07/07/22 23:00:40 WGPQsvBF
>>341 会場数が少ないからしょうがない。嫌だねけどね。
347:優しい名無しさん
07/07/23 01:27:04 m6eEyXn5
>>346
ＡＡが一番数が多いのになぜ他の所で飲酒の話をするのかな？
理解できない～
348:優しい名無しさん
07/07/23 07:55:53 Qazv9ZMA
>>331 感情の二日酔いじゃない。
349:優しい名無しさん
07/07/23 08:08:36 Qazv9ZMA
>>341 来ないでほしい。とうか来るな。問題が起こるから。だから分けたんだろう！
350:優しい名無しさん
07/07/23 08:48:20 OXC61yDm
>>341
いや、ぜんぜんＯＫ！
自由に話していいのが、
ＡＡの趣旨だから。
飲酒問題とは全然関係ない話をする人なんか普通にいるし。
ただ、これは全員が気を付けるべき事だけど、
限られた時間内だから、
自分だけ長々と話すのはダメだね。
ミーティング会場に来ている人の数や、残り時間を頭に入れて話をするべき。
それだけ注意すれば、
飲酒以外の話もＯＫです！
351:優しい名無しさん
07/07/23 08:51:53 OXC61yDm
>>349
ちょっと頭がかたすぎないか？
人の話す内容に、あ～だこうだと難癖つけそうな、
あんたみたいな人の方が、
よほどトラブルを引き起こしそうだが。
352:優しい名無しさん
07/07/23 09:30:38 uwkfS6cb
AAのオープンミーティングには行きたいと、
しかし自分達のアディクショングループには
変なアル中は来ないで欲しいと。
自分は迎え入れて欲しいが、
迎え入れたくはないということなのか？
353:優しい名無しさん
07/07/23 13:29:36 m6eEyXn5
>AAのオープンミーティングには行きたいと、
絶対行かないから安心してくれ。アルコとは係わり合いになりたくないからね。
354:優しい名無しさん
07/07/23 16:23:38 AMfoRjUS
351みたいな人がトラブルを起こすんだよ
355:優しい名無しさん
07/07/23 17:56:04 WCG3N+SP
>>353 関わりたくないのに書き込むんだw
356:優しい名無しさん
07/07/23 19:36:01 K6QKTpzu
こんな奴らに何故生活保護が…
357:優しい名無しさん
07/07/23 21:41:49 OXC61yDm
>>356
罪もない人をなぶり殺しにした凶悪犯だって刑務所内とはいえ、
衣食住を保障されてます。
それに比べたらアル中くらい国が養ったれよ！
って感じ。
358:優しい名無しさん
07/07/24 00:57:56 7hDoZDj9
自分にとってお酒をやめてるＡＡメンバーは寛大なイメージ。
おおらかな広い人たちという感じ。
飲んでしまってるひともなんか憎めない感じ。
自分もそんなふうに広くなりたい。
359:優しい名無しさん
07/07/24 02:54:10 e/X+A83b
>それに比べたらアル中くらい国が養ったれよ！
>って感じ。
ものすごい開き直り。呆れて何もいえない。自分達が一般社会でものすごく
嫌われているのに自覚してないんだ、みんなアルコのことなんて人間のクズだと
思っているけどステップとかがあるから我慢しているのに気がつかないなんて
さすがは脳が萎縮しているだけのことはある。
360:優しい名無しさん
07/07/24 06:00:51 L8LimMcW
>>359
そうかアルコは嫌われてるのか。気にしてなかった。
脳が萎縮しているせいだろうか。
他にアルコのどういうところが嫌らわれてるのか教えてくれないかな。
361:優しい名無しさん
07/07/24 07:44:28 ZOFY711n
私達は野垂れ死んでも文句は言えないです。
362:優しい名無しさん
07/07/24 09:27:02 e/X+A83b
昼間からお酒を飲む（飲んでいた）だけでもう終わっているよ。
服装が乱れている。たばこくさい人が多い。他のグループでアルコだけかたまる。
会場にとても早く来て他の人たちが入り込みづらい雰囲気を作る。
ねちねちしたものの言い方。すぐに「ＡＡでは、断酒会では・・」と言って
先輩面する。あー書いてるだけでイライラしてきた。
363:優しい名無しさん
07/07/24 13:10:38 GUARZGlg
おっさんがきらいなだけじゃ？
364:優しい名無しさん
07/07/24 18:05:43 f2AhPi+V
>362ようなことだけですか？他に嫌なところはないですか？
365:優しい名無しさん
07/07/24 18:33:06 1fIOhIsW
会場数が多いからってクローズドにまで来るな。危険な状態でもないんだから。
366:362
07/07/24 19:31:08 e/X+A83b
他のグループでアルコがチェアパーソンになると結局ＡＡ、断酒会風味になってしまい、
他の人が来なくなる。強引な運営の仕方（ＡＡ風味）に批判が起きても「そのとき来なかった
から悪い」と一度で重要なことを決め手しまう。結局他の人は違う所に行ってしまい、
そこは結局ＡＡ、断酒会になってしまう。
近場がこうなると本当にめんどくさいよ。ＡＡ、断酒会は数が多いのだから
他のグループを乗っ取るのは止めて欲しい。でも、こういうトラブルを起こす人は
すでに近場のＡＡ、断酒会で嫌われ者になっているから必死でしがみつこうとしている。
367:優しい名無しさん
07/07/25 06:02:12 0DGFjuxM
ひどいね～
368:優しい名無しさん
07/07/25 10:24:20 vLmH8G21
>こういうトラブルを起こす人は
>すでに近場のＡＡ、断酒会で嫌われ者になっているから
ということは、その人はアル中仲間からも嫌われているということね。
ならば、アル中のすべてがその人と同じように強引だったり、
嫌われ者なわけでもないんでしょう。
自分はアル中ではないので当然AAに行ったこともないが、
お酒上の問題も持っている人はグループに来ているようだが、
おとなしい控えめな感じな人なので、意外に思って読んだ。
369:優しい名無しさん
07/07/25 12:46:10 cad/M0cA
誰の事かわかった。あいつは一生回復しない。他人を不幸にするために生まれて来たような男
370:優しい名無しさん
07/07/25 12:55:32 vZnm0bo9
>366 過去ログにも書いてたよね。それでグループつぶれたの？
371:366
07/07/25 14:39:19 9cE/8ItT
>>370
ミニＡＡとして続いてるよ。他のトラブルメーカーも来るようなひどい所。
いっそのこと「人間関係に問題のある人」の自助グループにしてしまえば
良いのに。
372:優しい名無しさん
07/07/25 14:39:21 qdc6nArz
人への迷惑は平気。自分への迷惑は耐えられない。
373:優しい名無しさん
07/07/25 19:39:15 ZpgtfMOw
>371 チェアパーソンは同じアディクションじゃないとやっぱりダメだね。
374:優しい名無しさん
07/07/25 20:34:53 eJ70f6rE
ＥＡで統失野郎が暴れているみたいだね、
不幸なことに●内のチェアマンに就任したみたいだよ。
俺、そこには二度と行きたくないよ。そいつは女性メンバー
にセクハラしていて、女性メンバーから総スカン喰らっているしね。
375:優しい名無しさん
07/07/25 20:38:04 wDsJVoXW
366さんはミーティングには行きたいが、近場がミニAAになっているので
遠くの会場に出席しているのでしょうか。(足が遠のいている？）
貴方の回復は進んでいる？停滞していると感じている？
お節介だがそっちの方が気にかかるし、大事な気がする。
376:優しい名無しさん
07/07/25 20:52:10 SYKI7Ire
やーさんぽいのでヤバイやついる
377:優しい名無しさん
07/07/25 21:07:21 wDsJVoXW
続き。
どうです。時間と距離が許すなら
どこかで会って分かち合いませんか。会うのも嫌かもしれませんが。
私はアル中です。そいつと同じ。そいつだと思って思う存分
吐いてしまえば少しは楽になるんじゃないですか？
宜しければ連絡先を教えますよ。
378:優しい名無しさん
07/07/25 22:57:25 1T2p0tEr
こぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！
379:366
07/07/25 23:13:19 9cE/8ItT
>>377
今はトリプルクローズドの結構値段の高いところでちゃんとファシリテーターが
いるところに出席しています。ミニＡＡに通っていたときよりはるかに回復しました。
現在の一番の悩みは職場の人間関係ですね。
380:優しい名無しさん
07/07/26 06:24:51 6CeQ5jfy
>現在の一番の悩みは職場の人間関係ですね。
アルコにっぽい性質の人がいるの？というかトラブルメーカーがいるの？
381:優しい名無しさん
07/07/26 07:26:38 e+uFmxyX
死ぬまで乗っとられたこと引きずるのかな？
382:優しい名無しさん
07/07/26 13:27:38 bU9qYG4e
私の会社の近くの会場はAAなんだけどパチンコの話しか
しない。
AAから離れていずれ"そっちの方"のグループとして独立するのかと
思っていたのですが独立する気配なし････。それなりの人数いるのに。
それで回復しているならばいいですが･･･。
長年続いているグループでも主要メンバーが変わると
雰囲気ガラッと変化するからね。
383:優しい名無しさん
07/07/26 17:08:02 pr62ZPTT
>371 チェアパーソンは同じアディクションじゃないとやっぱりダメだね。
本当にそうだよね。でもチェアパーソン自らがトラブルメーカーって事が大杉
384:優しい名無しさん
07/07/26 18:18:31 s2Luk3nY
トラブルメーカー→無職→チェアパーソン
385:優しい名無しさん
07/07/26 19:02:05 cHwkqXVl
誰？
386:優しい名無しさん
07/07/26 21:51:40 N85yAJxX
アノニミティーだって（笑）スレタイ読んでね。
387:優しい名無しさん
07/07/27 06:34:46 WcmRY8fd
>362 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 09:27:02 ID:e/X+A83b
>昼間からお酒を飲む（飲んでいた）だけでもう終わっているよ。
>服装が乱れている。たばこくさい人が多い。他のグループでアルコだけかたまる。
>場にとても早く来て他の人たちが入り込みづらい雰囲気を作る。
>ねちねちしたものの言い方。すぐに「ＡＡでは、断酒会では・・」と言って
>先輩面する。あー書いてるだけでイライラしてきた。
>366 ：362：2007/07/24(火) 19:31:08 ID:e/X+A83b
>他のグループでアルコがチェアパーソンになると結局ＡＡ、断酒会風味になってしまい、
>他の人が来なくなる。強引な運営の仕方（ＡＡ風味）に批判が起きても「そのとき来なかった
>から悪い」と一度で重要なことを決め手しまう。結局他の人は違う所に行ってしまい、
>そこは結局ＡＡ、断酒会になってしまう。
>近場がこうなると本当にめんどくさいよ。ＡＡ、断酒会は数が多いのだから
>他のグループを乗っ取るのは止めて欲しい。でも、こういうトラブルを起こす人は
>すでに近場のＡＡ、断酒会で嫌われ者になっているから必死でしがみつこうとしている。
>379 ：366：2007/07/25(水) 23:13:19 ID:9cE/8ItT
>>>377
>今はトリプルクローズドの結構値段の高いところでちゃんとファシリテーターが
>いるところに出席しています。ミニＡＡに通っていたときよりはるかに回復しました。
>現在の一番の悩みは職場の人間関係ですね。
苦労しますね。
388:優しい名無しさん
07/07/27 08:01:12 RTsSbywR
AAで酒以外のことしゃべる人は379で話に出たところに行ってね。
389:優しい名無しさん
07/07/27 18:54:16 2Pb5oXeJ
料金払うところで回復できるの羨ましい(T^T)
390:優しい名無しさん
07/07/27 20:53:16 XhIG6R46
そういやアル中じゃないのがAAのチェアやってて問題起こったな。
391:優しい名無しさん
07/07/27 20:56:49 zWuN22Iq
>>390
そりゃないねｗ
392:優しい名無しさん
07/07/28 03:53:39 2BJl5wGp
>>388
これは、回復した人はいらないって言ってるのと同じじゃないかな？
プロセスの中で、断酒が続いたら、お酒以外の話が出てきて当然だと思うけど。
次は人間関係の回復じゃないの？たな卸しや埋め合わせ。
お酒だけなら、１・２・３STEPしかやってないことにならない？
393:優しい名無しさん
07/07/28 09:09:06 2BJl5wGp
さっき、テレビで依存症の特集がやってたよ。
アルコール依存症の場合、幼児期の虐待やネグレクトが
原因であることが多いという見解だった。
最近、AAがカルトじゃないのかっていう疑惑がかけられてる。
確かに、ユダヤ教の影響なのか、一神教みたいな要素があるとは思うけど、
カルトとはかけ離れていると思う。こんな誤解は、早く払拭したいけどね。
ドグマに陥っている仲間をみると、一般的会話が使えなくなってる人もいるんだよね。
たとえば「風邪をひいて熱がある」なんていうと、５年以下の仲間から「STEPをやれ」と返って来る。
ここは、「お大事に」なり「自愛してください」が常識。お酒への依存が
AAになるのだから、どうしてもこのドグマに陥る時期もあるかもしれないけど、
不透明な中でミーティングが行われ、独特の言葉を使うとカルトと勘違いされやすいので
一般常識的な言葉は使えるようにしておきたい。
394:優しい名無しさん
07/07/28 09:12:02 2BJl5wGp
少しでも合わない人がいると、排除しようとする姿勢もカルトに近いし、
AA以外の仲間に会わせないように、社会から切り離すのもカルト的。
仕事をしている仲間は、AA以外の人と会話をするからいいけど、
それ以外に対人関係を持ってないと、けっこう辛いことにはなる。
395:優しい名無しさん
07/07/28 11:50:16 lnNIJTEB
意志力の誤用
396:優しい名無しさん
07/07/28 16:16:22 5IX/+ZpW
>少しでも合わない人がいると、排除しようとする姿勢
ＡＡの一番悪いところだよね、自分の回復方法が一番だと信じ込んでいて
それと少しでも違うと罪悪感を植えつけるような言い方したり、ニヤニヤ
笑って見下すような態度とったりね。
397:優しい名無しさん
07/07/28 16:20:28 2BJl5wGp
＞意志力の誤用
確かに。主体性と意志力の問題。口唇期まで退行という防御機制を使っているなんて
一言で言ってしまえば簡単だけど、本人の乾きの重さからいったら、不可解な病気
としかいいようがない。強迫観念や刷り込みは、別の依存に代えるのと、
もう一つは、消去という方法がある。飲むことで、ある中が何かを得ているなら、
飲んだときに全く相手にしないことが、強迫行為の消去ができる。
（幼少期にいいことよりも、悪いことのほうが親の注意を自分に向けられた経験があるのかも。
それが強化子になっているなら、人に心配されればされるほど、飲み続けそう）
自己肯定するためには、他者否定も必要。話の中で誰かに両親を投影的同一視や
逆転移が起こるのも当たり前で、これは想定内。
人の話を聞いたフィードバックで、自分の主体性が見えてくる。それは
心の中の作業でやれるから、聞きっぱなしのルール。問題なのは、自分と違う相手を
コントロールしようとするところにあると思う。人は人、自分は自分。
AAは、最初に歩けといわれるのは、
脳科学から見ても大脳にすごくいい刺激を与えるので、
あとからついた理論かもしれないけど、非常に効果的なんだよね。
ただ、医学でも心理学でも宗教でもないっていうのを
念頭においておかないと、専門家にぶったたかれることになる。
いいところをとっているけど、心理学のような要素があるけど、
心理学ではないし、医学は取り入れているけど、医学でもない。
宗教を取り入れているけど、宗教でもない。
断酒する年数が長くなると、もともと私たちある中は、自尊心がすごく低いので
選民意識を膨らませやすい。ただ、自分のためにやめているだけなのだから、
長くやめても偉くもなんともない。自分がどうあがいても「無力なただの人」
（現実的に脳と体は、お酒でやられているのだから）で
あることをしっかりと踏まえて、これからも断酒していこうと思う。
398:優しい名無しさん
07/07/28 17:07:00 sjgap72m
>>396
なるほどそんな見方してるんだ。
ところで君の回復方法はどんな方法？一番の方法なの？
399:優しい名無しさん
07/07/28 19:47:38 5IX/+ZpW
向こうのスレで注意されたからこっち来たのね。
400:優しい名無しさん
07/07/28 21:12:07 Kutvwtqs
400
401:優しい名無しさん
07/07/28 21:48:29 plZvpb4j
>>398 人それぞれでいいじゃないですか。
402:優しい名無しさん
07/07/28 23:22:08 UnTYZZ+Z
>>399
当方は、>>398ではありませんが、そのコメントと
自分がなんとなく関係ありそうな気がするので、
（このスレでは、初めての発言ですが）レスします。w
自分には判ることですが、たぶん、>>398は、
’向こうのスレで注意されたからこっち来た人’ では
ありません
＃ごめんね今日は、お砂糖と生クリームで酔っぱらっている
みたい。久しぶりにガトーショコラ（ケーキ）食べました。
頭がほとんど働きません。おやすみ～
Let go and let God. You are not alone.
403:優しい名無しさん
07/07/28 23:31:50 UnTYZZ+Z
（ドキッ！あのケーキ！！自分の苦手なアルコールが入ってたのかな・・・・。
当方ノン・アルコホリックですが、アルコール苦手・・・例のアルコールのアレルギー説
なんか聞くと、医学的解釈はどうでもいいけど、その説にもなんらかの深い意味が、
ありそうな気がして。・・・なにせ白砂糖にも酔っぱらってしまう自分がいるから。
カゼイン（牛乳）とグルテン（小麦粉）が、自閉症者の脳に作用する原因物質を脳内に
蓄積させて症状を悪化させるという説があるんだけど、なんとなく似てる気がする。
毎日の食事から、何種類かの食物を除去すると、こんなどうにもならない自分にも
自分のハイヤーパワーが働き易くなる気がするんだ。
節制が大事なんだね～ 今日は駄目だな～）（おやすみなさ～い）
404:398
07/07/29 00:30:49 oFOKmFY9
そうですね。
他人は変えられない、自分が変わりなさい。
無力を認める重要なところがどっかにいってましたね。
気づかせてくれてありがとう。
405:優しい名無しさん
07/07/29 22:58:13 39BEmZrw
飲んでなきゃいいじゃん
406:優しい名無しさん
07/07/30 02:53:49 xDD2aMlN
いろんな顔や人生があるだけ、回復の方法があるんだよね。
一人一人、生まれた環境や生育歴が違うし、今おかれている環境も違うのだから。
それを踏まえたうえで、すこしつながれることで、共感しあっていければ
いいなぁとは思う。
あまり好きじゃない仲間の発言の中で「おお！！」っと目が覚めることもあるし、
いろんな人がいたほうがいいんだよね。知識を並列化すると、個性が突出する。
これは、どんな場所においても同じことなんだと思う。
407:優しい名無しさん
07/07/30 10:26:17 93HozhHd
>391 君が知らないだけだよ。でも結果として良かった。雨降って地固まる
408:優しい名無しさん
07/07/30 21:14:36 won/STmw
嫌いな奴の言葉に救われることってあるよね
409:優しい名無しさん
07/07/30 23:24:24 LpUbA7xL
ホントちょっとしたことが気に障る過敏症たちです。
410:優しい名無しさん
07/07/31 09:09:09 WUuC7yuT
>>407
何そのレス？('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻ
411:優しい名無しさん
07/07/31 16:26:54 qtW6GHkc
変えられないものを受け入れる落ち着きを
412:優しい名無しさん
07/07/31 22:51:13 xjpcpGrn
「人間関係に問題のある人」の自助グループにしてしまえば
良いのに。
そういうのが出来てもいいかもと思った。でもよく考える
と全部のアノニマスが「人間関係に問題のある人」の自助グループ
だな（笑）
まぁそれだけです。
413:優しい名無しさん
07/08/01 05:10:00 qBNUaWzU
>>412
特に人間関係に問題のある人がチェアをやりたがるのが一番の問題ｗ
414:優しい名無しさん
07/08/01 08:15:14 mKXebVlN
>>413 ホントに(笑)嫌われることに気づいてない。重症だ。
415:優しい名無しさん
07/08/01 11:55:25 AMAYklWz
>>413>>414
チェアマンって何する人ですか？
416:優しい名無しさん
07/08/01 17:55:11 JHioTuKC
>>415
司会
417:優しい名無しさん
07/08/01 18:13:54 qE90NZLZ
喋りすぎる司会。60分自分の話してたのいたな。
418:優しい名無しさん
07/08/01 19:17:16 3CKDss1Y
>416 支配者
419:優しい名無しさん
07/08/01 20:42:45 Lwh1WEp0
>>403
めっさ亀レスだけど、砂糖の過剰摂取はグリコースが脳にいきわたりすぎて
ハイになるよ。
420:優しい名無しさん
07/08/02 07:45:19 C0jxhXt7
>>416下僕です。
421:優しい名無しさん
07/08/02 08:01:58 GFhKjrbO
>>416
噂話や陰口が大好きなトラブルメーカー。自分の回復方法が一番だと思い込んでいる。
422:優しい名無しさん
07/08/02 10:01:37 1yIgMlLX
>>416
ＡＡ以外の、女性や中年以上を中心にしたアノニマス系の司会者はうるさく無かったよ
司会者がうるさくなる機会があるってのが想像つかない・・・
メンバーに問題児が多くて口やかましくしないと収拾がつかないってことかな
423:優しい名無しさん
07/08/02 13:33:06 GFhKjrbO
要するに人間関係に問題がある人がチェアになるとうるさくなる。
自分の回復方法以外認めないし、脳が萎縮すると意地悪になるからね
だからアルコってみんなネチネチしたものの言い方するんだよ。
ちくちくと嫌な言い方をして自分のフラストレーションを他人にぶつける
424:優しい名無しさん
07/08/02 14:10:12 1yIgMlLX
>>423
チェアマンって、他の人の意見を非難できる立場にあるの？
「それはこの場に相応しくない内容ですね」ってのならわかるけど
言いっ放し、聞きっ放しが原則だと聞いてたのにアル依存は違うのかな
425:423
07/08/02 15:35:21 GFhKjrbO
はっきりとは言わないけど、分かち合いのときに見下すように嘲笑したり、
頭を左右に振って「それは間違っている」という態度を示したりする。
一応「言いっぱなし、聞きっぱなし」の原則を守りながら
周りにバッドエナジーを振りまいている。
426:優しい名無しさん
07/08/02 15:40:08 1yIgMlLX
>>425
そんなやつ叩き出しちまえ(｀・ω・´)
427:423
07/08/02 17:51:11 GFhKjrbO
先手を打たれてみんな追い出された。今は遠くのグループに通ってる。
428:優しい名無しさん
07/08/02 18:07:01 1yIgMlLX
>>427
そのチェアマンみんなに少なからず役に立ってたのかな
それで当人放り出すより、お舞を放り出したのかな ﾔﾀﾞね
429:優しい名無しさん
07/08/02 18:44:54 SOcrMFtc
＞頭を左右に振って「それは間違っている」という態度を示したりする。
確かにいるね、このタイプ。心の中だけで、自分とは違うって意識すればいいものを（どっちが正しいとかじゃなくて）
無意識にあからさまに態度に出してしまう人。もしかして、私の知ってる人かもしんないな。
考えすぎ？ いっぱい仲間を見た中で、一人だけこの癖がある人がいたから。
430:優しい名無しさん
07/08/02 19:17:16 7T32kyK8
>427 そんなのAAじゃないです。追い出すのは伝統に反する。AAの力は発揮されない。
431:優しい名無しさん
07/08/03 06:30:39 qfVd2xmI
>430 過敏症の被害妄想かもしれん。静観しましょう。
432:優しい名無しさん
07/08/03 18:22:01 PjPFl1mM
そんな癖で振り回されて(笑)ガラスのハートだね。
433:優しい名無しさん
07/08/03 22:09:43 emAaB9Zp
>>425 誰のことを言っているのか、だいたいわかった
434:430
07/08/03 23:02:12 a0kpem6A
>>431 了解しました。静観します。すいみません。"お任せ"してませんでした。失礼しました。
435:優しい名無しさん
07/08/04 23:22:05 1+j7OPTy
ローカルな話題ばかりだ。しかし噂話好きだね。
436:優しい名無しさん
07/08/05 02:41:50 +17bYN8a
書き込んで恨みが消えるなら書き込めばいい。
437:優しい名無しさん
07/08/06 00:15:52 0chFU16W
同じ時間帯で近場にいくつも
ミーティング会場があるAAメンバーと
ないAAメンバーではこれだけ違いが
あるのですね。改めて自分の置かれている
立場に感謝しないと。
くだらないことやってる会場は誰も来なくなる。
閑古鳥。それでいて別に"新グループ誕生"なんてことになるから。
そこで結局グループ自体が向上していくしかなくなるんだよね。
438:優しい名無しさん
07/08/06 07:21:29 0chFU16W
>>425
バッドエナジーチェアのグループでは
回復している人はいないということ？
439:優しい名無しさん
07/08/06 10:32:53 X5KJx5cU
規制でなかなか書けなかったのですが、ずいぶん古い話題に対して
google で AA cult で検索すると一杯引掛るよ
50年ぐらい前にも議論があったそうだ
wikipediaの英語のAAにも cult なんて項もある
でもその章の最後には「AAは外部に意見を持たない」
とあり気が効いている
でもね。だって酒飲んでいたときは、酒教というカルトに
はまってたんだから、それから脱教するために強力なカルトが
必要なことは確か。でもAAは偶像崇拝ではないから、ちょっと
カルト風味に欠けるね
440:425
07/08/06 12:23:42 bdO3Kl/o
行かなくなったから他の人のことは分からないけど私は分かち合いで嘲笑されるのが
嫌で遠くの他のところへ行っている。今のほうが私に会っている。
ただ、近いところがいけないのは不便。残業があると出席できないときもあるし
441:優しい名無しさん
07/08/06 15:03:54 rGKNwWo2
バッドエナジーの人見てみたい。
442:優しい名無しさん
07/08/06 19:57:48 0chFU16W
>>440
書き込んでくれてありがとうね。
以外に遠いところに通っている貴方が
近場を惰性で出席している人より
着実に回復し始めているかもよ。
分かち合いの貴重さ･有難さを心底知った人
には回復がついてくるくると思うよ。
もっとも周囲の人間をみて感じた個人的な意見だけどね。
443:優しい名無しさん
07/08/07 07:48:19 3OqErUuV
ビールのCM広告多すぎ。広告だせるぐらい儲けているだろうな～
444:優しい名無しさん
07/08/07 07:58:19 3OqErUuV
ホームで飲んでるオヤジ多すぎ。キモい。
445:優しい名無しさん
07/08/07 08:10:19 3sRo9gRK
新幹線の中で宴会するな！！迷惑だ！
446:優しい名無しさん
07/08/07 08:23:35 OUMRHgN2
二日酔いで会社来るな。酒臭いんだよ！！
447:優しい名無しさん
07/08/07 11:26:41 Chi1saVA
コンビニの前で酒飲むな！
448:優しい名無しさん
07/08/07 15:02:30 oqAgxR0v
電車の中に酎ハイの空き缶捨てるな！転がって臭い(>_<)
449:優しい名無しさん
07/08/07 15:21:25 GPRRYnt4
飲み会で何で飲めないかって絡むな！
450:優しい名無しさん
07/08/07 15:35:36 Pqm0jkJx
飲めない人間を見下すな！バカ野郎！
451:優しい名無しさん
07/08/07 15:42:00 PTAxpu4z
>>449>>450
飲酒運転が問題になって、飲まない理由が出来て最近楽になったけど、
ザルの人は下戸や理由があって飲めない人に思いやりがなさ杉。
最近では「アルコールの覚醒作用で寝付けなくなるんです」って言って断ってるよ。
452:優しい名無しさん
07/08/07 16:03:00 PJTFoLfX
入院したんだから治ったんだろうとか言うなバカ親戚！
453:優しい名無しさん
07/08/07 16:55:41 Kl+jU3qM
昨日も飲んで二日酔いだろ。夕方になって体調戻ったからって飲むこと考えんな！
454:優しい名無しさん
07/08/07 19:48:15 aWzhbtDy
>>450
全く飲めないのですか
455:優しい名無しさん
07/08/07 20:51:37 zaYnd1lp
一杯飲んだら明日から止めようってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ飲むな！今すぐ酒を捨てろ！
456:優しい名無しさん
07/08/07 23:42:41 kiEdXduC
>>446
本人はばれてない。まだ大丈夫だと思って働いてるけど
周囲から見れば結構酷い状況。でもなかなか
”酒の飲み方酷いよ"
なんて言えない。
酒をたって随分たってから昔の同僚に会ったとき
その当時オイラ(アル依）に思ってことを言ってくれた。
本当はかなり不愉快だったんだろうね。改めて
反省させられる。ちゃんとした埋め合わせをしないとね。
457:優しい名無しさん
07/08/08 00:02:50 W7WmJrod
ＭＡＣってどうなのかな
458:優しい名無しさん
07/08/08 00:14:48 W7WmJrod
>>457
ＭＡＣって更正施設だったっけ
スレ違いでした
スミマセン 削除願います
459:優しい名無しさん
07/08/08 07:17:36 Gq4z6BRa
>>457
マクドナルド
>>458
削除板行ってもムリ
460:優しい名無しさん
07/08/08 07:44:14 Aw/YYZ/9
>457 医者やケースワーカーにすすめられた？
461:優しい名無しさん
07/08/08 07:58:46 Aw/YYZ/9
ホームレス！朝から公園で飲んでんじゃねぇ！
462:優しい名無しさん
07/08/08 08:21:02 ozGMNKw4
病人に職場ウロチョロされるとウザイ
463:優しい名無しさん
07/08/08 08:25:15 Jp0HO+nq
嫌われてることわかんないのいる。そういうのに限ってチェアやりたがる。
464:優しい名無しさん
07/08/08 09:56:55 vROfED3+
463がいいことを言った。それと初めて出席したのにチェアやりたがる奴もいる。
やっぱり「特に人間関係に問題のある人がチェアやりたがる」のは真実かも
465:優しい名無しさん
07/08/08 10:04:32 2y1WWc77
>>446
ごめんなさい。もうしません。
466:優しい名無しさん
07/08/08 18:53:45 WPyDgZL+
嫌われることをするのが癖になってるのもいるな
467:優しい名無しさん
07/08/08 19:14:11 hIpHINFj
チェアで支配欲、自己顕示欲を満たしたいのだろう。それが病気の本質なのにねー
468:優しい名無しさん
07/08/08 19:46:45 Fth7J+ZS
本当に愛されない生き物たちだ
469:優しい名無しさん
07/08/08 23:20:14 EbVjEKG8
チェアするなら伝統に目を通して欲しい。
470:優しい名無しさん
07/08/09 07:40:58 FFJnE9E6
アル中同士くっついていちゃいちゃしてんじゃねぇ！
471:優しい名無しさん
07/08/09 07:48:14 FFJnE9E6
判子もらうためだけにミーティングに来ないでください。
472:優しい名無しさん
07/08/09 08:05:13 RbhOs8ep
酔い潰れて駅で寝てんじゃねぇ！
473:優しい名無しさん
07/08/09 08:13:50 plGNrNLh
フラフラのクセに酒だけはしっかり買いに行くんだな(笑)
474:優しい名無しさん
07/08/09 14:21:43 gn5+qSxH
>>454 全く飲めません。
475:優しい名無しさん
07/08/09 19:49:25 CO+lACKU
>>474
分かった。
476:優しい名無しさん
07/08/09 20:08:11 o7TfUsld
>>471 同意
477:優しい名無しさん
07/08/09 22:56:04 ql+KtPCo
判子もらうためだけにミーティングに来てる人たちに、やる気無いままの短期間だけであっても、
自分たちの想いや回復のメッセージが伝わるといいな、とか思う。思うだけってことも多いけど。
478:優しい名無しさん
07/08/09 23:01:08 ql+KtPCo
アル中なんかをスケープゴートに選ぶくらい、もう既に、下の無い人たち。
あんたたち、なかなか人生タイヘンで絶望してるんだろうな。
そのアル中たちのうち、酒を止めてるアル中たちの、後をついて
回復を求めている自分というのがいる。
アル中の後ろをおっかけて歩いてる自分を思い描きつつ、希望がある自分。
479:優しい名無しさん
07/08/10 04:50:11 ZWXIKS+B
>>467に激しく同意です。
＞支配欲、自己顕示欲を満たしたいのだろう。それが病気の本質なのにね
本当にこれにつきると思います。主体性の欠如と自尊心の低さでこうなるんだろうと思うけど、
それを回復させていくのがアノニマスだと思います。
私は安倍首相をはじめ各首相と知り合い（東大の講義を断るような偉い人らしい）の婚約者（AAメンバー）がいるとか、
彼氏はブッシュ大統領の仕事をしているとか、そんなことばっかり言ってくる仲間がなんか情けなかった。
ミーティングではいわないで、別の場所では自慢しまくりって。各首相と関係がある人のことなんて、いわないほうがいいんじゃないかな？
政治は口にしないっていう伝統に反してないか謎なんだけど。この人もチェアをしていた。
もちろん、グループはなくなったよ。今度は旦那になる人とNPOやるとかいってたけど、
自分の地域のAAの悪口を言いふらして、わざわざ４００キロも離れたAAに行ってた。
NPOって地域に根付いた活動するのに、自分の地方の悪口しかいわない人が何をいってるんだかさっぱり分からず、
はっきり「政治とかわからないから」と言ったら、○○なら分かると思ったと逆切れされてしまった。
有名なAAメンバーの名刺なんかもらうと、またそれも自慢話。
これもビックショットだと思うんだけどな…。
480:優しい名無しさん
07/08/10 07:05:17 cJ2+8Yei
>>479
その人は自分は悪くないとまだ思ってるんだろうな。
自分で自分を追い詰めてるのに。
それでももう一度その人がメンバーになりたい
と来れば暖かく迎え入れるだろうにね。
481:優しい名無しさん
07/08/10 07:48:28 R2JEwv9+
政治は論じるけど自分の本当の問題は見えてない。情けないな。
482:優しい名無しさん
07/08/10 08:22:37 Lri9E3nx
>481 みんなそうでしょう。
483:優しい名無しさん
07/08/10 08:26:57 S4Z6Tmi/
>>474
ノンアルコールビール飲み
484:優しい名無しさん
07/08/10 10:55:57 edfGoT8K
数％入ってるじゃん
485:優しい名無しさん
07/08/10 17:31:17 1eZU8tn4
判子を勝手に複製しないでね。
486:優しい名無しさん
07/08/10 18:17:28 S4Z6Tmi/
>>484
０．７だったら酔わないと思うけど
487:優しい名無しさん
07/08/10 18:40:09 arMwCWeH
>486 ハイハイ。ありがとう。
488:優しい名無しさん
07/08/10 19:53:36 S4Z6Tmi/
>>487
分かってくれて嬉しい＾＾
489:優しい名無しさん
07/08/10 21:12:05 FYanCtCB
>>479 そいつヤバイな。そういうのをｱﾉﾆﾏｽで囲わないと。世間に被害者が…。
490:優しい名無しさん
07/08/11 06:46:02 8Sqw25aA
生活保護で風俗行くな！！
491:優しい名無しさん
07/08/11 06:50:50 8Sqw25aA
生活保護で競馬やるな！
492:優しい名無しさん
07/08/11 07:14:25 9DSKVi63
交通費ちょろまかすな！
493:優しい名無しさん
07/08/11 07:27:31 vzpOfcV7
アノニマスの連中はあまり風呂入ってねぇよな？寄って来た奴が全員汗臭くて口も臭かったから行くのやめたわ。あんな人間になるなら今のままのパチ依存症の方がマシだわ
494:優しい名無しさん
07/08/11 08:32:10 0A1N0s2X
生活保護なのにどうしてラウンドアップ行く金があるんだ？
495:優しい名無しさん
07/08/11 09:00:07 qmGLsVcM
>>493 生活保護？
496:優しい名無しさん
07/08/11 11:12:54 UjkSTVQy
>>493 マシならそれでいいですよ
497:優しい名無しさん
07/08/11 11:52:31 bBPiphzk
>>493 分かった来ないでください。
498:優しい名無しさん
07/08/11 12:28:57 okDCVs3L
>口も臭かったから
口が臭いアル中は多いね。歯が黒くなっていたり、抜けていたり歯がぼろぼろのが多いから口が臭いんだよ。
499:優しい名無しさん
07/08/11 12:34:12 VJ9RJaKF
>>498
ゴンベー的だな
500:優しい名無しさん
07/08/11 18:21:36 l6y9sxFp
アル中は歯が悪くなるよ。四六時中糖分をとってたんだから。あと吐くから
501:優しい名無しさん
07/08/11 18:49:57 Y4GbiESf
>>477そうだな
502:優しい名無しさん
07/08/12 08:38:45 fR/01P8H
>>493時間のあるうちに止めたいと思う人はほとんどいないから。
503:優しい名無しさん
07/08/12 11:29:49 tKzE040l
本当にそうですね。結局止めなくて深みにはまっていく。
504:優しい名無しさん
07/08/13 13:55:16 YzGGQjNc
>>470
ビギナー同士でくっつくのはNG。
飲まない生活がある程度続いてからならOK
505:優しい名無しさん
07/08/13 14:41:58 AVCE0ckK
>>504
チェア自らナンパはいいの？
それから、目当ての女の子が途中で帰ったら
それを追いかけて分かちあいで発言しないで帰った人も見ている
そいつは過去スレで有名なトラブルメーカー
506:優しい名無しさん
07/08/13 14:54:39 FrlkrtSH
>505ミーティングちゃんとやってないじゃん。論外だろ
507:優しい名無しさん
07/08/13 22:27:54 YzGGQjNc
今日はいいミーティングでした。生きていて良かった
って気持ちを思い出した。嬉しかった。
逆に死んでも文句言えない状況だったことも思い出した。
いいミーティングだった。
508:優しい名無しさん
07/08/13 23:34:56 5cBaicEI
>>507
よかったね。いいミーティングは数少ないけど、
当たると嬉しいよね。
509:優しい名無しさん
07/08/14 14:50:27 CAQFH8Pc
>507 良かったね。カキコ見て私も何か嬉しいです
510:優しい名無しさん
07/08/15 14:51:52 HqsUdMo2
あ～、お盆はミーティングの回数を増やしても良かったなあ～
こんな日に家にいて、暑がってるのは駄目だ～
511:優しい名無しさん
07/08/15 19:13:47 q1sUn7Hv
近場は2会場とも休止なんで
早めに動いて別会場に行けば良かった。
512:優しい名無しさん
07/08/16 12:35:19 ryYXoxrB
男子クローズドミーティングって実現させたい??
513:優しい名無しさん
07/08/16 16:36:30 zNXZZzq7
どうしても男クロが必要とは思わないな。
514:優しい名無しさん
07/08/19 11:22:51 5W232Te8
あるNAのミーティング行ったらすごい正装した男性が
入ってきた。外に出てみると○Ｋタクシーのハイヤーが
止まっていた。薬中のタクシードライバーなんて冗談じゃねーぞと
思った。
ちなみに統失のバスの運転手もいたぞ、怖くて乗れねーよ。
515:優しい名無しさん
07/08/20 07:26:02 Mzc6ApMa
アル依の医者もいるよ
516:優しい名無しさん
07/08/20 15:17:34 vMocyGPi
アスペルガーの臨床医師も多そう
517:優しい名無しさん
07/08/20 17:48:47 jCBaFlxK
原子力事業に携ってたアルコもここにいるよ
518:優しい名無しさん
07/08/20 18:33:16 dYZjKsmU
自○官も多い気がする
519:優しい名無しさん
07/08/21 08:16:20 nfUV6Dnb
士・師の着く職業に多いって昔は言ったそうです。
520:優しい名無しさん
07/08/21 18:15:42 qQKNNbot
アルコホーリクの大統領もいるじゃん。
521:優しい名無しさん
07/08/22 03:28:00 tcF92cac
ラブアディクションの大統領もいたぞ。
522:優しい名無しさん
07/08/22 07:29:58 pbfCDqpH
あのご皇族も30代で診断が下ったようです。AERAにちょこっと載ってる
523:優しい名無しさん
07/08/24 07:49:21 cKkEx4HJ
ミカサさん幻覚を経験してるみたいですね。
524:優しい名無しさん
07/08/24 08:05:43 cKkEx4HJ
どうも他人の棚卸ししかやってないこのスレ。どこがアノニマスなんだ(笑)
525:優しい名無しさん
07/08/24 09:53:56 lqTNppVD
>>520
一滴も酒飲んでないそうだから心配してないけどね
>>524
情報交換の場でもあるから、細かいこというなや
526:優しい名無しさん
07/08/24 14:48:06 J/6BP/jL
ただ愚痴ってるだけじゃん
527:優しい名無しさん
07/08/26 17:40:42 kWDjR4wc
ミーティングの最中、人のたな卸しをしている人おおいけど、
それはいいの？
528:優しい名無しさん
07/08/26 18:15:27 kWDjR4wc
>>479
私、その人知ってるかも。愛知の人で５０前後の女性Sでしょ？
自分の意見を押し付けすぎて、スポンシーを電話で泣かせた話は有名。
名古屋人は視野が狭いって、自分の地域のAAの悪口を言いまくって
東京とかに出向いてる。（地域の男性メンバーと関係を持ったのでいられなくなった）
そんな地域に愛情のない人がNPOなんていってるのが
意味不明。以前、お世話になった施設長にお金まで借りていたのに、
今度は悪口を言い、自分の都合のいい人ばかりに擦り寄る。利用価値がなくなると悪口に変わる。
自己愛丸出しで、人を利用するか、気に入らないと悪口ばっかり言ってる。
近寄らないように気をつけよう。傍によると、自分の自慢の標的にされる。
529:優しい名無しさん
07/08/26 21:22:52 rEyc0r7k
>>479
それは仲間と共に歩む会???
とりあえず政治は･･･。○○党の
隠れ蓑じゃないか。
530:F
07/08/27 12:20:30 YyoLyYNG
わたしは、元々AAに○がたグループのメンバーであった。
AAの新しいグループのAAにい○た北グループが新しくて発足したのたが
地理的に遠いことから参加をみあわせたり
仕事や私用でAAにいけなくなったら悪者あつかいです。
AAメンバーのZ氏がうつ病で自殺未遂して入院したときもスポンサーの方が
「引き込まれるから見舞いは止めなさいと」と
アドバイスしてくれたのですが、
おろかなわたしはスポンサーの良きアドバイスより
Z氏との友情をとり見舞いにいきました。
いまじゃ逆にZ氏が、AAにこれなくなったわたしに対して
「Fに近づくと引き込まれるよ。付き合うな」と
AAに○がたグループとAAにい○た北グループの連中に言われています。
とても、残念です。
飲酒に走った間違った思考回路をただす断酒自助団体が
仲間はずれをしたら最飲酒の原因にもなります！
決して、たたえられるべきことではありません！！
531:優しい名無しさん
07/08/27 12:34:35 u+qbZ6d/
>>530
自助グループってどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
で自作自演してた人ですか??それとも違いますか??
532:優しい名無しさん
07/08/27 13:02:03 kEuoJKRE
断酒団体アノニマスの新潟Gの矛盾
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
こんなスレ立ってる（笑）
533:優しい名無しさん
07/08/27 17:04:54 au36niVK
スレ立てた人はIP残っているだってね。
それに他の掲示板に書いているんだから、恨みが強いね。
534:優しい名無しさん
07/08/27 18:54:37 8wUz73iG
断酒してもうすぐ一年になるけど、最近AAにいかなくなっちゃって
バースディー献金どうしたらいいのだろうか？お世話になったし…
支部とかにアノニマスで送りつけてもいいものでしょうか？
535:優しい名無しさん
07/08/27 19:08:05 12HXyjlY
>>533
ただレスしてる人もIP残ってるでしょう
そうじゃなきゃ、２ちゃんで検挙された歴代の容疑者達どうやって割り出されたの？
536:優しい名無しさん
07/08/28 07:22:02 enkokuoT
>>534
メンバーでないと献金できないです。
伝統3と伝統7です。
537:優しい名無しさん
07/08/29 06:50:38 FKZAXQwJ
>>534
バースデーにメダル者の親族や友人、医療関係者
(ノンアルコホーリクス）が来られることもありますが
その方々には
"献金しないで下さい"
と申し上げます。
セントラルオフィスに献金を送付できるかどうかは
直接電話して聞いてみて下さい。
538:優しい名無しさん
07/08/31 08:15:46 WwiD9P39
ミニー神父が亡くなった模様
539:優しい名無しさん
07/09/03 06:52:11 YXT3kqG7
ご冥福をお祈りします。
540:優しい名無しさん
07/09/04 21:19:05 kY9mkogu
ミニー神父って誰？
541:優しい名無しさん
07/09/10 07:49:11 duGuvsIm
すみません。質問なのですが、
>>1の平安の祈りって、出典はAAなのですか？
それとも、キリスト教か何かなのでしょうか？
542:優しい名無しさん
07/09/17 10:49:58 9m/hHNl4
＞541
キリスト教のお祈りですよ。
聖書にはない祈りですが、ラインホルト・ニーバー（？）とかいう
神学者が作った祈りです。
一般的に広まっているのは短いバージョンですが、長いものもあります。
長い方は完全にキリスト教の祈りになっていたような覚えがあります。
543:優しい名無しさん
07/09/17 12:59:20 qEObheiU
>>542
うわっ、レスありがとうございます！
「平安の祈り」でググってみても出典が分からず、ずっと気になっていたので、やっと謎が解けて嬉しいです。
「ラインホルト・ニーバー」で調べてみると出てきました。
URLﾘﾝｸ(home.interlink.or.jp)
に長い方のことも詳しく載っていました。
どうもありがとうございました！
544:優しい名無しさん
07/09/21 11:06:27 azZH9+j3
>>538>>539
ジャン・ミニー神父は、AAを最初に日本に伝え、MACを作り、アルコール家族問題に
も関心を寄せた、アルコール依存症回復者でした。
日本にアディクション系自助グループが定着していく上で、とても大きな役割を果た
してきた方でした。
２００７年９月２９日（土）午後３時３０分～
545:優しい名無しさん
07/09/21 11:09:23 azZH9+j3
>>544です。
↑上は回って来たお知らせからコピペです。場所は省略しましたが、東京。
知ってる人なら判る、四ッ谷の大きなカトリック教会です。
険しい困難をくぐり抜けて、生きる喜びを伝えてくれた、
沢山の無名たちの手渡しで、私のとこにもメッセージが届き、
そうでなければ死ぬところだったのを今までここまで生かしてくれた。
今に続く全ての古い仲間たち、
今日一日のシラフを続けて命をまっとうした場合もある、
おしく残念だけれどもアディクションのさなかに命を落とした場合もある、
その無数の、有名・無名の魂に心から感謝してます。
ご冥福をお祈りします。
546:優しい名無しさん
07/09/22 14:22:52 TkgA+7C+
>>544
>ジャン・ミニー神父は、AAを最初に日本に伝え
たわけでは無い。現在の日本AAに繋がる礎を築いたには違いないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
それにミニーさんの系統は現在「マック」と片仮名表示される方であって、
「MAC」と表示される中間施設は別物です。まぁ「マック」が商売になる、
ということで「MAC」が出来たわけで、自助グループが定着していく上で
大きな役割を果たした事は間違いない。
547:優しい名無しさん
07/09/26 12:51:50 5Qw8CGOo
あげ
548:優しい名無しさん
07/09/30 16:43:07 JbGbcLsW
さげ