07/03/30 18:35:26 US1fzima
>>370
圧縮の頻度が下がっているのは、TATESUGIの効果
昨日と今日合わせて１７スレ削除されたけど格段にスレ立てのスピードが落ちている
377:優しい名無しさん
07/03/30 19:36:23 Xollqyvl
>>371>>372
報告は任意みたいですね。
無いと何時どれぐらいの規模で処理されたのかが分り難いのが難ですが。
>>376
圧縮の頻度が落ちているのはTATESUGI値の効果だけとは思いませんが、
TATESUGI値のお陰でスレ立てのスピードが落ちているのは感じます。
特に単発スレの量が抑えられているように思います。
378:優しい名無しさん
07/03/30 19:46:27 Xollqyvl
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見、関係がありそうで関係のない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする
20：電波を発する
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
379:優しい名無しさん
07/03/30 20:24:41 Jy2VW4w7
>>374
はいはい、ああいえば上祐さんですか。
380:優しい名無しさん
07/03/30 20:37:52 nz4CBUnZ
またここへきて煽るようなガイドラインを…
381:【ローカルルール申請前告知】(1/2)
07/03/31 01:38:56 uijqnNit
ローカルルール申請前告知です。
４月１日（日）午前０時をもちまして、以下の内容で再申請いたします。
反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
----------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:548番) の
申請→却下後の再検討として
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)身体・健康板</a>へ</ul><br>
【つづく→】
382:【ローカルルール申請前告知】(2/2)
07/03/31 01:40:18 uijqnNit
【→つづき】
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1172249518/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1174929454/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1173540259/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com) target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。</b>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
----------
383:優しい名無しさん
07/03/31 02:12:31 sr3QeBNj
>>381-382
反対理由も何も
賛成しているのは
キミだけしかいないよ？
オナニーは隠れてやってね
384:ntoska028116.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/03/31 03:10:45 FqZ21+iI
>>383
私も賛成しているのだが？
385:優しい名無しさん
07/03/31 04:07:39 82XQC8fp
俺は反対派だけど、いったい何人が賛成しているのか俺も知りたい。mixiのアンケート機能で投票とかしません？
386:優しい名無しさん
07/03/31 04:56:24 hZ5mf5Jc
>>385
なぜmixiのアンケート機能？
スレでのfusianasanでの意思表示で良いじゃん。
387:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/03/31 04:57:26 V/qeDzXk
つか、私も賛成しているよ。
388:優しい名無しさん
07/03/31 05:00:58 V/qeDzXk
>>378でいうところでは、>>383は差し詰めこんなところ、
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
389:優しい名無しさん
07/03/31 05:39:32 fr2rRwyn
cybersyndromeの串での書き込み乙☆
●持ちは良いね～
その上中傷合戦に持ち込みですか♪
390:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/31 05:43:22 hYQVw3Pr
もうfusianasanはしませんが、私も賛成です。
391:優しい名無しさん
07/03/31 05:51:01 hYQVw3Pr
>>389
>>9の ◆串対策に便利なグッズ で串かどうかテストしてみれば良いのでは？
というより、もしも串ならリモホ名で一目瞭然ですが・・・。
392:優しい名無しさん
07/03/31 05:54:57 fWenhvL4
＞もしも串ならリモホ名で一目瞭然ですが・・・。
はド素人の言う事。
毎時間抽出してみそ。
393:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/31 05:55:52 oBEJcBLp
>>390
勝手に私をかたるのはやめて下さい。
私は今では反対です。
394:優しい名無しさん
07/03/31 08:57:52 1zoo+xs3
なんだよ賛成票は串と騙りだけかよ。
というより、書き込み時間だけでも一目瞭然ですが・・・。
395:優しい名無しさん
07/03/31 10:04:54 UVcoG8Vy
節穴だとストーキングされるからやりたくないな。
厳密に何人が興味を持っているのか知りたくはあるが。
396:優しい名無しさん
07/03/31 10:28:11 V/qeDzXk
>>389
cybersyndromeで公開されている串というならば、使って見せてくださいな。
もしくはポート番号を示して下さい。
そうすれば誰でもチェッカーで調べることができます。
URLﾘﾝｸ(www.cybersyndrome.net)
>>392
普通、串ならboo80で焼けます。試してみなよ。
>>390
fusianasanをしないのであればトリップをつけたほうがいいですよ。
>>393のような騙りが出ます。
でも結局トリップを宣言するときにfusianasanすることになるかと思いますが。
さて、単発IDの多くは同じID次の書き込みがあるんでしょうかね。
反対者が多数いるのであれば、そのうち誰か一人ぐらいは、反対理由と根拠を示せても良いものだと思うのですが。
反対者は是非、明確な理由と具体的な根拠をお示しください。
397:優しい名無しさん
07/03/31 12:49:19 dZdLUOih
>>396
>>357 >>332 >>329 等
398:優しい名無しさん
07/03/31 12:51:06 dZdLUOih
上であったmixiのアンケート機能は有効な方法だと思うぞ。
mixiは現在は複垢はほとんどとれないようになってる。
（複垢はIPから判明し次第垢削除だし登録時に携帯必須になった）
399:優しい名無しさん
07/03/31 16:04:31 /gRSL6lr
どこが有効なんだ？2ちゃんはmixiと違って18歳未満も参加してるんだぜ。
まー何にせよ数人の参加者だけで投票募ったって意義も糞もないだろと。
400:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/31 17:18:33 hYQVw3Pr
>>393
私ではありません。
401:優しい名無しさん
07/03/31 17:41:02 hYQVw3Pr
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
402:優しい名無しさん
07/03/31 20:17:12 V/qeDzXk
>>397
>>357
> 進行そのものに反対です。
理由と根拠が無い。
>>332
> 理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
議論に反対って自治ですらないよね。
>>329
> ディベートとかやってる、議論に強ーい、上祐さんみたいな人がさぁ
> 一人で言いたい放題言えば、
> 他の全員が反対していても、その通りに通ってしまうって事？
そんな訳ないじゃん。ってか反対意見すら書かれていないよ。
>>398
> mixiは現在は複垢はほとんどとれないようになってる。
取れるよ。
>>401
騙りが沸くのが嫌ならトリップつけることをお勧めするよ。
紛らわしいからできたらそうして欲しい。
403: ◆Gaia/jjVc.
07/03/31 21:39:56 hYQVw3Pr
>>402
> 騙りが沸くのが嫌ならトリップつけることをお勧めするよ。
> 紛らわしいからできたらそうして欲しい。
では当面はこれで。。。
404:優しい名無しさん
07/03/31 21:48:23 Hw4AMsQp
すっかり馴れ合いスレ
405:優しい名無しさん
07/03/31 22:35:19 xyAS0h/T
反対する意見も根拠も代替案もかかれているけど、無い無いといい続けるのは
なんかなぁ
ログ読み直せよ
406:優しい名無しさん
07/03/31 23:28:47 hZ5mf5Jc
反対に、反対してる人はどのくらい居るのかなぁ？
賛成の人数だけ見ても仕方ないからね。
407: ◆vega/ZoolY
07/04/01 00:46:12 HaXrq5Nn
LR案「LR-28」にてローカルルール申請完了。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:595番)
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
408: ◆shiny..0uw
07/04/01 10:31:34 XFnkzXrH
>>407
乙です。
409:優しい名無しさん
07/04/02 14:10:31 84U8iDnI
>>407
反対はこれだけ沢山いるようだけど
賛成は何人いるの？
１～２名か、せいぜい３人じゃないの？
410:優しい名無しさん
07/04/02 15:27:54 /Rtv30sF
もうほっとけ。
411:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/04/02 15:37:58 CEWp3+iX
申請お疲れ。
さて、受理されるのかまた差し戻されるのか、どうかしらね。
差し戻されるとしたら禁止事項のところしか無いだろうけれど。
>>405
> 反対する意見も根拠も代替案もかかれているけど
例えばどれ？
>>409
> 反対はこれだけ沢山いるようだけど
これだけってどれだけ？
412:優しい名無しさん
07/04/02 15:44:27 /Rtv30sF
おまえももうほっとけ。
413:優しい名無しさん
07/04/02 15:51:35 CEWp3+iX
そうそう、しりとりスレが立ってないよね。
流入したのかメンサロのしりとりスレが活発気味。
スレ立て断念したのかな…。
414: ◆shiny..0uw
07/04/02 16:31:38 8+S6bVD+
>>413さん
昨日の夜、｢断念｣していただきました。
415:優しい名無しさん
07/04/02 21:01:19 CEWp3+iX
って、立ってるし orz
眠くなるまでしりとり～♪120
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
416:優しい名無しさん
07/04/02 21:31:26 6VPJbVIZ
賛成はやる気満々だろうが
それに突き合せられる反対派の事考えてるか？
お前のできない行動力につき合わせられる
身にもなって少しは落ち着け
417:優しい名無しさん
07/04/02 23:26:44 gGL7jD/j
さっき題名を書かずにｽﾚを立ててしまいました。ケータイからなので(そして題名がないので)上手く探せません。どうしたらいいですか？
418:優しい名無しさん
07/04/02 23:36:23 ZDjPiv/9
>>417
タイトル欄が空なら、おそらく立っていないと思われ…
419:優しい名無しさん
07/04/02 23:48:23 s+0d+lKu
>>416
日本語でおｋ
420:優しい名無しさん
07/04/02 23:57:15 75903JDF
>>416
なんだか知らんが無理に付き合わんでよろしい。さいなら。
421:優しい名無しさん
07/04/03 00:00:36 gGL7jD/j
>>418
そうなんですか？でも書き込みボタンを押した後ﾒﾝﾍﾙ板のトップに飛びました。(なぜかﾊﾟｿｺﾝ用のトップだったので全ては表示されませんでしたが)
422:優しい名無しさん
07/04/03 00:02:29 ZybYWIoG
> 賛成はやる気満々だろうが
> それに突き合せられる反対派の事考えてるか？
自治ってそういうこと。
賛成派も反対派もやる気ある奴が議論すれば充分。
やる気無かったらいね。
423:優しい名無しさん
07/04/03 00:06:16 ehXq15Q9
>>421
本文のキーワードで検索してみるか、
メンタルヘルス板の全スレをチェックしてみるといいかと思います。
424:優しい名無しさん
07/04/03 00:06:30 rDRz4BKl
よくスレ立てられたな。
俺なんていつの間にかTATESUGIが規制強化されたせいでずっと代行に頼んでるというのに。
425:優しい名無しさん
07/04/03 00:11:51 tmlntzjj
>>423
本文のｷｰﾜｰﾄﾞ検索ってケータイでできますか？ケータイで全スレチェックするのはさすがに厳しいです。
426:優しい名無しさん
07/04/03 01:37:04 FGEy041+
まーこんな２～3人の暴挙でＬＲが通るようなら
後に（面倒だけど）俺らも同じ手法で自分勝手なＬＲを押し通しますよー
どうせ通らないだろうけど
427:優しい名無しさん
07/04/03 02:05:06 ZybYWIoG
> 自分勝手なＬＲ
この時点でアウトだな。
428:優しい名無しさん
07/04/03 02:25:46 CwpkOi4l
反対粘着はほっとけ。
まともな議論もできないようだし、
最初から反論する気も無いんだろうから。
やり方がマンネリなのが痛すぎだしな。
また暴走してくれたら報告しやすいもんだが、暴走しないだろうか、
規制が入った途端、鎮静化するだろうし。
429:優しい名無しさん
07/04/03 02:26:53 0EToKU/n
>>221
>>231
申請後に猛烈反対の理由と根拠を示して議論を展開する予定だったのでは？
430:優しい名無しさん
07/04/03 03:06:16 cml+qSow
漏れも進行が納得できなくて反対のうちの一人な．
暴れる輩がいようといまいが
ただ強引に突き進むこのやり方に反対．
最初っからやりなおせばいいのにー
431:優しい名無しさん
07/04/03 04:02:34 0EToKU/n
>>430
>>316
432:優しい名無しさん
07/04/03 05:26:05 ZybYWIoG
進行に反対
理由は示さない
最初からやりなおせ
ワンパターンだな。
433:優しい名無しさん
07/04/03 05:37:51 ZybYWIoG
>>430に強いて言うとすれば、
> ただ強引に突き進むこのやり方に反対．
どのあたりが強引だったのか説明する義務がある
ということぐらいかな。
それすらも果たさずに、
> 最初っからやりなおせばいいのにー
などと途中の経過、今までの議論の積み上げを無視して無かったことにするのは
いささか横暴ではないかね。
434:優しい名無しさん
07/04/03 06:02:33 kGThPrDx
反対のための反対者は一人だろ？
そうでないなら複数人居ることを示せよ。
示さないだろうけど。
435:優しい名無しさん
07/04/03 06:03:01 cml+qSow
>>433
何ヶ月も前から何度も書いてますが？
ちゃんと流れとかスレとか読んで参加してます？
ま、どうせ繋ぎなおして一人が書いてるんだろけど(>>431 >>432 >>433)
436:優しい名無しさん
07/04/03 06:04:10 cml+qSow
>>434
賛成は複数いるんでしょうかね？
３人以上いるんでしょうかね。
いや一人かもしれんけど。
それと、
投票した方が良いという意見を無視して
申請したのは何故でしょうかね？
投票になると何か不都合でもあったんでしょうかね？
437:優しい名無しさん
07/04/03 06:04:14 ehXq15Q9
>>425
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-番)
で聞いてみるといいと思う。
438: 株価【40】
07/04/03 06:13:11 fy8JoeZk BE:275558382-2BP(2100)
てす
439: 株主【utu:29/1689=1.71(%)】
07/04/03 06:13:42 fy8JoeZk BE:310004429-2BP(2100)
まちがった
440:優しい名無しさん
07/04/03 06:18:31 kGThPrDx
>>435
何ヶ月も前から何度も書いてますが？
ちゃんと流れとかスレとか読んで参加してます？
自分が言われる言葉だね。
再度示してみたら？
>>436
確かに複数人居るよ、反対者は何も示せてないけど。ｗ
441: ◆shiny..0uw
07/04/03 06:46:45 mGgdXSv+
403 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/03/31(土) 21:39:56 ID:hYQVw3Pr
>>402
> 騙りが沸くのが嫌ならトリップつけることをお勧めするよ。
> 紛らわしいからできたらそうして欲しい。
では当面はこれで。。。
442:優しい名無しさん
07/04/03 11:22:14 l55UI4l1
ほんとお前ら馴れ合い大好きだな。
もう申請しちまったことだしもうどっちも静観してりゃいいやん。
443:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/04/03 11:36:16 ZybYWIoG
>>435
> 何ヶ月も前から何度も書いてますが？
で、どのスレのどこのレスに？
> 繋ぎなおして
固定IPなんだけど。
>>441
トリップは騙りを阻止できる一つの方法だけれど、
複数のトリップが複数の人間という保証が無いのに注意が必要。
>>442
一応自治スレなので反駁をしておく必要があるということ。
単発IDの自作自演だろうが、放置しておくべきことでは無いと思うし、
一見さんがこのスレを読んだ時に自治スレがどういう状況か理解されやすいようにね。
それに、現在LR申請結果待ち以外に特に議題があるようではないですし。
1001表示変更とかその他の議題があればそれでもいいですけど。
444: ◆Gaia/jjVc.
07/04/03 19:35:41 0EToKU/n
>>435
> ま、どうせ繋ぎなおして一人が書いてるんだろけど(>>431 >>432 >>433)
445:優しい名無しさん
07/04/03 19:53:29 yobK/4lz
＞また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
＞当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
＞こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
とりあえず自治厨をアク禁にしてもらうのが一番平和だな。
446:優しい名無しさん
07/04/03 20:09:54 GOXMJx6H
>>445
いい加減、繋ぎ替えやめたら？ 見苦しいだけだぞ。
447:優しい名無しさん
07/04/03 20:18:27 EmZXgbEa
ま、確かにしりとりスレなんて大して害にもならないスレを目の敵にして、
反社会的だったり差別を助長するようなスレについてはスルーしている
今の自治のやり方は変だよな。
448:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/04/03 20:39:07 ZybYWIoG
>>445
> 自治厨をアク禁にしてもらう
はい、アク禁にしてもらうようにお願いするスレでどうぞお願いします。
そんなスレがあればの話ですが。
>>447
> しりとりスレ
板違い。しりとり板、かろうじてメンサロ板向き。
> 反社会的だったり
反社会的でもメンタルヘルス関係ならメンヘル板。
反社会的という理由で削除できるとは削除ガイドラインに載っていない。
> 差別を助長するようなスレ
削除ガイドライン４． 投稿目的による削除対象で、対応してください。
> 今の自治のやり方は変だよな。
どうぞ、自治活動に参加して変えていって下さい。よろしくお願いします。
449:優しい名無しさん
07/04/03 20:48:04 EmZXgbEa
ま、自治といっても何の権限もないのだし、何か言うと
どこをどう読むと意見が正当化されるのかの説明もなしに
過去ログ読めと言われるのがオチだからなｗ。
読んだところで何ヶ月も前から揉めていることだけが判るというだけで。
そんなわけで、あなた方と議論するのは遠慮しておくよ。
せいぜい、平和なスレを荒らしまわっている自称自治が
現れないように頑張ってください。
450:優しい名無しさん
07/04/03 21:39:22 zlcfOD4h
ま、何にもやらない香具師ほど偉そうに語るよな。
自治する気がないんなら黙っときな。
451:優しい名無しさん
07/04/03 22:08:33 R8ZJUvSE
何もやらなくていいんだよ。
目茶苦茶にされるよりかは全然いい。
452: ◆Gaia/jjVc.
07/04/03 23:36:59 0EToKU/n
相変わらず単発ＩＤが多いですね。。。
453: 株価【28】
07/04/04 00:05:29 愛 mCmll4R1 BE:310003092-2BP(2102)
そのようだな
454:優しい名無しさん
07/04/04 04:04:07 o1VB+PM5
申請が通る確率を少しでも上げたいものだから
今だけは少しでも静かに保ちたいのはわかるけど
こんなに一気にシーンとなったら
少人数だったってばればれだよ？
でなくても申請した突端に反論が淡々となってるので爆笑したのに。
455:優しい名無しさん
07/04/04 04:34:33 Kgjy68V2
>>454
君が>>221,>>231の宣言通り、猛烈な反対の理由と根拠を示して、
議論を開始するのを待っているのだが。
456:優しい名無しさん
07/04/04 04:58:32 x6aozBws
連発で書くほうがどうかしてると思うんだがね。
たいていは自分の意見を一度書いたらそれで終わり。
何ヶ月も同じ主張を繰り返し書くほうが頭がおかしい。
457:優しい名無しさん
07/04/04 05:27:55 Kgjy68V2
主張し続けなければ、相反する意見を受け入れたことになる。
そもそも根拠がないから議論にもならないが。
458:優しい名無しさん
07/04/04 08:55:53 vRpL6l+q
>>449
> そんなわけで、あなた方と議論するのは遠慮しておくよ。
口だけでもなく、議論する気も無いのでしたら自治をご遠慮願います。
> せいぜい、平和なスレを荒らしまわっている自称自治が
> 現れないように頑張ってください。
現れたら荒らし報告するだけです。
>>451
> 何もやらなくていいんだよ。
誰が決めたのそれ。何もやらなくていいのであれば運営も自治スレも必要ないですよね。
>>454
> でなくても申請した突端に反論が淡々となってるので
申請前後から議論らしい議論も特にしてませんよ。
> 少人数だったってばればれだよ？
根拠を示さずに一部の陰謀説がお好きなようですね。
>>456
> 連発で書くほうがどうかしてると思うんだがね。
> たいていは自分の意見を一度書いたらそれで終わり。
> 何ヶ月も同じ主張を繰り返し書くほうが頭がおかしい。
議論するのに主張を示すのは当然で、賛成派も反対派もそれは同じ。
寧ろ、散発的に単発IDで同じ主張をする方はどうかと思いますよ。
459:優しい名無しさん
07/04/04 12:20:37 Kzf/IBJ3
少しは黙ってろ。
くだらん。
460: ◆shiny..0uw
07/04/04 15:10:52 D5NXLcD2
>>459さんに同意。
461:優しい名無しさん
07/04/04 15:51:31 tN0qKKaf
他所で荒らされるよりは自治スレで構ってあげとけばいいんでね？
見てる限り大したことでもない。
462:優しい名無しさん
07/04/04 17:22:33 o1VB+PM5
俺は実際はどっちでもいい派なんだけどね。
賛成派も反対派もどっちも
相手を少数だと思いこんでるのが笑える。
ただ、内容は悪く無いけど経緯に納得いかないから反対してる人は多いと思うぞ
463:優しい名無しさん
07/04/04 23:29:50 vRpL6l+q
どっちも少数だと断言できる訳無いのにね。
経緯、経緯という奴はいるけれど、経緯の何処が問題なのかはっきりして欲しい。
464:優しい名無しさん
07/04/04 23:59:51 Kgjy68V2
また落ちちゃいましたね。
メンタルヘルス板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
465: ◆Gaia/jjVc.
07/04/05 01:09:04 FqFGeXOH
>>462
> ただ、内容は悪く無いけど経緯に納得いかないから反対してる人は多いと思うぞ
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番) より抜粋
> ▲ローカルルール申請に対する受理の現況
> ・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
> ・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
> ・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
466:優しい名無しさん
07/04/05 02:36:18 6UNnWPt6
>>463
もう年単位も前になるからね・・・
467:優しい名無しさん
07/04/05 02:39:56 6UNnWPt6
>>465
またえそれか、バカの一つ覚え。
議論の立ち上げがどこで見られる？
そこから滑ってるんだよ。
反対以前の指摘なわけだ。
俺も完成品は悪くは無いと思うんだけど
どちらかと言えば反対
468: ◆Gaia/jjVc.
07/04/05 03:06:37 FqFGeXOH
>>466-467
今のＬＲ議論が本格的に始まったのは、part33の終わり頃です。
昨年９月頃のことですから、何年も前の話ではありません。
どこに問題があったのか、具体的に指摘してください。
まさか「ここからＬＲ議論を始めますよ～」という宣言がなくてはいけない、
などとくだらないことを主張している訳ではないですよね？
議長もおらず、誰が、何人が参加しているかもわからない、匿名参加者ばかりの
議論ですから、「はい、ここからＸＸＸ議論開始」、「はい、ここで終了」などと、
理路整然と議論が進行するわけがありません。
もしも本当にそうしなくてはいけないと思っているのなら、
その考え方が正しいかどうか、一度>>465のスレで聞いてみてください。
おそらく支持者はいないでしょう。
なお、決定的に問題のある議論展開だったのなら、
前回の申請で、運営から指摘を受けているはずです。
469:優しい名無しさん
07/04/05 10:06:34 mUPT+5u3
>>466
> もう年単位も前になるからね・・・
で、結局、議論の経緯の何処の部分を問題にしているのでしょう？
>>467
> 議論の立ち上げがどこで見られる？
議論を否定できる根拠では無いですよね。
> 俺も完成品は悪くは無いと思うんだけど
> どちらかと言えば反対
どうしてでしょう。詳しく説明なさって下さい。
470:優しい名無しさん
07/04/05 12:04:13 a14jzk6I
はじめはLRの「素案を作るための議論」という前提の議論だったのが、途中から
「変更するため議論」にすり替わっています。そこに問題を感じている人が多いと思います。
素案という形であれば現在の案はなかなか良いのではのと思います。
（本来のメンタルヘルス板のLRとして妥当だと思います）
しかし、まほら氏から指摘のあったように、現在の板の状況からいきなり変更できる
内容では無いと私は感じます。私も指摘を受け考えてみた結果そういう考えになりました。
確かに板違いのスレは多いし、それを利用している人も多いと思いますが、それらの方も
この板の住人だし、現状ではそういったスレが多すぎるので、その人たちを無視して変更
はできないですよ。
そういうことで>>244で反対という意見と変更するためにこういうことをしたら良いので
はと代替案もあげています。
この意見に続く書き込みもしていますが、>>264さんがまじめにレスをしてくれています。
>>269ではこのような書き込みもありました。
>俺は断固反対ではないけど、今はその時期ではないと思う。
さらに、今は変更するタイミングでは無いのでは？との意見もあったと思います。
それが>>356ではこのように書かれています。
>> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
> それ今までに言ってないようだし、タイミングは何処で判断するのかな。
これについては「今までに言っていない」ではなくて、>>269の書き込みから普通に読み
取れることだと思います。
非常に残念ですが結果的には強行申請だったと思いますよ。
471:優しい名無しさん
07/04/05 13:56:58 mUPT+5u3
>>470
> はじめはLRの「素案を作るための議論」という前提の議論だったのが、途中から
> 「変更するため議論」にすり替わっています。そこに問題を感じている人が多いと思います。
議論が推移していっただけで問題にはならないと思いますがどうでしょうか。
> 確かに板違いのスレは多いし、それを利用している人も多いと思いますが、それらの方も
> この板の住人だし、現状ではそういったスレが多すぎるので、その人たちを無視して変更
> はできないですよ。
メンタルヘルス板は雑談などのスレはメンヘルサロン板でということで分割した経緯がありますが、
それと逆行するお話だと思います。
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの （中略） などは移動します。
という削除ガイドラインがありますので、LR案はこれに沿っているものですので「変更できない」とはならないと思います。
（続く）
472:優しい名無しさん
07/04/05 13:58:50 mUPT+5u3
また>>244については>>246さんが次のような意見を述べています。
> そんなことまでする必要ないよ。議論に参加する意思のある人たちは自発的に来てるよ。
> 現に今までも何度か雑談・ネタ系スレの住人さんたちが意見を書き込みに来てるでしょ。
> まあ、あなたがやるなら止めないけどね。
>>244での提案について反対している人はそう見受けられないので、そう思う方が行動に移されたらいいのではと思います。
>>356についてですが、
> これについては「今までに言っていない」ではなくて、>>269の書き込みから普通に読み
> 取れることだと思います。
「今までに言っていない」というのは、ID:2/NWtyc0さんに向けて言った言葉で、>>353で主張されている
> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
という言葉に対して、>>313からのID:2/NWtyc0さんの主張の中では、
そのようなことは今までに述べられていないということを指摘している言葉です。
>>269との関係性の中で述べられたもののではないので誤解無きようお願いします。
余談ですが>>269でも「今はその時期ではない」ということについて具体的に指摘されていません。
またこれについては>>270さんが意見を付けられています。
473:優しい名無しさん
07/04/05 14:11:10 mUPT+5u3
>>470
> しかし、まほら氏から指摘のあったように、現在の板の状況からいきなり変更できる
> 内容では無いと私は感じます。
現在の板の状況は削除依頼や削除人の処理、誘導などの活動、TATESUGI値の効果で
少なからず好転していると思いますが、これらの努力が無ければ板圧縮が頻発するという板の状況は
相変わらずであると思います。
また、まほら氏の指摘の中で、「現在の板の状況」では不適という文面は見られないと思いますがどうでしょうか。
> 非常に残念ですが結果的には強行申請だったと思いますよ。
今までに相当の議論はなされてきましたので、議論不足という訳ではないと思います。
また申請の予告がされてからも申請を先延ばしにするような程の重要な提案はそう無かったと思います。
474:優しい名無しさん
07/04/05 15:48:31 a14jzk6I
>>473
>また、まほら氏の指摘の中で、「現在の板の状況」では不適という文面は見られないと思いますがどうでしょうか。
>>261で引用している部分がその一部だと思いますけど
禁止されている板もあるのにメンヘル板では駄目なのでしょうか？という内容の質問に対しての回答ですよ。
私はそういうふうに解釈しましたし、>>264さんも同様な受け取り方をしているように見受けられますよね。他にも同じ受け取り方をした人もいるかもしれませんね。
>メンタルヘルス板は雑談などのスレはメンヘルサロン板でということで分割した経緯がありますが、
>それと逆行するお話だと思います。
現在よりもさらにルールと板の現状があっていない状況を作り出すことになりますが、そこに何も懸念を感じてないのでしょうか？
さらにあるべき姿にするための障害になるかもしれませんよ。
475:優しい名無しさん
07/04/05 15:49:15 a14jzk6I
>>>356についてですが、
：
>>269との関係性の中で述べられたもののではないので誤解無きようお願いします。
>>354>>356と続けて読んでくださいよ。
（ここは賛成の人であれ、あきれる部分だと思いますけど…）
私自身はすべての変更内容を駄目だとは思っていないという内容を書き込みはしています。
タイミングについては前述のとおりです。それを含めてログを読んでますか？
（せめて一度却下された後のログは流して読んでほしいのですが…読んでますよね？）
反対する人が何か書き込みをしたときに過去ログを読めというんだから、自分たちも読んでくださいね。
これはこの言葉だけについてのことだ。そんなのは都合よすぎですよ。
反対している人は数人で各個撃破すればいいと思っているなら、その考え方でもいいですけどね。
ちなみにTATESUGIの提案をしたのは私でした。何でも反対して困らせている訳じゃあり
ませんのでヨロシク。
476:優しい名無しさん
07/04/05 17:05:25 IybSKoHd
>>475
俺は>>354だけど、>>356じゃないよ。続けて読まれても困るんだけど。
でも>>356も別におかしなことは書いてないと思うよ。
ぶっちゃけた話、ＬＲ申請してみたら、その中の一文が、
「特定の人を狙い撃ちするかのような」として差し戻された。
だから「狙い撃ち」と受け取られないように文章を和らげて、
削除ＧＬにもきちんと合うように直して再申請した、ただそれだけのこと。
それだけのことなのに、なんでこんなにしつこく食い下がる人がいるのか、
全然わからないな。ごく普通の流れだと思うよ。
477:優しい名無しさん
07/04/05 18:06:01 mUPT+5u3
>>474
>>261の引用は一部ですので応答の全体を示しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:631-633番)
> 当板では認可されないのでしょうか
という631での問いに対して、632で
> 状況や事情が異なるからとしかお答えのしようがございません。
という答えであって、それぞれの板では状況や事情があったからということを述べているに過ぎず、
メンタルヘルス板の「現在の板の状況」では不適や認可できないなどとは述べられていません。
> 更に明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。
と632であるように、まほらさんは否定していませんよね。
> 現在よりもさらにルールと板の現状があっていない状況を作り出すことになりますが、そこに何も懸念を感じてないのでしょうか？
> さらにあるべき姿にするための障害になるかもしれませんよ。
あいにく何が要旨なのか見当がつきません。LRは板のあるべき利用方法を示すもので、
より良い状況を作れるようにLR申請をするものだと思います。
また、現状に合わせてLRを決めるのではなく、LRを定めて現状はその後をついて行く代物でしょう。
法律や条令もそうですよね。法律や条令が定められてから、それに従うものです。LRは法律や条例ほど厳密なものではありませんけれども。
何が懸念になるのかご主張を述べてください。また、どのようなところで障害になるのでしょうか。
478:優しい名無しさん
07/04/05 18:08:14 mUPT+5u3
>>475
>>269と>>356とが全く同じ趣旨で主張しているということがどうやって読み取れるのでしょうか。
ID:2/NWtyc0さんが>>269さんと同じ趣旨で発言したとも同一人物であるという言及すらも無い状態ですので、
それぞれ別個の主張と捉えて具体的に話を聞かない限りどのような主張かわかり様がありません。
わかるとすれば本人ぐらいでしょう。
>>353で
> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
とありますが、残念ながら>>313からの話の過程の中でID:2/NWtyc0さん「いってるんだけど」と主張している部分について
読み取り様がありません。
それで>>356で
> それ今までに言ってないようだし、タイミングは何処で判断するのかな。
との返答です。
再度申し上げますが、
>>269との関係性の中で述べられたもののではないので誤解無きようお願いします。
479:優しい名無しさん
07/04/05 20:15:30 6UNnWPt6
> 非常に残念ですが結果的には強行申請だったと思いますよ。
激しく同意
> 今までに相当の議論はなされてきましたので、議論不足という訳ではないと思います。
相当議論したか否かが基準だと思っているオマエは論外
480:優しい名無しさん
07/04/05 20:38:19 TMR3yf5O
結局グダグダな状態になってしまったのは、LRを変える大義名分がわかりにくいことにつきる。
申請した人たちはわかっているつもりのようだが、はたから見ていると何のためか良くわからない。
もうちょっと、その辺を明らかにして納得させてくれれば賛成してもいいのだが、今の状態では
LR変更の大義名分に値するような理由があると思っていないので、暫定的に反対。
ロジカルな説明求む。
481:優しい名無しさん
07/04/05 20:55:26 IybSKoHd
>>479
強行申請とか書いてるけど、指摘されたのは、たったの１行だよ。
それを修正して再申請するのに、どれだけの期間取れば気が済むわけ？
きちんと１週間くらいage告知期間を取ってからの申請だったし、
その期間中に根拠のしっかりした反対意見や修正案が出なかったんだから、
申請するのはちっともおかしくない流れだよ。
>>480
>>184
482:優しい名無しさん
07/04/05 20:59:23 6UNnWPt6
>>481
＞それを修正して再申請するのに、どれだけの期間取れば気が済むわけ？
その申請も十分に強制申請だったから今回もこうなってるんだよ。
あと前回の申請はできあがった内容自体に問題があったからそれを指摘されただけで
もし内容に問題が無かったとしても議論不十分で却下されていたと俺は見てるよ。
だって内容自体に問題があった申請に「議論不十分」で却下したら
その後の議論も無駄になってしまう（また同じ不備のある申請がくる）わけだから。
483:優しい名無しさん
07/04/05 21:00:38 6UNnWPt6
「強制申請」というよりは『強制議論』が問題と言った方が良いかもしれない。
484:優しい名無しさん
07/04/05 21:01:36 TMR3yf5O
>>481
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
を見ればわかるけど、TATESUGI値が変わってから過去ログ倉庫に入ったスレの
ほとんどは目出度く天寿を全うして1000まで言ったスレか、100も行かずに落ちた
単発で需要がなかったスレ。価値があるのに落ちたスレがあったとしたら具体的に指摘願う。
そういう意味では圧縮の頻度はそれほど問題ではない。
それに数だけを見たとしてもメンタルヘルス板は専門板の中では特殊で書き込み自体が多いから
圧縮対象になるスレの数自体がある程度あるのは止むを得ないと思うんだが。
メンタルヘルス板と同じぐらいシリーズで２桁３桁続いているスレがある専門板がどれくらいある？
単に圧縮されるスレの数だけ見てても本質は見えないと思うけど。
485:優しい名無しさん
07/04/05 21:29:16 jNugtw1Q
>>473
> TATESUGI値の効果で
> 少なからず好転していると思いますが、
TATESUGI=256は失敗だったんじゃね？
板違い乱立は防げても通常スレまで立てにくいのはストレス堪る。
次スレ立つまでタイムラグが響いて解答がもらえなかったり。
度々この規制のせいで値が128だったときでもストレスを感じてたのに、
結局●持ちの利点だけが強化されて一般ユーザーは優遇されてないじゃん。
486:優しい名無しさん
07/04/05 22:36:20 WUYKJOk+
>>485
950レスぐらいから次スレの準備始めれば良い
スレ住人がレス数を意識しないのが問題なんじゃないの
487:優しい名無しさん
07/04/05 22:50:47 jNugtw1Q
うん、始めてる。
それでも立てられずストレス堪る。
488:優しい名無しさん
07/04/05 23:10:27 TMR3yf5O
ま、板の状態も最近は落ち着いているし、TATESUGIを192に戻す議論を始めてもいいかもね。
489: ◆shiny..0uw
07/04/05 23:21:35 XqSpt1Vh
このところ毎日８時間くらい｢本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ｣の
回答をしているのですが、自治に関心をお持ちの方々の中で、どんな質問にも
それなりに対応できる方がいらっしゃいましたら、ご協力お願い致します。
490:優しい名無しさん
07/04/05 23:22:07 IybSKoHd
>>482
そう思うのはあんたの勝手だから別に構わないよ。
俺はちっとも「強制申請」とか『強制議論』とか思ってないから。
議論不十分で却下されるかどうかは、そのうちわかるから良いんじゃない？
議論の場で「バカの一つ覚え」とか「オマエは論外」とか言って
他人を誹謗・中傷するような人と意見が合うとは全然思ってないから。
>>484
圧縮やdat落ちだけに着目しないで、>>184をよく読んで欲しいんだけどな。
> 雑談とかの板違いスレを減らして本来の専門板らしくすること、
> 板違いスレの乱立を減らして圧縮が頻繁に起こらないようにすること、
> 今のＬＲじゃ説明や案内が不十分だから、
> 間違いやすい板違いを防ぐために他板への誘導を強化すること、
> どんなスレが適切なのか、不適切なのかを明確に示すこと、
要するにLRは「この板はこういうスレのための板です」って
案内するのが目的だよ。それが今のLRでは不十分だから補強するんだよ。
そうすることで、今の雑談ぽいスレやネタスレや単発スレや
興味本位の板違いスレなんかが少しでも減ればいいなぁというところかな。
>>485
実は俺もTATESUGI=256はやりすぎだったかもなぁと思ってるよ。
最近、スレ立て代行スレに、まともなスレの依頼が増えてるのを見てね。
規制値の変更は、板違いスレもまともなスレも、平等に規制しちゃうからね。
LRなら案内だから、まともなスレの住人には影響を与えないから、
TATESUGI値の変更より先に、LRの充実を図るべきだったと思ってるよ。
491:優しい名無しさん
07/04/05 23:27:14 6UNnWPt6
>>490
＞そのうちわかるから良いんじゃない？
「そのうちわかる」の発言のわりにはいかにも「議論自体には問題がありませんでした」って★が言ったかのような妄想っぷりが笑えるｗ
＞するような人と意見が合うとは全然思ってないから。
重要なのは文面では無く内容です。
むしろオマエの発言は罵声のみであり負け犬の遠吠えであり「議論で勝てないから」遠吠えしてると解釈できますね。
悔しい気持ちも察するけど
冷静にガンバレ～（＾＾）
492:優しい名無しさん
07/04/05 23:28:31 TMR3yf5O
>>490
あなたがどういう板にしたいのか判らないが、一つ言っておくと
専門板といっても素人がメインなわけだ。言ってみりゃ同好の士の作る板。
あんまりガチガチにしてもしょうがないんじゃない？
ネタや単発も２ｃｈの性質上、ある程度出るのは仕方がないし、
それらが出てきても現状ではメインのテーマであるメンタルヘルスの議論を
著しく阻害している状況でないのは過去ログ倉庫からもわかるでしょうに。
ま、現状それなりに自浄作用も働いていると思うんで、無理にLRを変える必要は
ないと思うな。
493:優しい名無しさん
07/04/05 23:36:55 mUPT+5u3
>>479
>>465
>>480については>>481で反論されているので割愛。
>>482
『強制』申請の意味がわかりません。説明されてください。
> あと前回の申請はできあがった内容自体に問題があったからそれを指摘されただけで
> もし内容に問題が無かったとしても議論不十分で却下されていたと俺は見てるよ。
議論不十分で却下された訳ではないので悪しからず。
>>483
『強制』議論の意味もわかりません。説明されてください。
>>485
>>473で
> 現在の板の状況は削除依頼や削除人の処理、誘導などの活動、TATESUGI値の効果で
> 少なからず好転していると思いますが
と述べられている文面の一部を抜き出して誤読するのはお止めください。
> 通常スレまで立てにくいのはストレス堪る。
> 次スレ立つまでタイムラグが響いて解答がもらえなかったり。
スレ立ての努力はスレ住人で行ってください。無理でしたらスレ立て代行スレの利用を勧めます。
>>488
スレ立て代行スレの利用もありますし、スレ立てがしにくくとも需要のあるスレは継続して立てられています。
昨日板圧縮が起きたりしている現状をみるとTATESUGI値を戻すと、板圧縮の頻発が懸念です。
まだ板の状態は落ち着いているとは言えないと思います。
494:優しい名無しさん
07/04/05 23:42:37 TMR3yf5O
>>493
スレが立てば、それだけ圧縮が生じるのは当たり前だろ。
過疎スレが何ヶ月も残っているのが理想なのか？
それこそ、需要のあるスレは落ちても継続して立てられているから問題ないと思うが？
結局、どんな規制をしようと書き込みがある限り、トコロテン式に書き込みのないスレに対して
圧縮は起きるわけだ。
ある意味、圧縮があるということは（質はともかく）盛んに議論がされているという
状態を示していると言えるんじゃないか？
また、>>480の反論が>>481とは噴飯ものだ
495:優しい名無しさん
07/04/05 23:48:51 mUPT+5u3
>>489
お疲れ様です。それほど参加はできませんが、空いている時間で協力しますよ。
また、長時間対応しているそうですが、無理をなされないように。
>>491
揶揄はお止めください。
>>492
その素人が利用しやすいように利用方法を整えるのがLRです。
LRを変えてもネタや単発も出るのは仕方がないことです。
またLRを変える必要性については>>184さんが答えられています。
496:優しい名無しさん
07/04/05 23:50:33 ObiW9N/S
>>472
ああ>>269のそれ多分俺、酔っ払っていたから定かでないけどたしか書いたはず。
変更のタイミングではないといったのはせっかく落ち着いたのにわざわざ今すぐに縛りをキツくしなくてもと感じたまでだよ。
申請されてからはLRがどうだとかうだうだここで書いてないのであしからず。
出されてしまったからはもう運営判断に任せるしかないしな。
ちなみに>>313からの流れではなく日付変更でIDが切り替わっているけど>>305もおいら=ID:2/NWtyc0です。
497:優しい名無しさん
07/04/05 23:52:53 TMR3yf5O
>>495
>>184の発言は、発言者の意見ではあるけれども、その内容を裏付ける根拠は
何も述べられていないよね。必要性を訴えるのであれば、今の状況で困っていると
いう客観的な証拠や根拠を示すのが議論というものじゃないでしょうか？
498:優しい名無しさん
07/04/06 00:02:04 mUPT+5u3
>>494
ちょっと前の1週間に2、3度も板圧縮が起きる状況よりはましですよ。
板圧縮の頻発は鯖負荷が大きいのでなるべく避けたほうがよいものです。
単に板が活発で圧縮が多発するのでしたら板分割の検討になりますが、
メンタルヘルス板の場合、板違いのスレが大量にあるという現状がありますので、
まず、その状況の打開となります。その為に前回のTATESUGI値の増加と今回のLR案申請という運びになっています。
先ほどから
> メインのテーマであるメンタルヘルスの議論
と言われていますが、メンタルヘルス板は専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
499:優しい名無しさん
07/04/06 00:05:24 6UNnWPt6
ま、俺は、【俺が作った】今のLRでいいと思うけどね。
雑談とかは、LRの話題が落ち着いた頃に●使って強制排除するから心配するばってぶぁ
500:優しい名無しさん
07/04/06 00:11:43 48ythKBt
>>497
>>184についてですが、>>182で
> 何にせよ、変える積極的理由がなければ、現状維持を支持するのは極当たり前だと思うが。
とLRを変える理由が求められて、それに対して>>184では理由や根拠を述べていますよね。
文脈をもう一度良く読みなおされてください。
501:優しい名無しさん
07/04/06 00:13:35 48ythKBt
>>499
> 雑談とかは、LRの話題が落ち着いた頃に●使って強制排除するから心配するばってぶぁ
派手にやってどうぞ●を焼かれてください。
502:優しい名無しさん
07/04/06 00:14:01 2k8i6O9i
>>498
まぁ、でも現状はそんなに板圧縮が起きていないわけですよね。
それに現時点で板違いと判断できるスレがあれば、削除依頼を出せば現状でも削除対象になりますよね。
で、実際に落ちているスレは1000行った以外は、単発などで需要がないスレであり、通常の議論妨げる
程ではないというのが、私の見解です。
つまり、あなた方が定義する範囲でのメンヘルの専門的な情報交換に対して、サーバのリソースは
余っていると考えるわけです。
たしかに建前上「メンタルヘルス板は専門的な情報交換を目的とした掲示板です。」と言うのはありますが、
どこからどこまで線を引くかというのはＬＲでも定義しきれないですし、あなた方が雑談とかネタとか
言うスレの住人もいるからこそ、現状の活気が保たれているわけです。そのために、余っているサーバ
のリソースを使うことは、２ｃｈの運営からみるとどうかは知りませんが、板にとっては有用ではないでしょうか？
503:優しい名無しさん
07/04/06 00:19:14 2k8i6O9i
>>500
いずれにせよ>>184は単なる意見であって、客観的根拠は盛り込まれていないのですが。
それはさておき、文脈をみると>>181で
>板違いスレの乱立や、圧縮の頻発を抑える代案の提示もありません。
と言っているが、私は過去ログ倉庫の状態を示して、現状では板の運営に支障がないという
主張をしているわけです。つまり、スタート時点で>>184氏と違う立場を取っているわけです。
そこのところのご理解をお願いいたします。
504:優しい名無しさん
07/04/06 00:22:47 2k8i6O9i
下げてしまいました。空揚げします。
505:優しい名無しさん
07/04/06 00:26:25 dinSI8bV
>>501
原液だなオマエｗ
●なんか使い捨てが前提にきまってんじゃん（今月初参戦ですか？）
506:優しい名無しさん
07/04/06 00:31:42 48ythKBt
>>502
> まぁ、でも現状はそんなに板圧縮が起きていないわけですよね。
今はTATESUGI値の効果もありますけれどね、>>488のようにTATESUGI値を引き下げる議論がされて下げられることもあるでしょう。
> それに現時点で板違いと判断できるスレがあれば、削除依頼を出せば現状でも削除対象になりますよね。
言葉がおかしいので正させていただきますが、削除ガイドラインに触れる板違いなどのスレが削除対象であって、
削除依頼を出せば削除対象になる訳ではありません。
鯖のリソース(:資源)があり余っているとしたら、度々行われる鯖移転(メンタルヘルス板は現在life8鯖)は必要ありませんよね。
余っているリソースを食い潰しても良いという法はありません。
507:優しい名無しさん
07/04/06 00:38:47 JBafVGa3
>>492
> ま、現状それなりに自浄作用も働いていると思うんで、
どこ見てそんなこと言っちゃってんの？ 今だって板違いスレうじゃうじゃじゃん。
>>502
そんじゃさあ、メンヘルサロン板やしりとり板やその他の雑談板は何のためにあるのよ。
メンタルヘルス板は専門板なのに、なんで雑談板向けのスレを許容しなくちゃいけないのさ。
それでなんで専門板と言えるのよ。 教えてくださいな。
> あなた方が雑談とかネタとか言うスレの住人もいるからこそ、現状の活気が保たれているわけです。
んなこたあない。モナー薬局やマジレススレを始めとするＱ＆Ａ系スレだけでも十分活気がある。
> そのために、余っているサーバのリソースを使うことは、
余ってないから困って対策を検討する議論になってんだろ。何を本末転倒なこと言ってんだか。
508:優しい名無しさん
07/04/06 00:44:10 2k8i6O9i
>>506
>言葉がおかしいので正させていただきますが、
何かおかしかったでしょうか？板違いと明らかなスレはＧＬ５に引っかかるでしょうという趣旨でしたが。
>鯖のリソース(:資源)があり余っているとしたら、度々行われる鯖移転(メンタルヘルス板は現在life8鯖)は必要ありませんよね。
>余っているリソースを食い潰しても良いという法はありません。
これを本気で言うならば、今のスレッドの数を減らすよう申請するべきということになりますね。
私は与えられたリソースがあるならば、若干怪しい部分があっても活用すべきといっているわけで、
本当に運営的に困るなら、板に与えられたスレッド数を運営が減らすでしょう。もしそうなったとしても、
別に文句はありませんが。
ちなみに、サーバのリソースが足りないとおっしゃる方がいるのであれば、根拠を示していただきたく存じます。
とりあえず、今日は夜も更けたので寝ます。また議論しましょう。
509:優しい名無しさん
07/04/06 00:45:39 48ythKBt
>>503
> 私は過去ログ倉庫の状態を示して、現状では板の運営に支障がないという
> 主張をしているわけです。つまり、スタート時点で>>184氏と違う立場を取っているわけです。
> そこのところのご理解をお願いいたします。
前提が違う旨理解しました。
>>184では
> 雑談とかの板違いスレを減らして本来の専門板らしくすること、
> 今のＬＲじゃ説明や案内が不十分だから、
> 間違いやすい板違いを防ぐために他板への誘導を強化すること、
などのLRを変更すべき理由を述べられていますがどのようにお考えですか。
>>505
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:769-番)
769 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 18:08:11 ID:gXU3ppy/
●なんぞいつでも使えるがな。
クレジットカードの枚数だけ●も持てるぞぃ。
かまってやってんだから、もっとマシな事言えないのかね？
の方ですか？
> ●なんか使い捨てが前提にきまってんじゃん
ならいくらでも●焼かれて構いませんよね。ご遠慮なさらずにどうぞ
510:優しい名無しさん
07/04/06 00:48:23 GZVEXnBy
ﾒﾝｻﾛよりはるかに少ないｸｿｽﾚがあっても別に影響ないけどな
511:優しい名無しさん
07/04/06 00:54:08 5vDkULCU
>>503
圧縮やdat落ちだけに拘っているようですが、
>>184さんのレスには、圧縮やdat落ちの話だけが書いてあるわけではありません。
>>490さんの中段のレスを読んでいますか？
>>510
影響あるなしの話だけではないと思いますが。
>>509さんの中段のレスについてはどう思われますか？
512:優しい名無しさん
07/04/06 00:56:12 48ythKBt
>>508
> 板違いと明らかなスレはＧＬ５に引っかかるでしょうという趣旨でしたが。
そういう趣旨で問題ないです。単に「削除依頼を出せば削除対象になる」という言葉が気になったもので。
削除依頼を出さなくても削除対象は削除対象ですよと。
> これを本気で言うならば、今のスレッドの数を減らすよう申請するべきということになりますね。
板の容量を減らす申請をすべきというお答えですが、板の容量を減らせば板圧縮の多発を招き、
鯖に負荷をかけることになります。これはありえない解決策ですね。
余っているリソースを食い潰しても良いという法はありません。
浪費するよりも省資源に努力するべきです。
513:優しい名無しさん
07/04/06 01:10:04 WW0guSQe
>>508
> とりあえず、今日は夜も更けたので寝ます。また議論しましょう。
これは率直な私的感想ですが、あなたの書き込みを通して読むと、それは議論ではなくて、
ただの屁理屈というものです。
514:優しい名無しさん
07/04/06 01:31:57 GZVEXnBy
しりとりやｸｿｽﾚの殆どは確信犯だろ
いくら誘導しても戻ってくるってw
515:優しい名無しさん
07/04/06 01:56:02 wCnL2Umw
>>514
実際そうかもしれませんが、LRに明記しておくことは、周知するという面で意味があると思いますし、
書かないよりは書いた方が、いくらかでも効果が期待できるとは思いませんか？
516:優しい名無しさん
07/04/06 02:00:11 dinSI8bV
>>509
そうですが何か？
過去レスのコピペと反復だけで１０行も使って、
典型的なブァカかなオマエはっｗｗ
517:優しい名無しさん
07/04/06 04:01:01 dinSI8bV
あっははー、やっぱり理論で勝てないらしいなこいつｗ
しっぽまいて逃げやがったわぃｗｗｗｗ
518:優しい名無しさん
07/04/06 06:02:24 dinSI8bV
今頃泣いてるのかな？
519:優しい名無しさん
07/04/06 08:43:58 wa0ookVg
メンヘラ叩きや嫌がらせのほうがはるかに大きな問題だけどな。
やってる本人には自覚がないと…
520:優しい名無しさん
07/04/06 10:24:00 48ythKBt
まともな反論もできずに、揶揄や勝利宣言に熱心な方がいるようですね。
521:優しい名無しさん
07/04/06 14:39:26 xpCpmMwo
>>519に同意
522:優しい名無しさん
07/04/06 20:44:01 zYTX4idO
このスレで度々「俺が作った今のLR」などと嘘を書いている者がいるが、
現在のLRは2003年6月、当時荒れていた自治スレを避け、
下記のスレで練られて作成されたものが原形だ。
メンヘル板 名無しパニック障害
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
中心になった人物たちは、コテとリモホを晒しての奮闘ぶりだった。
その行為は現在でも賞賛に値する。
その中にお前のような軟弱者はいなかった。お前は何者だ。
「俺が作った今のLR」と主張するのなら、当時のコテを晒して見せろ。
523:508
07/04/06 21:37:35 DvE8tfIi
帰ってきました。すぐいなくなりますが。
>>509>>511
板の趣旨をより明らかにするためのＬＲ改正であるということをおっしゃっているのだと思いますが、
ＬＲ改正により、いままでグレーな扱いを受けてきたスレの住人に対する攻撃が始まるのを危惧するのと、
そのスレの住人の大部分は潜在的に、あなた方が言うところの「専門的」な議論に加わる可能性が
ある人たちです。あるいは実際に「専門的」な議論に加わって人もいるでしょう。
そのような人たちに対する締め付けを、きつくすることは必ずしも板にとってプラスではないと考えております。
ただ、これは見解の違いですから、この点については>>184氏の言うことがケシカランと思っているわけではないです。
>>512
大規模な削除があった場合を除けば、立ったスレの数≒圧縮対象のスレの数です。
圧縮の頻度は運営次第ですが、そうスレ数によらず過疎スレの落ちるのが早くなるだけだと思います。
また、板の裾野を広げるという意味では浪費とは思いません。仮に彼らがサロンに行っても同じサーバです。
>>513
>ただの屁理屈というものです。
よく言われますｗ
で、一言で言うと発言の量を増やして、その一番美味しい部分を役立たせれば良いじゃないかという考えです。
524:優しい名無しさん
07/04/06 22:24:04 DJDjp4Z5
>>308
３回読みましたが、何を言いたいのか、主訴がわかりませんでした。
特に最後の２行は、まったく理解できませんでした。
仮に、ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレを認めても良いのでは？
という意見でしたら、「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」
である専門板のメンタルヘルス板に適した考えとは思えません。
525:524
07/04/06 22:53:52 zTLIXPor
アンカーを間違えたようです。>>524は>>523あてです。
526:優しい名無しさん
07/04/07 00:16:45 Msh56Ub+
>>523
板容量を減らせば、否応無く板圧縮が発生して、圧縮で落ちたスレを立て直そうとスレ立てが起きる、
そしてまた板容量を越えて、板圧縮が発生する。
リソースが余ってるから有効利用とか板の裾野を広げるとかいうおかしな理屈は通らんよ。
それは板容量にある程度の遊びを設けてあるのであって、決して余っているのではない。
浪費するよりも省資源に努力するべきです。
> そのスレの住人の大部分は潜在的に、あなた方が言うところの「専門的」な議論に加わる可能性が
「専門的」な議論って何よ。メンタルヘルス板は議論板ではないよ。現行のLRでも読め。
> そのような人たちに対する締め付けを、きつくすることは必ずしも板にとってプラスではないと考えております。
LRで人を縛れるものじゃないし、
板違いのスレが移転することになったって、メンタルヘルス板に来れなくなる訳じゃない。
見当違いな懸念だよ。
527:優しい名無しさん
07/04/07 00:59:16 RVgGgF+I
>>523
無視してないで>>507の>>502への質問にも答えてくれよ
528:優しい名無しさん
07/04/07 21:07:49 tIT4GZel
だって、自治厨って全然専門的なカキコしてないもん。
単なるクレクレ君じゃんか。
529:優しい名無しさん
07/04/07 21:57:41 ceQah1eT
確かに
異論お待ちしてます＞叩き潰します…なノリやん
530:優しい名無しさん
07/04/07 22:00:42 zSFpac6t
>>522
ばーか。
最初俺がもっと自分勝手なやつを押し通そうと思ってたんだけど
さすがに反対が多かったからしょうがなく
当時のダウソ板とほとんど同じ形のやつに妥協して
まとまったように装って申請を通したのが今のLRだわ。
ＰＤスレなんてぜんぜん関係ねーよｗ
531:優しい名無しさん
07/04/07 22:03:36 zSFpac6t
あー議論板でも若干無駄な議論してたなぁ。
でも結果には全く影響を及ぼさなかったな。
532:優しい名無しさん
07/04/07 22:04:50 zSFpac6t
ちなみにこれがダウソ板とほとんどおんなじ形だって事には
誰も気付かないでやんのｗ
いかにメンヘル板住人はこの板だけに引き籠もってるかってことだな。
ちなみにダウソ板の形に妥協する前は薬板の形にしようかと思ってた。
もちろんそっちも、俺が作ったLRｗｗｗ
533:優しい名無しさん
07/04/07 22:15:46 aQQZro6P
基地害妄想荒らしが湧いてるな・・・
534:優しい名無しさん
07/04/07 23:29:34 Msh56Ub+
ま、この分では放置しておいても害は無さそうだ。
535:優しい名無しさん
07/04/08 20:13:25 GL/ybifB
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【電波お花畑】雑談ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰPart.4【第Ⅰ期】 [電波・お花畑]
今さら人に聞けない事 2問目 [生活全般]
埼玉で一人暮らし/3部屋目 [一人暮らし]
棚から腐ったコドモオオトカゲ [メンヘルサロン]
【ﾒﾝｻﾛ】雑談ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ Part.16【第Ⅱ期】 [メンヘルサロン]
536:優しい名無しさん
07/04/08 20:14:17 GL/ybifB
[電波・お花畑]
この板で余計な事するなよ。
自治厨には無縁の板のはず。
537:優しい名無しさん
07/04/09 15:55:12 r4fMTXG6
精神障害者ってみんな低脳なんだね
538:優しい名無しさん
07/04/10 01:39:42 3pLlOY56
LR変更推進派君、またまたこんなに極端に一気に書き込まなくするからまたまたばればれなんだよって何度言われればわかるんだよー
それとも黄色い救急車にでも運ばれちゃったのかい？
539:優しい名無しさん
07/04/10 10:56:15 H+bdgfYU
メンヘル板は>>530-532のおもちゃだってわけだ
540:優しい名無しさん
07/04/10 12:56:44 8vHggIoJ
> 非常に残念ですが結果的には強行申請だったと思いますよ。
激しく同意
> 今までに相当の議論はなされてきましたので、議論不足という訳ではないと思います。
相当議論したか否かが基準だと思っているオマエは論外
541:優しい名無しさん
07/04/10 20:27:50 /AuYfMej
>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
原則禁止ということは、例外を認めることもあるってこと？
542:優しい名無しさん
07/04/10 22:44:28 nPeg0qQ+
>>541
削除ガイドラインの中で認めらている物があるので、
それら以外についての禁止という意味を意図しているようです。
>>114からのレスと>>133を参照されると良いかと思います。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
「例外を認めることもある」というよりは、
このLR案の禁止事項が削除ガイドラインを越えるものではないということからですね。
543:優しい名無しさん
07/04/11 11:22:12 hZ8oJ4qt
反論できなくなった時点で
申請は却下するべきだと思いますが？
544:優しい名無しさん
07/04/11 15:16:54 WwcsKq6i
反論って何についての反論だよ。
LR案申請についての反論か？
新たな意見は特に出てないし、それか何か議論する懸案ある？
それに申請を「却下する」のは運営の人。
545:優しい名無しさん
07/04/11 19:10:14 4SX0D/jQ
>>542
遅レスになってすみません。
良く理解できました。ありがとうございます。
546:優しい名無しさん
07/04/12 04:33:13 aTsqEMzq
流れだいたい読みました。
断固反対させて頂きます。
内容以前の問題です。
547:優しい名無しさん
07/04/12 12:38:35 kQVG/Ovi
>>546
流れをだいたい読まれたのであれば、
>>236や>>465など他で何度も指摘されていることをご理解いただけていますよね。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
> ▲ローカルルール申請に対する受理の現況
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
548:優しい名無しさん
07/04/12 20:11:59 p2f257gf
経緯がどうでも、LRが決まればそれに従うことになるわけだから
現状のLR案だけを見て、同意できるかできないかが問題だと思う。
逆に言えば、LR案に反対する人に過去ログ半年分読んでこいと言うのも論外。
それを言うなら、半年読まなくても納得できるLR案にするべき。
前置きが長くなりましたが、
>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
のうち、"雑談"が漠然としすぎているので、もう少し詳しく定義したほうが良いと思う。
取りようによっては特定のテーマがない、本当に凄い勢いでマジレス・・・のスレも雑談と
見なすことができてしまう。
それじゃ実態に合わないわけですし、いざ雑談スレを誘導しようとしても雑談じゃない
と言い張られれば、それっきりなのが実態ですよね。
そういう意味で、もう少し練ってみたほうが、良いLRになると思います。
549:優しい名無しさん
07/04/12 22:34:41 kQVG/Ovi
>>548
そういう懸念はまぁ起こりうるかもしれませんね。
しかしながら、本当に凄い勢いでマジレスは特にテーマを掲げていませんが、雑談というより相談の性格が強いですし、
削除依頼が出されたところで削除人が削除もしくは移転を行うとは考え難いので大丈夫でしょう。
雑談スレの誘導の際に雑談じゃないと言い張られた場合についても、
削除人の削除もしくは移転の判断に委ね処理に任せることになるので、
悪質なスレがのさばるということにはなり難いと思ってます。
> "雑談"が漠然としすぎているので、もう少し詳しく定義したほうが良いと思う。
雑談について良い文言があればいいんですけどね。
550:優しい名無しさん
07/04/12 23:12:15 p2f257gf
>>549
確かに、本当にすごい勢いでマジレス・・・スレの例は極端だったかもしれませんが、
「○○な人」系のスレなどには、雑談かどうか判然としないグレーゾーンものが結構ありますし、
東京クリニックのスレなんかはネタスレの様相を呈してますが長寿シリーズです。
他にも、悪意を持って建てられたとしか考えられないスレも多数あります（これはLRがどうかの
問題ではないかもしれませんが）。
どれを板に適したスレと定義するかは難しい問題ですが、過去にも特定のスレをサロン行きにすべきかどうかで、
すったもんだがかなりあったようですし、事前にできる限りわかりやすい判断基準をもうけることは
板の運営に有益と思います。
ちょっと意地悪な言い方をするならLR-28案では、LRを変えたために方々のスレで雑談か雑談でないか
で荒れることが、過去の経験から確実です。
551:優しい名無しさん
07/04/12 23:55:01 tkOh8wi5
削除ＧＬの下の引用部分を端的に周知するのが目的だろうから、
「雑談」は「雑談」のままで良いよ。
無理に言葉を変えると、逆にわかりにくくなって混乱するだけだよ。
削除ＧＬ４．投稿目的による削除対象－スレッド
> 雑談系以外の専用板では、
> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
> 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
削除ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿－スレッド
> 雑談系の掲示板を除いては、
> その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
> 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
> 有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
> 移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
> ゴミ板へ移動されます。
雑談スレかどうかの判断は、板住人じゃなくて削除人がすることだから、
別に悩んだり議論したりする必要もないでしょ。
誰かさんのように強制誘導なんかを始めれば、そりゃ荒れるだろうけど、
雑談スレだと思った人は、黙ってスレッド削除依頼を出せば良いだけだよ。
それは今のＬＲのままでも、申請中のＬＲに変わっても同じことだよ。
552:優しい名無しさん
07/04/13 00:09:37 vIsCLF3D
>>551
削除対象かどうかはある程度LRも考慮されるのではないでしょうか？
>雑談スレかどうかの判断は、板住人じゃなくて削除人がすることだから、
>別に悩んだり議論したりする必要もないでしょ。
それを言っては、自治スレの存在意義の否定になると思います。
553:551
07/04/13 00:45:15 YpIr23uJ
>>552
> 削除対象かどうかはある程度LRも考慮されるのではないでしょうか？
そうなんだけど、今回のＬＲ申請の内容を見ると、
削除ＧＬの範疇に納まっていて、新しいルールを作ったわけじゃないんでしょ。
>>551にも書いたけど、既存のルールを守れない（または知らない）人が多いから、
そのルールを周知するのが目的だと解釈したよ。
だから新しいルール（言葉や文章）を作るような方向で、
議論したり検討したりする必要はないと思ってるんだけど。
554:優しい名無しさん
07/04/13 01:51:21 mwSoWFAM
>>550
> 「○○な人」系のスレなどには、雑談かどうか判然としないグレーゾーンものが結構ありますし、
この手については、気が付いた範囲でメンタルヘルスと関係の無いものについては適切な板への誘導か削除依頼を、
メンタルヘルス絡みのものでも、スレタイやテンプレが不適な場合その旨やメンヘルサロンでやったほうがいいとかの案内をやってるよ。
グレーゾーンなあたりは本当にケースバイケースでしかないかなと。
> 事前にできる限りわかりやすい判断基準
画期的なガイドラインを作ることができたらそれはありがたいと思います。
> 悪意を持って建てられたとしか考えられないスレ
ある意味隔離スレとして機能している分には放っておいたほうがいいかなと個人的に思ってます。
乱立気味なのは削除依頼出して整理できたらいいんですけど。
> 雑談か雑談でないか で荒れること
議論ならいいんですけど荒らしは荒らし。報告してなるようになるだけと思ってます。
一応のこの板に相応しいスレの基準は>>4だと思ってるよ。
これを中心に考えて、少しぐらいの逸脱は許容範囲で、度が過ぎたものを削除依頼していってるつもり。
555:優しい名無しさん
07/04/13 02:06:49 Hjol2aFd
今申請中の「LR-28」って、前回申請して差し戻された「LR-25g」の修正版だからねぇ。
「LR-25g」を差し戻す時に、
＞ それについては私も同感です。
＞ ですから、現行ルールにも緩やかな形での案内はございますし、
＞ 更に明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。
って、まほら ★さんが認めてくれた雑談スレ禁止の部分まで変更することはないよねぇ。
556:優しい名無しさん
07/04/13 06:20:15 ZkHD9L+F
否定してないが肯定もしてない、まほらさんは最終判断する人で
あくまで作り上げてくのは運営でなくうちら住人だよ。
それとこの>>4の基準って、過去スレでも散々問題にされてたけど
自治する人だけが納得してて広く住人には理解されてないんだよね。
どんな経緯で誰が作ったのか分かるログがあれば教えてほしい。
557:優しい名無しさん
07/04/13 07:40:55 5lnoIqYy
運営は、「～してはいけません」とは言うけど、「～しなさい」とは言わないよ。
そそ、あくまで自治の主体性を優先するからね。
だから否定されなかった>>555の引用箇所は、「認められた」と考えてもＯＫ。
>>4は、前スレか前々スレあたりで、いつが初出だったか誰か書いてたぞ。
あとで時間があったら過去ログ追ってみるわ。
558:優しい名無しさん
07/04/13 08:40:29 5lnoIqYy
あったあった。もっとずっと前だった。
メンタルヘルスWikiの自治倉庫の過去ログ
URLﾘﾝｸ(20.tok2.com)
559:優しい名無しさん
07/04/13 12:26:05 qJIOTuEp
もはやクソ板。ＤＱＮの巣窟。どうでもいい。
560:優しい名無しさん
07/04/13 19:09:26 Tf7clIrp
新LR案を見たけど、十分に議論されていないのでは無いかな？という印象を受けました。
リスクがあるLR変更には反対します。
今のLRで問題が無いと思うので、変更には反対します。
561:優しい名無しさん
07/04/13 19:15:34 SpduC8jP
>>555
議論の内容に問題が無かったとは言われて無いので勘違いしないよーに。
前の申請も今回の申請も十分に強行申請です。
562:優しい名無しさん
07/04/13 19:54:01 86mEPdnO
俺なりにLR-28の良い点、駄目な点を分析してみた。
良い点
１．参考板や代表的なスレの案内が詳しくなった。
２．初心者が陥りやすい点に関する注意事項が詳しくなった。
駄目な点
１．メンヘル板の内容でないものを指摘しているが、メンヘル板で扱うべき内容
について説明が強化されていない。
２．禁止事項の該当範囲があいまい。（特に雑談の範囲）
確かに多少は前進してはいるのは認めるが、アレとコレは板違いという指摘が増えている点が目立つ。
一方で、メンヘル板で扱うべき内容についての肯定的な説明としては、相変わらず
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
しかない。LR変更をきっかけにして板が荒れる可能性があるのだから、中途半端な状態でLR変更を
急ぐよりも、もっと多くの、メンヘル板で扱う内容についての肯定的な説明を加えたほうが良いと思う。
>>4をもとに、板で扱う内容のエッセンスをLRに加えられないかと思う。
563:優しい名無しさん
07/04/13 20:08:52 mwSoWFAM
>>560
>>547ぐらい読んでくれ。
>>561
議論に問題が有るかどうかについて言及されて無いなら特に問題ないということですよ。
>>562
> １．メンヘル板の内容でないものを指摘しているが、メンヘル板で扱うべき内容
> について説明が強化されていない。
強化されて無いのではなく、
LR案でもメンヘル板で扱う内容について現状と同様の自由度が保持されていると言うことなんだと思います。
端的にメンタルヘルス板で扱う内容を表すこれ以上の簡潔な表現があれば良いのですが。
> ２．禁止事項の該当範囲があいまい。（特に雑談の範囲）
これについては良い文面があればですね。
564:優しい名無しさん
07/04/13 20:18:36 86mEPdnO
>>563
多少極端かもしれないが、>>4をそのままLRにしても良いくらいだと考えます。
内容の是非についての議論はあるにしても、くどくても解りやすいほうがベターだと
思いますので。容量の問題もありますが・・・
565:優しい名無しさん
07/04/13 20:28:25 5lnoIqYy
>>564
それじゃ誰も読まないＬＲの一丁あがりだよ。
566:優しい名無しさん
07/04/13 20:33:33 mwSoWFAM
>>564
そのままでは容量が明らかに足りないでしょうね。
ですのでやはり説明を加えたいのであれば、>>4の内容を相当端的に表す文面を作らなくてはと思います。
容量が足りていても私は全部そのまんま載せるのには抵抗があります。
LRって利用者が利用に必要十分な内容が書かれていればいいので、
そこまで事細かに載せることもないでしょう。
567:優しい名無しさん
07/04/13 20:37:02 ZkHD9L+F
>>4はメンヘル利用者でなくとも難解すぎるんだよね。
>>558
ありがとう、後でじっくり読んでみるよ。
568:優しい名無しさん
07/04/13 20:44:05 86mEPdnO
ではこんなので、どうでしょう
メンタルヘルス板で扱う内容
１．精神的な病気・障害
２．精神医学および心理学領域の症状
３．精神的な病気・障害の治療や患者・家族の支援に関すること
４．精神的な病気・障害に関する出版物・報道などの情報に関すること
５．精神的な病気・障害に関する地域情報の交換
６．自治・案内
569: ◆vega/ZoolY
07/04/13 23:58:58 UmPNMT9O
>>568
内容は評価しないが、LR案「LR-28」に追加すると仮定すると、
その７行全てを追加するのは容量的に不可能。
段落、見出し、改行等のタグ挿入まで考慮すると、４．の途中で上限となる。
参考までに、上限ぎりぎりまで追加したHTMLをUploadした。
既存ページからのリンクは張っていないため、直リンクを書いておく。
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
570: ◆vega/ZoolY
07/04/14 01:15:38 pNIT/8wm
既定の背景を付したもの
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
571:優しい名無しさん
07/04/14 02:06:29 CAvWseyd
>>563はアホ？
バカの何とかって言うけど
反論になっとらんよー
572:優しい名無しさん
07/04/14 02:08:55 NGsVDvQt
>>564
>>4の内容は荒らし行為同然にテンプレジャックして粘着に掲げられているだけですよ。
同意はとられていませんので、お間違いの無いようにお願いします。
特に後半５行については、何度も「なんだこれ」→「勝手に掲げられているだけ」というやり取りが行われています。
# って>>564お前自身なんだろうけどな。病人なみだぞお前ｗ
573:優しい名無しさん
07/04/14 02:11:12 R10ox/bG
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
574:優しい名無しさん
07/04/14 08:17:21 Ln8zSO3U
>>4へLRからリンクする手もあるので、念の為。
575:568
07/04/14 08:47:33 VWjLCaSo
>>◆vega/ZoolY 様
>>569>>570で、お手数をおかけしました。ありがとうございます。
やはり、収まりませんでしたか。それに皆さんの同意を得ることも
難しそうですね。もう少し一人で考えて見ます。
>>572
別に>>4が絶対正しいと考えているわけではありません。後半五行について
違和感は俺も持っています。でも、現在ある程度まとまった形でメンヘル板で
扱うべき内容を示しているのは>>4ぐらいしかないですよね。
もし、もっとメンヘル板にふさわしい扱うべき内容があるなら自治のために
提案してもらえませんか。
LRやテンプレに入れるかは別としても、>>4以上にわかりやすく妥当な線の
板で扱うべき内容が説明できるなら板全体にとって良いことだと思います。
576:優しい名無しさん
07/04/15 09:30:41 OPhr9k6l
最も層が厚く、優良で最強の情報提供者だった
メンヘルナースたちの意見を聞かずに
有無を言わせず追い出したのは、
最大の失敗でしたね。
今後、メンヘル板は衰退してゆく一方ですよ。
医療関係者＝ＰＨＳユーザということぐらい
気づいてもよさそうなのに。
577:優しい名無しさん
07/04/15 17:14:00 lVy7bXCP
構内電話としてPHSが貸与されるが、そもそもそんなん私用に使う訳が無い。
それに携帯とかで繋ぐより家からネットしたほうが楽だろ。
わざわざ携帯にパケットプラン入れる必要も無いし。
578:優しい名無しさん
07/04/15 18:06:17 eXWETQNe
>>575
はぁ？支離滅裂だよ
579: ◆Gaia/jjVc.
07/04/15 23:38:34 PyBTD7JX
>>575
筋の通ったご意見だと思います。
> わかりやすく妥当な線の板で扱うべき内容
の説明は、私には思いつきませんが。。。
580:優しい名無しさん
07/04/16 00:17:44 6Wy0D67e
>>579
意味の無いトリップで自作自演ですか、アホでつね
581:優しい名無しさん
07/04/16 00:34:38 u3S+juH7
揶揄しかできない奴の言葉は放っておけ。
582:優しい名無しさん
07/04/16 07:57:03 k7OU4MEg
揶揄というか、妨害自体が目的のウジ虫だな。
誰か駆除できないか？
583:優しい名無しさん
07/04/16 11:35:58 07bRNQkR
リスカ大佐 ◆0000LL/AXAって、何者ですか？
いきなり出てきて、訳も分からず絡まれているんですが。
584:優しい名無しさん
07/04/16 11:53:55 4bcIdfkx
>>583
--●障害者自立支援医療 Part9●--
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どっちもどっち
585:優しい名無しさん
07/04/16 12:43:41 07bRNQkR
>>584
コテハンをググったら拙かったかしら？
586:優しい名無しさん
07/04/16 15:11:38 NEh3y1PF
頭のおかしな人には議論なんて無理無理。
587:優しい名無しさん
07/04/17 03:56:38 EBE8U4/Y
メンヘラ限定のスレなら例外なくメンヘルサロン板
地域別のスレならまちBBS
３０代限定のスレなら３０代板
だろ？
アホが
588:優しい名無しさん
07/04/17 10:38:29 WoHg/nJy
>>587
根拠をおっしゃって頂きたい。
589:優しい名無しさん
07/04/17 11:36:59 wZxTNtdn
>>587
禿同
590:優しい名無しさん
07/04/17 15:12:55 TPtfVjc+
>>4には違和感ありまくりんぐです
>>587に激しく尿意
591:優しい名無しさん
07/04/17 15:13:31 TPtfVjc+
LRもなんかぐるぐるまわっているようですがめちゃくちゃですね
592:優しい名無しさん
07/04/17 19:45:20 xTGdQual
メンヘル板の専門板という性質からすると、健常者を排除する必然性がないのでメンヘラ限定のスレはふさわしくない。
細かいことを言うと、「○○を服用している人のスレ」なんかも、あまりよろしくないと思う。
単に「○○」と薬の名前だけで良い。
同じく、健常者限定のスレもメンヘラを排除する正当な理由がないのでふさわしくない。
地域別は実際問題として医療機関についての情報交換の需要があるから、ある程度認めてよいと思う。
ただし、一つの県で3つ以上もスレが立っているのはよろしくない。原則1件1スレ、人口が多い都府県や
北海道なら2スレくらいは認めても良いのではないかと考える。
30代限定は、メンヘル板では限定する必然性がないので、ご遠慮願いたい。
以上、私見です。
593:優しい名無しさん
07/04/17 20:09:55 E/lq8N+1
>>592さんの私見に１００％同意です。
多分多くの人が思っている事をうまく言葉にできた感じだと思います。
これからもたくさん発言願います！！！
594:優しい名無しさん
07/04/17 23:55:46 Up9SkEeD
試しに内容は見ないで上に上がっているスレタイから板違い・糞スレがどれくらいあるか調べてみます。
１【横浜市港南区】堀口クリニックについて語るスレ２
特定の医療機関について特にスレを立てる必要は感じられないので糞認定。
２【西部】神奈川県西部の精神科・心療内科その「２」
ま、いいんじゃないでしょうか。
３話を聞いて欲しい人聞くからおいで 154
相談スレのような雑談スレのような微妙なスレ。
４自殺した後も天国に逝ける様にできるよね
自殺＝メンヘルじゃないし、天国もメンヘルと関係ない。よって板違い
５(sage) 健常者に言われて傷ついた言葉その７(進行)
メンタルヘルスの専門的な話題とは違うような気がする。
６会話能力（説明能力）が無い
それメンヘルの問題なのか？
７漏れ家の漏れ漏れpart１３
論外
８■パキシル統合情報スレ 46■
ま、いいんじゃないでしょうか。
９欝は病気じゃないただ逃げてるだけ
根拠があって言っているんでしょうか？単なる嫌がらせのためのスレでは？
１０【SAD】社会不安障害･社会恐怖(社交恐怖)Part12
ま、いいんじゃないでしょうか。
・・・スレの質、高いとは言えませんねorz
何とかなりませんかね。
595:優しい名無しさん
07/04/18 00:46:24 5W66yU9A
ごめん、愚痴なんだけど（ログ見てないんだけど）
「メンヘル」ってどこからメンヘルなのよ？
「ここの板やさしい人がいるから」っていうのがいて、
さらに、考えると、「病気じゃねぇだろ」てのがな（参加者もスレも）・・・・
596:優しい名無しさん
07/04/18 01:18:30 IUoOFXYr
>>595
緩解してる人もいるし、病院関係者もいるし、辛くて愚痴吐きしてるﾒﾝﾍﾗや
情報欲しくて彷徨ってるﾒﾝﾍﾗや、私のようにトリガーにさえ触れなきゃ、日常
遅れるメンヘラもいるわけで、一概に利用者みんなが重度のメンヘラというわけ
ではないと思う。
597:優しい名無しさん
07/04/18 01:44:45 5W66yU9A
そうなんだよねー、そもそも「将来的に病名となりうる可能性もある」し。
アスペ関連とかさぁ、性同一性とかさぁ、考えると自己矛盾が発生して、鬱。
でも、「ここの板やさしい人がいるから」て言っててAND症状が一つ（併発全くなし）
ていうのに近所で会っちゃって。 鬱とかは単なる憂鬱だったらしかったんだけど
このまま安易に忘れようとすると、「甘えだろ」てマジで言いそう。そっちに
自己解決していきそうな感じになってる。
なんかスレ違いだけど、ちょっと、ヒントだけでも頂けないです？
598:優しい名無しさん
07/04/18 01:55:19 IUoOFXYr
>>597
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ98
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑
ここ、今いる質問受け付けてる顔文字の兄さん、切れ味いいよｗ
疑問や不満に思うこと、相談してみたらどうかな
私は、そういう矛盾は切って捨てることにしてるから
（でないと、こっちが余計おかしくなる……）
適切なアドバイスできそうにない……ゴメン
599:優しい名無しさん
07/04/18 02:21:13 5W66yU9A
このスレですら見るかもしれないのでかなり危ないので、
ちょっと思い切ってメール交換お願いしてみます。
すいません、汚してしまって。
600:優しい名無しさん
07/04/18 08:52:01 Mx0CijdR
>>592
>>593
同意
601:優しい名無しさん
07/04/18 12:42:35 SPFhl7ha
>30代限定は、メンヘル板では限定する必然性がないので、
仮に薬スレの進行が早い、スレを除いてみたら
学生、性別、状況など違うカテゴリの人が
そのスレに集まりレスしまくっていた。
このような状況で数日で1000に到達。
こんな状況でも限定は反対なのか？
>原則1件1スレ、人口が多い都府県や
>北海道なら2スレくらいは認めても良いのではないかと考える。
これと同様に
服用者の多い薬はいくつか限定枠で認めてもよいかと考えてる。
それで、地域スレなんかも過去なんどか話題に出たが
うまく形にする事はできていない。
東北分断は成功と思っているけど。
602:優しい名無しさん
07/04/18 16:10:28 5PwbQO+e
年齢限定スレって
３５歳越えて鬱病・無職の人Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【３５歳越えて】精神疾患でも就活頑張ってる人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
派遣☆３５歳越えて鬱病・フリーターのひと☆バイト
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これらぐらいしかないと思うけれど、これ事実上の隔離スレ。
本スレでうざがられて派生したんだとか。
スレの中身を見ても年齢について限定する必要性はあんまり無いと思う。
地域スレは極力、都道府県ごとに1スレでいいんじゃないか。
現状、流れが速くなりすぎることもないだろうし、試行錯誤していけばいいし。
>>601
> 服用者の多い薬はいくつか限定枠で認めてもよいかと考えてる。
いくら流れが速かったとしても薬スレで派生する必要性は無いと思う。
603:優しい名無しさん
07/04/18 16:35:00 z3kWZujC
>>592
＞細かいことを言うと、「○○を服用している人のスレ」なんかも、あまりよろしくないと思う。
既に服用してる人の書き込みは参考になるし、その人達に質問もできて便利だと思うけど。
中身を見れば何も健常者や処方外の人を排除したスレではないと思う。
タイトルが薬の名前だけでは主導者が曖昧で分かりにづらいスレになったりで、
スレの趣旨も変わってしまうのでは。
604:優しい名無しさん
07/04/18 21:15:50 5PwbQO+e
薬のスレなのに、「～を服用している人」というような対象を人としたスレではおかしいと思うよ。
薬のスレは薬を対象としたスレタイであって欲しい。
> 既に服用してる人の書き込みは参考になるし、その人達に質問もできて便利だと思うけど。
これについては薬の名前だけのスレタイでも大丈夫だと思うよ。
> 中身を見れば何も健常者や処方外の人を排除したスレではないと思う。
多分>>592の意見は薬のスレについてそういう主張はしていない。読み直してみそ。
> タイトルが薬の名前だけでは主導者が曖昧で分かりにづらいスレになったりで、
主導者って何よ。何か勘違いしてないかい。
605:優しい名無しさん
07/04/18 22:07:04 fw+k0bd/
自傷画像うｐスレ その8
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
有害スレです。自殺実況しています。
606:592
07/04/18 22:08:16 v2V65gvg
私の書き込みにコメントしてくださっている方々、ありがとうございます。
>>601
私に対するコメントだと思いますが、仮にトレドミンスレが1日で落ちるようになったとして、
30代専用トレドミンスレ、20代専用トレドミンスレと分ける必要があるでしょうか？
私は無いと思います。
>服用者の多い薬はいくつか限定枠で認めてもよいかと考えてる。
実際パキシルなどでは、総合的なスレと断薬・減薬スレが並立してますよね。特定の薬や治療法について
需要が多いなら、パキシルの例のように話題の切り口を変えて住み分けることは否定いたしません。
とは言え、30代に限定しないとメンタルヘルスの専門的な話題が成立しない場合に限るなら、
30代限定スレを認めても良いと思います。しかし、現在そのような例は見当たりませんし過去の記憶にも
ありませんので、今のところ年齢限定スレは不要のスタンスをとっています。
>>603
>>604氏の言うように
>薬のスレなのに、「～を服用している人」というような対象を人としたスレではおかしいと思うよ。
>薬のスレは薬を対象としたスレタイであって欲しい。
との意図での発言でした。説明不十分で申し訳ありません。
実際問題として「○○を服用している人のスレ」的な名前を持っているスレすべてが、
服用者以外に対して排他的で問題があると言うわけではありません。
しかし、初めて見る人はスレタイで内容を見るか見ないかを判断するわけですから、
スレタイには、不必要な限定を示唆したり、本来の主題は薬なのに主題は人と勘違いさせる表現を
用いないほうがベターと考えております。
607:優しい名無しさん
07/04/19 00:19:16 b1LVzUFb
>>602
>>603
あっは、必死だなご苦労～
608:優しい名無しさん
07/04/19 03:48:27 4cFArPkO
>>606
> >薬のスレなのに、「～を服用している人」というような対象を人としたスレではおかしいと思うよ。
> >薬のスレは薬を対象としたスレタイであって欲しい。
> との意図での発言でした。説明不十分で申し訳ありません。
服用患者（メンヘラ）を対象としたスレじゃおかしいのか？
仮に服用してる人（メンヘラ）限定でも専門的な情報交換なら板違いじゃないような。
逆も然り、○○の薬について医師薬剤師限定スレがあったとして患者（メンヘラ）は排除でも
内容がメンタルヘルスの専門的な情報交換ならこの板で問題ないと思うんだが。
不必要な限定かどうかは内容を見て判断すればよろし。