07/06/06 21:19:09 y+AEgoVq
>>644
641ですが、自己愛とボダが共存してる感じが文章からしました。
ことらとボダスレ両方ご覧になってみたら良いと思いますよ。
なんにしても徹底無視でスルーしたほうが良いと思いますよ。
あなたはあなたの人生を大切になさってください。
651:優しい名無しさん
07/06/06 22:56:32 Dr23HKD5
>>649
いや、明確に分かれると思うぞそこは。
どんな綺麗ごと言ったって、本能的に避けてしまう類の人間はいる。
教育である程度そういう反応を減らすことはできるかも知れんけど、
異質な存在に対して警戒するのは本来不自然なことではない。
それに対して、「苦しんでる相手を見るのが愉快」ってのは明らかに
違う種類の感情。これは矯正しないと、将来何かやらかす可能性は
高いだろう。もちろん、先に上げた例がこの手の人間の動き出す
きっかけになる可能性も考えれば、放置しておいてよいと主張するものでもない。
652:優しい名無しさん
07/06/06 23:29:58 u7+4xftH
>>648
＞いじめって、どうしても浮いちゃうような子、空気乱しまくりとかの子
てか、これって私(>>647)のこと言ってる？ｗ
それはそれで私に対してかなり失礼でムカつくんだがｗｗ
浮いてしまうのは否定できないかもしらんが、空気は乱さないよう日々、人一倍 気を使ってるんだが…
653:639
07/06/07 00:30:11 LMJmfl81
>>649
???
あんたたちって、
勝手に私を「無視した人」にされても困るんだけど。
>>651
ですよね！
「苦しんでる相手を見るのが愉快」ずいぶん昔のことだけど、
振り返ってみてあのいじめっ子のそういう感覚、コエー･･･
＆ちょっと前の中学生自殺事件とか思い出しちゃって。
いじめて自殺に追い込んだ子の葬式で笑うとか、明らかに人格異常でしょ。
>>652
いじめの議論でよくでてくる一般論です。
647さんのことなんていってませんよ！
ていうか>>647に同意です。
654:優しい名無しさん
07/06/07 01:00:26 cET1lCj9
>>638
そうなんだよね。こっちが悪いみたいな。気味の悪い爽やかさと。
でも気を許すと元の木阿弥だから、無愛想になるんだけど、
そんな自分を、自らアホな意固地に見えてきて、嫌になる。ﾊｱ～
あと>>652は、気にし過ぎかとw
>>651矯正かぁ。時計仕掛けのオレンジを思い出してしまった。
わりと最近、人格障害という障害名を知ったんですが、
気が付いてみたら、歪んだ自己愛が多くないですか？
655:優しい名無しさん
07/06/07 01:29:11 Rt1Ia1pP
>>648
対象が自己愛から見て、目立つ方にいくってことはあると思う。
苛めで快感を得るヤバイ人種が人格障害なのは同感です。
いつでまでも、叩き、煽りにこうじる人も人格障害だと思う。
656:優しい名無しさん
07/06/07 02:01:23 Xl/HOJpB
>>653
そいつはすまんかった！
早とちり＆勘違いスマソorz
同意ありがとう！
>>654
サンキュ！
ちなみに>>638も>>652もわしｗ
657:優しい名無しさん
07/06/07 02:03:43 Xl/HOJpB
あ ID同じだからわかってたのか
早とちりだらけの自分 乙
やっぱどんくせぇｗｗ
658:優しい名無しさん
07/06/07 02:39:34 cET1lCj9
>>657
解ってましたよ。w
659:優しい名無しさん
07/06/07 07:59:00 i9XPkTIq
>>651
背景となる考えは同じだよ。
人を見てこいつはいじめられる的発想に思い至るのだから。
で、その発想から積極的な行動に出るのが自己愛で
自己愛がひとたび
いじめ（タゲにすること）をはじめると
こいつはいじめられて当たり前的発想で
傍観者になる人たちだね。
そうすると、いじめの対象からみると
その人間は自己愛の取り巻きってことになる。
自己愛が常に積極的に行動に出る人間であるのと違って
状況によって消極的に被害を広げてしまうタイプ。
例えば、こういう人が学校の教師だったり
自己愛の上司だったりしたりするような
状況だったら大きく問題が広がる。
660:優しい名無しさん
07/06/07 14:58:12 whi8bsx8
ボダも自己愛も、現実の自分の醜さ、嫌われ度から現実逃避するための思考なんじゃないかなー
661:優しい名無しさん
07/06/07 21:09:27 Xl/HOJpB
>>660
だからなんでもかんでもボダと自己愛 一緒にすんなって
少なくともボダは自己愛やおまえらより苦労してんだぞ
662:優しい名無しさん
07/06/07 21:35:28 TVci6Z++
>>661
ここにいけ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50x
663:優しい名無しさん
07/06/07 23:47:43 Rt1Ia1pP
>>659
わかりやすい。苛めの悪い構造そのままだね。
>で、その発想から積極的な行動に出るのが自己愛で
>自己愛がひとたび
>いじめ（タゲにすること）をはじめると
>こいつはいじめられて当たり前的発想で
>傍観者になる人たちだね。
こういうのって現実でも起こるけど、ネットでもある。
>そうすると、いじめの対象からみると
>その人間は自己愛の取り巻きってことになる。
>自己愛が常に積極的に行動に出る人間であるのと違って
>状況によって消極的に被害を広げてしまうタイプ。
>例えば、こういう人が学校の教師だったり
>自己愛の上司だったりしたりするような
>状況だったら大きく問題が広がる。
こういうのって防ぎようがないのかな。
二次被害だから火事になって燃え広がるように酷い。
664:優しい名無しさん
07/06/08 02:50:14 /BB0Qtv9
>>662
知ってる
つか自分ボダじゃないから
665:優しい名無しさん
07/06/08 10:56:37 b1FvYIeE
おれは自己愛傾向のあるボダだけど、小学生当時いじめられっこに対して
妙に優しいところがあった。いじめられてるまさにその現場を助けるわけ
じゃないんだけど、班分けなんかでハブられてるのを見ると一緒にやろうと
誘った。
でも今にして思えばいわゆる偽善だったんだろう。見捨てられる自分の
イメージが心のどこかにあって、誰かに手を差し伸べる形で自分を救おう
としてたんだと思う。もしくは弱いものを助けるおれカッコいいが働いて
たかもしれない。いずれにせよ意識に上らない打算があったんだろう。
666:優しい名無しさん
07/06/08 11:06:37 W2yukHd8
>>665
それって、幼年期の人格形成されるまでの正常な過程だと思うが。
歪んでいるとすれば、それを歪んで捉える事。
667:優しい名無しさん
07/06/08 15:32:08 3YWou8DJ
>>665
偽善っていうけど突き詰めていけば世間のボランティアも
同じことが深層心理にあるんじゃないのってなってしまう。
誰かがやらねば誰がやる？
世の中の人の行動で純粋な行動なんて0に等しい。
皆なんらかの、良くも悪くも打算的な行動原理があるのだと思うが。
助ける行為になることの捕らえ方が変わってしまったと
いうことに別な問題点があるような気がする。
668:優しい名無しさん
07/06/08 22:00:02 D25TvHee
知り合いの女性を遊びに誘ったら、断りの返事とともに
「あなたからは友人だとは思われたくない。私は自分が価値があると
認めた人としか付き合わないが、あなたには私が付き合う価値も
メリットもない。でも共通の知人の前では今まで通りに接して」
という挑発的なメールが送られてきた。
かなり凹んだけど、同時に典型的な自己愛のパターンに当てはまると思って
「早いお返事をありがとう。あなたみたいに自分の気持ちをストレートに
出せる人が、私はとても羨ましい。これからもよろしくね」
と返し、信頼できる共通の友人に状況を簡単に説明して、向こうは今
ナーバスになっているようだから、あまり刺激しないように依頼。
自分は相手が望んだ通り、知人たちの前ではそれまでと変わらず接してみた。
しばらく相手は周囲を通じてこちらの反応を情報収集したり、個人的に相談
するという形で知人の何人かに正当性を主張していたようだけど、今は一応沈静化。
共通の知人が冷静な大人ばかりで、更にその中に自分を信頼してくれる人が
いたから助かったけど、自制できなくなってしまった時の自己愛の人を一人で
相手にするには、よっぽど気が強くて覚悟がないと無理だね…。
669:優しい名無しさん
07/06/08 22:00:07 LloKv3rW
世間の偽善に対しての認識が最近おかしくなってる気がするね。
次の状況に何かを要求した時点で初めて偽善が成り立つ気がするんだけどな。
>>665は別に普通のことだと思うぞ。
「人助けして良い気持ちがした」→自分のためにやったのか、偽善だな。
みたいな、自己愛のように人の罪悪感煽ってくる言い様の空気があるよな。
自分にも出来ないようなキリスト並のハードル突きつけておいて文句言うだけで。
そんな奴が「きれい事」なんて言葉を使って何かを誤魔化してるような気が
してならない。『偽悪家ぶった偽善者』がこの世で何より厄介で気持ち悪いと思う。
そんなやつらが自己愛と取り巻き連中に多かった。
670:優しい名無しさん
07/06/08 22:51:35 /BB0Qtv9
>>669
最後の方の分 すごく同意
本当 自己愛は自分に甘く他人に厳しい
自分は他人に嫉妬しまくって嫌がらせまでしてるくせに、他人のちょっとした嫉妬には
「それは良くない！！人を僻んだらダメだ！努力しろ！！」
とムチを打つ。少しの愚痴吐きも許さない。
自分はいつも他人にモラハラ・パワハラしまくってるくせに
671:優しい名無しさん
07/06/08 23:14:46 TgBginp6
>>668
そんな奴誘っちゃ駄目だｗ
余計つけあがるだけだから。
672:優しい名無しさん
07/06/09 00:40:55 f6mlSK0t
自己愛の見下しや批判、罵倒は、
そのまま自己愛自身がやってること。
というか、自分の欠点を
他者になすりつけ、
己の正当性を確保する。
そのやり方は一切の情が入り込まない。
和解が目的じゃなく、自分が勝つことしか見えてない。
自己愛の反応がなんとなく読めてくると
勝つには多大なエネルギーいるからしんどくなる。
673:優しい名無しさん
07/06/09 00:51:44 9SVGBTlK
>>672
勝つも何も、言葉がロクに通じないから、
違う生物かの様に認識するようにした。
674:優しい名無しさん
07/06/09 01:47:15 9TqEeCMS
>>672
結局泣き寝入りかorz
自己愛の見下しは執拗で気持ち悪い
全然自分自身と思わないで執拗に
馬鹿にしてみせたりするから、見ているだけでおなか一杯
何があの人をそこまで駆り立てるのか
自分にゆるぎない自信があったら、他人を執拗に
取り付かれたみたいに、馬鹿にはしないだろうからね。
>>672
>自己愛の反応がなんとなく読めてくると
>勝つには多大なエネルギーいるからしんどくなる。
相手が一切自分を振り返らないで、攻撃に終始してくるから
すごく疲れるよ。普通じゃないもの。
675:優しい名無しさん
07/06/09 03:29:43 U81W1Scg
今まで自分はﾎﾞﾀﾞ系だと思ってたんだけど
このｽﾚ読んでてそういう風に思い込ませていた元彼の方が
自己愛のﾎﾞﾀﾞさんかもって思えてきた…
彼とつきあってた時は自分がだめな人間に思えて
この人がいないとだめになると思ってた
人づきあいが苦手な自分に比べて彼は友達からもすごく評価も高くて…
でも異常にべたべたする癖に自分以外の人間に妙に冷徹なところが理解できず
別れをきりだすと「別れるなら殺せ」とかいいだしたり
共通の友達に私がおかしくなったとか言い出して別れるのが大変だった…
私は精神的に弱い方だけど病的ではないし新しい彼ができてから元気になった
そんな今、過去を振り返って彼が心配になる
676:優しい名無しさん
07/06/09 08:06:36 D7Avx8y6
>相手が一切自分を振り返らないで、攻撃に終始してくるから
そうなんですよね。
自分というものが無いから振りかえるということがない。
だから攻撃のみに集中できる。
「自己愛には勝てない」っていうとまるでこちらが弱くてダメな人間の
ようだけど、実際にはあちらがキチガイだから勝てないのです。
677:優しい名無しさん
07/06/09 11:34:48 okB9bBz7
>>670
>自分は他人に嫉妬しまくって嫌がらせまでしてるくせに、他人のちょっとした嫉妬には
>「それは良くない！！人を僻んだらダメだ！努力しろ！！」
>とムチを打つ。少しの愚痴吐きも許さない。
>自分はいつも他人にモラハラ・パワハラしまくってるくせに
とってもよくわかる。そういう自己愛性Aがいた。
その自己愛性Aは、説教好きだけど、人格障害者だけに説教できるほどの人格でもないし、
行動も歪みっぱなし。説教できないと、論理のすり替えをして自己正当化している。
黙ってみていると、まったく違う話にできあがっていて、いかにも周囲が納得しそうな話にしている。
そうして、それでも周囲が納得しないと、ああでもないこうでもないと少しずつ話を変えていき
周囲が納得しそうな話に作り変えていく。
よく、あそこまで時間と労力がかけられるものだとあきれる。
その自己愛性Aは、自己正当化のための「根回し」好きでもある。
この自己愛性Aは、過去に別の自己愛性Bと揉めていたが、
この2人の行動がそっくりすぎて驚く。
678:優しい名無しさん
07/06/09 12:59:14 TB7XGgH2
>>674
＞結局泣き寝入りかorz
諦めないで。私は自己愛を訴えてる最中です
679:優しい名無しさん
07/06/09 13:06:32 9TqEeCMS
>>676
読んで納得したorz
攻撃に集中できるのはそのせいか。
>>677の話が骨身に染みる
やはりあの人はキチガイ自己愛なんだと。
>黙ってみていると、まったく違う話にできあがっていて、いかにも周囲が納得しそうな話にしている。
>そうして、それでも周囲が納得しないと、ああでもないこうでもないと少しずつ話を変えていき
>周囲が納得しそうな話に作り変えていく。
>よく、あそこまで時間と労力がかけられるものだとあきれる。
>その自己愛性Aは、自己正当化のための「根回し」好きでもある。
必死なくらいに根回ししてるね。
あまり関係ない第三者は必死というより、自己愛の都合のいい
作り変え話を事実と受け取ってしまうみたいだorz
嘘つきだと知らないと自己愛の話を馬鹿みたいに鵜呑み
>>678
法的に？
680:優しい名無しさん
07/06/09 13:44:50 +na0ww/L
ボダの方は荒れるのでこちらへ誘導
自己愛性人格障害 被害者【ボダ専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
681:優しい名無しさん
07/06/09 15:24:38 9TqEeCMS
>>680
全然荒れていないから
682:優しい名無しさん
07/06/09 15:56:12 +na0ww/L
>>681
左様ですか。失礼しました。
683:優しい名無しさん
07/06/09 18:25:52 iirum80D
何を見て荒れてると思ったのか謎だ…
684:優しい名無しさん
07/06/09 23:58:37 9TqEeCMS
>>683
同感
685:優しい名無しさん
07/06/10 00:06:36 oBqJexfA
突然だけど
俺ジャッキー・チェンすごく好きなんだよ。
いまでも尊敬できる映画人なんだけど。
この人の発言よく聞いてると、ボダか自己愛じゃないかと思うことがある。
育ちも複雑だし、性格がゆがむ条件も揃ってるかなーと思えてくる。
スターになる人なんてそんなもんかもしれないけど。
686:優しい名無しさん
07/06/10 00:10:25 8ZI7RDci
>>685
全然違うと思うけど
身内にとても複雑な環境に育った人がいて
屈折していたけど年老いてから、幸せになったのと同時に
屈折した部分がとれてとてもよくなったよ。屈折はしていても
精神は自己愛みたいに歪んでないと思う。
ボダが愛を線を越えて愛を求める人というならわからなくはないけど
687:優しい名無しさん
07/06/10 08:29:24 b2wJe8u9
>>685-686
自己愛って、ある意味
恵まれた部分がないと生まれないんだけど。
恵まれた部分（金銭の苦労がなく甘やかされる）と
恵まれない部分（両親の仲が悪い崩壊家庭）があって
複雑って言うのならわかるけど。
688:優しい名無しさん
07/06/10 10:39:04 dc4VWjGC
甘やかされるってのもとらえ方難しいよな
はじめからまったく愛情表現されないのも辛いが、
必要以上にちやほやされた挙句、ある時突然谷底に突き落とすようなやり方されると
はじめから何もないよりショックがでかい場合がある
実際は、甘やかしっていう言葉の響きから想像する「恵まれた奴が勘違いしてるだけ」とはけっこう違う場合があると思う
それこそ疾患に近いものがあったり
でもジャッキーは幼いころから幼児施設みたいなとこにいたからけっこうな苦労人のはずだが
689:優しい名無しさん
07/06/10 12:50:33 QD7eQkrJ
>>687
私の知ってる自己愛はまさにそれ
なのに本人は自分は異常に苦労してると思いこんでる
こっちは金銭的にも貧しく、親の仲も悪くＡＣになったつーのに
人の苦労は「たいしたことない」で、自分が味わった苦痛だけは「辛いことを乗り越えた」になるらしい
もう頭が逝っちゃってる
690:優しい名無しさん
07/06/10 12:54:08 QD7eQkrJ
>>688
最初から恵まれてない方が辛いですが…
だってどんなに望んでも、皆が当たり前に持ってる幸せを味わうことができないんだから…
精神的虐待をされ続けてきた人間からしたら、一瞬でも嘘でもいいから誉めてほしい…って思うもんだよ…
691:優しい名無しさん
07/06/10 13:08:46 8ZI7RDci
自己愛って何かにつけてそういう思考
>>689
その話の人はよくいる人。
酷いと自分が受けたりいわれたりしたことには根深く覚えて
攻撃したりするけど、自分がやったり、する分には全然
いいっていう自己中心な考え方が多い。
>>672の話のようなやり方をされてないだけ、聞き流してもいいんじゃないかと思うよ。
692:優しい名無しさん
07/06/10 14:50:55 dc4VWjGC
ま、上の流れ見て自分も典型的な自己中心思考にならないように気をつけたいねｗ
>人の苦労は「たいしたことない」で、自分が味わった苦痛だけは「辛いことを乗り越えた」になるらしい
これなんかまさにそうだろ？
どっちが辛いかなんて客観的に判断できるもんじゃないのに、こっちの方が辛かったとか言うやつが出てくる>>690のように
それぞれがまったく違い状況なんだから、その当人がつらいと言えば、どっちも辛いわけで
より辛い、と比較できる話じゃないはず
それこそ自己愛のように、私のほうがずっと辛かったよ、ってのと同じだからな
693:優しい名無しさん
07/06/10 17:10:28 501VT4OH
>>692
同意です。
694:優しい名無しさん
07/06/10 18:15:51 QD7eQkrJ
>>691
>>672のようなやり方されてるから言ってるんですけど…
じゃなかったらこのスレにいないよ
>>692-693
すみませんでしたね
>>688が自己愛擁護な発言に見えたもので気持ち悪くてつい…
普段はこんなこと言いませんけどね
695:優しい名無しさん
07/06/10 20:36:31 8ZI7RDci
>>692も攻撃的っていえば見えなくもないけど
私の方がずっと辛かったよというのがどっちもどっちにみえる。
>>688は何も思わなかったが、何か変だったのか？
主観的なことだからどうでもいい気がする。
そんなに苦労してないなんてどっちも人生を見た訳じゃないんだからわからない。
696:優しい名無しさん
07/06/10 23:05:56 yyaazksR
>>379
法的にです。
697:696
07/06/10 23:06:50 yyaazksR
すみません。アンカーミス。正しくは>>679です。
698:優しい名無しさん
07/06/11 06:04:14 vAwS8mz8
>>685
ジャッキー・チェンてAB型なんだな
参考までに…
AB型は自己愛性人格障害が多い
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
699:優しい名無しさん
07/06/11 11:31:01 RKXbOsL9
出たり入ったりで忙しい某セレブも何だかこれっぽいね…。
財閥に無数にいるひ孫の一人だから、大してお金は持ってないらしいことをさっきワイドショーで言ってた。
700:優しい名無しさん
07/06/11 13:03:07 M7MnWCtO
血液型性格診断は疑似科学。
科学的裏づけは皆無で、
もっともらしくみえるデータは、
まともに相手にされてない研究者の恣意的な解釈の統計によるもので
それにテレビがやらせを加えて血液型信仰を加速させた。
「そういうのにハマりやすいのも自己愛」
というほうがまだ説得力ある。
701:優しい名無しさん
07/06/11 13:42:04 P4F288DM
>>696
そんなことができるんだ。。。
法的にヤバイ嫌がらせなんですかね。
>>698
血液型信者？ネタじゃないならヤバイよ。
半分お遊びでやっているなら面白いし、話題のひとつだけど
本気で思っているならちょっと。
A型が、B型が、O型が、犯罪犯したある人物が何型で、だからとか
アメリカなどの海外で血液型信者はほとんどいない。
こういうステレオタイプに本気で信じるのは、科学的根拠のない
オカルトや宗教にのめりこむ人達を彷彿とさせる。
702:優しい名無しさん
07/06/11 13:53:09 vAwS8mz8
>>700-701
本当に陰湿な自己愛に嫌がらせされたことないからそんなことが言える
このスレ見たらＡＢ型にどれだけ自己愛が多いかよぉ～くわかるよ
君らはまだたいした被害にあってないんじゃないの？
703:優しい名無しさん
07/06/11 14:37:53 M7MnWCtO
>>702
他スレでもやってるのねあなた。
＞本当に陰湿な自己愛に嫌がらせされたことないからそんなことが言える
これにはＮＯといっときましょう。
俺は心身ボロボロになって回復に３年かかりました。
普通の人が会社いってる時間に書き込んでるのもそのせいです。
まさに人生を壊されましたね。（いまはかなり前向きです）
んで、いま俺が語った「データ」の真偽を見定めるのも結局あなた自身です。
704:優しい名無しさん
07/06/11 15:06:32 w9CevqSz
血液型で差別する上司いたけど
もろモラハラ
ｼﾈばいい
705:優しい名無しさん
07/06/11 16:10:08 P4F288DM
>>702
あのねぇ、世界的に見て血液型論理がどう見られてるかわかってないの？
世間が狭いお子様ですか。確かにそういうAB型にであったことはありますよ。
AB型全員がそうではないし、逆説的にいえばA型にそういう人が多い
自分はそうだ！といえばあなた理論になりうるわけですよ。
そこには客観的データーはなく主張する当人の主観で成り立つ。
血液型は人の心理に及ぶ部分が多く、一般概念ででている性格も
自分は何型だからこうと思い込むとそういう性格が出てくる事や
違う血液型だとわかった時から、その性格の血液型特長がでるという
面白い本当にあった話もあるくらい。
下らないオカルトちっくなものにはまるのは個人の自由だけど
他人に何型だからそうだというステレオタイプになるのを強要するのは違うでしょうに。
706:優しい名無しさん
07/06/11 21:02:14 BcUVtMT5
vAwS8mz8
ﾏﾙﾁﾔﾒﾛ
707:優しい名無しさん
07/06/11 22:33:00 lhJY9nMp
ナルシストを自称する洒落者(御曹司系）に１００回以上「結婚して」って言われて、最初は、美形だけどキモいオタクみたいな感じがして、
警戒してましたが、ストーカーばりの熱意に折れて付き合い始めました。
私は既婚（相手は未婚）だったんですが、別居が長かったし...で、彼の「早く別れてくれないと困る！」という言葉で、離婚しました。
（「僕は天才だ。だから何でも引き受けられるんだ！」とかも言ってたなぁ・・・）
ところが離婚後１週間で彼の態度が豹変。暴言を吐かれて逃げられました。
「僕はただ巻き込まれたんだ。」って。
それからは地獄です。
直後に他の女性を同じように口説き落としたみたいですけど、いまだ私とは切れず。というか、私のほうがボダ発症なのか、メール攻撃が
やめられず、無視やそっけない返事にもヘコタレずに、長文を送ったりしています。彼のBlogは毎日１回更新をチェック。Blogには「自分は
被害者だ。傷ついた。」「自分の選択は正しいんだ。」という内容の書き込みがいっぱい。それを読むとへこみます。
周りの共通の友人にも、自分が被害者であると吹聴してまわり、彼の味方が増えるから、私の居場所はどんどんなくなっていきます。
プロポーズのときの紳士ぶりはどこへやら。虫けらのように扱われていますが、それでも追いすがってしまいます。
自分で自分が情けないのですが、それでも心のなかは彼のことでいっぱい。彼は本当に私を愛してくれた・・・運命の人だ・・・
という思いから抜け出せません。
親しい友人は「騙されたんだよ」って言うんですが、自分ではそう思えないんです。
悲しさや悔しさ、妄想的な復活への希望から、今日も返事の来ない相手に異様に低姿勢なおうかがいメールをしてしまう自分がいます。
今度会う約束もしています。何度も「彼女ができたなら会わない方がいいから、もしそうだったら断って。」って言っても「ぜんぜん、
会えるよ。」の一点張り。
私の相手も皆さんが被害にあわれた「自己愛性人格障害」でしょうか。
乱文すみません。
708:優しい名無しさん
07/06/11 22:41:02 OCY2jrp/
>>707
その彼、自己愛というより、回避性か何かの別物だと思う。
707は、その彼がまともではないとわかっていながらも、すがっているよね。
すぐに、その彼と離れて、カウンセリング行った方がいい。
709:優しい名無しさん
07/06/11 22:47:39 JttAADsH
破滅的だな。まるで何かの物語のようだ。
710:優しい名無しさん
07/06/11 23:24:56 m+QzWhbU
>>707
>ところが離婚後１週間で彼の態度が豹変。暴言を吐かれて逃げられました。
そういう話、聞いたことがある。男女が逆だけど。
別居期間が長い夫婦が離婚したら、女性が飽きて逃げたと言う話。
もともとその女性もその男性（元既婚者）も浮気好きだったが、
その2人にとっては、「ゲーム」みたいなものだったのだろう。
離婚で達成感がでたら、もう飽きたというようなもの。
>「僕はただ巻き込まれたんだ。」って。
プロポーズまでしておきながら、離婚後に「巻き込まれた」と言って逃げるのは卑怯。
自己愛夫婦の争いや結婚・離婚に巻き込まれて、
本当に無関係なのに、巻き込まれて何年も嫌がらせをされた人間だっているのに。
そういう人と同列に思われるのは迷惑だ。
711:710
07/06/11 23:31:36 m+QzWhbU
自己愛性（男）が、対人操作のために、まったく同じせりふを使って
自己正当化のために、まったく別のストーリーをしたてあげたりするのを思い出した。
その自己愛性の友人の自己愛型ボダは、自分で何があったか知りたいときに
探りを入れるために、勝手にストーリーを作って「キーワード」をちりばめ
引っ掛けや釣りをするという行為を思い出した。
それにひっかからないと「やっぱり自分が正しいのだ！ 攻撃開始！！」と言って妄想から嫌がらせを始める。
この自己愛型ボダは、そのひっかけを無視すると、嘘の噂を流したり、イヤガラセや対人操作をする。
こうやって、どちらにせよ、嫌がらせをして攻撃を楽しんでいるのに、
自分は良いことをしている人格者と思い込んでいるところが自己愛型ボダ
だから、多くの人から「近づくな！」と言って避けられているのに。
この自己愛型ボダの「他人のプライバシーを探りたがる」「距離感の取れない人間の異常性」は
他にもいろいろな形で現れる。
まさか、このパターンじゃないでしょうね？
712:優しい名無しさん
07/06/12 01:09:10 FMfxMB7a
707です。
>>708
回避性～というのもあるんですね。調べてみたら「社会的ひきこもり」って
ありましたが、彼は自営業ですがお父さんのスネかじりで、経済的に自立
していません。お金には困ってない・・というのが口癖でしたが。
彼がまともじゃないのか、実は自分が相当おかしいのか、もう分からなく
なってきました。だんだん、自分が狂っているようにも思えるのは、
「対人操作」というやつにかかっているのでしょうか。
>>709
破滅的ストーリーというのは、自分でも思います。
悔しくて、どうして？って思って、自尊心を取り戻すには
彼を手に入れるか、彼が心から謝罪してくれるか、どちらか
しかないと思ってしまうんです。おかしいですよね。
>>710、711
今気づいたんですけど、彼とはメール交換していたのですが、
「結婚」という文字は一言も残っていないんです。口頭では
１００回くらい言われたけど、メールを読み返すと証拠が
ないんです。無意識なのかどうなのか。一方的に別れを告げ
られたときメールで説明してくださいと言ったときに帰って
きたメールにも「結婚」の文字はなかったです。それどころか
「自分は女性に不自由したことがないから、君だけが特別
ではない」という一行にすごく傷つきました。
「君がいないと生きていけない」って言ってたのは？？
だから彼がストーリーを捻じ曲げても、それを証明する手
だてがないんです。。。
713:優しい名無しさん
07/06/12 01:59:10 BGAvt5/t
一応ここの書き込みも自分だって証明できるようにしておいてはどうだろう。
複雑なトリップ付きで一回書き込んでおく。
日記なんかにも証拠能力あるんだよね？確か。話のつじつまが合ってれば。
彼は虚言癖があるみたいだし、記録を取りながらやりとりしてればそのうち
ボロが出るような気もするな。
まあとりあえずあなたが普通じゃない精神状態に追い込まれたのは全くもって
あなたのせいではない。そんだけされてまともな神経保てる人はおらんでしょ。
714:優しい名無しさん
07/06/12 05:02:42 90TiNtGz
>>712
私もちょっと前まで同じような精神状態でした。
嫌いなはずなのに、
縋るようなメールしたり…。
しかしある日人格障害を知り調べるうちに
激しい怒りが沸き起こるようになり、
今は恐怖と怒りを押さえるのに必死な日々です。
「俺は浮気しないし嘘つかない」
と語ってたが、やってました。
しかし、本人が「してない」と思ったら、
してない事実になってしまう。
証拠があろうと、してない、という観点からしか見れない。
浮気以外でもこういうことが多々ありました。
相手が思い込んでる自画像のとおりに扱わないと
激しく罵倒され、私の自尊心を傷つけてきました。
その時傷ついた気持ちを思い出すと怖いです。
しかし執着から怒りに変わったことは一歩前進かも？
信じられない人とは縁をきるべきですし、
何より自己愛の人は
罪悪感がないから謝罪なんてありえません。
やるかやられるか、です。
715:優しい名無しさん
07/06/12 05:14:12 C9bY3ZDY
＞罪悪感がないから謝罪なんてありえません。
自分712じゃないけどほんとだよね。
相手がまだ利用価値がある場合、
謝罪のようなことを言ってくることもあるけど、
全く謝罪になってないｗ
本人はどうやら謝罪してるつもりらしいけど
自分の気持ちと都合を言ってきて反省とか
謝る気持ちとか本当に一っ切含まれてないのでワロタｗ
相手の気持ちになって本当に考えられないらしい。
だから結局謝罪というフリをしつつ自分はこういう気持ちだった、
こういう事情だったから仕方がないんだ、
お前はそれを汲んで何もなかったように許すべきだって強制しようとしてる。
最低の人間!!
ほんと神経が理解できない、人間じゃないよ。
716:優しい名無しさん
07/06/12 08:22:09 s8FQMAkC
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
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717:優しい名無しさん
07/06/12 12:07:10 mAxBUMTx
>>712
あなたの各スレでのお話を見ると、沢山の症例をみてますが医療関係の方ですか？
>それにひっかからないと「やっぱり自分が正しいのだ！ 攻撃開始！！」と言って妄想から嫌がらせを始める。
>この自己愛型ボダは、そのひっかけを無視すると、嘘の噂を流したり、イヤガラセや対人操作をする。
>こうやって、どちらにせよ、嫌がらせをして攻撃を楽しんでいるのに、
>自分は良いことをしている人格者と思い込んでいるところが自己愛型ボダ
ひっかけを無視しても、ひかっかっても自分の思う通りではない相手は即、
攻撃相手になることもある。
ボダと自己愛は別物だと思ったのに複合型もいるのか。
>>712
自己愛は、巧みな嘘と自己正当化を続けざまにしてくるので
まともな神経なら「自分が狂ってるのでは？」と思ってしまうことは有り得ます。
なぜなら、自己愛の世界では客観的事実より自分の頭で出来上がった話が事実だからです。
本気で思い込んでるため、口ぶりやネットを介しての相手からの情報に
自分の正常さを疑うのも致し方ないかと。
718:優しい名無しさん
07/06/12 12:10:33 mAxBUMTx
>>714
いました。
自己愛の嘘は常識を超えている。
本人が「してない」といえばそれが事実。
本当はしていたとしても。しかし、相手がしてないことでも「した」と嘘をつく。
罪悪感がなぜあんなにもないのか。とても恐ろしい。
719:優しい名無しさん
07/06/12 12:12:13 mAxBUMTx
血液型の話は流れていますが、バーナム効果があることをおいて行きます。
バーナム効果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
対人操作にも応用で使えることですね。
720:優しい名無しさん
07/06/12 15:46:09 16oMiHjO
いや実際 ABに自己愛多いから
721:707、712です
07/06/12 16:22:52 o+X3n+dH
707、712です
>>713
>彼は虚言癖があるみたいだし、記録を取りながらやりとりしてればそのうち
ボロが出るような気もするな。
→そうしてみます。でも訴えることもできないし、しても何も救われないし、
結局泣き寝入りかとも思うのが空しいです。
>まあとりあえずあなたが普通じゃない精神状態に追い込まれたのは全くもって
あなたのせいではない。そんだけされてまともな神経保てる人はおらんでしょ。
→ありがとうございます。なんだか救われます。
>>712
>信じられない人とは縁をきるべきですし、
→私もまったくそう思います。でも分かっていても切れないのは何故なんだろう。
追加ですが、一方的に別れたあと、すがるように会ったときに、彼の友人に紹介
されたんですが、そのときに「彼女、旦那に逃げられたんだ。」ってヒトゴト
みたいに言ったので唖然としました。私が「この人が心配してくれて」と言う
と「僕は関係ないんだからね。」と付け加えました。
722:707、712です
07/06/12 16:23:34 o+X3n+dH
続き
>715
ほんと、その通りです！謝罪の言葉は一度もなし。証拠になるからかなぁ。
「僕には恋愛のオンとオフしかない。オフになったから終わりだ」って。
責任をとってくれとはいいません。私も大人として自分で決断しましたから。
ただ、普通に考えて、１週間で翻意するくらいのことだったら、なぜあんな
に急がせたのか。そして別れる別れないの間にすぐ次の女性にアタックして、
平然と「僕は傷ついた！自分を取り戻したいんだ！」と逃げ回るのは、
誠実ではない・・・と。
>>717
>あなたの各スレでのお話を見ると、沢山の症例をみてますが医療関係の方ですか？
→医療関係ではないです。でもけっこうつきあう人がメンタル面でいろいろ
あるみたいです。。。
>自己愛の世界では客観的事実より自分の頭で出来上がった話が事実だからです。
→彼のなかでは完全に自分が「騙された」っていうことになってるみたいです。
二人の行きつけの店があったのですが、事情を知ってる常連が、彼のあまりの
傍若無人ぶりに、ある日総スカンを食らわせ「お前は結婚サギをしたから出入り
禁止」って店主が宣告したそうなのです。それで彼がとった行動は・・・
「おやすみ。今日も楽しかったよ」という、女性にあてたメールを私に誤送信。
私は遠い実家で療養中と知っていての行動です。さすがに唖然としました。
723:優しい名無しさん
07/06/12 18:04:45 C9bY3ZDY
未練が残ってしまってるのは
自己愛に洗脳されてたようなものだからかもしれないね。
自己愛は夢想化した自分を信じて妄想で自分のこと
飾り立てて良く言って、そんな自分に愛されるなんて幸せだ
みたいなこと延々いってきたり。
同じ経験した人が多いと思うから
「恋人が自己愛性人格障害」スレの方がいいかもね。
自分の環境からは今見れないけど。
724:優しい名無しさん
07/06/12 19:45:40 NM+fK9+r
私もすごくよく似た状況です。
浮気なんか絶対にしない、といっていた人ですが、
やってました。
すぐにバレて１度は許したんですが、
２度目がバレたときの大嘘＆逆ギレがものすごく、
殺されるかと思いました……。
その後も、「オレを疑うなんて、本当に悪い女だ」
「良くして貰った人を疑うのがおまえの礼儀か？」
「今までつきあった女でここまでオレを疑ったり、
怒らせた女はいない」などなど、
ものすごい勢いで罵倒されました。
あまりに怖いので、納得したふりをしていたら
すぐに機嫌がよくなりましたが、
「最近体重も減ったし、何をしてても楽しくない」と訴えたら
「なにか悩みでもあるの？ オレに話して楽に成るんだったら
カウンセリングするよ？」っていわれました……。
っていうか……。
725:優しい名無しさん
07/06/12 19:51:39 phQodOs+
>>720
いや少ないよ
そういった対人操作とかは、やめたほうがいい
726:優しい名無しさん
07/06/12 19:54:21 JcxIjYCG
特に多くも少なくもないでしょう。
727:優しい名無しさん
07/06/12 22:04:00 2DcdgoiC
>そういった対人操作とかは、やめたほうがいい
同意。それで、別のABに罪をかぶせたがるという自己愛性もいた。
読む人に誤解を与えがちだなと思った。
しかし、それを読んでいて笑ったのは、
O型だったかA型の自己愛性（個人、全般ではない）が
常々言っていることと同じだったのだけど、
半分以上が投影同一視で、本人の事。
728:優しい名無しさん
07/06/12 22:28:30 XY4ryVHY
血液型なんてどーでもいいから(；´д｀)
729:優しい名無しさん
07/06/12 23:46:07 teE0ZQS+
>>720
>>719を読んでないの？あなたは統計学というものを知っている？
子供なのかな、身の回りの少人数をみて多いって
意固地に言うのはやめた方がいいよ。
誰かがあなたの血液型で自分の身の回りにそういう人が多いから
とずっと言ってる人をみたらどう思う？客観性を失わないようにね。
730:優しい名無しさん
07/06/13 01:24:06 RqOy9kF2
少人数じゃなくて多人数の自己愛ＡＢみてるから言ってるんだよ
しかもAB以外の血液で自己愛な奴みたことないし、自己愛性な奴はみんなABだった。
731:優しい名無しさん
07/06/13 01:51:45 trh28rxq
何で血液型の話を律儀に相手するかね・・・
732:優しい名無しさん
07/06/13 01:53:54 hU3+CaFg
ID:RqOy9kF2がスルー推奨な奴なのはわかった・・・
読解力と周囲を見るキャパがない。このままで実社会で同じことやっていたら
どうみられてるか容易に想像がつく。
733:優しい名無しさん
07/06/13 03:33:23 c9I5SDnm
血液型うんぬんより、
レッテルを理由に、
他人を無差別に巻き込んで中傷することのほうが問題。
こんなの被害者でも許されない。
被害者を受けて痛みを知ったら、
他人の痛みをわかるようにならないか？
無関係の人が不愉快になると思わないのか。
自分が可哀想過ぎて
そんな想像もできないのかという憤りがあるな。
734:優しい名無しさん
07/06/13 03:48:42 RqOy9kF2
だから“多い”つってんじゃん
自分はABは自己愛な奴しか見たことないけど、AB全部が自己愛とは言ってないんだが…おまえらキレすぎ
735:優しい名無しさん
07/06/13 03:56:02 RqOy9kF2
>>733
あと
「被害を受けて痛みを知ったら他人の痛みもわかるようにならないか？」
てさ、
そんなの被害に合う前からわかってんだわ
「他人の気持ちを考えすぎる人間」だからこそ皆、自己愛につけ込まれて被害を受けるんだと思うぞ。
自己愛被害に合って初めて人の痛み考えるようになったような奴は被害者とは言いがたい…
つーかね、もうだからこそバカらしくなっちゃうんだよ
散々 人に気を使って生きてきたのに自己愛にはめられてさ、その自己愛がABで、出会う自己愛出会う自己愛 同じ血液型だったらそりゃ漠然とその血液型に嫌な印象あっても仕方ないでしょ
だからってここの被害者ABが自己愛とは言ってない
736:優しい名無しさん
07/06/13 07:12:01 ZiXSEtD3
>>720
>いや実際 ABに自己愛多いから
RqOy9kF2の知ってる自己愛にABが多かっただけのこと。
自分の周りだけのことを全世界にあてはめるなウザイ。
以下スルーで。
737:優しい名無しさん
07/06/13 09:13:47 GoT57i/z
ID:RqOy9kF2は職業的に自己愛に会いやすいのか？
そうでもなければ、
普通の生活をしていて「多い」と言い切れるほど
自己愛性人格障害者に出会う確率は多くないよ。
単にID:RqOy9kF2が自分の気に要らない奴を
自己愛認定しているだけだろう。
738:優しい名無しさん
07/06/13 10:34:33 gAxjbd5j
ス ル ー で
739:優しい名無しさん
07/06/13 11:23:24 S2Cb+SRe
ID:RqOy9kF2は、自己愛性被害でＡＢ型トラウマになって混乱しているのでしょう。
自己愛性人格障害者にそんなに多く遭遇するのも個人的には、不思議です。
私は、自己愛性人格障害者：姉Ｏ型・取り巻き：義兄？型・境界性人格障害者：母Ｂ型。上記以外、人生の中で人格障害者に遭遇していません。
それらしい人はいましたが、人格障害とまで思えない人達ばかりです。
取り巻き(自己愛被害協力者)は親戚に多数いますけどね。
まあ、連中が強烈過ぎて、他者が大した事がないように感じられるだけかもしれませんが。
クラスタB群の人格障害者って個人で何度も遭遇するほど多いんですかね？
740:優しい名無しさん
07/06/13 11:39:59 c9I5SDnm
スルーを望んでる人にはすまんが
俺は生理的に、この人だけは許せないものがある。
被害者という錦の御旗のもとに、なんでも許されると勘違いしてるんじゃないのかと。
なんの覚悟もなく、自分の愚痴だけを吐いてる無責任さ。
自分だけが一番の被害者で、他の住民はどうでもいい被害しかあってないという言い方。
そりゃ愚痴だって吐いていいけど、他人を踏みつけない限りにおいてだよ。
当たり前の話だ。無意識にもほどがある。
都合が悪くなると
「本当の被害者と」「偽の被害者に」という分類をはじめて。
自分はちゃっかり「本当の被害者」に収まろうとは・・・。
こんな風にいつも脳内だけで話が進んで、他人のことは実はどうでもいい。
あれだけしてやったのに、手をかまれた・・・みたいな
こういう発想してるところにも虫唾が走る。
>>739
あなたは俺よりずっと優しい人だと思う。
俺は腹立ちが優先した。
741:優しい名無しさん
07/06/13 13:55:55 hU3+CaFg
>>737
自己愛に多いよ。
「自分の気に要らない奴を～認定」
ID:RqOy9kF2は同属嫌悪じゃないかと思った。
もうスルーしてもいい頃。実社会で誰にも相手にされないからここで
しつこくいってるんだろう。
742:優しい名無しさん
07/06/13 15:06:47 uLC7ZAFo
現在裁判中なんですけど自己愛相手だと以外に楽は楽かもしれませんよ？
と言いますのは、相手は嘘をついている自覚ないみたいなので、事実確認を他の人に取ったら
証人A「？何それ？俺そんなに事言ってないよ。」
証人B「ええ？なんでそんな話しが出てくるの？」・・・・みたいに後々嘘がばれてこっちが有利になるから。
自己愛だと綿密且つ厳密な事実確認しないまま訴訟に望んで準備書面に
本人が不利になるような事ばっかり書きますから。
743:優しい名無しさん
07/06/13 15:20:10 ZPb6VQKy
>742
ガンガッてください。
勝算はあるでしょうが、メンドーだと思いますんで。
こっちも訴えるぞ！と自己愛に言われたけど、
「おーやるならやれよ、証拠揃えば逆にそっちが不利になるだけだから」
と思ったもんだ。
結局自己愛が
「訴えるのはやめにしてやるからな！ありがたく思え！」
と負け惜しみだけいってケツまくっていったけど。
そっちこそ自滅せずにすんでありがたく思え、の心境ですた。
744:優しい名無しさん
07/06/13 18:44:46 dpYuO9wX
みなさんほど被害があるわけじゃないんですが…
職場で心の病の疑いがある人がいます。
本人は無自覚らしく、治療へ向かってくれません。
産業医や上司からもそれとなく治療を勧めているのですが、
自分以外全員を認めない+罵倒するような人なので、忠告にも聞く耳を持ちません。
職場での様子は、
・自分の思い通りに行かないことがあると、椅子や機材を蹴飛ばしヒステリーを起こします。
・他人を罵倒すること、粗探しをして周囲に楽しそうに言いふらすことが日常的にあります。
・一時間単位で機嫌が変わり、機嫌が良い時は誰も聞いていなくても一人で喋り続けます。
・同様に機嫌が悪い時には、ぶつぶつと罵詈雑言を一人で喋っています。
・気に入った人（主に外見の良い異性）には甘えた声で話しかけます。
・自分の外見には気を配っていません。化粧はしますがドレスコードは無視です。
・摂食障害のような兆候があります。
・他の人が話した内容を忘れて、聞いてない！と切れることが多いです。
・他人の仕事内容に首を突っ込み、自分の思い通りに動かそうと強引に干渉してきます。
断ったりうまく行かないとヒステリーです。
・きつく注意されると仕事放棄します。自分がいかにも弱者だと振る舞います。
異動があれば良いのですが、しばらくはないようなので関わらないわけにもいかず、
対応に苦慮しています。
今は、彼女の言うこと（主に他人の悪口）に賛同はしないけど聞いているふりをしていますが…
毎日毎日で知り合いのことも悪く言うので、こちらの気持ちが濁って病んでしまいそうです。
どんな関わり方をすれば良いのか、ご教授いただきたいです。
745:優しい名無しさん
07/06/13 18:56:57 YBa/weqj
スルーしかないねえ。それがまた大変なんだけどさ。
上もさっさと首にすりゃいいのに。明確に職場にとってマイナスなんだから。
746:優しい名無しさん
07/06/13 19:32:58 uLC7ZAFo
>>743
応援どうもです。
>そっちこそ自滅せずにすんでありがたく思え、の心境ですた。
そうですね、自覚してる賢い自己愛は手ごわいですが
無自覚な自己愛は自滅しやすいですよね。
747:優しい名無しさん
07/06/13 21:13:50 PBiAxDr2
会話で「そんな事すると、人を不幸にするから…」と言うと、
「ウタダヒカルだって歌ってるだろ、誰かが幸せになれば誰かが不幸になるんだよ」
何か言い返そうと思ったけど、もう何も言えなかった。
なにか上手い返しは無いか…
748:優しい名無しさん
07/06/13 21:30:36 YBa/weqj
ウタダヒカルは神かなんかか。
749:優しい名無しさん
07/06/14 01:40:32 lkunX+RL
>>737 >>739
ＡＣは自己愛被害に合いやすいよ
そういう人からしたら、人生で１度しか自己愛被害に合ってない人を見たら、そりゃ「一度ならまだマシじゃん」と思うんじゃない？
ＡＣとか家庭で虐待されて、社会で自己愛にタゲにされて健常人より運が悪いと思う。
750:優しい名無しさん
07/06/14 01:42:13 lkunX+RL
個人的には悪いけど、>>740-741も同族嫌悪に見えた
スルーできないでムキになってるあたりが…自己愛ぽい
751:優しい名無しさん
07/06/14 01:44:55 yAAubmlU
>>737 >>739
町沢静夫センセイの「自己愛性人格障害」によると、
全人口の一パーセント未満らしいねえ。>自己愛
俺も生まれてから今まで一人しか会ったことない。
ところでこの本↑読んだ人いる?
俺はいまいちだった。サルトルやニーチェなんか興味がない。
死んだ男のことなんかどうでもいいから、
今俺たちの周りに生きてる自己愛がどんな人間なのか、
奴らからどうやって身を守ったらいいのか、
被害を受けた人はどうすれば快復できるのか、
それをもっと書いてほしかった。
752:751
07/06/14 02:00:26 yAAubmlU
>>749
俺もACなんだが、真性の自己愛に被害を受けたことは一度きり。
でも、似たようなパターンは踏んだことがある。
モラハラや心理的虐待をしてくるからって自己愛とは限らない。
単なる変な人、意地悪な人、嫉妬深い人かも知れない。
とはいえ、最後の一行涙が出るほど同意。
しかもこっちの方が社会適応性のない人間だと思われるし・・・・。
753:優しい名無しさん
07/06/14 02:03:29 LAWk7O0U
>>750それは、おかしい。
怒りの感情表現＝自己愛性人格障害 になってるんじゃ？
この時点で自己愛性人格障害に対する認識が疑わしい。
754:優しい名無しさん
07/06/14 03:31:41 eWbCGSjj
>>744
凄いね・・・
ネットで心の病のある人がいます
ネットなので姿かたちは見えませんし、蹴飛ばすという行動も垣間見れませんが共通するものがありました
・他人を罵倒すること、粗探しをして周囲に楽しそうに言いふらすことが日常的にあります。
ネット以外での姿は悩んでいる相手そのものかもしれないと思いました。
女性なのに「椅子や機材を蹴飛ばしヒステリーを起こします。 」男性かと思いました・・・
ネットだと自己愛と思う人とよく出会う
いつもの社会生活営んでると一人位
755:優しい名無しさん
07/06/14 05:29:14 +Nl7jqPD
>>752
あー同意だ。
親は自己愛とはちょっと違うけど明らかな人格障害者でAC。
ACだと「本当のことをいわないこと」に慣らされてきてるから
自己愛被害にあいやすいのかもと思う。
756:優しい名無しさん
07/06/14 08:28:13 gLWbigdR
自己
757:優しい名無しさん
07/06/14 08:39:36 gLWbigdR
自己愛被害者です。とある自己愛にタゲにされネットに顔付きで悪口を書かれました。そのうえ周りの人にそいつの欠点を私だと言い触らされもう生きていけるかわかりません。後ネットの内容は『左利きで虐待を受け顔が傷だらけの女』みたいな感じで書かれてました。
マジで『見知らぬ人に傷だらけ女』と言われました。地元の店や人にも本人から噂が流されました。この噂いつかは消えますよね？
この女は自己愛確実ですよね？
758:優しい名無しさん
07/06/14 09:04:31 U7K/gKo8
レイプ魔ふくちゃん ◆5NU8f/W..cのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
759:優しい名無しさん
07/06/14 11:07:24 plSIgZjO
人の噂も75日と信じたい
760:優しい名無しさん
07/06/14 11:38:40 qbjG5J9d
自己愛の周りは、
何故矛盾した世界があるのだろう？ 皆、洗脳されているのだろうか？
理不尽な矛盾した世界に気付いたら、恐ろしい目に合った。
この恐怖、何が何だか理解出来ない世界を必死に忘れようとしても忘れられない。
761:優しい名無しさん
07/06/14 12:08:32 lkunX+RL
>>755
つまり「我慢すること」に慣らされちゃってんだよな
だからキレた時は半端ない
>>757
自分はフルネーム本名で出されて自己愛と自己愛取り巻き達に叩かれまくったよ
体の傷も心の傷も晒されまくって罵倒されまくった…
でもね、人間 自分に関係ないことはすぐ忘れるよ
何か接点があるならまだしも
自分がきっちりやってればわかる人はわかってくれるよ 大丈夫！
大勢のバカな取り巻き達より、自分を信じてくれる一人の方が大事だよ☆
762:優しい名無しさん
07/06/14 12:45:01 lkunX+RL
自己愛被害で何が辛いって、
「信用してた人や仲良かった人に異常者扱いされる」
ことだよな
正直 自己愛自身に言われた言葉は「バカの戯れ言」だと思って時間がたてばスルーできるけど、第三者に言われたことやされた態度は一生トラウマ…
何年たっても消えない…
しかも自己愛にやり返した部分だけをピックアップされて、何から何までこっちが悪いことにされてる…
こっちは当たり前の反論をしただけなのに、「自己愛に嫉妬して嫌がらせしてる」と思われる…
なにが「僕の友達を傷つけた」だよ！！
先に他人を傷つけたのはその友達だろーが！！
自己愛なんかを友達とか言える時点で相当頭が悪いか、こいつも自己愛要素があるな…と思った
763:優しい名無しさん
07/06/14 13:17:10 XDLhI0Uf
本当に信用してたひとは、最期までこっちを信用してくれたよ。
相手の言い分を鵜呑みにして、異常者扱いしてきたのは全員それだけの薄い関係の人だった。
ふるいにかけたと思って、自己愛ごと全部切った。
764:優しい名無しさん
07/06/14 15:29:17 lkunX+RL
>>763
確かに…
本当に信用してる人は今もこっちを信用してくれてる…
でも自己愛や取り巻き達とも仲良くしてる…
その微妙な関係が辛い(つД`)…
765:優しい名無しさん
07/06/14 15:41:59 gLWbigdR
>>761ﾀｿ
ありがとう
今は信用できる人は居ません。家族すら信用できません｡761ﾀｿは幸せです｡羨ましい｡
766:優しい名無しさん
07/06/14 17:02:09 plSIgZjO
>>755
自己愛が何も知らない人へ近づいて
おふざけと取られかねないグレーゾーンな嫌な事やって
どこまで我慢できるか加減のチェックしてやがる。
異常な光景のに取巻きは「おふざけでしょう。気のせい」と黙認してる。
AC体質なのか、相手が分別ある大人だろうと思って
何も言わず我慢してたから、どんどん付け入られてしまった。反省。
嫌悪感でも出しておけばよかった。
767:優しい名無しさん
07/06/14 17:20:09 lkunX+RL
>>752
しかもＡＣだと「あの人病んでるから」みたく思われて、ますます被害者が悪いという裏付けをされてしまう…
実は自分もＡＣだが、過去の自殺未遂のこと知られてたからそれもネタにされて地元の掲示板で中傷された…
「自分が弱いから妬んでるんだろ(笑)」という感じで…
>>766
そこで嫌悪感出したら出したで、また「おふざけなのに大人気ない奴～(笑)」とか「冗談通じないノリ悪い奴～」とか話すり替えられるんだろうね…
768:優しい名無しさん
07/06/14 18:01:08 gLWbigdR
いつか自己愛に災難がふりかからないかな…
なんであんなに上手く生きていけるんだろう…
私が何をしたんだろう…死にたい…
769:優しい名無しさん
07/06/14 18:52:48 bhpSp5ef
自己愛ってなんであんなに幸せそうなんだろうね
世渡りが上手って言うか…ずるいって言うか…
770:優しい名無しさん
07/06/14 18:58:43 PS0gZ0f9
744です。
745さん、私もスルーがベストだと思うのですが、部署が密接なため
毎日どうしても会話しなければならなくって…
周りが何も彼女に都合の悪いことを言わなければ、彼女は一応仕事するので、
首にする決定打もなさそうなんです。査定は下がっているみたいですけど。
754さん、似ている人がいるなんて…754さんが辛い思いしているが想像出来ます…。
そう、女性なのに、なんです。というより、一人前の大人として言葉遣いもひどいです。
機嫌が良かったり、自分の都合の良い場面では模範のような丁寧な言葉遣いをするので、
二重人格かと思うくらいです。
スルー出来ないのが前提で解決策を模索しているのですが…、
一度きっちり話をして、行動や思考を否定するのは危険でしょうか？
多分自分を弱い存在に見せかけて同情を惹こうとするかもしれないですが、
それでも厳しく接したら、変えて行けるでしょうか？
771:優しい名無しさん
07/06/14 19:39:08 lkunX+RL
>>770
参考になるかわかりませんが、会社に自己愛を名指しにしてクレームの電話を数件いれてもらうといいですよ
しかもあなたがいる時に
苦情の内容は事実に基づいた不自然じゃない理由で
というのはぶっちゃけ自分はそうしてもらって自己愛をクビに追いやった
仕事のできない自己愛だったから尚更クビにされやすかったらしい
と言っても自己愛に耐えきれなくなって辞めた後にクビになったらしいから本当のとこは知らないんだけど…
ちなみにクレーム入れてくれた人はネットで知り合った人で直接の知人ではない…
卑怯な奴だと思うかもしれないけど、自己愛相手にはこれくらいじゃないとやられっぱなしになっちゃうよ
772:優しい名無しさん
07/06/14 20:38:54 193oauVE
>>771
すごいね。他にも、人をおとしいれる方法知ってるの？
あと、なんでACだと自己愛被害に遭い易いの？
773:優しい名無しさん
07/06/14 21:59:13 XDLhI0Uf
>>771
読んでて胃が重くなってきた。
比喩じゃなくて。
みぞおちにくる。
774:優しい名無しさん
07/06/15 00:02:44 eWbCGSjj
>>768-769
何かすごくいいたいことわかる
775:優しい名無しさん
07/06/15 01:41:30 AKhNeV30
自己愛に引かれるわたし。友達に一人はいる。
自己愛の父にそっくりなやつ…このスレのなかに親も自己愛で友達にもかならず疑わしい奴が居るって人いますか？
776:優しい名無しさん
07/06/17 20:54:51 vbb3l14l
>>772
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このサイトの「被害者とは」ってとこ見てみ。
ＡＣが被害に合いやすい理由が書いてあるから
つかそれくらい知っとけ！
777:優しい名無しさん
07/06/18 00:29:18 shbCBh3V
知人の自己愛の両親の家庭に似てる>>776
778:優しい名無しさん
07/06/18 21:40:25 X+gNue/W
人格障害者及び人格障害傾向の強い人間て
やっぱり、根本的な部分で頭が良くないのかもしれない？
と思った。
1つだけいえるのは、人格障害者及び人格障害傾向の強い人間て
たとえ、学歴が高かったとしても、学歴に比べて
読解力・洞察力がかなり低い。
779:優しい名無しさん
07/06/18 22:37:41 8qrwmXKi
普通の人と違う頭の使い方しながら生きてきただろうからね。
普通の人のような使い方はできないのかもね。
私の知ってる自己愛は中卒子持ち罰位置という惨めったらしさｗ
780:優しい名無しさん
07/06/18 23:15:14 CtJjSJbQ
>>778
特に自己愛はね
781:優しい名無しさん
07/06/19 00:13:05 WvsCmR+7
>>778
学歴と関係ないところはあるね
文章構成力とも関係ないし、なんていうか根本が崩れているというか
道徳観念というのか
782:優しい名無しさん
07/06/19 01:53:13 zYg6GH2q
私の知っている自己愛は、特に文章構成力というか、文章を書く能力がなかったかな。
通じるんだけど、読んでて違和感を感じるような文を書く人だった。（何度も長い手紙もらったｗ）
道徳観念も倫理観もなかったなぁ。罪悪感もなかったんじゃないかな。
聖人君子のようなことを言うことが好きだったみたいだけれど、
行動をみているとモラルもデリカシーもなかった。
ただあるのは、自分の俺様ルールと、好きか嫌いかって判断だけ。
いや、ちょっとちがうな。快か不快かって表現の方がしっくりくる気がします。
喜怒哀楽のうち、哀がごそっと抜けているような・・・・・・
とにかく不思議な存在でした。もう関わりたくないのが本音orz
783:優しい名無しさん
07/06/19 02:10:34 W75xOLKZ
>>778
>読解力・洞察力がかなり低い。
自分の知ってる自己愛もそうだったなあ。
読書好き・映画好きを自負してたけど、
（え、ええーー？あの意味がわかんなかったかー？
いくらなんでも普通わかるだろあれは･･･。）
って思うのが結構あった。
共感能力、人の立場にたって考察する能力が
一切ないせいだったんだろうか。
784:優しい名無しさん
07/06/19 02:26:16 ZoiYzWAb
知り合いの自己愛は
そこそこ有名な関西私学の文学部卒で
今は編集マン。
個人ブログをもってて
豊富な知識や比喩で、
己の人生観を語ったりしてる。
難解に見せつつ、何が言いたいか分からんから、
彼をあまり知らない人からすれば
賢そうでおもろいかも。だが、
私からしたら、誰かの受け売りばかりで気持ち悪い。
少なくとも私は彼の虚言癖を知ってるから。
そんな自己愛から
「俺の伝達能力は非常に高いのに、理解しないお前は脳に欠陥ある」
とまで言われたよ。
今でも落ち込む。
その自己愛は、ボダ自己愛元カノとは
話ができるみたいだ。
その会話にでてくる単語
「呪い、恨み、鬼、月、占い、自然、エロス」。
精神世界の話や芸術について語ってる。
結局奴らは自分しかみてない。
自分が大事すぎて、少しでも傷つきたくない。
今、私はかなりの対人恐怖とストレス反応で通院中。
時間と金と、何より心を返せ。この先誰も信じられなそうだ。
785:優しい名無しさん
07/06/19 02:36:22 WvsCmR+7
>>782
長い手紙というのは原因が別なところからきてそうだ
俺様ルールと、好きか嫌いかっていうのでそこには世間の常識とか
道徳観念や、相手が自己愛からの行動を受けたらどう思うのかが、抜けている
かといって自己愛がやっていることをそっくりお返しされたら、烈火のごとく怒る
共感能力、人の立場にたって考察する能力が一切ないから
辛い耐え難い思いをする被害者（ﾀｹﾞ）がでてくる
786:優しい名無しさん
07/06/19 07:15:50 8xouU8L5
>>772
>モラルハラスメントとは、「精神的嫌がらせ」です。
>加害者は、自己愛的性格の人間、被害者はメランコリー親和型の人間であることが多いそうです。
>自己愛的性格とは、文字通り自分への愛情が大きく、
>常に他人からの賞賛を求める、または自分の方が他人より優れている、
>上位であると感じていたい、相手を利用することしか考えていない性格です。
>メランコリー親和型性格とは、誠実素直で、他人から頼まれると断れない、
>物事は順序付けてやらないと気かすまない、うつの方に多い性格と言われています。
>モラルハラスメントの対象は、偶然、加害者の近くにいたり、反抗した人です。
イルゴイエンヌの「モラルハラスメント」より
787:優しい名無しさん
07/06/20 00:29:18 Mdi7JfAo
>>782-785
俺が被害に遭った自己愛も正にそんな感じ。
でも、ヤツは大学院に行ってドイツ哲学の研究者になったそうだから、
やはり頭はいいのかも。
人の人生をめちゃくちゃにしといて何が哲学だ!と思ったりもするが。
788:優しい名無しさん
07/06/20 02:41:05 1KYS2dXm
>>787
低学歴もいれば高学歴の自己愛もいるよ
高学歴だと簡単に尻尾を出さなかったり、狡猾になる
789:787
07/06/20 11:16:47 DI7R6JB+
全部被害に遭う前の話なのだけど。
ミスター自己愛は本やマンガを何千冊も読んでいるのが自慢だった。
自分のことは頭がいいとか天才だとか言ってて、
同じく読書好きのある女性のことはいつも、頭が悪いと馬鹿にしていた。
上級生だし、割と仲のいい人だったし、勿論本人のいない所でだけどね。
「読書が実になってへんなぁ」などとも言っていた。
今となっては、読書が実になってないのオメーだろ!と言いたくなる。
そんなミスター自己愛だが、映画はあまり観ない人間だったようだ。
俺たちが映画の話をしていると、「映画は観た方がいいかなあ?」
「(文学を志すなら)観ないよりは観た方がいいんじゃない?｣
と何気なく答えたら、次の日から映画を観始めたらしい。
「昨日は『レオン』を観たわ。最近毎日映画観てるわ。
この俺が、二時間も使って」
映画に二時間使うのが勿体ないと思うなら観なけりゃいいじゃん、変な人、
と思った。
790:787
07/06/20 11:54:17 DI7R6JB+
連投ｽﾏｿ
>>788
高学歴や、社会的地位の高い人の中にもいるから怖いよね。
というか、よく言われることだが、独裁者と呼ばれる人って殆どがそうなのだろうな。
俺が被害に遭った自己愛も古今東西の権力者の話が大好きで、
特にヒトラーの本は何十冊も持っているとか言っていた。
くわばらくわばら。
791:優しい名無しさん
07/06/20 14:34:22 1KYS2dXm
>>789
被害ってどういう目にあったの？高学歴だからよくある被害報告と違う気がするけど
>>790
厄介だね
自己愛に迷惑被っていて、調べたら自己愛で成功する人には政治家になる人もいるらしい
これはいい面がでた場合だろうけど
ヒットラーは仲間内（身内）と外（敵）に見せる顔が全然違ったからね
極端な例だろうけど扇動するところや、嘘も巧みに使って人を動かしたり
自己愛の傾向があるのかもね
792:優しい名無しさん
07/06/20 15:51:37 AsqpIC5H
>>790
その人知っている人かも。ま、立ち入った話しはなしにしよう。。。
793:優しい名無しさん
07/06/21 00:42:34 YLy3MylO
あの自己愛から与えられた苦痛が許容量を越えて
爆発した瞬間の自分の中の狂気はすごかったなと、今なら思える。
もう一日中自己愛のことを考えて、過去を手繰り寄せて
あれはこうだったああだったって、やっぱ相手がおかしい
ってやっと自己肯定できた。
仕事は辞めてしまったが・・・・。一緒に居るのは耐えれんよ。
今でもテレビで「この子友達にしたい、利用価値があるし・・・」とかさらりという芸能人見ると。
吐きそうになる。
794:優しい名無しさん
07/06/21 10:58:22 pufp5bwm
まだ自己肯定できないなぁ。
自己肯定＝自己愛
になりそうで。
いろんなひどい言葉や態度も
私が悪いから、そう言われてしまったんだ。
私だってひどいことしてたかもしんない。
なんで人ってこんなに自己が大事なんだろう。
被害者も、自己が大事だから傷つく。
その自己を守る事は自己愛になりそうで怖い。
テレビが怖いの、よく分かる。
性・恋愛・結婚に関する話題が特にだめ。
芸人が浮気自慢する話とか、吐きそうになる。
最近は逆に水商売をしようかとさえ思う。
男を信じないように生きるしかないかな。
795:優しい名無しさん
07/06/21 13:08:39 fnjtAs9M
＞794
もしかしたらその症状は自己愛と関わった事のPTSDの
ようなものかもしれませんね。
私も同じような経験があり、テレビ、ラジオ、映画、音楽・・
当時に関連した事やその時に抑えた自分の感情を思い起こさせる
物は見るのが恐ろしかったです。
理不尽な怒りや情緒不安定気味になり・・・
カウンセリングに通い・・・
そこから自分の事も掘り下げ沢山の事を考え感じました。
時が経ち、今は穏やかに暮らしています。
今は当時の事を思い出す事はずいぶん少なくなりました。
必ず、楽になりますよ。
だから水商売は考えませんか？
やりたくてするなら良いと思いますが、相手に酷い事をされたから
と言う仕返し？の意味ではじめる事は、自分の怒りを助長させ苦しみ
ます。自分を破滅に追い込むのは、
きっと情緒不安定の今だかこそ思う事です。
辛いと思いますがきっと楽になるので・・。
自分を大切にしてください。応援しています。
796:優しい名無しさん
07/06/22 18:37:03 aj24o8Qt
>784
>今は編集マン。
>個人ブログをもってて
・誰かの受け売り
・虚言壁
・編集者
そっくりな人がいる。
フリーペーパー関連の編集者なのに
職業は、医師・大学教授・カウンセラー・大手証券会社役員・会社経営など
なぜか、箔が付きそうなものばかりを揚げる。
話のつじつまがあわないかったので、編集関係と聞いたときには納得した。
ネットに張り付き、タゲを決めて複数のキャラを使っておいかけまわして
雑誌のネタ・コラムネタを収集していた。どのキャラが有効かためしていたとのこと。
どうすれば、情報をひきだせるかなど日々試していたと聞いたときには驚いた。
信頼を得るためには、タゲを攻撃するようにもって行って自分だけは味方の役割をして
信頼させる。ネットって危ない。タゲを利用するためには何でもする人。
性格的特長は784に書かれていることと似ている。
自分が言われたことと同じことを言い返すための状況設定もうまい。
784が人間不信になるのもわかる。
797:784
07/06/22 20:49:02 8km3jQdZ
私は794も書いたものですが、
795さん、ありがとうございます。
我慢してた気持ちを思い出すのもつらいんですが、
自己愛の「甘え」を思い出すと発狂しそうになる。
あの、ふにゃふにゃした甘え顔、というのか。
母親に悪さを隠してる時のような感じで、
それを自分で「俺ってかわいい」ってよく言ってた。
それに対応してた私がにくい。
結局私は愛されてなかった、と落ち込みます。
796さん、自己愛はネット大好きですよね。
自己愛男には逃げ場がたくさんある気がする。
ネットや性風俗産業。
思えば奴から「男らしさ」を感じたことなかった。
が、本人は「堂々と自分らしく仕事をし、
女好きな俺は男らしい」
と話し、まわりの気弱い男性を見下してた。
私はもう一生恋愛したくない。すごく怖い。
長文すみませんでした。
798:優しい名無しさん
07/06/23 03:15:58 lydNLwIF
＞784さん
自己愛は本当は弱いんですよ・・・凄く・・・
上手く（プライドを上げるために）立ち回れること、
自分でプライドを上げられる事だと思っていることなら
周りの人がどう思おうとも、何でもしてしまうんでしょうね・・。
逃げ場は自分で、俊敏な鼻で嗅ぎ分けて人や
場所を敢えて作っているんでしょう・・。
けれど人はそれ程愚かではありません・・。
時間が掛かっても気づく人が出てきます。
一人が気がついているのなら段々と気づいていきます。
何かおかしい・・と。
男らしく見せているのはそう見られないと、上の立場に立てないから
だと本人が思い込んでいるからだと思います・・。
これらの事をしながら内心、無意識と言うのでしょうか、とても
恐怖におののいているとも思いますよ。
彼らは自分の問題に直面しないかぎり平和や安泰の気持ちはやって
こないと思います。いつも心が枯れているから人を見下して
自分を保っているのですから・・。
本当に大変でしたね・・。
怒りや苦しさ分かりますよ・・。
自分を責めてしまう気持ち辛いですね。きっと一番・・。
でもきっとそうせざるを得ない場面だったのだと思います。
被害にあった皆が少しでも気持ちが落ち着くように。
799:優しい名無しさん
07/06/23 03:46:17 cbXPQUXB
>>798
> 逃げ場は自分で、俊敏な鼻で嗅ぎ分けて人や
> 場所を敢えて作っているんでしょう・・。
融合状態のグループを形成します。
そのグループのリーダーになったり、
崇拝しているリーダー(相補的な自己対象)の二番手になって、グループを支配します。
800:優しい名無しさん
07/06/23 03:47:07 lydNLwIF
どうでもいいことですが↑は795でしたw
すみませぬ。
801:優しい名無しさん
07/06/23 04:49:27 BrnhiVTH
私の父親は自己愛でした。家の年収は10～100万。小学校中学年で
真昼に下着を剥ぎ取られ、外に閉め出されもしました。八つ当たり出来る対象がほしいようで
私の一挙手一動に言い掛かりをつけ、
大暴れして執拗に責め立ててきました。物凄い剣幕で、しかも過去のことを何度でも持ち出し
正気の人間ではありませんでした。私が風呂に入っていると覗いたり、
性的な目で顔をじっと見てきたりしました。
母親は境界性で毎日父と大喧嘩していました。私が八つ当たりされていると、便乗してきて
泣きわめいたり倒れたり
顔に水をかけたり、尋常でない大演技をしました。
何度か反抗をしたり話し合いを持とうとしましたが、そのときは
「わかった。わかった。」と言い、後から生意気だ、と余計に暴れられました。
諦めてからは、毎日神経を張り巡らして生活し
親を刺激しないよう
外出、進路選択、友人と会うこと、趣味
すべて我慢しました。
父は料理が好きで、私が自炊することを嫌がりました。父のご飯は成人男性でも多い程で
毎日「おいしい。おいしい。」と言いながら、トイレで吐いたり（自室で食べるようにされていたので）
バックにビニール袋に入れて隠し、何日かに一回の外出で捨ててきたりして
なんとか残さずにいました。
長文すみません
802:優しい名無しさん
07/06/23 05:26:43 ElNUstvp
>>801
大変でしたね。
今は幸せですか？
幸せは、どんな境遇の中でも小さな幸（さち）を幸（しあわせ）せだと思う心。
奴らからの呪いを解く方法を教えます。
自分が一番信じている言葉を何度も心の中で繰返す。
田口ランディは、ビートルズの『Let it be』を歌う事。
ｽﾚﾘﾝｸ(am板:282番)
803:優しい名無しさん
07/06/23 09:59:59 lNcTRVw/
>>794
＞性・恋愛・結婚に関する話題が特にだめ。
理由は違うかもしれないけど、私もこの手の話題ダメ
元々 倖田來未みたいな恋愛至上主義者は頭悪そうで気持ち悪くて嫌いなんだけど、性的なことを考えた時の自分がすごく汚らわしいもののような気がして、思春期の男の子みたいな性に対する罪悪感を感じる…
たぶんそれは、自己愛の策略にハメられて好きだった相手に酷いフラれ方したのがトラウマになってるんだと思う…
804:優しい名無しさん
07/06/23 11:12:13 tLaQItm+
>>803
別の自己愛関連のスレだったかもしれないけど、倖田は自己愛なんじゃないかってレスがあったよ。
私も彼女の歌聴いてると、もっと他に考えることあるだろうｗと思うｗ
自己愛って人の恋愛や結婚の話聞きたがらない??
で、聞いて自分より劣ってれば悦に入り、勝っていれば嫉妬。
人から愛されるってことが、自己愛の自尊心の根幹を占めてる以上よくあることだよね。
被害後から、恋愛関係の話題に突っ込んで聞かれると自己愛かとかんぐってしまう…。
805:優しい名無しさん
07/06/23 11:21:27 cbXPQUXB
歌詞を全部本人が書いてあると思うのってどうよ？
そういう単純化って、対象の属性をはっきりさせるのに有効だから、
自己愛的傾向が強い人は、そういう思い込みが激しいことがあるね。
>人から愛されるってことが、自己愛の自尊心の根幹を占めてる以上よくあることだよね。
だからこそ、自己対象なんて、自分の代理をやって貰う人を求めるんだしね。
806:優しい名無しさん
07/06/23 12:00:44 lNcTRVw/
>>804
うんうん、私に攻撃してきた自己愛もやたら彼氏を強調してた。ホントきもい。
しかもブログで「皆も恋をしようよ！だって女の子なんだもん♪」とかほざいてた。人並み以下のブスなのに何を言ってんだか…
今思うとあれは、私がブログで
「「彼氏がダメって言うからやりたいけどできない～」とか言う人って自分の意志がないのかな？男で幸せか幸せじゃないか決まる人生なんて嫌だ。もっと自分の夢とか目標とかないのか？と思う」
って書いたことに対する反撃だったんだなｗｗ
807:優しい名無しさん
07/06/23 12:36:29 FmHB8E1h
>>804
＞人から愛されるってことが、自己愛の自尊心の根幹を占めてる以上よくあることだよね。
ここが違う。
自己愛の人間関係は
ブランド物を集めるようなもので
愛されるという言葉で表わされるものではない。
てか>>805でもあるように
彼女があの忙しい生活をしていて詞を全部書いているとは
思えないけど。
てか、色々な話を全て真に受ける時点で
自己愛の格好の取り巻きにされそうな人だね。
808:優しい名無しさん
07/06/23 23:26:39 RKojGKSM
>>798
自己愛は
>いつも心が枯れているから人を見下して
>自分を保っているのですから・・。
とは思っていない。見下している自分を素晴らしいと勘違いしている。
だからどうしようも処置のほどこしようがないし、被害も広がる。
>色々な話を全て真に受ける時点で
>自己愛の格好の取り巻きにされそうな人だね。
自己愛の取り巻きに取り入れようとする時の嘘や対人操作への執着はすごくない？
809:優しい名無しさん
07/06/24 00:09:10 s4sPqqAs
>>807
なるほど^^; 愛されてるかどうかは別にどうでもいいんですねｗ
別に詩を書いてるかどうかより、イメージの話だったんですが、まぁどうでもイイデスネ^^;
ちなみにそんな自分は身内に真性自己愛が居たので、職場の同僚も一番最初になんかおかしいと気づいた口です。
なので、自己愛の思い通りにならない（おかしいと気づいているから）、ゆえに攻撃されて今距離置いて回復中です。
810:優しい名無しさん
07/06/24 17:37:49 QU7Mxb7n
>>808
普通に自己愛を信用できないとか
思う人の方が多いと思うけど。
てか、関係を持つうちに
怪しいと思って離れていく人が多いと思うよ。
確実に自己愛に引っかかりやすい人と
引っかかりにくい人がいる。
あまりにも素直に物事を受け取っちゃう人は
確実に自己愛に引っかかりやすいタイプ。
811:優しい名無しさん
07/06/24 22:51:17 Tqz2efIX
「でっち上げの悪口」を言っているのに
それを「断片的な洞察力をつなげている」と言い切るその神経がわからない。
被害者から言われた言葉をそのまま使って
全く違う話を作り上げて
どこまでも、自己正当化しているだけ。
卑劣すぎ。
812:優しい名無しさん
07/06/24 22:55:22 Tqz2efIX
>>808
自己愛の取り巻きに取り入れようとする時の嘘や対人操作への執着はすごくない？
すごいと思う。
しかし、結局、最後はその人の人間性をみて判断している。
人間性は何年たっても変わらない。
嘘や対人操作や陥れまでして自己正当化をする人は
何年たっても同じ。
813:優しい名無しさん
07/06/25 10:11:53 Tw9wpapn
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
この顔・・・すごくない・・・？
814:優しい名無しさん
07/06/25 15:16:18 nsMJrpZX
>>812
＞自己愛（略）対人操作への執着はすごくない？
＞すごいと思う。
同意。すごいと思う。
実際にはコケにされているのに、要所要所で与えられたエサで、自己愛を崇拝している取り巻き。
還暦自己愛と定年取り巻き。
骨の髄まで腐っている人とかろうじて外側を残して中身喰われちゃった人。
気持ち悪い。
世間的には良識的な功績のある人たち。
彼らについての感想を他人には話せない。
815:優しい名無しさん
07/06/25 15:27:10 nsMJrpZX
>>814 追記
ちなみに彼らは社会的地位のあるインテリ文化人。
自己愛の知的レベルは様々。
でも根幹は一緒。
816:優しい名無しさん
07/06/25 21:22:26 5ujc3tKd
というか、成功している人ほど、反省する機会がないので、
正確に言えば、しかし成功しているぜ、と開き直れるので、
自分の自己愛的性格に問題を感じづらい。
むしろ自己愛的性格が成功の秘訣だと思っている場合すらある。
だから傲慢型であることが多く、他人に被害を与えやすい。
817:優しい名無しさん
07/06/25 22:02:36 FOYIYCtR
自己愛は閉鎖空間で同じことしか出来ないから
無視して空間から逃げ切るのがモアベターだと思ってるよ。
818:優しい名無しさん
07/06/25 23:33:31 nsMJrpZX
逃げた！
ただいま、うつ病療養中。
ここくらいだな、理解を得られるのは。
スレ違いになるけど、うつ病療養していると、ボダに出会うよ。
ノンケのうつ病患者がボダにひっかかるのを見るのがツライ。
819:優しい名無しさん
07/06/25 23:51:31 5ujc3tKd
そういうお人好しなところを自己愛に狙われる。
鬼になれ。
820:優しい名無しさん
07/06/26 00:40:59 EeUplxZI
>>818
意味がわからんのだが…
ボダも鬱じゃね？
821:818
07/06/26 00:44:31 au+PDb1M
>>819
(/_;)ｼｸｼｸ
貴重なレスをありがとう。
あなたの言う通りだと思う。
「お人よしは馬鹿のすることぞ」
by映画『陽暉楼』
822:818
07/06/26 00:58:09 au+PDb1M
>>820
ボダは性格。
うつ病は病気。
脳内神経化学物質の不足による。
１）非人格障害のうつ病患者
２）抑うつのボダ
３）なんちゃって自称うつ病ボダ
４）医者がボダ告知を避けて、うつ病とされた者
がいる。
３、４は当たり前だが、２も抗うつ薬の効果が薄い。
スレ違い失礼しました。
823:優しい名無しさん
07/06/26 11:47:28 VmdGDpHg
>>810
狡猾な人だとそうでもない。根回しと嘘。
>あまりにも素直に物事を受け取っちゃう人は
>確実に自己愛に引っかかりやすいタイプ。
素直にというか、背景や状況を理解しないで表面上で判断する人だね。
力関係で自己愛が強い立場にいると、火の粉を被りたくなくて自己愛側につく人もいる。
>>811
？
>>812
確かに人間性を見る人はいる。
わかってか、わからずか取り巻きは取り巻きなままに居ることも多くない？
>>814
コケにされている（笑ｗ
>骨の髄まで腐っている人とかろうじて外側を残して中身喰われちゃった人。
食われてるね。食われると目覚めることもない。
目覚めた人はお目にかかったことがない。
目覚めるくらいの人は最初から自己愛のことをわかっている。
824:優しい名無しさん
07/06/26 11:58:18 FG8c04Fr
上げます
825:優しい名無しさん
07/06/26 12:02:38 1+MQjlW8
>>817
そうだね、自己愛＋閉鎖空間って注意すべき良いキーワードだね。
蛸壺のようだったよ。。。。
826:優しい名無しさん
07/06/27 04:38:33 W92TUfF/
自己愛の、キレイな理想にコロっと騙されて
周りの人にこっちが悪人扱いされるのが一番辛い。
口先ではなんとでも言えるんだよっての。
何万回聞いたかわかんねぇっつのその美辞麗句。
こっちがおかしくなりそうです。
827:優しい名無しさん
07/06/27 07:30:50 mH5HuuGS
自己愛の連れて来る人は社会的地位の高い異性+10～+20歳ばかり。
連れについて取巻きから聞かれると、あわよくばコネで・・などとありえない話をする。
しかし、後の話は一切無い。上手いのは口先だけで責任が特定される仕事が出来ない。
>>826
綺麗なことばをかけながら、罠にひっかかるだろうとニヤニヤしてる顔。
自己愛はドラマの世界から抜け出してきたようなキャラクターで
いい人に見えるけど生身の人間って感じがしない。
828:優しい名無しさん
07/06/27 07:55:40 aR1tJwux
自己愛に「○○買ってあげる」
とか言われたが、一度もないから、
「べつにいいよー」
と話したら、
「気分悪い、信じてないんだ」でムッとされる。
が、結局買ってもらえず。
買ってもらえないのはかまわないけど、
「買ってやりたいと思わせないおまえに価値がない」と
私の責任にされて、もうなんだか。
相手の苛々や無責任や失敗はすべて私の責任でした。
離れてしばらくたつが
普通の人間関係が信じられないし
普通の人が敵にみえるし
そんな自分が嫌。
もー嫌だ、こんな世の中に生きるの。
829:優しい名無しさん
07/06/27 10:23:06 w1Br+6WH
あなたは自己愛のことが良く理解できてないんだと思います。
だから自己愛じゃない人との関係も疑ってしまう。
自己愛のことが良く分かれば、
・自己愛とそうでない人の見分けがつくから、日常生活に支障をきたさない。
・自己愛にやられたメカニズムが分かると、心の傷も癒えることがある。
少なくとも恐怖はなくなる。
ですから、自己愛のことを学ぶことをお勧めします。
830:829
07/06/27 10:27:13 w1Br+6WH
どうでしょう？腑に落ちるところはありませんか?
あれば今後の人間関係にいかせると思います。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
「自己と他者」第１１章からのまとめ
臨床像
壮大な計画をたて、注意を引きたがり、完璧を求めるが、その自己愛的な保護
の裏に、不安定で、依存的な面を隠している。精神病的な自己と他者の境界の
消失はみられない。しかし、自尊心を保つための内的な機能を自分の回りの人物に
求める傾向があり、こうした人物（自己対象 selfobject）とは部分的な融合状態になる。
自己の誇大的な面と、価値下げされた面を同じものとして経験できない。
境界例との連続性。
境界例に見られるような、短期の精神病的なエピソード（幻覚・妄想・現実感
の喪失）は見られない。境界例のように対象そのものを求めるのではなく、
対象からの賞賛を求める。誰かが賞賛を与えてくれないと、自分に価値がない
という気持を相手に投射し、軽蔑することで自尊心の低下を防ぐ。他者に共
感できない。
↓なども参考に。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
831:優しい名無しさん
07/06/28 01:44:50 fkLPkmfp
>>817>>825
たしかに閉鎖的空間でした。内弁慶みたいですね。
小さな会社で二人でいる事が多く、
最初の頃は優しい雰囲気だったので、気を許したら，
まるでDV夫みたいにモラハラ振る舞ってくる。
死んでほしい。
832:優しい名無しさん
07/06/29 11:45:03 CvNwi03G
833:優しい名無しさん
07/06/30 11:33:31 TvQmOP1+
ごめん、吐き出させてください。もう限界。
元彼が境界例かＡＣだと思ってたけど自己愛かもしれない。
私→別の女Ａ→振られたようで私と復縁→また別の女Ａと私の二股、って元彼だった。
二股が分かったから問い詰めようと思ったら連絡が取れなくなり、
やっと取れたと思ったら第一声が「俺は残念ながらまだ生きてる」と。
「お前、俺に死んでほしいと思ってるし、俺を蹴落としたいと思ってるだろ？」とか突然言われて。
「都合のいい女にはなりたくない」って言ったら「都合のいい女になれ！」だと。
しかも、二股を知ったのは彼の友人づたいだったんだけど
「あいつらは俺を裏切った。あのグループは大嫌い」
「見返り求める訳じゃないけど俺はこんなに～してやったのに。俺がいなければあいつらは～」みたいな。
普通は二股がバレたら自分の行動反省しますよね？愚痴る相手も間違ってるし。
結局、二股は意地でも認めなかった。聞いても否定するばかり。
私と上手くいってた時は、よく死ぬ死ぬ詐欺をしてました。
一時は心配させられて、嘘だと分かって傷ついたこともあったので、それをこの間話したら
「お前は自分だけが被害者だと思ってるのか？あの時の自分の気持ちをお前なら分かってくれると信じてた」と。
当時私は学生で、彼より一足早く社会に出ることになっていたので見捨てられ不安だったよう。
電話では今は誰とも付き合ってない、と言いつつも、もう一人の女を「憧れの女性」だと言う。
その人と上手くいきだした途端、手のひらを返したように冷たくなった。
ちなみに前にも「最高の親友」だと何人かで仲良しグループを作ってたけど、彼の嘘か何かで解散してる。
今はその恋人の女性と、その友人たちとグループで仲良くしてるみたいですが
本気で死んでほしいと思う。
834:優しい名無しさん
07/06/30 12:08:02 nbvL+DM9
あげとく
835:優しい名無しさん
07/06/30 13:36:08 et2bVFD/
>>833
それはボーダーの方じゃないかな・・・
836:833
07/06/30 15:19:10 TvQmOP1+
>>835
ボーダーですか？
そっちのスレで聞いてみます。ありがとう。
837:優しい名無しさん
07/07/01 01:17:58 o6JYYmFm
>>793
「この子友達にしたい、利用価値があるし・・・」
ひぃい
838:優しい名無しさん
07/07/01 01:21:58 o6JYYmFm
>>779
自己愛が自己愛を嫌うのはよくあるんですね
839:優しい名無しさん
07/07/01 01:24:38 o6JYYmFm
>>771
ひぃ この人もか・・
840:優しい名無しさん
07/07/01 03:38:22 2O35QL9n
>>837
すごなそれ。
ただ、バラエティだったら、いわされてるか、
自分でキャラを演じてる可能性ある。
例えばロンブーの「格付けし合う女たち」に出てる
嫌な女性タレントとかだったら、間違いなくそう。
社会的に最低な言動だという共通認識があるからこそ笑いになるし。
841:優しい名無しさん
07/07/01 12:46:53 w0sV7x/w
>>840
格付けって不思議と
女性出演者の自己愛的エピソードが少ない気がする。
別の番組で昔の犯罪を
罪悪感なく告白したあの出演者のせいのような気がする。
あの子は自己愛というより
頭が悪いだけなんだろうけど。
842:優しい名無しさん
07/07/01 12:48:40 w0sV7x/w
自己愛エピソードを披露しちゃう
自己愛さんは
ああいう露悪的な番組より
格好つけて自分語りをできる
トーク番組で本性をさらけだしていると思う。
843:優しい名無しさん
07/07/01 12:57:31 ZmoonM1i
あと、臆病だから、
狭い世界だけでしか自分を出せない。
自分はTVに出て当然の特別な人間とは思っているが、
批判に晒されるようなことは極端に恐れている。
844:優しい名無しさん
07/07/01 15:03:37 117vddUC
ああ、タゲられてしまった…そいつとバンド組んだ自分が間違いだったのかな↓↓
845:優しい名無しさん
07/07/01 16:58:31 ONhQLGUN
>>839
いや、>>771は自己愛ではないと思う。
簡単に人を自己愛認定するあなたの発散の仕方の方がよほど問題行動では？
自己愛から自分を防衛する方法は、関係断絶がベスト。
だからといって、自分が身を引くことはない。
職場でそんなお人よしやってたら、生活にならん。
できるかぎり、加害者に退場してもらいましょう。
子供のいじめじゃないんだから、工作くらいするのは大人の智恵。
自分のことは自分で守る。
846:優しい名無しさん
07/07/01 17:19:52 ONhQLGUN
>>842
私もあなたに同意する。
私だって素人たが、単なる傍若無人や自分好き、暴露する人を簡単に自己愛だと考える人大杉。
>>829->>830
自己愛を知るには、このレスが参考になると思う。
自己愛は「自分は特別で素晴らしい」と思っている
しかし、それは根拠がないし、本当は自信がなくて怯えている。
他人の批判を受けるところには出てこない。
そんなことには堪えられない。
むしろ、誰にも文句をつけがたい良識や正論の場に紛れ込んでいたりする。
そうした活動を称賛のためにやっていたりする。
しかし、共感する能力がない。
「なんかおかしい」と思うが、対人操作をしているので、ヘタなことは口にできない。
847:優しい名無しさん
07/07/01 19:27:15 UWj2v2qD
最近、発達障害の子のフォローが始まった、って良くTVでやってるけど
あれって、発達障害がちゃんと診断されるようになって
国も対策に乗り出したからだよね・・・
まあ子供は教育がからんでくるからだろうけど
大人の「人格障害」が世の中に知られていない事の害だって
発達障害の子供が今迄診断されずに放置されてた事と同様で、
ものすごく社会的な損失が大きいと思う～。
「人格障害」もっともっと世に啓蒙されるような
特集番組でもやらないかな～特にモラハラと自己愛性人格障害の関係。
848:優しい名無しさん
07/07/01 20:21:20 ONhQLGUN
>>847
それは難しいね～、きっと。
精神医学は昔「精神病質」の名の元に人権侵害に加担した暗い過去があるからね。
それに賢い自己愛は、誰かを自己愛性人格障害認定して、攻撃するくらいのややこしいこともしそう。
一方で自己愛とモラハラの概念を知ることで救われる人も確かに多いよね。
849:優しい名無しさん
07/07/01 22:34:54 WWu3zBH4
確かに認知されてもいいと思う。
性格がものすごく悪いのと、自己愛とじゃ意味も被害もちがう。
被害者以外には伝わりにくいデリケートな問題だからこそ、
こう、ね、専門家さんたちがメディアで”人格障害”の存在を
少しずつ広めていっていただきたいと思う。
それに、>>848に同意で、
それを見て、被害にあって混乱している人が、
自分が自己愛の被害だって認識するだけでも意味があることだと思う。
実際私も、自己愛の被害だと認識するまでが辛くて長かった。
２ちゃんがなかったら知らなかったと思う。
自己愛のことを勉強して、自分と同じ思考回路を持っていないことを
理解して、初めて被害から抜け出せた。
長々書いちゃったけど、自己愛性人格障害のことを知るのは
治療に一番いいことだと思う・・・・・・。だからもっと知名度を・・・・・！
850:優しい名無しさん
07/07/01 23:12:59 waY8/0D8
>>848
同意。認定するかどうかはべつにしても似たことはすると思う。
>>849
同じ。相手が自己愛だと知って少しだけ胸のつかえが下りました。
851:優しい名無しさん
07/07/01 23:18:42 ONhQLGUN
>>847、>>849
モラハラ対策先進国、おフランスの情報持っている人、降臨キボン。
イルゴイエンヌの著作でモラハラ対策法案可決。
（解雇の時に第三者を交えて妥当性をチェック他）
しかし、その後、試用期間中（二年だったかな？）の労働者を説明なしに解雇できる法案提出
→反対運動→否決
コイツは雇用者側の反撃かな～と推測していた。
さて、右派米国タイプの経済推進サルコジ氏が大統領選出。
社会保障の手厚さが経済の足枷と仏国民は判断か？
852:優しい名無しさん
07/07/02 04:01:59 ROrzDtw/
たまたまみつけたこれが、
まんま自己愛のことで面白かった。
あ、自分は同人ゲームとか興味ないので（念のためｗ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！スレまとめサイト
駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）
853:優しい名無しさん
07/07/02 04:05:19 ROrzDtw/
あ、肝心のとこがぬけてるな。
こっちのほうがいい
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
■リーダー編
・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
854:優しい名無しさん
07/07/02 15:34:38 HPbxYnNc
>>852-853
(^皿^)wwwwwww
同人ゲームサークルの方々の慧眼とテンプレまとめる能力の高さに脱帽！
「自己愛内弁慶行動 in 閉鎖空間」
（複数の前のレスの方の表現を使わせていただきました）
855:優しい名無しさん
07/07/02 20:47:59 HPbxYnNc
やれやれ。
「本村洋は自己愛性人格障害」なんて糞スレが立ったよ。
そんな断定は、誹謗中傷としか受け取られないし、
自己愛の認知は歪めるし、被害者の立場が狭くなる。
856:優しい名無しさん
07/07/02 23:42:30 L2uP8K2Z
>>855
立てた人間が自己愛なんでしょ？
自己愛の中には
目立つ人間に自分を投影するのが
いるからね。
857:優しい名無しさん
07/07/03 00:19:37 zg0x7Hb+
妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
って人に逆恨みとかするの・・・?
858:優しい名無しさん
07/07/03 00:25:35 DNc08PRN
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?、オレはあのメガネが必死にやってる姿見てるとなぜか脳内のアドレナリンが大量に分泌されんだよ、」
「それだったら本村だけじゃないだろ、殺人事件被害者なんて腐るほどいるんだぞ、なぜ本村だけに目が行くのか納得いかねええええ
それに本村は幸せな家庭すぎ、オレの嫉妬の対象でもある 」
「人の不幸は蜜の味ぃぃぃっぃ！
幸せな家庭が一気に不幸になるのは見てて快感だろ？それが人間ってもんだろ？ 」
「オレは犯人は死刑になってもいいと思ってるけど、それだと本村が喜びそうだから、嫌なんだよ、
せめて終身刑になってくれればいいとおもう。そすれば本村も納得できないだろうし、DQNは世に出なくてすむ 」
俺の関わった自己愛は、最期は自殺したんだが、
本村は生理的に嫌いだと、生前常に公言していて、
もう目の敵にしているくらいの憎みようなのが不思議だった。
自己愛の趣味は自己愛つぶしなんて名言があるくらいだから、
最初はそれかなと、俺も本村氏をそういう目でみたこともあったが、
多分違うんじゃないかな。
上のは、死後奴の行動が気になってネットを掘ったらザクザクでてきた発言の一部。
原文まま載せるのは少し考えたが、もうヤツもこの世にはいないことだし。
空気も伝わるだろうから、供養のつもりでそのまま載せる。
２ｃｈでのものだから、理由も少し本音が混じってるように思うな。
嫌なやつだったが、いまは少し哀れだ。
859:優しい名無しさん
07/07/03 00:35:23 DNc08PRN
>>857
しまくるよ。
「お前のせいで」が枕詞で、あとにごちゃごちゃ続く。
860:優しい名無しさん
07/07/03 00:51:08 CH3hCd+V
>>858
ガクブルだ。そして確かにあわれだ。
861:優しい名無しさん
07/07/03 01:20:02 CH3hCd+V
>>857、>>859
そうだね、実は他人に投影してたりしてね。
自己欺瞞の域に達している思い込みが強さがあればこそ、モラハラなんていう強烈な攻撃が成立するのでは？
862:優しい名無しさん
07/07/03 07:08:56 8E6VrqbJ
>>858
それって嫉妬でしょ。
自分だって同じくらい「目が行」っていい人間に決まっているのに、
なぜ「本村だけ」で、俺は…
ってことでしょ。誇大自己ってやつだよね。
「それだったら本村だけじゃないだろ、殺人事件被害者なんて腐るほどいるんだぞ、
なぜ本村だけに目が行くのか納得いかねええええ
それに本村は幸せな家庭すぎ、オレの嫉妬の対象でもある 」
素直に言っているよね。その人は結構素直な方だったと思う。
激しい嫉妬に身も焼かれんばかりで、しかもその理不尽な嫉妬にやや自覚的だった。
だから自殺したんだと思う。
自殺したら、誇大自己を撤収するという不可能に挑戦する必要もないし。
863:優しい名無しさん
07/07/03 07:41:34 DNc08PRN
>>862
＞その人は結構素直な方だったと思う。
そうです。
そのへんを汲み取ってもらって、ありがたい。
被害者スレでおかしいことをいうようですが、正直、死んで悲しい。
（わがままに振り回され、裏切り行為に頭にきたことも無限にありましたが、そのベクトルは３６０度全開で、俺がタゲられていたわけではなかったので）
野郎はヘンなところで正直なやつでした。
自己欺瞞以外で意図的な嘘をつくタイプではありません。
そしてまぎれもない自己愛性人格障害だったと思います。
こいつが自己愛をぶっ壊されておかしくなったきっかけがあって、
それは上位の無自覚ボダ自己愛に利用されて潰されたからだったりします。
実は俺はこいつの直接の被害者ではなく、
同じ凶暴な自己愛の被害者同士だったりもします。
そこにシンパシーを感じてしまって自己嫌悪なんですが。
あいつは、外的なきっかけだけでなく、結局内的な原因でドツボになって死んだけど、
俺は生きることで答えを出そうと思います。