07/04/19 08:49:30 nwCuAGCI
まず、回答者の概念は２ちゃんねるの質問スレでは不要です。
逆に質問スレの質が下がるのでそういう回答者は邪魔ですのでyahooあたりに行って下さい。
メンヘル板は使用者に限定はありませんので
使用者を限定するようなスレッドはやめて下さい。
メンヘラーに限定されるスレッドはサロンでたてて下さい。
611:優しい名無しさん
07/04/19 09:20:56 UF00CjPk
>>608
> 仮に服用してる人（メンヘラ）限定でも専門的な情報交換なら板違いじゃないような。
板違いだとは誰も言ってないんじゃないかな。
薬スレの主題はあくまでも薬なのであって、服用患者や医師薬剤師を主題に据えて縛る必要は無い。
この二者間で意見が割れて平行線ならまだしも、有益な相互の情報交換を阻害するような限定は疑問だ。
薬スレについては限定は今のところ全く不必要だよ。
612:優しい名無しさん
07/04/19 11:59:32 zmg1FFAW
>>610
サロンはメンヘル限定といっても雑談でしょ、偏ってるよ。
メンヘルではないコミュニケーションを取りたいだけの部外者も多いし。
613:優しい名無しさん
07/04/19 12:02:40 zmg1FFAW
>>611
＞薬スレの主題はあくまでも薬なのであって、服用患者や医師薬剤師を主題に据えて縛る必要は無い。
主題は薬で、主導する面子を限定してるだけではないかと。
614:優しい名無しさん
07/04/19 14:42:37 4cFArPkO
>>611
不要なら結果的に板違いかと思えたんだが言いたいことが違ったならごめんよ。
薬名だけの総合的なスレが必要なら後からでも立てれば良い訳で
二者間で意見が割れなければ立てる必要がない解釈もまた違うんじゃないか。
より的を絞った薬スレを求めれば先に対象を限定したスレが出てきてもおかしくはないと思うが。
限定したところで需要がなければ必然的に落ちるだろう。
615:優しい名無しさん
07/04/19 16:37:52 12km2Oe+
>>612
サロンのLRに文句言ってこれば？
メンヘラー同士の情報交換はサロンなのは
サロンができた時からのお話。
616:優しい名無しさん
07/04/19 17:28:15 UF00CjPk
>>613
> 主題は薬で、主導する面子を限定してるだけではないかと。
主題が薬ならば「～を服用している人」という人をあてたスレタイは違うし、
そもそもスレを主導する人を据える必要は無いよね。
現状では限定する必要性が見当たりませぬ。
>>614
> 薬名だけの総合的なスレが必要なら後からでも立てれば良い訳で
対象を限定したスレと総合的なスレのどちらが先に必要かと言われれば後者ですよね。
限定するのは細分化する必要があった場合になってからで良い訳で。
> より的を絞った薬スレを求めれば
それで、そういう状況が発生し得る薬スレってあるのかな。
>>615で述べられていることでもあるんだけど、
メンタルヘルス板では医師や周囲からの参加も否定していないわけで、
メンヘラに限定するのであればメンヘルサロン板がうってつけ。
そもそも「～を服用している人」というスレタイを推奨したいって考えている人は居るの？
617:優しい名無しさん
07/04/19 17:59:25 10T/Z7nZ
【スレタイ】
セパゾン
【本文】
hURLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
をコピペ
2 ：優しい名無しさん
丸いよね。
3 ：優しい名無しさん
製造方法の詳細は？
4 ：優しい名無しさん
流通経路なら俺わかる
5 ：優しい名無しさん
セパゾン萌え
こんなスレたくさんの板になるの？
618:優しい名無しさん
07/04/19 18:55:30 63SYRwJL
とりあえずLR変更は反対多数なのは明白なので、運営板で取り消しの旨を書き込んできますね？
619:優しい名無しさん
07/04/19 19:01:48 kJtcruVj
>とりあえずLR変更は反対多数なのは明白なので、
それはわからん。
>運営板で取り消しの旨を書き込んできますね？
賛成。
LRに張った告知なんかいい加減もう辞めないか？
専門性・雑談・板違い・違反スレなどなどの定義が
おのおのはっきりしてないから結局いつもまとまらない。
しかも、まとめないで議論が進むからループしてる件が多い。
なんか、【ストレス発散】何かについて熱く語ろう【自治】
みたいなスレタイの方があってる。
620:優しい名無しさん
07/04/19 20:10:44 4cFArPkO
>>616
まぁ俺は限定スレは必要ないと言うことに対して１００％同意はしかねる。
統括したスレ１つにまとめたいのか知らんが需要があって不要と言い切るのはエゴと思われ。
ぶっちゃけ薬の枝スレが不要なら数々蔓延る薬スレも全部モナー薬局で済ませろって話だよな。
621:優しい名無しさん
07/04/19 20:28:00 Jf66S3R9
問題なのはサロンの自治じゃないかな。
当初、雑談もだけどメンヘラー同士の情報交換もサロンに移動する方向だったのを、
雑談しかしない輩だけが集まって速攻で上記に反するLRを掲げてしまった。
言いたく無いけど、これだからメンヘラーって、厄介です。
622:優しい名無しさん
07/04/19 20:31:05 strJWGCl
>>621
ためしに健常者のみの情報交換スレを
この板で立ててみては？
623:優しい名無しさん
07/04/19 20:34:47 sz+NgB/a
>>622
わざわざ荒れるとわかりきったことを提案するのは、いかがなものかと思います。
624: ◆vega/ZoolY
07/04/19 22:06:01 7/+Ogaun
>>9
下記の通り移転完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(7.tok2.com)
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(7.tok2.com)
625:優しい名無しさん
07/04/19 22:17:57 KNhHa5PG
メンヘラってなに？
626:優しい名無しさん
07/04/20 00:10:27 Rw4NPx6J
半万年ROMれば分かる
627:優しい名無しさん
07/04/20 00:51:07 L66ZnSJH
>>621
それほどにメンヘラが不快なのであれば｢メンタルヘルス板｣に固着なさらず、
新しい板を運営に要求されてはいかがでしょうか。
628:優しい名無しさん
07/04/20 02:20:47 DgM7daW5
>>621
雑談カテゴリーだし。
メンサロのLRで、
「〇〇の薬を飲んでいるの人のスレ」等、禁止されてないと思うけど。
629:優しい名無しさん
07/04/20 02:30:39 hCTb/qaM
>>617
セパゾン
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【長期型】メイラックス・レスタス・セパゾン6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>618
>>619
> とりあえずLR変更は反対多数なのは明白なので、運営板で取り消しの旨を書き込んできますね？
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
> ▲ローカルルール申請に対する受理の現況
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
>>620
> 限定スレは必要ないと言うことに対して
必要ないとは言ってないでしょ。
> 需要があって不要と言い切るのは
需要があればね。現状を鑑みてあるの？ありえるの？
>>621
サロンだから雑談だけでも良いでしょ。
> メンヘラー同士の情報交換もサロンに移動する方向だったのを
メンヘルサロンのLR読んでもこれを禁止してないようだけど。
630:優しい名無しさん
07/04/20 04:11:49 kFMPmYGQ
>>618
それ書いても後回しにされるだけだからやめとけ
ぶちゃっけると迷惑なだけ
631:優しい名無しさん
07/04/20 04:19:53 kFMPmYGQ
「～を服用している人」
こういうスレは服用している人だけを利用者として限定してる訳じゃない。
こういうのは「潔癖荒らし」と言われてたことがる。
必要以上に潔癖差をもとめるのは荒らしと同じく、利用者がいやな気分になるだけ
なので止めとけ。
632:優しい名無しさん
07/04/20 08:41:49 BM7tpHb8
ところで、メンヘラ限定とか、30代限定のスレはこの板では許容範囲なんですか？
633:優しい名無しさん
07/04/20 09:22:48 TA6s/zYP
判断材料となってる>>4記載の後付け下五行を認めるならそうなるな
634:優しい名無しさん
07/04/20 10:08:33 hCTb/qaM
>>631
> 「～を服用している人」
> こういうスレは服用している人だけを利用者として限定してる訳じゃない。
限定している訳ではないなら、できれば「～を服用している人」というスレタイは誤解を招くので望ましくは無いよね。
> 必要以上に潔癖差をもとめるのは荒らしと同じく、利用者がいやな気分になるだけ
> なので止めとけ。
実際それらのスレにケチをつけて回っている訳ではないんだし、
ここは自治スレなんだから「全か無か」のように議論を否定することも無いと思うよ。
>>632
許容範囲なんじゃないかな。
635:優しい名無しさん
07/04/20 13:39:14 H+ynnrya
>>634
「服用してる人」主導のスレなら、タイトル通りのスレでしょ。
誤解を招く？
636:優しい名無しさん
07/04/20 18:27:02 tH/V9RfI
主導するって何？
スレの所有者でもいるのかよ。
637:優しい名無しさん
07/04/20 19:02:58 TPrGJxfB
>>636
実際に薬の服用者、もしくは服用経験のある人の口コミ情報が多くそれが中心ってことだろ。
あとスレ主はいるかもね。
638:優しい名無しさん
07/04/20 21:11:33 NCiW6GYw
>>629
> 必要ないとは言ってないでしょ。
なら>>611の最後の行は取り消すと解釈していいんだな。
639:優しい名無しさん
07/04/20 22:18:13 hCTb/qaM
>>635
> こういうスレは服用している人だけを利用者として限定してる訳じゃない。
「限定している訳ではないなら」、できれば「～を服用している人」というスレタイは
服用している人だけを利用者としているかのような誤解を招くので望ましくは無いよね。
>>637
2chではスレ主とか要らない訳なんだが。
> 実際に薬の服用者、もしくは服用経験のある人
薬スレならそれに医師や看護士からの書き込みがあったっていいのでは。
>>638
> >>620
> > 限定スレは必要ないと言うことに対して
> 必要ないとは言ってないでしょ。
>>611の最後の行は
> 薬スレについては限定は今のところ全く不必要だよ。
今のところ限定する必要性って無いと思うよ。
640:優しい名無しさん
07/04/20 22:29:25 F8OIrBKp
やたら制度を悪用したり、病気を重く偽る連中が多いな、ここ
641:優しい名無しさん
07/04/20 22:47:18 H+ynnrya
>>636
つURLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
642:優しい名無しさん
07/04/20 23:25:52 TPrGJxfB
>>639
2chはスレ主って仕組みは無いけど、スレ主って言葉は使う場合がある。
スレ主にあたいする人物がいて特別な役割をしている場合もあるよ。
それに、
>実際に薬の服用者、もしくは服用経験のある人の口コミ情報が多くそれが中心ってことだろ。
この文にはどこにも医師や看護士からの書き込みは悪いとは書いてないんだけど
言葉や文章を変に意訳するなよ。
だから
>「限定している訳ではないなら」、できれば「～を服用している人」というスレタイは
>服用している人だけを利用者としているかのような誤解を招くので望ましくは無いよね。
こういう考えに行き着くんじゃないの？
服用している人→服用している人限定（と思ってしまう）
643:優しい名無しさん
07/04/21 00:00:06 NCiW6GYw
>>639
> 服用している人だけを利用者としているかのような誤解を招くので望ましくは無いよね。
>
望ましくないならどうしたんだよ。
スレタイだけ見て誤解（曲解に思えるが）したなら誤解した本人が正せばいいだけだろう。
その薬について他意のスレを作りたいなら板ルールに沿って立てればよろし。
> 薬スレならそれに医師や看護士からの書き込みがあったっていいのでは。
>
だから主題に沿ったなら書き込みがあってもいいんだろう。
> >>611の最後の行は
> > 薬スレについては限定は今のところ全く不必要だよ。
>
> 今のところ限定する必要性って無いと思うよ。
>
ならやっぱり同意はしかねるな。
644:優しい名無しさん
07/04/21 00:10:43 0PeLKjKy
スレタイの細かい話より、そもそもの物議をかもした>>4の内容について、
認められる部分と認められない部分とを選り分けて、今の板にとって適切なものに
していく方が生産的じゃないかな？
645:優しい名無しさん
07/04/21 00:35:52 JVnkG+JL
>>644 に賛成。 数日前からROMってるけどアホらしい
646:優しい名無しさん
07/04/21 01:35:16 sjqkAiAN
板の名称に問題があるのでは？
「メンタルヘルス」と「メンヘルサロン」では、
「メンタルヘルス」の方が総合的な印象を持ってしまい、
「情報だけ」っていう制約が効きにくいと思う。
板の置かれているカテゴリーが離れているのもどうなんだろう？
同じカテゴリーの上下に
「メンヘル情報」「メンヘル議論雑談」
としたら労せず自然にスレ分けされていくと思う。
647:優しい名無しさん
07/04/21 01:59:48 zL8NDJEV
「～の人」系のスレタイって、誤解があるようなということより、
板の趣旨と少しズレているのが本質だと思われ。
板違いという程ではないからとやかく言うことではないわな。
スレタイだけではなくテンプレも含めて見るとあやしいことになることうけあい。
648:優しい名無しさん
07/04/21 02:11:22 f6Zq2vD4
●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●●31
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「～を服用している人」ってスレタイはこれぐらいで、大多数は薬名でスレ立ってるから問題ないんじゃね？
レアケースばかり問題にしても話にならんだろ。
>>646
このスレにでも行って来い。
■ ボード一覧更新情報3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
649:優しい名無しさん
07/04/21 07:25:32 reKx24kV
薬名に当てはめて焦点を絞ったスレだと他には減薬断薬スレか。
他にも薬名が書かれた細かい症状の人を対象にしたスレは存在しているが特に問題ないよな。
650:優しい名無しさん
07/04/21 09:49:05 bxmC2r3S
>>4
メンヘラ限定～の前までの部分で
・精神医学および心理学
心理学はグレー(学問・文系に心理学板があるから棲み分けがいるかな)
その他は妥当なんじゃないかなと思うけど
651:優しい名無しさん
07/04/21 22:35:51 MAKmLtBw
>>4
メンヘラ限定～の前までの部分はＯＫだと思います。
心理学に関する話題も、心の健康に関するものだったらメンヘル板で、
そうでないなら違う板の話題にすれば良いと思います。
あと、>>4にないものでは、メンタルヘルスに問題を抱えている人の
社会生活（職業、就学など）の改善に関する話題も認めても良いと思います。
652:優しい名無しさん
07/04/21 22:54:52 ShjkZbOL
> 社会生活（職業、就学など）の改善に関する話題
わざわざネットで話題にするような内容でもないと思うが。
653:優しい名無しさん
07/04/21 22:56:36 MAKmLtBw
>>652
では、どのような話題が良いと思っていますか？
654:優しい名無しさん
07/04/21 23:18:06 MAKmLtBw
>>4で問題になりそうなのは、「メンヘラ限定～～」以下だけど、
今あるスレッドのうち、タイトルで住人をはっきり限定してるのは
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
だけなんだよね。個人的にはあまり限定する必要性は無いと思うのですが。
住人を限定したスレッドは情報交換の阻害要因になりかねないし、
住人限定は原則禁止にしたほうが良いと思います。
655:優しい名無しさん
07/04/21 23:51:48 ShjkZbOL
>>653
社会保障制度のスレで質問をする連中って、
どう考えても、サボりとか悪用とか、そんな目的の質問ばかり。
仮に質問するんなら、病院のワーカーなり、自治体の担当者に聞けよ、と思う。
社会保障制度の是非についての議論なら、別に良いんじゃないかと思うが、
はっきり言って、ここよりもmixiの方がしやすい。
656:優しい名無しさん
07/04/21 23:56:58 JVnkG+JL
たしかに。
「やさしい人多いから」ていうだけで単なる人生相談も許容してる
現状の経緯は知らないけど、それを許していくなら（というか、判断基準作れないでしょ）
限定に関してはより明確な規定が必要だとおもう。
657:優しい名無しさん
07/04/21 23:57:34 MAKmLtBw
>>655
>社会保障制度のスレで質問をする連中って、
>どう考えても、サボりとか悪用とか、そんな目的の質問ばかり。
私は、そうは思いませんが。
それに、あなたがおっしゃっているのは、どちらかというと>>651より、>>4の
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
ですよね？
なお>>651での発言の意図としては、例えば病気で長期休職した人が
スムーズに復職するための意見交換などを、認めていいのではということです。
658:優しい名無しさん
07/04/22 00:11:12 Fx6pQlm6
>>654
メンタルな部分の情報交換は限定スレも必要だと思うので微妙。
なので禁止には反対。
でもそのスレはヒキ板が妥当だと思う。
659:654
07/04/22 00:24:52 5tmoWI2H
>>658
話題の性質上、おのずと住人が限定されてしまうということはあるでしょうから、
「○○な人のためのスレ」ぐらいは良いかなとは思いますが（○○な人の周辺の
人も、これくらいなら発言を許されるでしょうから）、「○○な人限定」とか、
「○○な人お断り」というのは板の性質上良くないと思うんです。
専門板である以上、中心になるのは人ではなくて知識とか情報だと思いますから、
人の属性で縛りを設けるのは、好ましくないと思うんですよね。
どちらかというと、そこの話題に適切な発言ができるかどうかのほうが問題だと
思うのです。
660:優しい名無しさん
07/04/22 00:40:55 qupQcxjR
>>657
掲示板だから、意見交換は必要でしょ？
どうも、そういう流れでもないんだな。
661:優しい名無しさん
07/04/22 00:43:12 CuwSrnCr
>>654>>659
限定禁止とはいかないまでも非推奨ぐらいがいいと思う。
>>655
> 仮に質問するんなら、病院のワーカーなり、自治体の担当者に聞けよ、と思う。
> 社会保障制度の是非についての議論なら、別に良いんじゃないかと思うが、
スレの中でそういう話になるのであれば、そのスレのテンプレに加える話をしてみてはいかが？
662:654
07/04/22 00:47:45 5tmoWI2H
>>661
>限定禁止とはいかないまでも非推奨ぐらいがいいと思う。
確かに、それくらいの表現が良いかもしれませんね。
>>660
>そういう流れでもないんだな。
がどの部分を指しているかちょっと解らないんですが。
すみません。
663:優しい名無しさん
07/04/22 00:57:46 qupQcxjR
>>661
テンプレに加えるかどうかのレベルじゃなく、
スレの大半がそういう流れなんだが
>>662
例えば、こんな質問
主治医が申請に必要な診断書を書かないと言ったんですが？
この質問は意見交換するネタにはならないでしょ。
ちょっと見方を変えると、単なる愚痴に過ぎない。
実際の所、主治医と書き込んだ人間以外は事情を知らないわけで。
664:優しい名無しさん
07/04/22 01:07:59 5tmoWI2H
>>663
>この質問は意見交換するネタにはならないでしょ。
それは実際問題として、スレ立ての仕方ではどうにもならない部分もあるので、
スルーするか、たしなめるかするしかないでしょうねぇ。
まぁ、質問・相談系のスレにはそういう「しょうもねぇな」と思わせるまともな質問が
できていない質問者が少なからずいるというのは同意ですが・・・
665:優しい名無しさん
07/04/22 01:39:46 IRqTEfVv
>>663
たしかに。
でも、「どういう風に医者にアプローチしていけばいいのか？」とか
俺みたいに、まともなｃｗいない・保健所の奴ら全員お役所仕事・
役所も全然知識もない奴らばかり・とかいう人もいるからなぁ。。
更にもう視野が狭くなってる状態で出入りしてるここに書くだけで
精一杯とか。
でもよく考えたら、FAQも作った方がいいかもね。質問者が
余裕ない人だったら回答者のほうの負担も少なくなるし。
（でも、膨大なFAQのページだけ示して、「これ読め」ていう
回答はしないことも注意書きさせてほしいけど）
666:優しい名無しさん
07/04/22 09:21:08 SNZew4qQ
4/21 ID:ShjkZbOL
4/22 ID:qupQcxjR
同一人物で、広島スレ・自立支援スレで有名な【スレ荒らし】です。
ここの住人の皆さんも、まともに相手になさらぬ様、お願いします。
667:優しい名無しさん
07/04/22 14:35:02 CuwSrnCr
>>663
話題に値しないレスはスルーでも構わないんじゃないかな。
>>666
広島のメンヘル事情＠9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part9（8）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ですかね。
ざっくり読んでみましたが、主観でお互いを蔑んでいるようでどっちもどっちだという印象です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:565番)
つ オマエモナー
668:優しい名無しさん
07/04/22 15:04:47 SNZew4qQ
>>667
主観ではありません。こちらは、法的根拠・制度運用の実務例をあげて
語っております。
普通は・・・とか、常識では・・・とか、本来は・・・とか、そのような脳内基準
で語っているのは一人だけなんですが、何か？
669:優しい名無しさん
07/04/22 18:23:44 1Zq7X1Tr
荒らしを相手するのも荒らし。
自分だけが正義のような物言いはいかがなものか。
670:優しい名無しさん
07/04/22 18:27:15 qupQcxjR
>>668
> 法的根拠・制度運用の実務例をあげて
あのう、どこに例が挙がってましたっけ？
条文を曲解した箇所、曲解して悪用した事例はあるようですが
>>669
制度の悪用を指摘されてぶち切れているだけですから、
正義もあったもんじゃありません
671:優しい名無しさん
07/04/22 18:35:45 gz4LGIkO
これもピカの影響かと
672:優しい名無しさん
07/04/22 18:38:54 SNZew4qQ
>>670
542 優しい名無しさん 2007/04/21(土) 23:00:14 ID:ShjkZbOL
>>538
ええっと、症状に関する記述はないですね。
本当にありがとうございました。
673:優しい名無しさん
07/04/22 19:35:56 qupQcxjR
>>672
曲解した事例ですね
674:優しい名無しさん
07/04/22 20:41:31 p8Z/bLVh
はいはい、ここまでで終了 >666-673
ここの基準では相手した人間含めて全員荒らし。相手しちまった漏れも含めてなｗ
この言い合いを続けても無駄。
どのスレだろうが、間違った書き込みがあったらリソース示して地道に訂正入れていけばいいだけ。
675:優しい名無しさん
07/04/22 21:39:45 qupQcxjR
訂正を入れても受け入れない奴、ID:SNZew4qQ
676:優しい名無しさん
07/04/22 22:55:09 p8Z/bLVh
で、ちょっと rollback かけて、
>644 からの >4 に関する流れだと、主要なレスは
>650-651
>652>656
>654>659
のあたりかな。
あと何があるかな。。。