07/03/26 12:42:22 xNQNGJvp
雑談スレがたくさんあり、それらをメンサロ板でやってもらうとか
考え方は正しいのかもしれないけど、等の雑談スレのを利用している人たち
のコンセンサスが得られていないのが反対の理由
今回、LR変更の議論の最中に（荒らしがあったのが発端だけど）一部の人が
雑談スレと認識している「鬱でも必死で会社に行っている人」の住人から
話しが聞く機会があったけど、理解は得られていないと思う。
当時、私自身もそのことをあまり気にしていなかったけど、まほら氏の書き込み
内容から考えてみると、やはり一部の人がこうしたいというのを強引にやろうと
している感がある。
議論に参加しないのが悪いとかLRの申請には数日間age進行していればいいとか
意見はあるかもしれないけど、変更する内容や板の現状によってはそれでは
不十分だと思う。
特にグレーゾーンにあたいするスレの人たちに議論に参加してもらい、この部分は
この板でもいいけど、こういうのはヘンサロ板でできないかなどもっと話し合って
みる必要があると思う。
方法としては、名無しの変更をし議論の告知を徹底する。また、グレーゾンにあたい
するスレには特に連絡をし、議論に参加してもらうようにしコンセンサスを得てから
変更するのがいいと思う。
このままLRを変更しても雑談スレは無くならないと思う。
現状で申請するなら
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
この部分があるので
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
こちらからは雑談は消していいと思う。
245: ◆vega/ZoolY
07/03/26 14:25:04 rr0EqmGp
>>244
LR案「LR-29」 HTML作成完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
246:優しい名無しさん
07/03/26 15:18:23 8HdRJ/J4
>>244
> 議論に参加しないのが悪いとか
その通りだよ。
意見のある人は、あなたのようにこのスレに来て、意見と理由を書けば良いだけ。
このスレは元々そういう議論をするためにあるんだし、
常時age進行してるし、現行LRで案内も誘導もしてるんだから、
> 方法としては、名無しの変更をし議論の告知を徹底する。また、グレーゾンにあたい
> するスレには特に連絡をし、議論に参加してもらうようにし
そんなことまでする必要ないよ。議論に参加する意思のある人たちは自発的に来てるよ。
現に今までも何度か雑談・ネタ系スレの住人さんたちが意見を書き込みに来てるでしょ。
まあ、あなたがやるなら止めないけどね。
> <li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
> こちらからは雑談は消していいと思う。
＜参考板＞に記載するのと－禁止事項－に記載するのとでは、意味合いが全然違うんだよ。
＜参考板＞に記載しようとしている他板への案内は単なる誘導でそれ以上の意味はないけど、
－禁止事項－に記載しようとしている項目は禁止スレを明確に示すと共に、
レス削除やスレッド削除の際に削除人さんが削除理由として参照する重要な項目なんだよ。
だから強調の太字にしてあるんだけどね。
「ネタスレや単発質問スレ、出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」に変えたら、
削除人さんが雑談スレを削除する理由がなくなっちゃうんだよ。それじゃ意味がないでしょ。
だからLR案「LR-29」には反対。LR案「LR-28」の申請に賛成。
247:優しい名無しさん
07/03/26 15:47:42 5xQEvns7
>>237に概ね同意。
>>240
＞「ＲＬ」を無理やり変更しようとしている運営と
いや運営では無くてメンヘル板自治です。
運営はＬＲは変更しない方向のようです。
＞「専門的な回答が激減した」現実を目の当たりにして
＞運営側がやっと折れたってだけだし。
おれたのか？
>>241
すげーこじつけだね。断固反対。
>>246
参加する価値のある議論すら行われていないから
「このような流れでは議論自体に反対」
って言ってる人が何人もいるわけです。
それも、ずっと前からです。
議論の立ち上げ時からずっとです。
却下されたんだし、白紙撤回して、立ち上げから
しっかりと手順を踏んで、仕切り直しては如何ですか？
そうすれば、そういった反対もでないでしょうし、
あと容易に想像できる事として、何年か前にもありましたが、
LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
今から容易に想像できます。
その時は、きっとちゃんとした手順を踏むでしょうし、
今反対or放置している人も参加するでしょうから、
今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
賛成多数で通るでしょうね。
248:優しい名無しさん
07/03/26 15:59:23 x1r+4q6m
口で言うのみはたやすい、行うは難し
ですぢゃ
249:244
07/03/26 16:20:17 xNQNGJvp
>>246
この板は自治放れが起こっているの（自治が嫌われてるの）わかってるよね？
誘導とかしても自治うざいとか言われるの経験してるよな？
> その通りだよ。
> 意見のある人は、あなたのようにこのスレに来て、意見と理由を書けば良いだけ。
> このスレは元々そういう議論をするためにあるんだし、
> 常時age進行してるし、現行LRで案内も誘導もしてるんだから、
こういう姿勢が自治放れを起こしてるんじゃないの？
>レス削除やスレッド削除の際に削除人さんが削除理由として参照する重要な項目なんだよ。
だから外しだんだけどな。
あなたの考えだと、LRの文言は変わったけど、雑談スレは一掃したいというのは変わらない
よね？
どのスレが雑談なの？
雑談スレって言われているスレの中でアドバイスが行われているスレだってあるし、
スレタイは病名でもほとんど雑談になってるスレもあるのに
原則禁止なんて書いても削除人が判断する基準が今までと変わるかい？
無理矢理削除しても自治批判が加速するだけだと思うよ。
--とりあえず、244からここまで意見としてあげとく、この後、病院に行くから悪いが落ちる。
250:優しい名無しさん
07/03/26 16:24:13 x1r+4q6m
ポイント：
このスレにいて書きこみしてるあなたも自治の１人です
251:優しい名無しさん
07/03/26 17:00:52 M/ICKJ9P
>>247の最終段落に熱烈賛成!!!
252:優しい名無しさん
07/03/26 17:02:15 sJ3qLc+N
>>249
> あなたの考えだと、LRの文言は変わったけど、雑談スレは一掃したいというのは変わらないよね？
２～３個までは考慮されるけど、雑談スレは基本的に板違い。
メンタルヘルス板は専門板で、雑談スレには雑談板があるんだから、当然のことなんだけど。
> どのスレが雑談なの？
> 雑談スレって言われているスレの中でアドバイスが行われているスレだってあるし、
> スレタイは病名でもほとんど雑談になってるスレもあるのに
> 原則禁止なんて書いても削除人が判断する基準が今までと変わるかい？
削除人さんが「雑談スレか否か」を判断する基準は変わらないだろうけど、
板として「雑談スレは原則禁止です」と明確にLRに記載するのは、
削除人さんが雑談スレを削除する際に判断する材料が増えて良いことでしょ。
それと雑談スレが雑談板と同じように、専門板でも認められると思ってる人たちが、
「専門板では禁止なんだ」と認識してくれるだけでも意味があると思うよ。
それからね、>>109はちゃんと読んだ？
まほら ★氏は前回の申請で、雑談スレ禁止の記載に関してはダメ出ししてないよ。
>> 雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
>> 相応かと存じます。
> それについては私も同感です。
> ですから、現行ルールにも緩やかな形での案内はございますし、
> 更に明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。
だからその部分は修正する必要なんかないでしょ。
なんでそんなところに拘泥してるのか、さっぱりわからない。
253:優しい名無しさん
07/03/26 20:10:55 lkUvkh8V
安心しろ。
何度申請したって通らないから。
それすらまだわからんｱﾎっているんだな。
まーあと約１人（ソフトバンクＢＢ）だろうけどne!
254:優しい名無しさん
07/03/26 20:17:30 2FKEFoGK
議論の進め方に不満があるので反対ということを仰っている方がいますが、
今のLR案について問題点があれば具体的にご指摘いただけたら建設的だと思いますよ。
「鬱でも必死で会社に行っている人」のスレを一生懸命排除しようとしている人がいるけれども、
あれは明らかな荒らしであって削除依頼でもしておけばいい、なんならまた同じように報告して規制になればいいんだけど。
それに「鬱でも必死で会社に行っている人」はそれほど注意すべきスレでもないと思う。
もっと困ったスレというのは多い訳でそれらの方がよっぽど問題だよ。
削除申請しても処理はなかなか行われない訳だし。
>>249
自治離れ云々も悪質なマルチポストを繰り返すような人が印象を悪くしていたと思いますよ。
現在は規制が入っていますが、最近は再発したと思われる連投などが見られるので楽観はできません。
ISPでも変えたのでしょうかね、また規制が入ればいいのですが。
専門スレで雑談が交じることは問題は無いことだし、住人が気をつけていれば済むことで、LR案の雑談目的のスレの原則禁止とはズレていると思います。
それに、批判・要望は大いに結構。良い意見を取り入れる機会は多いことに申し分ないです。
自分は>>159で禁止事項から雑談を省くことを提案してみましたが、>>162で
> LR案「LR-25g」における雑談スレを禁止する文言に関して、
> 「明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。」
> と明言されていますので、省く必要はないかと思います。
ということなので、雑談目的のスレの禁止は否定されているわけじゃないということで、
>>244-245でLR-29が折角出てきたのですが、原則禁止という文面で残すLR-28を現在支持しています。
255:優しい名無しさん
07/03/26 20:39:01 lkUvkh8V
>>254
> 議論の進め方に不満があるので反対ということを仰っている方がいますが、
> 今のLR案について問題点があれば具体的にご指摘いただけたら建設的だと思いますよ。
小学生なみだなｗ
反対理由に建設的か否かなんて関係あんのかよｗｗｗ
リセットすりゃいいものを
256:優しい名無しさん
07/03/26 20:45:51 2FKEFoGK
メンタルヘルス板を良くしようという建設的な目的の為に反対しているわけではないのでしたら、お引取り願いませ。
ということですよ。反対理由にも建設的な意見はあります。
257:優しい名無しさん
07/03/26 21:19:52 lkUvkh8V
んじゃ今これだけ自治スレ離れがすすんでいるのは何故なんでしょうかねぇ？
ＬＲ変更議論の進め方に問題があるから呆れて離れているのでしょう？
議論立ち上げ時から問題だったって話は何十回と既出ですよ？
こんなに自治スレ離れがすすんでいる状況で何かを決めようとする貴方は
私よりもっと非建設的だと思いますよ？
258:優しい名無しさん
07/03/26 21:20:51 lkUvkh8V
そういうわけで、議論の立ち上げからやり直すべきだと思います。
あとは
>>247 ：優しい名無しさん 2007/03/26(月) 15:47:42 ID:5xQEvns7
却下されたんだし、白紙撤回して、立ち上げから
しっかりと手順を踏んで、仕切り直しては如何ですか？
そうすれば、そういった反対もでないでしょうし、
あと容易に想像できる事として、何年か前にもありましたが、
LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
今から容易に想像できます。
その時は、きっとちゃんとした手順を踏むでしょうし、
今反対or放置している人も参加するでしょうから、
今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
賛成多数で通るでしょうね。
259:優しい名無しさん
07/03/26 22:30:08 io/7soR1
>>191の報告の続き
677 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 09:31:58 ID:eEDHaNZi
683 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 12:41:42 ID:rGVdiS/S
685 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 12:46:32 ID:rGVdiS/S
689 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 13:25:27 ID:rGVdiS/S
694 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 16:28:03 ID:rGVdiS/S
700 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 18:34:59 ID:eEDHaNZi
718 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 02:56:11 ID:QzbAK0nZ
721 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 06:04:08 ID:QzbAK0nZ
728 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 11:38:11 ID:QzbAK0nZ
739 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 15:38:27 ID:QzbAK0nZ
747 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 16:12:34 ID:QzbAK0nZ
749 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 16:49:27 ID:m6sWc0aH
754 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 18:06:38 ID:m6sWc0aH
806 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 02:40:44 ID:t2jTPNXO
808 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 05:07:11 ID:t2jTPNXO
860 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 11:17:04 ID:t2jTPNXO
874 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 15:52:50 ID:t2jTPNXO
260:優しい名無しさん
07/03/26 22:47:15 uETrngaX
>>234
>具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
それを考えてる住人がいるんじゃないか？
まほらさんからあのような言葉が来たのであれば
それを踏まえてもう一度考え直そうかと思う人も。
どうしても反対する事に理由がいるなら
現状のLRの方が良い。って事になる。
板に求める物がおのおの違う以上
「現状のどの部分が良いの？新案のどこが悪いの？」
などと議論してもおのおのが違う考えだから平行線だと覆うよ。
261:244
07/03/26 23:32:54 Ioxn4cC2
俺は基本的にLR変更には反対してますよ。だからLR-29とか作らなくても
良かったんですけどね。
どうしても変更するなら「雑談」という判断が曖昧なところをとれと言ってるだけです。
CTRL+Fのあたりは別につけても問題無いと思うよ。
まほら氏の書き込みにおいて、反対の人は都合のいいところだけ引用している
との書き込みがあるけど、賛成の人も同じでLR変更に問題のあった部分を都合の
いいように解釈して、変更に都合のいい部分だけ引用しているのでは？と感じますが
ここら変も重要なポイントだと思いますよ。
> > 「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
> > 禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。
> それが導入された当時の人生相談板と当該板では、状況も事情も異なります。
> その証拠と申しては何ですが、それを現しているかのように、
> 人生相談板では、固定ハンドルスレッドが限定的に認められております。
> そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
> そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしかお答えのしようがございません。
禁止事項に雑談「原則禁止」と雑談「禁止」で違いあるの？ニュアンスが違うｗ
ここで議論してる人が違うと言ってるだけだよね。あとから見た人がわかるの？
今ここで賛成なんて言っている人が何年か後にはまったくいないというのもありえる
んだよ。
良く考えてみてください。
262:優しい名無しさん
07/03/27 00:01:40 2FKEFoGK
>>257
> んじゃ今これだけ自治スレ離れがすすんでいるのは何故なんでしょうかねぇ？
自治スレ離れが進んでいるという客観的な事実の提示を。
> こんなに自治スレ離れがすすんでいる状況で何かを決めようとする貴方は
> 私よりもっと非建設的だと思いますよ？
LR案の議論のどこが非建設的なのかご指摘を。
>>258
> LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
> 今から容易に想像できます。
次のより良いLRの為の変更議論が起きることは良いことだと思います。
> 今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
> 賛成多数で通るでしょうね。
議論の結果、今よりより良くなるのですから賛成です。
263:優しい名無しさん
07/03/27 00:14:23 p5l/k5bu
自治スレ離れが進んでるなんて感じたことないなぁ
議論が進んでて良きかな良きかな
264:優しい名無しさん
07/03/27 00:34:42 +iWLLXyK
>>259
把握しています。とりあえず「連続投稿・コピー＆ペースト」削除依頼出してみませんか？
レス削除であれば比較的早く処理されるかと思います。
>>260
> >具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
> それを考えてる住人がいるんじゃないか？
いたら発言して欲しいんですけどね。
提示されないものについてはどうしようもありません。
> などと議論してもおのおのが違う考えだから平行線だと覆うよ。
議論と妥協が相まって現在のLR案という産物があります。
> どうしても反対する事に理由がいるなら
> 現状のLRの方が良い。って事になる。
LR案に比較して現在のLRの方が良いところの提示をお願いします。
>>261
まほらさんの言っていることはケースバイケースだということですよね。
禁止事項と掲げられている板では当時、相応の状況や事情があったからLRとなった。
> > 現在のメンタルヘルス板には、２～３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２～３個」は
> > 板内の議論では決めかねます。
という話に対して、
> そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。
議論をしないのは怠慢であるとの返答ですし。
265:優しい名無しさん
07/03/27 00:37:42 +iWLLXyK
そう考えると、「否定はしない」と言われたものの、またLR案を突っ返されることも亡きしもあらずということで、
今、現状の雑談目的のスレってどれだろうね。
とりあえず現在スレタイに雑談と打ってあるのは、
「真面目に学校悩み相談 雑談スレ」は相談ということで白
「【OFF】鹿児島のメンヘラー【雑談】二人目」は地域スレだけれど、OFFと雑談というのが不適切で誘導済み
「眠れない雑談 その123」は雑談目的かな
あとはガイドラインの２～３スレは考慮されるということだけど、
今他にメンヘラの事情やら病気やら薬とかと関係なく雑談目的のスレや完全な雑談運用のスレってあるのかな。
266:優しい名無しさん
07/03/27 02:21:35 fRapBOVH
総じて言うと
反対（つまり白紙撤回）の票の方が多く無いか？
一度投票してみようぜ。
267: ◆vega/ZoolY
07/03/27 03:33:42 FSBimNS7
>>261
LR案「LR-29」 削除完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
268:優しい名無しさん
07/03/27 03:51:56 62EhFzWT
>>266
どこを総じて言ってるんだ？ おまえの繋ぎ替え反対連投か？
根拠を明確に提示しろと何度も言われてんだろが。
何が投票だボケ
269:優しい名無しさん
07/03/27 04:12:20 w0rAkB5Y
俺は断固反対ではないけど、今はその時期ではないと思う。
以前にも書いたけど、禁止事項を明確にすればそれだけこの前みたいな
強制自治厨がそれを逆手に取って蔓延られても困る。
曖昧のままで現行上手くバランスが取れていると感じているから。
それに専門性を前面に出す思想はルールに縛られた一般サイトと同じで
何となく２ｃｈではなくなる気がして嫌。
270:優しい名無しさん
07/03/27 04:33:02 EScjtvJW
>>269
> 以前にも書いたけど、禁止事項を明確にすればそれだけこの前みたいな
> 強制自治厨がそれを逆手に取って蔓延られても困る。
たった一人の基地外自称自治荒らしにファビョってるようじゃ何にもできない。
> それに専門性を前面に出す思想はルールに縛られた一般サイトと同じで
> 何となく２ｃｈではなくなる気がして嫌。
別にメンタルヘルスに関する専門的な用語を並べたてようってんじゃない。
何度も言われてることだけど、専門板として当たり前のことを追記するだけ。
それは専門板に対する認識が薄い住人が多いみたいだからすることで、
どこの専門板でも同じような悩みを抱えてて、
他板への案内や、禁止スレを明記してる板は多い。
専門板のLRをいくつか見てきてみな。よくわかるから。
271:優しい名無しさん
07/03/27 05:07:27 w0rAkB5Y
どの専門板と見比べたらいい？
272:優しい名無しさん
07/03/27 07:05:35 tw/TigM0
リセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセット
小学生以外でこんな言葉を使う人だったら、怖いです。
どっかのVIPの人みたいに４０代とかいったらもう目が当てられません。
273:優しい名無しさん
07/03/27 11:01:17 7fhGg8QW
メンヘル板担当の削除人が1月からまったく音沙汰ないなぁ。
274:優しい名無しさん
07/03/27 17:56:43 0huXLpL1
>>273
2007/03/05までは削除人さんの判断でスレ削除の作業をしていてくれたみたいだけど
275:優しい名無しさん
07/03/27 18:00:02 GKpJ3UWr
>>270
> たった一人の基地外自称自治荒らしにファビョってるようじゃ何にもできない。
何もしなくていいんだよ
やってることは基地外自称自治荒らしとカワンネ
276:優しい名無しさん
07/03/27 18:47:37 netcICKx
＞271
たとえが適当かどうかは分からないが、アトピー板のLRは苦心してるように思った
277:優しい名無しさん
07/03/27 19:11:55 vzYnKX4q
>>268
まさに弱い所を２つもつつかれて焦ってるって感じですか？
ならまず、賛成が多数だという事を示して下さい。
話はそれからです。
私には、賛成多数とはとても思えません。
現状維持に賛成している人（ルール変更自体に反対）
と
進行に問題があるからやり直しを希望（ルール変更自体には賛成）
を足した人数の方が
今のＬＲ変更議論に賛成
より多いように思います。
「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
立派な反対理由です。
貴方が言うのは、この議論そのものが認められた上ではじめて言える事です。
278:優しい名無しさん
07/03/27 19:14:37 vzYnKX4q
もちろん、自治スレから離れた人も
現状維持に賛成している人（ルール変更自体に反対）
又は
進行に問題があるからやり直しを希望（ルール変更自体には賛成）
に入ると思いますよ。
入れなくても賛成多数とはとても見えませんがね。
あとは
>>247 ：優しい名無しさん 2007/03/26(月) 15:47:42 ID:5xQEvns7
却下されたんだし、白紙撤回して、立ち上げから
しっかりと手順を踏んで、仕切り直しては如何ですか？
そうすれば、そういった反対もでないでしょうし、
あと容易に想像できる事として、何年か前にもありましたが、
LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
今から容易に想像できます。
その時は、きっとちゃんとした手順を踏むでしょうし、
今反対or放置している人も参加するでしょうから、
今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
賛成多数で通るでしょうね。
279:優しい名無しさん
07/03/27 20:41:00 vzYnKX4q
コミュ見たｗ
完全に見放されてんじゃねーかｗｗｗがっははー
280:優しい名無しさん
07/03/27 21:45:56 HbcGRMez
>>274
見てなかったorz
281:優しい名無しさん
07/03/27 22:35:09 uz1DB6pL
雑談原則禁止がポイントだと思うけど、雑談って何をもって定義するの？
レスが付かないで即dat落ちような過疎スレ以外は、多少なりとも雑談が混ざるでしょう。
むしろ、「心の健康に関係のないスレ立ては禁止です」のほうがすっきりしていいんじゃないか？
282:優しい名無しさん
07/03/27 23:39:19 tyilDz2T
>>264
>いたら発言して欲しいんですけどね。
>提示されないものについてはどうしようもありません。
現在の方が良いじゃなんで変更したい人は納得しないの？
283:優しい名無しさん
07/03/27 23:44:34 uz1DB6pL
>>282
何でだろうね。俺にもわからん。
俺は変えることは、やぶさかではないが、変えることが正義みたいな感じは
一種異様な印象を受けるのは確かだな。
それに、現状にどんな問題を認識しているかと言う時点で、ずれが生じている。
多少大げさに言うと、清く正しく美しいメンタルヘルスの専門板を目指している人と
２ｃｈだし煽りや糞スレあっても気にしない人の意見は合わんでしょ。
284:優しい名無しさん
07/03/27 23:47:14 +iWLLXyK
>>277
> 「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
> 立派な反対理由です。
それは意見であって、理由ではありません。
具体的な反対理由はどういうものでしょうか。
是非、LR変更申請議論の問題点もご指摘願います。
>>278
>>262で書いた内容を繰り返しますが、
>>258
> LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
> 今から容易に想像できます。
次のより良いLRの為の変更議論が起きることは良いことだと思います。
> 今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
> 賛成多数で通るでしょうね。
議論の結果、今よりより良くなるのですから賛成です。
285:優しい名無しさん
07/03/27 23:55:40 uz1DB6pL
揚げ足を取るような形になるが、一応まじめなんで聞いてくれ。
>議論の結果、今よりより良くなる
と言うのは幻想。悪く変わる場合もある。というか良い方向って何だ？
現状、この板で何がどう上手くまわっていないかの共通認識すら危うい状態だ。
つまり、良い方向と言うものがどっちにあるかの認識がてんでばらばらだ。
そんなんで、LRについてあーだこーだやっている状態だろ。
方法的に建設的かどうか怪しい議論だよ。
それで一部の人間が正しいと信じている方向に変えようとするのを止めるたい
人が出てくるのは当然じゃないか？
286:優しい名無しさん
07/03/28 00:03:19 UevSKP4u
>>273
削除人が1月から音沙汰無いってどのレスが最後？
ちょっと探しきれなかった。
>>274
削除依頼も出していないスレが削除されていたりとかしたりしているのをみた。
削除ってどうなっているんだろうね。
>>281
> むしろ、「心の健康に関係のないスレ立ては禁止です」のほうがすっきりしていいんじゃないか？
そういう手もあると思うけれど、ただ表現が広すぎると思う。
「ケンタッキーフライドチキン食べたら鬱病は治る」とかも弾けるかな…。
>>282
現在の状況で板圧縮の頻度を下げる方法があるのかな。
現在メンタルヘルス板740スレ、そろそろ板圧縮が起きます。
>>283
削除依頼とか報告とか誘導とか黙々とやっている人間にとってみれば、
LRの更新をひとつの意義として取り組んでいるから傍目からそう見えるのはおかしくは無いと思う。
そもそも、メンヘルサロン板と分割した時点で専門性を追及する路線は引かれていたと思う。
287:優しい名無しさん
07/03/28 00:12:21 DlIGS3uv
>>286
専門性を追求すると言っても、住人のほとんどは素人なわけだし、
過剰に専門性を追求するようだと、素人にとっては敷居が高い板になって、
住人が減ってしまって板の活力がなくなるんじゃないかと、少し心配だね。
個人的には、今ぐらいのさじ加減がちょうど良いと思う。
まぁ、板全体が荒れるようになったりしたら、そのさじ加減は変えなきゃいかんけどね。
288:優しい名無しさん
07/03/28 00:28:52 UevSKP4u
>>285
> >議論の結果、今よりより良くなる
> と言うのは幻想。悪く変わる場合もある。
稀な反例を引っ張り出して極論化するのはどうかなと思う。
議論することを否定したいのかな。
> というか良い方向って何だ？
> 現状、この板で何がどう上手くまわっていないかの共通認識すら危うい状態だ。
> 良い方向と言うものがどっちにあるかの認識がてんでばらばらだ。
だから議論が必要なんでしょ。
誰かが意見や要望を言い、みんなで知恵を出し合って議論する。
> そんなんで、LRについてあーだこーだやっている状態だろ。
もちろん、頭ひねってあーだこーだやってますやってます。
> 方法的に建設的かどうか怪しい議論だよ。
建設的な方法について是非提案してください。よろしくお願いします。
> それで一部の人間が正しいと信じている方向に変えようとするのを止めるたい
> 人が出てくるのは当然じゃないか？
そう思って出てくることには問題ないと思う。
意見を持って議論に参加してくれる人はありがたい。
それでもどうしても、意見が合わないということになってしまった場合、
その人が、あとでLR変更申請がされて運営がこのスレを読んだ時に、納得してもらえるような意見と理由を書き残してくれればいい。
さもすれば申請は却下されうる。
289:優しい名無しさん
07/03/28 00:40:54 UevSKP4u
>>287
> 専門性を追求すると言っても、住人のほとんどは素人なわけだし、
専門性という言葉が悪かったかもしれないけれど、メンヘルサロンとの役割分担ということが言いたかった。
ある程度の棲み分けをしようということです。
そこそこの活力は維持したい所。でも板圧縮がそう度々起きていてはそれはそれで住み辛い。
微妙な所です。
290:優しい名無しさん
07/03/28 00:44:22 A+MkBq91
最後は多数決で決するで良いんじゃないか？
一日に二度投票の方法で。
291:優しい名無しさん
07/03/28 00:56:34 sas4OMMg
そもそも専門のやつが（特に医者）こんなとこ見てる暇ないだろ
292:優しい名無しさん
07/03/28 01:14:53 bFCrRkOm
っていうか、もうそっとしといてほしい。
293:優しい名無しさん
07/03/28 09:42:07 VtBmhyiU
>>288
>現在の状況で板圧縮の頻度を下げる方法があるのかな。
>現在メンタルヘルス板740スレ、そろそろ板圧縮が起きます。
圧縮の対応については先日TATESUGI値を変更することによって行われている。
この効果が十分かどうか判断するにはある程度の期間を見る必要があります。
（かなり前になるけど運営板で質問し回答あり）
294:優しい名無しさん
07/03/28 19:25:54 6OBOWJ4d
>>284
墓穴掘りましたねｗ
> それは意見であって、理由ではありません。
なら、理由の無い意見も尊重しなさい。
理由の無い意見を排除しようとしてるのはダレでしたっけ？
295:優しい名無しさん
07/03/28 21:41:54 8q32NlUM
>>294
> なら、理由の無い意見も尊重しなさい。
議論の場では理由のない意見は意味がありません。
なぜなら理由がなければ議論のしようがないからです。
議論のしかた
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)
296:優しい名無しさん
07/03/28 22:00:15 yv/IiMNs
板の設定を変えようとするからおかしくなるんだよ
スレタイを
板の設定は変えないけど議論したい人のスレ
にすれば終わり。
議論議論とディベートスレみたいだぞｗ
297:優しい名無しさん
07/03/28 22:19:48 O17i3bzW
LRの具体的な案を決める以前に、問題意識の共有化ができていないから堂々めぐりなんじゃないかな？
LRを改正したいのであれば、現状のどこに問題があってどれくらい差し障りがあるということを示して、
現状を維持したい人を納得させないといけないと思うよ。
例えばだけど、
いわゆる雑談がどれくらいあって、どれくらい専門情報の交換に問題が出ているか？
（それ以前に雑談の定義、専門情報の定義は何なのか？と言う疑問もある。）
圧縮があって、どれだけの有用なスレが落ちているか？落ちているのは糞スレばかりじゃないの？
そういった点について具体的な情報（さらに望ましくは定量的・客観的な情報を）を提示してくれないと、
変えたい言いだしっぺの人以外は、問題があることをきちんと認識できないので、
変える変えないの水掛け論にしかならない。
なんとなく具合が悪いから変えましょうというのは、板のLRの変え方としてはおかしいと思う。
298:優しい名無しさん
07/03/28 22:45:44 YZp0xF+g
>>297
> 現状のどこに問題があってどれくらい差し障りがあるということを示して、
LR変更の目的は、いろいろな人がその都度書き込んでいますが、
>>184氏が、だいたいの理由をまとめて書き込まれています。
最近このスレにいらした方々には大変失礼かもしれませんが、
半年以上もこの議論を見ている者からすると、
いまさらなんでこういう書き込みがあるかなぁ？
という感じで非常に疲れます。
議論が本格化したpart33あたりから過去ログを読んでください。
299:167
07/03/28 22:47:31 jyaINTyx
>>279
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ここですか？
読めないのでうｐお願いいたします。
ｲﾒぴた URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
@ﾋﾟﾀ URLﾘﾝｸ(pita.st) (AM3:45～AM3:59は利用不可)
ﾋﾟｸﾄ URLﾘﾝｸ(www.pic.to) (PM7:00～AM4:00はPC閲覧不可)
ウェブ魚拓 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
300:優しい名無しさん
07/03/28 22:56:19 O17i3bzW
>>298
むしろ半年もやっていて、問題をまとめられていないのが問題じゃない？
>>184氏が言っているのは意見であって、それを裏付ける根拠を示していない。
LRを改正するなら、今北産業で理解させろとは言わないが、根拠となるものを
整理して容易にたどれるようにするくらいの作業はするべきじゃないのか？
半年も過去ログ読めというのは、改正派の怠慢と思います。
301:優しい名無しさん
07/03/28 22:56:57 O17i3bzW
失礼、下げてしまったので空上げします。
302:優しい名無しさん
07/03/28 23:16:06 BjZf7nc1
>>300
> むしろ半年もやっていて、問題をまとめられていないのが問題じゃない？
>>8の「自称自治荒らし」が巣食ってるから、なかなか話が進まんのだよ。
それも過去ログ見ればわかるけどな。
> 今北産業で理解させろとは言わないが、根拠となるものを
> 整理して容易にたどれるようにするくらいの作業はするべきじゃないのか？
んなことする義理は誰にもないよ。半年分全部読めとは言わんから、
せめてこの議論が始まったpart33だけでもかいつまんで読んでみな。
過去ログも読まんで自治議論に参加しようって方が怠慢だろ。
俺の言ってることがおかしいと思うなら、こっち行って聞いてみな。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
303:優しい名無しさん
07/03/28 23:38:53 O17i3bzW
>>302
じゃ、過去ログのPart33を読む方法を教えてくれ。
304:優しい名無しさん
07/03/28 23:51:08 UevSKP4u
>>303
せめてこのスレだけでもきちんと読めよ…、教えて君。
>>9
305:優しい名無しさん
07/03/28 23:52:09 e2ZzQCHq
>>302
その「自称自治荒らし」に大暴走されて気付いたんだけど半年前から今では板の状況の考え方も大分変わったよ。
去年まではLRを変更することに何ら不信感を持たなかったけど今は現行LRのままが適切かなと思えるようになった。
306:優しい名無しさん
07/03/28 23:53:18 O17i3bzW
>>304
失礼。誘導サンクス
307:優しい名無しさん
07/03/29 00:08:36 yXgAZkpd
>>294
> > > 「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
> > > 立派な反対理由です。
> >それは意見であって、理由ではありません。
> なら、理由の無い意見も尊重しなさい。
の意味がわからないんだけどね。
「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も、意見だろ。
理由まで説明しないと誰も説得なんかできないと思うけど。
>>296
> 板の設定は変えないけど議論したい人のスレ
自治スレとは別にそういうスレも欲しいなら立てればどうかい。
テンプレも運用もよろしくね。
>>297>>300
過去ログ読め。
>>299
仮に上げられたとして、それが事実かどうかどうやって確かめるのかが疑問なんだが。
>>305
思えるようになって、それで？
308:優しい名無しさん
07/03/29 00:11:57 sy91H3az
>>305
今回のLR変更では、禁止事項の禁止スレばかりクローズアップされてそう感じるかも知れんが、
板違いスレを少なくするための他板への案内、重複スレを防ぐためのスレ立て前のスレッド検索方法、
荒らしや煽りに弱いメンヘラへの専用ブラウザの紹介など、いろいろな案内も強化されてる。
それらもみな無意味だと思うか？
309:優しい名無しさん
07/03/29 00:13:31 VSHUZdk+ BE:1102047168-2BP(0)
----これは陰謀です----
下記の医者の娘さんは、日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めた たいへん心優しい女性です。
☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。
＞ xxxxxxxxxxxxxxxxx 副代表：xx xx（xx勤務）
URLﾘﾝｸ(www.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
x字は個人情報。
↑最近２ちゃんねるで、このような書き込みが目立っている。
→この書き込みは、陰謀である。←
目的は、いくつか考えられる。
この書き込みは、組織的なものであるが、同時に、個人にたいして、同様、嫌がらせが組織的に行われることが考えられる。
結果、２ちゃんねる運営が、訴訟を受け、２ちゃんねるがつぶれることにつながる。
中傷そのものが、該当個人に対しての脅迫となりうる。
ひろゆき（２ちゃんねる管理人）は、こんなやり方で訴訟をうけまくって、借金だらけなんだ。
310:【ローカルルール申請前告知】(1/2)
07/03/29 00:22:41 Cm2ntXtB
ローカルルール申請前告知です。
４月１日（日）午前０時をもちまして、以下の内容で再申請いたします。
反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
----------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:548番) の
申請→却下後の再検討として
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)身体・健康板</a>へ</ul><br>
【つづく→】
311:【ローカルルール申請前告知】(2/2)
07/03/29 00:23:29 Cm2ntXtB
【→つづき】
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1172249518/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1174929454/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1173540259/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com) target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。</b>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
----------
312:優しい名無しさん
07/03/29 00:38:45 VSHUZdk+ BE:826535366-2BP(0)
ひろゆきの借金（賠償金）はいくら？カンパのこと
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
２ちゃんねる管理者、敗訴４３件も制裁金４億円不払い
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２ちゃんねらーの全責任を被ってくれるひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
ひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)l50
・・・さて、するとカンパの総額は少なくとも４億円超ということになるわけだが・・・・
313:優しい名無しさん
07/03/29 00:39:27 2/NWtyc0
>>308
検索方法と専ブラ紹介程度の変更なら影響ないと思うけど過度の禁止事項や他板への案内は誘導自治荒らしの暴徒化に繋がると思う。
314:優しい名無しさん
07/03/29 00:52:41 Wg+GSH9g
過去スレPart33を読んできたが、結局わかったのは
>>4（過去スレでは>>6）の内容はオーソライズされていないこと。その後オーソライズされてもいなさそうなこと。
当時はDAT落ちスレをチェックしていた人がいたが、DAT落ちスレのタイトルはほとんどが糞スレっぽいこと（これは主観だなスマソ）。
板設定を変えよう議論があったこと。
当時からスレ乱立が～と言っていたが、雰囲気的には今はだいぶマシになっている模様であること。
LRの議論はあったが、今に至るまで少なくとも1年間近く堂々巡りをしていること。
くらいか。
結局、今と大して変わってないですね。むしろDAT落ちスレを提示して議論のための客観的な証拠を
提示する人がいなくなっている分、退化していると思いましたね。
念のため言っておきますが、私はLR改正議論自体に反対しているわけではないですよ。
ただ、明確な根拠なしに雰囲気だけで、新しいルールを導入することは容認できないというだけです。
315:299
07/03/29 01:00:15 gASWlFUV
>>307
コミュニティのIDやjipから確認できるでそ？
316:優しい名無しさん
07/03/29 01:01:31 FrM2iEQO
「現状維持に賛成」って意見は、いまだに理由や根拠がはっきりしないけど、
まあ、そういう人もいるだろうな、と想像はつくわな。
どこにでも保守的な人や、何にでも反対する人はいるからな。
けど「進行に問題があるから反対」ってなんだ？
自治スレは、別に議長がいて理路整然と議論してるわけじゃないし、
どの発言者が以前のどの発言者と同じだか違うかもわからん。
何人が議論に参加してるかもわからん。
そんな中での議論なんだ、どこの板の自治スレに行ったってこんなもんだろ。
それと「進行の仕方」と「議論の結果」は別物だろ。
なんで「進行に問題がある」が「反対」の理由になるんだか、わけわからん。
>>313
>>310-311のLRには、別に「過度の禁止事項や他板への案内」なんか入ってない。
禁止事項の禁止スレは、「狙い撃ちするかのような禁止事項」として突き返されて、
再検討して緩和したし、
他板への案内は、前回の申請で何の指摘も受けてない。
だいたいこの程度の案内なら、多くの板のLRで実際にやってることだぞ。
> 誘導自治荒らしの暴徒化に繋がると思う。
>>270より
> たった一人の基地外自称自治荒らしにファビョってるようじゃ何にもできない。
>>314
ガタガタ言う前に半年分全部読んでこい。
317:優しい名無しさん
07/03/29 01:03:40 gASWlFUV
>>312
LRと関係あるの？
318:優しい名無しさん
07/03/29 01:10:33 Wg+GSH9g
>>316
ま、1年近く前から進展がないようなので半年分読むのは遠慮しておきます。
「自治の自治による自治のための自治」にならないよう、お気をつけ下さい。
当面、自治スレは静観させていただきます。
319:優しい名無しさん
07/03/29 01:12:37 GvYosJeK
>>317
309と312はアジだ。スルーしろ。
それからmixiの話も大概にしろ。それこそLRと関係ない。
>>318
そうしろ。
320:優しい名無しさん
07/03/29 01:20:22 2/NWtyc0
>>316
あのぅ・・・既存のLRよりは過度って意味なんだけど。
321:優しい名無しさん
07/03/29 01:24:24 yXgAZkpd
>>313
暴徒化した荒らしは削除整理板で削除依頼や規制議論板で報告などで対応を取れます。
実際にこの間の報告で規制へとことを運べたりしています。
>>314
できたら33から今までのログも読まれることをお勧めします。
dat落ちについては板の過去ログ倉庫を見れば参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
倉庫番号 スレッド数 スピード
#utu1174 8 0.69
#utu1173 15 1.30
#utu1172 27 2.33
↑変更後↓変更前 2007/02/23 TATESUGI値変更
#utu1171 36 3.11
#utu1170 38 3.28
#utu1169 61 5.27
#utu1168 87 7.52
#utu1167 75 6.48
↑2007年 ↓2006年
#utu1166 58 5.01
#utu1165 40 3.46
#utu1164 33 2.85
#utu1163 22 1.90
#utu1162 27 2.33
#utu1161 15 1.30
#utu1160 16 1.38
#utu1159 14 1.21
#utu1158 6 0.52
322:優しい名無しさん
07/03/29 01:26:02 2/NWtyc0
>>321
もう復活しているみたいですが。
323:優しい名無しさん
07/03/29 01:26:12 BfDOPq96
>>320
で？
324:優しい名無しさん
07/03/29 01:28:58 BfDOPq96
>>322
で？
325:優しい名無しさん
07/03/29 01:32:51 voHyBqfR
自治厨しねばいいのに
326:優しい名無しさん
07/03/29 01:33:42 gASWlFUV
>>319
自分はアジテーターではないし、疑問に思った事をきいたたけ
意味不明。
ちゃんぼらコミュは実在するし、
もし、現段階のメンタルヘルス板について方向性がきめられているなら、
それを知っている人がいるとほのめかす人がいるなら、
そのの内容をこのスレの住人が知ってもいいんじゃねーの？
>>307 >>155 >>164に質問して何か問題あるの？
327:優しい名無しさん
07/03/29 01:35:27 yXgAZkpd
>>321
年明けてからえらい大量に落ちていた=大量に立っていたんだね…。
数字で見ると改めて実感するわ。
実際にはこれに削除されたスレの数が載るんだけれど、調べ様が無いから考慮しないでおく。
TATESUGI値が上げられてから、即死判定で落ちたスレ以外は割と1000まで使い切って落ちるようになってきているように見える。
TATESUGI値変更効果と悪影響はまだまだこれからかもしれないが。
>>315
非公開のコミュの中を誰が確認できるんだという話。
IDとか文とかHTMLなんだから改変できるでし。
328:優しい名無しさん
07/03/29 01:36:08 2/NWtyc0
>>323-324
で？って？
329:優しい名無しさん
07/03/29 01:39:46 330eNUpL
>>295
そんじゃぁさぁ、
ディベートとかやってる、議論に強ーい、上祐さんみたいな人がさぁ
一人で言いたい放題言えば、
他の全員が反対していても、その通りに通ってしまうって事？
頭冷やしなさい！
330:優しい名無しさん
07/03/29 01:47:29 GvYosJeK
>>326
おまえじゃない。309と312をアジだと書いた。
ちゃんぼらコミュでどんな話がされていようと、このスレの議論とは無関係だろ。
俺はちゃんぼらコミュの話なんかどうでもいい。他所でやってくれ。
>>328
なに言いたいのかわからんのよ。
>>329
なに言ってんだ、おまえ。そーゆー話じゃねーだろ。曲解すんな。
頭冷やしなさい！
331:優しい名無しさん
07/03/29 01:49:08 yXgAZkpd
>>328
>>320でも>>322でも、書き込みに主題が無いのですよ。
> あのぅ・・・既存のLRよりは過度って意味なんだけど。
なんだけど、で、それで何？
> もう復活しているみたいですが。
ですね。それで何？
>>326
mixiのちゃんぼらコミュのことを示唆して、匂わせているだけの書き込みに反応しても仕方がないでしょうに。
気になるなら運営に問い合わせてみたらどうでしょう。
自治スレで勘案する話ではないと思います。
>>329
言いたい放題が通るなら、運営とかまほらさんとか、申請の為の手順とか要らないわけで。
正当な意見だったりまっとうな意見なら理由ももちろんついてくるものです。
332:優しい名無しさん
07/03/29 02:07:38 330eNUpL
>>330
＞なに言ってんだ、おまえ。そーゆー話じゃねーだろ。曲解すんな。
>>295や>>284だと、そういう事になりますよ？
また>>294に同意できない時点でそういう事になりますよ？
理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
却下されたので尚更、立ち上げなおしに同意です。
333:優しい名無しさん
07/03/29 02:13:08 2/NWtyc0
>>330
言いたいことは既に書いた。
>>331
何？って返答したまでですよ。
334:優しい名無しさん
07/03/29 02:16:17 yXgAZkpd
>>332
> > 「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
> > 立派な反対理由です。
> それは意見であって、理由ではありません。
「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も意見です。
意見であって、理由ではありません。
またその意見の理由や根拠について示されていません。
335:優しい名無しさん
07/03/29 02:21:21 yXgAZkpd
あぁ、春かぁって季節感じてもいい？
全く嬉しくも無い感じ方なんだが。
336:優しい名無しさん
07/03/29 02:25:17 2/NWtyc0
今更春を感じるなよｗ
337:優しい名無しさん
07/03/29 02:27:09 GvYosJeK
>>332
> >>295や>>284だと、そういう事になりますよ？
> また>>294に同意できない時点でそういう事になりますよ？
ならねーよ。 ここちゃんと読んだか？
議論のしかた【URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)】
意見を言うなら、理由（根拠；論旨）をしっかり付けて言えってこと。
理由がなくちゃ、その意見を支持すべきかどうか判断できないだろ。
だから議論にもならねーんだよ。
> 理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
お、自治スレの存在自体を否定してるな。おまえ、ここで議論する資格ないんじゃないか？
> 却下されたので尚更、立ち上げなおしに同意です。
あっそ。どうでも良いけど、理由（根拠；論旨）をしっかり付けて意見言えよな。
>>333
あっそ。それじゃもう、あなたの議論は終了ね。
338:優しい名無しさん
07/03/29 02:27:46 GvYosJeK
>>332
> >>295や>>284だと、そういう事になりますよ？
> また>>294に同意できない時点でそういう事になりますよ？
ならねーよ。 ここちゃんと読んだか？
議論のしかた【URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)】
意見を言うなら、理由（根拠；論旨）をしっかり付けて言えってこと。
理由がなくちゃ、その意見を支持すべきかどうか判断できないだろ。
だから議論にもならねーんだよ。
> 理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
お、自治スレの存在自体を否定してるな。おまえ、ここで議論する資格ないんじゃないか？
> 却下されたので尚更、立ち上げなおしに同意です。
あっそ。どうでも良いけど、理由（根拠；論旨）をしっかり付けて意見言えよな。
>>333
あっそ。それじゃもう、あなたの議論は終了ね。
339:優しい名無しさん
07/03/29 02:28:51 GvYosJeK
ん？連投？ｽﾏｿ
340:優しい名無しさん
07/03/29 02:28:52 2/NWtyc0
議論というのかｋｒ
全く噛み合ってないのに。
341:優しい名無しさん
07/03/29 02:30:24 VZ2x/FSe
春かもしれんけど、薬で頭が回ってるのもいるぞ。
なんだか気の毒だ。
342:優しい名無しさん
07/03/29 02:34:55 VZ2x/FSe
誰か教えてやったほうが良くないか？
不憫でならない。
343:優しい名無しさん
07/03/29 02:36:49 GvYosJeK
>>340
おまえさんも「議論」がなんだかわかってないな。
参加者の意見が初めからみんな一致してたら議論の必要なんかないよ。
一致してないから議論になる。おもえさんもここ読んどきな。
議論のしかた【URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)】
344:優しい名無しさん
07/03/29 02:41:13 330eNUpL
多数決でよくね？
もちろん俺は反対
345:優しい名無しさん
07/03/29 02:44:36 GvYosJeK
>>344
ちゃんとしっかりした理由と意見を述べてからにしろ。
346:優しい名無しさん
07/03/29 02:44:52 yXgAZkpd
>>340-341
真性に思えてきた。
教えてあげなくて、いいよもう orz
>>344
わかったわかった。
理由無き反対票はもうみんな充分わかってくれてる。
運営が読んだ時に理由無き反対票があることもわかってくれるさ。
347:優しい名無しさん
07/03/29 02:49:36 2/NWtyc0
>>343
論破が目的になってないか？
348:優しい名無しさん
07/03/29 02:58:22 voHyBqfR
>>346
真性春厨乙
349:優しい名無しさん
07/03/29 03:04:12 GvYosJeK
>>347
何度も書いてるが、議論が目的だ。ここはそういうスレだ。
建設的な意見と真っ当な理由が提示されればもちろん検討するが、
今までのところ、反対の人からそういう意見がひとつも出てない。
今夜はこれにて失礼。
350:優しい名無しさん
07/03/29 03:22:42 2/NWtyc0
>>349
とても建設的意見交換をする雰囲気でないよ。噛み合わないわけだ。おやすみﾉｼ
351:優しい名無しさん
07/03/29 03:33:02 ftGeenCR
>>350
雰囲気なんて関係ないよ。
自分が持っている意見を、理由を明確にして書き込めばいいだけだよ。
なぜか反対派の人はそれが全然できていない。（以前からずっとだけど…）
だから「噛み合わない」んじゃなくて、「議論にならない」んだよ。
352:優しい名無しさん
07/03/29 03:53:32 yXgAZkpd
反対の奴とは別に単にID:2/NWtyc0の言っていることも噛み合ってない気もするが。
353:優しい名無しさん
07/03/29 04:28:42 2/NWtyc0
>>351
>>313の意見では駄目なのか？
付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
そこで明確な理由ではないから却下といわれればそれまでだしあなた方LR強硬変更姿勢の人は現状でもう許せないんでしょう？
これでは議論以前に噛み合わない。疲れたから寝る。
354:優しい名無しさん
07/03/29 06:33:13 PpnD1J6X
>>353
雰囲気とか強硬とか、関係のない部分にこだわっているようだけど、
議論ではそんなことは無視して良いよ。発言の内容だけが重要だから。
流れを見ると、あなたの>>313の意見（というか懸念）は、>>316と>>321で反論されてるでしょ？
>>323-324の「で？」というのは、さらにそれに対する説明や反論を求めているんだよ。
反論や質問に対して、説明や反論を返さないと、相手の意見を受け入れたことになるから。
だから>>337-338で「あなたの議論は終了ね。」って言われているんだよ。それが議論の基本だから。
やっぱり一度、「議論のしかた」【URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)】を
読んでおいた方が良さそうだね。
噛み合っていないのではなくて、あなたが議論の基本を理解していないだけみたいだよ。
ちなみに
> そのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
これは今まで一度も発言していなかったよね？ 「言ったつもり」ではお話にもならないよ。
355:優しい名無しさん
07/03/29 08:01:36 2/NWtyc0
しつこいな。
>>316には>>320
>>321には>>322
で？の回答は>>328>>333
>>353で汲み取れないならこれ以上どうやって意思疎通を計れと。
356:優しい名無しさん
07/03/29 10:46:06 yXgAZkpd
>>353
> >>313の意見では駄目なのか？
駄目ではないけれど、提案とか改善案は何？読む限りそういうものが抜け落ちていますよ。
それとも単に感想を述べただけかい？
> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
それ今までに言ってないようだし、タイミングは何処で判断するのかな。
>>355
> >>316には>>320
> >>321には>>322
> で？の回答は>>328>>333
> あのぅ・・・既存のLRよりは過度って意味なんだけど。
>308>316で強化であって過度ではないと言われてますよ。
> もう復活しているみたいですが。
それが2chの仕組みですよ。
それで、暴徒化しても対応を取れるということに何かありますか？
357:優しい名無しさん
07/03/29 17:24:27 330eNUpL
>>345
進行そのものに反対です。
「理由が無ければ意見は無効」
てきな発言は、今後はスルーします。
358:優しい名無しさん
07/03/29 17:27:26 330eNUpL
っつか、ちゃんと仕切り直してKLR議論をはじめたい人は多数いると思うのに
申請が却下されたのにまだ粘着に押し通そうとしているお一人さんのせいでそれもできないのが現状なんだよね。
いい加減にしてくれよな＞粘着に告知しているお一人さん（＝しょうがなく通してくれたtatesugiで味をしめたバカ）
359:優しい名無しさん
07/03/29 18:23:24 uI75abBG
>>349
いつから議論馬鹿のスレになったんだよ
360:優しい名無しさん
07/03/29 18:24:40 330eNUpL
>>349
>>329に対する建設的な反対意見もまだ出てませんが？
361:優しい名無しさん
07/03/29 18:26:04 330eNUpL
あと自治スレは【議論スレ】じゃないよ。自治情報交換スレ。又は議論スレに対応させて言うなら【意見スレ】。
362:優しい名無しさん
07/03/29 19:23:52 xKwGWKyf
しばらく見ないうちにくだらない流れになってるな…
363:優しい名無しさん
07/03/29 20:27:49 2/NWtyc0
>>356 ：優しい名無しさん ：2007/03/29(木) 10:46:06 ID:yXgAZkpd
お前もういいよ。疲れた。
364:優しい名無しさん
07/03/29 21:03:53 yXgAZkpd
>>358
いたよね、最後までTATESUGI値反対していた人。
賛成の書き込みがあるのに無視して反対票だけ数えていた人がいたね。
そのうち連投するようになって規制されてたけど。
> いい加減にしてくれよな＞粘着に告知しているお一人さん（＝しょうがなく通してくれたtatesugiで味をしめたバカ）
人格批判しても、意味無いと思いますよ。
揶揄は止めましょう。
>>360
> 331 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 01:49:08 ID:yXgAZkpd
> >>329
> 言いたい放題が通るなら、運営とかまほらさんとか、申請の為の手順とか要らないわけで。
> 正当な意見だったりまっとうな意見なら理由ももちろんついてくるものです。
ちなみに>>329は意見でも無くただの極論。
>>361
> あと自治スレは【議論スレ】じゃないよ。自治情報交換スレ。又は議論スレに対応させて言うなら【意見スレ】。
誰が決めたのそれ。
365:優しい名無しさん
07/03/29 21:06:51 voHyBqfR
自治厨しねばいいのに
366:優しい名無しさん
07/03/29 21:37:15 330eNUpL
>>364
＞極論
でも論破できないんだろ？
極論も論だが？
367:優しい名無しさん
07/03/29 22:17:34 xKwGWKyf
ああ、今は春なのか… それならこの低レベルなレスも納得か…
しかし、それにしてもひどい、ひどすぎる…
もう自治スレでは考えられないほどのレベルの低さだ…
368:優しい名無しさん
07/03/29 22:35:36 ftGeenCR
>>357
ひとつ忠告しておくね。
> 「理由が無ければ意見は無効」
> てきな発言は、今後はスルーします。
これは君の自由だけれど、理由の書かれていない意見は、
申請の時に運営サイドからスルーされるからね。
理由を書いてくださいと言っている人たちは、
それを知っているから、わざわざアドバイスしてくれているんだよ。
369:優しい名無しさん
07/03/30 01:06:44 Xollqyvl
>>366
別に論破しなくても誰も何も困らないと思うけどね。
的外れな極論だし。
370:優しい名無しさん
07/03/30 04:23:41 Xollqyvl
740スレ
-3スレ（1001まで埋まって過去ログ倉庫へ）
737スレ
+11スレ（新たに立ったスレ）
-23スレ 削除？
725スレ 現在
つい最近の板圧縮の頻度が下がっているのは削除が行われているからっぽい。
でもスレッド削除依頼のスレには何も報告無いんだよね。
しかも
仲間募集
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
嫌な予感がするんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
とか削除されるべきスレだったけど、削除依頼すら出ていないのに削除されているんだよね。
削除人ってそういうもんなのかな。
371:優しい名無しさん
07/03/30 07:21:33 0zqBqgEA
>>370
>とか削除されるべきスレだったけど、削除依頼すら出ていないのに削除されているんだよね。
即死判定によるものかもしれないけど、明らかにおかしいのは削除してくれることもあった。
報告の義務は無い。
372:優しい名無しさん
07/03/30 07:25:46 0zqBqgEA
現在、報告が無いので削除処理していないのかと思う人もいるかもしれないけど、
移転や削除されているものはある。
削除依頼のまとめとかやってる人ならわかる。
373:優しい名無しさん
07/03/30 14:32:05 F+eBHiWH
>>369
あっはは、負けを認めて逃げるのねｗ
ってわけでこの議論は終了ですな
374:優しい名無しさん
07/03/30 17:31:51 WbFMOuhw
>>373
このスレは｢メンタルへルス板の自治を考えるスレ｣であって、あなたのように
勝ち負けを云々するスレではありません。
375:優しい名無しさん
07/03/30 17:53:49 boLY08cU
くだらんレスでいちいち上げんなカス
376:優しい名無しさん
07/03/30 18:35:26 US1fzima
>>370
圧縮の頻度が下がっているのは、TATESUGIの効果
昨日と今日合わせて１７スレ削除されたけど格段にスレ立てのスピードが落ちている
377:優しい名無しさん
07/03/30 19:36:23 Xollqyvl
>>371>>372
報告は任意みたいですね。
無いと何時どれぐらいの規模で処理されたのかが分り難いのが難ですが。
>>376
圧縮の頻度が落ちているのはTATESUGI値の効果だけとは思いませんが、
TATESUGI値のお陰でスレ立てのスピードが落ちているのは感じます。
特に単発スレの量が抑えられているように思います。
378:優しい名無しさん
07/03/30 19:46:27 Xollqyvl
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見、関係がありそうで関係のない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする
20：電波を発する
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
379:優しい名無しさん
07/03/30 20:24:41 Jy2VW4w7
>>374
はいはい、ああいえば上祐さんですか。
380:優しい名無しさん
07/03/30 20:37:52 nz4CBUnZ
またここへきて煽るようなガイドラインを…
381:【ローカルルール申請前告知】(1/2)
07/03/31 01:38:56 uijqnNit
ローカルルール申請前告知です。
４月１日（日）午前０時をもちまして、以下の内容で再申請いたします。
反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
----------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:548番) の
申請→却下後の再検討として
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)身体・健康板</a>へ</ul><br>
【つづく→】
382:【ローカルルール申請前告知】(2/2)
07/03/31 01:40:18 uijqnNit
【→つづき】
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1172249518/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1174929454/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1173540259/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com) target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。</b>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
----------
383:優しい名無しさん
07/03/31 02:12:31 sr3QeBNj
>>381-382
反対理由も何も
賛成しているのは
キミだけしかいないよ？
オナニーは隠れてやってね
384:ntoska028116.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/03/31 03:10:45 FqZ21+iI
>>383
私も賛成しているのだが？
385:優しい名無しさん
07/03/31 04:07:39 82XQC8fp
俺は反対派だけど、いったい何人が賛成しているのか俺も知りたい。mixiのアンケート機能で投票とかしません？
386:優しい名無しさん
07/03/31 04:56:24 hZ5mf5Jc
>>385
なぜmixiのアンケート機能？
スレでのfusianasanでの意思表示で良いじゃん。
387:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/03/31 04:57:26 V/qeDzXk
つか、私も賛成しているよ。
388:優しい名無しさん
07/03/31 05:00:58 V/qeDzXk
>>378でいうところでは、>>383は差し詰めこんなところ、
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
389:優しい名無しさん
07/03/31 05:39:32 fr2rRwyn
cybersyndromeの串での書き込み乙☆
●持ちは良いね～
その上中傷合戦に持ち込みですか♪
390:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/31 05:43:22 hYQVw3Pr
もうfusianasanはしませんが、私も賛成です。
391:優しい名無しさん
07/03/31 05:51:01 hYQVw3Pr
>>389
>>9の ◆串対策に便利なグッズ で串かどうかテストしてみれば良いのでは？
というより、もしも串ならリモホ名で一目瞭然ですが・・・。
392:優しい名無しさん
07/03/31 05:54:57 fWenhvL4
＞もしも串ならリモホ名で一目瞭然ですが・・・。
はド素人の言う事。
毎時間抽出してみそ。
393:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/31 05:55:52 oBEJcBLp
>>390
勝手に私をかたるのはやめて下さい。
私は今では反対です。
394:優しい名無しさん
07/03/31 08:57:52 1zoo+xs3
なんだよ賛成票は串と騙りだけかよ。
というより、書き込み時間だけでも一目瞭然ですが・・・。
395:優しい名無しさん
07/03/31 10:04:54 UVcoG8Vy
節穴だとストーキングされるからやりたくないな。
厳密に何人が興味を持っているのか知りたくはあるが。
396:優しい名無しさん
07/03/31 10:28:11 V/qeDzXk
>>389
cybersyndromeで公開されている串というならば、使って見せてくださいな。
もしくはポート番号を示して下さい。
そうすれば誰でもチェッカーで調べることができます。
URLﾘﾝｸ(www.cybersyndrome.net)
>>392
普通、串ならboo80で焼けます。試してみなよ。
>>390
fusianasanをしないのであればトリップをつけたほうがいいですよ。
>>393のような騙りが出ます。
でも結局トリップを宣言するときにfusianasanすることになるかと思いますが。
さて、単発IDの多くは同じID次の書き込みがあるんでしょうかね。
反対者が多数いるのであれば、そのうち誰か一人ぐらいは、反対理由と根拠を示せても良いものだと思うのですが。
反対者は是非、明確な理由と具体的な根拠をお示しください。
397:優しい名無しさん
07/03/31 12:49:19 dZdLUOih
>>396
>>357 >>332 >>329 等
398:優しい名無しさん
07/03/31 12:51:06 dZdLUOih
上であったmixiのアンケート機能は有効な方法だと思うぞ。
mixiは現在は複垢はほとんどとれないようになってる。
（複垢はIPから判明し次第垢削除だし登録時に携帯必須になった）
399:優しい名無しさん
07/03/31 16:04:31 /gRSL6lr
どこが有効なんだ？2ちゃんはmixiと違って18歳未満も参加してるんだぜ。
まー何にせよ数人の参加者だけで投票募ったって意義も糞もないだろと。
400:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/31 17:18:33 hYQVw3Pr
>>393
私ではありません。
401:優しい名無しさん
07/03/31 17:41:02 hYQVw3Pr
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
402:優しい名無しさん
07/03/31 20:17:12 V/qeDzXk
>>397
>>357
> 進行そのものに反対です。
理由と根拠が無い。
>>332
> 理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
議論に反対って自治ですらないよね。
>>329
> ディベートとかやってる、議論に強ーい、上祐さんみたいな人がさぁ
> 一人で言いたい放題言えば、
> 他の全員が反対していても、その通りに通ってしまうって事？
そんな訳ないじゃん。ってか反対意見すら書かれていないよ。
>>398
> mixiは現在は複垢はほとんどとれないようになってる。
取れるよ。
>>401
騙りが沸くのが嫌ならトリップつけることをお勧めするよ。
紛らわしいからできたらそうして欲しい。
403: ◆Gaia/jjVc.
07/03/31 21:39:56 hYQVw3Pr
>>402
> 騙りが沸くのが嫌ならトリップつけることをお勧めするよ。
> 紛らわしいからできたらそうして欲しい。
では当面はこれで。。。
404:優しい名無しさん
07/03/31 21:48:23 Hw4AMsQp
すっかり馴れ合いスレ
405:優しい名無しさん
07/03/31 22:35:19 xyAS0h/T
反対する意見も根拠も代替案もかかれているけど、無い無いといい続けるのは
なんかなぁ
ログ読み直せよ
406:優しい名無しさん
07/03/31 23:28:47 hZ5mf5Jc
反対に、反対してる人はどのくらい居るのかなぁ？
賛成の人数だけ見ても仕方ないからね。
407: ◆vega/ZoolY
07/04/01 00:46:12 HaXrq5Nn
LR案「LR-28」にてローカルルール申請完了。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:595番)
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
408: ◆shiny..0uw
07/04/01 10:31:34 XFnkzXrH
>>407
乙です。
409:優しい名無しさん
07/04/02 14:10:31 84U8iDnI
>>407
反対はこれだけ沢山いるようだけど
賛成は何人いるの？
１～２名か、せいぜい３人じゃないの？
410:優しい名無しさん
07/04/02 15:27:54 /Rtv30sF
もうほっとけ。
411:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/04/02 15:37:58 CEWp3+iX
申請お疲れ。
さて、受理されるのかまた差し戻されるのか、どうかしらね。
差し戻されるとしたら禁止事項のところしか無いだろうけれど。
>>405
> 反対する意見も根拠も代替案もかかれているけど
例えばどれ？
>>409
> 反対はこれだけ沢山いるようだけど
これだけってどれだけ？
412:優しい名無しさん
07/04/02 15:44:27 /Rtv30sF
おまえももうほっとけ。
413:優しい名無しさん
07/04/02 15:51:35 CEWp3+iX
そうそう、しりとりスレが立ってないよね。
流入したのかメンサロのしりとりスレが活発気味。
スレ立て断念したのかな…。
414: ◆shiny..0uw
07/04/02 16:31:38 8+S6bVD+
>>413さん
昨日の夜、｢断念｣していただきました。
415:優しい名無しさん
07/04/02 21:01:19 CEWp3+iX
って、立ってるし orz
眠くなるまでしりとり～♪120
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
416:優しい名無しさん
07/04/02 21:31:26 6VPJbVIZ
賛成はやる気満々だろうが
それに突き合せられる反対派の事考えてるか？
お前のできない行動力につき合わせられる
身にもなって少しは落ち着け
417:優しい名無しさん
07/04/02 23:26:44 gGL7jD/j
さっき題名を書かずにｽﾚを立ててしまいました。ケータイからなので(そして題名がないので)上手く探せません。どうしたらいいですか？
418:優しい名無しさん
07/04/02 23:36:23 ZDjPiv/9
>>417
タイトル欄が空なら、おそらく立っていないと思われ…
419:優しい名無しさん
07/04/02 23:48:23 s+0d+lKu
>>416
日本語でおｋ
420:優しい名無しさん
07/04/02 23:57:15 75903JDF
>>416
なんだか知らんが無理に付き合わんでよろしい。さいなら。
421:優しい名無しさん
07/04/03 00:00:36 gGL7jD/j
>>418
そうなんですか？でも書き込みボタンを押した後ﾒﾝﾍﾙ板のトップに飛びました。(なぜかﾊﾟｿｺﾝ用のトップだったので全ては表示されませんでしたが)
422:優しい名無しさん
07/04/03 00:02:29 ZybYWIoG
> 賛成はやる気満々だろうが
> それに突き合せられる反対派の事考えてるか？
自治ってそういうこと。
賛成派も反対派もやる気ある奴が議論すれば充分。
やる気無かったらいね。
423:優しい名無しさん
07/04/03 00:06:16 ehXq15Q9
>>421
本文のキーワードで検索してみるか、
メンタルヘルス板の全スレをチェックしてみるといいかと思います。
424:優しい名無しさん
07/04/03 00:06:30 rDRz4BKl
よくスレ立てられたな。
俺なんていつの間にかTATESUGIが規制強化されたせいでずっと代行に頼んでるというのに。
425:優しい名無しさん
07/04/03 00:11:51 tmlntzjj
>>423
本文のｷｰﾜｰﾄﾞ検索ってケータイでできますか？ケータイで全スレチェックするのはさすがに厳しいです。
426:優しい名無しさん
07/04/03 01:37:04 FGEy041+
まーこんな２～3人の暴挙でＬＲが通るようなら
後に（面倒だけど）俺らも同じ手法で自分勝手なＬＲを押し通しますよー
どうせ通らないだろうけど
427:優しい名無しさん
07/04/03 02:05:06 ZybYWIoG
> 自分勝手なＬＲ
この時点でアウトだな。
428:優しい名無しさん
07/04/03 02:25:46 CwpkOi4l
反対粘着はほっとけ。
まともな議論もできないようだし、
最初から反論する気も無いんだろうから。
やり方がマンネリなのが痛すぎだしな。
また暴走してくれたら報告しやすいもんだが、暴走しないだろうか、
規制が入った途端、鎮静化するだろうし。
429:優しい名無しさん
07/04/03 02:26:53 0EToKU/n
>>221
>>231
申請後に猛烈反対の理由と根拠を示して議論を展開する予定だったのでは？
430:優しい名無しさん
07/04/03 03:06:16 cml+qSow
漏れも進行が納得できなくて反対のうちの一人な．
暴れる輩がいようといまいが
ただ強引に突き進むこのやり方に反対．
最初っからやりなおせばいいのにー
431:優しい名無しさん
07/04/03 04:02:34 0EToKU/n
>>430
>>316
432:優しい名無しさん
07/04/03 05:26:05 ZybYWIoG
進行に反対
理由は示さない
最初からやりなおせ
ワンパターンだな。
433:優しい名無しさん
07/04/03 05:37:51 ZybYWIoG
>>430に強いて言うとすれば、
> ただ強引に突き進むこのやり方に反対．
どのあたりが強引だったのか説明する義務がある
ということぐらいかな。
それすらも果たさずに、
> 最初っからやりなおせばいいのにー
などと途中の経過、今までの議論の積み上げを無視して無かったことにするのは
いささか横暴ではないかね。
434:優しい名無しさん
07/04/03 06:02:33 kGThPrDx
反対のための反対者は一人だろ？
そうでないなら複数人居ることを示せよ。
示さないだろうけど。
435:優しい名無しさん
07/04/03 06:03:01 cml+qSow
>>433
何ヶ月も前から何度も書いてますが？
ちゃんと流れとかスレとか読んで参加してます？
ま、どうせ繋ぎなおして一人が書いてるんだろけど(>>431 >>432 >>433)
436:優しい名無しさん
07/04/03 06:04:10 cml+qSow
>>434
賛成は複数いるんでしょうかね？
３人以上いるんでしょうかね。
いや一人かもしれんけど。
それと、
投票した方が良いという意見を無視して
申請したのは何故でしょうかね？
投票になると何か不都合でもあったんでしょうかね？
437:優しい名無しさん
07/04/03 06:04:14 ehXq15Q9
>>425
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-番)
で聞いてみるといいと思う。
438: 株価【40】
07/04/03 06:13:11 fy8JoeZk BE:275558382-2BP(2100)
てす
439: 株主【utu:29/1689=1.71(%)】
07/04/03 06:13:42 fy8JoeZk BE:310004429-2BP(2100)
まちがった
440:優しい名無しさん
07/04/03 06:18:31 kGThPrDx
>>435
何ヶ月も前から何度も書いてますが？
ちゃんと流れとかスレとか読んで参加してます？
自分が言われる言葉だね。
再度示してみたら？
>>436
確かに複数人居るよ、反対者は何も示せてないけど。ｗ
441: ◆shiny..0uw
07/04/03 06:46:45 mGgdXSv+
403 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/03/31(土) 21:39:56 ID:hYQVw3Pr
>>402
> 騙りが沸くのが嫌ならトリップつけることをお勧めするよ。
> 紛らわしいからできたらそうして欲しい。
では当面はこれで。。。
442:優しい名無しさん
07/04/03 11:22:14 l55UI4l1
ほんとお前ら馴れ合い大好きだな。
もう申請しちまったことだしもうどっちも静観してりゃいいやん。
443:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/04/03 11:36:16 ZybYWIoG
>>435
> 何ヶ月も前から何度も書いてますが？
で、どのスレのどこのレスに？
> 繋ぎなおして
固定IPなんだけど。
>>441
トリップは騙りを阻止できる一つの方法だけれど、
複数のトリップが複数の人間という保証が無いのに注意が必要。
>>442
一応自治スレなので反駁をしておく必要があるということ。
単発IDの自作自演だろうが、放置しておくべきことでは無いと思うし、
一見さんがこのスレを読んだ時に自治スレがどういう状況か理解されやすいようにね。
それに、現在LR申請結果待ち以外に特に議題があるようではないですし。
1001表示変更とかその他の議題があればそれでもいいですけど。
444: ◆Gaia/jjVc.
07/04/03 19:35:41 0EToKU/n
>>435
> ま、どうせ繋ぎなおして一人が書いてるんだろけど(>>431 >>432 >>433)
445:優しい名無しさん
07/04/03 19:53:29 yobK/4lz
＞また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
＞当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
＞こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
とりあえず自治厨をアク禁にしてもらうのが一番平和だな。
446:優しい名無しさん
07/04/03 20:09:54 GOXMJx6H
>>445
いい加減、繋ぎ替えやめたら？ 見苦しいだけだぞ。
447:優しい名無しさん
07/04/03 20:18:27 EmZXgbEa
ま、確かにしりとりスレなんて大して害にもならないスレを目の敵にして、
反社会的だったり差別を助長するようなスレについてはスルーしている
今の自治のやり方は変だよな。
448:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
07/04/03 20:39:07 ZybYWIoG
>>445
> 自治厨をアク禁にしてもらう
はい、アク禁にしてもらうようにお願いするスレでどうぞお願いします。
そんなスレがあればの話ですが。
>>447
> しりとりスレ
板違い。しりとり板、かろうじてメンサロ板向き。
> 反社会的だったり
反社会的でもメンタルヘルス関係ならメンヘル板。
反社会的という理由で削除できるとは削除ガイドラインに載っていない。
> 差別を助長するようなスレ
削除ガイドライン４． 投稿目的による削除対象で、対応してください。
> 今の自治のやり方は変だよな。
どうぞ、自治活動に参加して変えていって下さい。よろしくお願いします。
449:優しい名無しさん
07/04/03 20:48:04 EmZXgbEa
ま、自治といっても何の権限もないのだし、何か言うと
どこをどう読むと意見が正当化されるのかの説明もなしに
過去ログ読めと言われるのがオチだからなｗ。
読んだところで何ヶ月も前から揉めていることだけが判るというだけで。
そんなわけで、あなた方と議論するのは遠慮しておくよ。
せいぜい、平和なスレを荒らしまわっている自称自治が
現れないように頑張ってください。
450:優しい名無しさん
07/04/03 21:39:22 zlcfOD4h
ま、何にもやらない香具師ほど偉そうに語るよな。
自治する気がないんなら黙っときな。
451:優しい名無しさん
07/04/03 22:08:33 R8ZJUvSE
何もやらなくていいんだよ。
目茶苦茶にされるよりかは全然いい。
452: ◆Gaia/jjVc.
07/04/03 23:36:59 0EToKU/n
相変わらず単発ＩＤが多いですね。。。
453: 株価【28】
07/04/04 00:05:29 愛 mCmll4R1 BE:310003092-2BP(2102)
そのようだな
454:優しい名無しさん
07/04/04 04:04:07 o1VB+PM5
申請が通る確率を少しでも上げたいものだから
今だけは少しでも静かに保ちたいのはわかるけど
こんなに一気にシーンとなったら
少人数だったってばればれだよ？
でなくても申請した突端に反論が淡々となってるので爆笑したのに。
455:優しい名無しさん
07/04/04 04:34:33 Kgjy68V2
>>454
君が>>221,>>231の宣言通り、猛烈な反対の理由と根拠を示して、
議論を開始するのを待っているのだが。
456:優しい名無しさん
07/04/04 04:58:32 x6aozBws
連発で書くほうがどうかしてると思うんだがね。
たいていは自分の意見を一度書いたらそれで終わり。
何ヶ月も同じ主張を繰り返し書くほうが頭がおかしい。
457:優しい名無しさん
07/04/04 05:27:55 Kgjy68V2
主張し続けなければ、相反する意見を受け入れたことになる。
そもそも根拠がないから議論にもならないが。
458:優しい名無しさん
07/04/04 08:55:53 vRpL6l+q
>>449
> そんなわけで、あなた方と議論するのは遠慮しておくよ。
口だけでもなく、議論する気も無いのでしたら自治をご遠慮願います。
> せいぜい、平和なスレを荒らしまわっている自称自治が
> 現れないように頑張ってください。
現れたら荒らし報告するだけです。
>>451
> 何もやらなくていいんだよ。
誰が決めたのそれ。何もやらなくていいのであれば運営も自治スレも必要ないですよね。
>>454
> でなくても申請した突端に反論が淡々となってるので
申請前後から議論らしい議論も特にしてませんよ。
> 少人数だったってばればれだよ？
根拠を示さずに一部の陰謀説がお好きなようですね。
>>456
> 連発で書くほうがどうかしてると思うんだがね。
> たいていは自分の意見を一度書いたらそれで終わり。
> 何ヶ月も同じ主張を繰り返し書くほうが頭がおかしい。
議論するのに主張を示すのは当然で、賛成派も反対派もそれは同じ。
寧ろ、散発的に単発IDで同じ主張をする方はどうかと思いますよ。
459:優しい名無しさん
07/04/04 12:20:37 Kzf/IBJ3
少しは黙ってろ。
くだらん。
460: ◆shiny..0uw
07/04/04 15:10:52 D5NXLcD2
>>459さんに同意。
461:優しい名無しさん
07/04/04 15:51:31 tN0qKKaf
他所で荒らされるよりは自治スレで構ってあげとけばいいんでね？
見てる限り大したことでもない。
462:優しい名無しさん
07/04/04 17:22:33 o1VB+PM5
俺は実際はどっちでもいい派なんだけどね。
賛成派も反対派もどっちも
相手を少数だと思いこんでるのが笑える。
ただ、内容は悪く無いけど経緯に納得いかないから反対してる人は多いと思うぞ
463:優しい名無しさん
07/04/04 23:29:50 vRpL6l+q
どっちも少数だと断言できる訳無いのにね。
経緯、経緯という奴はいるけれど、経緯の何処が問題なのかはっきりして欲しい。
464:優しい名無しさん
07/04/04 23:59:51 Kgjy68V2
また落ちちゃいましたね。
メンタルヘルス板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
465: ◆Gaia/jjVc.
07/04/05 01:09:04 FqFGeXOH
>>462
> ただ、内容は悪く無いけど経緯に納得いかないから反対してる人は多いと思うぞ
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番) より抜粋
> ▲ローカルルール申請に対する受理の現況
> ・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
> ・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
> ・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
466:優しい名無しさん
07/04/05 02:36:18 6UNnWPt6
>>463
もう年単位も前になるからね・・・
467:優しい名無しさん
07/04/05 02:39:56 6UNnWPt6
>>465
またえそれか、バカの一つ覚え。
議論の立ち上げがどこで見られる？
そこから滑ってるんだよ。
反対以前の指摘なわけだ。
俺も完成品は悪くは無いと思うんだけど
どちらかと言えば反対
468: ◆Gaia/jjVc.
07/04/05 03:06:37 FqFGeXOH
>>466-467
今のＬＲ議論が本格的に始まったのは、part33の終わり頃です。
昨年９月頃のことですから、何年も前の話ではありません。
どこに問題があったのか、具体的に指摘してください。
まさか「ここからＬＲ議論を始めますよ～」という宣言がなくてはいけない、
などとくだらないことを主張している訳ではないですよね？
議長もおらず、誰が、何人が参加しているかもわからない、匿名参加者ばかりの
議論ですから、「はい、ここからＸＸＸ議論開始」、「はい、ここで終了」などと、
理路整然と議論が進行するわけがありません。
もしも本当にそうしなくてはいけないと思っているのなら、
その考え方が正しいかどうか、一度>>465のスレで聞いてみてください。
おそらく支持者はいないでしょう。
なお、決定的に問題のある議論展開だったのなら、
前回の申請で、運営から指摘を受けているはずです。
469:優しい名無しさん
07/04/05 10:06:34 mUPT+5u3
>>466
> もう年単位も前になるからね・・・
で、結局、議論の経緯の何処の部分を問題にしているのでしょう？
>>467
> 議論の立ち上げがどこで見られる？
議論を否定できる根拠では無いですよね。
> 俺も完成品は悪くは無いと思うんだけど
> どちらかと言えば反対
どうしてでしょう。詳しく説明なさって下さい。
470:優しい名無しさん
07/04/05 12:04:13 a14jzk6I
はじめはLRの「素案を作るための議論」という前提の議論だったのが、途中から
「変更するため議論」にすり替わっています。そこに問題を感じている人が多いと思います。
素案という形であれば現在の案はなかなか良いのではのと思います。
（本来のメンタルヘルス板のLRとして妥当だと思います）
しかし、まほら氏から指摘のあったように、現在の板の状況からいきなり変更できる
内容では無いと私は感じます。私も指摘を受け考えてみた結果そういう考えになりました。
確かに板違いのスレは多いし、それを利用している人も多いと思いますが、それらの方も
この板の住人だし、現状ではそういったスレが多すぎるので、その人たちを無視して変更
はできないですよ。
そういうことで>>244で反対という意見と変更するためにこういうことをしたら良いので
はと代替案もあげています。
この意見に続く書き込みもしていますが、>>264さんがまじめにレスをしてくれています。
>>269ではこのような書き込みもありました。
>俺は断固反対ではないけど、今はその時期ではないと思う。
さらに、今は変更するタイミングでは無いのでは？との意見もあったと思います。
それが>>356ではこのように書かれています。
>> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
> それ今までに言ってないようだし、タイミングは何処で判断するのかな。
これについては「今までに言っていない」ではなくて、>>269の書き込みから普通に読み
取れることだと思います。
非常に残念ですが結果的には強行申請だったと思いますよ。
471:優しい名無しさん
07/04/05 13:56:58 mUPT+5u3
>>470
> はじめはLRの「素案を作るための議論」という前提の議論だったのが、途中から
> 「変更するため議論」にすり替わっています。そこに問題を感じている人が多いと思います。
議論が推移していっただけで問題にはならないと思いますがどうでしょうか。
> 確かに板違いのスレは多いし、それを利用している人も多いと思いますが、それらの方も
> この板の住人だし、現状ではそういったスレが多すぎるので、その人たちを無視して変更
> はできないですよ。
メンタルヘルス板は雑談などのスレはメンヘルサロン板でということで分割した経緯がありますが、
それと逆行するお話だと思います。
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの （中略） などは移動します。
という削除ガイドラインがありますので、LR案はこれに沿っているものですので「変更できない」とはならないと思います。
（続く）
472:優しい名無しさん
07/04/05 13:58:50 mUPT+5u3
また>>244については>>246さんが次のような意見を述べています。
> そんなことまでする必要ないよ。議論に参加する意思のある人たちは自発的に来てるよ。
> 現に今までも何度か雑談・ネタ系スレの住人さんたちが意見を書き込みに来てるでしょ。
> まあ、あなたがやるなら止めないけどね。
>>244での提案について反対している人はそう見受けられないので、そう思う方が行動に移されたらいいのではと思います。
>>356についてですが、
> これについては「今までに言っていない」ではなくて、>>269の書き込みから普通に読み
> 取れることだと思います。
「今までに言っていない」というのは、ID:2/NWtyc0さんに向けて言った言葉で、>>353で主張されている
> 付け足すと変更全てを反対してないしそのタイミングが来たら変更すればいいんでないの？と強硬姿勢の人にいってるんだけど。
という言葉に対して、>>313からのID:2/NWtyc0さんの主張の中では、
そのようなことは今までに述べられていないということを指摘している言葉です。
>>269との関係性の中で述べられたもののではないので誤解無きようお願いします。
余談ですが>>269でも「今はその時期ではない」ということについて具体的に指摘されていません。
またこれについては>>270さんが意見を付けられています。