に白いあぶくがたまり、口角に泡が出る
5） ごちそうを食べても味がわからない
6） 冷たい飲食物を極端に嫌い、温かいものを好む
7） へそより上部に動悸がある
8） 脈に力がない
130:優しい名無しさん
07/04/16 20:36:22 ECoe6stq
>128
127です。2日くらいその黄耆建中湯を試したら、どんな感じか
書いてください。改善すればいいんだけど、私はその考え方を取らないので、
水曜くらいにまでには参考までにコメントしますよ。
131:125
07/04/16 20:43:38 pTGqAQzL
>>130
漢方はどうなったら改善の方向に向かってるのかいまいちわからないんですよね・・・。
１ヶ月以上分もらったのですが・・・やはり医師によって違うのですね、わからない・・。
はい、意見お聞きしたいので水曜にもカキコします。
よろしくおねがいします。
132:優しい名無しさん
07/04/16 21:13:22 uI9oEJsg
ネットの問診のみで漢方薬を処方、郵送してもらってるのですが
こういうのってよくないのでしょうか？
133:優しい名無しさん
07/04/16 21:57:45 9LloCv7Q
>>132
(詳しくないけど)病院で診察する場合は脈や腹や舌を見て判断します。自己申告と実際は違う場合があります。
例えば私は冷え性で体力がない。でもしっかりした体格で赤ら顔。
証は実証・自己申告を考えると隠れ虚証では？と言われました。
134:優しい名無しさん
07/04/16 22:00:07 9LloCv7Q
証が実か虚かによって処方は全く違うものになります。
だから本当はちゃんと診察してもらった方がいいんですが、病院で処方してもらったからといってすぐに自分に合うものが見つかるとは限らないんですよねー…
135:優しい名無しさん
07/04/16 22:40:11 uI9oEJsg
>>133>>134
ありがとうございます。
慢性的に声がつまるというかだしづらくて
困っています。
今、半夏厚朴湯のエキス剤を３ヶ月服用して
思うように効果が出ず、別の薬局で半夏厚朴湯の煎じ薬を
処方してもらっているのですが、３日目から逆に以前より
声が出にくくなってしまい、今悩んでます。
これって薬があってないってことですかね？
136:優しい名無しさん
07/04/16 22:46:43 waEPBeuk
>>125と>>132さん
ネットの問診はあまりあてにしてはなりません。
実際に身体をみてもらって漢方薬を処方してもらってください。
ネットの問診のみで本人にあうなんて…賭けです。
参考にはしてもいいかもしれないけど。
137:優しい名無しさん
07/04/16 23:15:53 HeWFkVe/
病院だろうが薬局だろうが漢方は賭けみたいなもんさ合わなければ薬を変えるし
問診やって、全ての処方がピタリと当たるなんてことは無い。
138:優しい名無しさん
07/04/16 23:23:46 Vd8gjxUw
＞実際に身体をみてもらって漢方薬を処方してもらってください
一般論としてはそれでいいと思うが、>128を読むと、
>大学付属病院で医師も専門的でした。
>針灸は４.５日に一回通っています。４回終了
とあるから、実際に専門的な診察を受けたが効き目がない、
だから効く薬は別にあるのではないかという質問だろ。
139:優しい名無しさん
07/04/16 23:34:35 9LloCv7Q
>>135
＞３ヶ月服用して 思うように効果が出ず
多分合っていないと思います。私が初めて行った薬局では、一週間～１０日飲んでみて、合っていれば少しは反応があるから見て下さいと言われました。私の場合はｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝでしたが、飲んですぐに手足が温まりました。普通は数日はかかるそうですが。
140:125
07/04/16 23:38:01 pTGqAQzL
大学付属病院での処方では今日初めてもらったので
まだ効き目はわかりません・・・。
ちゃんと見てもらってのほうが良いとわかってます、
ネットの問診でのセカンドオピニオン的なものはうれしいです。
141:優しい名無しさん
07/04/16 23:39:08 9LloCv7Q
手足が温まりましたが、その後病院処方に変えてしまい、期待した効果がなかったのでやめてしまいました。
病院では当帰湯を処方されました。これは舌がピリピリしてまずくて胃がダメでやめました。先生には初診の時に合うのはなかなか見つからないと言われていましたが、その先生は合わないと言っても薬を変えてくれないので病院はあきらめて違う薬局に行きました。
142:優しい名無しさん
07/04/16 23:47:11 9LloCv7Q
薬局でまぁまぁ納得がいく物に出会えましたが、この悪天候で体調不良です。
以前自分で勝手に選んで買った漢方薬は、天気に左右されない物でしたので、そういう薬があるはずです。その薬は副作用があり中止しました。
なかなか出会いが難しいですが、諦めずに探します。
連投すみません。
143:優しい名無しさん
07/04/16 23:56:16 uI9oEJsg
声がだしづらい人誰かいませんか？
今どんな薬飲んでるのか教えてほしいです。
144:優しい名無しさん
07/04/17 01:55:15 GxEADQjl
半夏厚朴湯を飲み始めて２週間ですが、便秘がひどいです。
この薬で便秘になった方いらっしゃいますか？
咽のつまりは楽になったのですが・・・。
145:優しい名無しさん
07/04/17 03:22:38 iF28C+p3
uI9oEJsg…
146:優しい名無しさん
07/04/17 14:29:20 Kr8VlDK1
病院で漢方薬を２種類処方されたのですが、お湯で溶かして飲むとの
ことですが、２種類混ぜてのんでも大丈夫でしょうか？病院で聞くのを
忘れてしまいました…><
147:優しい名無しさん
07/04/17 14:50:21 Q+Vrz0Eu
>>146
顆粒の漢方？
煎じるのじゃなくて溶かすの？
白湯で飲むの間違いじゃない？
薬局か病院に電話して確認するといいよ。
148:優しい名無しさん
07/04/17 14:55:57 WWDW0VVS
大抵は混ぜないが混ぜても良いときも有るし少し時間を置く時も有るので
電話するある
149:優しい名無しさん
07/04/17 17:13:16 l3aKB+pH
デパス服用5年で、
日に6～10錠飲んできたけど、先日妊娠が判明。デパスはヤバいと思うから、漢方薬を試してみようと思ってます。でも効くかな～。
150:125
07/04/17 20:17:47 9RwAzXQu
リボ0.25に減らしたから、ひどい倦怠感は消えたけど・・・あまり調子よくないです。
起きてるときは常にそわそわして、不安が少しあり、タンの切れがわるいです・・。。
151:優しい名無しさん
07/04/18 02:27:32 VhdMpGOf
>>149
漢方出してもらう時もちゃんと妊娠の事伝えて下さいね。
つか妊娠初期の漢方はどうなんでしょうね。
152:146
07/04/18 13:15:50 hrHWes0L
お返事ありがとうございます。2種類とも顆粒なんです、薬局に聞きましたら
混ぜて大丈夫でした！漢方苦いですよね、負けずに頑張ります！
153:125
07/04/18 22:15:24 Lny4zwVF
>>130
なんともかわらないというか、今日は西洋の薬のほうがあわなくて
体調が不調でした・・・。腹直筋？をいつも（３病院目）漢方の医師は気にして
サイコケイシトウやツムラ98だすみたいです・・・。
たしかにお腹がでてるというかビールｯ腹というか・・。
154:優しい名無しさん
07/04/18 22:19:43 orfp8vzT
ツムラ９８！
飲んでる人を初めて発見した。自分だけかと思ってた。
どんな感じですか？
155:優しい名無しさん
07/04/18 23:40:49 boAj7nLY
>125
130です。
>起きてるときは常にそわそわして、不安が少しあり というのは、
柴胡桂枝湯と柴胡桂枝湯の一部が部分的に効いていたところじゃないかな。
黄耆建中湯に替えれば、当然その効果はなくなる。
しかしこの「柴胡桂枝湯と柴胡桂枝湯」も、ある程度はいいんだが、
蕁麻疹やタンは残ってしまうのではないかと思う。黄耆建中湯は
安全な薬だが、今回のケースで使っても、すべてに対応できないと思う。
黄耆建中湯を3～4日試しても、何も効いていないようなら、
病院に電話していつごろ変化が出るのかと聞いたほうがいいでしょう。
以下は私見だが、黄耆建中湯も効かないという場合に、
常用して体質改善を図るために有効と考えられるのは、
柴胡清肝湯（ツムラNo.80）じゃないかな。似たような薬は
いくつかあるから、別の薬でもいいんだが、ポイントになるのは、
今までのような体を温める作用の強いものではなく
必要なのは、むしろ冷やす薬だろう。
それと、PDが起きそうなときや強いストレスがあるときは、
足りないので、セオリーどおり、半夏厚朴湯16番または、
柴胡加竜骨牡蛎湯12番のいずれかひとつを併用する必要があるだろうね。
黄耆建中湯が、もし効かなかったらだが、参考にして調べてみてくれ。
プロと相談してみてください。終わり。
156:優しい名無しさん
07/04/18 23:56:04 EW8djMlG
訂正
×柴胡桂枝湯と柴胡桂枝湯
○柴胡桂枝湯と桂枝加竜骨牡蠣湯
157:優しい名無しさん
07/04/19 00:21:51 6VvCP2Dp
便乗質問してもいいですか？だめならスルーしてください。
半年以上ツムラ９８を飲んでたけどなぜ処方されたのかわからなかったんです。
何を目的にした薬なんですか？
味は甘くてスパイシー、ｷﾗｲじゃない味と感じていたけど、
口内炎になると一転、刺激が強すぎてオブラート使ってました。
不眠といらいらがとれないのもあって結局他の薬になったんですが、主治医は本当はそのまま
続けたかったみたい。続けてみますと言ったほうがよかったのか
続ければ時間はかかってもよくなる可能性もあったのか、
それとも単に私には合っていなかったのか、今後のためにも知りたいです。
病名はよくわかりませんがたぶん季節性鬱か自律神経失調症、低気圧が苦手です。
よろしければﾚｽお願いします
158:優しい名無しさん
07/04/19 01:35:44 TZV+XUBa
>>157
ツムラ黄耆建中湯
URLﾘﾝｸ(www.cocokarada.jp)
159:125
07/04/19 03:48:01 B4tVyU9w
>>130
ありがとうございます。
柴胡桂枝湯のときもそうですが、黄耆建中湯も飲んでて、まだ効果がわからないというか
どうなれば効果があったというのか・・・。
根本から治す、と思っているのでまだ結果は先なのかなと思ってます。
先日行った漢方外来の先生は結構自信を持って黄耆建中湯を７週間分処方してくれました。
もう少し様子をみたほうがいいのかな・・・、西洋の薬も落ち着かないとダメだし。
セカンドオピニオンうれしいです、漢方の知識ないので参考にしたいです。
160:優しい名無しさん
07/04/19 07:34:12 uPhkdt1K
>どうなれば効果があったというのか・・・。
オイオイ大丈夫か？
自分の気になる症状が軽くなったとか、気にならなくなったとかだろう。
161:125
07/04/19 23:14:18 8F55fxR2
>>160
短期間ででるものですか？
西洋薬も飲んでるので実際なんとも変化がわかりません。。
162:157
07/04/19 23:27:03 mpfgPKFz
横レスですがうちの主治医は自律神経の正常化（変化への耐性を高める）ためにと
言ってた時期がありました。
その後虚弱体質をなおすためにとか、風邪をひかなくなるためにとか言われて
よくわからなくなっちゃったんですけど（もとから風邪はあんまりひかないですもん）ね。
漢方はよくわからない、むずかしいと自分は感じます。あえばいいんでしょうけどね。
163:優しい名無しさん
07/04/20 00:43:04 5Z9h8310
まあ体全体の調子を整えると考えれば、一見矛盾した発言も納得がいくかと。比較的に体力の乏しい人は、体に力をつける事によって自律神経を調え、虚弱体質を治し、結果風邪も引きにくくなるという事でしょう。
164:優しい名無しさん
07/04/20 02:41:02 qtBNDAAD
>161
何らかの変化を感じるが、変化がわからないないのであれば悪くもなっていないので
ある程度は合ってるてことでないか。
この先どうなるかは解らないが。
165:優しい名無しさん
07/04/20 02:44:26 qtBNDAAD
訂正
変化がわからないない ーー＞ 変化がわからない
166:優しい名無しさん
07/04/20 18:20:03 /8O/iyee
>>143
私も声が出し辛くて、先生に相談したら
「あなたみたいな人にぴったりの薬がある」的なことを言われて
サイコカリュウコツボレイトウを出されましたよ。
まだ飲み始めて一週間しか経ってないので特に変化はないですが・・。
しかしこの先生、「食後に飲んでね」って言ってたけど
普通漢方って食間又は食前ですよね？
167:優しい名無しさん
07/04/20 18:55:35 tdj02NUF
食前食間のほうがが効くわけだが、逆に効きすぎを抑えるために
食後服用にするばあいもあるようだ。
漏れの医者は細かく指示を出してくる。あんまり守らないけどｗ
168:優しい名無しさん
07/04/20 21:25:18 Uxuki872
おひさしぶりです・・以前ＰＤでお世話になった者です。
あれから何度か漢方を変えていますが 西洋薬との服用に落ち着いています。
しかしおとといと昨日漢方をのんで、食欲もよく、つい昨日西洋薬を飲むのを
忘れてしまいました。また今日は漢方を煎じる時間がなくてのめなかったんです。
それでショックな出来事がいくつか重なったことが要因もあるのか分かりませんが
今日の夕方パニック症状が出てしまいました。
吐き気とためいきとそわそわ感、手の違和感など。こうなると気分も絶望的になり
死にたくなります。
漢方薬局を変えてみようかとも思うのですが
電話帳で調べて手当たり次第？いくしかないのでしょうか。
もう、薬局の先生も色々処方を変えてくれているのですが
なにがどうなってるのかお互いに分からなくなってしまってるかんじのような
気がします。田舎の地元でいい漢方薬局あるいはいい漢方医の探し方はあるのでしょうか。
どうやってほかのところを探せばいいのか アドバイスをいただければと思います・・
毎度すみません。漢方を信じているけど もう体質的に効かないんでしょうか・・・・・・・・・
落ち込んでしまいます・・
169:優しい名無しさん
07/04/20 22:48:09 pELKYE9n
>168
併用で落ち着いているのなら併用でもいいのではないですか。
前スレから、その漢方薬局の処方がおかしいという指摘がずっと
あったと思うけど、せっかくたくさんのアドバイスがあったのだから、
参考にするといいと思いますよ。
医者ならとりあえず>>2とかで探してみたら。どうしても漢方薬局がいいなら、
検索すれば見つかるでしょう。
170:優しい名無しさん
07/04/20 22:56:45 tdj02NUF
この人は自分の報告は欠かさないが、多くの人のアドバイスはスルーだから
何もコメントする気が起きない。
171:優しい名無しさん
07/04/20 23:58:39 5Z9h8310
そうなんだよねー。長々書いてスルーされると悲しい…。
でもめげずにアドバイス。
町を歩けば漢方薬局に当たる。よーく看板とか探してみ？あと漢方薬局より漢方内科を探した方がいいよ。足で探せば病院の雰囲気まで分かるし。薬価三割だし。
総合病院で漢方外来や和漢を扱っている場合もある。
172:優しい名無しさん
07/04/21 00:24:33 ZiUBscTv
166 143
声がだしにくいというのはどういうことですかね
173:優しい名無しさん
07/04/21 10:56:22 kxyenaxp
擦り傷を負ったら塗り薬を塗る。
風邪を引いたら風邪薬を飲む。
物質的な原因には物質的に対処する。
鬱病は精神的な原因から来るものなので精神的に対処するしか解決法は無い気がする。
薬のような物質的な療法ではいつまで経っても治らないのではないか。
174:優しい名無しさん
07/04/21 11:28:41 braeod8n
半夏厚朴湯や加味逍遥散などの漢方を飲んで治る人がたくさん
いるわけだから、自分にあった漢方薬を探せばいいんだよ。
他の治療法を望む人は、好きなようにすればいいと思う。
175:優しい名無しさん
07/04/21 14:53:37 LQrtvFWC
イライラを鎮めたり精神に効く漢方も結構種類がありますよ。
176:優しい名無しさん
07/04/21 15:01:32 hg2opR42
女神散ってどうかなぁ？
不安障害なんですが・・・。
177:優しい名無しさん
07/04/21 15:06:50 10PfUzfo
>>176
まずは病院行って医師と相談するといいよ。
漢方に疎い医師でも、まともな医師なら、調べて検討してくれる。
178:優しい名無しさん
07/04/21 21:03:00 LQrtvFWC
他スレにも書いたけど、総合病院がおまけで始めた様な漢方内科よりも、漢方専門の病院の方がいいです。出来れば経験がある先生の方がいいですよ。
私は最初に大学病院の漢方外来に行きましたが、若い先生で診察時はいつもパソコンを打ちながら。薬が合わないと言っても同じ薬しか出さないので行くのをやめました。
179:優しい名無しさん
07/04/21 21:07:00 LQrtvFWC
漢方専門の個人病院に変えました。
話をしっかり聞いてくれて、「体に合う薬は美味しく感じるから」とちゃんと試飲させてくれたし、診察もトータル３０分以上診てくれました。途中説教みたいな事を言われたり、頑固一徹みたいな変わり者の先生でしたが、精神科の３分診療とは大違いでした。
180:優しい名無しさん
07/04/21 22:56:23 g92O3ato
>>173
鬱病は脳内の神経伝達物質の不足から起こる病気なので、薬で幾分回復します。
ただ、モノの考え方も絶望的に染まっているので、ナントカ行動療法など必要かと。
181:優しい名無しさん
07/04/21 23:17:48 ADwVsZC6
半夏厚朴湯や加味逍遥散などの漢方を飲んで治る人がたくさん
いるわけだから、自分にあった漢方薬を探せばいいんだよ。
他の治療法を望む人は、好きなようにすればいいと思う。
182:優しい名無しさん
07/04/21 23:26:02 q0Q1V4NE
治れば何でもいいと思う、漢方でも併用でも西洋薬でも。
183:優しい名無しさん
07/04/21 23:33:15 OUeb4wD4
>>157
６ヶ月飲んで効かないわけだから、その薬は必要なかったと考えていいでしょう。効能についてもおおむね162の内容で間違ってはいないと思いますよ。
184:優しい名無しさん
07/04/22 11:54:30 aRZP3ozZ
>159は160の回答でいいと思うが、
この体質だと父親か母親かなり病弱じゃないかな？
あそれから、医者は自信があろうとなかろうと
自信たっぷりに処方するものだ。
余計な不安を与えないためにね。
効いたかどうかは、医師の言葉よりも
自分でよく考えたほうがいいと思うぞ。
185:優しい名無しさん
07/04/22 11:57:41 aRZP3ozZ
漢方ではないが、タミフル発売当時はみんな自信たっぷりに処方してたんだ
「いやこれは危ないんだが・・」とは誰も説明しなかったはずだ
186:優しい名無しさん
07/04/22 12:30:13 X9VHIpwz
オウギケンチュウトウ、私もです。
そこまで「虚」ではないけど、これを出します、と。
ちなみにその前は別の漢方薬局でサイコケイシトウとかでてました。
味はオウギケンチュウトウのほうが甘いです。
>>125さんと似てる。
187:優しい名無しさん
07/04/22 20:08:17 rGHzX4B0
みなさんにお聞きします。
私は半年前から自律神経失調症と思われる症状に悩まされてます。
症状は肩、首のこり、頭痛、目の充血、鬱気味、動悸、高血圧といったところです。
漢方薬で症状を少しでも緩和したいと思ってるのですが
自分にあった漢方薬がわかりません
こういう症状に合う漢方薬はありませんか？？
188:優しい名無しさん
07/04/22 23:12:02 TjACFvLV
>>187
多分漢方に詳しい医者に聞いたほうが確実だし早いと思うよ
189:優しい名無しさん
07/04/23 00:27:01 IeusIQYb
同感です。西洋医薬の場合は頭痛にはこれ！胃酸過多にはこれ！と言えるけど、漢方の場合は「肩、首のこり、頭痛、高血圧」と同じ症状でも、その人の体格、体質、脈、腹、舌などを見て、その人に気血水の内の何が足りないかを判断し、足りない部分を補うのです。
つまりオーダーメイド感覚で出される事になります。
190:優しい名無しさん
07/04/23 01:37:53 9W4v1fWT
葛根湯をのんで寝たら、肌の調子がすこぶる良いんだけど。。
ハリが出てきて、５歳ぐらい若返った(･∀･)
でも次の日は元に戻ってた。。。
191:優しい名無しさん
07/04/23 06:15:46 JEt5Ul83
187 普通に考えれば、釣藤散
192:優しい名無しさん
07/04/24 12:05:28 HEDdzGm5
>>180
だからその脳内伝達物質を薬の力では無く自分の力で変化させろと言ってるんだよ。
そうしないといつまで経っても治らない。
193:優しい名無しさん
07/04/24 13:46:19 0NsqqglR
ネットで漢方の具体的な処方のことを聞くのはやめましょう。
『何を飲めばいいですか？』など。
医者でも薬剤師でもない、ただの素人がてきとーに独学しただけの
人間が名医ぶって間違ったレスしてくるだけです。
実際の患者を自分の漢方の知識を試す
実験台にしたいだけのアホ人間です。
そうやって心を満足させるのが目的で患者のことなど真剣に
考えていません。
鍼灸と漢方を併用するのは合理的でないなどとバカなことを言って
恥を書いてます。
あらゆる漢方スレで患者に対して適当な処方名を言う
犯罪行為を繰り返しており有名です。
最近はそれが知れ渡ってきたので、処方名を聞く人も減り、
この人のたてたスレは過疎状態になっています。
特徴は文章の終わりに『これで終わりにします』『おしまい』
あとは専門家に聞いてくださいなどと付けることですw
そうやって半分逃げを打って自分の身の安全は確保しておきながら、
不確実な処方名を言って患者を振り回し続けてます。
この人間が処方名に責任を持つことは『絶対に』ありません。
漢方のことを良くしらない人はついこういうネットで
何を飲んだらいいですか？と聞きますが、
こういうところには資格もない、
勉強もしていないただの素人の漢方オタクの腐れウンコしかいません。
本当に優秀な人はこんなところで処方名を軽々しく言ったりしません。
ウンコに質問してもウンコな内容の返事しか来ないので
聞いてもムダ、時間と金の無駄です。
現実の世界で優れた漢方医を探すのが病気を治すための一番近道です。
194:優しい名無しさん
07/04/24 14:05:56 0NsqqglR
漢方のセカンドオピニオンが欲しくて、、というのを見ますが
セカンドオピニオンだってある程度優秀できちんとした専門家のもので
なければ、聞く意味ないです。
情報なら何でも良いわけではない。クズ情報をいくら集めたって
かえって混乱するばかり。回り道ばかりして治癒に遠くなるばかり。
良い情報を集めなければ意味はないんです。
良い情報とは？
その患者さんにとって一番有効な処方と薬の量を正しく答えることなど
こんなネットで答えることは無理ということを知ってください。
得にこじれた人程不可能と思ってください。
病院や漢方薬局をあちこち回り、あれこれ処方を変えてる人が多いのに、
こんなネットで正しい処方は絶対でません。
こういうネットで具体的な処方名を言う人間は
100パーセントヤブ。いい加減な人間だけです。
ちょっと患者の状態を聞いただけで○○湯。
これでは西洋の病院で3分診療で薬をどっさり出されるのと
変わりない。
西洋でやってきたことと同じことを繰り返すのなら、
漢方やる意味がない。
処方は漢方に変わってもやってることは西洋の病院でやってきたことと
丸きり同じです。
195:優しい名無しさん
07/04/24 14:20:05 9qZ03N7u
ｶﾙﾄ ｷﾀｰ━━━<丶｀∀´>━━━ !!!!!
196:優しい名無しさん
07/04/24 14:37:14 O1Cy2ycQ
ここで診断してもらいましたがもちろん参考にもなりませんでした。
かかりつけの漢方医に言うと笑われました。
197:優しい名無しさん
07/04/24 14:44:47 ACWqoWgP
お久しぶりですね。まぁ言ってる事は正論だと思います。
まぁ葛根湯(感冒)とか小青竜湯(鼻カゼ)とか、一般的に使われている漢方ならあまり問題ないのでは？
あと鵜呑みにするかどうかは別として、入門編として「漢方でこんな病気も治せるんだ～」と知る事が出来るのはネットならではのいい事だと思います。そこからきちんとした処方に辿り着けたらいいかと。
病気へ行け、薬局へ行けだけではこのスレが存在する意味がないですし。
198:優しい名無しさん
07/04/24 14:57:18 rnc2uMYw
スレをメチャクチャにしたいだけだろ もう飽きたよ この長文の嵐は
199:優しい名無しさん
07/04/24 15:15:35 0NsqqglR
>>197
お前さんは前に
>>53>>54で
自分の体質
体の不具合
飲んだ薬と効き具合
を書いて、読んだ人が参考にすればいいだけ。
ーーって書いてた奴だろー。
言ってることは正論だと思いますじゃねえよ。
何も分かってなかったくせして。
全然相変わらず進歩ないみたいだな。
53,54で書いてることと丸っきり同じこと書いてくるんだもの。
前に散々説明したな？
参考って言葉を持ち出すこと自体が間違ってると。
風邪薬や一般に販売されてる薬ならあんまり問題がない？？
脳みそあるのかどうか疑っちゃうね。今まで何を読んできたの？
丸っきり分かってないじゃんか。
結局こんなネットで処方名を言ったり聞いたりの
やりとりしたいってことだろ？おバカかお前は。
200:優しい名無しさん
07/04/24 15:21:46 0NsqqglR
漢方がいろいろな事に効果あるっていうの知りたいなら
自分が一覧に書いて何に効果があるかここにアップしてあげるよ。
それでシマイでいいだろが。
誰かに処方名を言いたいのなら、
漢方厨同士でお互いの身体を実験台に
やりとりしてなさいよ。過疎スレで。
みんな一分一秒無駄にできない、もう充分病に苦しんでる人達ばっかなの。
お前さんらのお遊び、戯れの道具じゃないんだよ。
何度も説明したとおり、こんなネットで聞いても
有効な処方は出ないの。
鬱が漢方で治った、肌荒れが治ったと書くのは別にいいが、
処方名言ってやりとりしたいなら、漢方厨だけでやってな。
このスレの存在意義は、そんな処方名のやりとりなんかしなくても
充分にある。
お前さんにはそれが分からないだけ。
201:優しい名無しさん
07/04/24 16:06:31 y6EarvGt
この嵐については、>>95に指摘があるんでもうｽﾙｰにしてください。
それから>>96にもあるでよ。
>一見正しいようにも見えるが、ただの正義のフリ。目的はスレを邪魔することにある。
>だから何を言ってもまとも会話にはならない。
202:優しい名無しさん
07/04/24 16:24:42 ACWqoWgP
訂正します。
正論の振りした構ってちゃんでした。
＞丸っきり同じこと書いてくるんだもの。
＞おバカかお前は。
そっくりそのままお返ししまーす！いつも同じ事しか言わないね。汚い言葉を使えばまともな人とは思ってもらえないのに。分かってないなぁ。
私はこのスレ参考にしてるけどね。
スルーして下さい。
203:優しい名無しさん
07/04/24 16:31:26 ACWqoWgP
ごめん。>>201を読む前に書き込みしてしまいました。すごいね。これが生き甲斐なのかもね。
204:優しい名無しさん
07/04/24 16:47:17 ACWqoWgP
一つ提案なんだけど、>>199がどうしても飲んだ薬と効果を書くだけのスレにしたいなら、テンプレに「質問は一切受け付けません。漢方は病院や薬局で専門家に処方してもらって下さい。」と貼ればいいのでは？
＞みんなで情報交換をしましょう。
＞無益な荒らしや誹謗中傷はやめましょう。
これを読む限り、スレの主旨に反するのは>>199の方。こちらが正論。利口な人なら理解できるよね？
今日はもう来ません。以下スルーでお願いします。
大変お邪魔しました。
205:優しい名無しさん
07/04/24 19:22:38 ocvtClSP
この荒らしの特徴はすでに類型化されている。コピペでスマンが。
---------------------------------------------------------------
・妄想を根拠に、ありえない極論を展開する
・中味がない長文♪を延々と繰り返して、嫌がらせするのが大好き
・書き込みには、わかりやすく、バカだのアホだのとあおりを入れる
・実体は、情報交換を妨害したいだけだが、善意のフリをしたがる
--------------------------------------------------------------
この善意のフリというのが、くせもので、「問診が足りない」、
「漢方はハリと併用するのが当たり前だ」、「西洋薬のほうが効く」、
「ネットの情報はあてにしてはいけない」、
などとその都度気まぐれに主張してみるだけ。
これにまともに意見するのは荒らしの思うツボ。目的はそこにはないんで。
スレをメチャクチャにしてやる、というのが唯一の目的さ。
だからまともな会話にはならない。実際なってないだろ？
206:優しい名無しさん
07/04/24 19:46:31 NN5VwxSg
あんまり関係ない話かもしれないけど精神科医って変なの多いよね。
気力が出ないからって心療内科行ったけど、２件とも内科等の医者に比べて
話とかしても冷たいし、人間性がイマイチな感じだった。
漢方専門じゃない内科医に漢方薬だしてもらってるけど、話もちゃんと聞いてくれるし
毎回、舌やお腹の状態を診断して処方してくれる。
軽い不調なら心療内科より内科で漢方薬出してもらうのがお勧めだわ。
心療内科の余計なカウンセリング料５千円（10割）もとられないし。
207:優しい名無しさん
07/04/24 23:56:59 0NsqqglR
>>201から>>205は
このスレじゃなく、自分達でたてた、誰もいかない
漢方スレにたむろってれば？www
誰も来ないから、人の来るところにノコノコやってきて
無理矢理処方を教えようとしてるのは醜いよ。
誰もお前さんらに処方の相談なんかしないから。
バカさ加減は相当はっきり知れ渡ってるからな。
資格も勉強もしてない素人がいい加減に遊び感覚
でやってるだけってことが。
犯罪行為ですよ。
マジでどれだけの人間が飲まなくいい処方を飲んで失敗してるんだろね。
208:優しい名無しさん
07/04/25 00:01:20 0NsqqglR
得に東洋医学スレに強引に誘導しようとしたり、
スレ違い、アラシ、処方名言って、最後に『終わり』『これでおしまい』
などと最後につけるヤツ。
コイツは本当にろくでもないよ。
ずーーっとあらゆる漢方スレにはりついてる異常者。
いくら言ってもわからない底抜けの大バカ。
鍼灸のこともろくに知らなかったしな。
209:優しい名無しさん
07/04/25 00:08:16 Rs8vnLXL
専門家じゃないただの素人が適当にネットで処方名を言ってるってことが
多くの人にわかってきたから、
漢方厨のたてたスレには誰もいかないし、
処方のことを聞く人もいなくなったという
当たり前の現実を真摯に受け止めろよ。
こんなところで処方名聞いてしまう人は、
まだ漢方のことを良く知らない漢方やりはじめの人達だけですよ。
漢方を少しでも経験のある人達は、私の言ってることが
どういうことなのかよくよくわかってくれてる。
そういう何も知らない人達を餌食にしようと狙うのは絶対許さないよ。
210:優しい名無しさん
07/04/25 00:19:41 Rs8vnLXL
ネットで漢方の具体的な処方のことを聞くのはやめましょう。
『何を飲めばいいですか？』など。
医者でも薬剤師でもない、ただの素人がてきとーに独学しただけの
人間が名医ぶって間違ったレスしてくるだけです。
実際の患者を自分の漢方の知識を試す
実験台にしたいだけのアホ人間です。
そうやって心を満足させるのが目的で患者のことなど真剣に
考えていません。
鍼灸と漢方を併用するのは合理的でないなどとバカなことを言って
恥を書いてます。
あらゆる漢方スレで患者に対して適当な処方名を言う
犯罪行為を繰り返しており有名です。
最近はそれが知れ渡ってきたので、処方名を聞く人も減り、
この人のたてたスレは過疎状態になっています。
特徴は文章の終わりに『これで終わりにします』『おしまい』
あとは専門家に聞いてくださいなどと付けることですw
そうやって半分逃げを打って自分の身の安全は確保しておきながら、
不確実な処方名を言って患者を振り回し続けてます。
この人間が処方名に責任を持つことは『絶対に』ありません。
漢方のことを良くしらない人はついこういうネットで
何を飲んだらいいですか？と聞きますが、
こういうところには資格もない、
勉強もしていないただの素人の漢方オタクの腐れウンコしかいません。
本当に優秀な人はこんなところで処方名を軽々しく言ったりしません。
ウンコに質問してもウンコな内容の返事しか来ないので
聞いてもムダ、時間と金の無駄です。
現実の世界で優れた漢方医を探すのが病気を治すための一番近道です。
211:優しい名無しさん
07/04/25 03:23:08 f0BpJRPR
まあ漢方医んトコ行け！で話が終わってしまうのも初めて来る人には違和感だろうけど、
少なくとも体質に合ったものを飲まなきゃ意味がないっていうのは、もう少し認知されても良いよなー。
212:優しい名無しさん
07/04/25 05:33:17 klh+47oV
おらん奴を探すのは大変より無理だよ
213:漢方薬局
07/04/25 11:16:22 nwTUe88x
>>207-211
私は新潟の漢方薬局の隠居で光衛というものです。仕事は
助狭と郭乃という２人の薬剤師に任せております。
あなたは多くの人のやりとりをあちこちで妨害しているようだ。
自分がなぜ荒らしになったのか、よかったら話してくださらぬか。
この爺がきっと、お力になりましょうぞ。
漢方薬局の看板を掲げて、早５０年。簡単に効く薬を
選んで差し上げましょう。症状はどんなです？
214:優しい名無しさん
07/04/25 18:21:04 fWwv6ZI1
おれは、銭湯経営だからなあ
215:優しい名無しさん
07/04/25 21:49:27 Ybz9VnsG
テンプレに質問禁止と書かなければ、常に新しい人が迷い込み質問する。その度に専門家ぶった長文気違いウンコ好きさんが叩く。
まさにもぐら叩き状態でウンコ好きさんはさみしさを紛らわせるのに調度いいという訳で…。
利口ぶってるけど実は周りから馬鹿にされている事に本人は気付いていない。
ウンコ好きさんだって漢方オタクのニートでしょ？平日昼間から長々ご苦労様。
以下スルーで。
216:優しい名無しさん
07/04/25 23:24:30 b/hwA3c5
もっと漢方薬とか注目されてもいいとおもう。
217:優しい名無しさん
07/04/25 23:25:50 /42KaI5D
125の、脱毛、鼻づまりの質問で、柴胡清肝湯と書いた人は、
決め手は腹証かな？確かに黄耆建中湯と同じ腹証だな。
荊芥連翹湯でもよさげ。
218:優しい名無しさん
07/04/26 00:15:58 gsqOrt9f
対処療法しか出来ないのに儲け儲けの精神科より、漢方はもっと注目されるべきだと思うね。
精神科は薬漬けにしたがるけど、漢方は体質改善してよくなったらやめましょうと言うもんね。
219:優しい名無しさん
07/04/26 02:27:28 BJ7TwP35
このスレのテンプレは、たててくれた人が良くわからず
前のを引き継いでそのままたててしまったものだと前スレに書いていたよ。
次ぎたてる時は、きちんとしたのを私が責任を持って作りますから。
漢方薬はちゃんと専門家が出した処方を飲まないといけないということは
もっと認知されないといけない。
でないとこじれた人があれこれ薬を変えてるうちに手後れになってしまう。
健康食品に毛が生えたような感覚で、素人が勝手に飲んだり、処方名を
言ったり、そういうことをしちゃいけないものなんだってこと
ちゃんと認知させたいと思ってる。
こういうネットには本当はただの素人なのに、漢方に詳しいふりして、
処方名を言ってしまう困った人がいるということは、
得に重々言っておかないと、はじめての人が騙されて鵜のみにして
薬を買って失敗してしまうからな。
命がかかってることなのに、
その意識がなさ過ぎるんだよな。
220:優しい名無しさん
07/04/26 02:30:45 BJ7TwP35
良い漢方医は確実にいる。ものすごい少ないけど。
少ないけど、それを探すしかない。それしか道がない。
病気が軽いうちにもっと早く漢方やってみようっていう気になってくれる
のが一番良いのだろうけど。。
そうしたら薬局探しに苦労しなくていいんだが。。
こじれた人はダメな漢方薬局や病院やネットであれこれ薬を
全種類の処方を変えて試しても治らない。
やり方が根本的に違ってる。確実にハズさない方法がある。
ただ、それをやるのにだってたくさん勉強してて問診をびっちりやって
という基本がしっかりしてるからできることで。
221:優しい名無しさん
07/04/26 02:53:02 BJ7TwP35
病院の精神科、内科、心療内科、婦人科、
皮膚科などで出される漢方の問題点
★患者が多いため、問診に時間がどうしても取れない。3分、５分。。
どんなに頭の良い人でも少ない情報を元に判断したら間違いをする。
身体の情報をできる限り取るという東洋医学ならでは、
基本中の基本ができない。
★説明時間が取れない。
東洋医学の考え方を患者に良く理解して納得してもらい、
自分の身体の状態はどうで、何が原因でどういうことに気をつけないと
いけないのかということも理解させないと、
患者が間違ったことしでかして病気がスムーズに治らない。
思わぬ原因が身体の負担になってる場合がある。
★西洋医学的やり方で漢方薬を出す
漢方には興味は持ってるが、考えややり方が西洋医学から離れない。
イライラにはｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝ、ニキビにはｹｲｼﾌﾞｸﾘｮｳｶﾞﾝ。。。
次ぎから次ぎへと薬を試すことになる。
222:優しい名無しさん
07/04/26 02:55:11 BJ7TwP35
★東洋医学にあまり興味が持てないお医者さん。
東洋医学？科学的じゃないから信じない、
鍼灸なんか効くの？という偏見を持ってて、
鍼灸の同意書なんか絶対書かないよという先生もまだまだ多い。
そこまではいかないけど、あまり興味はないが
漢方でスムーズに治る場合もあることは知ってるので
安全だし、とりあえず試してみようという感じで
説明書に適応症があれば出してみる的な先生多い。
要するに良く分かってなく、なんとなく出してる。。
体質の真逆の出しちゃいけない処方を出してしまう人はこういう先生。
★保険では出せる処方の量に限りがある。
保険で出せるのはエキス剤2種類か３種類くらいまでしか出せない。
全ての患者がその範囲で治るわけもなく。。
このような理由で普通の病院で保険で漢方の処方をもらうと
軽い病の人しか治せない場合がほとんど。
223:優しい名無しさん
07/04/26 03:11:22 dEL7cxIR
最近漢方を飲むようになった者です。
医師からは飲み方など説明がなかった為｢漢方だから水やお湯で飲めとかないんだろう｣と思ってジュース(かなりの苦味を感じたので)で飲んでいました…。
未だにイマイチ飲み方が分からないのですが、顆粒？粉？なので取りあえずお湯で飲んでみたら途中で吐いてしまったんです。
皆さんどのように飲まれいるのか謎です。
224:優しい名無しさん
07/04/26 03:23:29 FZXTFpHP
>>223
漢方は薬ですよ？
ジュースって・・・なんじゃそりゃ。
水、お湯、またはお湯で溶いて飲む、オブラートに包んで飲む等が一般的な飲み方。
225:質問ですが。。。
07/04/26 06:27:11 gTZQL1Y6
漢方で、錠剤と顆粒ではどちらが効きますか？
顆粒はお湯で溶かして飲んだ方がいいのでしょうか？
回答お願いします。
226:優しい名無しさん
07/04/26 06:45:31 pkGF9hj5
>>225
忘れた、
錠剤の方は、たしか、エキスじゃなくて、粉末だったかな
227:優しい名無しさん
07/04/26 07:57:00 gsqOrt9f
>>225
儲け主義の薬局では
煎じ薬＞顆粒＞錠剤と言われた。
値段も大体は
煎じ薬＞顆粒＞錠剤
病院では間違った煎じ方をするより顆粒の方が安定していていいと言われた。
でもこの先生は元々西洋医学の先生が病院の都合で漢方を始めたらしく「★東洋医学にあまり興味が持てないお医者さん。」だった。
あまり役に立たなかった。
228:優しい名無しさん
07/04/26 08:00:45 gsqOrt9f
今は長年漢方一筋でやってる病院に行っているけど、精神科とか西洋医学に毛が生えた診療をする大病院の漢方内科に行くより早く今みたいなところに行けばよかったと思ってる。
精神科に行ったのは人生の過ちだった。
大体、漢方が精神的なものも治せるなんて認知度低いもんね。
229:優しい名無しさん
07/04/26 10:08:51 hhsnde4a
>221
× ＞身体の情報をできる限り取るという東洋医学ならでは、基本中の基本ができない。
○ 必要な情報を取れば十分。漢方は別にそんなに難しい医学ではないよ。葛根湯の証を判断するなら、5分もあればいい。
230:優しい名無しさん
07/04/26 11:59:36 a5Y+uo0q
>225
錠剤がある物は錠剤にしている飲み易いし量の調整も楽。
型よりメーカーに依る違いの様な気がする。
飲み方にでは違いは感じない。
231:優しい名無しさん
07/04/26 12:10:24 gsqOrt9f
>>230
同意。本当、カネボウとかツムラとか建林とか、メーカーによって味も効き目もちょっとずつ違う。
錠剤でも充分効くよ。
232:優しい名無しさん
07/04/26 12:12:56 a5Y+uo0q
補足。
すべての薬のメーカーが解っている訳でも無いので足からず・・・
顆粒よりは錠剤が好き。
233:優しい名無しさん
07/04/26 13:36:09 BJ7TwP35
自分は錠剤に限らなくていいと思う。
例えば丸薬になってるものなど、それが胃の中で解けるまでかなり時間かかる。試しに茶わんにお湯を入れて丸薬や錠剤を浸して様子を見てみたら良い。
胃が弱い人は顆粒の方が向いてる。
単純に解けやすい。
飲みにくい場合はカプセルに入れてもらったり、オブラートに
くるんでもらうこともできる。
それと製薬会社による成分の違いなどもそんなに気にし過ぎることない。
そんな大きな違いない。
重要視するべきは漢方医の腕のみ。
病院で保険で出るのがツムラが多いので、病院の先生の腕が悪くて
効かないのをまるでツムラが悪いかのような事が
一時掲示板で言われていたがそんなことはない。
234:優しい名無しさん
07/04/26 13:55:46 BJ7TwP35
錠剤、顆粒、効果に大きな違いはない。
値段と飲みやすさで自分の好きな方を選べばいいと思う。
漢方医の腕が悪かったら何飲んでも意味がない。
>>228
もっともっと東洋医学の考え方というのが知れるといいよね。
精神疾患になんで漢方薬が効くのか、
いろんな人に早い段階で知って欲しい。
胃腸の弱い人は悩みやすい
肝臓の弱い人はイライラしやすい
腎臓の弱い人はおそれる、ビクビクする、疑り深くなる
肺の弱い人は憂い悲しむ
血のめぐりの悪い人もイライラしたり鬱鬱となったりする
ーーと東洋医学では言われる。
栄養とれなければ元気が出てこないのも当然で
内臓の調子が精神の状態にも影響することは
大雑把にでももっと知れ渡ってくれたら。
明治時代や、日本が米軍に支配されたころ
医学が西洋一辺倒になりはじめた時期、
それがなければこんなに病に苦しむ人はいなかったのでは
ないかなと思う。
235:優しい名無しさん
07/04/27 02:41:15 DIxvCFfn
２２２
＞保険で出せるのはエキス剤2種類か３種類くらいまでしか出せない。
＞全ての患者がその範囲で治るわけもなく。。
常識的にはたいていの慢性症は多くても２種類程度で治ると思うが。
ただ、保険で出せるエキスの種類は、３種類くらいまでと限定されては
いない。かかったのが、詳しくない先生だったからじゃないか。
体質改善２剤、花粉症や風邪の季節で、５剤出ることもある。
要は医者の見識であって、組み合わせに問題がなければ種類が２つ、
３つに限定されるわけじゃない。だから、
これは理由にはならんだろう。
236:優しい名無しさん
07/04/27 04:07:55 IBLv/M4b
＞煎じ・顆粒・錠剤
風邪引いた時、病院でもらったツムラのサイコケイシトウと、
漢方薬局で見立てもらった煎じのサイコ・・・を飲んでみたけど、
後者の方が胃が痛くなった。（胃腸の弱い人にはきつい物が入ってるらしい）
が、ダイレクトに効いた気がする。
237:優しい名無しさん
07/04/27 08:26:44 y7khaFOk
厚生労働省が、処方漢方薬は、原則２種と言ってる
238:優しい名無しさん
07/04/27 08:34:10 Jt947Po2
>235
計５剤？ なら出すことはある
239:優しい名無しさん
07/04/27 11:45:46 4F7cEPQA
ちょっと自分も曖昧な部分があったので調べてみました。
自分は医者から直接聞いていたのですが、
もうちょっと詳しく書きます。
保険請求してその請求が認められるかどうかという点です。
例えば胃酸過多に効果のある薬剤を一度に複数は出せない。
保険の無駄使いということで請求がおりない。
しかし、病気の人はたいていあちこちと具合悪いところがあるから
別の疾患ということで医者の勉強の度合いのやる気で
やろうと思えば出すことは可能だけど、
まかり間違うと保険請求が受け付けられないことも考えられるので
だいたい２種類かせいぜい3種類出すだけという結果になるようです。
また漢方の効能自体が（頭痛、肩凝り、生理痛、等々）複数にまたがってくるものなので、そういう点も限界が出てくるのだと思います。
また地域の各保険庁によって多少運用の違いがあるようです。
>>235さんの
体質改善２剤、花粉症や風邪の季節で、５剤出ることもある。
確かに保険で何種類までと決まってるわけではないのは
こちらの誤りでした。それは訂正します。
しかし、いつも風邪引いてるわけではないし、年から年中花粉症
というわけでもないので、実質普段の体質改善には２種類か
3種類までという限りが保険ではあるというが事実だと思います。
また、2,3種類以上の処方を組み合わすことができる程
漢方に興味があって勉強してるお医者さんは少ないというのもあります。
240:優しい名無しさん
07/04/27 11:58:49 4F7cEPQA
あと、<<常識的には２種類までで慢性病治るだろう
ーーこの点は大間違いです。
全ての人が全部2種類以内で治るなんてことはないです。
そうだったら現実どれだけいいでしょうか。。
病気の重い人、軽い人違いがあるから。
例えば、二種類で３ヵ月で治った人
二種類で２年かかった人 もうそれぞれ違う。
二種類では何年飲んでも治らないという人もいるんです。
実際ここのスレや他のスレでも散々複数の漢方薬を変えてる人いますし、
私自身も病院で２種類のあらゆる効きそうなエキス剤を散々変えたが
治らなかった経験があるから書きました。
241:優しい名無しさん
07/04/27 12:15:11 4F7cEPQA
>>236
顆粒もお湯に溶かして飲めば、煎じ薬と状態は同じですよ。
顆粒で胃にくるということは、錠剤ではもっとくるんではないでしょうか。
要するに固まりになって胃に入ってくるのがダメだったんですかね？
成分は煎じもエキスもほとんど同じでしょうから。
自分も胃は荒れ放題で胃壁にマメをまき散らしたような感じで多数の箇所から
出血したり潰瘍があったんですが、エキス剤の顆粒と丸薬を山程飲んでました。
漢方薬の錠剤や顆粒で余計に具合悪くなったことは自分の場合は
なかったです。
世程胃が敏感な人は、たくさんのお湯で飲むとか、溶かして飲めば
煎じ薬と同じになるんで問題ないと思いますよ。
サイコケイシトウの成分は
柴胡、半夏、桂枝、黄ゴン、人参、芍薬、生姜、大棗、甘草
適用疾患は
感冒 流感 胃炎 胃潰瘍 十二指腸潰瘍
胃腸カタル 気管支喘息 気管支炎 癲癇
夜盲症 胆嚢炎 胆石症 神経症 肺炎
肺結核 胸膜炎 肝炎 肝臓障害 胃酸過多症
それほど胃に負担がかかるとも思えないので、
やっぱり飲み方でしょうか。
242:優しい名無しさん
07/04/27 13:10:18 9tqAdvwp
私は以前、内科で「ｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝを出して下さい」と指定して買っていました。
ツムラは何ともないけど、カネボウはお腹がボコボコ鳴りました。
あと市販のｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝ＝建林松鶴堂の清心は、ツムラ・カネボウよりも飲んだ時に胸がスッとしました。
基本的な効き方は一緒でも、抽出方法や添加物によって若干差が出るみたいです。
243:優しい名無しさん
07/04/27 13:11:09 9tqAdvwp
最近は多剤処方できる漢方医にかかっていますが、漢方の世界は自分が思っていたより奥深かったです。
今は三種類出されていますが、本当は頓服でもう一～二種類必要みたいです。
上のレスを読んで納得しました。
私は胃が弱いので、いつも食後に服用していましたが、今は食前でも大丈夫です。
正しく使えば本当にすごい効果がありますよ。
244:優しい名無しさん
07/04/27 13:28:16 WpovkRTq
>やっぱり飲み方でしょうか。
処方が間違っている
245:優しい名無しさん
07/04/27 13:36:13 4F7cEPQA
>>242
なるほど。すごく勉強になります。
自分も結構ありとあらゆる会社のもの飲んだんですが、
鈍感なのかあまり違いがわからなかったです。
>>244
煎じ薬のサイコケイシトウは大丈夫だったってこの方が言ってるから。
246:優しい名無しさん
07/04/27 13:44:20 4F7cEPQA
>>243
全部の人が二、三種類で治るなんていうわけには、
都合良くいってくれないんですよね。
あと、種類のこともそうだけど、量のことも重要なんですよ。
247:優しい名無しさん
07/04/27 13:59:32 y7khaFOk
>>246
保険適用の種類制限があるのは、
漢方が昭和初期まで黎明期で、
一部の医者が漢方を病院で使うように運動して、
病院でも出せるようになったらしい。
種類制限も、その名残が残ってんじゃないの？
248:優しい名無しさん
07/04/27 15:36:33 PtQ+BGgV
処方の種類制限はないよ。医者が４種類必要だと思えば
それを社会保険事務所ふぜいがケチつけられるわけないじゃん
249:優しい名無しさん
07/04/27 15:55:31 y7khaFOk
制限と言うか、レセプト通すのが、面倒らしい
だから、おれは、主治医に２種類まで、と言われている。
250:優しい名無しさん
07/04/27 16:24:15 FhnSpWfY
>>239
>実質普段の体質改善には２種類か
>3種類までという限りが保険ではあるというが事実だと思います。
保険で種類の限定はありません。
251:優しい名無しさん
07/04/27 16:46:19 4F7cEPQA
理解できない人はもう一度これを良く読んでくださいね。↓
保険請求してその請求が認められるかどうかという点です。
例えば胃酸過多に効果のある薬剤を一度に複数は出せない。
保険の無駄使いということで請求がおりない。
しかし、病気の人はたいていあちこちと具合悪いところがあるから
別の疾患ということで医者の勉強の度合いのやる気で
やろうと思えば出すことは可能だけど、
まかり間違うと保険請求が受け付けられないことも考えられるので
だいたい２種類かせいぜい3種類出すだけという結果になるようです。
また漢方の効能自体が（頭痛、肩凝り、生理痛、等々）複数にまたがってくるものなので、そういう点も限界が出てくるのだと思います。
また地域の各保険庁によって多少運用の違いがあるようです。
また、2,3種類以上の処方を組み合わすことができる程
漢方に興味があって勉強してるお医者さんは少ないというのもあります。