07/03/11 00:24:47 PckxDjQa
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
3:優しい名無しさん
07/03/11 00:25:05 PckxDjQa
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんの仕組みがわかってくるかもしれません。
4:優しい名無しさん
07/03/11 00:25:26 PckxDjQa
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板でがなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
5:優しい名無しさん
07/03/11 00:25:42 PckxDjQa
◆過去スレ
38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
6:優しい名無しさん
07/03/11 00:25:56 PckxDjQa
30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
7:優しい名無しさん
07/03/11 00:26:10 PckxDjQa
15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
8:優しい名無しさん
07/03/11 00:26:25 PckxDjQa
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・勝手に申請してしまう
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
9:優しい名無しさん
07/03/11 00:26:41 PckxDjQa
◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
レス番指定のみで可能
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
***派生系Boo81 ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
【協力願】Boo80で串を食べませんか？ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
10:優しい名無しさん
07/03/11 00:27:10 PckxDjQa
◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に張り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い
08．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）
09．○○は甘えスレの分裂
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレはここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
11:優しい名無しさん
07/03/11 00:29:01 AsurM1/Z
板の自治の前に自分自身の自治を(笑)
12:優しい名無しさん
07/03/11 20:30:19 ZwihWPjn
>>1
おつですおつです
13:優しい名無しさん
07/03/12 18:38:39 b4LfNmm4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:975番)
975:softbank219206148057.bbtec.net [] 2007/03/12 00:20:44 ID:/0WEIk3v
ローカルルール変更申請を提出しました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:548番)
14: ◆vega/ZoolY
07/03/14 00:37:46 DmdKMKrw
part38のHTML化作業完了。
メンヘルサロン板自治スレvol.8を含め
メンタルヘルスWiki提供用HTMLも併せて格納済み。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
15:優しい名無しさん
07/03/14 01:57:13 BEpphDsK
>>13
おつです～
>>14
おつです～
16:優しい名無しさん
07/03/14 06:40:55 KhId7xjp
メンタルヘルス板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
上記スレがdat落ちしてしまいましたね。
運営サイドから一言もコメントがもらえないままのdat落ちは悲しいですが、
運営サイドはdat落ちしても読めるので問題はないとのことです。
審議の結果を、また～り待ちましょう。
17:優しい名無しさん
07/03/14 15:38:03 GbdMhyDK
あぁ、即死判定でdat落ちか…。
18:優しい名無しさん
07/03/14 23:26:14 KhId7xjp
リンク先更新依頼を出しておきました。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:280番)
前スレの続きですが…。
1001表示変更の案件は、今まであまり話題に上がっていなかったのでしょうか？
part31のログでこれ（↓）を見つけたところで力尽きました。
もう１年以上も前のレスですね。
> 882 名前：868 投稿日：2006/02/22(水) 01:12:52 ID:MqVEkkMD
> >> 880
> ﾊ,..ﾊ, . ,､
> ,:: ﾟДﾟ ;. / ,i ﾊ,,.ﾊ
> ,-ー-ｙ"ﾞﾞﾞ~""'''´ ﾐ ,ﾞ・ o ・;:.
> `-､ :: ´ ∀ ｀ ;` ﾐ,,.......,,.ｼ
> ﾐ::..,:'"""ﾞﾞﾞ:`''''~"""""ﾞﾞﾞﾞﾞ'''''':""""ﾞﾞ`;;
> ,:',ヽ） 1000を超えました ､:ﾞ,.,ﾊ
> ;; ﾐ::... 次のスレッドへどうぞ ﾐ∀｀'';
> `::.. `';,,.....__,,....__､､,,,._.,,_､,,.､_,,,_,,､､__,,,:ｃ :ｼ
> `(/ ∪ ﾞu`'u''
>
> 変えるならこれではいかが？ 少しでもかわいい方がいいな。
19:優しい名無しさん
07/03/14 23:45:53 GbdMhyDK
もっさりさんのAAということが流行を物語ってる…。
なんかずっとLR案の話ばかりで、他、板設定だのが出てたぐらいしか知らない…。
20:優しい名無しさん
07/03/14 23:52:26 KhId7xjp
メンヘル板にはAA職人さんはいないでしょうかねぇ…。
21:優しい名無しさん
07/03/15 09:41:18 s8bR0esb
メンタルヘルス板の｢掲示板｣に｢総合案内所･相談所｣のことを書いている以上
いまの｢総合案内所･相談所｣をどうすべきか、真剣に考えて下さい。
22:優しい名無しさん
07/03/15 10:00:17 mX9/6sCR
メンヘルとメンサロの名無しに
違いを持たせてほしかったりする。
今のままじゃなにがなにやらややこしいのでね。
23:優しい名無しさん
07/03/15 10:01:27 mX9/6sCR
>>21
まず今の該当スレがどういう状況で、
それをあなたはどうしたいのか、意見をどうぞ。
24:優しい名無しさん
07/03/15 10:33:44 xjKbRqSC
>>23
総合案内所の話は前からしてるのでわかってるんじゃないの？
総合案内所は過去に自治スレの中で話し合われて作られたところなんだから、
自治スレに参加しているのなら自分で見てみれば？
「一見は百聞にしかず」とも言うでしょう？
今回のLR変更の議論の最中にもリンクを外したほうがいいとか話はあったはず。
25:優しい名無しさん
07/03/15 10:39:19 mX9/6sCR
>>24
あのスレ見ててイライラするのは分かるけど、
まずあなたがどうしたいのか、意見を下さい。
変えたい人自身が動かないと何も始まりませんよ。
というわけで、言い出しっぺの法則発動！
>>24のターン！
26:優しい名無しさん
07/03/15 11:07:31 xjKbRqSC
>>25
悪いけど俺は言いだっしっぺじゃないし>>21でも無いよ。
けど、あのスレでは回答も削除依頼もいろいろやってきたし、
以前に自治スレで話題を出したことも協力を求めたこともあるよ。
そのときにwikiの人で協力してくれた人がひとりかな。あとモナー薬局の人
数人が相談にのってくれたぐらいだったね。
ヲチスレがかなり酷かったね。
俺にはあそこを立て直したいという気持ちはもう無いよ。
LRからリンクは外すべきだとは思うけどな。
>というわけで、言い出しっぺの法則発動！
>>>24のターン！
前からあるけど、こういうレスするのは止めたほうが良いんじゃない？
27:優しい名無しさん
07/03/15 12:32:45 ld9x5PTG
協力できる事はするけど、出来るのは以下のことだけかなぁ？
・総合案内書をLRからはずす。
せっかくコテつけてるんだからあぼーん昨日で無視放置が現実的対処だと思うが、
相手してる人が居るのでその人も問題だなぁ。
28:優しい名無しさん
07/03/15 14:05:43 s8bR0esb
>>27さんに同じ。
29:優しい名無しさん
07/03/15 15:01:57 xvZo8Z0I
分ってて当然のように話題を提示するからそういうレスも出てくるんじゃないかとね。
発議なり再提示でも説明責任をそれなりに果たしてもらわないと分らない人もいるでしょうに。
LRからリンクを外すとなると、またLR申請の手順を一から踏まないといけませんので、
直ぐには外すことは出来ません。
スレを放棄したところで他スレに伝播しても困りますしね…。
一応自治スレ公認のスレとして始まったのですから、ひとまず放棄せずに正常な運用に向けて協力しますよ。
参考
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＃映画論評者を称し、自分は病気ではないと自称するのに何故メンヘル板に…。
30:優しい名無しさん
07/03/15 15:07:56 xvZo8Z0I
>>29に補足
上記のURLの2ch検索のほうですが、検索結果の中にスレッドに張られたコードがあり、
それにウィルス対策ソフトが反応しますね…。
悪さをするものでは無いと思いますが、驚かれた方すみません。
31:23=25
07/03/15 23:03:57 mX9/6sCR
>>26
すまん、正直イライラしていてレスが荒れた。
そりゃ俺もあのスレで相当頑張った過去があるさ。
でもイライラしてたのは俺だ。正直すまんかった。
ここからは別件。
サロンに誘導しても誘導しても雑談スレが立つのは何でかね？
しかもスレ主は悪気なく、誘導しても開き直るケースが多すぎ。
もういっそ、「○○○な人」スレは禁止にしたいくらいだ！！
ふひぃ～
32:優しい名無しさん
07/03/15 23:35:56 NYKIC+6h
イソタク氏だが、別にあのスレはあのままで良いんじゃないかな。
質問する人がいれば、大抵誰かが答えているし。
イソタク氏＝一つ目小僧
最初はびっくりするが、慣れてしまえば大した害は無い（ｗ
33:優しい名無しさん
07/03/16 01:39:10 S5k81Drc
>>32
イソタク氏自体が問題なければ、まぁ本人には触れないで放っておけそうなんですかね。
ただ、イソタク氏関連スレに案内所への誘導をやられているのと、偽トリップで書き込みしている荒らしとが問題かな…。
>>31
多少単発スレが立ってしまうのはある程度はしょうがないことかと。
しかし「離婚して～」ってメンタルヘルスより離婚が主題のスレ立てられるのは確かにちょっと。
今問題を抱えてそうなスレはどれらだろ。
甘えシリーズ、「欝」、「過食嘔吐」、「花粉症」、「公務員」、「女性」、「風邪」、「欝叩き」
女のメンヘラって気楽 （現在4つ立ってる）
脇見恐怖症とその議論スレ
しりとり
（続く）
34:優しい名無しさん
07/03/16 02:21:15 S5k81Drc
（それぞれ適当な板がある）
になった人、「レオパレスで」、「離婚して」、「恋をして」、「哀別して」
（病状とは直接関係の無い）
～人、「公務員」、「SE」、「主婦」、「これ解けるIQ150」、「放浪癖」、「ぱそこんさえ見れないほど」、「いつか殺人を犯すかもしれない奴」
自殺24、
「希死念慮、自殺願望と闘う」、「30代以上の」とその前スレ、「モラルハラスメント 精神的虐待」に、
かろうじて「自殺する前にやっておきたいこと」はいいとして、他19スレは整理したい。
死にたい6
「理由を書く」と「とひたすら書いてスッキリ」がメンサロかな、他は単発なので害は少なめ。
死ぬ2
害は少なめ
以上かな
あとはどっかこっかでまとまらないかなと思っているスレが、
（職まわり）
～人「必死で会社に」、「就職活動」、「休職から復帰」、「休職・退職」、「職務復帰に失敗」、「３５歳越就活」、「３５歳越派遣フリーター」、「バイトと向き合う」
「３５歳越無職」はメンサロにある。
（病状からの分派の職まわり、本スレとかと）
～でも、「SADでも必死に会社に」、「対人恐怖症でもできる仕事」、「対人恐怖症でも会社・学校へ」
あとは、治った人、改善した人、壊れた人、労災、とかあるけれど、残りは必要なスレも多いかと。
35:優しい名無しさん
07/03/16 02:39:17 S5k81Drc
あとは検索で絞込みかけれない、ネタスレ、単発スレ、板違いスレですかね。
特に問題なのは、荒れているとみられる >>33 のスレあたりかな。
追加で
てんかん 「総合」、「仕事と恋愛と結婚と」
の2スレも荒れているみたい。
36:優しい名無しさん
07/03/16 13:43:40 IEXFDO2u
>>33-35
おつおつ
女のメンヘラはまとめる方向で
しりとりは…… せめてsage進行にしてもらうのはどうかね
一つの話題でスレがいくつもあると、
情報が分散してしまってもったいないんだよね。
カテゴリごとに雑談したいなら、それこそサロン向きなわけだし。
37:優しい名無しさん
07/03/16 21:27:41 OEGnB0aN
メンヘル板が専門板であるということは、
２ｃｈにいる人格障害や統合失調などの精神疾患の人は
メンヘル板で全部まとめて、専門的な指導をいただけると
考えて良いのですよね。今後は誘導するようにいたします。
38:優しい名無しさん
07/03/16 22:16:07 bXNf+MnS
>>37
違います。
扱う内容は「心の健康」に関する専門的情報交換です。
全部まとめて指導するような事はいたしません。
精神疾患の方がご自分の病気について知りたい場合は誘導されてかまいませんが。
39:優しい名無しさん
07/03/16 23:00:30 csiMjCLU
あんまりお前ら派手に暴れるなよ
40:優しい名無しさん
07/03/17 09:26:18 Av+d9pOe
ヲイヲイ、何を考えてるんだか知らないけど、これはマズいよ…。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:214番)
> 214 ：名無し ：2007/03/17(土) 08:40:49 HOST:p1067-ipad203aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
> 2＠削除聞仲 ★が五十川卓司のレス削除を行わないので
> 調子に乗った五十川卓司により以下のスレが存亡の危機です。
>
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.49
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「総合案内所・相談所」の五十川卓司のレスはスレ違いかもしれないけど、
無視すれば無害だし、削除GLに抵触するほど酷いことは書いていないから、
レス削除依頼を出しても削除されないのは、普通に考えて当たり前だよ。
それよりそのスレの問題の根本は、五十川卓司に絡むやつらだろ。
そいつらが自覚してるかしてないか知らないけど、荒らしになってスレが荒れてるんだよ。
問題をきちんと見極めてくれよ。
だから俺は以前から何度も言ってるんだけど、スレのテンプレに、
「『五十川卓司』とその騙りと煽りを完全スルーしろ！」って注意書きを入れなよ。
今からでも良いからバシバシ警告レスを投稿すれば良いんじゃない？
その程度の工夫や努力もしないで、ぎゃあぎゃあ騒ぐのは止めてくれないかな。
自治スレや削除人を非難したって何も変わらないよ。
このスレの「自称自治」も、かつての「モナー薬局」の「粘着餃子」も、
各々のスレの住人たちが頑張って排除してきたんだよ。
「総合案内所・相談所」も、自分たちの力でできるところまでやってみなよ。
それでもダメなら、一時的にスレを閉鎖するか、退避するしかないかもしれないね。
41:優しい名無しさん
07/03/17 15:43:39 UkzyZoLx
>「総合案内所・相談所」の五十川卓司のレスはスレ違いかもしれないけど
と、思うならスレ削除だと思う。
気になるのは他のスレで、ちょっとある(困った)住人のレスが続くだけで
削除依頼を促すのはなぜ？
五十川卓司関連がうざいからスレ削除って流れも変なら
他のスレもうざいやつ(LR等守らない)からスレ削除、サロン行きって変じゃね？
42:優しい名無しさん
07/03/17 15:52:34 UkzyZoLx
>カテゴリごとに雑談したいなら、それこそサロン向きなわけだし。
そうだね
カテゴリごとに情報交換したいなら、この板むきなわけだ。
43:優しい名無しさん
07/03/17 16:03:51 uFsDE6PV
>>40
自治スレを非難していると感じるのは間違っているんじゃないか？
「総合案内所・相談所」の「自分だち」って誰？
そもそも固定された住人なんてあそこにはいないんだよ。
モナー薬局のようにコテハンにするって動きもあったみたいだけど、賛同者
が少なくて駄目だったみたいだし、そういうことを話していたスレもヲチスレに
なってけっきょく荒らしや回答者を叩く場になってた。
それで「総合案内所：相談所」の「自分たち」になる可能性があった人たちもいな
くなったように俺には見えたけど。
それなりに工夫や努力はされてきたと俺は思う。
五十川卓司もその騙りも相談者が真剣に受け止めるケースがあるから無害
じゃないんだよ。レス削除はできるケースもある。
問題があって閉鎖するにもLRにリンクされているんだから自治スレに話しが
くるのは仕方ないことじゃないの。「モナーの何でも相談所」も同じような
感じでリンク外したんだろ。
まあ削除依頼のスレに文句を書くのはスレ違いで削除議論にあるスレに書くのが正
しいとは思うけど、このスレの「自称自治」排除できたのもつい最近のことで、
何年も続いてきたされていたことを継続して住人ががんばって排除したように
書くのはただの傲慢だよ。
44:優しい名無しさん
07/03/17 16:09:08 o/yYTLJ9
>>40
レス削除にそんなこと書いたところで相手にされないだろうから放置でOK。
荒らしが問題なのには同意。
五十川卓司関連スレから誘導しているのが居るけど、マルチポストで報告してみようか。
偽トリップとの「私の記述じゃありません」合戦も問題なんだけど、どうにかならないものか。
あとぴょん♂はナニモノなんだろう。他のスレでも連投を見かけるんだけど。
とりあえず対策として>>40のテンプレに注意書きに賛成。
>>41
どのスレでのことなのか分らないので、言っている意味と状況がよくわかりません。
>>36
女のメンヘラは時間が経てばまとまるだろうけれど、まぁ良く荒れているスレだね。
あの手の話題の隔離スレとして働いている限りはありがたいのかもしれない…。
しりとりはsage進行を提案したみたいだけど、そんなこと気にしてないみたいだね…。
あと、しりとりに粘着しているのが居るみたいだけど、見る限り無駄だと思うよ？
45:優しい名無しさん
07/03/17 16:09:32 zVl+Bhw8
>>41
レス削除の前提はスルーが出来てる事です。
現状では五十川氏の発言よりもスルー出来てない事が問題だと思います。
また、重要削除ではありませんからいつ削除されるか分かりませんので、
その観点からもスルーする事が、一番大切ではないかと思います。
私はスレ削除は主張していないので、レス削除について書いてみました。
同様に、うざい奴はサロン行きは当然おかしいと思います。
>>42
> カテゴリごとに情報交換したいなら、この板むきなわけだ。
当然そのとおりです。
46:優しい名無しさん
07/03/17 16:36:54 UkzyZoLx
>>44
>どのスレでのことなのか分らないので、言っている意味と状況がよくわかりません。
例えば地域スレで情報交換よりもオフや雑談が大半を占めてしまってるが、
情報交換もたまに行われているようなスレを削除するならレス削除だろ。
でも、案外このようなケースってスレ削除依頼だよな。
なら、「総合案内所・相談所」も一部の参加者のせいでレス削除ではなくスレ削除
で対応する？
はやいはなし、スレ削除とレス削除をきちんと使い分けろ。
なんでもかんでも安易にサロンとかスレ削除をしないように。
47:優しい名無しさん
07/03/17 17:12:02 fqFKSj8U
>>46
あなたの表現は分かりづらいので直しました。
> 例えば地域スレで情報交換よりもオフや雑談が大半を占めてしまってるが、
> 情報交換もたまに行われているようなスレへの対応はスレ削除ではなく、レス削除だろ。
オフや雑談が趣旨になってる場合は私はスレ削除だと思いますよ。
「総合案内所・相談所」の場合は、趣旨に反した発言が多くなされてるだけですので、レス削除だと思います。
＃当然、スルーが先ですけどね。
あくまで判断材料は、レスの量ではなくスレ趣旨です。
私の場合。
48:優しい名無しさん
07/03/17 17:26:48 fqFKSj8U
そもそも、削除依頼の権利は誰でもあり、判断するのは削除人。
ここで声高に叫んでも意味がない気がするのですが…。
何か効果のある提案とかありますでしょうか？
49:優しい名無しさん
07/03/17 17:51:41 YlIw61Ow
>>41
同意。
50:優しい名無しさん
07/03/17 18:27:55 o/yYTLJ9
スレの運用のされ方が本来のスレ趣旨とは関係無くなってしまっているとしたら、
スレ削除申請されてても問題ないかと。
削除ガイドラインだとこの辺りかな。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
（中略）
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
私も>>47とほぼ同じ意見かな。
板違いなどではなくても、議論にならないと判断されてスレッド削除になる場合があるみたいだから、
スレッド削除でもおかしくはない。
住人によってスレの運用は適正にされていては欲しいと思うところ。
>>46
> でも、案外このようなケースってスレ削除依頼だよな。
できたらそのケースの事例があったら教えてください。
51:優しい名無しさん
07/03/17 19:06:19 WB7klFiL
じゃーわざわざイソタクごとき、自治スレで話合う必要あるのかと。
基本的に
もう何かあれば当人が削除依頼して削除人の判断でいいんじゃないの？
何をいちいち自治スレで話題にするのか？
52:優しい名無しさん
07/03/17 19:10:18 WB7klFiL
>>47
>オフや雑談が趣旨になってる場合は私はスレ削除だと思いますよ。
イソタクやイソタク反応者のレスが多くスレタイは立派だが内容は
叩きあい。そんなスレはどうなるんだ？
と、いろんなケースがあるからね。
53:優しい名無しさん
07/03/17 19:17:16 WB7klFiL
>>47
>オフや雑談が趣旨になってる場合は私はスレ削除だと思いますよ。
そうだね。
でも自分が言ってるのは地域情報スレが趣旨だけどオフや雑談レスがついてしまうスレッド。
54:優しい名無しさん
07/03/17 19:38:34 fqFKSj8U
>>53
また、言い換えます。
> 地域の情報交換が趣旨のスレだけどオフや雑談レスがついてしまうスレッド。
その場合の対処は、スルー徹底、場合によってはレス削除。
地域の情報交換が出来ない状況ならばスレ削除。
「総合案内所・相談所」の場合はローカルルールから案内されているスレという特別な状況もあります。
五十川氏問題によってスレが機能しないならば、ローカルルールからのリンクを削除。
ただ、五十川氏問題に関してはスルーで問題ない状況だと思います。
NGwordに「五十川」と設定すれば良いだけですし、スルーがまず出来ていない。
55:優しい名無しさん
07/03/17 21:11:42 6jFqyaYf
>fqFKSj8U
じゃーまた解りずらい表現するから言い換えてね。
別に大きな問題ないのにいちいち騒ぎ立てて
設定変更とかやってるな。それが一番の迷惑行為。
削除依頼とスルーできないやつが問題
56:優しい名無しさん
07/03/17 21:56:13 fqFKSj8U
>>55
×解りずらい
○解りづらい
57:優しい名無しさん
07/03/17 22:10:20 ngP7t6gg
>>56
それだけ？
58:優しい名無しさん
07/03/17 22:41:42 fqFKSj8U
>>57
うるさいななぁ。
じゃあ、>>55の俺の解釈を言うね。
五十川氏問題では、スルー徹底で削除依頼って言ってるくせに、
なんで、スレの乱立はスルーを徹底して削除依頼ですまさず、設定値を変えてしまうのか？
俺の回答
五十川氏問題に関してはスルーを徹底する以外に対策が無いのが現状であり、
かといって、スルーが徹底されていれば、ローカルルールからリンクを削除するほどの問題でもない。
スレの乱立については、設定値を変更する手段もあり、話し合いと多数決により変更を申請し受理された。
もし、２ちゃんねるの運用として、利用者からコテハンのアク禁を受け付けているならば、俺は申請するよう動くよ。
だが、２ちゃんねるの運用はそうではないので、上記のとおり五十川氏問題に関してとれる手段は、
スルー徹底、必要ならば削除依頼に限られるのだよ。
＃公的機関に通報するという人も居たが、現住所が分からないのでその手段も取れないしね。
59:優しい名無しさん
07/03/17 23:09:22 fXh+g+9W
総合案内書 相談スレの
五十川卓司さんは何時又おかしな回答をするか、保証が無さ杉。
60:優しい名無しさん
07/03/18 01:30:38 kSF0jaAe
本物の五十川卓司ならまともな回答しないような希ガス
まともっぽい回答をしているのは騙り。
総合案内所・相談所は精神疾患だけでなく、2chに関しても初心者が
相談にくることが多いのでテンプレに書いても見ないし（これは初心者じゃ
なくても言えることだが）徹底スルーしてくれと言ってもわけがわからんの
だよ。
61:優しい名無しさん
07/03/18 01:36:21 isTrKXHb
> 総合案内所・相談所は精神疾患だけでなく、2chに関しても初心者が
> 相談にくることが多いのでテンプレに書いても見ないし（これは初心者じゃ
> なくても言えることだが）徹底スルーしてくれと言ってもわけがわからんの
だよ。
それでもやらなくてはね…。
悲しいけれどこれって自治なのよね。
62:40
07/03/18 01:37:56 273r3F9m
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:214番)+216
『utu：メンタルヘルス［レス削除］』スレで削除人を責めている者へ
まず、君はそこでいったい何をしているんだ？
『2＠削除聞仲 ★が五十川卓司のレス削除を行わないので』とはいつの話だ？
現在の『utu：メンタルヘルス［レス削除］』スレには、『総合案内所・相談所』の
レス削除依頼は１件も提出されていないじゃないか。
それに削除人がレス削除しないことを批判するなら、そのスレではお門違いだ。
何度もスレ違いの書き込みを続けないで、下記のスレに行って理由を聞くべきだろう。
削除依頼・要請板の削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
さらに君はこの丸一日、『総合案内所・相談所』の正常化のために何をした？
削除人を責める書き込みをしただけか？ それでは何の解決にも繋がらないぞ。
このスレでは多くの人たちが知恵を絞って解決策を模索してくれているし、
俺自身はモナー薬局の回答がてら、当の『総合案内所・相談所』へ行って、
まともな質問者・相談者にレスを付けていた。
それほどまでに『総合案内所・相談所』スレを大切に思うのなら、
まずは自分にできることを怠らずに完遂するべきだろう。
問題解決のために誰かを責めるのではなく、建設的な思考に基づいた行動を採れ。
63:優しい名無しさん
07/03/18 07:08:45 RYYJw5mW
>うるさいななぁ。
ついに自治スレこのような発言がでるようになってしまったのか…
ぶっちゃけちゃうと
オマエラが取り組んでる問題って非常に難しい問題だよ。
『匿名掲示板で生命に関わる(薬)事を扱ってる』
これをどうにかするには結局匿名性をなくす(２ちゃん以外)か
生命に関わる(人体に被害の無い)事を辞めるか。
じゃないかのかもしれない。
※まー自分もよく酷い情報でバカを見た事はあるし(他板)
64:優しい名無しさん
07/03/18 08:00:33 2d+VG8fV
なに空気読めないズレたこと言ってんだ？ まだ頭が寝てるだろ。
とっとと巣にカエレ
65:優しい名無しさん
07/03/18 08:12:51 RYYJw5mW
>>64
おまえ、穏やかに書き込めよ
総合案内所を元来の案内目的にすればいいだろ
相談は別にしろ
と誰かの既出意見に賛成ね。
66:優しい名無しさん
07/03/18 09:03:04 2d+VG8fV
>>65
それは前回もめて議論スレができた頃に俺が言い出した案だが、
現状、イソタクのスルーができていない以上、
完全スルーの方向で対策を考えるのが順序ってもんだろ。
実際にスルーできてたほんの１～２ヵ月前までは良い流れだったからな。
67:優しい名無しさん
07/03/18 12:26:42 273r3F9m
圧縮があったようですね。
どのスレが落ちたのか、全然把握していませんが…。
68:優しい名無しさん
07/03/18 14:40:10 IVfHmXVV
>>65
だいだい賛成大賛成
>>60
初心者がテンプレ見ない、過去レス読まない、LRも読まない、のが
とても大きな問題です。
私の解釈だと、すべての問題はそこから発生してる気すらします。
2ちゃんのルール「荒らしはスルー」を明記しても
それすら理解できない人のために、
こちらがレベルを下げてまで優しく対応する必要があるのでせうか？
今の2ちゃんメンヘル板は、初心者に甘杉かもしれません。
「優しい名無しさん」だけど締めるとこは締めなくちゃ。
イソタクの荒らし警報をスレの>>1に明記して、「荒らしはスルー」を明記して、
それでもスルーできないヤツは
もう「荒らし」だよ。と思います。
69:優しい名無しさん
07/03/18 15:47:00 mmgDUwVT
>それは前回もめて議論スレができた頃に俺が言い出した案
なら、これは却下で、
ちゃんと、板の適切な初心者案内スレを作るべき。
スレ違い書き込んだヤツを誘導する受け入れ先もないしね。
相談スレなんか個人がスレ主となってるレスがいくつかないか？
70:優しい名無しさん
07/03/18 16:27:47 GgPCeE/x
リアルに相談する相手が居ない、どうして良いか解らない自分はメンヘルかな？
な人に、２ちゃんでメンヘル板が在り、総合案内書 相談の看板
上げてる以上、誘導位は必要。 案内と相談が別の方がいいのか？
71:優しい名無しさん
07/03/18 16:38:07 GgPCeE/x
荒らしをスルー出来ないのは自己責任だが、メンヘルはそれが判別
出来ない。 QOLに直ぐ繋がるからな。
72:優しい名無しさん
07/03/18 16:42:38 al5IMeV7
＞初心者がテンプレ見ない、過去レス読まない、LRも読まない、のが
とても大きな問題です
そういうの見る余裕がないのが特徴の病人が集まってるんだからしょうがない
73:優しい名無しさん
07/03/18 16:53:55 IVfHmXVV
>>72
しょうがないとは、俺は思えなくなってきました。
やはり、最低限のルールくらいは守ってもらわないと困ります。
さもないと、現状を維持するのも難しくなる。
>>71
QOLの使い方間違ってませんか？
>>69
なぜ却下なんだｗ
元々は『総合案内所・相談所』が初心者案内スレだった。
でもグダグダ。立て直そうと努力した人たちもいたが、また荒れてる。
もう俺は疲れた。
しかしもう一度だけ頑張るなら、俺はまずは>>65に大賛成だ。です。
>>69にしたいなら、おまいがまず具体案を提案して、実際に動いてくれ。です。
74:７２
07/03/18 17:01:02 al5IMeV7
読まない・読めない
これは良いですか？私の印象です。
一方、ルールは必要というのは全く同意します。
ならば、読ませる必要なくルールを行使しては？と思ったりしますが。
２ｃｈ自体「え？なんで？」ていう感じで知らぬ間に削除したり
出入り禁止なんてしょっちゅうなんだから、それに比べたら
少々のこと構わないのでは？
75:優しい名無しさん
07/03/18 17:03:38 IVfHmXVV
>>74
すまん。何度読んでも理解できないので
もう少し分かりやすい日本語でおｋ
76:優しい名無しさん
07/03/18 17:12:29 GgPCeE/x
>>73
QOLは時代が進むにつれ、経済界でも使われる様に成ったよ。
「生き死にに関係してくるから」と言いたかったがチョッとなんで
使った、スマソ。
77:７４
07/03/18 17:19:53 al5IMeV7
ごめんなさい。実は私自身ルール読んでないので、大きなこといえないので。
メンヘルサロン行き該当のスレがありますが（なんか殆どそうじゃないの？
と思う気もする）そういうスレはスレ移動して、元スレは書込み禁止、
最後に移動先スレへのリンク、という手段をしてはどうですか？
私の「読ませる必要なくルールを行使しては」という具体策のひとつです。
他にも考えればあるのかもしれませんが、半年ROMもしてないので、
私にはこの程度しかいえることありません。
78:優しい名無しさん
07/03/18 17:27:18 7Ur4NVaG
心の病で悩んでいる人たちのメル友募集掲示板です。
URLﾘﾝｸ(z.z-z.jp)
よかったら使ってください。
79:優しい名無しさん
07/03/18 17:28:49 IVfHmXVV
>>77
ああ、本当にあんた初心者なんだな。
２ちゃんのルール的に、
>そういうスレはスレ移動して、元スレは書込み禁止、
>最後に移動先スレへのリンク
がめちゃめちゃ難しいんですよ。
ちょっと（いや、かなり）勉強してからまた意見くれ。熱心なのはありがたい。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
2ch運用情報
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除知恵袋
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
その他運営系の板
80:優しい名無しさん
07/03/18 18:42:18 V52/SCcF
なぜ却下なんだｗ
>>69にしたいなら、おまいがまず具体案を提案して、実際に動いてくれ。です。
なんというか性格上というか、雰囲気
ほら、実際にまず動け、と、書き込む。(悲しいわな)
(興味ない事に言い出しぺの法則やられるとつらいわなｗ）
(オレ、イソタク問題はスルーできるし、なぜ一つのスレッドの件でこんなに議論が進むか不思議)
ＬＲにリンクされた特別なスレと言っても実際
>メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
メンヘルの定義がしかっりしてないし、
全般ってどこからどこまでかもはっきりしてないぞ。
結局、総合案内所・相談所がなんなのかはっきりしない。
それも原因の一つじゃないか？
81:優しい名無しさん
07/03/18 19:31:01 GgPCeE/x
総合案内書 相談所のイソタクさんは今のスレでは、自論のオンパレード
だけどね、 削除依頼出してた数スレ前から、最初登場した頃は、
超拡大解釈のずれた回答してたんだよ。
まともな回答が同じ質問者に更にまともな回答付けていたが、ちょっと目を
離した隙に、イソタクさんのずれた回答に、「有り難うございました」と
なって、『回答者が疲れた』となり、今、回ってない訳で。。。
たちの悪い事に、100％ずれていたら削除なんだろうが、正負の見極めは、
ある程度の専門知識が無ければ解らない所に、削除側の限界も有るだろう。
やはり相談所の文字だけで、人生相談メンヘル系の混合になる。
82:優しい名無しさん
07/03/18 21:33:39 lKa6vsDp
>>79
>ああ、本当にあんた初心者なんだな。
俺も俺も。ツーちゃんねる初心者。
ほとんどが携帯から入り込んだここ数年のLRも
知らない初心者じゃないのか？
83:優しい名無しさん
07/03/18 22:30:31 wiXMeavK
なんだかイソタク自身よりイソタクが来ると騒ぐ奴らが問題に思えてきた
LRからリンク削除したほうがいいんじゃね？
糞スレだよ糞スレ
84:優しい名無しさん
07/03/19 00:48:07 HebjGHHJ
>>80
これも意味がわからん。
日本語があやしい奴が増えすぎだ。
２ちゃんでは、実際に動く奴が神。これが鉄の掟。
言うは易し、行うは難し。自分ではなにもせず口だけのﾔｼは三流。
口しか出せないなら叩かれてもしゃあないな。
85:優しい名無しさん
07/03/19 01:14:42 kHFNFdxk
「テンプレ読め」「スレ違い」「板違い」「～はスルーで」
って何か問題があるたびに忠告すれば済む話で何盛り上がってるの？
初心者の問題で、初心者が初心者案内スレにまず行く訳無いだろうに。
初心者がいたら歓迎してやろう。そんぐらいのことはしよう。
案内所のテンプレにイソタクの項を追加して、スレの中でもフォローを徹底して様子みようよ。
何故直ぐにLRからリンク外す話になるのかわからない。
86:86
07/03/19 03:35:15 ywifdv+v
総合案内書 質問の
問題はイソタクさん等の存在で、随分居たまともな回答者
が今は殆んど居ないと言う事。マジレスしていたボランティアさんが帰って
来る方向で考えようよ。 しかし今のスレは10レス前も読まないで
まあ自分の事でいっぱいいっぱいだから状況見ないでカキコしてるよ。
「スルー推奨」忠告でもいいが、有る程度の賛同する回答参加者がいないとね。
忠告のスレをする方複数人は居ないとね。
今、回ってない状況の確認と言うか、少しこのまま様子見つつも
(「～はスルーで」このまま回れば良いしね）
自分は初心者案内所とすごいい勢いでマジレスでいいと思う。
回答者はダブってるし
機能の分化のほうが、初心者はわかり易いし「相談」名ついてる
所は色々有ると思うので。。。
87:優しい名無しさん
07/03/19 04:15:53 wU2z2TuT
忠告うざくね？自己責任だろ
せっかくあぼーんしててもこれじゃな
88:優しい名無しさん
07/03/19 06:08:09 ZtCFWTQM
じゃー総合相談所の問題は総合相談所か
隔離スレでやるって事でこの話題終了ね。
89:優しい名無しさん
07/03/19 06:49:11 sDZ/qEl8
>>83
確かに、もう該当スレで無くなっているのならリンクを外した方が良いかもね。
>>85
それで済んでないし、去年からあの状態だよ。
来るなと言ってもコテ入れて来るんだから、彼が訪れる度に忠告をくり返すのも、
コテに対してイジメに思えてくるし、本来の使い方が出来なくなる。
というか、既に本来の使い方が出来てないけどね。
>>86
機能したスレにどう誘導するか問題も残るけど、私もそのほうが良いと思う。
90:優しい名無しさん
07/03/19 10:13:23 L6kj7Zyx
>>88
前回はそれで失敗したんだろ。ヲチスレになって、さらに荒らしが酷くなって、まじめに
回答してもヲチスレであいつは荒らしだろとか書かれて、本スレでもこいつは荒らしなの
でスルーしてくださいとか書かれてさ。
モナー薬局のときも同じだったけど、問題が起きたときに板の問題としてとらえられない
ならLRから外さなければ駄目だろう。
LRから外せば「総合案内所・相談所」は続けなくて良いんだから。
それで単発スレが増えようが特定のスレであたりまえの質問がふえようとも、ここで問題
としてとらえないなら仕方がないね。
91:優しい名無しさん
07/03/19 10:40:13 HebjGHHJ
脊髄反射の煽りにかみつくな ここでもスルーが必要なようだ
92:優しい名無しさん
07/03/19 12:46:17 kHFNFdxk
総合をLRから外すと単発が増えることが予想されるんだけど。
イソタクに反応する初心者が来るたびにテンプレのイソタクはスルーのところを示すだけのこと。
>>80
> >メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
> メンヘルの定義がしかっりしてないし、
> 全般ってどこからどこまでかもはっきりしてないぞ。
> 結局、総合案内所・相談所がなんなのかはっきりしない。
－はじめに－
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
申請中のLR案では該当するスレが無い場合の質問の受付場所が総合案内所です。
>>81
人生相談系はその都度メンサロか人生板に誘導すればいい。
なんならテンプレに追加しておけばいい。
93:優しい名無しさん
07/03/19 12:47:05 kHFNFdxk
>>86
日本語怪しいですよ。調子が思わしくないのなら無理をしないように。
>>87
初心者に対しては必要な措置だと思ってます。
>>88
何の解決も進展もないですよ。
>>89
イソタクはスルーするだけです。
初心者と思しき反応した人がいたら、テンプレの追加した項を示してスルーしろと促すだけ。
94:優しい名無しさん
07/03/19 13:14:53 MGpUcco3
火に油を注ぐだけでないかと。
95:優しい名無しさん
07/03/19 13:48:56 HebjGHHJ
地道に頑張ってる方々、誠に乙です
お互いぼちぼちやりましょうや
96:優しい名無しさん
07/03/20 11:02:08 IubB+Y2d
さーて、また誘導をはじめますかね。
97:10カ所にコピペして下さい
07/03/20 17:11:40 vGC7I6NG
Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally permitted business,
employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women
as prostitutes than sex slaves?
（慰安婦は商業的売春宿に雇われ公的な許可を得て営業していた、ただの売春婦だと日本は主張し
ています。あなたは慰安婦は性奴隷というより売春婦だったという日本の考えに賛成しますか？）
URLﾘﾝｸ(koreascope.com)
性奴隷ではなく 売春婦だった という主張に同意するか という質問だからYES に投票してね 。
98:softbank219206148057.bbtec.net
07/03/21 01:34:06 vx9DIYI0
>>13のローカルルール変更申請に対して、
下記の通り、まほら ★氏からコメントが付きました。
さて、どう対応したら良いでしょうかねぇ…。
ご意見をお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 569 ：まほら ★ ：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
99:優しい名無しさん
07/03/21 02:30:12 3JA3mPRA
>>98
雑談について
ガイドラインで限定的に認められている部分については別に禁止したい訳じゃないですし、
必要ならばメンタルヘルス板公式の雑談スレがあっても構わない訳です。
でも今を見る限り、多分需要が無いから無いのではないかと思います。
昔は顔晒し雑談だのいろいろ雑談スレがいくつも在ったけれどメンヘルサロンへの誘導が行われました。
今後も雑談目的のスレが多数立つのを防ぐことを意図して禁止としています。
募集等について
メンヘルサロン板との分割という経緯があるのでできれば告知用のスレはメンヘルサロン板で運用してもらいたいですし、
地域スレでの募集を防ぎたいのと、自殺募集などのスレが問題化した為に禁止としています。
また、現在、メンタルヘルス板にある告知スレは正常に運用されていません。
しりとり、ネタについて
以前は、ぬるぽスレ、イノキの電話、トンカツを食べたら鬱病は治るなどのシリーズ化されたスレや、
削除依頼が処理されるまでに継続して使われ次スレが立つなどが問題になっていました。
現在でも、しりとりスレやぼるじょあスレ、～は甘えなどのネタスレが未だにあり、～は甘えはスレが複数乱立するなどしています。
また、現存するこれらのスレから度々他のスレへのマルチポストが行われるなど迷惑行為が後を絶ちません。
現在はTATESUGI値の引き上げと削除依頼や誘導などで
板圧縮によるdat落ちもそれほど起こらないようになってきましたが、
この状態の継続を円滑に進めたいということと、
交流を目的としたメンヘルサロン板と分割した経緯から、
メンヘルサロン板と区別する為に禁止項目として載せることを希望したいのです。
---
という感じが、私の意見。
みなさんの意見はどうざんしょ。
100:優しい名無しさん
07/03/21 02:40:01 W5gpRUCC
しばらくは現状維持で良いと思う。
今のところ変更の必要性を感じないし、メンサロとの見分けも付く。
ここで変えれば荒れる原因を招くだけと思う。
まほら ★さんが仰る
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
というのは、「特定の方々＝自治メンヘル」が「特定の方々＝ネタ雑談メンヘル」を狙い撃ち
と取れたし、もしそうなら同意見。同じ住人同士なら仲良くしようぜ！！
101:優しい名無しさん
07/03/21 02:45:06 W5gpRUCC
っとまぁまたこのスレでこんなこと書いたら反感買いそうだけど、自分の意見だけは主張しておく。
102:優しい名無しさん
07/03/21 02:58:41 vx9DIYI0
>>99-101
あ、ゴメンナサイ。
個人的な見解ですけど、こっちにカキコしてきちゃいました。早まったかな…。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:631番)
103:優しい名無しさん
07/03/21 03:20:12 kXe5NQUp BE:297370144-2BP(420)
>>98
ガイドラインと矛盾しないようにLR案を改定するのが俺の意見。
雑談スレは２・３スレまでしか考慮しません。
OFFの話はOFF板で、告知スレは１スレまで。
出会いや単発質問のスレは禁止です。
が…。しりとり、ネタはどうしよう？
まほら ★さんの話は現状を見ての話だからねぇ。
納得しかねる。
104:優しい名無しさん
07/03/21 03:23:16 kXe5NQUp BE:260198472-2BP(420)
>>103
訂正）
×現状を見ての話だからねぇ。
○現状のスレ数だけを見ての話だからねぇ。
105:優しい名無しさん
07/03/21 03:23:58 I/Z/wDbb
えーと、何番か忘れたけど、２ちょん初心者の人です。
昨日しりとりスレにサロンの該当スレ（つうかタイトルおんなじ
スレ）のリンク張ったりました。
サロン（だと思う）で、連想ゲームスレに参加してるけど、
しりとりは削除／移動に賛成
106:優しい名無しさん
07/03/21 04:02:21 vx9DIYI0
>>103
う～ん…。「雑談スレは２・３スレまでしか考慮しません。」と書いてしまうと、
「どれがOKでどれがNGなのか、誰がどうやって決めるの？」という話に展開しそうですよね。
それで他の板はどうしているのかと、ちょっと調べてみますと、
「雑談スレ禁止」とLRに明記している板は、実は既にいくつかあるんです。
（デジタルモノ板、人生相談板、家庭用ゲーム攻略板、芸能文化音楽速報板など）
なぜこれで指摘を受けたのか、理解できません…。
「OFFの話はOFF板で、告知スレは１スレまで。出会いや単発質問のスレは禁止です。」
これは問題ないと思います。
「しりとり、ネタ」も専門板のメンタルヘルス板では当然禁止だと思いますが…。
しりとりスレは、実際に削除人さんにメンヘルサロン板に移転された経緯もありますから、
メンタルヘルス板に相応しくないのは既に明白な事実なんですけどね…。
ネタスレに関しては、削除GL4に「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。」とありますから、
そもそも板違いだと思うんですけどね。
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
の一文は、板違いのスレを明確化しようとしたもので、専門板としては当然のことを
再確認する意味合いで掲載しただけのものだったはずなのに、なぜ突き返しに
なったのか、この一件全体を通じて、わけがわからないです…。
現状の板のスレ構成がどうこういう話とは違うと思うんですけどね…。
107:優しい名無しさん
07/03/21 10:23:20 vx9DIYI0
少しウザいと思います。すみません。ローカルルール変更申請経過報告です。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:631番)
631 ：softbank219206148057.bbtec.net：2007/03/21(水) 02:53:25 ID:pfRtWs310
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> まほら ★さま
>
> > 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
> 相応かと存じます。
> 「限定的にではございますが認められております」とのご指摘は、「その他の掲示板でも、
> 雑談スレッドは２～３個まで考慮します」を指していらっしゃるかと存じますが、
> 現在のメンタルヘルス板には、２～３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２～３個」は
> 板内の議論では決めかねます。
> そこで他の専門板のローカルルールに目を向けますと、例えば同じ「心と身体」カテゴリ
> の「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
> 禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。
>
（つづく→）
108:優しい名無しさん
07/03/21 10:23:27 vx9DIYI0
（→つづき）
> > 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> > 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> OFF会告知用スレでしたら、１スレ限定になりますので、問題はないと考えております。
> 「募集等」の文言は、OFF自体の話題を目的とするスレを指すと捉えて頂きたく存じます。
>
> > また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> > 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> > こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> とは言え「専門板としては板違いのスレが乱立し過ぎている」というのが自治スレ議論の
> 見解です。これらのスレ(と雑談スレ)の乱立により、圧縮頻度が高まっておりますので、
> その乱立を抑制するために、これらのスレは「板違いである」ことを明確に示して、
> それぞれのスレを、より適切な板に立てて頂こうというのが、この文言の趣旨です。
109:優しい名無しさん
07/03/21 10:23:32 vx9DIYI0
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)
632 ：まほら ★ ：2007/03/21(水) 08:22:40 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 631さん
> > 雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
> > 相応かと存じます。
> それについては私も同感です。
> ですから、現行ルールにも緩やかな形での案内はございますし、
> 更に明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。
>
> > 現在のメンタルヘルス板には、２～３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２～３個」は
> > 板内の議論では決めかねます。
> だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
> なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
> そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。
>
> > 「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
> > 禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。
> それが導入された当時の人生相談板と当該板では、状況も事情も異なります。
> その証拠と申しては何ですが、それを現しているかのように、
> 人生相談板では、固定ハンドルスレッドが限定的に認められております。
> そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
> そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしかお答えのしようがございません。
（つづく→）
110:優しい名無しさん
07/03/21 10:23:36 vx9DIYI0
（→つづき）
> > 「募集等」の文言は、OFF自体の話題を目的とするスレを指すと捉えて頂きたく存じます。
> 私さえそう捉えられればよろしいものではございません。
> この文言をご覧になった、当該板利用者の方々がそう捉える必要があるのですから、
> 特に禁止事項に関しましては、できるだけ分かり易く記してくださるようお願い致します。
>
> > とは言え「専門板としては板違いのスレが乱立し過ぎている」というのが自治スレ議論の
> > 見解です。
> 「ネタ」はともかく、「しりとり」がどれだけ乱立しているのでしょうか？
> わざわざあのような形で強調して、
> 出て行けと言わんばかりの形で禁止にするほどなのでしょうか？
> 私にはとてもそうは思えませんでしたが。
>
> > それぞれのスレを、より適切な板に立てて頂こうというのが、この文言の趣旨です。
> それであれば、その「より適切な板」に、
> 「ネタ」という括りで誘導して差し上げればよろしいことであって、
> 目立って乱立しているわけでもないものを、
> 何もあのような、あげつらうような形で排除するようなことをなさらなくてもと思うのですが。
111:優しい名無しさん
07/03/21 10:23:40 vx9DIYI0
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:633番)
633 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/03/21(水) 09:59:23 ID:pfRtWs310
> >> 632 まほら ★さま
> 許容されるべき２～３個の「雑談スレ」について、
> > だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
> > なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
> > そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。
>
> 許容されるべき１個の「オフ告知スレ」について、
> > 私さえそう捉えられればよろしいものではございません。
> > この文言をご覧になった、当該板利用者の方々がそう捉える必要があるのですから、
> > 特に禁止事項に関しましては、できるだけ分かり易く記してくださるようお願い致します。
>
> ご説明ありがとうございました。
> 自治スレにてローカルルールの文言を再検討させて頂きます。
>
（つづく→）
112:優しい名無しさん
07/03/21 10:23:44 vx9DIYI0
（→つづき）
> ただし「しりとりスレ」につきましては、
> > 「ネタ」はともかく、「しりとり」がどれだけ乱立しているのでしょうか？
> おっしゃるように乱立しているのではなくて、当板の趣旨
> 「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
> に反しているため、板違いスレッドとして記載しております。
> 「しりとりスレ」は、かつてスレッド削除依頼にて、削除人さんによって削除され、
> メンヘルサロン板に移転になったものが、当板に舞い戻ってきたという経緯があります。
> そのためこの「しりとりスレ」はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に並存しています。
> 該当スレをご覧頂ければおわかりかと思いますが、再三の誘導も無視され続けています。
> 「１スレくらい認めても…」とおっしゃるかもしれませんが、一度このような事例を
> 黙認いたしますと、板違いスレを容認したと看做される危険性がありますので、
> 「しりとり」の文言をどう扱うかにつきましては、
> 今一度、自治スレにて議論させて頂きたいと思います。
>
> まとまりましたら再申請いたしますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
113:優しい名無しさん
07/03/21 12:07:37 vx9DIYI0
まほら ★氏の要求に則った下記の妥協案を提案します。
LR案「LR-25g」に対して以下の修正を実施するということでいかがでしょうか？
「雑談スレは２～３個まで考慮」の今後の展開がとても気にかかりますが、
LR変更申請が挫折してしまうよりはマシかと…。
1970バイト前後で収まるはずですので、サイズの面では問題ないと思います。
<li><b>交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。</b></ul><br>
↓
<li><b>雑談，出会い，募集等の目的、しりとり等のネタ、単発質問のスレは禁止です。</b><br>
（ただし雑談スレは２～３個まで、オフ告知スレは１個のみ考慮されます）</ul><br>
114:KYO ◆KYO/NIxevo
07/03/21 12:35:11 S/5+cMlg
提案します。
申請LR案：交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
指摘された問題点:
「交流目的が禁止」については基本的に問題ない。
雑談板でなくても、雑談スレはそれぞれの板で2～3スレ認められているので、一概に禁止するのはよくない。
「しりとり」が特定のスレを指すならば、狙い撃ちのような禁止事項はよくない。ネタという括りにしたほうがよい。
募集は、OFF告知スレ1スレだけは認めている。
改善LR案：交流目的（雑談、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
(2～3スレ以内の雑談は考慮します。また募集自体は禁止ですが、OFF告知用の1スレのみOKです。)
改善点:交流目的・単発質問とも原則禁止であるが、雑談・OFF告知で例外が認められているのを明記。
特定スレを指す「しりとり」の単語を削除。(「しりとり」は「ネタ」に含まれるという解釈)
115:優しい名無しさん
07/03/21 12:40:52 Tyayytcl
「削除または移動対象になることがあります。」とガイドラインにあるけれど、
あくまで「なることがあります」であって、
禁止と明確にされているわけじゃないんだよね。
まあガイドラインは、消していいものが書いてあるだけで
必ず消さなくてはならないものではないから、
まほらさんが言うことも理解できるかと。
116:優しい名無しさん
07/03/21 13:59:00 vx9DIYI0
>>114
おっしゃる通り、「交流目的が禁止」についてはご指摘を受けてはいませんが、
「専門的な情報交換」もひとつの「交流」だと思います。
この禁止事項の項目で、最初に「コミュニケーション目的のスレ」という言葉で
まとめることを発案されたのがKYO氏でした。（part34-886,887）
「交流目的禁止」にこだわる理由をもう一度ご説明願えませんか？
私はその括弧で囲まれた、具体的なスレの種類を示す言葉だけで十分だと思いますし、
逆に括弧でまとめない方が文章がシンプルになって、確実に読み手に伝わると思います。
--------------------
【交流】
異なる地域・組織・系統に属する人や文物が互いに行き来すること。
「東西文化が―する」「人事―」
117: ◆vega/ZoolY
07/03/21 14:37:19 3Vb9FEgo
全HTMLファイル 自治スレリンク先URLアドレス更新完了。
>>113 LR案「LR-26」、>>114 LR案「LR-27」 HTML作成完了。
「LR-26」, 「LR-27」ともファイルサイズ問題なし。
上限：2,128（=2,048+80）バイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
118:優しい名無しさん
07/03/21 14:57:33 pUngKpHe
> だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
> なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
> そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。
そのままだけど…
これはそれなりの状況を作ってから言ってくれということじゃないの？
すべての住人は不可能だとしても、大部分の住人に理解を得られていれば、時間がたつ
につれ雑談スレは少なくなっていくと考えられるけど理解を得られていないから戻っ
てきてしまう。
住人の理解を得られていない現状なのにLRで禁止というのはどうなんですか？
ってこと。。。
だから多少文言を変えたからといって禁止という内容では変更してくれないんじゃないの？
違う？？（自信無し）
119:優しい名無しさん
07/03/21 15:38:37 DE1z5TuJ
>>118
> これはそれなりの状況を作ってから言ってくれということじゃないの？
違うと思う。それならそうはっきり言われてると思う。
何かを達成してからじゃなくちゃLR変更できないなんてことはないはず。
指摘されたのは、>>114の「指摘された問題点」であってると思う。
>>114
でも俺もその「交流目的」って言葉の使い方は前からおかしいと思ってた。
雑談、ネタ、出会い、募集が交流目的で、
専門的な情報交換が交流目的じゃないっていうのは、
日本語としてなんだかおかしくないか？
その中で一番交流目的から遠いのは、普通に考えたらネタにならないか？
そもそも交流目的じゃない掲示板なんて、ありえないんじゃないかな？
あ、夢・独り言板があるか。
でも、それ以外にはないんじゃないかな？
120:KYO ◆KYO/NIxevo
07/03/21 16:02:30 S/5+cMlg
「交流目的」になった経緯は…
もともと、"ここは「専門的な情報交換」をしていた板なのに、
「雑談スレ」が多いせいで最近は専門スレが落ちたりして使いづらい"、という意見がありました。
(これは板分割以前も以後も変わりませんし、躁鬱板がメンヘル板に変わった頃から
ほぼずっと引き続いて自治スレなどで言われ続けていることです。)
では、どういうスレが情報交換をしていないのか、「雑談スレ」とはどういうものかとなったときに、
「利用者どうしのコミュニケーションを目的とするスレ」だろうということになりました。
病気や薬やその他の情報を得たり提供したりする"情報交換目的のコミュニケーション"ではなくて、
人間どうしのコミュニケーションそのものを目的とするスレ(雑談、しりとり、など)が
「雑談スレ」であり、だめだろう、という話です。
その時点でLR案には「コミュニケーション目的(…)のスレや単発質問のスレは禁止です。」と書いてありました。
その後、LR案を改定していくなかで、"この行だけが長くて2行になってしまい見づらい"という意見が出て
「交流目的(…)のスレや単発質問のスレは禁止です。」に変わりました。
LR案part34-902 から LR案part34-997 になったときです。
ですから、もともとの意図することを表現できる単語・言い回しがあれば、
とくに「交流目的」という単語にはこだわりません。
121:優しい名無しさん
07/03/21 16:47:11 vx9DIYI0
>>120
ご説明、ありがとうございました。
私の意見は変わりませんが、また細かいことで恐縮ですが、少々訂正させて頂きます。
「コミュニケーション目的」から「交流目的」に変更になったのは、
LR案「part34-886」からLR案「part34-997」になった時のことで、
この時の変更理由は、part34-971で「800x600でも美しく在りたい」との意見が出たためです。
もう少し詳しく書くと、ディスプレイ表示を800x600ピクセルに設定して、
InternetExplorerの文字サイズを【中】に設定してLRを表示した時に、
一行の折り返しが発生しないようにしてほしい、というものでした。
それ以降のLR案も「LR-26」もその基準を満たすように提案されていますが、
LR案「LR-27」はその基準を満たしておらず、行の折り返しが発生してしまいます。
ご参考まで。
122:優しい名無しさん
07/03/21 17:08:11 vx9DIYI0
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:634番)
634 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/03/21(水) 16:05:21 ID:0WzU6Cz20
> 板違いなんだから、何度でもしつこく削除依頼すりゃいいじゃない＞しりとり
> それだけの事なのにわざわざＬＲに明記しようとするから「特定の～」って言われる。
上記のようなご意見も頂いておりますので、私も自分の提案>>113「LR-26」から
「しりとり等の」を削除するように文言を一部変更させて頂きたくお願いいたします。
何度も申し訳ありません。
<li><b>交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。</b></ul><br>
↓
<li><b>雑談，出会い，募集等を目的としたスレ、ネタスレ、単発質問スレは禁止です。</b><br>
（ただし雑談スレは２～３個まで、オフ告知スレは１個のみ考慮されます）</ul><br>
123:優しい名無しさん
07/03/21 17:24:54 3JA3mPRA
> （ただし雑談スレは２～３個まで、オフ告知スレは１個のみ考慮されます）
と、書くと雑談スレがいくつかぽんぽん立ちそうだと思うんだよね。
増えてしまってからどれを無くしてどれを残すのかって話は難しいし。
今の段階で雑談スレは何を認めて何を認めないかが無い限り、
「雑談スレは２～３個」までという表現は誤解を招くと思う。
オフ告知スレも現在1個あるし、あれを唯一とするのには異論は無いので、（運用が正常化されてては欲しいが…）
わざわざこの文面をLRに載せる必要は無いんじゃないかな。
書かなくてもガイドラインの範囲内のことは認められているよということでどうでしょう。
ガイドラインに書かれていることをわざわざLRに載せる必要は無い訳ですし。
124:優しい名無しさん
07/03/21 17:33:48 xQ2DWdio
>>123さんに同意
125: ◆vega/ZoolY
07/03/21 17:35:55 9ZSjhbxm
>>122
LR案「LR-26」HTML修正完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
126:優しい名無しさん
07/03/21 18:07:16 vx9DIYI0
>>123
>>124
おっしゃる意味はわかりますし、私もその先の展開を懸念しているのですが（>>113）、
KYO氏が>>114の「指摘された問題点」でまとめてくださったように、
「雑談板でなくても雑談スレはそれぞれの板で2～3スレ認められているので、
一概に禁止するのはよくない」というご指摘を頂いていますから、
「雑談スレ禁止」と記載するのなら、「２～３個までは考慮されます」と書かないと、また
> だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
> なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
> そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。
とコメントされて、却下されるだけだと思いますが…。
ここに至って、「雑談スレ禁止」と書くなら「２～３個まで考慮されます」も書く、
「２～３個まで考慮」を書かないのなら「雑談スレ禁止」とも書かない、という
二者択一を迫られていると理解しています。
「この板は原則的に雑談スレは禁止で、２～３個しか認められていない」ということさえ
知らない住人さんがまだまだたくさんいると思いますので、意味がないとは思いません。
また現状、スレタイに「雑談」と掲げているスレが既に３個あり、
スレタイに「雑談」と掲げていなくても内容は雑談化しているスレが無数にあることを考えますと、
このLRが受理されても、これ以上雑談化が進むことは考えにくいと思います。
127:優しい名無しさん
07/03/21 18:09:09 vx9DIYI0
>>126 自己訂正
× また現状、スレタイに「雑談」と掲げているスレが既に３個あり、
○ また現状、スレタイに「雑談」と掲げているスレが既に２個あり、
128:優しい名無しさん
07/03/21 19:57:48 xQ2DWdio
横レス、スマソです。
私はメンサロ板の｢レス削除依頼｣や｢長期(２週間)未処理｣になった場合の運営への
報告などをしているのですが、メンタルへルス板は２月20日が最後の処理日で、その後
処理されていません。どなたかその方面のことが処理できる方、よろしくお願いします。
129:優しい名無しさん
07/03/21 20:07:54 DE1z5TuJ
>>120
> では､どういうスレが情報交換をしていないのか、「雑談スレ」とはどういうものかとなったときに、
> 「利用者どうしのコミュニケーションを目的とするスレ」だろうということになりました。
> 病気や薬やその他の情報を得たり提供したりする"情報交換目的のコミュニケーション"ではなくて、
> 人間どうしのコミュニケーションそのものを目的とするスレ（雑談、しりとり、など）が
> 「雑談スレ」であり､だめだろう、という話です。
話はわかったけど、俺は一年くらいこのスレを見てて初めて知ったよ。
ＬＲはメンタルヘルス板はおろか、２ｃｈ初心者さえ見る物だから、
交流目的のスレ＝人間どうしのコミュニケーションそのものを目的とするスレ、
とは解釈できないでしょう？ それならその説明不足の言葉は使わないで、
>>122みたいなストレートな表現にした方が良いんじゃないかなあ。
雑談、ネタ、出会い、募集等ってしっかり書いてあるんだから、
わざわざ「交流目的」って言葉で包む必要はないと思うんだけど、どうでしょ？
130:128
07/03/21 20:27:29 xQ2DWdio
訂正 最終処理日２月19日
処理後の依頼 ２月20日
レス削除をしているとよくわかりますが、掲示板を読んでいない人が多いですよ。
２ちゃんねるにガイドラインがあることも知らない人もいますし･･･。
この板は｢心の病気｣にかかった人が２ch内では最初に訪れるところですのが、掲示板は
見ていても、そこに書かれていることは読まずに、自分が該当しそうなスレッドに行き
書き込みしているように感じます。再度の横レス、スマソです。
131:優しい名無しさん
07/03/21 20:51:51 vx9DIYI0
>>128 >>130
スレッド削除依頼の方は3/18にまとめなおしの報告が上がっていますから、
レス削除依頼の方ですね。本日最後の仕事としてやっておきます。。。
132:128
07/03/21 20:58:49 xQ2DWdio
>>131さん、ありがとうございます。
133:優しい名無しさん
07/03/22 00:01:41 /ZsYT4Jt
>>123の意見に同意します。運営側の公式見解として、雑談スレやオフ告知スレが
ある程度は許容されるというのが事実ではあっても、そのたった一言を明記することで
かえって誤解や混乱を招いては、せっかくのＬＲが台無しになってしまいますので、
そこまで厳密に突き詰める必要性はないと考えます。
そもそもＬＲは、何から何まで細かく書いてあるほど良いというものではないと思いますし、
>>126は極端な「全か無か思考」のように思えますが、一応それも含めた折衷案として
ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
とするのはいかがでしょう？「交流」という言葉も、やはり誤解や混乱の元になるので必要なし。
もちろん「原則」には「例外」が付き物ですから、どの例外が認められるかの判断については、
板住人としては削除依頼という形で、全面的に運営側に委任すれば良いのではないでしょうか。
ということで、叩き台の一つとして提示しておきます。
134:softbank219206148057.bbtec.net
07/03/22 00:48:57 14M8RWB8
>>133
ああ、「原則禁止です」という表現は、なかなか良い感じですね。
私の提案>>122「LR-26」よりそちらの方が良いような気がします。
「雑談スレは２～３個まで考慮」や「オフ告知スレは１個のみ考慮」などは、
できれば書かないで済ませる方が良いですからね。
まずはそのセンで再申請してみるのが良いような気がしてきました。
というところで、今夜は失礼いたします。。。
135: ◆vega/ZoolY
07/03/22 01:01:33 n/cTqUJg
>>133
LR案「LR-28」 HTML作成完了。
ファイルサイズ問題なし。（上限：2,128（=2,048+80）バイト）
>>121の基準：800x600の中字で行折り返しなし確認済み。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
136:KYO ◆KYO/NIxevo
07/03/22 01:03:00 LEH0dvuX
今までの意見も読みました。案を修正します。
LR案：単発質問、出会いや募集目的のスレは禁止です。
雑談、ネタスレも原則禁止です。
改良点:「交流」というあいまいな言葉をなくしました。
「しりとり」は、やはり特定スレの狙い撃ちと解釈されるので単語を出しません。
雑談・ネタは2～3スレまではOKということで「原則禁止」と書き、
逆に「2～3スレはOK」を書かないことで、今懸念されている雑談スレの抑制につなげたいです。
単発質問は完全に禁止、出会い、募集も禁止。
OFF告知はOKですが、告知というのは「OFF板で募集してますよ」というお知らせであって、
そのスレ自体で募集しているわけじゃないので、大丈夫かなと思います。
>>121
「交流」の単語が出てきた経緯、記憶で書いたので間違いがありました。失礼しました。
行の折り返しが起こらないほうが見栄えがいいのは確かです。
ただ、もしも仮に、折り返しを防ぐために言い回しをかえて文章を短くしたために
LRの意味や解釈そのものに不都合が出るならば、本末転倒。
やはり"見た目"よりも"内容"のほうが重要と思います。
もちろん、見た目と内容が両立できるのが一番よいのは言うまでもありません。
137: ◆vega/ZoolY
07/03/22 01:37:29 mD2acgpf
>>136
LR案「LR-27」HTML修正完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
138:優しい名無しさん
07/03/22 02:00:14 bDm/JXJF
>>136
ネタスレは原則禁止ではなくて禁止では？
139:優しい名無しさん
07/03/22 02:13:39 APh+kVvp
ネタスレがどうしてもキライな方がいるようですが、
ネタスレは昔から2ちゃんの華みたいなもんなんで、
全面禁止は不可能だと思うし、なくなるとそれはそれで寂しい。
乱立しそうになったら注意、ではどうかね。です。
まー注意ってのが難しいんだけどねぃ。
140:優しい名無しさん
07/03/22 08:12:36 VwQItd2V
まぁ、しりとりスレがまた立っている訳だが。
眠くなるまでしりとり～♪２０
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>133
この文面いいですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
に対して、ガイドラインで容認されている部分まで禁止したい訳じゃないということが伝わればいいのですが。
>>139
板容量が大きければそうでもないんだろうけれど、
一時期、ネタスレ、板違いスレ、単発スレばかりで300スレ弱あったし、板圧縮も頻発してたからね…。
ネタスレを満喫したいならメンサロ板でってことで。
＃確信犯的にネタスレ立ててる奴には何言っても無駄なんだけどさ。
141:優しい名無しさん
07/03/22 10:24:51 F2dSfjxx
｢本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ95｣のスレ立てを
どなたかお願い致します。私は昨日別スレを立てたばかりで、無理です。
142:優しい名無しさん
07/03/22 10:35:30 F2dSfjxx
↑お願いします。
143:141=142
07/03/22 11:00:38 F2dSfjxx
解決しました。ﾉｼ
144:優しい名無しさん
07/03/22 15:56:14 OO/GzJ42
LRは現状維持に賛成。
それよりもう赤い文字をはずそう。
145:優しい名無しさん
07/03/22 19:02:04 RiiSon4S
>>144
反対
146:優しい名無しさん
07/03/22 19:32:59 RiiSon4S
>>136
「原則」に対する「例外」を説明しているわけではありませんから、
あえて「禁止」と「原則禁止」を分けて書く必要性は低いと思います。
逆に分けて書くことによって、初めて読む人の混乱を招きかねません。
>>133の全部まとめて「原則禁止」で良いのではないでしょうか。
一行でシンプルにまとまっていて読みやすくて理解しやすいですしね。
もしも「原則」に対する「例外」を聞く人がいたら（あまりいないと思いますが…）、
その時に初めて、雑談スレが２～３個まで考慮されることを説明すれば良いと思います。
というわけで、現在提案されている中では、>>133のLR案「LR-28」に賛成します。
147:優しい名無しさん
07/03/22 22:51:48 povI8J5Z
>>145
必死だなｗｗｗ
148:優しい名無しさん
07/03/22 22:52:21 povI8J5Z
まだわからんのか。
いっくら話し合ったって、LRは採用されないよー
149:優しい名無しさん
07/03/22 23:11:23 riNWidvW
申請したのに君達はいったい何をやっているんだい？
こんなの考え出したらキリがないよ。
>>144
賛成
赤い文字で告知はされてるけど、なんか話は進まないし
ループだし、申請告知したのに又グタグタ始まってるし
第三者がどう思うか考えてみ
この板はダメだ。ってならないか？
150:優しい名無しさん
07/03/22 23:12:18 riNWidvW
いいところまでまとまったとは思うけど
結局、個人個人私怨や拘りが強すぎたのが
まとまらない結論だと一人判断した。
151:優しい名無しさん
07/03/22 23:31:24 14M8RWB8
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:640番)
> 640 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/03/22(木) 21:38:20 ID:X3X2gcyc0
> 前アケ板かどっかの議論で見たような気がするけど
> 「板ごとに保護される２～３個の雑談スレ」ってのは「板ごとの総合雑談スレ」のことであって
> 用途とか参加条件を決めた「○○雑談スレ」は本スレの重複や再分化として
> 保護対象からはもれるんじゃなかったかと
>
> 人生相談に限らず専用板の雑スレは総合雑談スレ以外は全部重複扱いでいいような
上記のようなご意見も頂戴していますが、
メンタルヘルス板には「総合雑談スレ」がありませんからね…。
これだけ雑談っぽいスレが乱立している中で、
いまさら自治スレが先頭に立って「総合雑談スレ」を立ち上げても、
そのスレ１本に統合できるとはとても思えませんし…。
ところで、いろいろな板のローカルルールを眺めていますと、
実際に「総合雑談スレ」や「スレを立てるまでもない質問＆雑談スレ」を設置して、
雑談はそのスレだけで抑えられるように、
ローカルルールで誘導している専門板は、かなり多いようです。
メンタルヘルス板も同じようにできれば一番すっきりすると思うのですが、
現状のスレ構成を見る限り、とても困難なことのように感じます。
昨夜も書きましたが、私も>>146と同意見で、現在は「LR-28」に賛成です。
152:優しい名無しさん
07/03/22 23:48:30 HjmVH/86
>>144
現状維持がいいのは賛成だけど
赤文字は告知の意味を成してないのがこの板を物語ってる。
皆余裕がない人ばかりなのかトップは見ないのかね。
153:優しい名無しさん
07/03/23 00:08:45 LNV5LEth
初心者が多すぎるんだろう、単に
154:優しい名無しさん
07/03/23 01:08:17 QKw/JeaE
俺もLRに関してはとりあえず、現状維持で告知外すのに賛成する。
もしくは「総合案内所・相談所」のリンク外す程度。
まほらさんに言われたことについて
ズレて議論してると思う。
たぶん原則禁止とか記述すればおｋってことじゃないと思うよ。
メンヘル板が本来こうあるべきだという点で今回申請した
LRの内容を否定はしませんと言ってるだけ。
LR-28でも申請とおらないと思う。
>いまさら自治スレが先頭に立って「総合雑談スレ」を立ち上げても、
>そのスレ１本に統合できるとはとても思えませんし…。
これが「なさりもしないことをできないと仰って、…」というところだろ。
155:優しい名無しさん
07/03/23 02:26:38 1i6k3z1B
ちゃんぼらコミュに参加しているうちの一人は共用アカウントだよ。
見たけど・・・・メンヘル板のLR変更は、絶対に通りませんね。こんなに前から決まっていたとは・・・
156:優しい名無しさん
07/03/23 03:19:06 ASsfv2SH
>>155
画像うｐ
157:優しい名無しさん
07/03/23 03:22:14 ASsfv2SH
>>153
携帯や専ブラからアクセスする人が多いんじゃない
最低限の２ちゃんのルールを読まない初心者も多いと思うけど。
158:優しい名無しさん
07/03/23 03:39:42 R/6i71o5
>>154
証明して。
159:優しい名無しさん
07/03/23 07:34:35 myABVtvu
理由付けられていない賛成だけ反対だけって意味無いと思うんだけど…。
それはさておき。
さて、原則禁止という言葉はまやかしかもしれないですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番) への返事として、
ガイドラインで認められている範囲については禁止するつもりではないということと、
募集は自殺募集などを防ぎたいということ、
またその他の募集や雑談については他に相応しい板が存在するということ、
メンヘルサロン板との棲み分けを行いたいということ、
で説明してみてみるのはどうでしょうか。
それでも理解が得られないのであれば、LR-28で行ってみるなり、
LR-28や他の案で雑談という言葉を省くなりでLRを再申請してみませんか。
雑談の禁止を省いた所で
> 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
という文面は残りますから、雑談はメンヘルサロンへとすることには変わりは無いと思います。
雑談スレも一時期に比べたら大分減った方だと思います。
継続して努力していれば現状維持はできるかと思いますがどうでしょうか。
160:優しい名無しさん
07/03/23 08:28:36 TkPg6H55
>>159
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)
>>109にも貼られてると思うが、まほら ★さんから
>私さえそう捉えればよろしいものではありません。
>この文章をご覧になった、該当板の利用者の方々がそう捉える必要があるのです
雑談スレがまとまるかは別として、>>151で書かれている総合雑談スレを立ててＬＲから誘導に賛成
161:優しい名無しさん
07/03/23 08:30:49 TkPg6H55
誤>>109
正>>110
162:softbank219206148057.bbtec.net
07/03/23 11:03:14 +vVAdi2+
>>159
> 説明してみてみるのはどうでしょうか。
LR案「LR-25g」での申請の却下は決定事項（残件から消えている）です。
修正案で再申請すれば、またこのスレの議論経過を読んで頂けますから、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番) への
返事や説明は不要かと思います。
> 雑談という言葉を省くなり
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番) で
LR案「LR-25g」における雑談スレを禁止する文言に関して、
「明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。」
と明言されていますので、省く必要はないかと思います。
>>160
> 総合雑談スレを立ててＬＲから誘導に賛成
>>151にも書きましたが、雑談っぽいスレが乱立している現状では困難かと思います。
自治スレが「総合雑談スレ」を立てたと雑談スレの住人さんたちが知ったら、
「なーんだ、やっぱり雑談スレも立ててＯＫなんじゃん」と中途半端に誤って理解して、
かえって雑談化を加速するような結果にもなりかねないと懸念しています。
>>154が引用している
> なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
は、私の質問文中の
> 現在のメンタルヘルス板には、２～３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２～３個」は
> 板内の議論では決めかねます。
に対する返答であり、特に何か具体的な対策行動を実施してから出直して来なさいと
示唆されているわけではないと思います。
163:優しい名無しさん
07/03/23 12:08:29 fNsE0Ul9
わざわざ立てなくてもいいじゃん>>総合雑談スレ
既存スレに押し込めば十分。
164:優しい名無しさん
07/03/23 12:28:55 s2pH+F02
>>156
ログインしたIDと発言者の部分やURLのトピックIDを黒塗りしても良いならnyにうｐするよ？
165:優しい名無しさん
07/03/23 12:30:03 s2pH+F02
>>162=softbank219206148057.bbtec.net
必死だね。
そろそろウザくなってきた
166:優しい名無しさん
07/03/23 13:36:23 9GRybTBb
いぃじゃねーかよ、
お れ が 作 っ た 今 の Ｌ Ｒ で 。
167:優しい名無しさん
07/03/23 15:15:49 ASsfv2SH
>>156
ny使ってないんだけど…
168:167
07/03/23 15:17:27 ASsfv2SH
アンカーミス
>167は
>>164宛て
169:優しい名無しさん
07/03/23 15:17:48 qJd2lVrd
自治関係者様
下記のコピペは誘導先もなく、アトランダムに貼ってあります。
そのことで自治スレに対する信頼も薄らぎ、かえって逆効果だと思います。
お心当たりのある方は、お考えなおしいただきたいと思います。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
170:優しい名無しさん
07/03/23 17:09:09 d2445hr0
結論。
メンヘル板の総力を結集しても
とある一人には勝てないってこったｗｗｗｗっｗｗｗｗ
171:優しい名無しさん
07/03/23 17:20:02 myABVtvu
揶揄も意味が無いと思うんですけどね。
>>160
>>162
了解です。返事や説明の不要を理解しました。
そういや現在、総合案内所って結構まともに運用されてますよね。
172:優しい名無しさん
07/03/23 18:09:12 jFGVTA5J
雑談、OFFスレは原則禁止にして、はじめにで、それぞれ１つのスレに案内できないだろうか？
流石に容量が足りない？
173:優しい名無しさん
07/03/23 19:41:36 qJd2lVrd
お聞きしますが、２～３日前までは雑談したい人はメンヘル板の｢話を聞いてほしい人、聞くからおいで｣に
誘導していていたひとがいましたが、今日になったらそこから更にメンヘルサロン板の｢話を聞いてほしい人、
聞くからおいで｣に誘導している人がいます。
メンサロ板の｢話を聞いてほしい人、聞くからおいでの｣のスレッドの状態を把握していないのではないかと
思います。
もう少し統一した方針で誘導して下さい。この板に初めてきた人に対応しているので、困っています。
174:173
07/03/23 19:51:57 GLuq5Sr6
上記を書き込んでいる間に、誰かが私が対応に困っている人をこの板の｢話を聞いて
ほしい人、聞くからおいで｣に誘導しておりました･･･。
175:174
07/03/23 20:24:11 GLuq5Sr6
私の勘違いです。すみません。下記のようになっていました。
鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こちらが御用に足りるかと思います。
スレ冒頭に各種解説・チェックサイトのリンクもあります
が、、「病気かどうかの診断が効力を持つのは、医者だけです
ところで｢人生総合案内所･相談所｣は１日中、時間があるときにチェックして
答えたり、誘導したりしているのですが、もっとそういう人が増えてくれると
いいですね。私はメンサロの住民ですが、悩んでいる人がいるのに、メンタル
へルス板では、ひとつだけモナーさんのような回答者がいなくて気の毒だと
つくづく感じました。横レス、スマソ。
176:優しい名無しさん
07/03/23 22:33:17 LNV5LEth
気の毒かどうかは知らんが、
できるなら少しやる、できないなら文句言わないが基本
１人で全部かぶるのは俺はどうかと思う
なぜなら、そいつがいなくなった後が続かないから
177:優しい名無しさん
07/03/23 22:49:32 u1sMnOvK
＞また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
＞当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
＞こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
はい。運営の明確な回答があったので、この話は終わり。
「しりとり、ネタ」は他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなことはない。
もう自治厨はもう粘着しないでね。
178:優しい名無しさん
07/03/23 23:36:25 k/GzGiS1
しりとりは粘着した誘導のがどうかと思う。
前スレでもそれで皮肉りあいに中傷合戦へ発展したわけで、
言って聞かぬならあぼーんするか運営に任せておけよ。
どっちが荒らしか分かったもんじゃない。
179:優しい名無しさん
07/03/23 23:57:14 4eBgZGa6
あと１週間ほど待ってみて、これ以上の修正案が出ないようでしたら、
LR案「LR-28」で再申請しましょうか。
期限は３月いっぱいでいかがでしょう？
180:優しい名無しさん
07/03/24 00:20:38 lnuWrDHE
>>179
申請がとおるかどうかは別として、変更があったのなら告知が必要だと思う。
現在、賛成もいるけど現行でいいという人もいるし他の新しい意見もでてる。
これを申請しようと決まってから告知するのであって、その前に期限を決め
申請しましょうというのはおかしいと思う。
181:優しい名無しさん
07/03/24 00:42:13 a1fdfejO
>>180
現行のままで良いという人は、根拠がはっきりしていなくて、
板違いスレの乱立や、圧縮の頻発を抑える代案の提示もありません。
またLR案修正・再申請に直接関係する意見は出ていないと思いますが。
それであなたの今後の議論展開に対するご意見は？
182:優しい名無しさん
07/03/24 00:48:10 EN5DelFO
>>181
現行のままで良いと思っている人は、
あなたが言うところの、板違い・スレの乱立・圧縮の頻度が許容範囲だと思ってるんじゃないの？
何をもって板違い・スレの乱立の基準とするかは人それぞれだし、需要がないスレが圧縮される
こと自体は、需要があるスレの維持のために必要なことであるという考え方もある。
何にせよ、変える積極的理由がなければ、現状維持を支持するのは極当たり前だと思うが。
あ、ちなみに180じゃないんで。念のため。
183:優しい名無しさん
07/03/24 02:43:43 rOQqPidj
ＬＲ申請の流れを単純化すると、
ＬＲ申請した
⇒禁止事項の１行の記述が悪くて却下された
⇒納得できずに詳細な説明を聞きに行った
⇒説明してもらって自治スレで再検討した
⇒まずいとこを直して５個くらい修正案が出た
⇒イマココ
指摘が１行だけだったんだから、展開もこんなもんなんじゃないの？
全面的に悪いと言われたんじゃないんだから、
この時点で「そんじゃＬＲ申請すんのや～めた」ってのも変な話だと思うよ。
１行だけ指摘されたんだから、１行だけ修正する案が出尽くししたんなら、
別に告知ageして再申請しても良いと思うけど。
「総合雑談スレ」作って雑談スレをそっちに誘導しましょって議論を始めるのも
良いかもしんないけど、それは指摘に従ってＬＲ案を修正するのとは別の話でしょ。
今、自治スレが雑談スレを立てたらどんな反応が出るか予測がつかないから、
そっちに進むんなら、焦らないで慎重にやった方が良いと思うよ。
184:優しい名無しさん
07/03/24 02:54:02 rOQqPidj
>>182
ＬＲ変える理由なんて始めっから決まってんじゃん。
そんじゃなかったらＬＲ変更しようって話になんかなってないって。
雑談とかの板違いスレを減らして本来の専門板らしくすること、
板違いスレの乱立を減らして圧縮が頻繁に起こらないようにすること、
今のＬＲじゃ説明や案内が不十分だから、
間違いやすい板違いを防ぐために他板への誘導を強化すること、
どんなスレが適切なのか、不適切なのかを明確に示すこと、
こんだけ理由があれば十分でしょ。
ＬＲ真剣に考えてる人はみんな、百も承知のことだと思うけど。
それとさあ、どんな理由をつけたとしても、圧縮が頻繁に起こるのは、
とてもじゃないけど良い状況とは言えないよ。
185:優しい名無しさん
07/03/24 04:48:10 ubJtZK+d
>>165
softbank219206148057.bbtec.netのことウザいって言ってるけど、
こいつの活動量ハンパじゃないぞ。検索してみ。すぐわかるから。
荒れてた総合案内所・相談所を今の落ち着いた軌道に乗せたのこいつだし、
モナー薬局でも回答してるし、ここではレス削除依頼まとめ引き受けたり、
LR絡みで音頭取ったり、運営行って申請したり質問したり報告したりしてるし、
板違いスレの誘導、レス削除依頼、スレッド削除依頼もやってる。
このスレ立てたのも、リンク先更新依頼出したのも多分こいつ。
しかもIDとリモホ晒して捨て身の奉仕活動だからなあ。
あんたはどれくらい自治活動やってる？ 俺はこいつの半分もできんな。
186:優しい名無しさん
07/03/24 06:33:56 4z+66Epx
>>179
そういう進め方なら
今後は断固反対
させて頂きます。
リセットしましょ。
もともと手順の問題も指摘されてました。
申請が通らなかったらリセットとも言ってました。
それでも申請しようとする粘着は
うざいです。
自治荒らしの類です。
187:優しい名無しさん
07/03/24 06:35:15 UlT5/anI
>>185
自演か自演じゃないのか知らんが
こういう書き込みが一番不要です。
活動してる人が偉いなんていう法則はありません。
いやならやめればよろしい。
188:優しい名無しさん
07/03/24 06:36:16 UlT5/anI
あんまりsoftbank219206148057.bbtec.netが自分勝手にやるようなら、
漏れもまた自分勝手に誘導はじめますよん。
今度は●を使い捨てにしてガンガンいきますですよん☆
189:優しい名無しさん
07/03/24 06:50:26 lFMzOXpf
おーおー、またも懲りずに繋ぎ替えで派手に荒らしとるな
もう慣れたわｗｗｗ
190:優しい名無しさん
07/03/24 08:05:33 4HrF2ZAm
■ソープランド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦時中の売春業の経営者は、分からないが、現在の売春業の7割が在日系なのは、あまり知られていない。
■パチンコ
フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との会談議事録を元に、金総書記が
「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、その送金がわが国を支えている」
という旨の発言を行ったと報じた。
※当時の実況スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(weekly板:222-番)
ググ：URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■総論
で、どうして石原都知事はパチンコとソープランドには手をつけられないのですか？