07/06/27 10:27:13 w1Br+6WH
どうでしょう？腑に落ちるところはありませんか?
あれば今後の人間関係にいかせると思います。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
「自己と他者」第１１章からのまとめ
臨床像
壮大な計画をたて、注意を引きたがり、完璧を求めるが、その自己愛的な保護
の裏に、不安定で、依存的な面を隠している。精神病的な自己と他者の境界の
消失はみられない。しかし、自尊心を保つための内的な機能を自分の回りの人物に
求める傾向があり、こうした人物（自己対象 selfobject）とは部分的な融合状態になる。
自己の誇大的な面と、価値下げされた面を同じものとして経験できない。
境界例との連続性。
境界例に見られるような、短期の精神病的なエピソード（幻覚・妄想・現実感
の喪失）は見られない。境界例のように対象そのものを求めるのではなく、
対象からの賞賛を求める。誰かが賞賛を与えてくれないと、自分に価値がない
という気持を相手に投射し、軽蔑することで自尊心の低下を防ぐ。他者に共
感できない。
↓なども参考に。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
831:優しい名無しさん
07/06/28 01:44:50 fkLPkmfp
>>817>>825
たしかに閉鎖的空間でした。内弁慶みたいですね。
小さな会社で二人でいる事が多く、
最初の頃は優しい雰囲気だったので、気を許したら，
まるでDV夫みたいにモラハラ振る舞ってくる。
死んでほしい。
832:優しい名無しさん
07/06/29 11:45:03 CvNwi03G
833:優しい名無しさん
07/06/30 11:33:31 TvQmOP1+
ごめん、吐き出させてください。もう限界。
元彼が境界例かＡＣだと思ってたけど自己愛かもしれない。
私→別の女Ａ→振られたようで私と復縁→また別の女Ａと私の二股、って元彼だった。
二股が分かったから問い詰めようと思ったら連絡が取れなくなり、
やっと取れたと思ったら第一声が「俺は残念ながらまだ生きてる」と。
「お前、俺に死んでほしいと思ってるし、俺を蹴落としたいと思ってるだろ？」とか突然言われて。
「都合のいい女にはなりたくない」って言ったら「都合のいい女になれ！」だと。
しかも、二股を知ったのは彼の友人づたいだったんだけど
「あいつらは俺を裏切った。あのグループは大嫌い」
「見返り求める訳じゃないけど俺はこんなに～してやったのに。俺がいなければあいつらは～」みたいな。
普通は二股がバレたら自分の行動反省しますよね？愚痴る相手も間違ってるし。
結局、二股は意地でも認めなかった。聞いても否定するばかり。
私と上手くいってた時は、よく死ぬ死ぬ詐欺をしてました。
一時は心配させられて、嘘だと分かって傷ついたこともあったので、それをこの間話したら
「お前は自分だけが被害者だと思ってるのか？あの時の自分の気持ちをお前なら分かってくれると信じてた」と。
当時私は学生で、彼より一足早く社会に出ることになっていたので見捨てられ不安だったよう。
電話では今は誰とも付き合ってない、と言いつつも、もう一人の女を「憧れの女性」だと言う。
その人と上手くいきだした途端、手のひらを返したように冷たくなった。
ちなみに前にも「最高の親友」だと何人かで仲良しグループを作ってたけど、彼の嘘か何かで解散してる。
今はその恋人の女性と、その友人たちとグループで仲良くしてるみたいですが
本気で死んでほしいと思う。
834:優しい名無しさん
07/06/30 12:08:02 nbvL+DM9
あげとく
835:優しい名無しさん
07/06/30 13:36:08 et2bVFD/
>>833
それはボーダーの方じゃないかな・・・
836:833
07/06/30 15:19:10 TvQmOP1+
>>835
ボーダーですか？
そっちのスレで聞いてみます。ありがとう。
837:優しい名無しさん
07/07/01 01:17:58 o6JYYmFm
>>793
「この子友達にしたい、利用価値があるし・・・」
ひぃい
838:優しい名無しさん
07/07/01 01:21:58 o6JYYmFm
>>779
自己愛が自己愛を嫌うのはよくあるんですね
839:優しい名無しさん
07/07/01 01:24:38 o6JYYmFm
>>771
ひぃ この人もか・・
840:優しい名無しさん
07/07/01 03:38:22 2O35QL9n
>>837
すごなそれ。
ただ、バラエティだったら、いわされてるか、
自分でキャラを演じてる可能性ある。
例えばロンブーの「格付けし合う女たち」に出てる
嫌な女性タレントとかだったら、間違いなくそう。
社会的に最低な言動だという共通認識があるからこそ笑いになるし。
841:優しい名無しさん
07/07/01 12:46:53 w0sV7x/w
>>840
格付けって不思議と
女性出演者の自己愛的エピソードが少ない気がする。
別の番組で昔の犯罪を
罪悪感なく告白したあの出演者のせいのような気がする。
あの子は自己愛というより
頭が悪いだけなんだろうけど。
842:優しい名無しさん
07/07/01 12:48:40 w0sV7x/w
自己愛エピソードを披露しちゃう
自己愛さんは
ああいう露悪的な番組より
格好つけて自分語りをできる
トーク番組で本性をさらけだしていると思う。
843:優しい名無しさん
07/07/01 12:57:31 ZmoonM1i
あと、臆病だから、
狭い世界だけでしか自分を出せない。
自分はTVに出て当然の特別な人間とは思っているが、
批判に晒されるようなことは極端に恐れている。
844:優しい名無しさん
07/07/01 15:03:37 117vddUC
ああ、タゲられてしまった…そいつとバンド組んだ自分が間違いだったのかな↓↓
845:優しい名無しさん
07/07/01 16:58:31 ONhQLGUN
>>839
いや、>>771は自己愛ではないと思う。
簡単に人を自己愛認定するあなたの発散の仕方の方がよほど問題行動では？
自己愛から自分を防衛する方法は、関係断絶がベスト。
だからといって、自分が身を引くことはない。
職場でそんなお人よしやってたら、生活にならん。
できるかぎり、加害者に退場してもらいましょう。
子供のいじめじゃないんだから、工作くらいするのは大人の智恵。
自分のことは自分で守る。
846:優しい名無しさん
07/07/01 17:19:52 ONhQLGUN
>>842
私もあなたに同意する。
私だって素人たが、単なる傍若無人や自分好き、暴露する人を簡単に自己愛だと考える人大杉。
>>829->>830
自己愛を知るには、このレスが参考になると思う。
自己愛は「自分は特別で素晴らしい」と思っている
しかし、それは根拠がないし、本当は自信がなくて怯えている。
他人の批判を受けるところには出てこない。
そんなことには堪えられない。
むしろ、誰にも文句をつけがたい良識や正論の場に紛れ込んでいたりする。
そうした活動を称賛のためにやっていたりする。
しかし、共感する能力がない。
「なんかおかしい」と思うが、対人操作をしているので、ヘタなことは口にできない。
847:優しい名無しさん
07/07/01 19:27:15 UWj2v2qD
最近、発達障害の子のフォローが始まった、って良くTVでやってるけど
あれって、発達障害がちゃんと診断されるようになって
国も対策に乗り出したからだよね・・・
まあ子供は教育がからんでくるからだろうけど
大人の「人格障害」が世の中に知られていない事の害だって
発達障害の子供が今迄診断されずに放置されてた事と同様で、
ものすごく社会的な損失が大きいと思う～。
「人格障害」もっともっと世に啓蒙されるような
特集番組でもやらないかな～特にモラハラと自己愛性人格障害の関係。
848:優しい名無しさん
07/07/01 20:21:20 ONhQLGUN
>>847
それは難しいね～、きっと。
精神医学は昔「精神病質」の名の元に人権侵害に加担した暗い過去があるからね。
それに賢い自己愛は、誰かを自己愛性人格障害認定して、攻撃するくらいのややこしいこともしそう。
一方で自己愛とモラハラの概念を知ることで救われる人も確かに多いよね。
849:優しい名無しさん
07/07/01 22:34:54 WWu3zBH4
確かに認知されてもいいと思う。
性格がものすごく悪いのと、自己愛とじゃ意味も被害もちがう。
被害者以外には伝わりにくいデリケートな問題だからこそ、
こう、ね、専門家さんたちがメディアで”人格障害”の存在を
少しずつ広めていっていただきたいと思う。
それに、>>848に同意で、
それを見て、被害にあって混乱している人が、
自分が自己愛の被害だって認識するだけでも意味があることだと思う。
実際私も、自己愛の被害だと認識するまでが辛くて長かった。
２ちゃんがなかったら知らなかったと思う。
自己愛のことを勉強して、自分と同じ思考回路を持っていないことを
理解して、初めて被害から抜け出せた。
長々書いちゃったけど、自己愛性人格障害のことを知るのは
治療に一番いいことだと思う・・・・・・。だからもっと知名度を・・・・・！
850:優しい名無しさん
07/07/01 23:12:59 waY8/0D8
>>848
同意。認定するかどうかはべつにしても似たことはすると思う。
>>849
同じ。相手が自己愛だと知って少しだけ胸のつかえが下りました。
851:優しい名無しさん
07/07/01 23:18:42 ONhQLGUN
>>847、>>849
モラハラ対策先進国、おフランスの情報持っている人、降臨キボン。
イルゴイエンヌの著作でモラハラ対策法案可決。
（解雇の時に第三者を交えて妥当性をチェック他）
しかし、その後、試用期間中（二年だったかな？）の労働者を説明なしに解雇できる法案提出
→反対運動→否決
コイツは雇用者側の反撃かな～と推測していた。
さて、右派米国タイプの経済推進サルコジ氏が大統領選出。
社会保障の手厚さが経済の足枷と仏国民は判断か？
852:優しい名無しさん
07/07/02 04:01:59 ROrzDtw/
たまたまみつけたこれが、
まんま自己愛のことで面白かった。
あ、自分は同人ゲームとか興味ないので（念のためｗ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！スレまとめサイト
駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）
853:優しい名無しさん
07/07/02 04:05:19 ROrzDtw/
あ、肝心のとこがぬけてるな。
こっちのほうがいい
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
■リーダー編
・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
854:優しい名無しさん
07/07/02 15:34:38 HPbxYnNc
>>852-853
(^皿^)wwwwwww
同人ゲームサークルの方々の慧眼とテンプレまとめる能力の高さに脱帽！
「自己愛内弁慶行動 in 閉鎖空間」
（複数の前のレスの方の表現を使わせていただきました）
855:優しい名無しさん
07/07/02 20:47:59 HPbxYnNc
やれやれ。
「本村洋は自己愛性人格障害」なんて糞スレが立ったよ。
そんな断定は、誹謗中傷としか受け取られないし、
自己愛の認知は歪めるし、被害者の立場が狭くなる。
856:優しい名無しさん
07/07/02 23:42:30 L2uP8K2Z
>>855
立てた人間が自己愛なんでしょ？
自己愛の中には
目立つ人間に自分を投影するのが
いるからね。
857:優しい名無しさん
07/07/03 00:19:37 zg0x7Hb+
妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
って人に逆恨みとかするの・・・?
858:優しい名無しさん
07/07/03 00:25:35 DNc08PRN
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?、オレはあのメガネが必死にやってる姿見てるとなぜか脳内のアドレナリンが大量に分泌されんだよ、」
「それだったら本村だけじゃないだろ、殺人事件被害者なんて腐るほどいるんだぞ、なぜ本村だけに目が行くのか納得いかねええええ
それに本村は幸せな家庭すぎ、オレの嫉妬の対象でもある 」
「人の不幸は蜜の味ぃぃぃっぃ！
幸せな家庭が一気に不幸になるのは見てて快感だろ？それが人間ってもんだろ？ 」
「オレは犯人は死刑になってもいいと思ってるけど、それだと本村が喜びそうだから、嫌なんだよ、
せめて終身刑になってくれればいいとおもう。そすれば本村も納得できないだろうし、DQNは世に出なくてすむ 」
俺の関わった自己愛は、最期は自殺したんだが、
本村は生理的に嫌いだと、生前常に公言していて、
もう目の敵にしているくらいの憎みようなのが不思議だった。
自己愛の趣味は自己愛つぶしなんて名言があるくらいだから、
最初はそれかなと、俺も本村氏をそういう目でみたこともあったが、
多分違うんじゃないかな。
上のは、死後奴の行動が気になってネットを掘ったらザクザクでてきた発言の一部。
原文まま載せるのは少し考えたが、もうヤツもこの世にはいないことだし。
空気も伝わるだろうから、供養のつもりでそのまま載せる。
２ｃｈでのものだから、理由も少し本音が混じってるように思うな。
嫌なやつだったが、いまは少し哀れだ。
859:優しい名無しさん
07/07/03 00:35:23 DNc08PRN
>>857
しまくるよ。
「お前のせいで」が枕詞で、あとにごちゃごちゃ続く。
860:優しい名無しさん
07/07/03 00:51:08 CH3hCd+V
>>858
ガクブルだ。そして確かにあわれだ。
861:優しい名無しさん
07/07/03 01:20:02 CH3hCd+V
>>857、>>859
そうだね、実は他人に投影してたりしてね。
自己欺瞞の域に達している思い込みが強さがあればこそ、モラハラなんていう強烈な攻撃が成立するのでは？
862:優しい名無しさん
07/07/03 07:08:56 8E6VrqbJ
>>858
それって嫉妬でしょ。
自分だって同じくらい「目が行」っていい人間に決まっているのに、
なぜ「本村だけ」で、俺は…
ってことでしょ。誇大自己ってやつだよね。
「それだったら本村だけじゃないだろ、殺人事件被害者なんて腐るほどいるんだぞ、
なぜ本村だけに目が行くのか納得いかねええええ
それに本村は幸せな家庭すぎ、オレの嫉妬の対象でもある 」
素直に言っているよね。その人は結構素直な方だったと思う。
激しい嫉妬に身も焼かれんばかりで、しかもその理不尽な嫉妬にやや自覚的だった。
だから自殺したんだと思う。
自殺したら、誇大自己を撤収するという不可能に挑戦する必要もないし。
863:優しい名無しさん
07/07/03 07:41:34 DNc08PRN
>>862
＞その人は結構素直な方だったと思う。
そうです。
そのへんを汲み取ってもらって、ありがたい。
被害者スレでおかしいことをいうようですが、正直、死んで悲しい。
（わがままに振り回され、裏切り行為に頭にきたことも無限にありましたが、そのベクトルは３６０度全開で、俺がタゲられていたわけではなかったので）
野郎はヘンなところで正直なやつでした。
自己欺瞞以外で意図的な嘘をつくタイプではありません。
そしてまぎれもない自己愛性人格障害だったと思います。
こいつが自己愛をぶっ壊されておかしくなったきっかけがあって、
それは上位の無自覚ボダ自己愛に利用されて潰されたからだったりします。
実は俺はこいつの直接の被害者ではなく、
同じ凶暴な自己愛の被害者同士だったりもします。
そこにシンパシーを感じてしまって自己嫌悪なんですが。
あいつは、外的なきっかけだけでなく、結局内的な原因でドツボになって死んだけど、
俺は生きることで答えを出そうと思います。
864:優しい名無しさん
07/07/03 17:37:54 CH3hCd+V
>>863
(/_;)
被害を受けた時は怒る感情は絶対に必要だ。
回復するために。
そして反省していない加害者を赦す必要も絶対にない。
でもね、自己愛にしろ、ボーダーにしろ、哀れな連中だとも思うよ。
まして、素直なところと自覚のある人ならね。
人を食い物にして、外側はいい暮らしをしていたりする。
でも、その内面は穴のあいたバケツのように、注ぎ足しても注ぎ足しても、満たされることがない。
知能も社会的地位も高い人もいる。
でも、その根幹はとても幼児的だ。
この人たちは、餓鬼道にいるんだな、と思う。
865:優しい名無しさん
07/07/03 20:22:43 zg0x7Hb+
>>858
文が滅茶苦茶でさっぱり分からない
866:優しい名無しさん
07/07/03 20:51:28 CH3hCd+V
>>865
前半の「」は、亡くなった友人の発言。
後半はその友人についての858の説明と感想。
867:優しい名無しさん
07/07/03 22:44:50 D/QwFjZ/
あやしいな。
死人に口無し。余計なお世話なんじゃねえのか。
868:優しい名無しさん
07/07/04 02:28:59 52SQOkIR
それが余計なお世話。
被害者スレでそういう書き込みは止めて。
869:優しい名無しさん
07/07/04 13:37:55 kVeX+WnR
>>864
禿堂。
>知能も社会的地位も高い人もいる。
>でも、その根幹はとても幼児的だ。
>この人たちは、餓鬼道にいるんだな、と思う。
自己愛でも知能も社会的地位も高い人が問題で、やり方もずるくなってくる。
知能が低い自己愛は対応はしやすいというかわかりやすい。
870:優しい名無しさん
07/07/04 18:21:06 GPbyC47K
自己愛は自己愛で
どこまでも愚か。
ただ、人を見る目がない人間が
騙されることが多いかそうじゃないか
の違いしかない。
871:優しい名無しさん
07/07/04 23:13:31 jPF4+710
>>869
同意する。
＞自己愛でも知能も社会的地位も高い人が問題で、やり方もずるくなってくる。
私は知能の低い自己愛と高いそれの両方にあったことがある。
被害が大きかったのは、低いほう。
それは相手との関係性と環境のためだ。
洗脳というか、混乱させられたのは知能の高いほう。
イルゴイエンヌ他を読んだ時はまさに「呪いが解けた！」
その人は、インテリ文化人だ。
しかも、良識的な仕事で功績がある。
その仕事の質の高さも認める。
でも、身近に接していると不自然なんだよ、いろんなことが。
仕事は立派でも、もっととるに足らない、基本的なことが。
私はタゲられて、モラハラ受けた。
ずっと自分に問題があるのだろうと思っていた。
だって、社会的に立派な人だから。
今では、あの人狂っているんだな、と思う。
人には話さないけど、第三者が聞いたら、私が逆恨みしているように見えるだろう。
多くの人は858の友人を非難するだろう。
確かに彼もやり切れない人物だ。
でも、私はあの良識人の方がずっと怖い。
872:優しい名無しさん
07/07/05 03:51:27 qa4u6hei
>>864
哀れな人ってところはあるね。
自己愛に謝られたことがあるけど、
見事に反省とか相手に対して悪かったとかそういう気持ちが100％なかった。
結局自分の都合と気持ちだけ押し付けようとして、
本人は謝ってるつもりらしい。
もちろん受け入れずそのまま縁切ったけど
自分のどこが悪いか一生気がつかずに終わるんだろうね。
もし気がついたとしても直すことって不可能だと思うし。
哀れとは思うけど人に迷惑かけて全然平気な生き物なので
同情する気持ちにはならない。
873:優しい名無しさん
07/07/05 06:19:11 48peDPzn
友達と身内、二人遭遇したことあるけど これって家庭環境も影響してない？
親に甘えたりちゃんとしつけを受けずに育って、母親に甘えて構ってもらおうとするのを友達等にやる。
自分を特別な存在だと思ってて、周りより自分が可愛いと認めさせたいとか
私このタイプの身内とずっと実家で同居していました。
今は家に入れないよう親を説得したけど、最後の方は巧妙に嫌がらせをされ、攻撃され、一方的に見下され、ノイローゼになった
そしてこの子の父親も同じ人格障害
会社で他人の功績を自分の功績に、自分の過ちは他人の過ちに。嘘に嘘を塗り重ね。
こいつらなんなの？
遺伝？
874:優しい名無しさん
07/07/05 07:59:09 CYH3AO4j
常に人を評価しながら生きている
依存体質の人間ってのがいるのだなって
気がついた。
で、こういうタイプの人間が
自己愛の取り巻きになって
被害を大きくする。
ありえない理想の頼れる人物ってのを仮定して
人を見るとその理想と違う部分を見つけて
頼りないとか思っている。
で、自分をウソで固めて
一見理想的に見せている自己愛が現れると
依存してその理想的な自己愛にくっつく。
で、自己愛の邪魔になる人間を攻撃する。
まあ、しばらくして自己愛のメッキが剥げると
その自己愛から離れるけど。
そうして、力いっぱい自己愛を攻撃。
自己愛と同じくらい哀れな存在。
自分に能力があってもついつい自己愛頼り。
875:優しい名無しさん
07/07/05 08:06:36 BMGhSC86
俺、自己愛な気がす。
本来の自分の器以上の器を想定して人と接してテンパル。
プライドも想定外に高いらしくつまらぬ一言でムッときて傷つく。
みんな俺をサンドバックにしておくれ。
あぁ～素朴に生きられるようになりたい。
876:優しい名無しさん
07/07/05 10:44:57 VXf/lbsX
>>875
ほれ、人非人専用のスレ
自己愛性人格障害 本人スレ part13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
877:優しい名無しさん
07/07/05 15:01:28 YLwRrNm2
>>875の書き込みを読むだけで、
自己愛であったとしてもかなり軽微なことが分かる。
878:優しい名無しさん
07/07/05 15:34:56 2ULRcD0H
>>877
同意。
>>876の誘導も適切だ。
>>875
こっちは自覚のある人も書き込み可だけど、叩かれてあなたが傷ついてしまうこともあるよ。
それにしても、自覚して自分を変えていくのは大変だと思う。
でも、あなたには自分の人生を手に入れてほしい。
食い尽くされている取り巻きさんを見たから。
その人は無自覚だし、もう歳だしだから。
中にはヒドい自己愛もいるから、あなたも気をつけてね。
879:878
07/07/05 15:44:03 2ULRcD0H
【訂正】
いかん、>>874の話しと混同してしまった。早とちり済まない。
>>878
>>875
こっちは自覚のある人も書き込み可だけど、叩かれてあなたが傷ついてしまうこともあるよ。
【以下、削除】
880:878
07/07/05 16:05:25 2ULRcD0H
やり直しレスです。
m(__)m失礼しました。
>>875
こっちは、自覚のある人も書き込み可だけど、あなたが傷ついてしまう可能性があるよ。
また、私たちは素人だから、専門家の意見をあおいでね。
あなたのために。
もしかしたら、若くて背伸びしているだけかもしれないじゃない。
いずれにせよ、自分を変えるのは苦しいもの。
本当に自己愛だったら、なおさらだ。
でも、あなたが希望しているように、素朴な気持ち
－－等身大の自分を受け入れられるってイイもんだよ。
でも、向上心も、もちろん大事ね。
多くの自己愛は、無自覚でむしゃくしゃした気分は他人のせいだと考えるんだよ。
そんな心持ちの人、哀れむだよ。
あなたが晴れやかな気分で人生を送れますように。
あなたもくれぐれもタチの悪い自己愛には気をつけてね。
自信を失っている人を彼らはタゲるから。
881:優しい名無しさん
07/07/05 23:50:05 riS1NjoK
良心を持たない人たちって本があったけど何か似てるね。加害者が。
882:優しい名無しさん
07/07/06 00:10:21 k67DG6+x
自己愛の被害にあって散々だと思ったけど
ひとつだけいいことが。
話の論点をすり替えて都合のいいような一般論に
かえて話す行為を見抜いて指摘できるようになった。
まあとりあえずは2chで、
微々たる感じしか役に立ってないけどｗ
でも惑わされにくくなったかも。
883:優しい名無しさん
07/07/06 00:31:16 mSfyHEO7
>>882
私は無垢を失い、大人になったのだ、と思ったよ。智恵へと育てたい。
ウィリアム・ブレイク詩集
『無心の歌・有心の歌』
「無心の歌」は社会を知らない無垢なる心の歌、
「有心の歌」（経験の歌）は社会に塗（まみ）れた者たちの目による歌
884:優しい名無しさん
07/07/06 01:03:49 mSfyHEO7
>>881
うん。似ている。
あれは、反社会性人格障害について書かれた本だよね。
つまらないこというようだが、ＤＳＭの分類で、自己愛と反社会はともにクラスターＢ群。
でも、反社会って会ったことないよ。
（気がつかないのか）
あの本読む限り、反社会は、その時面白ければ、自分すらどーでもいいや、って感じがする。
その「面白さ」がくせもの。
人の痛みを感じないのと自分の未来を考慮しないのとで、
凡人からすると、何故それが楽しいかなあ？って感じ。
885:優しい名無しさん
07/07/06 01:22:10 fX06JB5e
二部の大学に通っているが自己愛らしき女の子がいる。
↓みたいな子を回避するにはどうしたらよいのだろう…。
そもそも自己愛に該当するのか。何卒ご教授を。
理系だから女の子が少なくちやほやされる傾向にあるがわたしも
同性なのでやたら張り合ってきたり、カマかけたり、授業中に
こっち振り向いてガン見してきたり、わたしが入った部活の部長に
対して私が恋愛感情持ってると勘違いしたらしく脈絡もなく
部長使って『わたしたち付き合ってる』宣言をしたりだとか、
かと思えば彼女達の輪の中に入ろうとしない私が気になるのか
（私は年上なので遠慮してるつもり）大声でしゃべってきたりして、
かなりウザイ。
うっとうしいんで私のことはほっておいて頂けるとありがたいんだが。
チラ裏すまんです。
ストレスたまってたんでつい。
886:優しい名無しさん
07/07/06 01:43:36 XTaTdJ4c
>501 ハゲドウ
しかも私は近い身内が相手
一生許さないと思う
いつか親戚一同集まってる所で恥かかせてやりたい
887:優しい名無しさん
07/07/06 04:50:19 clftBu8I
>>885
いるね。そーゆー人。
近づかないから解らないが，
自己愛は強いんじゃないかな。
どっちにしろ迷惑なんだが。
888:優しい名無しさん
07/07/06 07:01:34 9wQq0pqk
>>885
女性の場合は、普通の人でもそう言うことあるから良く分からないね。
ただ、過剰に無視するのは、逆上をかうから、適当に相手して上げれば?
もし自己愛なら、ミエミエの称賛に非常に弱い。
889:優しい名無しさん
07/07/06 20:04:05 156D2e3x
・常にヒステリー状態
・短気
・しゃべり方がまくし立て
・気に入らないことがあるとぶちきれて暴力
・人の気持などまったくお構いなし
・自分が知らないことは悪
･･･これって自己愛ですかね。
私の母のことなんですが('A`)
進路のことで相談をしたところ、母の知らない世界だったらしく、
大声で叫んで暴れて私を殴ってきました。
あまりのキレっぷりに恐ろしくなり、私はその進路をあきらめてしまいました。
その頃は自己愛とかそういったものを全く知らなかったので、まだ母親を信用していました。
母親がそんなにキレるならよくない進路なんだろうなと思ってしまったんです。
こんな母に育てられた私は見事に回避性になりました。
父も多分回避性です('A`)
自分がメンヘラになって、初めて母がおかしいんだと確信しました。
遅すぎた…
将来母の介護はしたくありません。どうやって逃げたらいいのか…('A`)
嫁に行けばいいのかな
890:優しい名無しさん
07/07/06 20:41:12 nBx5EiFB
>>889
自己愛にボダも混じってそうですね。
私の母もこのタイプで、私も見事に回避性です。
嫁に行ったくらいではとても逃れられないでしょう。
北海道か沖縄くらいの遠距離に逃げるのが確実では。
891:優しい名無しさん
07/07/06 22:57:41 fX06JB5e
>>887
>>888
アドバイスありがとうございます。
見え見えの称賛に弱い…確かにあたってます。
社交辞令で誉めてるのにすごい嬉しそうな顔したりするが
少しでも自分が話題の中心にいないとまるで『こっち見て！』って
言わんばかりに『ねー○○くぅーん』とか大声で喋ってくるし。
これからは喋る機会があれば適当に誉めるようにします…。
892:優しい名無しさん
07/07/07 02:05:50 dI4+Bltg
>>891
> 社交辞令で誉めてるのにすごい嬉しそうな顔したりするが
幼児みたいな嬉しい顔するよね。幸せでとろけそうな感じ。
893:優しい名無しさん
07/07/07 10:42:04 QtUu4Od3
YUKIは自己愛っぽいね、ガチで。
894:優しい名無しさん
07/07/07 15:17:58 5BRCbKt9
なんだかヤバい奴だと気付いて、自分から無理矢理離れてもうかなり経つ。
ウソとか対人操作？っていう言葉とか自己愛とか知って、ありゃ完璧そうだと思う。
ウソに同情してなんとかしてやろうと思った。そういうの共依存ていうんだってのも
学んだ。
人を平気で利用するとんでもないクソ野郎だったと思う。憎しみが消えない。
そんなオレも自己愛なのかな･・
895:優しい名無しさん
07/07/07 15:52:09 sfE5DME1
>>894
自己愛（ボーダーも）の被害に気付くと、はじめのうち、
自責にさいなまされるのは、皆が通る道ですよ。
彼らに自尊心を不当におとしめられたのだから、当然です。
洗脳から抜ける過程です。
彼らは自己欺瞞全開の思い込みで、
自身の問題を他人に投影して、攻撃します。
【あなたは、相手の欠点を押し付けられたのですよ！】
まともな人間は自分が完全でないことを心得ているし、
自分が気付かない欠点を指摘してもらったのかも、と思って内省します。
彼らは確信しきって責めてくるので、尚更です。
すると、攻撃を受けた側は自信を少し失います。
自己愛（ボーダーも）は実は自尊心が低いので、他人をおとしめると、
自分の価値が上がった気持ちになるのです。
こうして、攻撃するものとされるものの閉鎖的関係がスパイラル化します。
896:895
07/07/07 16:06:00 sfE5DME1
>>894 追記
「被害を受けた時は怒る感情は絶対に必要だ。
回復するために。
そして反省していない加害者を赦す必要も絶対にない」
憎い気持ちになるのは当たり前ですよ。
私も加害者には二度と会いたくありません。
何かしてしまったら、自分のためになりませんからね。
どれだけ憎むかは、被害の程度にもよるんでしょう。
加害者の心理を知ると、その浅はかな幼児性にバカバカしなります。
例え知能や地位が高くても中味はいっしょです。
こんなバカ相手に悩んでいたとは、なんということだ。
私はそれで「呪い」が解けました。
897:優しい名無しさん
07/07/07 19:22:18 ns1e+Rnm
>>895
私も、ある日突然ハタと相手の本当の姿が見えました。
傷ついた感情を意識したのもそれからでした。
それまでは、自分の方がおかしいのだと思っていました…
898:優しい名無しさん
07/07/07 19:56:49 sfE5DME1
>>894、>>897
ご自分で気付かれたのですから、とても賢い方々だと思います。
被害を周囲に理解してもらえないつらさもあったと思います。
一方で、利用されているのに、気付くことなく
自己愛を賛美している取り巻きもいます。
幸福そうですけどね。
899:優しい名無しさん
07/07/08 01:51:20 qgJryCbr
何かここ、めっさ癒されるスレ…('A`)
最後のほうだけちょっと読んで投下しますが、自己愛の欠点を押し付けられたってことには納得です。
っていうか、こちらにコンプレックスを抱かせて凹ますことに全精力を費やしませんか？
｢みんながお前を〇〇と言ってる｣とか、こっちが住んでる場所が超田舎で、超遠回しに百姓を見下す言葉を
他人に話すところをさりげなく実は｢故意に｣見せつけたり。まくし立て論点ずらしたりボカシたり脅したりで
何とか人の上に立ちその謎の権威でまた更にまくし立てる。
あと、自己愛の心理を知りつつも同情してしまう人間とかいませんか？上司がそれです。
もう、口にする一切が演技がかってて最初は演技性人格障害かと思ってましたが。
ちょっと熱くなって書きますが、糞自己愛メンヘラは他人の良心を利用し(この言葉を糞自己愛に上から言われた)
他人に劣等感を抱かせてたり極端に遠慮がちにさせたり、誰にもわからないよう脅したり、そんな悪意やハラなど全くないことを前提でまくし立てる糞自己愛の不幸を願ってやみません。
実は現役の不正アクセスネットストーカーが２ちゃんでも第三者になりすまして心証操作してきます(色々なやりとりで確証あり)
なりすましに気付いてないフリをして話して、ほのめかしてやったり、自己愛の妄想の酷さを何度も何度も聞かせてやると反応が面白いので遊んでました。
自己愛に攻撃された傷が何なのかもわからずやってましたが、ここにきて目からウロコな部分がまたあったので皆さん㌧クスです。
1から読み直そうっと。
900:優しい名無しさん
07/07/08 02:16:01 ee5rzZJP
>895 自己愛はわかる ボダって人を攻撃する？
リスカとかするタイプでしょ？他人でなく自分を攻撃するんじゃない？
ちなみに私は初対面の看護婦に「金持ちの娘」を理由にいびられ、攻撃されたことがあるんだけど、これってボダでも自己愛でもない？
私が（情緒不安定で）タバコ辞められないのを知った途端に、優しげな態度になり嬉しそうな顔をし始めた。
901:優しい名無しさん
07/07/08 02:22:54 mDSY0EgS
>>900
ボダは攻撃、というより振り回したりしがみついたりするのではないかと
リスカしたりするのも、気を引きたいからだったり
人を自分の思い通りにしたいからだったり
それも関わった人にとっては十分迷惑な話では
自己愛の被害には遭いましたが、リアルでボダの被害に遭ったことは
ありませんので、違っていたらすみません
あとその看護婦さんについては、情報が少ないので判断つきません
嫉妬深かったりという程度の、単に性格悪いで済む程度の人もいますのでね
902:優しい名無しさん
07/07/08 02:28:13 mDSY0EgS
>>899
おっしゃる通りですね
自分の欠点を他人に投影するのです
そうやってコンプレックスを植え付けるのは、
自分が優位な立場に立ちたいから
そうでないと弱い自我が崩壊してしまいそうだから
「対等な立場」の人間関係を築くことができないのですよね
憎しみの気持ちがわくのは、よく分かります
自己愛性人格障害のスレが沢山立っているのもそのためでしょうね
８９９さんも、ロムされたらご自分の経験お話し下さい
903:優しい名無しさん
07/07/08 03:10:07 qgJryCbr
>>902
まだうまく整理できてないんですわ。
ｼｹﾎﾟﾝ自己愛メンヘラネットストーカーが俺を客観的に解説するレスするのが腹立ちますから、
またにしますわ。とにかくタゲを｢自分のペテン｣で踊らせたいみたいで、それを叶えてやるのだけは勘弁だから。
ｼｹﾎﾟﾝわかった？
904:優しい名無しさん
07/07/08 05:26:32 0AvbDTEJ
>>900、>>901
ボーダーも攻撃します。
対人操作、モラハラ、他者こき下ろしを行います。
彼らに近しい人達は、腫れ物に触るような毎日を強いられています。
そして、自己愛の場合同様、被害者は自信喪失によって混乱します。
時には深刻なうつ病に追い込まれることもあります。
また、取り返しのつかない重要なもの（結婚、家庭、仕事、地位）を失うことがあります。
自己愛の場合とは異なり、彼らの被害者の多くは手酷い裏切りを経験します。
自己愛は万能感という幻想を守るために必死になっている幼児です。
ボーダーは、母親との分離不安に怯え、それを認めまいとしている幼児です。
詳しい内容は以下をご参照下さい。
境界例(ボーダー)被害者友の会part62
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
905:優しい名無しさん
07/07/08 05:52:15 ee5rzZJP
>904 自己愛とボダ同じ事じゃない？
何が違うの？
906:優しい名無しさん
07/07/08 07:00:32 1/njx5Ch
>>905
違うよ。診断基準何か比べてみてよ。
>>900>>901
ボダもこきおろしをするけど、それには信頼していた前段階が必要だから、
会った時からいきなり見下している自己愛とは経過が全然違うよね。
自己愛は常に相手の見下しポイントを探している。
表向きには崇拝している相手でさえ。
907:優しい名無しさん
07/07/08 07:25:31 ee5rzZJP
>906 ボダも相手の見下しポイント探してない？？
ますます区別がつかず‥
「自分は特別」とか思ってるのは自己愛？ボダ？
わざと相手を小馬鹿にしてあざ笑ったりするのは自己愛？
両方兼ね備えてる人もいるよね多分
908:優しい名無しさん
07/07/08 09:26:47 JFHqztQj
>>907
併発しているひとも居るよ。
でも、診断基準は違うから。
909:優しい名無しさん
07/07/08 09:44:07 ee5rzZJP
うーん診断見てみたけど、、
ボダって結局依存症のこと？？？
根底にあるものは同じ（劣等感）だろうけど。
910:優しい名無しさん
07/07/08 09:47:10 1/njx5Ch
>>909
> ボダって結局依存症のこと？？？
自分の既存の知識で納得したい性質だと、
人格障害を捉えるのは難しいと思う。
911:優しい名無しさん
07/07/08 12:43:26 uEUtTGi9
>>903
ｼｹﾎﾟﾝわかりませんorz
ご経験お話下さいなんて書きましたが、
もちろんおねだりした訳でなく、
その気になられたら、書ける範囲でということですので…
ともあれ相手はネットストーカーということですので
どうか個人情報にはお気をつけて下さい
912:優しい名無しさん
07/07/08 18:57:47 +07MDu7W
>>911
自分もシケポンわからないよ
＞自己愛は常に相手の見下しポイントを探している。
これには激しく同意
そこだけ目立つから奇妙な感じを受ける
913:優しい名無しさん
07/07/08 19:04:52 +07MDu7W
>>896
＞例え知能や地位が高くても中味はいっしょです。
頭では理解していてもなぜ知能が高く地位も高いのに、という疑問がでる
>>899
自己愛の欠点を押し付しつけるための見下しには同意しているけど
＞実は現役の不正アクセスネットストーカーが２ちゃんでも第三者になりすまして心証操作してきます(色々なやりとりで確証あり)
＞なりすましに気付いてないフリをして話して、ほのめかしてやったり、自己愛の妄想の酷さを何度も何度も聞かせてやると反応が面白いので遊んでました。
反応が面白いというのがひっかかってこれは相手の自己愛と同等に落ちる行為では？
914:優しい名無しさん
07/07/08 19:30:05 XWY+y3Dv
>913
おさわりしちゃダメw
915:優しい名無しさん
07/07/09 00:07:09 ixmNMnBQ
>>914
イミフ
>>909
>根底にあるものは同じ（劣等感）だろうけど。
劣等感だろうけど、自己愛が劣等感を認められず相手に転化して
優越感を得て、相手を貶めるが
ボダは劣等感を自覚したまま相手をどうしてわかってくれないのか
悪いところはないわ！とヒステリー気味になる人だと思う
どちらも現状を正しく見る客観性に欠けてるし、脳内補完して自分の気持ちいいように見る
ヒステリーは陽的反応、欝じみたボダだと自傷行為などで相手の気を引く
ボダには疲れるし嫌気もさすが、自己愛は攻撃性が綿密で人格の大切な部分を壊してくるから
ボダよりも精神的被害が大きいし、いつまでも記憶に残るのではないだろうか？
916:優しい名無しさん
07/07/09 00:09:21 ixmNMnBQ
自己愛の方がしつこさ、相手を追いかける粘着さは強い
ボダは困ったちゃん
自己愛は困ったちゃんの範疇をゆうに超えている
際限がないし、その攻撃性にドーパミン発している自己愛は、自己愛行動が止められない
劣等感から目をそらすことも出来て一石二鳥だしねぇ。
917:優しい名無しさん
07/07/09 00:18:58 x9+5GNSY
>915 ありがとう凄い分かり易い
>916 私はそんな自己愛の身内と同居していました
こんなに人を嫌いになったことはない
二度と優しくしたり何か救いの手を差し伸べようなんて思わない。
自己愛もボダも、割と可愛い人多くないですか？
918:優しい名無しさん
07/07/09 08:23:56 5pgLyh/r
>>917
なんか被害者とは思えないピントのズレたレスが最近目立つけど、それ、有り得ないわ。
919:優しい名無しさん
07/07/09 08:47:04 O7Y6++V2
私の知っている自己愛の人は、
男性でしたが、自分の軽い欠点がチャームポイントみたいになってましたよ。
すごく支配的なんだけど、軽い欠点は見せて、バランスを取っている感じ。
(深刻な欠点あるいは本人が欠点と見做していることはひた隠しにしているのですが)
支配されている側も、そういう面を揶揄して、それがガス抜きになっている。
自己愛の形成するグループとしては、典型的なスタイルです。
精神病棟での臨床報告など、詳しい分析があります。
920:優しい名無しさん
07/07/09 13:11:39 6I07ir2j
>>881
今読んでいるとこですよ
>>884
反社会性と自己愛は、深いつながりがあると、本で読みました
町田静夫氏の本かな
自己愛についての本のほうに記されていた
自己愛の要素も、反社会的な要素もどちらもある人がいるが、ボダなんかよりタチ悪いよ
でもね、反社会性の周りの目など気にせず、ただ面白がる部分と、自己愛の自分だけはなんとか守りたい部分は、相反している、と見ていて思う
狭すぎる職場では、余程狡猾でない限り、少なくとも周りに陰で“ちょっとあの人ヤバいよ”と囁かれがちな人となる
周りは素知らぬふりの、静観
だから何回も反社会的行為を繰り返す
そして、自分のやった事より、人の失敗を際だたせて、“いつも言われている〇〇が間違えて無くしたのだろう”とすりこませようとする
その場合ターゲットは弱い者
それか、分散させる
分散というのは、誰やったかわからないが自分ではない、と表現する
でも、変だと思われたかったら、普通んな事言わないですよね
皆とともにだんまり決め込むはずだ
人がどう思うか、というのが頭にない
既成事実さえなければ幾らでも疑いなど跳ね返せると思っているようだ
要するにまぁ周りをナメてかかっているのだと思うけど、何も言ってこない＝安心(しているのかも謎だが？)して何度もやる、というのは浅はかすぎてびっくりする
だがもっと狡猾なタイプだと大勢の人の中に紛れ込み、人を操りながら犯罪を犯しかつそれを人になすりつけながら生息すんのかな
まじ怖いね
こういう人をリアルで知ると
自分とこの例だと、一回、尻尾を掴んだものの、見事に謝罪もなにもなかったという
これぞ反社会
辞めてもらいたい、と言ったら、“生活があるので困る”と‥これぞ自己愛の中身だな
長文失礼しますた
921:長レス失礼 ［１］
07/07/09 17:19:19 OhHuVcAy
よらず、何事も当たり前のことが一番難しい。
自己愛やボーダーは確かに自尊心が低い。
>>915-7
しかし、彼らの認知の歪みは劣等感からきているのではないと思う。
（劣等感が原因だと人格障害ではなくて、自己中さんの場合ありかもよ）
認知の歪みの原因は、
自己愛の場合は、幼児的万能感にとどまっているため。
「自分が世界の中心だ」
ボーダーの場合は保護者（母親）からの分離不安にとどまっているため。
「依存者と一体でいたい」
どちらも、そうはいかない現実を受け入れられないので、認知は歪みますな。
成長過程には、タイミングというものがある。
フツーの人は幼児の時に克服済みなので、そんなことで
つまづいているとは、なかなか想像できるものではない。
赦す必要はないが、気の毒な業というかハンディキャップを持った連中だ。
922:長レス失礼 ［２］
07/07/09 17:19:59 OhHuVcAy
>>913
幼児の時点で逃してしまった克服を大人が取り組むのは、感情的に大変だ。
例えはガサツだが、お多福だって、大人の場合、隔離病棟へ強制入院だ。
自己愛には、自覚している者と無自覚な者がいる。
ヘタに気がつくと自分が打ちのめされてしまう。
それより、妄想に逃げ込む方がマシだ。
他人を叩いて凹ませると、自分の価値が上がった気がして、気持ちイイ。
他人の称賛も気持ちイイ。
だって、ホントは自信がないんだもん。
だから、頭が良い自己愛は権力の場を求める。
あるいは、文句のつけようのない、善行の場にいる。
でも共感する能力がないから、後者の場合、一緒にいると違和感がある。
言ってることは正論なんだけど。
だが、臆病だから、火の粉を被らないよう、取り巻きを配置する。
923:連レス失礼
07/07/09 18:16:32 OhHuVcAy
>>916
いや、ボーダーもシャレではすまない粘着ストーカーをやる。
攻撃はハンパではない。
ただし、自己愛と違って被害者は手酷い裏切りを経験することが多い。
彼らは依存先との完全な一体感を求めている。
〇依存・一体可能な者＝善
〇その理想に外れる者＝悪
という白黒二者思考をする。
彼らは常に依存・一体先を求めている。
だから、依存先を見つけた時は手放しで称賛する。
しかし、現実の人間が彼らの理想通りのワケがない。
合致しない点を見つけると、相手の欠点として猛攻に責める。
指摘された側は、まさかそんな身勝手とは気付かず、自省する。
だんだん非難がエスカレートしてくると、被害者もいくらなんでもコレはおかしい、と気付く。
遂に縁を切る。すると、
→加害者呼ばわりの粘着ストーキングが始まる
→周囲に加害者としての評判を撒き散らされ、人間関係を失う
>>906の、
＞ボダもこきおろしをするけど、それには信頼していた前段階が必要だから、（略）自己愛とは経過が全然違うよね。
ってこうゆうことでないかい？
924:優しい名無しさん
07/07/09 22:05:10 5pgLyh/r
>>923
これですか？ボダと自己愛併発ネットストーカーによる自作自演。
ネットストーカーからの防御
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
ネットストーカーからの防御(ネットストーカー本人による新スレ)
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
925:優しい名無しさん
07/07/09 22:49:24 OhHuVcAy
>>924
？？？？？？
いや、私はこのスレのことはしらない。
１）ただ単に攻撃用語として「自己愛性人格障害」を用いているようにしか見えない。
２）ネットワーク・セキュリティについて実のある話しもしていない。
？？？？？？
何？このスレ。意図がわからん。
理解しようかと読んでいるうちに頭痛くなってきた。
私の手には負えません。
放棄します。
926:優しい名無しさん
07/07/09 23:27:53 phl5rDCI
>840
>社会的に最低な言動だという共通認識があるからこそ笑いになるし。
ならない。
それこそプロデューサーの人間性が疑われるようなバラエティ。
最近、多いよね。ちょっとマシになったのかな？
一時は、いろいろな人を侮辱しているとしか思えないような番組が多かった。
特に、お騒がせ会社が制作した番組。別件でもいろいろと余罪はあるのに、
そういう犯罪はマスコミはとりあげないわけか。やっぱり業界でかばっているんだね。
927:優しい名無しさん
07/07/10 04:09:21 90TXEs/K
１年前、夜逃げで自己愛の姉から逃げました。
今も他の家族とは、こっそり連絡を取っていますが
姉とは一切関わっていません。
今、姉は実家に一人暮らしをしています。（家族全員、バラバラに住んでいます）
昨日、どうしても取りに帰らなければいけない物があって
他の家族に頼んで姉を遠くに連れ出してもらい、久し振りに実家に戻りました。
そしたら家の中がえらい事になってました。
ものすごい悪臭と足の踏み場がないほどの猫のゲロ、ほこり、でかいハエ、未確認の汚物だらけでの中に
真新しいセレブ（ビヨンセとかヒルトンとか）の切り抜きだけは壁に丁寧に飾ってあって
気違いの棲み家に変わっていました。
自己愛ってほっとくとこんな事になるんでしょうか。
なにか合併症でも出たんでしょうか。
この先、人殺しとかにならないでしょうか。
姉の事を考えると気持ち悪くて吐きそうです。
928:優しい名無しさん
07/07/10 08:18:30 5JTm4aRV
>>927
それホントに自己愛か？自己愛メンヘラから見た目じゃないのか？
どんな被害があった？
もし姉さんが自己愛なら幸せ者だ。肉親に心配してもらって。
他人の被害者ならもちろん喜ぶがね。
929:優しい名無しさん
07/07/10 14:50:54 gJpbTu9n
>>927
素人だから、発言を控えようかと悩んだんだけど…
お姉さん、統合失調症の可能性を検討してみては？
人格障害というより、現状は人格統合が危うくなっていそうだから。
そうであれば、対処は早い方がいい。
精神科は、本人に変わって家族が受診＆相談できる。
どうしても、本人が承諾しない場合、強制連行→入院という措置も可能だ。
930:優しい名無しさん
07/07/10 19:01:50 5JTm4aRV
>>929
自作自演はまあ置いといて、寄せ集めの知識で知ったかぶると、レンズが消耗するとか、
痛々しいこと言ってしまうハメになるんじゃないか？
そうじゃないというなら携帯に不正アクセスするネットストーカーについて語ってみてくれ。
931:優しい名無しさん
07/07/10 21:41:21 /f9u4mRf
>>930
ナイス。
932:931
07/07/10 21:42:49 /f9u4mRf
多分、ごまかさなきゃいけない何かがあるんだろうなと
思った。 読んでいて違和感があったしね。
>>930は、ナイスなコメントかと思った。
933:優しい名無しさん
07/07/10 21:54:07 5JTm4aRV
>>932
ね。
こんなんとか
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
こんなとこURLﾘﾝｸ(same.u.la)で自作自演で騒いでるの連れてきちゃってｽﾏｿ
934:優しい名無しさん
07/07/10 21:59:54 5JTm4aRV
>>932
ネットストーカーがずーっと粘着してきて、そんなセリフを言われたことがある。
んじゃなんでお前はなりすましだの他人を使ってほのめかしたりするのかと問い詰めたかった。
結局全てはネットストーカーの自己愛性人格欠落障害の症状からだった。
堂々としてる人が嫌いらしい。
935:優しい名無しさん
07/07/10 22:36:11 vbCXZxoS
このｽﾚにも変なのが混じって来たよ…もう、ﾎﾝﾄ嫌だ
疲れてんのに…
936:優しい名無しさん
07/07/10 22:52:02 PCR85TYI
>>935
お疲れ様
937:優しい名無しさん
07/07/10 23:57:54 +IbiueaZ
まぁまぁ。ｲｲじゃないか。ディスプレイ越しで。リアルでなくて。
ケージ越しに野生動物を観察するつもりで見てればｲｲんだよ。そーゆー時は。
938:優しい名無しさん
07/07/11 00:26:01 wqfkZRGI
>>937
しかし、>>927みたいな人の発言が埋もれてしまうのが心配
939:優しい名無しさん
07/07/11 00:32:47 V5k2r7+Q
>>927の内容って、自己愛性人格障害の内容とは違うと思う。
だから、変な風になったのだと思う。
それに、入院というのも変。
本人か他人の生命を脅かす場合に(強制)入院という措置がとられるはず。
わざわざ強制入院とだすところで、何か妄想に仕立て上げたい何かがあるのかと
疑われただけ。ときどき、そういう人がこの関連のスレに出没する。
その人が「妄想」「統合失調症」と言い出したときは、必ず、何かしでかして
自分の悪事をごまかしたいとき。その人と同一人物と疑われただけなんじゃないかな。
今は、その人たちは、別件で嫌がらせ行為を疑われているみたいだけど、
遠隔操作の可能性が高いなと個人的には思っている。
(真偽はわからないが、過去数年の行動から判断するとその可能性が高いが、あくまでも可能性。）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:373-374番)
940:優しい名無しさん
07/07/11 00:40:26 mHR7X0CI
自己愛性人格障害女のぜーんぶ人のせいのせいで、職場の同僚や顧客との関係がこじれた被害者が多数
941:優しい名無しさん
07/07/11 00:49:55 9YMIAGiO
自己愛性って人のせいにするかなぁ？？
あたしは自己愛と反社会性の複合型だけど、人間関係で悩まないし、めんどくさい事はしないよ。
人の悪口言う時間ももったいないし、人のせいだなんてもってのほか。
めんどくさいもんなー。
942:優しい名無しさん
07/07/11 00:50:38 V5k2r7+Q
>>940
そうだよね。
散々こじらせておいて、他人の責任にする。
自分の言動・行動も無かったことにするから困る。
自分の対人関係だけを壊すのならともかく、
他人の対人関係を壊しておいて、それは、他人の責任なのよね。
943:優しい名無しさん
07/07/11 00:54:09 V5k2r7+Q
>>941
自己愛性は、責任回避のときは「人のせい」にしている。
他人の人間関係を壊しておいて、それは自己責任なんですって。
自己愛性が嘘の噂を流して、争わせなければ人間関係なんて壊れないのに。
必ず、傀儡の敵をスケープゴートにする。
>>941は自己愛性人格障害なら、他人に害を与えない自己愛性なのかもしれない。
つまり、自分が苦しむ人格障害。まだ、そのほうが害が無くていいよ。
944:優しい名無しさん
07/07/11 01:00:08 UtLcP6OR
ち、智恵を貸して下さい…
去年関わった自己愛(彼氏に寄生、私と彼氏を別れさせようとして
境界例だった彼氏の元恋人を参入させたりした)から手紙が来て、
内容は恨み言ばっかだったんですが、
最後に「お前に一連の事の責任をとってもらう」という文章が…。
相手は私の現住所も実家の住所も知ってるんですが、
これってどうやったら攻撃を避けられるんでしょうか？
945:優しい名無しさん
07/07/11 01:01:15 9YMIAGiO
>>943
それはひどいね！しかも恐ろしくめんどくさそう……
あたしは反社会性が入ってるからかな、自己愛ｽﾚでは人の目を気にしなくてうらやましいと言われた。みんなけっこう人の目気にするみたい
あたしは無自覚型だったよ。
でもごめんね、悩まない（笑）超快楽主義者。
946:優しい名無しさん
07/07/11 01:10:28 fCuzZIA8
責任回避とかよりも、自己の正当化の方がしっくりくる気がする。
私の職場の自己愛は自己の正当化が激しい。
どんなに間違ったことをしでかしても正当化してしまう頭脳は凄いと思う。
後、記憶が簡単に書き変るのにも驚いた。
あと、他人の利用が本当に多い。
頼むんじゃなくて利用なんだよなー。巧妙に隠してるけど、
感謝の気持ちが皆無だから分かる人には分かる感じ。
そんな自己愛に最初は混乱させられたけど、
最近はあいつは罪悪感も反省も良心もないんだなーという気持ちでみるようになってから
大分楽になった。
私の場合ですが、普通の人間と同じ感情を持っていると思って接してたから
駄目だったみたいです。軽めの自己愛性だったのもあると思うけれど。
947:優しい名無しさん
07/07/11 01:24:12 VF5oWyDS
>>929の「統合失調症」の言葉に、
統合失調症ぎみの人が過剰反応したんですかね?
>>930-934>>936あたり意味不明。
948:927
07/07/11 02:50:34 EWcIg/LM
>>927です。えーと、私が>>929を自演したという話になっているんでしょうか？あれ？違う？
とりあえず姉は統合失調症の症状はまったく出ていないようですし、違うかと思います。
自己愛には完全にあてはまります。
当時の被害としては、後付けマイルールで憤怒したり、現在無職なのに１０年以上前の職場での地位を未だに出しながら人を見下したり、
自称「自己犠牲が出来る博愛主義者」と言いながら少しでも気に入らないと動物をもの凄い勢いで殴ったり、
ねちねちと地味な嫌がらせをされ続けたり、なぜか私を太らせようと毎日、大量の高カロリー食品（デザートにピザ１枚とか）を買ってきて、食べきれないと怒鳴ったり、
頼んでもいないのに「してあげたのに」が口癖です。自分の美意識（ブランド、セレブなどが大好き）は物凄いものがあり、
４０手前なのにＪＪ系しか着ないのでバブル期のホステスみたいな感じになっていて、それ以外の価値を認めないので
私の服装を嘲笑い、姉の知り合いに会う時は服装を無理やりＪＪ系に変えられます。しかし他人の手前では非常に良い姉を演じます。
ほしい物の為なら手段を選ばず、何度もお金を盗まれました。
…出したらキリがありません。
>>928
正直、私は姉を心配しているのではなく、今、ひっそり平和に暮らしている自分の生活が
いつか姉が事件などを起こして脅かされないか、という事と、他人への被害の心配です。
肉親である事が嫌でたまりません。
合併症を懸念しましたが、統合失調症以外で、こういう姉に言動に当てはまる病気はあるんでしょうか？
それとも自己愛の症状の一つ？
少しでも姉の事を知っておいて、あらゆる可能性の為に準備しておきたいです。
949:優しい名無しさん
07/07/11 03:15:26 REh42Khg
>>937
こうなってくると、このスレのヲチスレが欲しいところだ。
ここだと、監察日記をケージの中で書いてるようなもんだし。
野生動物だって騒ぐ。
950:優しい名無しさん
07/07/11 03:20:27 REh42Khg
あ、２時間ほどリロードしてなかった。
>>948
大丈夫、みんなわかってるよ。
少し前から１～２人のコンビネーションでおかしな書き込みがあるんだよ。
中の人が、二人なのか一人なのかはしらないけどね。
>>947あたりの推理が当たってるのかもね。
951:優しい名無しさん
07/07/11 04:02:44 wqfkZRGI
>>950
>>947の推測に追加
＞>>929の「統合失調症」の言葉に、
統合失調症ぎみの人が過剰反応したんですかね?
多分だけど、以下辺りから紛れ込んでるのでは？
>>899
＞実は現役の不正アクセスネットストーカーが２ちゃんでも第三者になりすまして心証操作してきます
>>903
＞ｼｹﾎﾟﾝ自己愛メンヘラネットストーカーが俺を客観的に解説するレスするのが腹立ちます
>>924
＞これですか？ボダと自己愛併発ネットストーカーによる自作自演。
ネットストーカーからの防御
※この924で貼られているスレ読むと、本村洋氏を攻撃しているネットストーカー谷洋一郎を糾弾しているそうだ。
952:優しい名無しさん
07/07/11 04:16:52 EWcIg/LM
>>950->>951
あ…そういう事だったんですね。今やっと状況が見えてきました。
意味不明な流れになってたんで自分の読解力がなさすぎ？と不安になってましたw
ありがとうございます。安心しました。
でも…ここ荒れそうですね。質問のタイミングが悪かったな。
953:優しい名無しさん
07/07/11 04:50:35 wqfkZRGI
>>952
そう。この調子で荒らされると、次スレの立つタイミングが心配。
被害者スレはもうひとつあるのだけど、
こちらの障害者本人書き込みを大目に見るところが気に入っている。
なんといっても、被害を受けて日が浅い人は
「自分は自己愛かも？」と混乱しがちだから。
それに、自己愛であるかもと気がついて
治療を受けようという人をくじけさせたくもない。
（長居はしてほしくないが）
また、そういう人の中には単なる自己中っぽい人もいるから。
954:929
07/07/11 05:03:28 wqfkZRGI
>>952
それから、私が929です。
>>929でも、断っているように、素人です。
非人格障害者が統合失調症を発病することもあれば、
人格障害者が発病することもあるので、可能性としてレスしました。
955:優しい名無しさん
07/07/11 05:31:21 EWcIg/LM
>>954
姉の場合はたまたま違いましたが、具体的に提案して下さっただけでも
救われました。一人で抱え込んでましたので…。
強制入院出来る事も知らなかったので、参考になりました。
本当に危なくなったら（今も十分危ないですが）検討してみますね。
包丁振り回して暴れそうですがw
ほっとくにしろ、病院にしろ、いつかは警察のご厄介になってしまいそうです。
頑張るしかないですね。自分の為に。
956:優しい名無しさん
07/07/11 05:50:30 Q0VEaYJu
うざい自己愛
糞ババアが明らか自己愛…もうムカつくありえない。
人間じゃないな自己愛って
957:優しい名無しさん
07/07/11 05:54:49 wqfkZRGI
>>955
しかし、レス>>939の言っていることに事実も含まれているのですよ。
強制の入院措置は法律でがっつり決められているのです。
ヘタすると、人権侵害ですから。
自傷他傷の可能性がある場合に適用です。
同じ話しになりますが、専門家＝医師に相談しましょう。
精神科は家族の代理受診ができますから。
958:優しい名無しさん
07/07/11 06:05:23 wqfkZRGI
>>955
邪魔が入るので、レス急ぎました。
大変な苦難ですね。
955さんとご両親が安泰されますように。
お姉様にも落ち着いた暮らしができますように。
959:優しい名無しさん
07/07/11 06:40:30 VF5oWyDS
>>927
汚屋敷になっているのは、ADDの合併でしょう。
激しい攻撃が伴うなら、側頭葉型ADDや「火の輪」型ADDが疑われる。
960:優しい名無しさん
07/07/11 14:25:04 +VLt+u9C
>>929は何も問題ないレスだと思うが・・・
>>951
その人は途中までは違和感なく読んでいたが
>なりすましに気付いてないフリをして話して、ほのめかしてやったり、自己愛の妄想の酷さを何度も何度も聞かせてやると反応が面白いので遊んでました。
>自己愛に攻撃された傷が何なのかもわからずやってましたが、ここにきて目からウロコな部分がまたあったので皆さん㌧クスです。
ここを読んだ時「変だ」と思ったよ。ご当人がry・・の人じゃないかと。
>>948
自分も統合失調症とは違うと思うよ。自己愛じゃないかな。
961:優しい名無しさん
07/07/11 14:27:49 +VLt+u9C
>>941
自己愛性だと思っているだけで微妙に違うよ。
自己愛性はその反対をいくから。
962:優しい名無しさん
07/07/11 14:31:58 +VLt+u9C
>>946
激しく同意。
正当化が激しい。自分が攻撃していても正当化。
記憶は自己愛にとっていいように書き換えるのも特徴といえる。
嘘を流されるという話が出るが、自己愛に自覚がないのは「この記憶の書き換え」
で、自己愛自身は嘘と思っていないのかもしれない。
利用するのも頼みごとではない。もっと狡猾、それでいて感謝の気持ちがないのも同じ。
達観してるよ。偉い。
自己愛を非難しながらも、自己愛じゃないかと思える罵り屋が紛れるな。たまにだけど。
963:優しい名無しさん
07/07/11 14:44:36 +VLt+u9C
>>923
いいたいことはわかるが方向性が違うよ。
ボダは愛を求めるための粘着で、自己愛は悪意（嫌い）の粘着だから。
悪化すると双方泥沼にはなるが、自己愛の場合、好意感情が陥落してる。
好意感情がなく悪意だけで、自己愛となると行動は容赦ない。
好意感情がないボダでも基本的に感情論でいってくるから自己愛と手段が違うのさ。
加害者呼ばわりはするだろうけど、ボダのおかしさは周囲にもみてわかるものだから
自己愛の上手はなくわかっている人はわかっているよ。
しかしながら、>>920の見方や例はとてもわかりやすく、自己愛の標準事例だと思う。
>>921-922も実に的確。
>他人を叩いて凹ませると、自分の価値が上がった気がして、気持ちイイ。
これがよく言われてる自己愛のタゲに対する見下し。
964:優しい名無しさん
07/07/11 15:57:39 V4WcbHsQ
>>951
その人が本当にネットストーキングをされているのか
それとも妄想なのかはわからない。しかし、そういう事をしている場か自己愛もいる。
過去レスまではさかのぼれないけれど、
タゲにネットストーキングしているのに気づいた人たちが
ここに書き込んでいたのと、本人は、「２ｃｈのニュー速の人間がやっている」と
告白していたが、どちらもやっていると思う。
しかし、それに気づいた人たちはいても、気づく以前は「妄想」の一言で済ませていた。
つまり、自己愛性や反社会性は本当にそういうことをするだけでなく、
自分達の悪事や都合の悪いことを無かったことにするために
妄想に見せかけることをよくやる。それが一番の自己正当化。
しかも、実話で、この関連のスレで書かれていたこと。
気づいた人は、最低でも3-4人はいるはず。
965:優しい名無しさん
07/07/11 16:03:50 V4WcbHsQ
>>948=>>927
このスレでこんなことを書いても無駄。
病院にいって、医師に相談すべきこと。
966:優しい名無しさん
07/07/11 16:19:56 6W+IEhXp
>>951
デンパ、こんなところでまで他人に迷惑をかけるてはいけない。
自分の妄想を他人に押し付けて、他人に正当化してもらおうなんて
ずうずうしい考えは捨てること。
古巣にお帰り。
本当に被害を受けている人間が迷惑をする。