07/03/21 20:07:54 DE1z5TuJ
>>120
> では､どういうスレが情報交換をしていないのか、「雑談スレ」とはどういうものかとなったときに、
> 「利用者どうしのコミュニケーションを目的とするスレ」だろうということになりました。
> 病気や薬やその他の情報を得たり提供したりする"情報交換目的のコミュニケーション"ではなくて、
> 人間どうしのコミュニケーションそのものを目的とするスレ（雑談、しりとり、など）が
> 「雑談スレ」であり､だめだろう、という話です。
話はわかったけど、俺は一年くらいこのスレを見てて初めて知ったよ。
ＬＲはメンタルヘルス板はおろか、２ｃｈ初心者さえ見る物だから、
交流目的のスレ＝人間どうしのコミュニケーションそのものを目的とするスレ、
とは解釈できないでしょう？ それならその説明不足の言葉は使わないで、
>>122みたいなストレートな表現にした方が良いんじゃないかなあ。
雑談、ネタ、出会い、募集等ってしっかり書いてあるんだから、
わざわざ「交流目的」って言葉で包む必要はないと思うんだけど、どうでしょ？
130:128
07/03/21 20:27:29 xQ2DWdio
訂正 最終処理日２月19日
処理後の依頼 ２月20日
レス削除をしているとよくわかりますが、掲示板を読んでいない人が多いですよ。
２ちゃんねるにガイドラインがあることも知らない人もいますし･･･。
この板は｢心の病気｣にかかった人が２ch内では最初に訪れるところですのが、掲示板は
見ていても、そこに書かれていることは読まずに、自分が該当しそうなスレッドに行き
書き込みしているように感じます。再度の横レス、スマソです。
131:優しい名無しさん
07/03/21 20:51:51 vx9DIYI0
>>128 >>130
スレッド削除依頼の方は3/18にまとめなおしの報告が上がっていますから、
レス削除依頼の方ですね。本日最後の仕事としてやっておきます。。。
132:128
07/03/21 20:58:49 xQ2DWdio
>>131さん、ありがとうございます。
133:優しい名無しさん
07/03/22 00:01:41 /ZsYT4Jt
>>123の意見に同意します。運営側の公式見解として、雑談スレやオフ告知スレが
ある程度は許容されるというのが事実ではあっても、そのたった一言を明記することで
かえって誤解や混乱を招いては、せっかくのＬＲが台無しになってしまいますので、
そこまで厳密に突き詰める必要性はないと考えます。
そもそもＬＲは、何から何まで細かく書いてあるほど良いというものではないと思いますし、
>>126は極端な「全か無か思考」のように思えますが、一応それも含めた折衷案として
ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
とするのはいかがでしょう？「交流」という言葉も、やはり誤解や混乱の元になるので必要なし。
もちろん「原則」には「例外」が付き物ですから、どの例外が認められるかの判断については、
板住人としては削除依頼という形で、全面的に運営側に委任すれば良いのではないでしょうか。
ということで、叩き台の一つとして提示しておきます。
134:softbank219206148057.bbtec.net
07/03/22 00:48:57 14M8RWB8
>>133
ああ、「原則禁止です」という表現は、なかなか良い感じですね。
私の提案>>122「LR-26」よりそちらの方が良いような気がします。
「雑談スレは２～３個まで考慮」や「オフ告知スレは１個のみ考慮」などは、
できれば書かないで済ませる方が良いですからね。
まずはそのセンで再申請してみるのが良いような気がしてきました。
というところで、今夜は失礼いたします。。。
135: ◆vega/ZoolY
07/03/22 01:01:33 n/cTqUJg
>>133
LR案「LR-28」 HTML作成完了。
ファイルサイズ問題なし。（上限：2,128（=2,048+80）バイト）
>>121の基準：800x600の中字で行折り返しなし確認済み。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
136:KYO ◆KYO/NIxevo
07/03/22 01:03:00 LEH0dvuX
今までの意見も読みました。案を修正します。
LR案：単発質問、出会いや募集目的のスレは禁止です。
雑談、ネタスレも原則禁止です。
改良点:「交流」というあいまいな言葉をなくしました。
「しりとり」は、やはり特定スレの狙い撃ちと解釈されるので単語を出しません。
雑談・ネタは2～3スレまではOKということで「原則禁止」と書き、
逆に「2～3スレはOK」を書かないことで、今懸念されている雑談スレの抑制につなげたいです。
単発質問は完全に禁止、出会い、募集も禁止。
OFF告知はOKですが、告知というのは「OFF板で募集してますよ」というお知らせであって、
そのスレ自体で募集しているわけじゃないので、大丈夫かなと思います。
>>121
「交流」の単語が出てきた経緯、記憶で書いたので間違いがありました。失礼しました。
行の折り返しが起こらないほうが見栄えがいいのは確かです。
ただ、もしも仮に、折り返しを防ぐために言い回しをかえて文章を短くしたために
LRの意味や解釈そのものに不都合が出るならば、本末転倒。
やはり"見た目"よりも"内容"のほうが重要と思います。
もちろん、見た目と内容が両立できるのが一番よいのは言うまでもありません。
137: ◆vega/ZoolY
07/03/22 01:37:29 mD2acgpf
>>136
LR案「LR-27」HTML修正完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
138:優しい名無しさん
07/03/22 02:00:14 bDm/JXJF
>>136
ネタスレは原則禁止ではなくて禁止では？
139:優しい名無しさん
07/03/22 02:13:39 APh+kVvp
ネタスレがどうしてもキライな方がいるようですが、
ネタスレは昔から2ちゃんの華みたいなもんなんで、
全面禁止は不可能だと思うし、なくなるとそれはそれで寂しい。
乱立しそうになったら注意、ではどうかね。です。
まー注意ってのが難しいんだけどねぃ。
140:優しい名無しさん
07/03/22 08:12:36 VwQItd2V
まぁ、しりとりスレがまた立っている訳だが。
眠くなるまでしりとり～♪２０
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>133
この文面いいですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
に対して、ガイドラインで容認されている部分まで禁止したい訳じゃないということが伝わればいいのですが。
>>139
板容量が大きければそうでもないんだろうけれど、
一時期、ネタスレ、板違いスレ、単発スレばかりで300スレ弱あったし、板圧縮も頻発してたからね…。
ネタスレを満喫したいならメンサロ板でってことで。
＃確信犯的にネタスレ立ててる奴には何言っても無駄なんだけどさ。
141:優しい名無しさん
07/03/22 10:24:51 F2dSfjxx
｢本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ95｣のスレ立てを
どなたかお願い致します。私は昨日別スレを立てたばかりで、無理です。
142:優しい名無しさん
07/03/22 10:35:30 F2dSfjxx
↑お願いします。
143:141=142
07/03/22 11:00:38 F2dSfjxx
解決しました。ﾉｼ
144:優しい名無しさん
07/03/22 15:56:14 OO/GzJ42
LRは現状維持に賛成。
それよりもう赤い文字をはずそう。
145:優しい名無しさん
07/03/22 19:02:04 RiiSon4S
>>144
反対
146:優しい名無しさん
07/03/22 19:32:59 RiiSon4S
>>136
「原則」に対する「例外」を説明しているわけではありませんから、
あえて「禁止」と「原則禁止」を分けて書く必要性は低いと思います。
逆に分けて書くことによって、初めて読む人の混乱を招きかねません。
>>133の全部まとめて「原則禁止」で良いのではないでしょうか。
一行でシンプルにまとまっていて読みやすくて理解しやすいですしね。
もしも「原則」に対する「例外」を聞く人がいたら（あまりいないと思いますが…）、
その時に初めて、雑談スレが２～３個まで考慮されることを説明すれば良いと思います。
というわけで、現在提案されている中では、>>133のLR案「LR-28」に賛成します。
147:優しい名無しさん
07/03/22 22:51:48 povI8J5Z
>>145
必死だなｗｗｗ
148:優しい名無しさん
07/03/22 22:52:21 povI8J5Z
まだわからんのか。
いっくら話し合ったって、LRは採用されないよー
149:優しい名無しさん
07/03/22 23:11:23 riNWidvW
申請したのに君達はいったい何をやっているんだい？
こんなの考え出したらキリがないよ。
>>144
賛成
赤い文字で告知はされてるけど、なんか話は進まないし
ループだし、申請告知したのに又グタグタ始まってるし
第三者がどう思うか考えてみ
この板はダメだ。ってならないか？
150:優しい名無しさん
07/03/22 23:12:18 riNWidvW
いいところまでまとまったとは思うけど
結局、個人個人私怨や拘りが強すぎたのが
まとまらない結論だと一人判断した。
151:優しい名無しさん
07/03/22 23:31:24 14M8RWB8
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:640番)
> 640 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/03/22(木) 21:38:20 ID:X3X2gcyc0
> 前アケ板かどっかの議論で見たような気がするけど
> 「板ごとに保護される２～３個の雑談スレ」ってのは「板ごとの総合雑談スレ」のことであって
> 用途とか参加条件を決めた「○○雑談スレ」は本スレの重複や再分化として
> 保護対象からはもれるんじゃなかったかと
>
> 人生相談に限らず専用板の雑スレは総合雑談スレ以外は全部重複扱いでいいような
上記のようなご意見も頂戴していますが、
メンタルヘルス板には「総合雑談スレ」がありませんからね…。
これだけ雑談っぽいスレが乱立している中で、
いまさら自治スレが先頭に立って「総合雑談スレ」を立ち上げても、
そのスレ１本に統合できるとはとても思えませんし…。
ところで、いろいろな板のローカルルールを眺めていますと、
実際に「総合雑談スレ」や「スレを立てるまでもない質問＆雑談スレ」を設置して、
雑談はそのスレだけで抑えられるように、
ローカルルールで誘導している専門板は、かなり多いようです。
メンタルヘルス板も同じようにできれば一番すっきりすると思うのですが、
現状のスレ構成を見る限り、とても困難なことのように感じます。
昨夜も書きましたが、私も>>146と同意見で、現在は「LR-28」に賛成です。
152:優しい名無しさん
07/03/22 23:48:30 HjmVH/86
>>144
現状維持がいいのは賛成だけど
赤文字は告知の意味を成してないのがこの板を物語ってる。
皆余裕がない人ばかりなのかトップは見ないのかね。
153:優しい名無しさん
07/03/23 00:08:45 LNV5LEth
初心者が多すぎるんだろう、単に
154:優しい名無しさん
07/03/23 01:08:17 QKw/JeaE
俺もLRに関してはとりあえず、現状維持で告知外すのに賛成する。
もしくは「総合案内所・相談所」のリンク外す程度。
まほらさんに言われたことについて
ズレて議論してると思う。
たぶん原則禁止とか記述すればおｋってことじゃないと思うよ。
メンヘル板が本来こうあるべきだという点で今回申請した
LRの内容を否定はしませんと言ってるだけ。
LR-28でも申請とおらないと思う。
>いまさら自治スレが先頭に立って「総合雑談スレ」を立ち上げても、
>そのスレ１本に統合できるとはとても思えませんし…。
これが「なさりもしないことをできないと仰って、…」というところだろ。
155:優しい名無しさん
07/03/23 02:26:38 1i6k3z1B
ちゃんぼらコミュに参加しているうちの一人は共用アカウントだよ。
見たけど・・・・メンヘル板のLR変更は、絶対に通りませんね。こんなに前から決まっていたとは・・・
156:優しい名無しさん
07/03/23 03:19:06 ASsfv2SH
>>155
画像うｐ
157:優しい名無しさん
07/03/23 03:22:14 ASsfv2SH
>>153
携帯や専ブラからアクセスする人が多いんじゃない
最低限の２ちゃんのルールを読まない初心者も多いと思うけど。
158:優しい名無しさん
07/03/23 03:39:42 R/6i71o5
>>154
証明して。
159:優しい名無しさん
07/03/23 07:34:35 myABVtvu
理由付けられていない賛成だけ反対だけって意味無いと思うんだけど…。
それはさておき。
さて、原則禁止という言葉はまやかしかもしれないですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番) への返事として、
ガイドラインで認められている範囲については禁止するつもりではないということと、
募集は自殺募集などを防ぎたいということ、
またその他の募集や雑談については他に相応しい板が存在するということ、
メンヘルサロン板との棲み分けを行いたいということ、
で説明してみてみるのはどうでしょうか。
それでも理解が得られないのであれば、LR-28で行ってみるなり、
LR-28や他の案で雑談という言葉を省くなりでLRを再申請してみませんか。
雑談の禁止を省いた所で
> 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
という文面は残りますから、雑談はメンヘルサロンへとすることには変わりは無いと思います。
雑談スレも一時期に比べたら大分減った方だと思います。
継続して努力していれば現状維持はできるかと思いますがどうでしょうか。
160:優しい名無しさん
07/03/23 08:28:36 TkPg6H55
>>159
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番)
>>109にも貼られてると思うが、まほら ★さんから
>私さえそう捉えればよろしいものではありません。
>この文章をご覧になった、該当板の利用者の方々がそう捉える必要があるのです
雑談スレがまとまるかは別として、>>151で書かれている総合雑談スレを立ててＬＲから誘導に賛成
161:優しい名無しさん
07/03/23 08:30:49 TkPg6H55
誤>>109
正>>110
162:softbank219206148057.bbtec.net
07/03/23 11:03:14 +vVAdi2+
>>159
> 説明してみてみるのはどうでしょうか。
LR案「LR-25g」での申請の却下は決定事項（残件から消えている）です。
修正案で再申請すれば、またこのスレの議論経過を読んで頂けますから、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番) への
返事や説明は不要かと思います。
> 雑談という言葉を省くなり
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:632番) で
LR案「LR-25g」における雑談スレを禁止する文言に関して、
「明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。」
と明言されていますので、省く必要はないかと思います。
>>160
> 総合雑談スレを立ててＬＲから誘導に賛成
>>151にも書きましたが、雑談っぽいスレが乱立している現状では困難かと思います。
自治スレが「総合雑談スレ」を立てたと雑談スレの住人さんたちが知ったら、
「なーんだ、やっぱり雑談スレも立ててＯＫなんじゃん」と中途半端に誤って理解して、
かえって雑談化を加速するような結果にもなりかねないと懸念しています。
>>154が引用している
> なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
は、私の質問文中の
> 現在のメンタルヘルス板には、２～３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２～３個」は
> 板内の議論では決めかねます。
に対する返答であり、特に何か具体的な対策行動を実施してから出直して来なさいと
示唆されているわけではないと思います。
163:優しい名無しさん
07/03/23 12:08:29 fNsE0Ul9
わざわざ立てなくてもいいじゃん>>総合雑談スレ
既存スレに押し込めば十分。
164:優しい名無しさん
07/03/23 12:28:55 s2pH+F02
>>156
ログインしたIDと発言者の部分やURLのトピックIDを黒塗りしても良いならnyにうｐするよ？
165:優しい名無しさん
07/03/23 12:30:03 s2pH+F02
>>162=softbank219206148057.bbtec.net
必死だね。
そろそろウザくなってきた
166:優しい名無しさん
07/03/23 13:36:23 9GRybTBb
いぃじゃねーかよ、
お れ が 作 っ た 今 の Ｌ Ｒ で 。
167:優しい名無しさん
07/03/23 15:15:49 ASsfv2SH
>>156
ny使ってないんだけど…
168:167
07/03/23 15:17:27 ASsfv2SH
アンカーミス
>167は
>>164宛て
169:優しい名無しさん
07/03/23 15:17:48 qJd2lVrd
自治関係者様
下記のコピペは誘導先もなく、アトランダムに貼ってあります。
そのことで自治スレに対する信頼も薄らぎ、かえって逆効果だと思います。
お心当たりのある方は、お考えなおしいただきたいと思います。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
170:優しい名無しさん
07/03/23 17:09:09 d2445hr0
結論。
メンヘル板の総力を結集しても
とある一人には勝てないってこったｗｗｗｗっｗｗｗｗ
171:優しい名無しさん
07/03/23 17:20:02 myABVtvu
揶揄も意味が無いと思うんですけどね。
>>160
>>162
了解です。返事や説明の不要を理解しました。
そういや現在、総合案内所って結構まともに運用されてますよね。
172:優しい名無しさん
07/03/23 18:09:12 jFGVTA5J
雑談、OFFスレは原則禁止にして、はじめにで、それぞれ１つのスレに案内できないだろうか？
流石に容量が足りない？
173:優しい名無しさん
07/03/23 19:41:36 qJd2lVrd
お聞きしますが、２～３日前までは雑談したい人はメンヘル板の｢話を聞いてほしい人、聞くからおいで｣に
誘導していていたひとがいましたが、今日になったらそこから更にメンヘルサロン板の｢話を聞いてほしい人、
聞くからおいで｣に誘導している人がいます。
メンサロ板の｢話を聞いてほしい人、聞くからおいでの｣のスレッドの状態を把握していないのではないかと
思います。
もう少し統一した方針で誘導して下さい。この板に初めてきた人に対応しているので、困っています。
174:173
07/03/23 19:51:57 GLuq5Sr6
上記を書き込んでいる間に、誰かが私が対応に困っている人をこの板の｢話を聞いて
ほしい人、聞くからおいで｣に誘導しておりました･･･。
175:174
07/03/23 20:24:11 GLuq5Sr6
私の勘違いです。すみません。下記のようになっていました。
鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こちらが御用に足りるかと思います。
スレ冒頭に各種解説・チェックサイトのリンクもあります
が、、「病気かどうかの診断が効力を持つのは、医者だけです
ところで｢人生総合案内所･相談所｣は１日中、時間があるときにチェックして
答えたり、誘導したりしているのですが、もっとそういう人が増えてくれると
いいですね。私はメンサロの住民ですが、悩んでいる人がいるのに、メンタル
へルス板では、ひとつだけモナーさんのような回答者がいなくて気の毒だと
つくづく感じました。横レス、スマソ。
176:優しい名無しさん
07/03/23 22:33:17 LNV5LEth
気の毒かどうかは知らんが、
できるなら少しやる、できないなら文句言わないが基本
１人で全部かぶるのは俺はどうかと思う
なぜなら、そいつがいなくなった後が続かないから
177:優しい名無しさん
07/03/23 22:49:32 u1sMnOvK
＞また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
＞当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
＞こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
はい。運営の明確な回答があったので、この話は終わり。
「しりとり、ネタ」は他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなことはない。
もう自治厨はもう粘着しないでね。
178:優しい名無しさん
07/03/23 23:36:25 k/GzGiS1
しりとりは粘着した誘導のがどうかと思う。
前スレでもそれで皮肉りあいに中傷合戦へ発展したわけで、
言って聞かぬならあぼーんするか運営に任せておけよ。
どっちが荒らしか分かったもんじゃない。
179:優しい名無しさん
07/03/23 23:57:14 4eBgZGa6
あと１週間ほど待ってみて、これ以上の修正案が出ないようでしたら、
LR案「LR-28」で再申請しましょうか。
期限は３月いっぱいでいかがでしょう？
180:優しい名無しさん
07/03/24 00:20:38 lnuWrDHE
>>179
申請がとおるかどうかは別として、変更があったのなら告知が必要だと思う。
現在、賛成もいるけど現行でいいという人もいるし他の新しい意見もでてる。
これを申請しようと決まってから告知するのであって、その前に期限を決め
申請しましょうというのはおかしいと思う。
181:優しい名無しさん
07/03/24 00:42:13 a1fdfejO
>>180
現行のままで良いという人は、根拠がはっきりしていなくて、
板違いスレの乱立や、圧縮の頻発を抑える代案の提示もありません。
またLR案修正・再申請に直接関係する意見は出ていないと思いますが。
それであなたの今後の議論展開に対するご意見は？
182:優しい名無しさん
07/03/24 00:48:10 EN5DelFO
>>181
現行のままで良いと思っている人は、
あなたが言うところの、板違い・スレの乱立・圧縮の頻度が許容範囲だと思ってるんじゃないの？
何をもって板違い・スレの乱立の基準とするかは人それぞれだし、需要がないスレが圧縮される
こと自体は、需要があるスレの維持のために必要なことであるという考え方もある。
何にせよ、変える積極的理由がなければ、現状維持を支持するのは極当たり前だと思うが。
あ、ちなみに180じゃないんで。念のため。
183:優しい名無しさん
07/03/24 02:43:43 rOQqPidj
ＬＲ申請の流れを単純化すると、
ＬＲ申請した
⇒禁止事項の１行の記述が悪くて却下された
⇒納得できずに詳細な説明を聞きに行った
⇒説明してもらって自治スレで再検討した
⇒まずいとこを直して５個くらい修正案が出た
⇒イマココ
指摘が１行だけだったんだから、展開もこんなもんなんじゃないの？
全面的に悪いと言われたんじゃないんだから、
この時点で「そんじゃＬＲ申請すんのや～めた」ってのも変な話だと思うよ。
１行だけ指摘されたんだから、１行だけ修正する案が出尽くししたんなら、
別に告知ageして再申請しても良いと思うけど。
「総合雑談スレ」作って雑談スレをそっちに誘導しましょって議論を始めるのも
良いかもしんないけど、それは指摘に従ってＬＲ案を修正するのとは別の話でしょ。
今、自治スレが雑談スレを立てたらどんな反応が出るか予測がつかないから、
そっちに進むんなら、焦らないで慎重にやった方が良いと思うよ。
184:優しい名無しさん
07/03/24 02:54:02 rOQqPidj
>>182
ＬＲ変える理由なんて始めっから決まってんじゃん。
そんじゃなかったらＬＲ変更しようって話になんかなってないって。
雑談とかの板違いスレを減らして本来の専門板らしくすること、
板違いスレの乱立を減らして圧縮が頻繁に起こらないようにすること、
今のＬＲじゃ説明や案内が不十分だから、
間違いやすい板違いを防ぐために他板への誘導を強化すること、
どんなスレが適切なのか、不適切なのかを明確に示すこと、
こんだけ理由があれば十分でしょ。
ＬＲ真剣に考えてる人はみんな、百も承知のことだと思うけど。
それとさあ、どんな理由をつけたとしても、圧縮が頻繁に起こるのは、
とてもじゃないけど良い状況とは言えないよ。
185:優しい名無しさん
07/03/24 04:48:10 ubJtZK+d
>>165
softbank219206148057.bbtec.netのことウザいって言ってるけど、
こいつの活動量ハンパじゃないぞ。検索してみ。すぐわかるから。
荒れてた総合案内所・相談所を今の落ち着いた軌道に乗せたのこいつだし、
モナー薬局でも回答してるし、ここではレス削除依頼まとめ引き受けたり、
LR絡みで音頭取ったり、運営行って申請したり質問したり報告したりしてるし、
板違いスレの誘導、レス削除依頼、スレッド削除依頼もやってる。
このスレ立てたのも、リンク先更新依頼出したのも多分こいつ。
しかもIDとリモホ晒して捨て身の奉仕活動だからなあ。
あんたはどれくらい自治活動やってる？ 俺はこいつの半分もできんな。
186:優しい名無しさん
07/03/24 06:33:56 4z+66Epx
>>179
そういう進め方なら
今後は断固反対
させて頂きます。
リセットしましょ。
もともと手順の問題も指摘されてました。
申請が通らなかったらリセットとも言ってました。
それでも申請しようとする粘着は
うざいです。
自治荒らしの類です。
187:優しい名無しさん
07/03/24 06:35:15 UlT5/anI
>>185
自演か自演じゃないのか知らんが
こういう書き込みが一番不要です。
活動してる人が偉いなんていう法則はありません。
いやならやめればよろしい。
188:優しい名無しさん
07/03/24 06:36:16 UlT5/anI
あんまりsoftbank219206148057.bbtec.netが自分勝手にやるようなら、
漏れもまた自分勝手に誘導はじめますよん。
今度は●を使い捨てにしてガンガンいきますですよん☆
189:優しい名無しさん
07/03/24 06:50:26 lFMzOXpf
おーおー、またも懲りずに繋ぎ替えで派手に荒らしとるな
もう慣れたわｗｗｗ
190:優しい名無しさん
07/03/24 08:05:33 4HrF2ZAm
■ソープランド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦時中の売春業の経営者は、分からないが、現在の売春業の7割が在日系なのは、あまり知られていない。
■パチンコ
フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との会談議事録を元に、金総書記が
「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、その送金がわが国を支えている」
という旨の発言を行ったと報じた。
※当時の実況スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(weekly板:222-番)
ググ：URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
■総論
で、どうして石原都知事はパチンコとソープランドには手をつけられないのですか？
191:優しい名無しさん
07/03/24 08:23:07 OmNxHj7A
鬱でも必死に会社に行っている人【174】の誘導のコピペ(魔?) 3/23分
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
602 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 11:37:42 ID:dFbrnBlp
604 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 11:58:13 ID:dFbrnBlp
620 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 17:23:02 ID:dFbrnBlp
622 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 17:39:52 ID:dFbrnBlp
628 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 18:35:02 ID:dFbrnBlp
630 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 19:24:01 ID:dFbrnBlp
632 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 19:31:49 ID:dFbrnBlp
635 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 20:03:41 ID:dFbrnBlp
640 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 20:53:45 ID:dFbrnBlp
642 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 21:00:36 ID:dFbrnBlp
645 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 21:07:59 ID:dFbrnBlp
651 ：優しい名無しさん ：2007/03/23(金) 21:39:06 ID:dFbrnBlp
192:優しい名無しさん
07/03/24 08:26:53 mRBBSLAz
自治活動ご苦労様です＞dFbrnBlp
193:優しい名無しさん
07/03/24 10:37:59 q2zij8CA
>>192に当てはまるものを選べ
１自由自在 ２自画自賛 ３自作自演
４自暴自棄 ５自学自習 ６自業自得
７自縄自縛 ８自問自答 ９自立自存
194:優しい名無しさん
07/03/24 11:31:56 FMryKbkI
てかソフバンのヤツは何故に節穴なん？何か得するのか？
禿げのISP晒したところで叩かれるだけやん
195:【ローカルルール申請前告知】(1/2)
07/03/24 15:07:06 X9kydPEi
ローカルルール申請前告知です。
４月１日（日）午前０時をもちまして、以下の内容で再申請いたします。
反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願ます。
----------------------------------------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:548番) の
申請→却下後の再検討として
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)身体・健康板</a>へ</ul><br>
【つづく→】
196:【ローカルルール申請前告知】(2/2)
07/03/24 15:07:46 X9kydPEi
【→つづき】
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com) target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。</b>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
----------------------------------------
197:優しい名無しさん
07/03/24 15:17:23 85S5Ajvn
まほら氏の回答も含めてなんか始めから全部、
運営の自作自演って気がするんだよね。
回答者ってのは
「自分が住んでるスレが守れればいい」のであって
「メンタルヘルス板がどうあるべきだ」って発想がゼロなんだよ。
「メンタルヘルス板がどうあるべきだ」って考えてるのは
はじめから運営の連中だけなんだよね。
198:優しい名無しさん
07/03/24 15:28:46 3Y2A4vR/
そんなコネとか秘密会議とか裏工作とか台本とかがあるんなら、
たかがLRひとつ決めるのに半年もかからんよ
もういい加減ケリつけようや
199:【ローカルルール申請前告知】(補記)
07/03/24 16:00:14 X9kydPEi
>>196 の誤記を訂正します。
総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ、スレッド一覧 のリンク先URLアドレスは、
申請時には相対アドレスになりますので、
それぞれの「URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)」は削除されます。
200:優しい名無しさん
07/03/24 16:14:48 JJzkioHR
もう何言っても無駄だなここは。好きにやってくれ。
201:優しい名無しさん
07/03/24 16:39:04 vgVS2eGQ
さて、単発IDが盛んになってきたということはやっぱりあれでしょうか…
202:元[softbank219206148057.bbtec.net]
07/03/24 16:39:33 JTKB0KUR
今朝6:39、6:41の2回に渡り、Malwareウィルスを強制受信させられました。
インターネットを使用していない時間帯で、メールもなかったので、攻撃と思われます。
自衛しているので被害はなかったのですが、既に別のIPに変更いたしました。
今後はリモートホスト名を晒すのはやめます。
ですので、この件に関するレスは控えてくださいますよう、お願いいたします。
203:優しい名無しさん
07/03/24 17:39:07 FMryKbkI
どうでもいい
204:優しい名無しさん
07/03/24 18:08:46 vgVS2eGQ
>>191の報告について
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
兵庫県のお薦め精神科・心療内科・メンタル系12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
での連投について
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
なんか他で見かけたら教えてください。
205:優しい名無しさん
07/03/24 18:43:56 JJzkioHR
また基地外自治厨の発作か、、、始まったな。
206:優しい名無しさん
07/03/24 18:45:56 TymNXYAH
心の病気で悩む人（社会不安障害・対人恐怖症・うつ病・自律神経失調症など）の交流メンタルHPです。
メル友掲示板もあります。
URLﾘﾝｸ(mentals.nomaki.jp)
207:優しい名無しさん
07/03/24 23:56:34 a1fdfejO
今朝の６時４０分って言ったら、おま…ちょ…、まさに>>188の直後じゃん。
そりゃどう考えたって…。
ここの荒らしは既に荒らしを通り越して、もう立派なネット犯罪者だな。
早く死ねばいいのに。
誰かこいつを何とか始末できないの？
208:優しい名無しさん
07/03/25 01:27:52 prqwCCq/
よく分からんが被害妄想だろ。
リモホ晒しただけで感染するウィルスがあるなら見てみたい。
209:優しい名無しさん
07/03/25 02:51:54 DAt+xNz3
検証不能でなことに突っ込んでも意味無いだろ。
そもそもトリップをつけてない以上>>202とbbtec.netが同一人物かわからんし、
それも簡単に割れないようなトリップであるという前提条件付きだけどな。
>>208
ネットに接続しているだけで感染するウィルスはあった。
SQLSlammer、MSBlaster、Sasserとかだな。
“接続しているだけで感染する”Blasterタイプのウイルス「Sasser」発生
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
そうでなくてもリモホがわかればNukeなりされる危険性はあるわな。
対策をとってさえいれば安全だが。
210:softbank219206148030.bbtec.net
07/03/25 04:10:42 QQ0xZEnL
なかなか私のfusianasan絡みの話から離れて頂けないようなので、
現在のリモホを晒して、ウィルスログの画像をUpしておきます。
【URLﾘﾝｸ(orange.ngsrv.com)】DL-KEY「123」です。
リモホの方はIP変更したとはいえ、第4クォーターが少し変わっただけですから、
元[softbank219206148057.bbtec.net]だと想像がつくかと思います。
誰がやったとかやらないとか、どんな経路でウィルスが侵入したとか、
そういう話はもう終わりにしてくださいね。
このあとまたすぐIP変更して、もう本当にfusianasanしませんから。
スレ違いの話を発展させてしまって申し訳ありませんでした。
211:優しい名無しさん
07/03/25 04:38:14 NG3QOvxI
エロサイトでもサ～フしてたんじゃないの？
それか海外の動画サイト見てたか懸賞サイトやってたか(-д-；)
気付かぬ内にもらうことあるよ。
212:優しい名無しさん
07/03/25 06:42:49 kGrX+e79
やめろって言われてんのに、スレ違いのつまらんことを、あーでもない、こーでもないと
ほざき続ける香具師ってやっぱ頭おかしいから？
213:211
07/03/25 06:54:59 uHMpTcOI
>>212
自分がよくやるいつもの失敗談を書いただけですが、何か？
214:優しい名無しさん
07/03/25 08:31:09 goLVWWWx
ここまで話題をずらすのも…陰謀説もまんざらじゃないってことだなｗ
215:優しい名無しさん
07/03/25 10:41:39 NG3QOvxI
(-д-；)
216:優しい名無しさん
07/03/25 10:46:02 NG3QOvxI
ここは酷いインターネットでつね。
217:優しい名無しさん
07/03/25 13:37:55 RQOgmvtm
因果応報
218:優しい名無しさん
07/03/25 14:15:29 nLiiweZN
bbtec.netのマッチポンプだな
219:優しい名無しさん
07/03/25 14:53:10 DAt+xNz3
正直、自分もすまなかった。
>>204の報告
兵庫県のお薦め精神科・心療内科・メンタル系12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
での連投はアンカーの付いた一部を除き削除処理されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:228-229番)
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
＃IDがころころ変わる連投振りは相変わらずなんでしょうね。
レス削除は直前でまとめ直しと処理が入ったお陰か割と早くても、
スレ削除は長期未処理スレで未処理の山になっているから削除されるのはいつになることやら。
220:優しい名無しさん
07/03/25 15:06:01 DAt+xNz3
>>204の>>191の報告についてはまだ続いている様子。
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
前回規制が掛かった報告と同じ対象のスレで同じ内容ですね。
これについてはそこそこたまった時点で再発ということで報告してみるつもりです。
＃こちらは途中行われているミスから察するに携帯からの投稿なんだと思う。
他スレで似たものがありましたらよろしくお願いします。
221:優しい名無しさん
07/03/25 21:36:18 2pXaVtsN
>>195
強引な進行に反対。
今回は、申請されたら猛烈に反対させてもらいまっす。
222:優しい名無しさん
07/03/25 21:38:57 kDaHOzCx
>>202
おまえアホだｗ
しかもbbだし簡単だ罠
223:優しい名無しさん
07/03/25 21:41:09 kDaHOzCx
>>208
ヒント：スキャナ
224:優しい名無しさん
07/03/25 22:08:47 z0WKSnLo
>>221
申請のあとで反対してどうすんだよ。
ちゃんとした反対意見があるんなら今書けよ。
そのための申請前告知期間だろ。
225:優しい名無しさん
07/03/25 22:36:05 dOwGGlN0
>>195
はやいよ、まほらさんから返事もらって
みな少し時間掛けてかんがえたいんじゃないか？
それにまほらさんにくってかかるのは止めないけど
それってもう、２ちゃんが自分の思い道理にならないとイヤだって事なのか？
226:優しい名無しさん
07/03/25 22:42:14 EIImJHM1
たった１行の表現をちょっとだけ修正するのに、いったい何日考えれば気が済むんだ？
今月いっぱいで十分だろ
227:優しい名無しさん
07/03/25 22:46:28 wSe7DWBs
＞また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
＞当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
＞こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
はい。運営の明確な回答があったので、この話は終わり。
「しりとり、ネタ」は他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなことはない。
もう自治厨はもう粘着しないでね。
228:優しい名無しさん
07/03/25 23:01:03 I56V09tc
なーんだ、いつもの荒らしじゃん。
話がややこしくなるから、おまえ、もう出てけよ。
まほら ★氏のレスを引用するんなら、自分に都合の良いとこだけ抜き出さないで、
「こういった」が指してるあと１行先まで含めて正確に引用しな。
それじゃ説得力ゼロだぜｗ
229:【ローカルルール申請前告知】(1/2)
07/03/26 00:52:03 Pax8/TcR
ローカルルール申請前告知です。
４月１日（日）午前０時をもちまして、以下の内容で再申請いたします。
反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
----------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:548番) の
申請→却下後の再検討として
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)身体・健康板</a>へ</ul><br>
【つづく→】
230:【ローカルルール申請前告知】(2/2)
07/03/26 00:52:49 Pax8/TcR
【→つづき】
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1172249518/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1173199757/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1173540259/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com) target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。</b>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
----------
231:優しい名無しさん
07/03/26 01:20:04 ok6o4NJq
>>224
事後に猛烈反対した方がてっとり早く申請を却下できるからね。
232:優しい名無しさん
07/03/26 01:26:44 Sf0/mjxv
事前にそんなこと書いてちゃ、申請後にログ見られて、考慮する余地なしと判断されると思うけど。
233:優しい名無しさん
07/03/26 01:30:18 zX4N4azq
申請却下された現時点で
こんなに急ぐ申請に
何人が賛同してるんだ？
俺はもっとゆっくり話し合うべきと思ってる。
234:優しい名無しさん
07/03/26 01:41:13 1+AYMWa7
んじゃ、反対意見とか別意見とか書けばいいじゃん。
> 反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
235:優しい名無しさん
07/03/26 01:56:14 Ogpw5Uvs
> 反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
もおかしな事を書いてるよね。
手順とか進め方について文句を言われると立場が弱くなるもんだから
この一文でもってそれを黙らせようとしてるんだろ？
この１行に納得いかないので反対とさせて頂きます。
236:優しい名無しさん
07/03/26 02:16:05 N4Q7rhgr
ガキの喧嘩じゃないんだから、反対なら反対で良いから、
もっとしっかりした理由を、きちんと考えてから書けよ。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番) より
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
237:優しい名無しさん
07/03/26 02:41:38 Ogpw5Uvs
>>236
強引な進め方に反対、また
そもそも議論の立ち上げすらしっかりされたものでは無かったから反対
で十分だと思うが？
却下されたのを機に議論の立ち上げからやりなおすなら同意するがね。
つか何人が同意してんの？
>>229-230に。
１人？２人？
多数が同意している事を示せよな。
238:優しい名無しさん
07/03/26 03:20:40 ZT+3IBMd
何だかもうどっちもどっちだな。
239:優しい名無しさん
07/03/26 07:16:58 Z/XdZqNP
＞話がややこしくなるから、おまえ、もう出てけよ。
こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
240:優しい名無しさん
07/03/26 07:22:51 Z/XdZqNP
>>238
はじめから議論になってないんだよ。
「ＲＬ」を無理やり変更しようとしている運営と
誰一人として納得しなかった住人の対立だったんだから。
さんざんなうんえいの嫌がらせの結果
「専門的な回答が激減した」現実を目の当たりにして
運営側がやっと折れたってだけだし。
241:優しい名無しさん
07/03/26 11:27:52 x1r+4q6m
RL(ﾌﾟ
2ちゃん運営陣は、今も昔も板自治にまかせきりですがねぇ。
どうも陰謀説に弱い方がいるようで。
ＬＲを変更申請したいと思ってるのは板住人だし、
俺もその１人だから、
まほら氏の指摘をくみつつ、案を修正して提出すればいいっしょ。
申請前告知ってことは、「申請する前に議論しましょ」って意味だから、
反対の方はぜひ理由を論理的に教えてほしいんですよね。
したらより建設的な議論ができて、よりよい案ができるから。
ただし感情的な反対は勘弁ね。
というわけで告知age。
242:優しい名無しさん
07/03/26 11:28:44 x1r+4q6m
しまった、唐揚げ
243:優しい名無しさん
07/03/26 12:18:59 bjXHV3R5
板住人の総意と言うより、常駐の自治スレ住人と言ったほうがいいんじゃないのか。
まあ広義じゃ自治専門厨も板住人だが。
落ち着いているときに全体規制で波風立てることもないだろうに。
244:優しい名無しさん
07/03/26 12:42:22 xNQNGJvp
雑談スレがたくさんあり、それらをメンサロ板でやってもらうとか
考え方は正しいのかもしれないけど、等の雑談スレのを利用している人たち
のコンセンサスが得られていないのが反対の理由
今回、LR変更の議論の最中に（荒らしがあったのが発端だけど）一部の人が
雑談スレと認識している「鬱でも必死で会社に行っている人」の住人から
話しが聞く機会があったけど、理解は得られていないと思う。
当時、私自身もそのことをあまり気にしていなかったけど、まほら氏の書き込み
内容から考えてみると、やはり一部の人がこうしたいというのを強引にやろうと
している感がある。
議論に参加しないのが悪いとかLRの申請には数日間age進行していればいいとか
意見はあるかもしれないけど、変更する内容や板の現状によってはそれでは
不十分だと思う。
特にグレーゾーンにあたいするスレの人たちに議論に参加してもらい、この部分は
この板でもいいけど、こういうのはヘンサロ板でできないかなどもっと話し合って
みる必要があると思う。
方法としては、名無しの変更をし議論の告知を徹底する。また、グレーゾンにあたい
するスレには特に連絡をし、議論に参加してもらうようにしコンセンサスを得てから
変更するのがいいと思う。
このままLRを変更しても雑談スレは無くならないと思う。
現状で申請するなら
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
この部分があるので
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
こちらからは雑談は消していいと思う。
245: ◆vega/ZoolY
07/03/26 14:25:04 rr0EqmGp
>>244
LR案「LR-29」 HTML作成完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
246:優しい名無しさん
07/03/26 15:18:23 8HdRJ/J4
>>244
> 議論に参加しないのが悪いとか
その通りだよ。
意見のある人は、あなたのようにこのスレに来て、意見と理由を書けば良いだけ。
このスレは元々そういう議論をするためにあるんだし、
常時age進行してるし、現行LRで案内も誘導もしてるんだから、
> 方法としては、名無しの変更をし議論の告知を徹底する。また、グレーゾンにあたい
> するスレには特に連絡をし、議論に参加してもらうようにし
そんなことまでする必要ないよ。議論に参加する意思のある人たちは自発的に来てるよ。
現に今までも何度か雑談・ネタ系スレの住人さんたちが意見を書き込みに来てるでしょ。
まあ、あなたがやるなら止めないけどね。
> <li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
> こちらからは雑談は消していいと思う。
＜参考板＞に記載するのと－禁止事項－に記載するのとでは、意味合いが全然違うんだよ。
＜参考板＞に記載しようとしている他板への案内は単なる誘導でそれ以上の意味はないけど、
－禁止事項－に記載しようとしている項目は禁止スレを明確に示すと共に、
レス削除やスレッド削除の際に削除人さんが削除理由として参照する重要な項目なんだよ。
だから強調の太字にしてあるんだけどね。
「ネタスレや単発質問スレ、出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」に変えたら、
削除人さんが雑談スレを削除する理由がなくなっちゃうんだよ。それじゃ意味がないでしょ。
だからLR案「LR-29」には反対。LR案「LR-28」の申請に賛成。
247:優しい名無しさん
07/03/26 15:47:42 5xQEvns7
>>237に概ね同意。
>>240
＞「ＲＬ」を無理やり変更しようとしている運営と
いや運営では無くてメンヘル板自治です。
運営はＬＲは変更しない方向のようです。
＞「専門的な回答が激減した」現実を目の当たりにして
＞運営側がやっと折れたってだけだし。
おれたのか？
>>241
すげーこじつけだね。断固反対。
>>246
参加する価値のある議論すら行われていないから
「このような流れでは議論自体に反対」
って言ってる人が何人もいるわけです。
それも、ずっと前からです。
議論の立ち上げ時からずっとです。
却下されたんだし、白紙撤回して、立ち上げから
しっかりと手順を踏んで、仕切り直しては如何ですか？
そうすれば、そういった反対もでないでしょうし、
あと容易に想像できる事として、何年か前にもありましたが、
LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
今から容易に想像できます。
その時は、きっとちゃんとした手順を踏むでしょうし、
今反対or放置している人も参加するでしょうから、
今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
賛成多数で通るでしょうね。
248:優しい名無しさん
07/03/26 15:59:23 x1r+4q6m
口で言うのみはたやすい、行うは難し
ですぢゃ
249:244
07/03/26 16:20:17 xNQNGJvp
>>246
この板は自治放れが起こっているの（自治が嫌われてるの）わかってるよね？
誘導とかしても自治うざいとか言われるの経験してるよな？
> その通りだよ。
> 意見のある人は、あなたのようにこのスレに来て、意見と理由を書けば良いだけ。
> このスレは元々そういう議論をするためにあるんだし、
> 常時age進行してるし、現行LRで案内も誘導もしてるんだから、
こういう姿勢が自治放れを起こしてるんじゃないの？
>レス削除やスレッド削除の際に削除人さんが削除理由として参照する重要な項目なんだよ。
だから外しだんだけどな。
あなたの考えだと、LRの文言は変わったけど、雑談スレは一掃したいというのは変わらない
よね？
どのスレが雑談なの？
雑談スレって言われているスレの中でアドバイスが行われているスレだってあるし、
スレタイは病名でもほとんど雑談になってるスレもあるのに
原則禁止なんて書いても削除人が判断する基準が今までと変わるかい？
無理矢理削除しても自治批判が加速するだけだと思うよ。
--とりあえず、244からここまで意見としてあげとく、この後、病院に行くから悪いが落ちる。
250:優しい名無しさん
07/03/26 16:24:13 x1r+4q6m
ポイント：
このスレにいて書きこみしてるあなたも自治の１人です
251:優しい名無しさん
07/03/26 17:00:52 M/ICKJ9P
>>247の最終段落に熱烈賛成!!!
252:優しい名無しさん
07/03/26 17:02:15 sJ3qLc+N
>>249
> あなたの考えだと、LRの文言は変わったけど、雑談スレは一掃したいというのは変わらないよね？
２～３個までは考慮されるけど、雑談スレは基本的に板違い。
メンタルヘルス板は専門板で、雑談スレには雑談板があるんだから、当然のことなんだけど。
> どのスレが雑談なの？
> 雑談スレって言われているスレの中でアドバイスが行われているスレだってあるし、
> スレタイは病名でもほとんど雑談になってるスレもあるのに
> 原則禁止なんて書いても削除人が判断する基準が今までと変わるかい？
削除人さんが「雑談スレか否か」を判断する基準は変わらないだろうけど、
板として「雑談スレは原則禁止です」と明確にLRに記載するのは、
削除人さんが雑談スレを削除する際に判断する材料が増えて良いことでしょ。
それと雑談スレが雑談板と同じように、専門板でも認められると思ってる人たちが、
「専門板では禁止なんだ」と認識してくれるだけでも意味があると思うよ。
それからね、>>109はちゃんと読んだ？
まほら ★氏は前回の申請で、雑談スレ禁止の記載に関してはダメ出ししてないよ。
>> 雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
>> 相応かと存じます。
> それについては私も同感です。
> ですから、現行ルールにも緩やかな形での案内はございますし、
> 更に明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。
だからその部分は修正する必要なんかないでしょ。
なんでそんなところに拘泥してるのか、さっぱりわからない。
253:優しい名無しさん
07/03/26 20:10:55 lkUvkh8V
安心しろ。
何度申請したって通らないから。
それすらまだわからんｱﾎっているんだな。
まーあと約１人（ソフトバンクＢＢ）だろうけどne!
254:優しい名無しさん
07/03/26 20:17:30 2FKEFoGK
議論の進め方に不満があるので反対ということを仰っている方がいますが、
今のLR案について問題点があれば具体的にご指摘いただけたら建設的だと思いますよ。
「鬱でも必死で会社に行っている人」のスレを一生懸命排除しようとしている人がいるけれども、
あれは明らかな荒らしであって削除依頼でもしておけばいい、なんならまた同じように報告して規制になればいいんだけど。
それに「鬱でも必死で会社に行っている人」はそれほど注意すべきスレでもないと思う。
もっと困ったスレというのは多い訳でそれらの方がよっぽど問題だよ。
削除申請しても処理はなかなか行われない訳だし。
>>249
自治離れ云々も悪質なマルチポストを繰り返すような人が印象を悪くしていたと思いますよ。
現在は規制が入っていますが、最近は再発したと思われる連投などが見られるので楽観はできません。
ISPでも変えたのでしょうかね、また規制が入ればいいのですが。
専門スレで雑談が交じることは問題は無いことだし、住人が気をつけていれば済むことで、LR案の雑談目的のスレの原則禁止とはズレていると思います。
それに、批判・要望は大いに結構。良い意見を取り入れる機会は多いことに申し分ないです。
自分は>>159で禁止事項から雑談を省くことを提案してみましたが、>>162で
> LR案「LR-25g」における雑談スレを禁止する文言に関して、
> 「明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。」
> と明言されていますので、省く必要はないかと思います。
ということなので、雑談目的のスレの禁止は否定されているわけじゃないということで、
>>244-245でLR-29が折角出てきたのですが、原則禁止という文面で残すLR-28を現在支持しています。
255:優しい名無しさん
07/03/26 20:39:01 lkUvkh8V
>>254
> 議論の進め方に不満があるので反対ということを仰っている方がいますが、
> 今のLR案について問題点があれば具体的にご指摘いただけたら建設的だと思いますよ。
小学生なみだなｗ
反対理由に建設的か否かなんて関係あんのかよｗｗｗ
リセットすりゃいいものを
256:優しい名無しさん
07/03/26 20:45:51 2FKEFoGK
メンタルヘルス板を良くしようという建設的な目的の為に反対しているわけではないのでしたら、お引取り願いませ。
ということですよ。反対理由にも建設的な意見はあります。
257:優しい名無しさん
07/03/26 21:19:52 lkUvkh8V
んじゃ今これだけ自治スレ離れがすすんでいるのは何故なんでしょうかねぇ？
ＬＲ変更議論の進め方に問題があるから呆れて離れているのでしょう？
議論立ち上げ時から問題だったって話は何十回と既出ですよ？
こんなに自治スレ離れがすすんでいる状況で何かを決めようとする貴方は
私よりもっと非建設的だと思いますよ？
258:優しい名無しさん
07/03/26 21:20:51 lkUvkh8V
そういうわけで、議論の立ち上げからやり直すべきだと思います。
あとは
>>247 ：優しい名無しさん 2007/03/26(月) 15:47:42 ID:5xQEvns7
却下されたんだし、白紙撤回して、立ち上げから
しっかりと手順を踏んで、仕切り直しては如何ですか？
そうすれば、そういった反対もでないでしょうし、
あと容易に想像できる事として、何年か前にもありましたが、
LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
今から容易に想像できます。
その時は、きっとちゃんとした手順を踏むでしょうし、
今反対or放置している人も参加するでしょうから、
今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
賛成多数で通るでしょうね。
259:優しい名無しさん
07/03/26 22:30:08 io/7soR1
>>191の報告の続き
677 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 09:31:58 ID:eEDHaNZi
683 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 12:41:42 ID:rGVdiS/S
685 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 12:46:32 ID:rGVdiS/S
689 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 13:25:27 ID:rGVdiS/S
694 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 16:28:03 ID:rGVdiS/S
700 ：優しい名無しさん ：2007/03/24(土) 18:34:59 ID:eEDHaNZi
718 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 02:56:11 ID:QzbAK0nZ
721 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 06:04:08 ID:QzbAK0nZ
728 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 11:38:11 ID:QzbAK0nZ
739 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 15:38:27 ID:QzbAK0nZ
747 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 16:12:34 ID:QzbAK0nZ
749 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 16:49:27 ID:m6sWc0aH
754 ：優しい名無しさん ：2007/03/25(日) 18:06:38 ID:m6sWc0aH
806 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 02:40:44 ID:t2jTPNXO
808 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 05:07:11 ID:t2jTPNXO
860 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 11:17:04 ID:t2jTPNXO
874 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 15:52:50 ID:t2jTPNXO
260:優しい名無しさん
07/03/26 22:47:15 uETrngaX
>>234
>具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
それを考えてる住人がいるんじゃないか？
まほらさんからあのような言葉が来たのであれば
それを踏まえてもう一度考え直そうかと思う人も。
どうしても反対する事に理由がいるなら
現状のLRの方が良い。って事になる。
板に求める物がおのおの違う以上
「現状のどの部分が良いの？新案のどこが悪いの？」
などと議論してもおのおのが違う考えだから平行線だと覆うよ。
261:244
07/03/26 23:32:54 Ioxn4cC2
俺は基本的にLR変更には反対してますよ。だからLR-29とか作らなくても
良かったんですけどね。
どうしても変更するなら「雑談」という判断が曖昧なところをとれと言ってるだけです。
CTRL+Fのあたりは別につけても問題無いと思うよ。
まほら氏の書き込みにおいて、反対の人は都合のいいところだけ引用している
との書き込みがあるけど、賛成の人も同じでLR変更に問題のあった部分を都合の
いいように解釈して、変更に都合のいい部分だけ引用しているのでは？と感じますが
ここら変も重要なポイントだと思いますよ。
> > 「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
> > 禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。
> それが導入された当時の人生相談板と当該板では、状況も事情も異なります。
> その証拠と申しては何ですが、それを現しているかのように、
> 人生相談板では、固定ハンドルスレッドが限定的に認められております。
> そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
> そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしかお答えのしようがございません。
禁止事項に雑談「原則禁止」と雑談「禁止」で違いあるの？ニュアンスが違うｗ
ここで議論してる人が違うと言ってるだけだよね。あとから見た人がわかるの？
今ここで賛成なんて言っている人が何年か後にはまったくいないというのもありえる
んだよ。
良く考えてみてください。
262:優しい名無しさん
07/03/27 00:01:40 2FKEFoGK
>>257
> んじゃ今これだけ自治スレ離れがすすんでいるのは何故なんでしょうかねぇ？
自治スレ離れが進んでいるという客観的な事実の提示を。
> こんなに自治スレ離れがすすんでいる状況で何かを決めようとする貴方は
> 私よりもっと非建設的だと思いますよ？
LR案の議論のどこが非建設的なのかご指摘を。
>>258
> LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
> 今から容易に想像できます。
次のより良いLRの為の変更議論が起きることは良いことだと思います。
> 今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
> 賛成多数で通るでしょうね。
議論の結果、今よりより良くなるのですから賛成です。
263:優しい名無しさん
07/03/27 00:14:23 p5l/k5bu
自治スレ離れが進んでるなんて感じたことないなぁ
議論が進んでて良きかな良きかな
264:優しい名無しさん
07/03/27 00:34:42 +iWLLXyK
>>259
把握しています。とりあえず「連続投稿・コピー＆ペースト」削除依頼出してみませんか？
レス削除であれば比較的早く処理されるかと思います。
>>260
> >具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
> それを考えてる住人がいるんじゃないか？
いたら発言して欲しいんですけどね。
提示されないものについてはどうしようもありません。
> などと議論してもおのおのが違う考えだから平行線だと覆うよ。
議論と妥協が相まって現在のLR案という産物があります。
> どうしても反対する事に理由がいるなら
> 現状のLRの方が良い。って事になる。
LR案に比較して現在のLRの方が良いところの提示をお願いします。
>>261
まほらさんの言っていることはケースバイケースだということですよね。
禁止事項と掲げられている板では当時、相応の状況や事情があったからLRとなった。
> > 現在のメンタルヘルス板には、２～３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２～３個」は
> > 板内の議論では決めかねます。
という話に対して、
> そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。
議論をしないのは怠慢であるとの返答ですし。
265:優しい名無しさん
07/03/27 00:37:42 +iWLLXyK
そう考えると、「否定はしない」と言われたものの、またLR案を突っ返されることも亡きしもあらずということで、
今、現状の雑談目的のスレってどれだろうね。
とりあえず現在スレタイに雑談と打ってあるのは、
「真面目に学校悩み相談 雑談スレ」は相談ということで白
「【OFF】鹿児島のメンヘラー【雑談】二人目」は地域スレだけれど、OFFと雑談というのが不適切で誘導済み
「眠れない雑談 その123」は雑談目的かな
あとはガイドラインの２～３スレは考慮されるということだけど、
今他にメンヘラの事情やら病気やら薬とかと関係なく雑談目的のスレや完全な雑談運用のスレってあるのかな。
266:優しい名無しさん
07/03/27 02:21:35 fRapBOVH
総じて言うと
反対（つまり白紙撤回）の票の方が多く無いか？
一度投票してみようぜ。
267: ◆vega/ZoolY
07/03/27 03:33:42 FSBimNS7
>>261
LR案「LR-29」 削除完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(48.tok2.com)
268:優しい名無しさん
07/03/27 03:51:56 62EhFzWT
>>266
どこを総じて言ってるんだ？ おまえの繋ぎ替え反対連投か？
根拠を明確に提示しろと何度も言われてんだろが。
何が投票だボケ
269:優しい名無しさん
07/03/27 04:12:20 w0rAkB5Y
俺は断固反対ではないけど、今はその時期ではないと思う。
以前にも書いたけど、禁止事項を明確にすればそれだけこの前みたいな
強制自治厨がそれを逆手に取って蔓延られても困る。
曖昧のままで現行上手くバランスが取れていると感じているから。
それに専門性を前面に出す思想はルールに縛られた一般サイトと同じで
何となく２ｃｈではなくなる気がして嫌。
270:優しい名無しさん
07/03/27 04:33:02 EScjtvJW
>>269
> 以前にも書いたけど、禁止事項を明確にすればそれだけこの前みたいな
> 強制自治厨がそれを逆手に取って蔓延られても困る。
たった一人の基地外自称自治荒らしにファビョってるようじゃ何にもできない。
> それに専門性を前面に出す思想はルールに縛られた一般サイトと同じで
> 何となく２ｃｈではなくなる気がして嫌。
別にメンタルヘルスに関する専門的な用語を並べたてようってんじゃない。
何度も言われてることだけど、専門板として当たり前のことを追記するだけ。
それは専門板に対する認識が薄い住人が多いみたいだからすることで、
どこの専門板でも同じような悩みを抱えてて、
他板への案内や、禁止スレを明記してる板は多い。
専門板のLRをいくつか見てきてみな。よくわかるから。
271:優しい名無しさん
07/03/27 05:07:27 w0rAkB5Y
どの専門板と見比べたらいい？
272:優しい名無しさん
07/03/27 07:05:35 tw/TigM0
リセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセットリセット
小学生以外でこんな言葉を使う人だったら、怖いです。
どっかのVIPの人みたいに４０代とかいったらもう目が当てられません。
273:優しい名無しさん
07/03/27 11:01:17 7fhGg8QW
メンヘル板担当の削除人が1月からまったく音沙汰ないなぁ。
274:優しい名無しさん
07/03/27 17:56:43 0huXLpL1
>>273
2007/03/05までは削除人さんの判断でスレ削除の作業をしていてくれたみたいだけど
275:優しい名無しさん
07/03/27 18:00:02 GKpJ3UWr
>>270
> たった一人の基地外自称自治荒らしにファビョってるようじゃ何にもできない。
何もしなくていいんだよ
やってることは基地外自称自治荒らしとカワンネ
276:優しい名無しさん
07/03/27 18:47:37 netcICKx
＞271
たとえが適当かどうかは分からないが、アトピー板のLRは苦心してるように思った
277:優しい名無しさん
07/03/27 19:11:55 vzYnKX4q
>>268
まさに弱い所を２つもつつかれて焦ってるって感じですか？
ならまず、賛成が多数だという事を示して下さい。
話はそれからです。
私には、賛成多数とはとても思えません。
現状維持に賛成している人（ルール変更自体に反対）
と
進行に問題があるからやり直しを希望（ルール変更自体には賛成）
を足した人数の方が
今のＬＲ変更議論に賛成
より多いように思います。
「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
立派な反対理由です。
貴方が言うのは、この議論そのものが認められた上ではじめて言える事です。
278:優しい名無しさん
07/03/27 19:14:37 vzYnKX4q
もちろん、自治スレから離れた人も
現状維持に賛成している人（ルール変更自体に反対）
又は
進行に問題があるからやり直しを希望（ルール変更自体には賛成）
に入ると思いますよ。
入れなくても賛成多数とはとても見えませんがね。
あとは
>>247 ：優しい名無しさん 2007/03/26(月) 15:47:42 ID:5xQEvns7
却下されたんだし、白紙撤回して、立ち上げから
しっかりと手順を踏んで、仕切り直しては如何ですか？
そうすれば、そういった反対もでないでしょうし、
あと容易に想像できる事として、何年か前にもありましたが、
LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
今から容易に想像できます。
その時は、きっとちゃんとした手順を踏むでしょうし、
今反対or放置している人も参加するでしょうから、
今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
賛成多数で通るでしょうね。
279:優しい名無しさん
07/03/27 20:41:00 vzYnKX4q
コミュ見たｗ
完全に見放されてんじゃねーかｗｗｗがっははー
280:優しい名無しさん
07/03/27 21:45:56 HbcGRMez
>>274
見てなかったorz
281:優しい名無しさん
07/03/27 22:35:09 uz1DB6pL
雑談原則禁止がポイントだと思うけど、雑談って何をもって定義するの？
レスが付かないで即dat落ちような過疎スレ以外は、多少なりとも雑談が混ざるでしょう。
むしろ、「心の健康に関係のないスレ立ては禁止です」のほうがすっきりしていいんじゃないか？
282:優しい名無しさん
07/03/27 23:39:19 tyilDz2T
>>264
>いたら発言して欲しいんですけどね。
>提示されないものについてはどうしようもありません。
現在の方が良いじゃなんで変更したい人は納得しないの？
283:優しい名無しさん
07/03/27 23:44:34 uz1DB6pL
>>282
何でだろうね。俺にもわからん。
俺は変えることは、やぶさかではないが、変えることが正義みたいな感じは
一種異様な印象を受けるのは確かだな。
それに、現状にどんな問題を認識しているかと言う時点で、ずれが生じている。
多少大げさに言うと、清く正しく美しいメンタルヘルスの専門板を目指している人と
２ｃｈだし煽りや糞スレあっても気にしない人の意見は合わんでしょ。
284:優しい名無しさん
07/03/27 23:47:14 +iWLLXyK
>>277
> 「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
> 立派な反対理由です。
それは意見であって、理由ではありません。
具体的な反対理由はどういうものでしょうか。
是非、LR変更申請議論の問題点もご指摘願います。
>>278
>>262で書いた内容を繰り返しますが、
>>258
> LRが変更になった直後に次の「LR変更議論」がたちあがる事は
> 今から容易に想像できます。
次のより良いLRの為の変更議論が起きることは良いことだと思います。
> 今回のLR変更で頑張っている数名がいっくら反対したって
> 賛成多数で通るでしょうね。
議論の結果、今よりより良くなるのですから賛成です。
285:優しい名無しさん
07/03/27 23:55:40 uz1DB6pL
揚げ足を取るような形になるが、一応まじめなんで聞いてくれ。
>議論の結果、今よりより良くなる
と言うのは幻想。悪く変わる場合もある。というか良い方向って何だ？
現状、この板で何がどう上手くまわっていないかの共通認識すら危うい状態だ。
つまり、良い方向と言うものがどっちにあるかの認識がてんでばらばらだ。
そんなんで、LRについてあーだこーだやっている状態だろ。
方法的に建設的かどうか怪しい議論だよ。
それで一部の人間が正しいと信じている方向に変えようとするのを止めるたい
人が出てくるのは当然じゃないか？
286:優しい名無しさん
07/03/28 00:03:19 UevSKP4u
>>273
削除人が1月から音沙汰無いってどのレスが最後？
ちょっと探しきれなかった。
>>274
削除依頼も出していないスレが削除されていたりとかしたりしているのをみた。
削除ってどうなっているんだろうね。
>>281
> むしろ、「心の健康に関係のないスレ立ては禁止です」のほうがすっきりしていいんじゃないか？
そういう手もあると思うけれど、ただ表現が広すぎると思う。
「ケンタッキーフライドチキン食べたら鬱病は治る」とかも弾けるかな…。
>>282
現在の状況で板圧縮の頻度を下げる方法があるのかな。
現在メンタルヘルス板740スレ、そろそろ板圧縮が起きます。
>>283
削除依頼とか報告とか誘導とか黙々とやっている人間にとってみれば、
LRの更新をひとつの意義として取り組んでいるから傍目からそう見えるのはおかしくは無いと思う。
そもそも、メンヘルサロン板と分割した時点で専門性を追及する路線は引かれていたと思う。
287:優しい名無しさん
07/03/28 00:12:21 DlIGS3uv
>>286
専門性を追求すると言っても、住人のほとんどは素人なわけだし、
過剰に専門性を追求するようだと、素人にとっては敷居が高い板になって、
住人が減ってしまって板の活力がなくなるんじゃないかと、少し心配だね。
個人的には、今ぐらいのさじ加減がちょうど良いと思う。
まぁ、板全体が荒れるようになったりしたら、そのさじ加減は変えなきゃいかんけどね。
288:優しい名無しさん
07/03/28 00:28:52 UevSKP4u
>>285
> >議論の結果、今よりより良くなる
> と言うのは幻想。悪く変わる場合もある。
稀な反例を引っ張り出して極論化するのはどうかなと思う。
議論することを否定したいのかな。
> というか良い方向って何だ？
> 現状、この板で何がどう上手くまわっていないかの共通認識すら危うい状態だ。
> 良い方向と言うものがどっちにあるかの認識がてんでばらばらだ。
だから議論が必要なんでしょ。
誰かが意見や要望を言い、みんなで知恵を出し合って議論する。
> そんなんで、LRについてあーだこーだやっている状態だろ。
もちろん、頭ひねってあーだこーだやってますやってます。
> 方法的に建設的かどうか怪しい議論だよ。
建設的な方法について是非提案してください。よろしくお願いします。
> それで一部の人間が正しいと信じている方向に変えようとするのを止めるたい
> 人が出てくるのは当然じゃないか？
そう思って出てくることには問題ないと思う。
意見を持って議論に参加してくれる人はありがたい。
それでもどうしても、意見が合わないということになってしまった場合、
その人が、あとでLR変更申請がされて運営がこのスレを読んだ時に、納得してもらえるような意見と理由を書き残してくれればいい。
さもすれば申請は却下されうる。
289:優しい名無しさん
07/03/28 00:40:54 UevSKP4u
>>287
> 専門性を追求すると言っても、住人のほとんどは素人なわけだし、
専門性という言葉が悪かったかもしれないけれど、メンヘルサロンとの役割分担ということが言いたかった。
ある程度の棲み分けをしようということです。
そこそこの活力は維持したい所。でも板圧縮がそう度々起きていてはそれはそれで住み辛い。
微妙な所です。
290:優しい名無しさん
07/03/28 00:44:22 A+MkBq91
最後は多数決で決するで良いんじゃないか？
一日に二度投票の方法で。
291:優しい名無しさん
07/03/28 00:56:34 sas4OMMg
そもそも専門のやつが（特に医者）こんなとこ見てる暇ないだろ
292:優しい名無しさん
07/03/28 01:14:53 bFCrRkOm
っていうか、もうそっとしといてほしい。
293:優しい名無しさん
07/03/28 09:42:07 VtBmhyiU
>>288
>現在の状況で板圧縮の頻度を下げる方法があるのかな。
>現在メンタルヘルス板740スレ、そろそろ板圧縮が起きます。
圧縮の対応については先日TATESUGI値を変更することによって行われている。
この効果が十分かどうか判断するにはある程度の期間を見る必要があります。
（かなり前になるけど運営板で質問し回答あり）
294:優しい名無しさん
07/03/28 19:25:54 6OBOWJ4d
>>284
墓穴掘りましたねｗ
> それは意見であって、理由ではありません。
なら、理由の無い意見も尊重しなさい。
理由の無い意見を排除しようとしてるのはダレでしたっけ？
295:優しい名無しさん
07/03/28 21:41:54 8q32NlUM
>>294
> なら、理由の無い意見も尊重しなさい。
議論の場では理由のない意見は意味がありません。
なぜなら理由がなければ議論のしようがないからです。
議論のしかた
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)
296:優しい名無しさん
07/03/28 22:00:15 yv/IiMNs
板の設定を変えようとするからおかしくなるんだよ
スレタイを
板の設定は変えないけど議論したい人のスレ
にすれば終わり。
議論議論とディベートスレみたいだぞｗ
297:優しい名無しさん
07/03/28 22:19:48 O17i3bzW
LRの具体的な案を決める以前に、問題意識の共有化ができていないから堂々めぐりなんじゃないかな？
LRを改正したいのであれば、現状のどこに問題があってどれくらい差し障りがあるということを示して、
現状を維持したい人を納得させないといけないと思うよ。
例えばだけど、
いわゆる雑談がどれくらいあって、どれくらい専門情報の交換に問題が出ているか？
（それ以前に雑談の定義、専門情報の定義は何なのか？と言う疑問もある。）
圧縮があって、どれだけの有用なスレが落ちているか？落ちているのは糞スレばかりじゃないの？
そういった点について具体的な情報（さらに望ましくは定量的・客観的な情報を）を提示してくれないと、
変えたい言いだしっぺの人以外は、問題があることをきちんと認識できないので、
変える変えないの水掛け論にしかならない。
なんとなく具合が悪いから変えましょうというのは、板のLRの変え方としてはおかしいと思う。
298:優しい名無しさん
07/03/28 22:45:44 YZp0xF+g
>>297
> 現状のどこに問題があってどれくらい差し障りがあるということを示して、
LR変更の目的は、いろいろな人がその都度書き込んでいますが、
>>184氏が、だいたいの理由をまとめて書き込まれています。
最近このスレにいらした方々には大変失礼かもしれませんが、
半年以上もこの議論を見ている者からすると、
いまさらなんでこういう書き込みがあるかなぁ？
という感じで非常に疲れます。
議論が本格化したpart33あたりから過去ログを読んでください。
299:167
07/03/28 22:47:31 jyaINTyx
>>279
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ここですか？
読めないのでうｐお願いいたします。
ｲﾒぴた URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
@ﾋﾟﾀ URLﾘﾝｸ(pita.st) (AM3:45～AM3:59は利用不可)
ﾋﾟｸﾄ URLﾘﾝｸ(www.pic.to) (PM7:00～AM4:00はPC閲覧不可)
ウェブ魚拓 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
300:優しい名無しさん
07/03/28 22:56:19 O17i3bzW
>>298
むしろ半年もやっていて、問題をまとめられていないのが問題じゃない？
>>184氏が言っているのは意見であって、それを裏付ける根拠を示していない。
LRを改正するなら、今北産業で理解させろとは言わないが、根拠となるものを
整理して容易にたどれるようにするくらいの作業はするべきじゃないのか？
半年も過去ログ読めというのは、改正派の怠慢と思います。
301:優しい名無しさん
07/03/28 22:56:57 O17i3bzW
失礼、下げてしまったので空上げします。
302:優しい名無しさん
07/03/28 23:16:06 BjZf7nc1
>>300
> むしろ半年もやっていて、問題をまとめられていないのが問題じゃない？
>>8の「自称自治荒らし」が巣食ってるから、なかなか話が進まんのだよ。
それも過去ログ見ればわかるけどな。
> 今北産業で理解させろとは言わないが、根拠となるものを
> 整理して容易にたどれるようにするくらいの作業はするべきじゃないのか？
んなことする義理は誰にもないよ。半年分全部読めとは言わんから、
せめてこの議論が始まったpart33だけでもかいつまんで読んでみな。
過去ログも読まんで自治議論に参加しようって方が怠慢だろ。
俺の言ってることがおかしいと思うなら、こっち行って聞いてみな。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
303:優しい名無しさん
07/03/28 23:38:53 O17i3bzW
>>302
じゃ、過去ログのPart33を読む方法を教えてくれ。
304:優しい名無しさん
07/03/28 23:51:08 UevSKP4u
>>303
せめてこのスレだけでもきちんと読めよ…、教えて君。
>>9
305:優しい名無しさん
07/03/28 23:52:09 e2ZzQCHq
>>302
その「自称自治荒らし」に大暴走されて気付いたんだけど半年前から今では板の状況の考え方も大分変わったよ。
去年まではLRを変更することに何ら不信感を持たなかったけど今は現行LRのままが適切かなと思えるようになった。
306:優しい名無しさん
07/03/28 23:53:18 O17i3bzW
>>304
失礼。誘導サンクス
307:優しい名無しさん
07/03/29 00:08:36 yXgAZkpd
>>294
> > > 「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
> > > 立派な反対理由です。
> >それは意見であって、理由ではありません。
> なら、理由の無い意見も尊重しなさい。
の意味がわからないんだけどね。
「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も、意見だろ。
理由まで説明しないと誰も説得なんかできないと思うけど。
>>296
> 板の設定は変えないけど議論したい人のスレ
自治スレとは別にそういうスレも欲しいなら立てればどうかい。
テンプレも運用もよろしくね。
>>297>>300
過去ログ読め。
>>299
仮に上げられたとして、それが事実かどうかどうやって確かめるのかが疑問なんだが。
>>305
思えるようになって、それで？
308:優しい名無しさん
07/03/29 00:11:57 sy91H3az
>>305
今回のLR変更では、禁止事項の禁止スレばかりクローズアップされてそう感じるかも知れんが、
板違いスレを少なくするための他板への案内、重複スレを防ぐためのスレ立て前のスレッド検索方法、
荒らしや煽りに弱いメンヘラへの専用ブラウザの紹介など、いろいろな案内も強化されてる。
それらもみな無意味だと思うか？
309:優しい名無しさん
07/03/29 00:13:31 VSHUZdk+ BE:1102047168-2BP(0)
----これは陰謀です----
下記の医者の娘さんは、日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めた たいへん心優しい女性です。
☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。
＞ xxxxxxxxxxxxxxxxx 副代表：xx xx（xx勤務）
URLﾘﾝｸ(www.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
x字は個人情報。
↑最近２ちゃんねるで、このような書き込みが目立っている。
→この書き込みは、陰謀である。←
目的は、いくつか考えられる。
この書き込みは、組織的なものであるが、同時に、個人にたいして、同様、嫌がらせが組織的に行われることが考えられる。
結果、２ちゃんねる運営が、訴訟を受け、２ちゃんねるがつぶれることにつながる。
中傷そのものが、該当個人に対しての脅迫となりうる。
ひろゆき（２ちゃんねる管理人）は、こんなやり方で訴訟をうけまくって、借金だらけなんだ。
310:【ローカルルール申請前告知】(1/2)
07/03/29 00:22:41 Cm2ntXtB
ローカルルール申請前告知です。
４月１日（日）午前０時をもちまして、以下の内容で再申請いたします。
反対の方は具体的な反対理由と代替案をご提示願います。
----------
(1) 自板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:548番) の
申請→却下後の再検討として
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)身体・健康板</a>へ</ul><br>
【つづく→】
311:【ローカルルール申請前告知】(2/2)
07/03/29 00:23:29 Cm2ntXtB
【→つづき】
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1172249518/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1174929454/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1173540259/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com) target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。</b>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
----------
312:優しい名無しさん
07/03/29 00:38:45 VSHUZdk+ BE:826535366-2BP(0)
ひろゆきの借金（賠償金）はいくら？カンパのこと
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
２ちゃんねる管理者、敗訴４３件も制裁金４億円不払い
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２ちゃんねらーの全責任を被ってくれるひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
ひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)l50
・・・さて、するとカンパの総額は少なくとも４億円超ということになるわけだが・・・・
313:優しい名無しさん
07/03/29 00:39:27 2/NWtyc0
>>308
検索方法と専ブラ紹介程度の変更なら影響ないと思うけど過度の禁止事項や他板への案内は誘導自治荒らしの暴徒化に繋がると思う。
314:優しい名無しさん
07/03/29 00:52:41 Wg+GSH9g
過去スレPart33を読んできたが、結局わかったのは
>>4（過去スレでは>>6）の内容はオーソライズされていないこと。その後オーソライズされてもいなさそうなこと。
当時はDAT落ちスレをチェックしていた人がいたが、DAT落ちスレのタイトルはほとんどが糞スレっぽいこと（これは主観だなスマソ）。
板設定を変えよう議論があったこと。
当時からスレ乱立が～と言っていたが、雰囲気的には今はだいぶマシになっている模様であること。
LRの議論はあったが、今に至るまで少なくとも1年間近く堂々巡りをしていること。
くらいか。
結局、今と大して変わってないですね。むしろDAT落ちスレを提示して議論のための客観的な証拠を
提示する人がいなくなっている分、退化していると思いましたね。
念のため言っておきますが、私はLR改正議論自体に反対しているわけではないですよ。
ただ、明確な根拠なしに雰囲気だけで、新しいルールを導入することは容認できないというだけです。
315:299
07/03/29 01:00:15 gASWlFUV
>>307
コミュニティのIDやjipから確認できるでそ？
316:優しい名無しさん
07/03/29 01:01:31 FrM2iEQO
「現状維持に賛成」って意見は、いまだに理由や根拠がはっきりしないけど、
まあ、そういう人もいるだろうな、と想像はつくわな。
どこにでも保守的な人や、何にでも反対する人はいるからな。
けど「進行に問題があるから反対」ってなんだ？
自治スレは、別に議長がいて理路整然と議論してるわけじゃないし、
どの発言者が以前のどの発言者と同じだか違うかもわからん。
何人が議論に参加してるかもわからん。
そんな中での議論なんだ、どこの板の自治スレに行ったってこんなもんだろ。
それと「進行の仕方」と「議論の結果」は別物だろ。
なんで「進行に問題がある」が「反対」の理由になるんだか、わけわからん。
>>313
>>310-311のLRには、別に「過度の禁止事項や他板への案内」なんか入ってない。
禁止事項の禁止スレは、「狙い撃ちするかのような禁止事項」として突き返されて、
再検討して緩和したし、
他板への案内は、前回の申請で何の指摘も受けてない。
だいたいこの程度の案内なら、多くの板のLRで実際にやってることだぞ。
> 誘導自治荒らしの暴徒化に繋がると思う。
>>270より
> たった一人の基地外自称自治荒らしにファビョってるようじゃ何にもできない。
>>314
ガタガタ言う前に半年分全部読んでこい。
317:優しい名無しさん
07/03/29 01:03:40 gASWlFUV
>>312
LRと関係あるの？
318:優しい名無しさん
07/03/29 01:10:33 Wg+GSH9g
>>316
ま、1年近く前から進展がないようなので半年分読むのは遠慮しておきます。
「自治の自治による自治のための自治」にならないよう、お気をつけ下さい。
当面、自治スレは静観させていただきます。
319:優しい名無しさん
07/03/29 01:12:37 GvYosJeK
>>317
309と312はアジだ。スルーしろ。
それからmixiの話も大概にしろ。それこそLRと関係ない。
>>318
そうしろ。
320:優しい名無しさん
07/03/29 01:20:22 2/NWtyc0
>>316
あのぅ・・・既存のLRよりは過度って意味なんだけど。
321:優しい名無しさん
07/03/29 01:24:24 yXgAZkpd
>>313
暴徒化した荒らしは削除整理板で削除依頼や規制議論板で報告などで対応を取れます。
実際にこの間の報告で規制へとことを運べたりしています。
>>314
できたら33から今までのログも読まれることをお勧めします。
dat落ちについては板の過去ログ倉庫を見れば参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
倉庫番号 スレッド数 スピード
#utu1174 8 0.69
#utu1173 15 1.30
#utu1172 27 2.33
↑変更後↓変更前 2007/02/23 TATESUGI値変更
#utu1171 36 3.11
#utu1170 38 3.28
#utu1169 61 5.27
#utu1168 87 7.52
#utu1167 75 6.48
↑2007年 ↓2006年
#utu1166 58 5.01
#utu1165 40 3.46
#utu1164 33 2.85
#utu1163 22 1.90
#utu1162 27 2.33
#utu1161 15 1.30
#utu1160 16 1.38
#utu1159 14 1.21
#utu1158 6 0.52
322:優しい名無しさん
07/03/29 01:26:02 2/NWtyc0
>>321
もう復活しているみたいですが。
323:優しい名無しさん
07/03/29 01:26:12 BfDOPq96
>>320
で？
324:優しい名無しさん
07/03/29 01:28:58 BfDOPq96
>>322
で？
325:優しい名無しさん
07/03/29 01:32:51 voHyBqfR
自治厨しねばいいのに
326:優しい名無しさん
07/03/29 01:33:42 gASWlFUV
>>319
自分はアジテーターではないし、疑問に思った事をきいたたけ
意味不明。
ちゃんぼらコミュは実在するし、
もし、現段階のメンタルヘルス板について方向性がきめられているなら、
それを知っている人がいるとほのめかす人がいるなら、
そのの内容をこのスレの住人が知ってもいいんじゃねーの？
>>307 >>155 >>164に質問して何か問題あるの？
327:優しい名無しさん
07/03/29 01:35:27 yXgAZkpd
>>321
年明けてからえらい大量に落ちていた=大量に立っていたんだね…。
数字で見ると改めて実感するわ。
実際にはこれに削除されたスレの数が載るんだけれど、調べ様が無いから考慮しないでおく。
TATESUGI値が上げられてから、即死判定で落ちたスレ以外は割と1000まで使い切って落ちるようになってきているように見える。
TATESUGI値変更効果と悪影響はまだまだこれからかもしれないが。
>>315
非公開のコミュの中を誰が確認できるんだという話。
IDとか文とかHTMLなんだから改変できるでし。
328:優しい名無しさん
07/03/29 01:36:08 2/NWtyc0
>>323-324
で？って？
329:優しい名無しさん
07/03/29 01:39:46 330eNUpL
>>295
そんじゃぁさぁ、
ディベートとかやってる、議論に強ーい、上祐さんみたいな人がさぁ
一人で言いたい放題言えば、
他の全員が反対していても、その通りに通ってしまうって事？
頭冷やしなさい！
330:優しい名無しさん
07/03/29 01:47:29 GvYosJeK
>>326
おまえじゃない。309と312をアジだと書いた。
ちゃんぼらコミュでどんな話がされていようと、このスレの議論とは無関係だろ。
俺はちゃんぼらコミュの話なんかどうでもいい。他所でやってくれ。
>>328
なに言いたいのかわからんのよ。
>>329
なに言ってんだ、おまえ。そーゆー話じゃねーだろ。曲解すんな。
頭冷やしなさい！
331:優しい名無しさん
07/03/29 01:49:08 yXgAZkpd
>>328
>>320でも>>322でも、書き込みに主題が無いのですよ。
> あのぅ・・・既存のLRよりは過度って意味なんだけど。
なんだけど、で、それで何？
> もう復活しているみたいですが。
ですね。それで何？
>>326
mixiのちゃんぼらコミュのことを示唆して、匂わせているだけの書き込みに反応しても仕方がないでしょうに。
気になるなら運営に問い合わせてみたらどうでしょう。
自治スレで勘案する話ではないと思います。
>>329
言いたい放題が通るなら、運営とかまほらさんとか、申請の為の手順とか要らないわけで。
正当な意見だったりまっとうな意見なら理由ももちろんついてくるものです。
332:優しい名無しさん
07/03/29 02:07:38 330eNUpL
>>330
＞なに言ってんだ、おまえ。そーゆー話じゃねーだろ。曲解すんな。
>>295や>>284だと、そういう事になりますよ？
また>>294に同意できない時点でそういう事になりますよ？
理由以前に、私は議論そのものに反対しています。
却下されたので尚更、立ち上げなおしに同意です。
333:優しい名無しさん
07/03/29 02:13:08 2/NWtyc0
>>330
言いたいことは既に書いた。
>>331
何？って返答したまでですよ。
334:優しい名無しさん
07/03/29 02:16:17 yXgAZkpd
>>332
> > 「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も
> > 立派な反対理由です。
> それは意見であって、理由ではありません。
「現状維持に賛成」も「進行に問題があるから反対」も意見です。
意見であって、理由ではありません。
またその意見の理由や根拠について示されていません。
335:優しい名無しさん
07/03/29 02:21:21 yXgAZkpd
あぁ、春かぁって季節感じてもいい？
全く嬉しくも無い感じ方なんだが。