07/03/28 22:56:19 O17i3bzW
>>298
むしろ半年もやっていて、問題をまとめられていないのが問題じゃない？
>>184氏が言っているのは意見であって、それを裏付ける根拠を示していない。
LRを改正するなら、今北産業で理解させろとは言わないが、根拠となるものを
整理して容易にたどれるようにするくらいの作業はするべきじゃないのか？
半年も過去ログ読めというのは、改正派の怠慢と思います。
301:優しい名無しさん
07/03/28 22:56:57 O17i3bzW
失礼、下げてしまったので空上げします。
302:優しい名無しさん
07/03/28 23:16:06 BjZf7nc1
>>300
> むしろ半年もやっていて、問題をまとめられていないのが問題じゃない？
>>8の「自称自治荒らし」が巣食ってるから、なかなか話が進まんのだよ。
それも過去ログ見ればわかるけどな。
> 今北産業で理解させろとは言わないが、根拠となるものを
> 整理して容易にたどれるようにするくらいの作業はするべきじゃないのか？
んなことする義理は誰にもないよ。半年分全部読めとは言わんから、
せめてこの議論が始まったpart33だけでもかいつまんで読んでみな。
過去ログも読まんで自治議論に参加しようって方が怠慢だろ。
俺の言ってることがおかしいと思うなら、こっち行って聞いてみな。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
303:優しい名無しさん
07/03/28 23:38:53 O17i3bzW
>>302
じゃ、過去ログのPart33を読む方法を教えてくれ。
304:優しい名無しさん
07/03/28 23:51:08 UevSKP4u
>>303
せめてこのスレだけでもきちんと読めよ…、教えて君。
>>9
305:優しい名無しさん
07/03/28 23:52:09 e2ZzQCHq
>>302
その「自称自治荒らし」に大暴走されて気付いたんだけど半年前から今では板の状況の考え方も大分変わったよ。
去年まではLRを変更することに何ら不信感を持たなかったけど今は現行LRのままが適切かなと思えるようになった。
306:優しい名無しさん
07/03/28 23:53:18 O17i3bzW
>>304
失礼。誘導サンクス
307:優しい名無しさん
07/03/29 00:08:36 yXgAZkpd
>>294
> > > 「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
> > > 立派な反対理由です。
> >それは意見であって、理由ではありません。
> なら、理由の無い意見も尊重しなさい。
の意味がわからないんだけどね。
「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も、意見だろ。
理由まで説明しないと誰も説得なんかできないと思うけど。
>>296
> 板の設定は変えないけど議論したい人のスレ
自治スレとは別にそういうスレも欲しいなら立てればどうかい。
テンプレも運用もよろしくね。
>>297>>300
過去ログ読め。
>>299
仮に上げられたとして、それが事実かどうかどうやって確かめるのかが疑問なんだが。
>>305
思えるようになって、それで？
308:優しい名無しさん
07/03/29 00:11:57 sy91H3az
>>305
今回のLR変更では、禁止事項の禁止スレばかりクローズアップされてそう感じるかも知れんが、
板違いスレを少なくするための他板への案内、重複スレを防ぐためのスレ立て前のスレッド検索方法、
荒らしや煽りに弱いメンヘラへの専用ブラウザの紹介など、いろいろな案内も強化されてる。
それらもみな無意味だと思うか？
309:優しい名無しさん
07/03/29 00:13:31 VSHUZdk+ BE:1102047168-2BP(0)
----これは陰謀です----
下記の医者の娘さんは、日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めた たいへん心優しい女性です。
☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。
＞ xxxxxxxxxxxxxxxxx 副代表：xx xx（xx勤務）
URLﾘﾝｸ(www.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
x字は個人情報。
↑最近２ちゃんねるで、このような書き込みが目立っている。
→この書き込みは、陰謀である。←
目的は、いくつか考えられる。
この書き込みは、組織的なものであるが、同時に、個人にたいして、同様、嫌がらせが組織的に行われることが考えられる。
結果、２ちゃんねる運営が、訴訟を受け、２ちゃんねるがつぶれることにつながる。
中傷そのものが、該当個人に対しての脅迫となりうる。
ひろゆき（２ちゃんねる管理人）は、こんなやり方で訴訟をうけまくって、借金だらけなんだ。
310:【ローカルルール申請前告知】(1/2)
07/03/29 00:22:41 Cm2ntXtB
ローカルルール申請前告知です。
４月１日（日）午前０時をもちまして、以下の内容で再申請いたします。
反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
----------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:548番) の
申請→却下後の再検討として
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)身体・健康板</a>へ</ul><br>
【つづく→】
311:【ローカルルール申請前告知】(2/2)
07/03/29 00:23:29 Cm2ntXtB
【→つづき】
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1172249518/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1174929454/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1173540259/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com) target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。</b>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
----------
312:優しい名無しさん
07/03/29 00:38:45 VSHUZdk+ BE:826535366-2BP(0)
ひろゆきの借金（賠償金）はいくら？カンパのこと
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
２ちゃんねる管理者、敗訴４３件も制裁金４億円不払い
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２ちゃんねらーの全責任を被ってくれるひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
ひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)l50
・・・さて、するとカンパの総額は少なくとも４億円超ということになるわけだが・・・・
313:優しい名無しさん
07/03/29 00:39:27 2/NWtyc0
>>308
検索方法と専ブラ紹介程度の変更なら影響ないと思うけど過度の禁止事項や他板への案内は誘導自治荒らしの暴徒化に繋がると思う。
314:優しい名無しさん
07/03/29 00:52:41 Wg+GSH9g
過去スレPart33を読んできたが、結局わかったのは
>>4（過去スレでは>>6）の内容はオーソライズされていないこと。その後オーソライズされてもいなさそうなこと。
当時はDAT落ちスレをチェックしていた人がいたが、DAT落ちスレのタイトルはほとんどが糞スレっぽいこと（これは主観だなスマソ）。
板設定を変えよう議論があったこと。
当時からスレ乱立が～と言っていたが、雰囲気的には今はだいぶマシになっている模様であること。
LRの議論はあったが、今に至るまで少なくとも1年間近く堂々巡りをしていること。
くらいか。
結局、今と大して変わってないですね。むしろDAT落ちスレを提示して議論のための客観的な証拠を
提示する人がいなくなっている分、退化していると思いましたね。
念のため言っておきますが、私はLR改正議論自体に反対しているわけではないですよ。
ただ、明確な根拠なしに雰囲気だけで、新しいルールを導入することは容認できないというだけです。
315:299
07/03/29 01:00:15 gASWlFUV
>>307
コミュニティのIDやjipから確認できるでそ？
316:優しい名無しさん
07/03/29 01:01:31 FrM2iEQO
「現状維持に賛成」って意見は、いまだに理由や根拠がはっきりしないけど、
まあ、そういう人もいるだろうな、と想像はつくわな。
どこにでも保守的な人や、何にでも反対する人はいるからな。
けど「進行に問題があるから反対」ってなんだ？
自治スレは、別に議長がいて理路整然と議論してるわけじゃないし、
どの発言者が以前のどの発言者と同じだか違うかもわからん。
何人が議論に参加してるかもわからん。
そんな中での議論なんだ、どこの板の自治スレに行ったってこんなもんだろ。
それと「進行の仕方」と「議論の結果」は別物だろ。
なんで「進行に問題がある」が「反対」の理由になるんだか、わけわからん。
>>313
>>310-311のLRには、別に「過度の禁止事項や他板への案内」なんか入ってない。
禁止事項の禁止スレは、「狙い撃ちするかのような禁止事項」として突き返されて、
再検討して緩和したし、
他板への案内は、前回の申請で何の指摘も受けてない。
だいたいこの程度の案内なら、多くの板のLRで実際にやってることだぞ。
> 誘導自治荒らしの暴徒化に繋がると思う。
>>270より
> たった一人の基地外自称自治荒らしにファビョってるようじゃ何にもできない。
>>314
ガタガタ言う前に半年分全部読んでこい。
317:優しい名無しさん
07/03/29 01:03:40 gASWlFUV
>>312
LRと関係あるの？
318:優しい名無しさん
07/03/29 01:10:33 Wg+GSH9g
>>316
ま、1年近く前から進展がないようなので半年分読むのは遠慮しておきます。
「自治の自治による自治のための自治」にならないよう、お気をつけ下さい。
当面、自治スレは静観させていただきます。
319:優しい名無しさん
07/03/29 01:12:37 GvYosJeK
>>317
309と312はアジだ。スルーしろ。
それからmixiの話も大概にしろ。それこそLRと関係ない。
>>318
そうしろ。
320:優しい名無しさん
07/03/29 01:20:22 2/NWtyc0
>>316
あのぅ・・・既存のLRよりは過度って意味なんだけど。
321:優しい名無しさん
07/03/29 01:24:24 yXgAZkpd
>>313
暴徒化した荒らしは削除整理板で削除依頼や規制議論板で報告などで対応を取れます。
実際にこの間の報告で規制へとことを運べたりしています。
>>314
できたら33から今までのログも読まれることをお勧めします。
dat落ちについては板の過去ログ倉庫を見れば参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
倉庫番号 スレッド数 スピード
#utu1174 8 0.69
#utu1173 15 1.30
#utu1172 27 2.33
↑変更後↓変更前 2007/02/23 TATESUGI値変更
#utu1171 36 3.11
#utu1170 38 3.28
#utu1169 61 5.27
#utu1168 87 7.52
#utu1167 75 6.48
↑2007年 ↓2006年
#utu1166 58 5.01
#utu1165 40 3.46
#utu1164 33 2.85
#utu1163 22 1.90
#utu1162 27 2.33
#utu1161 15 1.30
#utu1160 16 1.38
#utu1159 14 1.21
#utu1158 6 0.52
322:優しい名無しさん
07/03/29 01:26:02 2/NWtyc0
>>321
もう復活しているみたいですが。
323:優しい名無しさん
07/03/29 01:26:12 BfDOPq96
>>320
で？
324:優しい名無しさん
07/03/29 01:28:58 BfDOPq96
>>322
で？
325:優しい名無しさん
07/03/29 01:32:51 voHyBqfR
自治厨しねばいいのに
326:優しい名無しさん
07/03/29 01:33:42 gASWlFUV
>>319
自分はアジテーターではないし、疑問に思った事をきいたたけ
意味不明。
ちゃんぼらコミュは実在するし、
もし、現段階のメンタルヘルス板について方向性がきめられているなら、
それを知っている人がいるとほのめかす人がいるなら、
そのの内容をこのスレの住人が知ってもいいんじゃねーの？
>>307 >>155 >>164に質問して何か問題あるの？
327:優しい名無しさん
07/03/29 01:35:27 yXgAZkpd
>>321
年明けてからえらい大量に落ちていた=大量に立っていたんだね…。
数字で見ると改めて実感するわ。
実際にはこれに削除されたスレの数が載るんだけれど、調べ様が無いから考慮しないでおく。
TATESUGI値が上げられてから、即死判定で落ちたスレ以外は割と1000まで使い切って落ちるようになってきているように見える。
TATESUGI値変更効果と悪影響はまだまだこれからかもしれないが。
>>315
非公開のコミュの中を誰が確認できるんだという話。
IDとか文とかHTMLなんだから改変できるでし。
328:優しい名無しさん
07/03/29 01:36:08 2/NWtyc0
>>323-324
で？って？
329:優しい名無しさん
07/03/29 01:39:46 330eNUpL
>>295
そんじゃぁさぁ、
ディベートとかやってる、議論に強ーい、上祐さんみたいな人がさぁ
一人で言いたい放題言えば、
他の全員が反対していても、その通りに通ってしまうって事？
頭冷やしなさい！
330:優しい名無しさん
07/03/29 01:47:29 GvYosJeK
>>326
おまえじゃない。309と312をアジだと書いた。
ちゃんぼらコミュでどんな話がされていようと、このスレの議論とは無関係だろ。
俺はちゃんぼらコミュの話なんかどうでもいい。他所でやってくれ。
>>328
なに言いたいのかわからんのよ。
>>329
なに言ってんだ、おまえ。そーゆー話じゃねーだろ。曲解すんな。
頭冷やしなさい！
331:優しい名無しさん
07/03/29 01:49:08 yXgAZkpd
>>328
>>320でも>>322でも、書き込みに主題が無いのですよ。
> あのぅ・・・既存のLRよりは過度って意味なんだけど。
なんだけど、で、それで何？
> もう復活しているみたいですが。
ですね。それで何？
>>326
mixiのちゃんぼらコミュのことを示唆して、匂わせているだけの書き込みに反応しても仕方がないでしょうに。
気になるなら運営に問い合わせてみたらどうでしょう。
自治スレで勘案する話ではないと思います。
>>329
言いたい放題が通るなら、運営とかまほらさんとか、申請の為の手順とか要らないわけで。
正当な意見だったりまっとうな意見なら理由ももちろんついてくるものです。
332:優しい名無しさん
07/03/29 02:07:38 330eNUpL
>>330
＞なに言ってんだ、おまえ。そーゆー話じゃねーだろ。曲解すんな。
>>295や>>284だと、そういう事になりますよ？
また>>294に同意できない時点でそういう事になりますよ？
理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
却下されたので尚更、立ち上げなおしに同意です。
333:優しい名無しさん
07/03/29 02:13:08 2/NWtyc0
>>330
言いたいことは既に書いた。
>>331
何？って返答したまでですよ。
334:優しい名無しさん
07/03/29 02:16:17 yXgAZkpd
>>332
> > 「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
> > 立派な反対理由です。
> それは意見であって、理由ではありません。
「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も意見です。
意見であって、理由ではありません。
またその意見の理由や根拠について示されていません。
335:優しい名無しさん
07/03/29 02:21:21 yXgAZkpd
あぁ、春かぁって季節感じてもいい？
全く嬉しくも無い感じ方なんだが。
336:優しい名無しさん
07/03/29 02:25:17 2/NWtyc0
今更春を感じるなよｗ
337:優しい名無しさん
07/03/29 02:27:09 GvYosJeK
>>332
> >>295や>>284だと、そういう事になりますよ？
> また>>294に同意できない時点でそういう事になりますよ？
ならねーよ。 ここちゃんと読んだか？
議論のしかた【URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)】
意見を言うなら、理由（根拠；論旨）をしっかり付けて言えってこと。
理由がなくちゃ、その意見を支持すべきかどうか判断できないだろ。
だから議論にもならねーんだよ。
> 理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
お、自治スレの存在自体を否定してるな。おまえ、ここで議論する資格ないんじゃないか？
> 却下されたので尚更、立ち上げなおしに同意です。
あっそ。どうでも良いけど、理由（根拠；論旨）をしっかり付けて意見言えよな。
>>333
あっそ。それじゃもう、あなたの議論は終了ね。
338:優しい名無しさん
07/03/29 02:27:46 GvYosJeK
>>332
> >>295や>>284だと、そういう事になりますよ？
> また>>294に同意できない時点でそういう事になりますよ？
ならねーよ。 ここちゃんと読んだか？
議論のしかた【URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)】
意見を言うなら、理由（根拠；論旨）をしっかり付けて言えってこと。
理由がなくちゃ、その意見を支持すべきかどうか判断できないだろ。
だから議論にもならねーんだよ。
> 理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
お、自治スレの存在自体を否定してるな。おまえ、ここで議論する資格ないんじゃないか？
> 却下されたので尚更、立ち上げなおしに同意です。
あっそ。どうでも良いけど、理由（根拠；論旨）をしっかり付けて意見言えよな。
>>333
あっそ。それじゃもう、あなたの議論は終了ね。
339:優しい名無しさん
07/03/29 02:28:51 GvYosJeK
ん？連投？ｽﾏｿ
340:優しい名無しさん
07/03/29 02:28:52 2/NWtyc0
議論というのかｋｒ
全く噛み合ってないのに。
341:優しい名無しさん
07/03/29 02:30:24 VZ2x/FSe
春かもしれんけど、薬で頭が回ってるのもいるぞ。
なんだか気の毒だ。
342:優しい名無しさん
07/03/29 02:34:55 VZ2x/FSe
誰か教えてやったほうが良くないか？
不憫でならない。
343:優しい名無しさん
07/03/29 02:36:49 GvYosJeK
>>340
おまえさんも「議論」がなんだかわかってないな。
参加者の意見が初めからみんな一致してたら議論の必要なんかないよ。
一致してないから議論になる。おもえさんもここ読んどきな。
議論のしかた【URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)】
344:優しい名無しさん
07/03/29 02:41:13 330eNUpL
多数決でよくね？
もちろん俺は反対
345:優しい名無しさん
07/03/29 02:44:36 GvYosJeK
>>344
ちゃんとしっかりした理由と意見を述べてからにしろ。
346:優しい名無しさん
07/03/29 02:44:52 yXgAZkpd
>>340-341
真性に思えてきた。
教えてあげなくて、いいよもう orz
>>344
わかったわかった。
理由無き反対票はもうみんな充分わかってくれてる。
運営が読んだ時に理由無き反対票があることもわかってくれるさ。
347:優しい名無しさん
07/03/29 02:49:36 2/NWtyc0
>>343
論破が目的になってないか？
348:優しい名無しさん
07/03/29 02:58:22 voHyBqfR
>>346
真性春厨乙
349:優しい名無しさん
07/03/29 03:04:12 GvYosJeK
>>347
何度も書いてるが、議論が目的だ。ここはそういうスレだ。
建設的な意見と真っ当な理由が提示されればもちろん検討するが、
今までのところ、反対の人からそういう意見がひとつも出てない。
今夜はこれにて失礼。
350:優しい名無しさん
07/03/29 03:22:42 2/NWtyc0
>>349
とても建設的意見交換をする雰囲気でないよ。噛み合わないわけだ。おやすみﾉｼ
351:優しい名無しさん
07/03/29 03:33:02 ftGeenCR
>>350
雰囲気なんて関係ないよ。
自分が持っている意見を、理由を明確にして書き込めばいいだけだよ。
なぜか反対派の人はそれが全然できていない。（以前からずっとだけど…）
だから「噛み合わない」んじゃなくて、「議論にならない」んだよ。
352:優しい名無しさん
07/03/29 03:53:32 yXgAZkpd
反対の奴とは別に単にID:2/NWtyc0の言っていることも噛み合ってない気もするが。
353:優しい名無しさん
07/03/29 04:28:42 2/NWtyc0
>>351
>>313の意見では駄目なのか？
付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
そこで明確な理由ではないから却下といわれればそれまでだしあなた方LR強硬変更姿勢の人は現状でもう許せないんでしょう？
これでは議論以前に噛み合わない。疲れたから寝る。
354:優しい名無しさん
07/03/29 06:33:13 PpnD1J6X
>>353
雰囲気とか強硬とか、関係のない部分にこだわっているようだけど、
議論ではそんなことは無視して良いよ。発言の内容だけが重要だから。
流れを見ると、あなたの>>313の意見（というか懸念）は、>>316と>>321で反論されてるでしょ？
>>323-324の「で？」というのは、さらにそれに対する説明や反論を求めているんだよ。
反論や質問に対して、説明や反論を返さないと、相手の意見を受け入れたことになるから。
だから>>337-338で「あなたの議論は終了ね。」って言われているんだよ。それが議論の基本だから。
やっぱり一度、「議論のしかた」【URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)】を
読んでおいた方が良さそうだね。
噛み合っていないのではなくて、あなたが議論の基本を理解していないだけみたいだよ。
ちなみに
> そのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
これは今まで一度も発言していなかったよね？ 「言ったつもり」ではお話にもならないよ。
355:優しい名無しさん
07/03/29 08:01:36 2/NWtyc0
しつこいな。
>>316には>>320
>>321には>>322
で？の回答は>>328>>333
>>353で汲み取れないならこれ以上どうやって意思疎通を計れと。
356:優しい名無しさん
07/03/29 10:46:06 yXgAZkpd
>>353
> >>313の意見では駄目なのか？
駄目ではないけれど、提案とか改善案は何？読む限りそういうものが抜け落ちていますよ。
それとも単に感想を述べただけかい？
> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
それ今までに言ってないようだし、タイミングは何処で判断するのかな。
>>355
> >>316には>>320
> >>321には>>322
> で？の回答は>>328>>333
> あのぅ・・・既存のLRよりは過度って意味なんだけど。
>308>316で強化であって過度ではないと言われてますよ。
> もう復活しているみたいですが。
それが2chの仕組みですよ。
それで、暴徒化しても対応を取れるということに何かありますか？
357:優しい名無しさん
07/03/29 17:24:27 330eNUpL
>>345
進行そのものに反対です。
「理由が無ければ意見は無効」
てきな発言は、今後はスルーします。
358:優しい名無しさん
07/03/29 17:27:26 330eNUpL
っつか、ちゃんと仕切り直してKLR議論をはじめたい人は多数いると思うのに
申請が却下されたのにまだ粘着に押し通そうとしているお一人さんのせいでそれもできないのが現状なんだよね。
いい加減にしてくれよな＞粘着に告知しているお一人さん（＝しょうがなく通してくれたtatesugiで味をしめたバカ）
359:優しい名無しさん
07/03/29 18:23:24 uI75abBG
>>349
いつから議論馬鹿のスレになったんだよ
360:優しい名無しさん
07/03/29 18:24:40 330eNUpL
>>349
>>329に対する建設的な反対意見もまだ出てませんが？
361:優しい名無しさん
07/03/29 18:26:04 330eNUpL
あと自治スレは【議論スレ】じゃないよ。自治情報交換スレ。又は議論スレに対応させて言うなら【意見スレ】。
362:優しい名無しさん
07/03/29 19:23:52 xKwGWKyf
しばらく見ないうちにくだらない流れになってるな…
363:優しい名無しさん
07/03/29 20:27:49 2/NWtyc0
>>356 ：優しい名無しさん ：2007/03/29(木) 10:46:06 ID:yXgAZkpd
お前もういいよ。疲れた。
364:優しい名無しさん
07/03/29 21:03:53 yXgAZkpd
>>358
いたよね、最後までTATESUGI値反対していた人。
賛成の書き込みがあるのに無視して反対票だけ数えていた人がいたね。
そのうち連投するようになって規制されてたけど。
> いい加減にしてくれよな＞粘着に告知しているお一人さん（＝しょうがなく通してくれたtatesugiで味をしめたバカ）
人格批判しても、意味無いと思いますよ。
揶揄は止めましょう。
>>360
> 331 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 01:49:08 ID:yXgAZkpd
> >>329
> 言いたい放題が通るなら、運営とかまほらさんとか、申請の為の手順とか要らないわけで。
> 正当な意見だったりまっとうな意見なら理由ももちろんついてくるものです。
ちなみに>>329は意見でも無くただの極論。
>>361
> あと自治スレは【議論スレ】じゃないよ。自治情報交換スレ。又は議論スレに対応させて言うなら【意見スレ】。
誰が決めたのそれ。
365:優しい名無しさん
07/03/29 21:06:51 voHyBqfR
自治厨しねばいいのに
366:優しい名無しさん
07/03/29 21:37:15 330eNUpL
>>364
＞極論
でも論破できないんだろ？
極論も論だが？
367:優しい名無しさん
07/03/29 22:17:34 xKwGWKyf
ああ、今は春なのか… それならこの低レベルなレスも納得か…
しかし、それにしてもひどい、ひどすぎる…
もう自治スレでは考えられないほどのレベルの低さだ…
368:優しい名無しさん
07/03/29 22:35:36 ftGeenCR
>>357
ひとつ忠告しておくね。
> 「理由が無ければ意見は無効」
> てきな発言は、今後はスルーします。
これは君の自由だけれど、理由の書かれていない意見は、
申請の時に運営サイドからスルーされるからね。
理由を書いてくださいと言っている人たちは、
それを知っているから、わざわざアドバイスしてくれているんだよ。
369:優しい名無しさん
07/03/30 01:06:44 Xollqyvl
>>366
別に論破しなくても誰も何も困らないと思うけどね。
的外れな極論だし。
370:優しい名無しさん
07/03/30 04:23:41 Xollqyvl
740スレ
-3スレ（1001まで埋まって過去ログ倉庫へ）
737スレ
+11スレ（新たに立ったスレ）
-23スレ 削除？
725スレ 現在
つい最近の板圧縮の頻度が下がっているのは削除が行われているからっぽい。
でもスレッド削除依頼のスレには何も報告無いんだよね。
しかも
仲間募集
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
嫌な予感がするんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
とか削除されるべきスレだったけど、削除依頼すら出ていないのに削除されているんだよね。
削除人ってそういうもんなのかな。
371:優しい名無しさん
07/03/30 07:21:33 0zqBqgEA
>>370
>とか削除されるべきスレだったけど、削除依頼すら出ていないのに削除されているんだよね。
即死判定によるものかもしれないけど、明らかにおかしいのは削除してくれることもあった。
報告の義務は無い。
372:優しい名無しさん
07/03/30 07:25:46 0zqBqgEA
現在、報告が無いので削除処理していないのかと思う人もいるかもしれないけど、
移転や削除されているものはある。
削除依頼のまとめとかやってる人ならわかる。
373:優しい名無しさん
07/03/30 14:32:05 F+eBHiWH
>>369
あっはは、負けを認めて逃げるのねｗ
ってわけでこの議論は終了ですな
374:優しい名無しさん
07/03/30 17:31:51 WbFMOuhw
>>373
このスレは｢メンタルへルス板の自治を考えるスレ｣であって、あなたのように
勝ち負けを云々するスレではありません。
375:優しい名無しさん
07/03/30 17:53:49 boLY08cU
くだらんレスでいちいち上げんなカス
376:優しい名無しさん
07/03/30 18:35:26 US1fzima
>>370
圧縮の頻度が下がっているのは、TATESUGIの効果
昨日と今日合わせて１７スレ削除されたけど格段にスレ立てのスピードが落ちている
377:優しい名無しさん
07/03/30 19:36:23 Xollqyvl
>>371>>372
報告は任意みたいですね。
無いと何時どれぐらいの規模で処理されたのかが分り難いのが難ですが。
>>376
圧縮の頻度が落ちているのはTATESUGI値の効果だけとは思いませんが、
TATESUGI値のお陰でスレ立てのスピードが落ちているのは感じます。
特に単発スレの量が抑えられているように思います。
378:優しい名無しさん
07/03/30 19:46:27 Xollqyvl
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見、関係がありそうで関係のない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする
20：電波を発する
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
379:優しい名無しさん
07/03/30 20:24:41 Jy2VW4w7
>>374
はいはい、ああいえば上祐さんですか。
380:優しい名無しさん
07/03/30 20:37:52 nz4CBUnZ
またここへきて煽るようなガイドラインを…
381:【ローカルルール申請前告知】(1/2)
07/03/31 01:38:56 uijqnNit
ローカルルール申請前告知です。
４月１日（日）午前０時をもちまして、以下の内容で再申請いたします。
反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
----------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:548番) の
申請→却下後の再検討として
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)身体・健康板</a>へ</ul><br>
【つづく→】
382:【ローカルルール申請前告知】(2/2)
07/03/31 01:40:18 uijqnNit
【→つづき】
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1172249518/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1174929454/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1173540259/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com) target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。</b>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
----------
383:優しい名無しさん
07/03/31 02:12:31 sr3QeBNj
>>381-382
反対理由も何も
賛成しているのは
キミだけしかいないよ？
オナニーは隠れてやってね
384:ntoska028116.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/03/31 03:10:45 FqZ21+iI
>>383
私も賛成しているのだが？
385:優しい名無しさん
07/03/31 04:07:39 82XQC8fp
俺は反対派だけど、いったい何人が賛成しているのか俺も知りたい。mixiのアンケート機能で投票とかしません？
386:優しい名無しさん
07/03/31 04:56:24 hZ5mf5Jc
>>385
なぜmixiのアンケート機能？
スレでのfusianasanでの意思表示で良いじゃん。
387:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/03/31 04:57:26 V/qeDzXk
つか、私も賛成しているよ。
388:優しい名無しさん
07/03/31 05:00:58 V/qeDzXk
>>378でいうところでは、>>383は差し詰めこんなところ、
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
389:優しい名無しさん
07/03/31 05:39:32 fr2rRwyn
cybersyndromeの串での書き込み乙☆
●持ちは良いね～
その上中傷合戦に持ち込みですか♪
390:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/31 05:43:22 hYQVw3Pr
もうfusianasanはしませんが、私も賛成です。
391:優しい名無しさん
07/03/31 05:51:01 hYQVw3Pr
>>389
>>9の ◆串対策に便利なグッズ で串かどうかテストしてみれば良いのでは？
というより、もしも串ならリモホ名で一目瞭然ですが・・・。
392:優しい名無しさん
07/03/31 05:54:57 fWenhvL4
＞もしも串ならリモホ名で一目瞭然ですが・・・。
はド素人の言う事。
毎時間抽出してみそ。
393:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/31 05:55:52 oBEJcBLp
>>390
勝手に私をかたるのはやめて下さい。
私は今では反対です。
394:優しい名無しさん
07/03/31 08:57:52 1zoo+xs3
なんだよ賛成票は串と騙りだけかよ。
というより、書き込み時間だけでも一目瞭然ですが・・・。
395:優しい名無しさん
07/03/31 10:04:54 UVcoG8Vy
節穴だとストーキングされるからやりたくないな。
厳密に何人が興味を持っているのか知りたくはあるが。
396:優しい名無しさん
07/03/31 10:28:11 V/qeDzXk
>>389
cybersyndromeで公開されている串というならば、使って見せてくださいな。
もしくはポート番号を示して下さい。
そうすれば誰でもチェッカーで調べることができます。
URLﾘﾝｸ(www.cybersyndrome.net)
>>392
普通、串ならboo80で焼けます。試してみなよ。
>>390
fusianasanをしないのであればトリップをつけたほうがいいですよ。
>>393のような騙りが出ます。
でも結局トリップを宣言するときにfusianasanすることになるかと思いますが。
さて、単発IDの多くは同じID次の書き込みがあるんでしょうかね。
反対者が多数いるのであれば、そのうち誰か一人ぐらいは、反対理由と根拠を示せても良いものだと思うのですが。
反対者は是非、明確な理由と具体的な根拠をお示しください。
397:優しい名無しさん
07/03/31 12:49:19 dZdLUOih
>>396
>>357 >>332 >>329 等
398:優しい名無しさん
07/03/31 12:51:06 dZdLUOih
上であったmixiのアンケート機能は有効な方法だと思うぞ。
mixiは現在は複垢はほとんどとれないようになってる。
（複垢はIPから判明し次第垢削除だし登録時に携帯必須になった）
399:優しい名無しさん
07/03/31 16:04:31 /gRSL6lr
どこが有効なんだ？2ちゃんはmixiと違って18歳未満も参加してるんだぜ。
まー何にせよ数人の参加者だけで投票募ったって意義も糞もないだろと。
400:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/31 17:18:33 hYQVw3Pr
>>393
私ではありません。
401:優しい名無しさん
07/03/31 17:41:02 hYQVw3Pr
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
402:優しい名無しさん
07/03/31 20:17:12 V/qeDzXk
>>397
>>357
> 進行そのものに反対です。
理由と根拠が無い。
>>332
> 理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
議論に反対って自治ですらないよね。
>>329
> ディベートとかやってる、議論に強ーい、上祐さんみたいな人がさぁ
> 一人で言いたい放題言えば、
> 他の全員が反対していても、その通りに通ってしまうって事？
そんな訳ないじゃん。ってか反対意見すら書かれていないよ。
>>398
> mixiは現在は複垢はほとんどとれないようになってる。
取れるよ。
>>401
騙りが沸くのが嫌ならトリップつけることをお勧めするよ。
紛らわしいからできたらそうして欲しい。
403: ◆Gaia/jjVc.
07/03/31 21:39:56 hYQVw3Pr
>>402
> 騙りが沸くのが嫌ならトリップつけることをお勧めするよ。
> 紛らわしいからできたらそうして欲しい。
では当面はこれで。。。
404:優しい名無しさん
07/03/31 21:48:23 Hw4AMsQp
すっかり馴れ合いスレ
405:優しい名無しさん
07/03/31 22:35:19 xyAS0h/T
反対する意見も根拠も代替案もかかれているけど、無い無いといい続けるのは
なんかなぁ
ログ読み直せよ
406:優しい名無しさん
07/03/31 23:28:47 hZ5mf5Jc
反対に、反対してる人はどのくらい居るのかなぁ？
賛成の人数だけ見ても仕方ないからね。
407: ◆vega/ZoolY
07/04/01 00:46:12 HaXrq5Nn
LR案「LR-28」にてローカルルール申請完了。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:595番)
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
408: ◆shiny..0uw
07/04/01 10:31:34 XFnkzXrH
>>407
乙です。
409:優しい名無しさん
07/04/02 14:10:31 84U8iDnI
>>407
反対はこれだけ沢山いるようだけど
賛成は何人いるの？
１～２名か、せいぜい３人じゃないの？
410:優しい名無しさん
07/04/02 15:27:54 /Rtv30sF
もうほっとけ。
411:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/04/02 15:37:58 CEWp3+iX
申請お疲れ。
さて、受理されるのかまた差し戻されるのか、どうかしらね。
差し戻されるとしたら禁止事項のところしか無いだろうけれど。
>>405
> 反対する意見も根拠も代替案もかかれているけど
例えばどれ？
>>409
> 反対はこれだけ沢山いるようだけど
これだけってどれだけ？
412:優しい名無しさん
07/04/02 15:44:27 /Rtv30sF
おまえももうほっとけ。
413:優しい名無しさん
07/04/02 15:51:35 CEWp3+iX
そうそう、しりとりスレが立ってないよね。
流入したのかメンサロのしりとりスレが活発気味。
スレ立て断念したのかな…。
414: ◆shiny..0uw
07/04/02 16:31:38 8+S6bVD+
>>413さん
昨日の夜、｢断念｣していただきました。
415:優しい名無しさん
07/04/02 21:01:19 CEWp3+iX
って、立ってるし orz
眠くなるまでしりとり～♪120
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
416:優しい名無しさん
07/04/02 21:31:26 6VPJbVIZ
賛成はやる気満々だろうが
それに突き合せられる反対派の事考えてるか？
お前のできない行動力につき合わせられる
身にもなって少しは落ち着け
417:優しい名無しさん
07/04/02 23:26:44 gGL7jD/j
さっき題名を書かずにｽﾚを立ててしまいました。ケータイからなので(そして題名がないので)上手く探せません。どうしたらいいですか？
418:優しい名無しさん
07/04/02 23:36:23 ZDjPiv/9
>>417
タイトル欄が空なら、おそらく立っていないと思われ…
419:優しい名無しさん
07/04/02 23:48:23 s+0d+lKu
>>416
日本語でおｋ
420:優しい名無しさん
07/04/02 23:57:15 75903JDF
>>416
なんだか知らんが無理に付き合わんでよろしい。さいなら。
421:優しい名無しさん
07/04/03 00:00:36 gGL7jD/j
>>418
そうなんですか？でも書き込みボタンを押した後ﾒﾝﾍﾙ板のトップに飛びました。(なぜかﾊﾟｿｺﾝ用のトップだったので全ては表示されませんでしたが)
422:優しい名無しさん
07/04/03 00:02:29 ZybYWIoG
> 賛成はやる気満々だろうが
> それに突き合せられる反対派の事考えてるか？
自治ってそういうこと。
賛成派も反対派もやる気ある奴が議論すれば充分。
やる気無かったらいね。
423:優しい名無しさん
07/04/03 00:06:16 ehXq15Q9
>>421
本文のキーワードで検索してみるか、
メンタルヘルス板の全スレをチェックしてみるといいかと思います。
424:優しい名無しさん
07/04/03 00:06:30 rDRz4BKl
よくスレ立てられたな。
俺なんていつの間にかTATESUGIが規制強化されたせいでずっと代行に頼んでるというのに。
425:優しい名無しさん
07/04/03 00:11:51 tmlntzjj
>>423
本文のｷｰﾜｰﾄﾞ検索ってケータイでできますか？ケータイで全スレチェックするのはさすがに厳しいです。
426:優しい名無しさん
07/04/03 01:37:04 FGEy041+
まーこんな２～3人の暴挙でＬＲが通るようなら
後に（面倒だけど）俺らも同じ手法で自分勝手なＬＲを押し通しますよー
どうせ通らないだろうけど
427:優しい名無しさん
07/04/03 02:05:06 ZybYWIoG
> 自分勝手なＬＲ
この時点でアウトだな。
428:優しい名無しさん
07/04/03 02:25:46 CwpkOi4l
反対粘着はほっとけ。
まともな議論もできないようだし、
最初から反論する気も無いんだろうから。
やり方がマンネリなのが痛すぎだしな。
また暴走してくれたら報告しやすいもんだが、暴走しないだろうか、
規制が入った途端、鎮静化するだろうし。
429:優しい名無しさん
07/04/03 02:26:53 0EToKU/n
>>221
>>231
申請後に猛烈反対の理由と根拠を示して議論を展開する予定だったのでは？
430:優しい名無しさん
07/04/03 03:06:16 cml+qSow
漏れも進行が納得できなくて反対のうちの一人な．
暴れる輩がいようといまいが
ただ強引に突き進むこのやり方に反対．
最初っからやりなおせばいいのにー
431:優しい名無しさん
07/04/03 04:02:34 0EToKU/n
>>430
>>316
432:優しい名無しさん
07/04/03 05:26:05 ZybYWIoG
進行に反対
理由は示さない
最初からやりなおせ
ワンパターンだな。
433:優しい名無しさん
07/04/03 05:37:51 ZybYWIoG
>>430に強いて言うとすれば、
> ただ強引に突き進むこのやり方に反対．
どのあたりが強引だったのか説明する義務がある
ということぐらいかな。
それすらも果たさずに、
> 最初っからやりなおせばいいのにー
などと途中の経過、今までの議論の積み上げを無視して無かったことにするのは
いささか横暴ではないかね。
434:優しい名無しさん
07/04/03 06:02:33 kGThPrDx
反対のための反対者は一人だろ？
そうでないなら複数人居ることを示せよ。
示さないだろうけど。
435:優しい名無しさん
07/04/03 06:03:01 cml+qSow
>>433
何ヶ月も前から何度も書いてますが？
ちゃんと流れとかスレとか読んで参加してます？
ま、どうせ繋ぎなおして一人が書いてるんだろけど(>>431 >>432 >>433)
436:優しい名無しさん
07/04/03 06:04:10 cml+qSow
>>434
賛成は複数いるんでしょうかね？
３人以上いるんでしょうかね。
いや一人かもしれんけど。
それと、
投票した方が良いという意見を無視して
申請したのは何故でしょうかね？
投票になると何か不都合でもあったんでしょうかね？
437:優しい名無しさん
07/04/03 06:04:14 ehXq15Q9
>>425
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-番)
で聞いてみるといいと思う。
438: 株価【40】
07/04/03 06:13:11 fy8JoeZk BE:275558382-2BP(2100)
てす
439: 株主【utu:29/1689=1.71(%)】
07/04/03 06:13:42 fy8JoeZk BE:310004429-2BP(2100)
まちがった
440:優しい名無しさん
07/04/03 06:18:31 kGThPrDx
>>435
何ヶ月も前から何度も書いてますが？
ちゃんと流れとかスレとか読んで参加してます？
自分が言われる言葉だね。
再度示してみたら？
>>436
確かに複数人居るよ、反対者は何も示せてないけど。ｗ
441: ◆shiny..0uw
07/04/03 06:46:45 mGgdXSv+
403 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/03/31(土) 21:39:56 ID:hYQVw3Pr
>>402
> 騙りが沸くのが嫌ならトリップつけることをお勧めするよ。
> 紛らわしいからできたらそうして欲しい。
では当面はこれで。。。
442:優しい名無しさん
07/04/03 11:22:14 l55UI4l1
ほんとお前ら馴れ合い大好きだな。
もう申請しちまったことだしもうどっちも静観してりゃいいやん。
443:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/04/03 11:36:16 ZybYWIoG
>>435
> 何ヶ月も前から何度も書いてますが？
で、どのスレのどこのレスに？
> 繋ぎなおして
固定IPなんだけど。
>>441
トリップは騙りを阻止できる一つの方法だけれど、
複数のトリップが複数の人間という保証が無いのに注意が必要。
>>442
一応自治スレなので反駁をしておく必要があるということ。
単発IDの自作自演だろうが、放置しておくべきことでは無いと思うし、
一見さんがこのスレを読んだ時に自治スレがどういう状況か理解されやすいようにね。
それに、現在LR申請結果待ち以外に特に議題があるようではないですし。
1001表示変更とかその他の議題があればそれでもいいですけど。
444: ◆Gaia/jjVc.
07/04/03 19:35:41 0EToKU/n
>>435
> ま、どうせ繋ぎなおして一人が書いてるんだろけど(>>431 >>432 >>433)
445:優しい名無しさん
07/04/03 19:53:29 yobK/4lz
＞また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
＞当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
＞こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
とりあえず自治厨をアク禁にしてもらうのが一番平和だな。
446:優しい名無しさん
07/04/03 20:09:54 GOXMJx6H
>>445
いい加減、繋ぎ替えやめたら？ 見苦しいだけだぞ。
447:優しい名無しさん
07/04/03 20:18:27 EmZXgbEa
ま、確かにしりとりスレなんて大して害にもならないスレを目の敵にして、
反社会的だったり差別を助長するようなスレについてはスルーしている
今の自治のやり方は変だよな。
448:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/04/03 20:39:07 ZybYWIoG
>>445
> 自治厨をアク禁にしてもらう
はい、アク禁にしてもらうようにお願いするスレでどうぞお願いします。
そんなスレがあればの話ですが。
>>447
> しりとりスレ
板違い。しりとり板、かろうじてメンサロ板向き。
> 反社会的だったり
反社会的でもメンタルヘルス関係ならメンヘル板。
反社会的という理由で削除できるとは削除ガイドラインに載っていない。
> 差別を助長するようなスレ
削除ガイドライン４． 投稿目的による削除対象で、対応してください。
> 今の自治のやり方は変だよな。
どうぞ、自治活動に参加して変えていって下さい。よろしくお願いします。
449:優しい名無しさん
07/04/03 20:48:04 EmZXgbEa
ま、自治といっても何の権限もないのだし、何か言うと
どこをどう読むと意見が正当化されるのかの説明もなしに
過去ログ読めと言われるのがオチだからなｗ。
読んだところで何ヶ月も前から揉めていることだけが判るというだけで。
そんなわけで、あなた方と議論するのは遠慮しておくよ。
せいぜい、平和なスレを荒らしまわっている自称自治が
現れないように頑張ってください。
450:優しい名無しさん
07/04/03 21:39:22 zlcfOD4h
ま、何にもやらない香具師ほど偉そうに語るよな。
自治する気がないんなら黙っときな。
451:優しい名無しさん
07/04/03 22:08:33 R8ZJUvSE
何もやらなくていいんだよ。
目茶苦茶にされるよりかは全然いい。
452: ◆Gaia/jjVc.
07/04/03 23:36:59 0EToKU/n
相変わらず単発ＩＤが多いですね。。。
453: 株価【28】
07/04/04 00:05:29 愛 mCmll4R1 BE:310003092-2BP(2102)
そのようだな
454:優しい名無しさん
07/04/04 04:04:07 o1VB+PM5
申請が通る確率を少しでも上げたいものだから
今だけは少しでも静かに保ちたいのはわかるけど
こんなに一気にシーンとなったら
少人数だったってばればれだよ？
でなくても申請した突端に反論が淡々となってるので爆笑したのに。
455:優しい名無しさん
07/04/04 04:34:33 Kgjy68V2
>>454
君が>>221,>>231の宣言通り、猛烈な反対の理由と根拠を示して、
議論を開始するのを待っているのだが。
456:優しい名無しさん
07/04/04 04:58:32 x6aozBws
連発で書くほうがどうかしてると思うんだがね。
たいていは自分の意見を一度書いたらそれで終わり。
何ヶ月も同じ主張を繰り返し書くほうが頭がおかしい。
457:優しい名無しさん
07/04/04 05:27:55 Kgjy68V2
主張し続けなければ、相反する意見を受け入れたことになる。
そもそも根拠がないから議論にもならないが。
458:優しい名無しさん
07/04/04 08:55:53 vRpL6l+q
>>449
> そんなわけで、あなた方と議論するのは遠慮しておくよ。
口だけでもなく、議論する気も無いのでしたら自治をご遠慮願います。
> せいぜい、平和なスレを荒らしまわっている自称自治が
> 現れないように頑張ってください。
現れたら荒らし報告するだけです。
>>451
> 何もやらなくていいんだよ。
誰が決めたのそれ。何もやらなくていいのであれば運営も自治スレも必要ないですよね。
>>454
> でなくても申請した突端に反論が淡々となってるので
申請前後から議論らしい議論も特にしてませんよ。
> 少人数だったってばればれだよ？
根拠を示さずに一部の陰謀説がお好きなようですね。
>>456
> 連発で書くほうがどうかしてると思うんだがね。
> たいていは自分の意見を一度書いたらそれで終わり。
> 何ヶ月も同じ主張を繰り返し書くほうが頭がおかしい。
議論するのに主張を示すのは当然で、賛成派も反対派もそれは同じ。
寧ろ、散発的に単発IDで同じ主張をする方はどうかと思いますよ。
459:優しい名無しさん
07/04/04 12:20:37 Kzf/IBJ3
少しは黙ってろ。
くだらん。
460: ◆shiny..0uw
07/04/04 15:10:52 D5NXLcD2
>>459さんに同意。
461:優しい名無しさん
07/04/04 15:51:31 tN0qKKaf
他所で荒らされるよりは自治スレで構ってあげとけばいいんでね？
見てる限り大したことでもない。
462:優しい名無しさん
07/04/04 17:22:33 o1VB+PM5
俺は実際はどっちでもいい派なんだけどね。
賛成派も反対派もどっちも
相手を少数だと思いこんでるのが笑える。
ただ、内容は悪く無いけど経緯に納得いかないから反対してる人は多いと思うぞ
463:優しい名無しさん
07/04/04 23:29:50 vRpL6l+q
どっちも少数だと断言できる訳無いのにね。
経緯、経緯という奴はいるけれど、経緯の何処が問題なのかはっきりして欲しい。
464:優しい名無しさん
07/04/04 23:59:51 Kgjy68V2
また落ちちゃいましたね。
メンタルヘルス板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
465: ◆Gaia/jjVc.
07/04/05 01:09:04 FqFGeXOH
>>462
> ただ、内容は悪く無いけど経緯に納得いかないから反対してる人は多いと思うぞ
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番) より抜粋
> ▲ローカルルール申請に対する受理の現況
> ・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
> ・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
> ・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
466:優しい名無しさん
07/04/05 02:36:18 6UNnWPt6
>>463
もう年単位も前になるからね・・・
467:優しい名無しさん
07/04/05 02:39:56 6UNnWPt6
>>465
またえそれか、バカの一つ覚え。
議論の立ち上げがどこで見られる？
そこから滑ってるんだよ。
反対以前の指摘なわけだ。
俺も完成品は悪くは無いと思うんだけど
どちらかと言えば反対
468: ◆Gaia/jjVc.
07/04/05 03:06:37 FqFGeXOH
>>466-467
今のＬＲ議論が本格的に始まったのは、part33の終わり頃です。
昨年９月頃のことですから、何年も前の話ではありません。
どこに問題があったのか、具体的に指摘してください。
まさか「ここからＬＲ議論を始めますよ～」という宣言がなくてはいけない、
などとくだらないことを主張している訳ではないですよね？
議長もおらず、誰が、何人が参加しているかもわからない、匿名参加者ばかりの
議論ですから、「はい、ここからＸＸＸ議論開始」、「はい、ここで終了」などと、
理路整然と議論が進行するわけがありません。
もしも本当にそうしなくてはいけないと思っているのなら、
その考え方が正しいかどうか、一度>>465のスレで聞いてみてください。
おそらく支持者はいないでしょう。
なお、決定的に問題のある議論展開だったのなら、
前回の申請で、運営から指摘を受けているはずです。
469:優しい名無しさん
07/04/05 10:06:34 mUPT+5u3
>>466
> もう年単位も前になるからね・・・
で、結局、議論の経緯の何処の部分を問題にしているのでしょう？
>>467
> 議論の立ち上げがどこで見られる？
議論を否定できる根拠では無いですよね。
> 俺も完成品は悪くは無いと思うんだけど
> どちらかと言えば反対
どうしてでしょう。詳しく説明なさって下さい。
470:優しい名無しさん
07/04/05 12:04:13 a14jzk6I
はじめはLRの「素案を作るための議論」という前提の議論だったのが、途中から
「変更するため議論」にすり替わっています。そこに問題を感じている人が多いと思います。
素案という形であれば現在の案はなかなか良いのではのと思います。
（本来のメンタルヘルス板のLRとして妥当だと思います）
しかし、まほら氏から指摘のあったように、現在の板の状況からいきなり変更できる
内容では無いと私は感じます。私も指摘を受け考えてみた結果そういう考えになりました。
確かに板違いのスレは多いし、それを利用している人も多いと思いますが、それらの方も
この板の住人だし、現状ではそういったスレが多すぎるので、その人たちを無視して変更
はできないですよ。
そういうことで>>244で反対という意見と変更するためにこういうことをしたら良いので
はと代替案もあげています。
この意見に続く書き込みもしていますが、>>264さんがまじめにレスをしてくれています。
>>269ではこのような書き込みもありました。
>俺は断固反対ではないけど、今はその時期ではないと思う。
さらに、今は変更するタイミングでは無いのでは？との意見もあったと思います。
それが>>356ではこのように書かれています。
>> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
> それ今までに言ってないようだし、タイミングは何処で判断するのかな。
これについては「今までに言っていない」ではなくて、>>269の書き込みから普通に読み
取れることだと思います。
非常に残念ですが結果的には強行申請だったと思いますよ。
471:優しい名無しさん
07/04/05 13:56:58 mUPT+5u3
>>470
> はじめはLRの「素案を作るための議論」という前提の議論だったのが、途中から
> 「変更するため議論」にすり替わっています。そこに問題を感じている人が多いと思います。
議論が推移していっただけで問題にはならないと思いますがどうでしょうか。
> 確かに板違いのスレは多いし、それを利用している人も多いと思いますが、それらの方も
> この板の住人だし、現状ではそういったスレが多すぎるので、その人たちを無視して変更
> はできないですよ。
メンタルヘルス板は雑談などのスレはメンヘルサロン板でということで分割した経緯がありますが、
それと逆行するお話だと思います。
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの （中略） などは移動します。
という削除ガイドラインがありますので、LR案はこれに沿っているものですので「変更できない」とはならないと思います。
（続く）
472:優しい名無しさん
07/04/05 13:58:50 mUPT+5u3
また>>244については>>246さんが次のような意見を述べています。
> そんなことまでする必要ないよ。議論に参加する意思のある人たちは自発的に来てるよ。
> 現に今までも何度か雑談・ネタ系スレの住人さんたちが意見を書き込みに来てるでしょ。
> まあ、あなたがやるなら止めないけどね。
>>244での提案について反対している人はそう見受けられないので、そう思う方が行動に移されたらいいのではと思います。
>>356についてですが、
> これについては「今までに言っていない」ではなくて、>>269の書き込みから普通に読み
> 取れることだと思います。
「今までに言っていない」というのは、ID:2/NWtyc0さんに向けて言った言葉で、>>353で主張されている
> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
という言葉に対して、>>313からのID:2/NWtyc0さんの主張の中では、
そのようなことは今までに述べられていないということを指摘している言葉です。
>>269との関係性の中で述べられたもののではないので誤解無きようお願いします。
余談ですが>>269でも「今はその時期ではない」ということについて具体的に指摘されていません。
またこれについては>>270さんが意見を付けられています。
473:優しい名無しさん
07/04/05 14:11:10 mUPT+5u3
>>470
> しかし、まほら氏から指摘のあったように、現在の板の状況からいきなり変更できる
> 内容では無いと私は感じます。
現在の板の状況は削除依頼や削除人の処理、誘導などの活動、TATESUGI値の効果で
少なからず好転していると思いますが、これらの努力が無ければ板圧縮が頻発するという板の状況は
相変わらずであると思います。
また、まほら氏の指摘の中で、「現在の板の状況」では不適という文面は見られないと思いますがどうでしょうか。
> 非常に残念ですが結果的には強行申請だったと思いますよ。
今までに相当の議論はなされてきましたので、議論不足という訳ではないと思います。
また申請の予告がされてからも申請を先延ばしにするような程の重要な提案はそう無かったと思います。
474:優しい名無しさん
07/04/05 15:48:31 a14jzk6I
>>473
>また、まほら氏の指摘の中で、「現在の板の状況」では不適という文面は見られないと思いますがどうでしょうか。
>>261で引用している部分がその一部だと思いますけど
禁止されている板もあるのにメンヘル板では駄目なのでしょうか？という内容の質問に対しての回答ですよ。
私はそういうふうに解釈しましたし、>>264さんも同様な受け取り方をしているように見受けられますよね。他にも同じ受け取り方をした人もいるかもしれませんね。
>メンタルヘルス板は雑談などのスレはメンヘルサロン板でということで分割した経緯がありますが、
>それと逆行するお話だと思います。
現在よりもさらにルールと板の現状があっていない状況を作り出すことになりますが、そこに何も懸念を感じてないのでしょうか？
さらにあるべき姿にするための障害になるかもしれませんよ。
475:優しい名無しさん
07/04/05 15:49:15 a14jzk6I
>>>356についてですが、
：
>>269との関係性の中で述べられたもののではないので誤解無きようお願いします。
>>354>>356と続けて読んでくださいよ。
（ここは賛成の人であれ、あきれる部分だと思いますけど…）
私自身はすべての変更内容を駄目だとは思っていないという内容を書き込みはしています。
タイミングについては前述のとおりです。それを含めてログを読んでますか？
（せめて一度却下された後のログは流して読んでほしいのですが…読んでますよね？）
反対する人が何か書き込みをしたときに過去ログを読めというんだから、自分たちも読んでくださいね。
これはこの言葉だけについてのことだ。そんなのは都合よすぎですよ。
反対している人は数人で各個撃破すればいいと思っているなら、その考え方でもいいですけどね。
ちなみにTATESUGIの提案をしたのは私でした。何でも反対して困らせている訳じゃあり
ませんのでヨロシク。
476:優しい名無しさん
07/04/05 17:05:25 IybSKoHd
>>475
俺は>>354だけど、>>356じゃないよ。続けて読まれても困るんだけど。
でも>>356も別におかしなことは書いてないと思うよ。
ぶっちゃけた話、ＬＲ申請してみたら、その中の一文が、
「特定の人を狙い撃ちするかのような」として差し戻された。
だから「狙い撃ち」と受け取られないように文章を和らげて、
削除ＧＬにもきちんと合うように直して再申請した、ただそれだけのこと。
それだけのことなのに、なんでこんなにしつこく食い下がる人がいるのか、
全然わからないな。ごく普通の流れだと思うよ。
477:優しい名無しさん
07/04/05 18:06:01 mUPT+5u3
>>474
>>261の引用は一部ですので応答の全体を示しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:631-633番)
> 当板では認可されないのでしょうか
という631での問いに対して、632で
> 状況や事情が異なるからとしかお答えのしようがございません。
という答えであって、それぞれの板では状況や事情があったからということを述べているに過ぎず、
メンタルヘルス板の「現在の板の状況」では不適や認可できないなどとは述べられていません。
> 更に明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。
と632であるように、まほらさんは否定していませんよね。
> 現在よりもさらにルールと板の現状があっていない状況を作り出すことになりますが、そこに何も懸念を感じてないのでしょうか？
> さらにあるべき姿にするための障害になるかもしれませんよ。
あいにく何が要旨なのか見当がつきません。LRは板のあるべき利用方法を示すもので、
より良い状況を作れるようにLR申請をするものだと思います。
また、現状に合わせてLRを決めるのではなく、LRを定めて現状はその後をついて行く代物でしょう。
法律や条令もそうですよね。法律や条令が定められてから、それに従うものです。LRは法律や条例ほど厳密なものではありませんけれども。
何が懸念になるのかご主張を述べてください。また、どのようなところで障害になるのでしょうか。
478:優しい名無しさん
07/04/05 18:08:14 mUPT+5u3
>>475
>>269と>>356とが全く同じ趣旨で主張しているということがどうやって読み取れるのでしょうか。
ID:2/NWtyc0さんが>>269さんと同じ趣旨で発言したとも同一人物であるという言及すらも無い状態ですので、
それぞれ別個の主張と捉えて具体的に話を聞かない限りどのような主張かわかり様がありません。
わかるとすれば本人ぐらいでしょう。
>>353で
> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
とありますが、残念ながら>>313からの話の過程の中でID:2/NWtyc0さん「いってるんだけど」と主張している部分について
読み取り様がありません。
それで>>356で
> それ今までに言ってないようだし、タイミングは何処で判断するのかな。
との返答です。
再度申し上げますが、
>>269との関係性の中で述べられたもののではないので誤解無きようお願いします。
479:優しい名無しさん
07/04/05 20:15:30 6UNnWPt6
> 非常に残念ですが結果的には強行申請だったと思いますよ。
激しく同意
> 今までに相当の議論はなされてきましたので、議論不足という訳ではないと思います。
相当議論したか否かが基準だと思っているオマエは論外
480:優しい名無しさん
07/04/05 20:38:19 TMR3yf5O
結局グダグダな状態になってしまったのは、LRを変える大義名分がわかりにくいことにつきる。
申請した人たちはわかっているつもりのようだが、はたから見ていると何のためか良くわからない。
もうちょっと、その辺を明らかにして納得させてくれれば賛成してもいいのだが、今の状態では
LR変更の大義名分に値するような理由があると思っていないので、暫定的に反対。
ロジカルな説明求む。
481:優しい名無しさん
07/04/05 20:55:26 IybSKoHd
>>479
強行申請とか書いてるけど、指摘されたのは、たったの１行だよ。
それを修正して再申請するのに、どれだけの期間取れば気が済むわけ？
きちんと１週間くらいage告知期間を取ってからの申請だったし、
その期間中に根拠のしっかりした反対意見や修正案が出なかったんだから、
申請するのはちっともおかしくない流れだよ。
>>480
>>184
482:優しい名無しさん
07/04/05 20:59:23 6UNnWPt6
>>481
＞それを修正して再申請するのに、どれだけの期間取れば気が済むわけ？
その申請も十分に強制申請だったから今回もこうなってるんだよ。
あと前回の申請はできあがった内容自体に問題があったからそれを指摘されただけで
もし内容に問題が無かったとしても議論不十分で却下されていたと俺は見てるよ。
だって内容自体に問題があった申請に「議論不十分」で却下したら
その後の議論も無駄になってしまう（また同じ不備のある申請がくる）わけだから。
483:優しい名無しさん
07/04/05 21:00:38 6UNnWPt6
「強制申請」というよりは『強制議論』が問題と言った方が良いかもしれない。
484:優しい名無しさん
07/04/05 21:01:36 TMR3yf5O
>>481
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
を見ればわかるけど、TATESUGI値が変わってから過去ログ倉庫に入ったスレの
ほとんどは目出度く天寿を全うして1000まで言ったスレか、100も行かずに落ちた
単発で需要がなかったスレ。価値があるのに落ちたスレがあったとしたら具体的に指摘願う。
そういう意味では圧縮の頻度はそれほど問題ではない。
それに数だけを見たとしてもメンタルヘルス板は専門板の中では特殊で書き込み自体が多いから
圧縮対象になるスレの数自体がある程度あるのは止むを得ないと思うんだが。
メンタルヘルス板と同じぐらいシリーズで２桁３桁続いているスレがある専門板がどれくらいある？
単に圧縮されるスレの数だけ見てても本質は見えないと思うけど。
485:優しい名無しさん
07/04/05 21:29:16 jNugtw1Q
>>473
> TATESUGI値の効果で
> 少なからず好転していると思いますが、
TATESUGI=256は失敗だったんじゃね？
板違い乱立は防げても通常スレまで立てにくいのはストレス堪る。
次スレ立つまでタイムラグが響いて解答がもらえなかったり。
度々この規制のせいで値が128だったときでもストレスを感じてたのに、
結局●持ちの利点だけが強化されて一般ユーザーは優遇されてないじゃん。
486:優しい名無しさん
07/04/05 22:36:20 WUYKJOk+
>>485
950レスぐらいから次スレの準備始めれば良い
スレ住人がレス数を意識しないのが問題なんじゃないの
487:優しい名無しさん
07/04/05 22:50:47 jNugtw1Q
うん、始めてる。
それでも立てられずストレス堪る。
488:優しい名無しさん
07/04/05 23:10:27 TMR3yf5O
ま、板の状態も最近は落ち着いているし、TATESUGIを192に戻す議論を始めてもいいかもね。
489: ◆shiny..0uw
07/04/05 23:21:35 XqSpt1Vh
このところ毎日８時間くらい｢本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ｣の
回答をしているのですが、自治に関心をお持ちの方々の中で、どんな質問にも
それなりに対応できる方がいらっしゃいましたら、ご協力お願い致します。
490:優しい名無しさん
07/04/05 23:22:07 IybSKoHd
>>482
そう思うのはあんたの勝手だから別に構わないよ。
俺はちっとも「強制申請」とか『強制議論』とか思ってないから。
議論不十分で却下されるかどうかは、そのうちわかるから良いんじゃない？
議論の場で「バカの一つ覚え」とか「オマエは論外」とか言って
他人を誹謗・中傷するような人と意見が合うとは全然思ってないから。
>>484
圧縮やdat落ちだけに着目しないで、>>184をよく読んで欲しいんだけどな。
> 雑談とかの板違いスレを減らして本来の専門板らしくすること、
> 板違いスレの乱立を減らして圧縮が頻繁に起こらないようにすること、
> 今のＬＲじゃ説明や案内が不十分だから、
> 間違いやすい板違いを防ぐために他板への誘導を強化すること、
> どんなスレが適切なのか、不適切なのかを明確に示すこと、
要するにLRは「この板はこういうスレのための板です」って
案内するのが目的だよ。それが今のLRでは不十分だから補強するんだよ。
そうすることで、今の雑談ぽいスレやネタスレや単発スレや
興味本位の板違いスレなんかが少しでも減ればいいなぁというところかな。
>>485
実は俺もTATESUGI=256はやりすぎだったかもなぁと思ってるよ。
最近、スレ立て代行スレに、まともなスレの依頼が増えてるのを見てね。
規制値の変更は、板違いスレもまともなスレも、平等に規制しちゃうからね。
LRなら案内だから、まともなスレの住人には影響を与えないから、
TATESUGI値の変更より先に、LRの充実を図るべきだったと思ってるよ。
491:優しい名無しさん
07/04/05 23:27:14 6UNnWPt6
>>490
＞そのうちわかるから良いんじゃない？
「そのうちわかる」の発言のわりにはいかにも「議論自体には問題がありませんでした」って★が言ったかのような妄想っぷりが笑えるｗ
＞するような人と意見が合うとは全然思ってないから。
重要なのは文面では無く内容です。
むしろオマエの発言は罵声のみであり負け犬の遠吠えであり「議論で勝てないから」遠吠えしてると解釈できますね。
悔しい気持ちも察するけど
冷静にガンバレ～（＾＾）
492:優しい名無しさん
07/04/05 23:28:31 TMR3yf5O
>>490
あなたがどういう板にしたいのか判らないが、一つ言っておくと
専門板といっても素人がメインなわけだ。言ってみりゃ同好の士の作る板。
あんまりガチガチにしてもしょうがないんじゃない？
ネタや単発も２ｃｈの性質上、ある程度出るのは仕方がないし、
それらが出てきても現状ではメインのテーマであるメンタルヘルスの議論を
著しく阻害している状況でないのは過去ログ倉庫からもわかるでしょうに。
ま、現状それなりに自浄作用も働いていると思うんで、無理にLRを変える必要は
ないと思うな。
493:優しい名無しさん
07/04/05 23:36:55 mUPT+5u3
>>479
>>465
>>480については>>481で反論されているので割愛。
>>482
『強制』申請の意味がわかりません。説明されてください。
> あと前回の申請はできあがった内容自体に問題があったからそれを指摘されただけで
> もし内容に問題が無かったとしても議論不十分で却下されていたと俺は見てるよ。
議論不十分で却下された訳ではないので悪しからず。
>>483
『強制』議論の意味もわかりません。説明されてください。
>>485
>>473で
> 現在の板の状況は削除依頼や削除人の処理、誘導などの活動、TATESUGI値の効果で
> 少なからず好転していると思いますが
と述べられている文面の一部を抜き出して誤読するのはお止めください。
> 通常スレまで立てにくいのはストレス堪る。
> 次スレ立つまでタイムラグが響いて解答がもらえなかったり。
スレ立ての努力はスレ住人で行ってください。無理でしたらスレ立て代行スレの利用を勧めます。
>>488
スレ立て代行スレの利用もありますし、スレ立てがしにくくとも需要のあるスレは継続して立てられています。
昨日板圧縮が起きたりしている現状をみるとTATESUGI値を戻すと、板圧縮の頻発が懸念です。
まだ板の状態は落ち着いているとは言えないと思います。
494:優しい名無しさん
07/04/05 23:42:37 TMR3yf5O
>>493
スレが立てば、それだけ圧縮が生じるのは当たり前だろ。
過疎スレが何ヶ月も残っているのが理想なのか？
それこそ、需要のあるスレは落ちても継続して立てられているから問題ないと思うが？
結局、どんな規制をしようと書き込みがある限り、トコロテン式に書き込みのないスレに対して
圧縮は起きるわけだ。
ある意味、圧縮があるということは（質はともかく）盛んに議論がされているという
状態を示していると言えるんじゃないか？
また、>>480の反論が>>481とは噴飯ものだ
495:優しい名無しさん
07/04/05 23:48:51 mUPT+5u3
>>489
お疲れ様です。それほど参加はできませんが、空いている時間で協力しますよ。
また、長時間対応しているそうですが、無理をなされないように。
>>491
揶揄はお止めください。
>>492
その素人が利用しやすいように利用方法を整えるのがLRです。
LRを変えてもネタや単発も出るのは仕方がないことです。
またLRを変える必要性については>>184さんが答えられています。
496:優しい名無しさん
07/04/05 23:50:33 ObiW9N/S
>>472
ああ>>269のそれ多分俺、酔っ払っていたから定かでないけどたしか書いたはず。
変更のタイミングではないといったのはせっかく落ち着いたのにわざわざ今すぐに縛りをキツくしなくてもと感じたまでだよ。
申請されてからはLRがどうだとかうだうだここで書いてないのであしからず。
出されてしまったからはもう運営判断に任せるしかないしな。
ちなみに>>313からの流れではなく日付変更でIDが切り替わっているけど>>305もおいら=ID:2/NWtyc0です。
497:優しい名無しさん
07/04/05 23:52:53 TMR3yf5O
>>495
>>184の発言は、発言者の意見ではあるけれども、その内容を裏付ける根拠は
何も述べられていないよね。必要性を訴えるのであれば、今の状況で困っていると
いう客観的な証拠や根拠を示すのが議論というものじゃないでしょうか？
498:優しい名無しさん
07/04/06 00:02:04 mUPT+5u3
>>494
ちょっと前の1週間に2、3度も板圧縮が起きる状況よりはましですよ。
板圧縮の頻発は鯖負荷が大きいのでなるべく避けたほうがよいものです。
単に板が活発で圧縮が多発するのでしたら板分割の検討になりますが、
メンタルヘルス板の場合、板違いのスレが大量にあるという現状がありますので、
まず、その状況の打開となります。その為に前回のTATESUGI値の増加と今回のLR案申請という運びになっています。
先ほどから
> メインのテーマであるメンタルヘルスの議論
と言われていますが、メンタルヘルス板は専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
499:優しい名無しさん
07/04/06 00:05:24 6UNnWPt6
ま、俺は、【俺が作った】今のLRでいいと思うけどね。
雑談とかは、LRの話題が落ち着いた頃に●使って強制排除するから心配するばってぶぁ
500:優しい名無しさん
07/04/06 00:11:43 48ythKBt
>>497
>>184についてですが、>>182で
> 何にせよ、変える積極的理由がなければ、現状維持を支持するのは極当たり前だと思うが。
とLRを変える理由が求められて、それに対して>>184では理由や根拠を述べていますよね。
文脈をもう一度良く読みなおされてください。
501:優しい名無しさん
07/04/06 00:13:35 48ythKBt
>>499
> 雑談とかは、LRの話題が落ち着いた頃に●使って強制排除するから心配するばってぶぁ
派手にやってどうぞ●を焼かれてください。
502:優しい名無しさん
07/04/06 00:14:01 2k8i6O9i
>>498
まぁ、でも現状はそんなに板圧縮が起きていないわけですよね。
それに現時点で板違いと判断できるスレがあれば、削除依頼を出せば現状でも削除対象になりますよね。
で、実際に落ちているスレは1000行った以外は、単発などで需要がないスレであり、通常の議論妨げる
程ではないというのが、私の見解です。
つまり、あなた方が定義する範囲でのメンヘルの専門的な情報交換に対して、サーバのリソースは
余っていると考えるわけです。
たしかに建前上「メンタルヘルス板は専門的な情報交換を目的とした掲示板です。」と言うのはありますが、
どこからどこまで線を引くかというのはＬＲでも定義しきれないですし、あなた方が雑談とかネタとか
言うスレの住人もいるからこそ、現状の活気が保たれているわけです。そのために、余っているサーバ
のリソースを使うことは、２ｃｈの運営からみるとどうかは知りませんが、板にとっては有用ではないでしょうか？
503:優しい名無しさん
07/04/06 00:19:14 2k8i6O9i
>>500
いずれにせよ>>184は単なる意見であって、客観的根拠は盛り込まれていないのですが。
それはさておき、文脈をみると>>181で
>板違いスレの乱立や、圧縮の頻発を抑える代案の提示もありません。
と言っているが、私は過去ログ倉庫の状態を示して、現状では板の運営に支障がないという
主張をしているわけです。つまり、スタート時点で>>184氏と違う立場を取っているわけです。
そこのところのご理解をお願いいたします。
504:優しい名無しさん
07/04/06 00:22:47 2k8i6O9i
下げてしまいました。空揚げします。
505:優しい名無しさん
07/04/06 00:26:25 dinSI8bV
>>501
原液だなオマエｗ
●なんか使い捨てが前提にきまってんじゃん（今月初参戦ですか？）
506:優しい名無しさん
07/04/06 00:31:42 48ythKBt
>>502
> まぁ、でも現状はそんなに板圧縮が起きていないわけですよね。
今はTATESUGI値の効果もありますけれどね、>>488のようにTATESUGI値を引き下げる議論がされて下げられることもあるでしょう。
> それに現時点で板違いと判断できるスレがあれば、削除依頼を出せば現状でも削除対象になりますよね。
言葉がおかしいので正させていただきますが、削除ガイドラインに触れる板違いなどのスレが削除対象であって、
削除依頼を出せば削除対象になる訳ではありません。
鯖のリソース(:資源)があり余っているとしたら、度々行われる鯖移転(メンタルヘルス板は現在life8鯖)は必要ありませんよね。
余っているリソースを食い潰しても良いという法はありません。
507:優しい名無しさん
07/04/06 00:38:47 JBafVGa3
>>492
> ま、現状それなりに自浄作用も働いていると思うんで、
どこ見てそんなこと言っちゃってんの？ 今だって板違いスレうじゃうじゃじゃん。
>>502
そんじゃさあ、メンヘルサロン板やしりとり板やその他の雑談板は何のためにあるのよ。
メンタルヘルス板は専門板なのに、なんで雑談板向けのスレを許容しなくちゃいけないのさ。
それでなんで専門板と言えるのよ。 教えてくださいな。
> あなた方が雑談とかネタとか言うスレの住人もいるからこそ、現状の活気が保たれているわけです。
んなこたあない。モナー薬局やマジレススレを始めとするＱ＆Ａ系スレだけでも十分活気がある。
> そのために、余っているサーバのリソースを使うことは、
余ってないから困って対策を検討する議論になってんだろ。何を本末転倒なこと言ってんだか。
508:優しい名無しさん
07/04/06 00:44:10 2k8i6O9i
>>506
>言葉がおかしいので正させていただきますが、
何かおかしかったでしょうか？板違いと明らかなスレはＧＬ５に引っかかるでしょうという趣旨でしたが。
>鯖のリソース(:資源)があり余っているとしたら、度々行われる鯖移転(メンタルヘルス板は現在life8鯖)は必要ありませんよね。
>余っているリソースを食い潰しても良いという法はありません。
これを本気で言うならば、今のスレッドの数を減らすよう申請するべきということになりますね。
私は与えられたリソースがあるならば、若干怪しい部分があっても活用すべきといっているわけで、
本当に運営的に困るなら、板に与えられたスレッド数を運営が減らすでしょう。もしそうなったとしても、
別に文句はありませんが。
ちなみに、サーバのリソースが足りないとおっしゃる方がいるのであれば、根拠を示していただきたく存じます。
とりあえず、今日は夜も更けたので寝ます。また議論しましょう。
509:優しい名無しさん
07/04/06 00:45:39 48ythKBt
>>503
> 私は過去ログ倉庫の状態を示して、現状では板の運営に支障がないという
> 主張をしているわけです。つまり、スタート時点で>>184氏と違う立場を取っているわけです。
> そこのところのご理解をお願いいたします。
前提が違う旨理解しました。
>>184では
> 雑談とかの板違いスレを減らして本来の専門板らしくすること、
> 今のＬＲじゃ説明や案内が不十分だから、
> 間違いやすい板違いを防ぐために他板への誘導を強化すること、
などのLRを変更すべき理由を述べられていますがどのようにお考えですか。
>>505
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:769-番)
769 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 18:08:11 ID:gXU3ppy/
●なんぞいつでも使えるがな。
クレジットカードの枚数だけ●も持てるぞぃ。
かまってやってんだから、もっとマシな事言えないのかね？
の方ですか？
> ●なんか使い捨てが前提にきまってんじゃん
ならいくらでも●焼かれて構いませんよね。ご遠慮なさらずにどうぞ
510:優しい名無しさん
07/04/06 00:48:23 GZVEXnBy
ﾒﾝｻﾛよりはるかに少ないｸｿｽﾚがあっても別に影響ないけどな
511:優しい名無しさん
07/04/06 00:54:08 5vDkULCU
>>503
圧縮やdat落ちだけに拘っているようですが、
>>184さんのレスには、圧縮やdat落ちの話だけが書いてあるわけではありません。
>>490さんの中段のレスを読んでいますか？
>>510
影響あるなしの話だけではないと思いますが。
>>509さんの中段のレスについてはどう思われますか？
512:優しい名無しさん
07/04/06 00:56:12 48ythKBt
>>508
> 板違いと明らかなスレはＧＬ５に引っかかるでしょうという趣旨でしたが。
そういう趣旨で問題ないです。単に「削除依頼を出せば削除対象になる」という言葉が気になったもので。
削除依頼を出さなくても削除対象は削除対象ですよと。
> これを本気で言うならば、今のスレッドの数を減らすよう申請するべきということになりますね。
板の容量を減らす申請をすべきというお答えですが、板の容量を減らせば板圧縮の多発を招き、
鯖に負荷をかけることになります。これはありえない解決策ですね。
余っているリソースを食い潰しても良いという法はありません。
浪費するよりも省資源に努力するべきです。
513:優しい名無しさん
07/04/06 01:10:04 WW0guSQe
>>508
> とりあえず、今日は夜も更けたので寝ます。また議論しましょう。
これは率直な私的感想ですが、あなたの書き込みを通して読むと、それは議論ではなくて、
ただの屁理屈というものです。
514:優しい名無しさん
07/04/06 01:31:57 GZVEXnBy
しりとりやｸｿｽﾚの殆どは確信犯だろ
いくら誘導しても戻ってくるってw
515:優しい名無しさん
07/04/06 01:56:02 wCnL2Umw
>>514
実際そうかもしれませんが、LRに明記しておくことは、周知するという面で意味があると思いますし、
書かないよりは書いた方が、いくらかでも効果が期待できるとは思いませんか？
516:優しい名無しさん
07/04/06 02:00:11 dinSI8bV
>>509
そうですが何か？
過去レスのコピペと反復だけで１０行も使って、
典型的なブァカかなオマエはっｗｗ
517:優しい名無しさん
07/04/06 04:01:01 dinSI8bV
あっははー、やっぱり理論で勝てないらしいなこいつｗ
しっぽまいて逃げやがったわぃｗｗｗｗ
518:優しい名無しさん
07/04/06 06:02:24 dinSI8bV
今頃泣いてるのかな？
519:優しい名無しさん
07/04/06 08:43:58 wa0ookVg
メンヘラ叩きや嫌がらせのほうがはるかに大きな問題だけどな。
やってる本人には自覚がないと…
520:優しい名無しさん
07/04/06 10:24:00 48ythKBt
まともな反論もできずに、揶揄や勝利宣言に熱心な方がいるようですね。
521:優しい名無しさん
07/04/06 14:39:26 xpCpmMwo
>>519に同意
522:優しい名無しさん
07/04/06 20:44:01 zYTX4idO
このスレで度々「俺が作った今のLR」などと嘘を書いている者がいるが、
現在のLRは2003年6月、当時荒れていた自治スレを避け、
下記のスレで練られて作成されたものが原形だ。
メンヘル板 名無しパニック障害
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
中心になった人物たちは、コテとリモホを晒しての奮闘ぶりだった。
その行為は現在でも賞賛に値する。
その中にお前のような軟弱者はいなかった。お前は何者だ。
「俺が作った今のLR」と主張するのなら、当時のコテを晒して見せろ。
523:508
07/04/06 21:37:35 DvE8tfIi
帰ってきました。すぐいなくなりますが。
>>509>>511
板の趣旨をより明らかにするためのＬＲ改正であるということをおっしゃっているのだと思いますが、
ＬＲ改正により、いままでグレーな扱いを受けてきたスレの住人に対する攻撃が始まるのを危惧するのと、
そのスレの住人の大部分は潜在的に、あなた方が言うところの「専門的」な議論に加わる可能性が
ある人たちです。あるいは実際に「専門的」な議論に加わって人もいるでしょう。
そのような人たちに対する締め付けを、きつくすることは必ずしも板にとってプラスではないと考えております。
ただ、これは見解の違いですから、この点については>>184氏の言うことがケシカランと思っているわけではないです。
>>512
大規模な削除があった場合を除けば、立ったスレの数≒圧縮対象のスレの数です。
圧縮の頻度は運営次第ですが、そうスレ数によらず過疎スレの落ちるのが早くなるだけだと思います。
また、板の裾野を広げるという意味では浪費とは思いません。仮に彼らがサロンに行っても同じサーバです。
>>513
>ただの屁理屈というものです。
よく言われますｗ
で、一言で言うと発言の量を増やして、その一番美味しい部分を役立たせれば良いじゃないかという考えです。
524:優しい名無しさん
07/04/06 22:24:04 DJDjp4Z5
>>308
３回読みましたが、何を言いたいのか、主訴がわかりませんでした。
特に最後の２行は、まったく理解できませんでした。
仮に、ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレを認めても良いのでは？
という意見でしたら、「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」
である専門板のメンタルヘルス板に適した考えとは思えません。
525:524
07/04/06 22:53:52 zTLIXPor
アンカーを間違えたようです。>>524は>>523あてです。
526:優しい名無しさん
07/04/07 00:16:45 Msh56Ub+
>>523
板容量を減らせば、否応無く板圧縮が発生して、圧縮で落ちたスレを立て直そうとスレ立てが起きる、
そしてまた板容量を越えて、板圧縮が発生する。
リソースが余ってるから有効利用とか板の裾野を広げるとかいうおかしな理屈は通らんよ。
それは板容量にある程度の遊びを設けてあるのであって、決して余っているのではない。
浪費するよりも省資源に努力するべきです。
> そのスレの住人の大部分は潜在的に、あなた方が言うところの「専門的」な議論に加わる可能性が
「専門的」な議論って何よ。メンタルヘルス板は議論板ではないよ。現行のLRでも読め。
> そのような人たちに対する締め付けを、きつくすることは必ずしも板にとってプラスではないと考えております。
LRで人を縛れるものじゃないし、
板違いのスレが移転することになったって、メンタルヘルス板に来れなくなる訳じゃない。
見当違いな懸念だよ。
527:優しい名無しさん
07/04/07 00:59:16 RVgGgF+I
>>523
無視してないで>>507の>>502への質問にも答えてくれよ