07/03/25 10:57:36 EBID3G3Q
>>190
そうなんだ、重くないならちょっと見てみたい。
教えてくれてありがとう。今度レンタルして見てみます。
自分の存在価値を左右するような、絶対的な存在はいないんだなって思うようになった。
子供の頃は親が絶対的存在だったけど（親が正しいと言えば、間違ってることでも正しい、みたいな）
今は、絶対的存在はいないから、誰かの意見によって自分の存在価値が変わることはないと思ってる。
けどそれとは別に、人との繋がりや愛し愛されるは、大事なことなのかもしれない、とも感じてる。
ACじゃない人も、それは求めるものだよね。
ACはそれが、絶対的存在に結び付いてしまうから、ずっと孤独なままなのかな。
絶対的存在はいないけど、誰かの愛しい人になってみたい、なんて思ってしまったよ。
199:優しい名無しさん
07/03/25 11:23:02 Xp1hm6hM
どうして生まれてきたんだろう
前世で何か悪いことしたんだろうか
一生泣きながら終わるのかな
生まれてきたことに後悔がいっぱいです
ACである自分を受け入れられない‥
200:優しい名無しさん
07/03/25 12:58:38 bjkQvKVH
>>74さん
亀レスですが、私も貧乏ＡＣです。
お年玉でさえもクソキチガイ男親と女親にむしりとられました
借金してまでギャンブル、酒、タバコをやるのに、うちは金が無いとか
男親がアルコール依存症なので、それで当たられる事もありました
子供の頃、満足に食べられなかったので、小、中学生の頃は背も凄く低かったです
弟は可愛がられたので、それが原因で５年程ストレス性の夜尿症にもなりました
こんな事を言ってはいけませんが、借金して子供に当たる親なら、自殺でも病死でもして欲しかった
楽になるためには、私が自殺するべきなのでしょうね…
>>199さん
全く同じ気持ちです。
私は、世間体の為だけに産まないで欲しかった…という気持ちで常にいます
自分の命なんか絶対要らないし、何で生まれてきたのかと思います
親が目の前で死んだとしても、絶対許せないし、虚しさは変わらないと思ってます
201:優しい名無しさん
07/03/25 13:15:39 LHHzWzyo
>>198
なるほどなぁ。
私にとっても親は絶対的な存在だった。
親の言うことは正しくて、言うことを聞くのは当然だとほとんど疑いなく思っていた。
そりゃ時には反抗もしたけど、私の意見なんて受け止めてもらえず、
流されたり押さえつけられたりだったな。
そういう対応をされて、もやもやした気持ちはあったけど、それを言葉に出来なかったし、
言ってもどうせ、お前は未熟なんだから的なことを言われるのがオチだし、
伝えること自体があほらしくて諦めてたかな。
ACと気付いて、親は全然すごい人間じゃなかったし、
寧ろ親になるにはとても未熟な人間だと知って、それはそれでショックを受けた。
騙された！という怒りもあったし、支えだと思っていたものが崩れ落ちた感じで。
それ以降は、いま振り返ってみると、新たな支えとなる人を探す道のりだったように思う。
いまも…かな。
どこかに、絶対的なというか根幹となる支えを探してるような気がする。
そんな人はいないと納得できればいいのだろうけど、
今の私にはまだ無理っぽいから、もうちょっと先になりそう。
202:優しい名無しさん
07/03/25 13:59:54 RAcpISzy
他者に絶対的な自己肯定を求める事っていい事なのかな？
とまた自己批判してしまう自分がいる。
ACじゃなくても「自分の全てを受け入れてくれる人がいい」みたいな発言良く聞くけど、自分の受け入れて欲しい願望は、多分重いと思うんだ。自分でもわかってる。毎日連絡がないと不安になったり、かといって自分から電話やメールは出来なかったり。
自分で自分がﾏﾝﾄﾞｸｻ…
203:優しい名無しさん
07/03/25 14:03:10 X/tqeTxx
彼女のことで困っている
彼女は職場の男性に、家族の話を平気でする
いわく、私は不幸だ、愛のない家庭に育ったとか、いまだに子供の頃の悪夢を見るとか、どうすればいいと相談
当然、相談された人間は彼女は自分だけに辛い過去を打ち明けてくれたと思い込み、彼女に好意を寄せる
告白された彼女は、当惑し恋人がいることを告げる
そうするとたいがいの男性は、怒る何で、恋人がいるのに俺なんかに
相談するんだと、彼女はその度に反省をするのだけど
同じことを繰り返す
勘違いする言動をとった私が悪いと言いながら
204:優しい名無しさん
07/03/25 14:21:36 qbqCbEMC
>>192
独語空笑、ヤバいのか…
幼稚園くらいの時からずっと、一人になるとやってるよ毎日
誰か対象を設定して、その時だけはものすごくうまく話せる
（相手もちゃんと聞いてくれるからねw）
街中でそれやってるおばさんとか時々いるよね？
自分もいつかああなるって思う
205:優しい名無しさん
07/03/25 14:39:00 QybJDxy/
>>202
まぁそれに気付けたなら、人の肯定は必要ないって自分に言い聞かせて自分自身を肯定する事を始めてみよう。
上で誰かからの肯定は必要と散々言われてるけど、ねだったって無いものは無いんだから。
立ち直り前提なら無いものを嘆く時間くらい良いと思うけど。
どうしてもって言うなら、よくある手段として
・他の見捨てられ不安が強そうな人を見つけ、罪悪感や恩を着せて萎縮させ自分を受け入れさせる。
・子供を作り物理的心理的に萎縮させて自分を受け入れさせる。
・（女性なら）男に股開いて自分を受け入れさせｒ
こういう事してるとまともな老後送れなさそうだけどね。
>>203
大変そうだけどカップル板向きでは？
206:優しい名無しさん
07/03/25 15:04:50 dxHPOTQc
>>203
問題はそれだけ？ 他には困った言動は取らないの？
勝手な直感だけど、ボーダー（境界性人格障害）的な臭いを感じる。
人格障害までは行っていないかもしれないけど
皆に心配され、皆に愛を乞わないと生きていけないような
そんな性（サガ）なのかもしれないね。
203さんがこれからも末永く大切に付き合いたいと思うのであれば、
彼女が同じパターンを繰り返さないように注意していないといけないね。
巻き込まれてしまう男性をこれ以上増やさないように、
彼女がこれ以上、恨まれることがないようにしないとね。
下手するとストーカーされたりしちゃうかも。
207:優しい名無しさん
07/03/25 15:20:53 /iy29qVX
うちは父親が酒飲みで、家にお金を入れたことがない。記憶のある頃から夫婦喧嘩ばかりで、
それを仲裁して一先ずは落ち着くけど結局また喧嘩が始まって･･･。
今は親父を残して別居状態。母親に月10万渡して、親父が払えない借金の督促がきて･･･。
認知療法の本を読んで日々のストレスは減ってきましたが、結局こんな人生なんだな。
自分の結婚なんて経済的にはもちろん、父親になる自信も持てません。
208:優しい名無しさん
07/03/25 15:24:09 n5LZFlTb
最近、自分がＡＣであることを悟ったばかりです。
無気力・対人不安・抗ウツ感・恋人に対する試し行為。
母はボダっぽい。 私に「女」であることを捨てさせて、
共依存の兄と結託して私を肉体的・精神的に虐待。
薄々は気付いていたけど、目を背けたかった。
昔は母に反抗もしていたが 今は母も年をとって弱くなり、哀れにも思う。
母もＡＣであったと思う。
年老いた母に怒りを向けるのには罪悪感を感じてしまう。
これからどうしていいのか分からない。
母を助けての共依存は避けたい。
でも母を見捨てる事はできるんだろうか。
どうしたらいいんだろう。
他に年老いた親がいる方いますか？
209:優しい名無しさん
07/03/25 15:27:44 J1jx4Rj9
>>208
たくさんいると思う。
長い間このスレにいるけど、結論は“切る”しかないやろね。
210:優しい名無しさん
07/03/25 15:52:41 X/tqeTxx
>>205
すいません一応、ACの自助会で出会ったもので
>>206
他人との距離間がない感じで、そんなに仲良くもない女性に
注意したりして
本人は本当に、その人の為って思っているんですけど
女性からは、避けられ、本人はそのことには気づかないんですけど
で、彼女は対人関係には敏感だと思い込んでるですね
職場の人間関係を円滑にしようとして
余計にこじらせさせたりって感じで、
男性の問題なんですけど
問題を起こす度に反省するんで、注意のしようがないんです
それで、同じことを繰り返すから、よく分かんないですね
皆に心配されたいという感じでは、ないですね
逆に心配したいというか、おせっかいというか
悪気がないだけに余計に悪質というか
211:２０３
07/03/25 16:13:29 X/tqeTxx
あっ２１０の書き込みも自分です、
私もACなんですけど、家族のことを話すのは
彼女と自助会だけなんですね、友人にも話せないんで
彼女の言動は、よく分からないんです
そんな簡単に話せるのかと
212:優しい名無しさん
07/03/25 16:15:31 K80CtuM/
>208
難しいとおもいますが、あなたにはあなたの、親には親の生活をそれぞれ生きる。
と言うことで、親から「何で助けてくれないの！冷たいね」と言われても
自分の生活があるから。でいいと思います。
213:優しい名無しさん
07/03/25 16:28:06 GS1pMEi3
>>210
私もACだから他人事みたいに偉そうな事言えないんだけど、
ACとかボダって、「本当の自分」について誤解してる事が多いと思うんだわ…
私がそうだったから、ってのもあるんだけど。
私の友人もそうだった。
一言で言えば、ボダ。図々しくて男は３～４人キープするために常に奔走していて、嘘ついてでも同情を買おうとする人。
なのに、カウンセリングで受けた正確診断で
「まじめで誠実、頼まれたら断れず、抱え込んでストレスを溜めてしまうタイプ」と出た。
本人曰く「だと思った」と。
心の底から自分がそういう人間だと信じ切ってるから、診断でも本人の主観が出るのね。
その彼女の場合、>>210の言う通りで本当に気付いてないんだろうな。
「心配されたい」じゃなくて、「私は心配されて当然な存在」と思ってるのかも。
勘違いさせた私が悪い…というのは、「恋愛と勘違いさせた私が悪い」っていう意味であって
「必要以上に同情を買ったり心配させた事」を悪かったと思ってるかどうか…
同情を買うような事を言ってしまったりおせっかいするのも距離を取れない人（≒ボダ）の「発作」みたいなもので、
たぶん理解不能な回線があると思う。それは本人ももしかしたら把握してないかもしれない。
だからどうっていういいアドバイスは無いんだけど…
私も昔は困った人間だったので、当時の恥ずかしい自分を振り返って書いてみました。
214:優しい名無しさん
07/03/25 16:42:23 rGruhjkf
>>207
俺も似たような状況。
長男だから、このまま結婚もしないで実家にいるんだろうなぁ。。
･･･なんて考えると空しくなってくる。
215:優しい名無しさん
07/03/25 17:43:17 DrQzx/Cl
ACチェックやりました。
75％でした。
微妙です。どうなんでしょうね。
皆さんは何％でしたか？
216:優しい名無しさん
07/03/25 17:44:05 DrQzx/Cl
すみません、下げ忘れました。
217:206
07/03/25 18:08:52 dxHPOTQc
>>210
私は先ほど>>206を書き込んだ者です。彼女さんの振る舞いは、
やはり、なんらかの「見返り」を求めての行為だと思います。
「皆に自分のことを気にかけておいて欲しい」
「皆が自分を感謝するようになって欲しい」という欲求を隠しているのでしょう。
それと、あなたに対する「見捨てられ不安」もあるのかなと思いました。
先ほどは触れませんでしたが、私は今、30代の♀で、
書き込みながら、210さんの彼女さんと、自分とを重ねてしまいました。
人に何かをしてあげることで存在価値が認められる自分、
人に心配してもらって存在を意識してもらう自分、
訳も分からずそうせずにはいられない。
少なくとも私にはそういう部分がありますね。
職場とか外の社会でそれを求めてしまったら、
周囲は戸惑うばかりですし、やはり、行き詰まるでしょうね。
218:優しい名無しさん
07/03/25 18:14:04 3Wo/F9Vu
>>199
同じこと思う。前世で何したんだろうかｏｒｚ
>>204
うわ～っ！！自分そっくり！！
独語ヤバイよね。うちは、母が妄想症？なのか現実逃避しまくって、妄想に浸り妄想重視だったから、似たみたい。
自分の場合は、空想と現実の区別がつくから妄想じゃないみたいだけど。
エアーギターみたいな事から始まり、エアー発表会、エアー対話……
あーあ、なんでこんな人生にｏｒｚ
219:206
07/03/25 18:14:51 dxHPOTQc
連投すみません。
私の場合、ここ最近は、2chで少しは解消できているように感じています。
今も、こうして、人の書き込みにレスを付けて世話を焼き
そして一方では、自分の抱える苦しみを書き込んで
誰かにレスを付けて欲しいと期待しちゃっている自分がいますよ。
220:208
07/03/25 18:48:20 n5LZFlTb
>>209 >>212
ありがとう。少し気が楽になりました。
あと一つ心配なのは、母が死んだ後、後悔しないかというのもあります。
父が死んだ時も自責の念で苦しかったので。
もし見捨てたら、母が死んだ時、自分を責めると思うから。。。
221:優しい名無しさん
07/03/25 19:30:00 QybJDxy/
>>210
謝る事じゃないよｗ
こっちはAC本人だけど、向こうは対ACだから参考になる内容も違うと思うな。
自分もACで苦しいけど、対ACも苦しいんだよね。
自分はＡＣボダの母から始まり、そういう人とやたら縁が出来てしまうもんで。
上で言われてるように、下手な世話焼きと不幸話撒き散らしには愛されたい意図があって、しかも自分では解ってないんだろうね。
ACだ、ボダだって括りは抜きにして、自分をそのまま愛せないタイプの人は二枚お面を被ってる気がする。
「世間に好かれるだろうなと思わしき人物像」のお面
次に「自分がこうありたいと思う人物像」のお面
普通の人も被ってるものだし、このお面も本人成長の為に役立ったりするけど、それはお面と割り切って素顔の自分も晒せて愛してるからであり、
素の自分を受け入れられない人はお面が脱げずに2枚のお面に執着する。特に二枚目のお面には。
もうソレって生きる糧なんだよね。無いと自殺するみたいな勢い。
だから、そこを否定してしまうと水から出された魚みたいになってしまう。
その彼女にここで出たような事（構って欲しい心理）を指摘しても治らないと思う。
本人が今までのやり方を離れてどう自分を満たせば良いか解らない限り、終わりの無い苦しみに放り出す事になると思う。
反省したって言っても治らないのは、
「自分が何かしら悪いことをしたのは解る。反省が必要なのも解る。でも何が悪かったのかよく解らない。他にいい方法が解らない」
もしかしてこんな状態じゃないかな。
だとしても、「ここが悪い」と逃げ場の無い相手に懇切丁寧に話すと自己嫌悪爆発しかねないので危険ｗ
生まれてきたのが悪かったと極論に走るのが常套句かな。
自分の時は上手い具合に論旨を摩り替えられて、何故か「そんな酷い事言う貴方の事も、天使のような私は受け入れてあげるからねｖ」と自分の世界に入ってしまわれ以後話し合いの出来ない状態になってしまった。
まず自分のやってる事受け入れさせる為には、彼女が彼女自身を受け入れられる環境がないと進まないと思う。
まぁその環境作りなんて簡単に解ったらこのスレも発展しないわな。どうしようか
222:優しい名無しさん
07/03/25 19:46:08 WrhTgwQz
>>199
ﾅｶｰﾏ orz
家庭環境が悪い所に産まれてきた人間って
前世で極悪人だったって聞いたけど、どうなんだろ？
223:優しい名無しさん
07/03/25 19:50:06 Sv3vzCBb
自分はACで半ひきこもり状態（IT系フリーランスだから生きていけるけど）だけど
どうも自分の虐待人格障害持ち母がこれまたACだったような気がする
しかもその母親の兄弟の家庭もことごとくぐちゃぐちゃだから祖母もACだった可能性アリ
祖母→言葉での苛め＆過剰期待→母→身体的精神的暴力＆搾取→自分
連鎖って怖ろしいね
224:優しい名無しさん
07/03/25 20:20:31 dxHPOTQc
やっぱ、連鎖ってあるのかな・・・
自分にとってはすごく優しいオジイチャンとオバアチャンだ（った）けどね。
父方の祖母は幼い時に母親（私から見て曾祖母）を亡くして
経済的な苦労はなかったっものの、でもいろいろ苦労したみたい。
陽気で世話好きな一方で、神経過敏で癇癪持ちでした。
もうすぐ100歳になるけど、もう10年以上会っていません。
ふわあ、長生きの家系だ、寿命も連鎖するのか、長いなあ・・・
225:優しい名無しさん
07/03/25 20:53:38 GS1pMEi3
祖父母を思い出してみると、たしかに連鎖してると思う部分もあるけど、
なんとなく時代の影響もあったような気がする。
私は３４歳（団塊Ｊｒ）。両親は６０歳（団塊）。祖父母は戦時の人。
両親は金にすごく執着がある。父は一度、横領でクビになった事もある。
戦後すぐに子供を産んだ祖父母は、子供に与えられるだけのものを与えようとしたはずだ。
そして、ハワイや大陸に生かされた祖父たちは思い出を語らない。
ぜったい時代が残したトラウマがあったと思う。
ただ、当時の人たちはみんながそうだったから、異常さに気付いてない部分があるように思う。
そう考えると、私は連鎖を断ち切れるかもしれないと思う。
自分さえその気になれば選べる時代だから。
226:優しい名無しさん
07/03/25 21:46:48 9h8nOW76
連鎖は悲しいかな、やっぱりあると思う。
「自分こそは子供を育てるときに、同じ辛みを与えないようにする！」
と意気込んでも、結局自分が愛情のある育てられ方をされなかったために
愛情のある育て方が分からない→連鎖。となってしまうと本で読んだ。
だけど、今ここのスレに来ている人は、ACとはどんなもので
そして自分がACだってことを自覚している人だと思うので、
自分がACであることに気づかず、心の辛みや苦しみを
弱い立場の自分の子供に投げつけてきた親よりは救われていると思う。
227:優しい名無しさん
07/03/25 23:28:45 J1jx4Rj9
>>226
>となってしまうと本で読んだ。
どの本？
やっぱ>>4のこれ。
『アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代』
アン・W. スミス (著), Ann W. Smith (原著), 斎藤 学 (翻訳)
これ読むとヤスヤスと連鎖から抜けることはできないとオモ。
せめて次世代を作らないことしか思い浮かばない。
というのはこの本の論理を用いると
自分←親←祖父 との３世代も明確に連鎖してるという裏返しだから。
悲しい。
228:優しい名無しさん
07/03/25 23:41:39 5MN9a4Pv
>>227
私も、子どもは絶対作らないと決めています。
母がAC。母のきょうだいもみんな何かしらおかしい。私の母方のいとこ
もまずACと思って間違いないであろう、ってな子で、デキ婚したけど、
明らかに機能不全家庭。3歳の姪にはすでにストレスからか500円玉大の
禿げができてるし。この子もACなんだろうーなあーと悲しく思います。
世の中では子ども作るのが普通なんで、どうして？？って聞かれること
多くて、結婚当初はいちいち傷ついてたけど、今はもうどーでもいい。
赤の他人に説明しなきゃいけない理由などないしね。
229:優しい名無しさん
07/03/25 23:55:28 PNHASi6C
>>227
とりあえず、次世代の心配よりも、今日、今ここにいる自分のことを真剣に考えようよ
ACじゃなくてもらしいけど、ACはとくに過去と未来に捕らわれて不安や怒りその他の感情に支配されるあまり
現在に集中できない傾向がつよいのではあるまいか
今の自分を幸せに、自分らしく日々をおくれるようにしようよ
230:優しい名無しさん
07/03/26 00:30:25 SPtWtMxW
私、たぶん連鎖断ち切れたと思うよ！
私も生まない主義通してきたけど…
沢山、沢山ACについて理解しようと苦しみ戦い、高齢になって出産した。
危ない時もある。カッとなったら一旦外出て頭冷やして、冷静に対処。なんだかんだで子供達も８歳。何とかACは連鎖免れたかと思うが、逆に子供に癒されてしまい、“親子逆転”ないし“共依存”になりかねない状況。
前途多難だけど…
心の底から愛し抜いてみせる。ACの辛さを味わわせない！頑張るから…
231:優しい名無しさん
07/03/26 00:45:21 mo95rcdP
すぐに死ぬ死ぬっていうのは、ＡＣでもあることなのでしょうか？
境界例ですか？
232:優しい名無しさん
07/03/26 00:48:58 p6CiuALl
>>230
同士よ頑張ろう
うつ治ったけどたまに眠れないときがあるorz
233:199
07/03/26 01:07:30 ynn2nQoF
>>218 >>222
こんな書き込みにﾚｽくれてありがと。
極悪人だったのかな‥orz
たかが家庭、自分の人生なんだから自分の好きな通りに歩みなよって言われるとさ、そういう人ほど家族から受ける影響(良いものも悪いものも)を自覚してないんだなって思う。
たかが家庭‥‥なのにこんなにいつまで引きずって何やってるんだろ。
また友達と恨みあって終わってしまいそう。
穏やかな人間関係を築いてみたい。
嫌われてない、無視されてないっていう安心を自分に植え付けるためにはどうすればいいんだろう。
234:優しい名無しさん
07/03/26 01:55:21 TE+ObCs0
今苦しい…。ボダっぽかった時期のが良かった気がする。
２０代半ば～何かを悟ったかのように、それまでの自分とは真逆な人格になり、
『以前より落ち着いてきた。成長したんだ』なんて思ってたら、勘違いだったｏｒｚ
自己中心的→他者中心的になっただけ。“自分”はどこへやら…
なんかコレの繰り返しっぽい。自己中な時って、楽しかったなって思う。金遣い荒かったけど、
やりたいことはすぐに出来た。今は動けない。『やりたいことをやるなら消滅しちゃえ』とも思える。
もう永眠したい。
235:優しい名無しさん
07/03/26 02:27:05 j+e8jpOP
>>231
さみしがり屋さんがそうなるね それも死ぬと言う事で周りの注目を
あびようとしてるか しがみつこうとしてるだけ
毒親がそれをやると「不幸の母」を演じて子供にしがみつこうとしてる
図になる
236:優しい名無しさん
07/03/26 02:53:03 zE3JicgV
今AC特有の生き辛さなり何か症状あったとしても子供についてはまだ考えなくてもいいんじゃない？
結婚してる人や妊娠中の人は考えざるを得ないかもしれないけど。
ACだとしても自分なりに成長することは可能だし、自分の状況や環境・気持ちだって変化する分、
何も辛い今に子供作らない！とか決め付けなくてもいいと思うしあまり考えなくても。
そうすると今より楽になれた時、その縛りが反対に苦しくもなる。
心や思想は自由だし変化もするけど、何もこんな所来る位ACに悩んでる時に決め付けなくてもいいと思うよ。
237:236
07/03/26 03:07:50 zE3JicgV
続き
そうやって決め付ける位な人は子供のこときちんと考えられる人だと思う。
少なからずAC故何かしら抱えるかもしれないけど、毒親にはならないと思うよ。自信ないと言っても。
苦しんでる時間も大切なんだよ。それで成長するのだし。
でも決め付けることによって今を嘆いたり、絶望したり、自分の存在や価値を否定しなくてもいいと思う。まだわからない将来にまで縛らなくてもいいんじゃないかな。
もう少し肩から力抜いて、時に身を任せたり、些細でも自分の感情の変化を受け入れたりすることも大事だよ。そん時はそん時でさ。
238:優しい名無しさん
07/03/26 03:08:33 SMAlb+Im
やっぱり子供って産むべきじゃないんですかね…
仲の良い親子を見るだけで「私もあんな子供時代を過ごしたかった」って泣きそうになります
だからこそ、自分の子供には同じ思いをさせたくないって思うんですけど…自分の子供に対しても「羨ましい」って感情が湧いたら怖いとも思うんです
よく分からない文章ですみません
239:優しい名無しさん
07/03/26 03:14:29 zE3JicgV
連レスｽﾏｿ。
しかも携帯から。
文変だし。
ここにいる人達(今苦しんでいるAC)はもっと心を自由にした方が楽になれるよ。
子供とか大切なことはそれから考えればいいよ。
って言っても難しいよね。
240:優しい名無しさん
07/03/26 03:17:34 oXf1PVHa
>>233
独語大好き日課な204ですが。
友だちについ話してしまっては、私もねーって返されて、
ああそれとは違う全然まったく…といつも後悔します。
悪いけれど言えないくらいのネタもあってさあ、って思って。
でもみんな色々抱えるんだろうし、
そんなふうに思う自分を自己中と思って、スパイラルになる。
なので、違うと思っても、少しでも聞いてくれて気にかけてくれているのなら、
それだけでも十分良いのかと思ったりしています。
動物なら大好きなんだけどな。溺愛できる。みなさんはどうですか？
うちは母親も同じく動物は好きなので、子どもに対してどうなるかは不明。
でも私は伴侶は信用できないだろうから、1対1の関係は絶対に無理。
子どもが欲しい。
私のことはもういい、自分の時間なんてなくていい。だから子どもが欲しい。
241:優しい名無しさん
07/03/26 03:19:32 ek4We+aI
親父がACで母親がボダなんだけど、見事に俺もACとボダ両方を受け継いでる
やっぱ遺伝するのかね。
毎日死にたくて死にたくてしかたないわ
ってか俺は糖質になってしまったんだけど、恐らくAcから派生したんだと思う
Acって色々な精神病の根源なんじゃないかと思う
242:優しい名無しさん
07/03/26 05:50:07 hwtwIWm9
何で、リスク抱えて子供生みたいのか理解できない。
自信なかったら作らなきゃいいじゃん。
てか、自信ないのに作るなよ…母さん。
243:優しい名無しさん
07/03/26 06:38:11 QcA3Sy7Y
そう思う
子供ほしいなら姉一人でいいのに。
お金に余裕があるわけでもないのに自分を産まないで欲しかった
244:優しい名無しさん
07/03/26 08:28:48 xtMicxwb
ほんと、何で産んだんだろう。
子供嫌いなくせに。
「何人か産んでおけば一人くらい成功して自分が楽できるだろう」
って前、うちの母は言ってた。
子供を道具にしか思っていない母。
だからずっと私は子供は産むまいって思ってた。
私と同じ目に合わせるのは嫌だから。
でも、年をとって、あと少ししたら子供が産めなくなる年になって
周りで見かける赤ちゃんとか子供がかわいくて、
もし自分に子供がいたら寂しくないのに。って。
子供も欲しくなったけど、男性恐怖症もあって、諦めてる。
代わりに動物飼おうかなと思うよ。
245:優しい名無しさん
07/03/26 08:34:41 xtMicxwb
ある程度大人になってから、母の虐待に耐えかねて
「なんで私を産んだの？ 生まれてこない方がよかった」
って聞いた。そしたらうちの母は
「勝手に自分で生まれてきちゃったんだから仕方ないでしょ。」
私は反論した。
「やること（ＳＥＸ）しなきゃ生まれないでしょ」
母は黙ってしまった。さすがの母も言い返すことができなかったらしい。
他の人も言ってみるといいかも。
自分の責任を子供に押し付ける親にはおすすめ。
246:優しい名無しさん
07/03/26 09:39:16 pOesZrDP
子供を作る事の是非は、人それぞれでいいと思う。
ACって、根治する事はムリかも知れないけど行動化を抑えるとこまでは行けると思うから。
私も若い頃はずっと子供は産まない、と決めていた。
産んでも幸せに出来ないから。
でも本当は親への当て付けだったと思う。
親の資格が無いくせにセックスばっかして挙句子供を産みやがって！
お前らみたいになんかならねーよ！
私は私の生き方でお前らを否定してやる！
みたいな気持ちだったと思う。
私の場合は、付き合った男の母親が素晴らしい人で、
そのお母さんが私を娘のように可愛がってくれた。（でも結婚とかは出来なかった）
その家庭を見て、こういう家を作りたい、こういう母親になりたいと思った。
247:優しい名無しさん
07/03/26 13:04:29 Wvjlv61a
>>235
家庭環境や他の行動からＡＣだと思う人がいる。
理由は知らないけどまだ年の若い兄弟が他界したり、本人が病気や借金抱えてたり
年齢の割りに人生が波乱に満ちてる。
しばらく距離を置いてたけど、少し近付いた途端に「死ぬ」発言が。
過激な感じではないが、言ってる内容は一緒。
冗談めかして言われるものの対応に困ります。。限界の設定を設けて対応してますが。
これだけだとスレチになりそうなので…。私の所は母がＡＣ。
どこかに似たような書き込みがあったけど、好きな事をしていいという割りに、
やろうとし始めたら不安を煽る。失敗したらけなす。
初めは母の言う事が正しいと思う事もあったし、失敗したらまたあれこれ言われる、という
煩わしさが先に立ってなかなか行動できなかった。
一人っ子で、母に見捨てられたら終わり、だというような感覚もあったし。
でも自分で冷静に考えたり周囲と照らし合わせてみて、やっても良い事だと思ったらやってみることにした。
煩わしさは相変わらずあるけど、もう変だと思う事は聞き流すようにしてる。
失敗もあるけど人間関係も広がったし、何となく自分に自信がついた。
ちなみにＡＣチェックでは２０％でした。
248:優しい名無しさん
07/03/26 13:08:21 Wvjlv61a
>>247=>>231です。>>235レスありがとう。
249:優しい名無しさん
07/03/26 13:19:47 C76prkQ/
>>247
それ多分ボダ
ボダ被害者スレかボダ共存スレを読んで対処を考えた方がいいと思う
250:優しい名無しさん
07/03/26 13:26:16 j+e8jpOP
問題が解決すれば 子供を生めるようになるよ
251:優しい名無しさん
07/03/26 13:41:53 TE+ObCs0
>>241
遺伝というより、そういう子育てしかしらないからじゃないのかな？
“人間は自分がやられたことをやり返す”らしいからね。
うちも見事に世代連鎖。爺さんに可愛がられなかったうちの両親。
可愛がられなかった二人が出会い、傷の舐めあいで結婚。自己責任能力のない二人が子育てｏｒｚ
迷惑だ
252:優しい名無しさん
07/03/26 13:47:17 4V7ab9Cd
>そういう子育てしかしらないからじゃないのかな？
連鎖のしくみはそう。
データが無いから。無意識にある（経験した）データで子育てしてしまう。
15年後に連鎖完成。
データって大切。
アフリカのど真ん中の子供にマクドナルドを食わせても美味しいとは言わないだろう。
やっぱり食べ慣れた物でないとね。
253:247
07/03/26 13:51:57 Wvjlv61a
>>249
ありがと。共依存チェックは1.6でした。
母も彼もボダなのでしょうか？前から境界例関係のスレものぞいています。
ボダかも、と思ったのですがボダほど激しくもないし、ＡＣだと思ってました。
区別が難しいですね。
254:優しい名無しさん
07/03/26 14:54:15 zE3JicgV
>>246
自分も同じ感じ。
父親はアル中＆暴力で、小さい頃から自分は結婚なんかしない！子供は産まない！なんて思っていたけど
今思うとそれこそ、当て付けだったと思う。
少し大人になって、やっぱり暖かい家庭というものに憧れるし、暖かい母親になりたいとも思う。今まで否定してばかりいたけど、訳もなく人生虚しかった。
でも結局、それが自分の本当の気持ちで受け入れたら楽になった。
いつか暖かい母親になれるよう、今は自分の中の子供をまずはゆっくり育てていこうと思った。
自分は自分として確かに確立しようと前向きに思えたよ。
255:優しい名無しさん
07/03/26 17:17:43 nb66wh/n
ACが良くなれば子ども産んでも連鎖を断ち切ることは可能だろうけど
30代後半未婚の自分には、その可能性が逆に辛い。
256:優しい名無しさん
07/03/26 17:39:22 j+e8jpOP
ＡＣからよくなろうと考えてるなら連鎖は断ち切れないし
子供も望めないと自分は思う
子供時代の→問題←から解決してけば自然に彼女もできるんじゃないか？
「引き付ける魅力」は最初はウソと思っていたが
どうもホントらしい
257:優しい名無しさん
07/03/26 17:45:01 Fs4zfTms
トンビは鷹を生まない
かえるの子はかえる
258:優しい名無しさん
07/03/26 18:07:01 UhelgVZ/
一生独りで生きていく。という覚悟は永遠に
出来そうにないけど…いずれにせよ生きる為には働かなければいけませんよね…。
自分は今就活中なんですが、このスレの皆さんは
就職、転職活動出来ました？私は自己評価が低いから、他人へのアピールなんて出来ない…。
書類から面接に進むといつもアウトですorz
259:優しい名無しさん
07/03/26 20:03:34 ek4We+aI
恐らくAcほど子供を欲しがるだろうな
無条件に自分を慕ってくれ、自分の方が立場が上だから自分の都合のいいように育てれるし
自分が築けなかった基礎的なアイデンティティーを子供を利用してその穴を埋めようとして、
子供もAcになるという悲しいエゴによる連鎖
260:優しい名無しさん
07/03/26 20:12:20 xtMicxwb
思うんだけど、ボダになったＡＣに育てられた子はＡＣになる。
でもＡＣの自覚のある人の子はＡＣになるとは限らない。
261:優しい名無しさん
07/03/26 20:38:34 ek4We+aI
>>ＡＣの自覚のある人の子はＡＣになるとは限らない
例えば仲の良くて好意を抱いてた異性がいたとして、その人が他の人と結婚したとして、たまたまその人と自分の部屋で二人きりになってその相手がセックスを迫ってきたら、
それを断ることができるか？
おそらく、今この場で想像して考えてる分には断れると思う人もいるだろうが、はっきり言ってそんなことはまずありえない。
実際にその状況になったら、よほど高等な精神を持った人間でないと自制心が簡単に崩れる。
色々なものが吹っ切れて後のことは後で考えようとなってしまうもの。
アイデンティティーを確立したいという欲求は、もしかしたら性欲よりも強いだろう。
262:優しい名無しさん
07/03/26 21:33:52 zE3JicgV
>>260
自分を客観的に見れるかとか気付きの精神があるかどうかだよね。
263:優しい名無しさん
07/03/26 21:39:24 xtMicxwb
>>261
自分は断る事ができる。
過去に好きになった既婚男性からアプローチされたことがあるが
きっぱり断ったよ。自分には無理だった。
ちなみに自分は恋愛できない男性恐怖症タイプ。
男女でも違うと思うし、色んなタイプのＡＣがいるから
ＡＣでも人によって違うと思う。
ある程度の傾向はあるにせよ、極端な一般化はよくないと思う。
264:優しい名無しさん
07/03/26 21:46:37 4V7ab9Cd
>自分は断る事ができる。
できる人はこのスレさえ必要無いって。
それがわかっていない＜無自覚というもの。
265:優しい名無しさん
07/03/26 21:47:23 xtMicxwb
>>262
うん。そう思う。
難しいかもしれないけど、可能性はあると思う。
人口の半分以上はＡＣって聞いたことあるけど、
自覚のない人が大半を閉めてて、自覚のないまま子供を生む。
それより自覚のあるＡＣの方がよっぽどいい子を育てられると思う。
ボダまでいってると難しいと思うけどね。
266:優しい名無しさん
07/03/26 21:52:39 xtMicxwb
>>264
だから色んなＡＣがいるんだって。
ＡＣには共依存だけじゃなくて対抗依存もあるから。
みんな自分と同じと思うなってこと。
267:優しい名無しさん
07/03/26 22:03:30 ek4We+aI
自分の強い欲を満たしてくれる対象が、長期間にわたって自分の支配下にあったとき、自制心なんて働くわけが無い
>>263は自信過剰にもほどがある
268:優しい名無しさん
07/03/26 22:12:12 ek4We+aI
>>263はどうせどこぞの飲食店化なんかで言い寄られただけなのだろう
外にいる時は表の顔を作っていて強い自制心が働いてる
でも、いざプライベートな部屋で二人きりになったとき、障害が減って自制心ははずれやすくなる
>>263がそれでも断れたと言っても、自分が好意を抱いてる既婚男性とプライベートな部屋で二人きりにになるというシチュエーションまでいってしまった以上、綺麗ごとを語って「自分は断れる」等と言う資格は無い。
269:優しい名無しさん
07/03/26 22:35:18 C76prkQ/
確かにボダだね
270:優しい名無しさん
07/03/26 22:45:12 xtMicxwb
ボダなＡＣとボダじゃないＡＣは
感覚が違うと思う。
自分の欲望をコントロールできないのがボダなんだろうし。
271:優しい名無しさん
07/03/26 23:02:51 iSCcYe0i
>>261
自分は男性恐怖症の部分あるし、両親が不倫とかしてたからそういう男性には
嫌悪感あるしやっぱり断るよ。てか幻滅する。
もともとみんな土台や置かれてる立場が違うわけで
そういう限られた状況の一例でアレコレ言っても要領が得ないと思うよ。
272:優しい名無しさん
07/03/26 23:04:21 ek4We+aI
俺がボダだろうとボダだと指摘されようと事実は変わらない
この「ACだと認識できてさえいれば子供を持って良し」みたいな自分の欲求を満たすのに都合の良い結論によって被害を被るのは子供のみ
まあAcの特徴である家庭内暴力や凶悪犯罪等で逆にしっぺ返しをくらうかもしれないがな
273:優しい名無しさん
07/03/26 23:18:37 xtMicxwb
>>272
>この「ACだと認識できてさえいれば子供を持って良し」みたいな自分の欲求を満たすのに都合の良い結論
自分と子供の境界線を認識できないボダは子供を産むべきではないと思うが
境界線を認識できるＡＣはちゃんとした子供を育てられる可能性がある。
全員とは言わないが。あくまで努力による可能性。
自分と他人が同じだと思ってしまうのはやっぱりその境界線が見えてないわけで。
>>272はボダだとおも。
274:優しい名無しさん
07/03/26 23:28:55 ek4We+aI
>>273
>>241
確か共依存ってのもACの性質の一つじゃなかったっけか？
境界線を認識できるってのはACにとって苦手な部類に入るんじゃないのか？
275:優しい名無しさん
07/03/26 23:42:50 xtMicxwb
>>274
対抗依存もＡＣの性質に入る。
何に依存するかは人によって違う。
境界線を認識できないでトラブルを起こすのはボダ。
ＡＣでも対抗依存だと引きこもりや対人恐怖になる。
276:優しい名無しさん
07/03/26 23:53:41 xtMicxwb
対抗依存は親のコントロールから逃れるための防衛。
境界線があることは分かるんだと思う。
どうやってその境界線を扱っていいのか分からないだけで。
277:優しい名無しさん
07/03/27 00:00:05 ek4We+aI
分からないではすまされないのだよ
恋愛とはわけが違う
恋愛は個人対個人の利害交渉だが、子供は檻の中だ。
そんなので子供が健全な精神で育つとでも思ってるのか？
278:優しい名無しさん
07/03/27 00:06:26 vvADvRHx
>>277
経験・努力すれば分かるようになる。
ＡＣでも成長すればスライバーになる。
人間は成長するんだよ。
すべてのＡＣが成長するとは限らないけどね。
本人の努力次第。
境界線の扱い方がわからなくても
境界線を認識できる時点で望みは在るってこと。
279:優しい名無しさん
07/03/27 00:15:04 xQSyi/mP
大切に可愛がられて育った女友達は恋愛体質で彼氏なしの生活は考えられないみたい。言い寄ってくる男は、みんな好きだから手放したくないみたい。
自分を好きな人が好きなんだろうなぁ。愛情の受け取り方も知ってる。親がしてくれた事を大人になってからは彼氏にしてもらってるんだ。
話聞いてたら「〇〇してくれる人が好き」だって。自分メインの人生。自分メインの恋愛。
友達は選ばないと辛いし疲れる。
280:優しい名無しさん
07/03/27 00:19:53 I0AkM3dN
今日はえらくスレがのびてるなあ
春休み？
それはともかく、
やたらと仮定のはなし（家庭についてだけど、仮定の話）が多い気がする
少し頭でっかちになってないかな
今の自分に少しだけ辛さを減らす方法、楽しさを増やす方法を考えるほうがずっといいと思う
人のことはいえないけどさ
辛い思いをしてきてると、一発逆転したかったり、一気にすべてを望んだり、
とても理想が高くなってしまうのは確かだけど。自分もそうだし。
病院ではうつの診断されて、うつ系の本も読むんだが、自動思考っていうのが自分にもあてはまる。
ある意味、生まれた直後からうつ状態でうつ傾向が強くて、ついに社会生活を送れないほど体調を崩すにいたって
やっと病気として表面化したともいえる。
281:優しい名無しさん
07/03/27 00:26:48 yybwiiwq
>>277
ＡＣを全て一括りにも出来ないんじゃないかな。
確かにボダはもとより、境界についての認識というか自分の確立は不確か。
だけど、インナーチャイルドの成長や認識、自分を受け入れることなど
人間として成長していくことは可能。これから適正な自信をつければいい。
ＡＣは多かれ少なかれ付き纏うけど、他の精神症状に悩まされず
普通に生きていくことも可能。
282:優しい名無しさん
07/03/27 00:33:38 vvADvRHx
>>280
ゴールというか道しるべを知ることはいいと思う。
頭でっかちとは思わない。基本を言ってるだけだし。
認知療法には賛成。
人それそれに段階とかペースがあるから、自分のペースに合わないときは
読み飛ばすほうがいいと思う。
283:優しい名無しさん
07/03/27 00:54:02 Llhp4bG5
>>279の女友達は、まさに連鎖の中にいると思うんだけど。
>>279はどう思う？
親と同じ役目を異性に求めるって、マザコンの女版だよね。
こういう人が、何の疑いも持たずに子供を産み育てて子供をダメにするんでない？
言いすぎ？
284:優しい名無しさん
07/03/27 01:29:42 vvADvRHx
>>283
>>279じゃないけど、子供に常に「可愛い子」を演じさせて
子供の意志を尊重しないでコントロールする親もいるよ。
>>279の友達の例に当てはまるかどうかはわかんないけど。
285:優しい名無しさん
07/03/27 03:34:55 VOOIfPVy
今、インフルエンザで寝込んでるんだけど医者にさえ連れて行ってくれない…
今朝歩いて行って死にかけたよ。最近お母さんがますますヒドくなってる。ずーっと寝てる;;夕方になると酒飲んで泥酔。おとんも同じ。買い物さえ行かなくなった。
熱高いって言っても信じてくれなくて目の前で計れとか言うし(´･ω･｀)毎日ご飯の時くらいはケンカしないで。
めっちゃ恐いんだけど。
286:優しい名無しさん
07/03/27 04:43:00 qequ/7AZ
認知療法でACって治るものなの？
逆効果になりそう…
287:優しい名無しさん
07/03/27 04:44:01 qequ/7AZ
やっぱ逆効果にはならないだろうけど…治るとは思えない
288:優しい名無しさん
07/03/27 04:54:56 qequ/7AZ
連続で悪いけど、ACって自分を無償の愛を持って受け入れてくれる対象を必要としてるんでしょ？
認知療法で自分を型にはめることで安心感は得られても治りはしないような…
基礎的な人格形成ができなかったのを認知療法で治すってのがよく分からない
289:優しい名無しさん
07/03/27 05:16:14 8OdUJLlX
あー…正に私ACかもな…
恋愛体質と言うか、常にチヤホヤされたがってる…
どうすれば治るんかな…
290:優しい名無しさん
07/03/27 07:58:57 PPHtKkFz
認知療法は生きやすくするための一つの道具みたいなもんでない？
治すというより改善する
完治なんて有り得ないしほぼ正常のラインまで改善出来れば上出来だと思う
291:優しい名無しさん
07/03/27 11:05:24 vvADvRHx
どちらにしろ、認知の歪みを治さないと。
認知の歪みで社会に適合できないんだからさ。
自己信頼感が出たとしても認知の歪みが直らないと
苦しむことになる。
「自分は愛されるに値しない人間だ」という自己評価の低さも
認知の歪みなわけだし。
292:優しい名無しさん
07/03/27 13:00:15 iDcA+2kq
2週間くらい前に、ズームインで大泉洋が、
「盆暮に実家に帰らない奴に、何で帰らないの？親が待ってるよって思うんですよ」って言ってた。
帰れる人ばかりじゃないのに、人それぞれなのに。
大泉が大嫌いになった。
そして帰れる家がないことを思い出して落ち込んだよ。
293:優しい名無しさん
07/03/27 14:16:45 32JbmpQ8
>>285
体調が悪いって言ってんのに、信じてくれないのは毒親の特徴なんかねｗ
よく頭痛いのに無理矢理学校行かされて辛かったなあ。休んだら休んだで機嫌悪いし。
「ズル休みなんだから、自分の事自分で全部やってよ」とか言うし。
両親の喧嘩怖いよね。もう別居してて現場を見ることも、収める事もなくなったけど、
あいまいな記憶のなかその光景だけはっきり思い出せる。
>>292
多分ね、そいつはそれなりに幸せな家庭で育ってきたんだよ。
友達にもそういう子いるけど、ほんと悪意とかじゃなくてこんな酷い家庭を想像出来ないんだと思う。
悪い意味でもなんでもなく、本人曰く「人の気持ちなんか分からない」らしくて。
いやほんと自由、育った環境でここまで変わるのかと。
で、そういう話聞いてると、あなたと同じように落ち込むんだ。
294:優しい名無しさん
07/03/27 15:45:44 iDcA+2kq
>>293
レスありがとう。
盆暮がくる度、会社の人から「実家に帰るんですか？」って聞かれるから辟易してたのね。
実家の所在地は観光地で、「帰らないなんてもったいなーい」と言われまくりなんだよね。
15歳で追い出されてから一度も行ってないから、実家という概念も希薄だし。
「幸せな家庭に育ったから人の気持ちが分からない」って人も、ある意味可哀相な人なのかな。
来世は温かい家庭に生まれ落ちたらいいなと思う。
295:優しい名無しさん
07/03/27 16:07:31 xQSyi/mP
>>283
連鎖とは違うと思うよ。
単なる温室育ちにしか見えない。
296:優しい名無しさん
07/03/27 16:17:55 v1LHrXrw
「なんで実家に帰らないの？」とか「親は楽しみにしてると思うよ？」とか言われたら
「あなたは幸せな家庭で育ったんですね」とニッコリ微笑んでやれｗ
297:優しい名無しさん
07/03/27 17:00:49 ZskEsCYT
ACの人って感受性が鋭いっていうじゃない？
感受性が強いからこそ人一倍ストレスを感じたりするしよけいな生き辛さみたいなものまで感じ取ったりする事が多いんだろうし。
今の俺がまさにそうでなんか家にいると妙に寂しくなったり下手すりゃ幽霊が怖くなったりするんだけど。
こういうのも感受性が強いというか色んなものにとにかく過剰に反応してしまうから無駄に怖がっているんだけだと思うけど
インナーチャイルドを癒せばこういうのもなくなるのかな？
なんか、わかりずらい文章ですまんけど。
298:優しい名無しさん
07/03/27 17:54:50 xQSyi/mP
盆暮の話で思い出した。
「一人暮らししたら親のありがたみ分かった」と言う人ばかり。体調崩しても看病してくれる人いなくて困っただの炊事洗濯が大変だのなんだの。
へぇ～って感じ。
誇らしげに「自分は立派に一人でやってる」的なこと言ってくるから「発言から、どんな家庭で育ったかがよく分かるよ♪」と返す自分。
連休があると実家帰ってのんびりする人には「おかえり♪実家＝休らげる場所なんだね」と言う自分がいる。妬みか嫌味か(-_-#)
299:優しい名無しさん
07/03/27 19:00:50 udKnJDkt
私も一人暮らしして親の有難みはわかったクチだけどな…。愛憎どっちも捨て切れないってのも、しんどいもんよ。
親は常に私を支配し、コントロールしたがった。
しかし、それだけ心配してくれているんだよ。と他人に言われて、そうか感謝出来ない自分が悪いのか。ってループする。
まぁでも私達の話を例えば、親の顔を見た事も無い人が聞いたら、憎めるような親でも会いたいって思うかもしれないだろうし。
実際、聞いた事あるし。
自分は上に出ていた大泉洋みたいな、素直に育った人に魅かれる。
無いものねだりなんだけど、まぶしい。
300:優しい名無しさん
07/03/27 20:10:48 UvhgQV/Y
自分は親と別居して楽になった
病気の時でも親の食事作らなきゃならなかったし
洗濯や掃除もこっち任せで何もせずぐーたらしてる親ならいない方が楽だから
301:優しい名無しさん
07/03/27 21:33:42 jLr2kU0n
普通の家庭で育ったすごくいい人に好意を持たれ、ふとどこかへ消えたくなりました。
こういう人と付き合えば、きっと楽しくて幸せだろうな、と思ってたのに。
もっと話したい、知りたい、と言われると、どうやって逃げようか考えてしまいます。
その場かぎりの、心地良い嘘ばっかりの浅い関係でしか、満たされたことがないです。
相手は私の内面なんか関係なく、私も相手の内面（私を好きかどうかも）関係なく、
その瞬間だけ丸ごと愛してもらえる。現実逃避ですよね。我にかえるとやっぱりつらいし。
誰にでも気に入られたくていい人を演じてるのに、自分を好きになってくれる人をどうしても
好きになることができない。だってそれは、本当の私を好きなんじゃないんでしょ？って、
自分で演じておいてそんなことを思う。
302:優しい名無しさん
07/03/27 22:49:34 yybwiiwq
>>201
自分もそういう人に憧れる。
でもなんだか土俵が違うような気がしてこんな暗い自分は相手にされないと
思ってしまう。
暗いと周りも引き込んじゃうし、表面では取り繕うこと出来るけどね。
ＡＣはありのままの自分で生きていくことが出来なかったんだよね。
そうしてしか生きる術がなかったから。
でも今になってどうやって「自分なりの」生き方をしていけばいいのか検討もつかないんだ。
自分に自信をつけたりそういうことでしかないんだろうね。
303:優しい名無しさん
07/03/27 23:29:28 iDcA+2kq
>>219
亀でｺﾞﾒﾝﾈ。
私も同じだわ。スゴく気持ちが分かる。
リアルに友人関係が結べない。
2ちゃんに救われてる毎日だよ。
だから、2ちゃんが無くなるって騒ぎになった時、どうしたら良いのか分からなかった。
304:優しい名無しさん
07/03/28 00:58:32 8hWOLygF
大泉洋がどういう家で育ったかは知らないんだけど、
そういう人って、ほんとに幸せいっぱいの家庭で育った人もいるだろうし
そこそこ親とモメたり憎みあったりしつつ、どっかのレベルで和解（妥協？）した人もいると思う。
後者の方が、「お前らも親孝行しろよ」と言いそう。
「俺だって辛かったけど乗り越えたんだ」と。
でもバカ正直に傷ついてたらほんとに潰れそうだから、
「うちは特別なんじゃ！お前に分かるか！」と思っておく…今は。
そしていつか自分の中で消化できても、他人に「実家に帰れよ」とは言うまい。
305:優しい名無しさん
07/03/28 01:29:42 vESnnDBI
>>304
＞そしていつか自分の中で消化できても、他人に「実家に帰れよ」とは言うまい。
よく分かってらっしゃるｗ
優しいねあなたは。
306:優しい名無しさん
07/03/28 01:57:31 sQ0Y+++k
仕事が上手くできないと凄い不安になる。
「こんな事もまともに出来ない自分が生きる価値があるのか」と
逆に誰かの手助けをすると安心する。
だから、たとえ忙しくても手伝っちゃう。
あと、人の意志が上手く汲み取れない。
「この人は私に何をどうしてほしいんだろう？」と悩む。
だから後で他の人から
「○○さんがこういってたよ」って話を聞くと
なんで直接言ってくれないの！とイライラする。
もうこんな自分は淘汰されるべきだと思う。
307:優しい名無しさん
07/03/28 02:13:00 T66VGhQW
私は親と上手に和解したACだけど、「」
308:優しい名無しさん
07/03/28 02:16:13 ArY+sauS
>>304
＞今は…
ってとこがいいね。
309:優しい名無しさん
07/03/28 02:18:57 T66VGhQW
途中で送信されてしまった。
私は親と和解し、適度な距離で付き合うことを覚えたACだけど、
他人に「実家に帰れ」とか「親孝行しろ」なんて言えないな。
自分の家よりもっとひどい親を持つ子も見てきたし。
子供を愛さない親がいないなんて嘘。
だけど、その呪縛からは抜け出さなきゃいけないよ。ほんとうに、血ヘド吐くくらいの思いもするけど。
そうしなきゃ、（インナーチャイルド含め）自分が可哀相な子になってしまうよ。
310:優しい名無しさん
07/03/28 02:25:43 qywWtlzK
小さいころ夢にみた、ひょろりとした赤い服の奇妙な女が、俺をおびえ体質にした原因の一つだ
それから、親と手を繋ぎながら歩いていて、俺が不安気に後ろを向くと、ドクロの月があった、って夢も恐怖だた
昔から、かなりおびえる子だった
風呂に一人で入るのが一番苦痛な時間だった
今でも、風呂で考え出すと、背中あたりが不安になる
なぜだろう？なんか出だしからつまずいた感がある
311:優しい名無しさん
07/03/28 03:05:10 AjXkUmaF
自分がＡＣとして認識し始め、長年鬱や不安障害、嗜癖をやってきた。
その間私の精神状態を見てか、親自体が態度など改めよく理解しようとしてくれた。
それに至るまでも大変だったけれど、結局は親自身もＡＣでそれ故にＡＣの概念に食いついてきたこともある。
そのおかげもあり少しづつ安定して癒されつつある。
きっと感謝の気持ちもそろそろ出てくると思うんだ。
みんなのレス見てると未だ毒づいてる親が多いようだけど、
理解しようとしてくれた親はここでは稀なのだろうか？
理解してくれる人はみんなの周りにいる？
312:優しい名無しさん
07/03/28 03:41:45 S8V1HTWU
>>311
子供を理解する理性があるなら、子供はＡＣにならないんじゃない。
「自分は絶対正しい」で、子供をコントロールする親が多い気がｽﾙ。
うちはそうだね。
最近は親が老いて弱くなってきたから、私の言い分もある程度通るように
なってきたけど。
でもそれは力の関係が変わっただけだと思う。
313:優しい名無しさん
07/03/28 03:43:11 S8V1HTWU
インナーチャイルドを育てるにはどうしたらいいの？
314:優しい名無しさん
07/03/28 03:57:32 mLCBJ+47
母も私もACだと気付かず母と婚約者と３人で住み、彼に相当負担を掛けてしまった。
私が幸せそうにしてるのが憎いのか、母は異常だった。結局破局になり自分を責めた。
１年経ってこのスレ見つけて母も私もAC又はﾎﾞﾀﾞって事に気付いて母を憎く思った。
でも親に憎しみを持つなんてどれだけ罪な事か･･･とまた自分を責めてしまう。
今までも親を憎む理由はいくらでもあったけどそのエネルギーを仕事に活かしてきた。
でも結婚となると･･･辛い。知らなきゃよかった。それまではやっと普通の人になれたと思ってたのに･･･
母にもやってる事ACだよ！って伝えて自覚してほしい。もう私の邪魔しないでと･･･
でもそんな事言ったら母が可哀相にも思う。
どうしたもんか･･･
315:優しい名無しさん
07/03/28 04:05:29 vESnnDBI
>>311
同情じゃなく心から心配してくれる人は、今まで少ないけどいたな。
でも、やっぱり信じたいのに信じられなくなって、自分で駄目にしてしまってきた。
もうあの奈落に突き落とされるような、絶望を味わいたくがない為に。
>>312
うちの場合も、親が分かろうと努めてマシになったというより、
＞でもそれは力の関係が変わっただけだと思う。
まさに↑の通りのような気がする。
子供の頃なんか、今考えたら「そんなに怒る事か？」程度の事で
箒で殴られたり、コップ投げつけられたり、外に放り出されて鍵閉められたりしたからな。
体格が上回ってからは全くそういう事がなくなったけど、言葉で洗脳する方法に変わっただけ。
>>313
ACの概念を知ってからだいぶ経つけど、
未だにそれがよく分からない。
316:優しい名無しさん
07/03/28 04:56:41 S8V1HTWU
>>314
うちもそうだ。
口では「子供には幸せになってほしい」というけど
実際、幸せになろうとすると嫉妬するし
理由もなく怒りまくる。
おかげで私の兄弟みんな不幸だよ。
自ら不幸を選んでる。
317:優しい名無しさん
07/03/28 05:23:15 S8V1HTWU
URLﾘﾝｸ(saikopark.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(saikopark.ne.jp)
幸せ恐怖症
318:優しい名無しさん
07/03/28 06:17:33 oa91aWMR
>>311
家の親はそう。私が呼吸停止までいって、旦那の正常な反応＆説教があってから、
信じられないくらい努力してくれてる。
涙が出るほど感謝なんだけど、
何十年も染み付いた、依存、暴言支配、コントロールはやはり抜けない。
そんな親に過剰反応する自分も、やはり普通ではない、と思う。
319:優しい名無しさん
07/03/28 08:57:17 S8V1HTWU
呼吸停止までいかないと理解されないっていうのもどうかと思うけど
本当に悔い改めてくれるといいね。
320:優しい名無しさん
07/03/28 11:21:12 mLCBJ+47
>>316 さんの親は自分がACと自覚してるの？
どうにか幸せになれる方法はないのかな････
うちは一人っ子の上、母と家を買ってしまった為生涯一緒に暮らすのか･･･と思うと憂鬱になる。
けどもう同居はｺﾘｺﾞﾘなんで今度は母がなんと言おうと別々に暮らすぞ！
やっぱり距離を置くのが一番いいのかな。
321:優しい名無しさん
07/03/28 11:57:17 WcFriB2i
今日はACミーティングがある日なんだけど。
昔からミーティングに参加するのがおっくうでたまらない。
一度行って見ようかと思うけど気が重くて興味はあっても参加するのがめんどう。
行けばきっと為になるだろうし家に引き篭もっているより１００倍ましのはわかっているんだけど。
家で一人で妄想にふけっているのが気持ちよくてたまらないし。
まだまだ主体性がなくて行動が出来ないんだろうなと思ってる。
よく自信がある人は行動的だと言うけど俺の場合は自信が無さすぎて行動することやら為になる事でもめんどくさいと思って自分でも気づかないうちにスルーしてしまうんだろうな。
322:優しい名無しさん
07/03/28 13:22:14 S8V1HTWU
>>320
自覚してない。ＡＣっていう概念も知らんと思う。
もう67歳だし、人の話なんか無視して湾曲する人だから無理だと諦めた。
やっぱり距離置いた方がいいよね。
たまに優しいフリするから
実は腹が真っ黒な人なんだってことを忘れちゃって
つい信じちゃうけど、フリはフリであって下心があるからなんだって
その度に思い知らされる。
いい加減、学習しなきゃな。
323:優しい名無しさん
07/03/28 19:01:46 FllSK1Dn
虐待の暴力の向こう側にあったメッセージは
「金もないクセに幸せになるんじゃない！！」 だった
324:優しい名無しさん
07/03/28 19:08:35 mLCBJ+47
>>322
そっかぁ。私も母に言ったところで何かが変わるとも思えないし、傷つけてしまうのもどうかと思うし･･･
本当ウチとそっくり。おまけにＢ型ときたもんだ。(Bの人ｺﾞﾒﾝ)
構ってタイプで寂しがりや。今56歳だけど呆けられたらどうしよう･･･
ってもう一生この人に振り回されるんだろうなと･･･。
逃げたくなるけどきっと逃げたら他の人が犠牲になるんだよ。そこらへん上手いから･･･
考えると腹が立ってしょうがないからもう半分人助けだね。
って愚痴になっちゃったけどなんか話せて嬉しかった。ありがとう。
325:優しい名無しさん
07/03/28 19:24:00 8hWOLygF
「幸せになるな」ってのはすごく感じる。
単純に考えると、それは嫉妬だと思う。
もうちょい具体的に考えると、私の親の場合だけかも知れないけど
親は子供を自立させまいとしてる。
もっと言うと、親である自分が必要なくなるのが怖い。
それで、受験のたびに父が荒れて、受験できない事があったり
就職する時は勘当された。
姉に彼氏が出来た時は、姉は食事を抜かれ1ヶ月くらい家族全員で無視した。
私だけはこっそり慰めてたけど。
子供を養ってるってのは、親（多分ＡＣ）にとっては「必要とされてる証し」なんだろうな。
食事を抜いたり車で置き去りにしては、自分たちが必要だと再確認させてる。
前に、何かの講演で講師の人が
「親の役目は子供を自立させること、突き詰めると親が必要なくなること」
と言ってた。ほんとにそうだと思う。
326:優しい名無しさん
07/03/28 19:52:06 r22sVd8E
祖母も幸せではなかった。母も幸せではなかった。
母は私には幸せになってほしいというけど、私に友達や彼氏ができると批判したり不機嫌になる。
私は幸せが近づいてくると怖くなって、自分の手で壊してしまう。
同性の友達も、私の幸せを牽制してる気がする。
女の子っぽい格好をすると、軽蔑したような嫌な顔で批判をする。
友達にはちゃんとした彼氏がいるけど、私にはいない。可哀想だから心配だからと言っては
紹介してくれるけど、出会い系で探してきたろくでもないタイプばかり。
私は同性から好かれないし、絶対嫌われる素質を持ってるんだと思う。
327:優しい名無しさん
07/03/28 20:10:45 aJpDTAIV
他人なんて気にしないでいいよ。
自分だけが自分を幸せにできるよ。
あなたは幸せになってもいいんだよ。
恐れることないよ。
328:優しい名無しさん
07/03/28 21:12:28 FllSK1Dn
見捨てられて一人になるのを恐れているてのは自分の毒親にも感じる
そのインナーペアレンツ（内なる親）の影響か
自分自身も一人でいるのがナゼだかとても耐え切れなくなる時がある
そんな時はそのたびに買い物して新しく孤独を埋めるモノを買っていた
今思えば孤独を癒す方法が買い物することだけに縛られていたようにも
思える
「今寂しいんだ、少しの間でもいいからそばにいてくれる？」
この一言が言えない自分がいる
329:優しい名無しさん
07/03/28 21:56:51 Uv9AIaR+
孤独だと感じたことがないよ。みんなはよく感じるの？
330:長文です1
07/03/28 23:12:10 /jLbFjpo
聞いて下さい。
私の家は愛人の子供家系で、朝鮮の血が混じっており、アル中がいて、
私の父は死んだことになってますが最近違うらしいと知りました。
私自身は引きこもり気味で職がなく独立しておらず、
数年一人暮ししたものの自滅しました。
私はもう上に挙げた家庭の問題に加え、自分の将来、貧しい母の老後を考えるのが、耐えられなくなって来ました。
けど家族はそれらの問題に対して平然とし特に語らず、私にも同様の態度を求め、私の気の弱い性格と就職出来ないことが一番の問題のようにされます。
私はこれまでずっと自分の出生や家族の問題に悩み続け、一方では家族に対し平然としているように努めました。
暴れるアル中から逃げようとすると「気が小さい」と笑われました。
最近じゃ「あんたは何も悩むことがなくて羨ましい」とよく母に言われます。
331:長文です2
07/03/28 23:15:39 /jLbFjpo
でももう、父のことをきっかけに頭が爆発しそうです…
悩みをないようなフリして「早く職探さなきゃ～（めんどそうに）」みたいに「困ったわがまま娘」でいるの疲れたました…
でも家族の問題は他言するなと言われている。
一人でこれ以上抑え続けるのは、無理なのですが…解決策もなく絶望しています。
誰にも話せないので慰めてくれる人もおらず、家族の中では常に私は叱咤される存在なので、何が正しいかわからなくなってきています。
私、今凄く変なこと言ってるかもしれませんが…
上記のようにしか感じられません。
書き込んで少しすっきりしました。
332:優しい名無しさん
07/03/29 01:39:28 CWTrjHLi
他言してもいいんじゃないですかね
その家族の中に同化できないと、
＞家族の中では常に私は叱咤される存在
こうなるのでは。
私もそうだったと思う。
そうだった、というのは、ここ10年ほどまったく親の家には近づきもしてないんで、過去形なんです。
同化しないほうがまともなんですが、数の論理で自分のほうがおかしいと思ってました。
３３１さんは、まだ正気を保てているほうだと思います。自分に比べればずっと。
一緒に住んでいるとかなり苦しいと思いますが、
何を言われても相手にしないで、自分の感覚を信じたほうがいいと思います。
それにやっぱり、外の空気を吸う機会を持ったほうがいいのでは。
外の人の心配よりも、とりあえず、自分にエネルギーを溜めていって、脱出するのが先決のような。
その他のことは、自分の足元がしっかりしてからでいいのではないでしょうか。
333:優しい名無しさん
07/03/29 11:21:43 M2LEfLly
>>324
他の人に迷惑かけてもいいんじゃない？
もう十分、被害にあってるんだからさ。
その他の人も自分で逃げられるかもしれないしさ。
子供は親の面倒をみるべきっていうのは間違いだと思う。
子供が自立するのを助けるのが親の本来の役目。
子供は自分の幸せを犠牲にしない程度になら親を助けてもいいと思うけど
自分の幸せを第一に考えないと、生まれてきた意味がないと思うようになった。
優しくされると分かってても親の愛を貰えるかもしれないって錯覚しちゃうんだけどさ。
子供に面倒見てもらおうなんて考えるのは人間だけだよね。
野生の動物は育ったら離れて二度と会うことはないのに。
でもＡＣは「親から離れるのは悪い子」って長い間洗脳されてるから
その洗脳から抜け出るのに大変だよね。
自分も最近、母親の老後は面倒みないとって思ってたんだけど
母親の策略に載せられていることに気付いた。
子供に優しくするのも自分の老後の為らしい。子供を愛してるわけじゃない。
最近、母のボケがはじまって、以前はうまく隠していた本音も見えてくるようになった。
今、仕事の関係で親とは離れて暮らしてるんだけど、帰郷しても
別居しようと思ってる。
334:優しい名無しさん
07/03/29 12:10:47 M2LEfLly
最近、「こう感じてはいけない」と思ってる感情を
「こう感じてもいい」と肯定してあげることで少し楽になってきた。
それがインナーチャイルドを育てることなんじゃないかな、とぼんやり。
335:優しい名無しさん
07/03/29 13:00:51 YdnJ3xEh
>>333
ううっ･･･涙出てくる･･･見捨てていいんだよ。って誰かに言ってもらいたかったのかな。
でも私はもうどっぷり洗脳されてる。母の人生は苦労ばっかりだった。でも私から言わせれば身から出たｻﾋﾞ。
いくらでも努力出来たのに他力本願で幸せになろうとするから･･･
母には２５年付き合ってる彼氏がいる。不倫だけど。
初めて会ったのは小学生の時、家にいた。父も公認なんだ。とか嬉しそうに言って。
それから母は夜中にしか帰ってこなかった。父は父で彼女がいて借金まみれ。ﾔｸｻﾞもｳﾁに来て差し押さえ。
母は恐いから私に借金返すの付いてきて！あそこで泣いてねと頼んでた。
ある日父が裸で部屋に入ってきた。全身を触られて上に乗っかって…恐くて恐くて。母も居間に居る筈なのに止めてくれない。
事は起きなかったけど、その時私には親はいない。と心に誓った。
中学になり父から部屋を覗かれる毎日を過ごした。もう死にたいと思ってた。
母は私に親戚に電話してお金借りて！と頼む。
母彼がいなければ生活できなかったから触られても抵抗できない上、こっそり縁交しよと言われた。
母は私に嫉妬してた。
これが記憶にある出来事。誰にも言えないけど外では普通の顔してきた。
もう誰の力も借りたくないと一生懸命働き家まで買った。
大人になったら一人でやっていくんだ。と思っていたのにいつのまにか一生面倒看るﾊﾒに･･･
自分の事話してごめんね。今頃になって誰かに聞いて欲しくなった。
333さんもきっと辛い思いしてきたんだね。こんなに大変な事情を抱えてる人がいるんだし、
私もめげずに頑張ります。読んでくれてありがとう。長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
336:優しい名無しさん
07/03/29 13:47:35 ahzgQ8IE
もう十分がんばったじゃないか。やれることはやった、力を尽くした。
犠牲になることなく、自分の人生を歩んでいいんだよ。
私は社会では、未熟者だと思う。生活のために仕事はしてるけど、人が恐い、電話が恐い。
だけど、あんな親に育てられながらも、親と同じじゃない、あんなふうにならないと思える自分を、少しだけすごいと思う。
337:優しい名無しさん
07/03/29 14:44:06 M2LEfLly
>>335
そんな親、見捨てていいと思うよ。
子供をいいように利用して見捨ててきたんだよ。
きっとさ、そんな母親でもいないと生きていけなかったから
「母親なりに愛してくれてるかもしれない」って思いたくなるんだろうけど。
自分もそうだから。
「見捨てる」って言葉のイメージ悪いから悩むんだよね。
「親離れ」でいいんじゃないかな。
人間も動物も親を離れてこそ一人前でそれが自然の摂理だと思う。
アメリカだと大人になってまで親と一緒にいるとおかしいと思われるし
子供を早く自立させて、子供に老後の面倒を見てもらう人は少ないよ。
親の本来の役目は子供を成長させて一人立ちさせること。
人間は親のために生まれてくるんじゃないよ。
自分自身を幸せにしないとダメだと思う。
これ以上、親に利用され続けることはないよ。
自分も「幸せ恐怖症」から抜け出して親離れしようと思ってる。
お互い、がんばろうね。
338:優しい名無しさん
07/03/29 14:45:55 YdnJ3xEh
そうだね。自分を褒めてあげないとね。
乗り越えられる人だけに試練を与えるんだ。と思ってプラスにプラスに考えてきた。
死にたいと思った時も死ぬぐらいなら何でもできるじゃないか。周りに何と言われようと死を覚悟したなら関係ない。
限界まで耐えられたんだから死ぬ気で頑張る事もできるだろう。と頑張ってきた。
今はその糸が切れてしまった。
悲しい事に一生試練は続くんだろう。
どうなってもきっと私は母を捨てられない。これからも私を苦しめるだろう。
>自分の人生を歩んでいいんだよ。
今は自分の人生が何か分からなくなった。
けどここにきて温かい言葉をもらって凄く励まされた。本当にありがとう。
ここから抜け出さない限り幸せは来ないし時間は掛かるけど、もう一度死ぬ気で頑張ってみる。
>私は社会では、未熟者だと思う。
そんな事ない。私は救われた。
333さんの苦労も痛い程伝わってくる。
別居が一番良い方法だと思います。
どんなに良い事言われても情に流されそうになってもそこは頑張って主張してね！
339:優しい名無しさん
07/03/29 15:00:07 YdnJ3xEh
>337
そうか･･･全くその通りだ。
耐えて頑張る以外にも方法がありそうな気がしたよ。今。
そうだった。問題は「幸せ恐怖症」だった。
気付かせてくれてありがとう。
まだよく分からないけど他の方法も考えてみる。
もし337さんの「幸せ恐怖症」解決の糸口が見つかったら教えて下さい。
お互い幸せ目指そう！
340:優しい名無しさん
07/03/29 15:18:27 ahzgQ8IE
私も生き方はわからないよ。
だけど、家族よりも家族らしい友人が、「もういいよ」って言ってくれたから。私は親への気持ちを完全に断ち切ろうと思う。
私には親はいない。そう考える方が楽。
まわりからは親不孝って言われるかもしれないけど、その人達が何を知ってるっていうの？
言いたいやつには言わせておく！！
今まで辛い気持ちをひとりで抱えてきたんだよね。そんな難しい問題はひとりで考えないで、みんなで一緒に考えようよ。
血の繋がりだけでは、本当の親子とは言わないよ。
341:優しい名無しさん
07/03/29 17:13:49 qeJrPy2+
夢と希望の先に待っているもの それは自分にとっては絶望だった
342:優しい名無しさん
07/03/29 17:27:21 lamKmIbT
>>341
途中に闇があるんだよ。人生はジェットコースターみたいなもの。
ただ自分なりに乗っかっていればいればいいんだよ。
343:優しい名無しさん
07/03/29 18:04:24 YdnJ3xEh
すごいな。340さんぐらいスパッと気持ちを切り替えないと進展しないのかもね。
そうなるまでにさんざん悩んで辛い思いして出した答えだもんね。
私も見習わなきゃ。
340さんは話せる良い友達がいて良かったね！
私もここにきて友人とは言えないけど同士がいて嬉しかった。
母と別居する為にも家のローンと母の生活費を稼げるだけ働いてやる！
これなら文句無いだろ母め。
344:優しい名無しさん
07/03/29 18:21:38 QRhH2yjo
母親の生活費を稼ぐ必要ない
文句言われようと、縁を切れ！
その情を捨てないと、また堂々巡りでは？
345:優しい名無しさん
07/03/29 19:45:54 1XaMmNhJ
>>340
言いたい奴には言わせておく！とキッパリ言い切れるあなたは理解ある友人に支えてもらえてるから、そう思えるんだよ。
346:優しい名無しさん
07/03/29 20:41:59 +WiNGUVh
母は私と弟が生きがいだと言い、父は借金をして酒飲んで帰ってこない
働きたいのに、思うように働けず、すぐ仕事辞めてしまう私は自分を責める以外に何もできなくなって
守らなきゃいけないものがないからあんたは甘えてるだけだ、と母に言われて
何もわからないよ、私には大事なものなんかわからない
347:優しい名無しさん
07/03/29 23:04:22 CWTrjHLi
>>334「こう感じてもいい」
私もそうおもう。わかるよ。
それだけ今まで自分が縛られて心が不自由だったんだと思う。
それが、自分の状態を自分でOK出せるようになって、心が自由で解放されていくんだと思う。
348:優しい名無しさん
07/03/30 03:18:09 FHqBARMs
今になり昔起きていたいろんなことに気付けるようになったし、それは当たり前の反応であったとも感じられるようになった。
だけど、今自分が生きている実感はしないし何もかも怖い。
これから少しは楽にはなるかもしれないけど、一生拭えない足枷を纏いながらでも頑張って生きなきゃいけないのかと思うと絶望する。
何もかも疲れた。
わかっていてもふと途端にこういう魔に駆られる。
喪失という不安定の基礎の上でどうやっても上手く生きられなくて当然だよね。
349:優しい名無しさん
07/03/30 03:39:14 z8IK68Eu
結局は親のせいにしたいのですか？意味わかりません
350:優しい名無しさん
07/03/30 03:52:54 z8IK68Eu
最近義理兄弟がよく口にする言葉！アダルトチルドレン…そこから妻へのモラハラ…妻の鬱病…お互いの新しい生活でリハビリなための離婚…親へわけわかんない本みせて…そんな話をぶつけて理解求める…
年老いた親には理解不可能…当然の様に兄嫁な私が愚痴のはけ口に…
結局親のせいにして
今流行のうざい事から逃げてるのよ
もとは嫌いな親父の精子で、うるさい母親の卵子の中で育ったのよ！
面倒みろとはいわない！
ただ後戻りできない事に理由付けて甘えないで
351:優しい名無しさん
07/03/30 03:58:55 6Tse8Ek5
弟、就職してから風当たり強いな。
まだ姉の私が無職で親に甘えたいとか言ってるんだから。
こんな自分は何なんでしょう。
352:優しい名無しさん
07/03/30 04:02:59 F7J+HIM/
>>350
被害者が加害者の親に文句言ってなにが悪いの？
犯罪事件だって、「後戻りできない」事でも訴える権利がある。
あんたのやってる事はここにいる無関係なＡＣの傷に泥を塗ってることと同じ。
自分がはけ口にされたくなかったら、ここで陰口叩いてないで
本人に直接言ってみれば。
はっきりいっていい迷惑。
353:優しい名無しさん
07/03/30 04:07:09 o55B0j/E
レスみてるとＡＣより人格障害はいってる人多そうだね。
それとも人格障害までいってないが・・・的な人がＡＣなのか？
ＡＣってよくわからんなぁ。
インナーチャイルドでよくなってくの？
インナーチャイルドを目的としたスレもなさそうだし・・・
認知療法とかこつこつやってる方が効果あるんじゃないの？
ＡＣＡＣいってても解決ならんじゃないか・・・
>>351
分離不安なんじゃね？とか適当にいってみる。
354:優しい名無しさん
07/03/30 04:12:42 F7J+HIM/
>>353
よくわかんないなら、勝手なこと言うなといいたいな。
355:優しい名無しさん
07/03/30 04:20:09 /JKtSWTt
稀に見る母性皆無の女=うちの母
ベビーブームに乗って子供を産んではみたけど
今頃になって内面がグチャグチャじゃないか。
アンタも私も。
356:優しい名無しさん
07/03/30 04:23:25 F7J+HIM/
ここでやってることははグリーフワークなんだと思う。
ＡＣ治療の一環。それが必要な人もいるということ。
ＡＣじゃない人には理解できないだろうから、
このスレにはこないでほしい。
357:優しい名無しさん
07/03/30 04:46:21 4FQMHEyF
本当の苦悩は親が死んだとき
絶望
358:優しい名無しさん
07/03/30 04:53:59 o55B0j/E
YdnJ3xEh＝F7J+HIM/ ？
だったら攻撃型の境界例だろ？とか適当にいってみる。
359:優しい名無しさん
07/03/30 05:02:26 D9TWZPnh
未だに、関わる人全てに必要とされたくて、無理して、ボロボロになる。父親に殺されかけ、母はみぬふり、関わる人がやはり突然自分を傷つけるという恐怖に突然襲われ、逃げ出す
360:優しい名無しさん
07/03/30 05:10:52 F7J+HIM/
>>358
違うよ。そういう斜め視線しか向けられないお前が境界例だろ？といってみる。
361:優しい名無しさん
07/03/30 05:20:41 F7J+HIM/
o55B0j/Eはモラハラしそうなタイプだな。
362:優しい名無しさん
07/03/30 05:45:56 FHqBARMs
ACについてわからない人はこないで欲しい…
>>349
自分も甘えてるとも思うからどうにも出来ず苦しんでいるの。
あなたの言ってること、ここで嘆いてるACの人ほとんどが嫌というくらいわかってるよ。お腹いっぱい。
あと義弟のことは関係ないから愚痴ならここでしないで。
363:優しい名無しさん
07/03/30 06:23:17 z8IK68Eu
関係なくない！同じ親に育てられた旦那がいるよ！昔話きいて幾夜も泣いた！自虐行為も必死にとめてだきしめた！モラハラ的な態度に苦悩した！自信なさげなところに不信感ももった！でも前むいて後ろはみないようにしてきた！まっ人格障害…的な嫁だからついてこれたかしら？
364:優しい名無しさん
07/03/30 06:36:25 F7J+HIM/
>>363
あのね、ＡＣにもいろいろいてモラハラのターゲットにされやすい子羊タイプもＡＣなんだよね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑ ここの
『ACの習慣化された思考』と『ACの役割』を読んでみて。
人格障害＝ＡＣとは限らない。出方は人それぞれ。
>>363もレス見てると人格障害のような気がするんだけどね。
365:優しい名無しさん
07/03/30 06:38:31 F7J+HIM/
それからsage推奨でよろしく。
366:優しい名無しさん
07/03/30 07:41:40 +xk8lIW0
>>363
こんなに私は苦労して偉くて正しいんだから私の言うことききなさいよって？
あなたは義理の親から愚痴の捌け口にされてるのが嫌なんでしょ？
別のとこにもっとあなたに合うスレがあると思うけど。
367:優しい名無しさん
07/03/30 09:24:01 F7J+HIM/
何度も母親に殺すと脅された。包丁を持って追いかけられたり。
子供の頃はただ悲しかった。
そんな母親でも大事にしなければいけないと思ってたけど
自分がウツになって初めて
「いつか仕返ししてやる」と思うようになった。
368:優しい名無しさん
07/03/30 12:32:19 MfLrkG0+
俺は親のマインドコントロールがすごすぎて、何をどうしたらいいか
わからない。
もうだめぽ。
369:優しい名無しさん
07/03/30 13:21:20 F7J+HIM/
>>368
紙に書いてみるのはどう？
文章にまとめるとけっこう、何が洗脳で洗脳じゃないかわかってくるよ。
あと「こう感じちゃいけない」っていうネガティブな感情も肯定すると
楽になるかも。
370:優しい名無しさん
07/03/30 13:43:13 FHqBARMs
掃除の程度や料理の味加減すらこれでいいのかよくわからない。不安になる。
371:優しい名無しさん
07/03/30 14:03:35 UPlr9vcQ
自分が愛される(必要とされる)事は無いという確信がある。
というか最早愛される様な事があるのはおかしい事だと思ってる。
自分でもちょっとおかしいかなと思ったりするけど変えようの無い確かなものとして根付いてる。
そしてそれにより悪い結果を自分で呼び込んだ経験あり。
自分は愛されるなんてどうやったら思えるんだろう。
372:優しい名無しさん
07/03/30 16:05:32 F7J+HIM/
犬飼おうかな･･･
飼い主を愛してくれるべ？
問題はアパート探しなわけだが。
将来はぜったい犬飼う。
373:優しい名無しさん
07/03/30 17:41:40 F7J+HIM/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
泣いた。。
374:優しい名無しさん
07/03/30 18:43:30 rCl6Lxlt
>>370
自分も躾けが厳しくて自分の判断で加減することを許されず
いつも親に完璧を求められてきた
例えばソコソコ綺麗になって普通の人がキレイに見える掃除でも
重箱のスミを突っつくようにアラをさがして
モット綺麗にしろと命令する
不満に思って褒めてくれないの？ 的な顔してると
褒められるなんて思うな
自分達は褒めてもらったこともないとキツク殺されるのではないかと
思うほど言われた
まるで叱るだけが愛だと思っていた毒親だった
のちにアウシュビッツ収容所の看守の映像を見たとき
自分の親の姿と重なって心が凍りつくのを身に覚えた
実際こんなことが表現できるようになったのはつい最近のことで
それまでは思い出すとただコリ固まっていた
溶けた恐怖を一人で受け止めるのは恐ろしい
恐怖に耐え切れなくてつい叫んでしまう
親は自分が虐待された事実に気がついたことを知ってしまた
理解し助けるフリをしながらこうみょうにハナシを作り
親の完璧な人生を完成して負の歴史を
隠蔽するために自分の死を願っているようだ
恐怖を思い出してもソコはまだ見えない堀の中だった
親のマインドコントロールは恐ろしい
少しずつ解けてはいるものの
解けるたびに終わりのない深さの恐怖味わう
375:優しい名無しさん
07/03/30 23:32:39 F7J+HIM/
親から離れるしかないよ。
376:優しい名無しさん
07/03/31 00:04:31 0Aw40IpK
>>372
愛してくれるけど、愛を求めてくるよ
やっぱり心の絆とか信頼関係ができるのは、
愛し愛されというラブラブな人間関係・・じゃなかった
人犬関係があってこそなんで
それは相手が作ってくれるわけじゃないよ
377:優しい名無しさん
07/03/31 01:36:22 SfywjkFO
>>375
できたらそうしたい
親のしがみつきは恐ろしいほど完璧 抜け出せない
親からはなれるしかないよ との呼びかけが空しく響くほど
378:優しい名無しさん
07/03/31 02:15:24 5HnYGLPu
>>376
そっか･･･だよね。
むつかしいなー。。。
犬飼ってる？
379:376
07/03/31 02:39:41 0Aw40IpK
昔かってたよ
とにかくこっちの対応しだいで、相手の幸福度がぜんぜんちがう
どくおやは犬にとってもやっぱり毒親でしたよ
380:優しい名無しさん
07/03/31 03:02:43 314yoFSc
>>375
私も親から離れたくても離れられない。
それなら逃げようとせず親を受け入れてみて。
私はそれで少なくとも前進した。
辛い時は誰かにあまえればいいじゃん。
ここの人も良い人多いし。
381:優しい名無しさん
07/03/31 03:03:50 314yoFSc
↑>>375× → >>377○
382:優しい名無しさん
07/03/31 06:13:46 5HnYGLPu
>>379
愛情、あげられるかが鍵だね。
ｻﾝｷｭ
383:優しい名無しさん
07/03/31 07:30:43 a2pgxLzB
犬か、、動物も言わぬ赤ん坊と同じで、なんか全てを肯定してやれる気持ちになるな。
なんかこの気持ちにブレイクスルーがあるような気がする。
けど、よく分かんないや。考えすぎんのもよくないか、もう一眠りしよう。
今日一日このスレの皆が心穏やかでありますように。
384:優しい名無しさん
07/03/31 09:48:47 MLub5jGk
昔自分にも相手にも嫌な思いをってな事がよくあった
385:優しい名無しさん
07/03/31 11:19:06 5HnYGLPu
親に親に歯向かうなんて親不孝者で人間失格者と言われたり
世間的にも親が子供に何をしようと殺さない限り躾の一言で済まされる。
そう洗脳されて親に虐待されようが耐えに耐えた。
親に虐待されることと、自分の素の感情を抑えることで二重に苦しんだ。
でも親を憎むことは間違ってはいないと自分の負の感情を肯定すると、
不思議と気持ちが楽になる。
いつか、自分と親の立場が逆転するときが来る。親はいつかは老いる。
その時こそ復讐の時、と思うと胸がスーッとする。
行動には移さなくても、想像の世界だけでも母親の髪をひっぱって、足で踏みつける。
借りたものは利子つけて返したい。
洗脳から抜け出すには、そのぐらいの気構えを持っていた方がいいのかも。
そんで、「親の愛情はいらない」と自分から見切りをつけること。
親に愛を求める自分の弱さがあるからそれを利用されるんだと思う。
なんて、頭で分かってても同じ失敗繰り返すかもしれないけどさ。
でもあと100回繰り返せば、最後は成功するかもしれないし。
386:優しい名無しさん
07/03/31 12:00:34 Nkf7i2aV
孤独で寂しくてたまらない。
自然の中で生きていると思えば少しは和らぐが。
両親なんて何も自分のことを思ってはいないから
こっちから縁を切るとしても本当に一人ぼっち。
とはいっても皆似たようなものなのだが。
387:優しい名無しさん
07/03/31 12:03:27 SfywjkFO
生き延びたかったら優しさと情けを捨てることだと悟った
優しかったら殺される
388:優しい名無しさん
07/03/31 12:14:26 NUC1fLGH
>>386
うーん
つかね
日本人って、かなりＡＣ的な思想の民族なんだと思うんだ・・・・
そだから、見捨てられることやハブられることに嫌悪感を感じてしまう
俺は結構孤独ってのは悪いことじゃないんだと思う
それは自立した精神状態を持った上で なら だけどね
だけど、日本人の成り立ちそのものが
そもそも自立というものを阻害する形で教育や社会が成り立っていたりする
実際に思い出してみると、こういうことが本当に多い
たぶん、自分がＡＣじゃないか？ と疑問に持っている人ってのは
どこかしらで自立への意欲の高い人なんじゃないかな？ と思うよ
そうだから、自分だけの新たな価値観の存在がないことに悩んだり
１人でいることに不安に思ったりするのだと思う
389:優しい名無しさん
07/03/31 12:18:48 NUC1fLGH
この板で数名それっぽい人が見受けられるけど
自立への壁に立ち向かって
精神病っぽくなってる人も多いように思うんだ
そういう人には薬とかそういった自分の意志以外の何かに頼って
自立を妨げる方向へは言って欲しくないな と思う
また、できる限り自分の考え方や価値観をしっかり持つことで
自信を育むことに重点を置いて欲しいかな と
390:優しい名無しさん
07/03/31 12:23:21 lDseqtPo
小２のとき、学校でＩＱ診断のペーパーテストを受けさせられた。
小２ではすでに家で小３の勉強をさせられていたから出来は結構いいと
思っていた。
家に帰って母にできた？と聞かれてうん と答えた。
テストの結果は先生しか知ることは許されないのだけど、母は学校に行
って「うちの子のＩＱはどのくらいですか？」としつこく聞いた末、先
生に「普通ですから大丈夫ですよ。」と言われ「ガッカリした。」と
言われた。
うちの母は死語だけどいわゆるスパルタ。
そして両親がとてつもなく仲悪いので怒鳴り合い、物投げあいの毎日
で姉贔屓の父親にやつあたりされることが多かった。
成績優秀で容姿も良く、親孝行娘 であろうという思いに詰まって
鬱・拒食症そしてＡＤ。
小中学校プライドが高い、嫌味であるといじめられ
いじめ人から逃れるためにわざわざ１５kmも離れた高校に入学。
しかし拒食でまさかの中退。
中退した直後から全ての生きる糧だった大学受験が鬱で受けられず全ての希望を失った。
あの努力はなんだったんだ。
一人になりたくて、誰かが自分を知っているのが嫌で
全ての友達を捨て先輩後輩含む２００人近いメルアドを故意に消し、アドレスも変えた。
今は立派なヒキコモリとなり最大の親不孝者に成り下がった。
生きていていいのだろうか。
391:優しい名無しさん
07/03/31 12:28:55 5HnYGLPu
>>388-389
自立への意識が高いというより、そうしないと自立できない、
自立しないと生き残れない（精神を病む原因である虐待や洗脳から逃れられない）
んだと思う。
それからこのスレでは薬に頼ってる人はウツで生活できない人がほとんどだと思う。
ＡＣが薬じゃ治んないのはＡＣを自覚してる人には基本的な知識。
薬に頼ってるのはＡＣを自覚してないＡＣや人格障害だと思う。
それから、善意のつもりかもしれないけど何もしらないくせに
頭の上から分かったフリをして説教くさいことはしないでほしい、
それが治療を妨げることにもなる、という自覚が欲しい。
392:優しい名無しさん
07/03/31 12:30:30 lDseqtPo
何故私はＡＣをＡＤと打ってしまったんだ。
393:優しい名無しさん
07/03/31 12:35:46 NUC1fLGH
>>391
＞自立への意識が高いというより、そうしないと自立できない、
＞自立しないと生き残れない（精神を病む原因である虐待や洗脳から逃れられない）
＞んだと思う。
ああ、なるほど・・・・・
親や社会から子供の頃から押し付けられたものは
そう簡単に乗り越えていけるものじゃないからなあ
今の社会が教育ではＡＣ的にもかかわらす
社会に出たとたん自立を求められるのと同じようなものかもしれない
＞それから、善意のつもりかもしれないけど何もしらないくせに
ほいほい
それは悪かった
ただ、駄文書き散らしてるだけだから
気に入らなかったら、放置しておいてくださいな
わざわざ、毒になるものを自分から進んで読むようなことしなくてもいいので
394:優しい名無しさん
07/03/31 12:36:01 5HnYGLPu
>>392
よくある。みんなやる。
395:優しい名無しさん
07/03/31 12:38:36 NUC1fLGH
>>391
ただ、こういう言い方する申し訳ないが
>>391の書き込みでも何かしら自分は（自分勝手かもしれんが）
得られるものがあったと思う
先ほどのこれなんかが特にそうかもしれない
＞親や社会から子供の頃から押し付けられたものは
＞そう簡単に乗り越えていけるものじゃないからなあ
＞今の社会が教育ではＡＣ的にもかかわらす
＞社会に出たとたん自立を求められるのと同じようなものかもしれない
むしろ、自分的にはそういうのがあってもいいかな と思ってるだけなので
本当に気に入らないのなら
徹底放置でお願いしますね
396:優しい名無しさん
07/03/31 12:41:54 5HnYGLPu
>>393
>わざわざ、毒になるものを自分から進んで読むようなことしなくてもいいので
進んで読むも何も、どんな文章でも書いてあれば読むだろう。
読む前に内容はわからんし。
ＡＣは自分を責めるタイプが多いからそういう一方的な批判もマトモにとらえて
間違った意見でも「正しいかも」と思う人がおおい。
思いつきの中途半端な間違った知識での書き込みは辞めて欲しい。
397:優しい名無しさん
07/03/31 12:45:31 5HnYGLPu
>>395
＞今の社会が教育ではＡＣ的にもかかわらす
＞社会に出たとたん自立を求められるのと同じようなものかもしれない
逆。ＡＣの親が自立を阻止する場合が多い。
つか、ほんと止めてくんないかな？
よく知らない人はこのスレにこないでほしい。
398:優しい名無しさん
07/03/31 12:46:35 NUC1fLGH
>>396
んでも、別にこういう風にしてください
なんて書いてるわけでもなんでもないけど・・・
まったくと言ってもいいほど押し付けるつもりもないし・・・・
それと一方的な批判？
批判に見えますか？
どこをどう読んだらそう読み取れるんでしょうかね？
399:優しい名無しさん
07/03/31 12:47:20 5HnYGLPu
>>398
間違った知識を持って、自分が正しいとして批判するのは
一方的な批判とは言わんの？
400:優しい名無しさん
07/03/31 12:50:17 NUC1fLGH
>>399
考え方の問題だと思ってますので
そういう考え方もある
けど、こういう考え方だってある
これだけですね
また、間違いなんですよ とはたった一言ですら言ってませんよ
401:優しい名無しさん
07/03/31 12:52:11 5HnYGLPu
>>400
「こういった考え方もある」というよりは
説教しているようにしか思えない書き込みだったけどね。
自覚がないのか、偽善者なのかはしらん。
402:優しい名無しさん
07/03/31 12:53:12 NUC1fLGH
>>397
＞逆。ＡＣの親が自立を阻止する場合が多い。
＞つか、ほんと止めてくんないかな？
今現在個人主義の考え方が広まっている部分についての
たった一つの単なる１意見というだけですので
もう一度言っておきますが
単なる一意見ですので
これをいくらでも否定するのは構いませんよ
いろいろなモノの見方もあるでしょうからね
403:優しい名無しさん
07/03/31 12:56:12 5HnYGLPu
>>402
こういった考え方がある」にしても
基本的な知識を身につけてから言うべきじゃないの？
何も知らんのに思いつくままに言われても。
こういうデリケートな問題に口を挟む時は責任を自覚しろって言ってんの。
404:優しい名無しさん
07/03/31 12:56:13 NUC1fLGH
>>401
>>388-389 で
文脈の最後にほど「思う」ってつけてるのは
飽くまで
単に自分がそう思っているだけだから ってだけなので
そんなに過剰に反応する必要なんてないと思いますよ
405:優しい名無しさん
07/03/31 12:57:24 5HnYGLPu
>>404
「してほしい」って言ってんだろ？
自分の文章嫁よ。
406:優しい名無しさん
07/03/31 12:58:22 NUC1fLGH
>>403
＞こういうデリケートな問題に口を挟む時は責任を自覚しろって言ってんの
つかな
匿名掲示板程度の書き込みにどうして責任なんざもたねーとならねーんだよ
馬鹿か？
俺、お前からカネでも貰ってんの？
責任？ アホとちがうんか？
責任や義務なんぞ果たす必要がどこにあんの？
んでさ
それを果たしたら、あんた俺に何かしてくれるんか？
馬鹿じゃねーの？
407:優しい名無しさん
07/03/31 12:59:10 5HnYGLPu
>>406
偽善者の本性表れり。
408:優しい名無しさん
07/03/31 13:01:10 NUC1fLGH
>>407
別に偽善者になるつもりもねーから・・・
少なくとも自分で自分の好きなことやってるだけだしな
そのための書き込み
何か勘違いしてませんか？
つかね
掲示板のような顔も人間性も知らないような場所なのに
そんな責任なんて持てるわけもない
そんなのあたりまえのこと
そんな責任なんてさ
果たす必要もないでしょうに・・・・・
409:優しい名無しさん
07/03/31 13:07:33 5HnYGLPu
>>408
わかんない奴だな。
知識もないくせに能書きたれて偉そうにすんのが
バカでウゼエっつってんの。
掲示板だって人間のコミュニティの一部だし、何か犯罪があればＩＰで
誰か特定もできる。
掲示板だったら、人に迷惑をかけてもいいと思ってるのか？
そういうのを、偽善者っていうんだよ。
410:優しい名無しさん
07/03/31 14:24:10 NUC1fLGH
>>409
こいつ馬鹿？
別に悪者でもかまわんぞ
こんなとこで気使ったからって
なんの見返りも返ってこねえだろ？
それって何の意味もないだろうに・・・・
411:優しい名無しさん
07/03/31 14:35:23 mce9U4Sk
豚切りますが…
前の方で犬の話があったけど、私は犬を飼っててよかったと思う。
自分の都合で溺愛や放置をせず、叱る時は叱り、褒める時は褒める。っていうのは人間と同じなんだよね。
時には反抗されたりもしたけど、そういうときは意志の疎通がうまくいってなかったり、
感情にまかせて毒親的態度をとっていたり、っていうことに気付かされた。
今では本当に信頼関係ができていて、横で安心しきって眠ってる姿や、散歩に行って
楽しそうに飛び跳ねてはしゃいでる姿を見ると、本当によかった…と泣けてくる時がある。
自分を育てなおすという側面もあるんだろうな、と思う。
412:優しい名無しさん
07/03/31 15:07:55 9KSyUBTO
動物の素直さには感動することある。
私は子供が小学生になってから、初めて自分のＡＣに気付いた。遅かった。
以前、就労証明を貰いに民生委員のおばちゃんの家に行った。
そしたら雑種犬がいて、もうバカみたいに甘えてはしゃいで来た。すんごい可愛かった。
それで「可愛いですね、癒されますね」って言ったら、おばちゃんは
「そうよ～動物は飼わせてもらってるだけで幸せをくれるのよ。子供だってそうなのよ。
子供だとあれが出来ないここが出来ないって怒っちゃうけど、居てくれるって事に感謝するのよ。」
って言われて、涙出そうになった。
それで、この犬がこんなに素直に甘えてくるんだなと思った。
413:優しい名無しさん
07/03/31 16:11:13 RDd/Y1nO
毎日苦しい。
この年になっても母親の顔色うかがって、びくびくして。
今じゃもう、本当の自分の気持ちってのが自分でも分からなくなっちゃったよ。
自分は一体どんな人間なのか、まるで分からない。
周りの人の望む人間を演じてしまう。
だからすごく疲れて、もうぼろぼろになったよ。
昔は周りの望む人間を演じていれば楽だった。
けど今はただ辛い。
以前、職場の先輩に『いい子にならなくていいんだよ？』って言われて泣いちゃったけど、いい子でいるつもりはなくて、ただそうやっていないと自分が存在する事が許されない気がする。
だけど疲れた。
辛い。
母親と離れるってのも考えたけど、母ひとり子ひとりなので彼女と離れる事は、可哀想でできない。
最低だった父親の影がちらついていつも苦しい。
いつも母親に、あいつにそっくりだ！って怒鳴られて。
父親なんだから似てて当然なんだけど、私にとって父親に似ている場所は母親が嫌いな場所だから憎まなきゃいけなくて、やっぱり自分を自分で騙さなきゃいけなかった。
ありのままの私は一体どんな人間なんだろう。
そんな自分を人に認められたい。
特に母に。
っても本当の自分って私も分からないから、出しようがないんだけど。
長々と愚痴すみません。
414:優しい名無しさん
07/03/31 16:18:20 ljmxJ7+F
>>413
母親にとっていい子であっても、自分に何の見返りもないんだから
やめちゃえばいい。
他のもっと自分にとって見返りのある人にいい子であるほうが得じゃないか
でもほとんどの他人はいい子を単に利用するだけだから、見返りなんてないだろうけどね。
415:優しい名無しさん
07/03/31 16:48:42 NUC1fLGH
>>413
自分もそれに近いぞ
周りは主体性のない人間ばかり
オヤジは何かあるとババアに似ている と説教し
ババアは何かあるとオヤジそっくりだ とのたまう
友人もまた然りで主体性のない人間ばかり
主体性のない人間ばかりだから、何かあると必ずと言っても良いほど、全てはこちらの責任だ
とにかくお前が悪い お前が悪い お前が悪い・・・・・
この言葉、一体・・・・・・何万回と言われつづけただろうか・・・・・・・・？
それでも１０台の頃は良かった
なぜかと言えば、それは否定だとしても否定された裏には何かの価値観があった
どこかで完璧な人間心理や価値観を望んでは得られる喜びがある
成長できている実感、人に求められる実感が多少なりともあったからだ
416:優しい名無しさん
07/03/31 16:51:52 NUC1fLGH
１０台の終わりの頃にあの悪夢・・・・・・
いわゆる１つの成長の陰りが生まれた・・・
そう・・・・・・・
今だから分かる
人の心理に完璧はあるかもしれないが、人の価値観には完璧など存在しないのだ
普通の人間であれば、そんな当然のあたりまえも
自分は本当に馬鹿であったから、そこまで突き詰めなければ理解できなかった
白と黒は同居できない
１つのものを得るということは何か１つのことを失う
こんなの当然のこと
417:優しい名無しさん
07/03/31 16:58:32 NUC1fLGH
しかし、そこに気付くと
否定されつづけることでは何の成長もないことも同時に知ることになる
それでも、多くの主体性のない人間達は否定し自分の都合の良いことだけを俺に望みつづけた
白、黒
つまり、この相反する現象を同時に満たすとするならばどのようにすればいいのか？
答えは簡単である
白も黒も両方、その都合にあわせて対処できるようになればいいのである
そして２人分の労力をかければよい
もう、常にそういう形で１０人いたら１０人分のそれぞれの形、それぞれの都合に対処する毎日
そして、周りは気付かない
こういう現象が異常な現象なのだ ということに
普段のあたりまえを享受する側はいつだって、感謝などしない
誰が太陽が毎日輝いていることに感謝するのだろうか・・・・
418:優しい名無しさん
07/03/31 17:04:46 NUC1fLGH
もう、その頃は不思議な現象であった
前に進もうとすればするほど、雁字搦めになるような
息を吸うのも苦しい・・・・・
何が得られるわけではないのだ
ただ、無意味に周りに合わせ対処するだけ
しかし、疑問だけは積み重なる
絶対に何かがおかしい・・・・・
何がおかしい？ ただ、おかしい
その頃はネットとかはやっていなかった
だから、いわゆるメンヘル的傾向など
どういう傾向が問題で病的なのか？ ということも何の理解もなかった・・・・
今では本当にここまでやれたということに自分の決断に誇りに思う
自分の直感だけを信じて、自分が思ったことを信じてここまでやったというあのできごと
普通の人から見たら到底ありえない自分の暴挙
それは・・・・・・
419:優しい名無しさん
07/03/31 17:15:40 NUC1fLGH
・・・・・・それは周りの人間、全員を切るということ・・・・・・
苦しい生活の中で支えてくれた親（ちなみにオヤジが死んだときは葬式にでなかった
長い学生生活で苦しさを分かち合い、夢を語り合った友人
いろいろな形でめんどう見てくれた先輩
結果としてすれ違ったけど惚れた女
もう、どれだけ失ってきただろうか・・・・・
そして、何人の人に
「冷酷」「信じられない」「人としてどうかと思う」「最低」・・・・・
何度言われただろうか・・・・・・
ここまで来るともう自己不信もよいとこだ
周りは全員敵なわけだし、徹底して俺の人格否定以外は行わない
精神科にはかかった事はないが、大抵の症状は経験したのではなかろうか・・・・
しかし、そこまでやって
一通りに苦しんで、ある日気付く
420:優しい名無しさん
07/03/31 17:25:08 NUC1fLGH
結局、誰もが彼らにとって都合のいい事を望んでいただけなのだ
そして、どんなアドバイスに見えた言葉も
実はその人がそういう都合のよさを俺に求めているだけ だったのであって
本当の意味で自分のことを考えてくれる人間など、ハッキリ言ってこの世にはいない
いや、いるとするのなら
あの日、自分のことだけ考えて自分の直感を信じ暴挙にまで出ることができた自分だけなのだ
決して、自分は自分を裏切らない
自分だけは自分を信じていいはず
自分は絶対に自分を見捨てない
そして、それと同時に
周りの人間が自分の都合のいいことしか求められないのは
その人は自分の視点でしか物事を考えることができないからであって
これはまたこれで悪気があってやっていることでもないのだ
自分のようにいくらでも複数の価値観や視点、考え方で同時に物事を考えるのが異常なのであって
何も彼らが悪いわけではなかった
むしろ、彼らに自分がやっていることをやってくれ とはとても言えない
それだけ苦しい思いしてきたもの・・・・・・
重い期待や気持ちを乗せられてうざいことは幾度もあったけども
それはまたそれなのだ
ただ、自分はもう対人には疲れた・・・・・
あれだけ意識の高い価値観というか対人心理を駆使して人間関係築いたせいか
どうも、周りに対して常に足を引っ張られるような感じがいつまでも取れない
また関係を築けば、誰もが自分に寄りかかってくることしかしてこないのが分かってしまった
421:優しい名無しさん
07/03/31 17:35:35 NUC1fLGH
>>413さんへ
偉そうに説教垂れているように聞こえるかもしれませんが・・・・・
世の中辛いことのほうが多いです
これはもう本当に・・・・・
何かを得れば、間違いなく何かを失うのです
また誰もが自分のことしか考えていないのです
でも、それはしょうがないことなんだと思います
だって、そうでしょう？
>>413さんだって、きっと弱い人なんだと思う
周りの人も同じ、みんな弱いんだと思う
だから
きっと、弱いことは悪いことじゃありません
でも、少しだけでも自分のこと、自分の未来を考えて欲しいかな って思います
なぜなら、みんな自分勝手なのだから
そして
俺がそうであったように
あなたの味方はあなた自身しかいないものなんだと思うから・・・・
俺はここで能書きを垂れることまではできるけど
あなたを助けることは絶対にできない
自分を救えるのは自分だけ・・・・・・・・・
でも、これが冷酷な真実なんだと思います
少しでもいいから、前に進む勇気を持ってください
自分が信じた道であるのなら
それは決して自分を裏切らないから・・・・・・・