本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ92at UTU
本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ92 - 暇つぶし2ch2:優しい名無しさん
07/03/04 10:52:46 KLJBiSfv
前スレ
本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ91
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関連するスレ
【初診】初めての精神科・心療内科【Part29】
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□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.49
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鬱病かもしれないと思う人の相談スレ32人目
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■メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com)


3:優しい名無しさん
07/03/04 10:53:27 KLJBiSfv
【よくある質問集1】
■精神科・心療内科はどこが違うの?
 基本的に精神科・心療内科には、違いはないと考えて大丈夫です。
 
 「精神科」の看板では世間の目が気になる患者への配慮から、
 その医師の専門が精神科でも、「心療内科」と掲げてあるところもあります。
 一方、医師の専門が内科なので「心療内科」としてある場合もあります。
 また、看板には心療内科・神経科とあってもタウンページなどには、
 精神科と明記してあったりするところもあります。
 つまり、その医師や病院の専門に応じ、標榜の仕方はまちまちです。

 従来の概念だと、心療内科=胃潰瘍や心身症などの内科的な要素が絡む科と
 定義されていたそうですが、今はほとんど違いないと考えて良いようです。
 
 ただ心療内科・神経科というのは、精神病(躁鬱病や精神分裂病など)は
 扱いませんので、精神科へ受診してください。

■神経内科について
 神経内科の神経とは、精神ではなく本当の神経を意味してます。
 取り扱う病気は様々ありますが、例えば神経痛全般・パーキンソン病
 アルツハイマー・進行性筋ジストロフィー・偏頭痛・トゥレットその他です。
 神経内科でも扱う範囲は若干違いますので、
 自分は何科にかかるべきだろう?と思ったら、スレで聞いてみてください。

【初診】初めての精神科・心療内科【Part29】
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4:優しい名無しさん
07/03/04 10:54:10 KLJBiSfv
【よくある質問集2】
■オーバードーズ【overdose】(OD)とは…?
 薬の適量超過,大量摂取の事。
 〔麻薬や向精神薬などの大量摂取で使われることも多い〕

■初診時、お金はどのくらいかかるのか
 薬代込みで3000円余りが相場でしょうか、3000~4000円程度。
 1万円持っていけばまず足りない事はないでしょう。
 次からは、処方箋などにもよりますが、2500円前後。
 自立支援医療制度などがありますから有効に利用してみて下さい。
 ※保険証をお忘れなく

■自立支援医療制度については、こちらを参照して下さい。
--●障害者自立支援医療 Part9●--
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5:優しい名無しさん
07/03/04 14:34:07 bjin9rB5
今ものすごーく辛い。
こないだ風邪をひいてから
あまりにも良くない気がする。
他の患者さんもやはり
この時期は鬱ひどくなりますか?

やっぱり病院通院しないとダメでしょうか?
今まで気に入っていた先生がいなくなって
昔通ってた病院は嫌だし('A`)
摂食障害と鬱とパニック餅です。
ちなみに障害者手帳あります。

6:優しい名無しさん
07/03/04 14:44:15 LTRXvscd
当方大学生。春休みやることなし。
つまらん。一人で寂しいが友達と遊ぶのも億劫。
教習所も人ごみが嫌だから行かない。
一体どうしたらいいんだ。頼むレスくれ

7:優しい名無しさん
07/03/04 14:48:54 eVkooxjO
>>5
とりあえず、内科で風邪だけでも診てもらうといいかも。



8:優しい名無しさん
07/03/04 14:53:03 Sj03cEEh
>>6
読書とかDVD鑑賞とかは興味ないの?
自分の為に時間使えるのも大学の時ぐらいだよ
そういう自分も寂しかったけど…

9:優しい名無しさん
07/03/04 14:57:58 bjin9rB5
>>7
風邪はみてもらいましたノシ
なんか怠くて怠くて…
まただんだん死にたくなってきたorz
そろそろ違う病院探せとの暗示かな。
体重も落ち気味…
仕事がうまくできなくて余計つらい。

10:優しい名無しさん
07/03/04 18:46:35 StXiq7gV
29歳でベンチャー系アパレル会社でバイトしています
うつ歴は5年くらいです
結婚を考えてる彼女(健常者)います

自分はもともとマンガ家になりたくて、大学を出て以来ずっとマンガを描いていたのですが、
なかなかデビューできず、彼女的にも「私との将来考えてくれてるんならちゃんと就職してくれ」的なオーラが出てきたので、
マンガ家をあきらめて今の会社に入りました。

現在はバイトですが、社長は自分がその気ならいつでも正社員にすると言ってくれます。
自分はこれまで正社員として働いた経験がないので、しかもこの年なので、すごくいいチャンスだと思います。

しかし会社の雰囲気にも人間にもなじめず、なにより毎日決まった時間に起きて決まった電車にのって決まった業務をこなして・・・という
サラリーマン生活が苦痛で仕方ありません。
今までクリエイティブな仕事をめざしていて自分もそういう仕事につきたいというのは子供のころから思っていたことなので、
現在の生産性の無い仕事内容も辛いです。

さらにベンチャーゆえ、正社員は土日祝日も休みがなく、平日も終電まで働きます。

もし彼女と結婚しても、そんな生活ではうまくいくと思えません。
かといってマンガ家に戻るのも彼女は許さないと思います(たぶんふられる)

こういうことを彼女に話しても険悪な雰囲気になるだけでいい答えが出てきません。
マンガ家に戻っても正社員になっても彼女とは破局な気がします。
どうしたらいいでしょうか、よろしくおねがいします


11:優しい名無しさん
07/03/04 18:50:26 o7fJMLnu
彼女にそんな気つかってんの?
つーかクリエイティブな仕事もサラリーマンと大差ない、そして人間関係はどこでも大変

12:優しい名無しさん
07/03/04 18:54:42 StXiq7gV
>>11
彼女にはすごく気を使います。
マンガ家の仕事は正直大変でした(担当編集者とのやりとりで鬱になった)。
でもなぜか辛いからやめようと思ったことは一度もありませんでした。
今の仕事は半年で心が折れています

13:優しい名無しさん
07/03/04 18:54:50 QmFviDNQ
>>10
夢も大事だけど、飯を食うことも考えなきゃね。
・・・と言うのは重々承知だろうけど。

あなたの今の仕事は生産性が無い仕事なんですか?
クリエイティブな仕事と言うのを限定しすぎていませんか?
いっちゃなんだが、たかが漫画を書くことがクリエイティブなんですか?
漫画のプロになったら、原稿の締め切りを守らなきゃいけない、
サラリーマンより過酷ですよ。しかも、好きなものでなくて売れるものを
描かなきゃいけない。
それでもいいですか?

まぁ、考えてみてください。それでもいいなら漫画家を目指すのも
いいでしょう。

14:優しい名無しさん
07/03/04 18:57:53 StXiq7gV
>>13
今の仕事は商品の写真を撮るだけの流れ作業です。
マンガを描くことはクリエイティブだと思います。
クリエイティブの定義は人によると思いますが、自分にとってはすごくやりがいのある仕事でした。
サラリーマンより過酷というのはそれは客観的に見た場合で、実際自分は今の仕事のほうが過酷です。
マンガ家の過酷さは身を持って知っています。

15:優しい名無しさん
07/03/04 19:01:21 o7fJMLnu
じゃあ漫画で食っていけばいいんじゃない?
彼女に気を使うこともないと思うし正直に言って別れるなら別れれば

16:優しい名無しさん
07/03/04 19:02:51 8dzUafDT
>>14
究極の選択としたら、あなたが一番捨てたくないものはなんでしょう。
漫画家になることでしょうか?それとも彼女なのでしょうか?

17:優しい名無しさん
07/03/04 19:08:36 StXiq7gV
>>15
そういう簡単なものでもないのです

>>16
たぶん彼女です。マンガか彼女かを選べと言われたら彼女をとります。
でも、彼女を取っていまの会社に就職したところで未来に希望が持てません。

例えば、仕事終わったあとに会ったりすると、俺は疲れきっていてしゃべる気力もないので、なんかどんよりしていると彼女は不機嫌になります。
いまはそれが週1とか2なのでまだいいですが、一緒に生活しはじめたら毎日それです。

また、彼女はかまって系なので、休日もなく、帰りも遅い生活に我慢してもらえそうにありません

18:優しい名無しさん
07/03/04 19:13:59 8dzUafDT
>>17
なるほど。今の彼女を大事にしたいというお気持ちは分かりました。
もし、あなたがどうしても別れたくないと思うのなら、今のお仕事を頑張って続けられるのが
よいかと思います。
ただ、彼女とこの問題について、もう少し突っ込んだ話し合いをした方がいいかもしれません。
なぜなら、自分の好きでもない仕事を続けて抜け殻のような(失礼な言い方ですが)男性と
例え、結婚に結びついても上手く行かないような気がします。

第3の道として、まったく違う会社に就職するという手もあります。世の中土日出勤が当たり前の
会社ばかりではありません。あなたがうつである原因のいくらかは、現在の会社の過酷な勤務状況に
ある可能性を否定できません。
ハローワークや転職博などで、条件の良い会社をみつけてみてはいかがでしょうか。



19:優しい名無しさん
07/03/04 19:16:03 o7fJMLnu
矛盾が生じている

20:優しい名無しさん
07/03/04 19:21:30 ggwCv7Ct
>>17
なんか彼女に振り回されている感がする。
自分の体調の事もあるから、バイトで食いつなぎながら
漫画を描いて投稿するなど、今の夢を追うほうが病状にいいんじゃないか?
大学を出て就職しなかったのに、彼女のために自分を犠牲にするのは
なんか、おかしくないかな?他人がえらそうに申し訳ないが。。


21:優しい名無しさん
07/03/04 19:23:57 zCTQtNoa
そもそもこれは人生相談の域じゃないのか?

22:優しい名無しさん
07/03/04 19:24:18 o7fJMLnu
>>20同意
わざわざつまらない方選ばなくても…

23:優しい名無しさん
07/03/04 19:26:00 StXiq7gV
>>18
まさにそこです。彼女は安定を得るために就職してくれということなのですが、
いまの会社に就職しても、収入は安定しますが、同居生活は安定しないと思います。たぶん何も会話のない夫婦になります。
突っ込んだ話し合いも時々しようとするのですが、毎回「そんなグチばっかり言うな」というかんじで険悪な空気になり、
最近では「今日は疲れた」と言ってもなにも反応ありません。

自分に合った会社がハロワ等で見つかれば良いのですが、この年で正社員経験もなく、資格もなく、さらにどんな会社に入りたいかもないので、
正直難しそうですが、探してみます

>>19
具体的にどうぞ

>>20
それはあると思います。けっこう振り回されているというか、彼女中心にいろんなものごとを考えてしまいます。
病気的にはマンガを描き続けるのがいいと思います。ただそれは彼女が許してくれません(これがもうすでにふりまわされてる)
自己評価が低いので、どうしても自分を通せず、それが自分を犠牲にすることにつながり、その結果自分が苦しむというパターンです

>>21
すいません、メンヘルなのでメンヘル板に書き込んでしまいました・・・

24:優しい名無しさん
07/03/04 19:27:46 ggwCv7Ct
>>6
人ごみが尋常じゃなく嫌なら仕方ないけど
我慢できる範囲なら、免許取りに行ったほうがいいよ。
俺も同じ理由、というか対人恐怖もあって先延ばしにしたけど
おかげで、30くらいになるまで免許取る機械を逸した。
学生時代と年取ってからじゃ、取得労力が異なるように思う。

25:優しい名無しさん
07/03/04 19:30:23 8dzUafDT
>>23
ぶっちゃけ、雇用側と被雇用側の利害が一致すれば、資格がなくても職はあります。
正社員経験がなくても採用する会社もあります。だってまだ20代でしょう。
ただ問題なのは、自分の意志がはっきりしないことですね。
そこらへんはきちんと考えてから、頑張ってください。
漫画はプロでなくても、同人でも書けますし、ひとまず置いても良いかと思われます。



26:優しい名無しさん
07/03/04 19:34:23 StXiq7gV
>>25
そうなのです、会社に就職して給料もらって・・・という人生を考えたことがなかったので、職探しをするといってもどんな職を探したらいいのかまったく見当がつかないのです。
でも職歴資格なし高齢でも職につけないわけではないんですね、よかったです

27:優しい名無しさん
07/03/04 20:57:35 JqH8utiL
だからさぁ
前スレの質問、精神科と神経科と心療内科の違いをおせーてくれよ

28:優しい名無しさん
07/03/04 20:59:44 qeV5hNda
精神科:精神の病気を診る科
神経科:神経症を主に診る科
心療内科:心身症を診る科

だったと思う。果たしてその実態は・・・あまり変わらない。

29:前スレ990
07/03/04 21:01:06 Dr/T85Yv
今度予約した日に医師に症状を伝えてみます。
自分は軽い鬱らしいですが、できれば薬飲まずに
やっていきたいです。難しいと思いますが。

30:優しい名無しさん
07/03/04 21:02:14 Hx4dWvx9
さっきね、家に帰ってきて玄関先で立ちしょんしたらえらく怒られたんだけど、俺って変?

31:優しい名無しさん
07/03/04 21:03:12 qeV5hNda
>>30
はい。

32:優しい名無しさん
07/03/04 21:05:43 4z+9iyKj
>>27 
「精神科・神経科・心療内科の違いは」
URLリンク(www2.health.ne.jp)

33:優しい名無しさん
07/03/04 21:07:35 nyf3dB3q
質問です。
好きな人が人間嫌いで、自殺願望があって、モテるゆえに
女を振っていってその人たちが悲しんでそれに自分自身が嫌になってて
本当に生きるのが嫌みたいなんです。
でも、私はよく分からないけどその人がずっと大好きだったので、
あと一日くらいしか会えないので告白しようとおもいます。
でも、彼女になりたい、とかそういうのではなく、
その人といるととても幸せというか、嬉しいというか・・・
自分でもよく分からないのですけど、生涯初のこの感情に
とまどっています。
単にその人ともう会えなくなるのが、顔を見られなくなるのが、
声を聞けなくなるのが、とても悲しいんです。
なので、この気持をどうにか伝えたいと思うのですけど。。。
これは重いのでしょうか。

34:優しい名無しさん
07/03/04 21:07:54 Hx4dWvx9
>>31
やっぱ変なのか。
親父がえらく怒るからそこまで悪いことなのか理解できなかったから聞いたんだけど、わかったわ。
俺が悪かったみたいだ。

35:優しい名無しさん
07/03/04 21:09:54 +r8W48H6
昔はお笑いが大好きでゲラだったのに、今では全く笑わない、笑えない。
逆に、テレビに出てる人達を見ると「あの人達はどうしてあんな風に笑えるのだろう?果たして本当に笑っているのか?」と思う。

自分はいつもイライラして、イライラして、イライラして、物を壊して、自分を壊して、傷つけてる。
死んだ方がいいですね。


36:優しい名無しさん
07/03/04 21:11:11 vv+tI3Uk
常に体が重苦しくかんじて、寝ても寝てもそれでも眠くて、日中、頭がボーっとしているんですが、鬱の症状ですか?

37:優しい名無しさん
07/03/04 21:11:34 5NbxHgW2
>>27テンプレぐらい読もう
>>3
>>28 これは酷い



38:優しい名無しさん
07/03/04 21:12:05 UOgu0lkW
>>26
今はどんな仕事も楽で、理想的な仕事っーもんは
無いっすよ。私の知り合いも、上司に細かい事をグチグチ
言われてストレス抱えながらやってます。
しかも遅くまで。土日も無い状態です。
辛いとは思いますが、もし転職してもまた同じ状況になったら
また転職、となかなか安定しないもんになるんじゃないっすか?


39:優しい名無しさん
07/03/04 21:29:00 4z+9iyKj
>>33
人生相談板の方がむいている質問だと思いますが・・・

40:優しい名無しさん
07/03/04 21:33:23 4z+9iyKj
>>35
あなた心の風邪(抑うつ状態)になっているのではないでしょうか?
心療内科(精神科)を受診して、気持ちが楽になる薬が処方して
もらいましょう。

41:優しい名無しさん
07/03/04 21:33:56 nyf3dB3q
>>39
すいません;;そうですね。
親切にありがとうございます。

42:優しい名無しさん
07/03/04 21:35:28 UOgu0lkW
>>36

何らかの病気かもしれないですね…。
お早めに病院に行くことをオススメします。

43:優しい名無しさん
07/03/04 21:35:43 5sIpwBy3
芸人の質も落ちているがな・・・

44:優しい名無しさん
07/03/04 21:36:01 4z+9iyKj
>>36
そのようですね。抑うつ状態になると眠くなる人は多いです。
心療内科(精神科)を受診してみましょう。

45:優しい名無しさん
07/03/04 22:22:06 dxnRYWSU
32条の申し込みをしろと医者から診断書を渡されましたが
住民税を払っていません
住民税ってあとから払う事もできるんですか?
おもいきりずぼらな生活を送っていたので
所得がいくらだったとか記録に無いんですが…
どうしたら32条受ける事ができるでしょうか
ご存知の方お願いします

46:優しい名無しさん
07/03/04 22:26:47 5sIpwBy3
>>45
いわゆる32条は廃止になって、障害者自立支援法に移行しました。
税金より、保険は入ってるの?

47:優しい名無しさん
07/03/04 22:36:29 4z+9iyKj
>>45
まず基本的なことですが、仕事は何をしていますか? 現在無職かバイトだと
したら、正社員として働いていたところを辞めたのはいつですか。
健康保険は国民健康保険ですか。その場合自分ひとりの保険証か、誰かの
扶養になっているのか、面倒でしょうが書き込んで下さい。

48:優しい名無しさん
07/03/04 23:02:33 9uKHq52w
質問です。
話の間の沈黙で、どう行動するかなどで診断することはありますか?

49:47
07/03/04 23:05:28 4z+9iyKj
>>45
あなたからの書き込みをお待ちしていましたが、25分以上経ちましたので、
私(元・社会保険労務士で、今は自身が自立支援医療費制度を利用している)の
回答は明日以降になります。
どなたかわかる方がいらっしゃいましたら、引き続きをお願い致します。

50:45
07/03/04 23:07:52 Yklerkk0
仕事はしていません
最後の仕事は8月でしたが会社で保険に入っておらず
父の扶養の国保に入ってます。

51:優しい名無しさん
07/03/04 23:08:40 4z+9iyKj
>>48
「話の間の沈黙」というのはあなたと医師の間のことでしょうか?
経験豊かな医師であれば、そのことであなたのことをよくわかってくれる
こともあると思いますが、すべての医師がそうとは言えません。

52:優しい名無しさん
07/03/04 23:15:46 YIHwWAoN

ノリトレンってどうですか?飲んでますが、効いてるんだか効いてないんだか(´~`)
明日仕事行くのがすごくツラくて眠れません orz
頓服でデパスもらっても、1度も飲まずにがんばってきたけど限界かも…

デパスは寝る前か朝仕事行く前か、どっちが効果的ですか?
色々聞いちゃってすみませんm(__)m

53:優しい名無しさん
07/03/04 23:21:26 4z+9iyKj
>>50=>>45
去年の収入を今年の3月15日までに「確定申告」できればよいのですが、
お父上の扶養に入っていたのなら、年収は90万円未満ということになって
いると思います。
自立支援医療費は扶養者の場合、お父上の収入によって適用されないかも
しれません。お父上が住民税の低所得層になるのでしたら、話は別です。
その点をまず確かめてください。
後は市区町村の障害福祉課に行き、自立支援について説明した文書をもらって
来ましょう。そのときにいろいろ教えてくれます。
どうしても自立支援医療費の対象になりたい場合は、住民票上独立して、自分
だけの国民健康保険証をつくり、今年の4月以降から自立支援医療費の制度を
利用する方法もあります。
ややこしい説明になってしまい、申し訳ございません。

54:48
07/03/04 23:22:41 9uKHq52w
>>51
ありがとうございました。
私の場合はカウンセラーさんとの間ですが、もしそのようなことがあるのなら、演技じゃないかとかを見極めるために試されているかもとか考えてしまっていました。
先週初診だったばかりなので、これからカウンセラーを信用できるようになれたらいいな。

55:優しい名無しさん
07/03/04 23:24:00 h3/tQhLA
いきなりですが、、、
休日も終わり、仕事に行きたくない!
今から呑みに行って仮病使うかいやいやでも行こうか半分半分。
困った。


56:優しい名無しさん
07/03/04 23:28:26 4z+9iyKj
>>52
「モナー薬局」で聞いてください。
個人的にはデパスを飲むと眠くなりますし、妹も女友達2人も同じようです。

57:優しい名無しさん
07/03/04 23:29:50 3SuEzU6U
>>55
俺も行きたくない。ああいやだ。でも行くしかない。
でもつまらない。でも行かないと罪悪感に浸る。
行くしかない。

58:優しい名無しさん
07/03/04 23:30:53 4z+9iyKj
>>54=>>48
カウンセリングはあなたが話したいことだけを話せばいいので、
沈黙の時間があっても大丈夫ですよ。

59:優しい名無しさん
07/03/04 23:31:17 5sIpwBy3
>>52
ノリトレンは抗うつ剤ですので、飲んですぐ効くと言うものではないです。
飲み始めて、数日ないし数週間して効果が十分に現れるものです。
副作用は飲んだその日から出たりしますが(口が渇くとか、一日中眠いとか・・・)
焦らずに飲みましょう。

デパスは睡眠薬として使うなら寝る前、緊張を緩和する抗不安薬として
使うなら仕事前でしょう。
頓服として処方されたなら、緊張・不安が高まったときに飲めということですから、
そういう意味では今飲んでも良いでしょうね。ただし、通常1日あたり3mgまで
が処方の目安となってますので、それを超えて飲むことは推奨できません。
いろいろ書きましたが、薬の使用方法は医師の指示に従うことが大原則です
ので、わからないことがあったら医師に尋ねるのが一番です。

60:優しい名無しさん
07/03/04 23:33:14 h3/tQhLA

>>55すっごい共感。でも行くしかないって言葉で行くことにします。
ちなみにうつ、社会不安障害、視線恐怖・・・。はあ。

61:優しい名無しさん
07/03/04 23:34:45 A9g4ysJ3
≫53
きょねんのなら確定申告できます。
一昨年以前のができないのです。
父親の所得は240万です。
ただ、私の所得が同じくらいありまます

62:優しい名無しさん
07/03/04 23:46:17 4z+9iyKj
>>61
医師はあなたが今働いていないので、自立支援医療費を勧めたと思うのですが、
去年の年収が240万円ですと、まず父上の国保の扶養者になっていることが
役所からおかしいと言われますし、住民税を払うことになったうえに、自立
支援医療費制度の対象外になるかもしれません。
市区町村の窓口に手続きではなく「どのような制度なのかを知りたい」と言って
一度話を聞いてきたほうがいいと思います。

63:52
07/03/04 23:50:45 YIHwWAoN
>>56さん>>59さんありがとうございます

専門スレや医師に相談してみます


64:優しい名無しさん
07/03/04 23:57:58 84d6gqtS
〉〉62
わかりました。
まず窓口に行ってきます
ありがとうございました

65:優しい名無しさん
07/03/05 00:06:51 kRlQyvd4
鬱の治療をしながら仕事をしています。

夜は眠いのだけど、眠りたくないという感じで不眠とは違います。
でも日々無気力で何をしても楽しくありません。

朝は全然動けず、着替えもままならないので夜のうちに明日の朝着るもの
、食べるものを出しておいて寝る状態です。

仕事も2つ以上のことを頼まれるとすぐ忘れてしまい、忘れてしまうことが
ショックで突然泣いてしまったりします。

自己診断だけで言うのは何なのですが、欝だと思うのです。
でも、通っている病院では「神経症」と診断されました。違いはわからないのですが…

だから薬も合っているのか、正直不安です。
今飲んでいるのは「メイラックス錠」の1ミリです。

気分は一番ひどくて勤めることすら出来てなかった頃から比べれば
だいぶ良く、週に2,3日は好調な日がある感じです。
薬が合っているならそれはそれでいいのですが…

あとは診察が予約制で無いので常に最低3時間以上待たされます。
混んでいるから、話も5分程度しか聞いてもらえません。

病院を変えたほうがいいのでしょうか?

66:優しい名無しさん
07/03/05 00:13:18 i8PzdZkq
>>65
■鬱病チェック
ベックうつ病調査表(Beck?Depression?Inventory?BDI)
URLリンク(bom-ba-ye.com)

これやって鬱なら抗うつ薬飲むべき
病院はそんなものだけど、セカンドオピニオン
を聞きたいなら他の病院もいってみたら?

67:優しい名無しさん
07/03/05 00:16:34 8GQbN9+b
というか「予約なしでも空いてれば診察しますよ」じゃなくて
予約自体をしないというのが意味分からんな

フレックスタイムのコアタイムになる前に診察終わらせたい
患者とかだっているだろうに

68:優しい名無しさん
07/03/05 00:16:35 7DaF/gLX
>>65
医師は「神経症」と診断しているのに、鬱の治療をしているというのは矛盾が
ありますが・・・
メイラックスは不安・緊張を一時的に緩和する薬です。そういう意味では、
処方される薬としては適当であると言えると思います。
この薬はうつ病などにも適応されますが、対症療法的なものです。
無気力など確かにうつ病らしき兆候はありますが、医師が神経症と判断している
なら、次回の診察で、どういう根拠でそのように判断しているか聞いてみるのも
手です。場合によっては、医師に対して症状が伝わってないのが原因で
診断が間違っている可能性もありますので。
それでも納得がいかなかったら、医師を変えるなりセカンドオピニオンを貰うなり
するのが良いかもしれませんね。
それでも神経症という診断だったら、神経症なんでしょう。

69:優しい名無しさん
07/03/05 00:23:17 52bEUBQJ
(___).|    o 自分の弱さを乗り越えようとしてホラを吹く。
| 与抜. |    ゚  だが、吹いた以上はやり遂げる。
| 楽苦 ∧◎∧           三浦 雄一郎
| __ ( ´∀`)  
__/┌(\Ω/)    >>487さん
||/||..|_└ヽ_トヽ   
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

ワハハ・・難問。
まず神経症は社会的心理的要因(ストレスと言って良いかな)
で防衛機制(抑圧や置き換え、転換、解離、反動形成など)を超えて
本能衝動、葛藤の処理ができなくなっておこる疾患と考えてください。
症状として目立つのは自律神経、交感神経、副交感神経などの異常ですな。
(エディプスなどのコンプレックスが要因となる事もある。)
非暗示的な場合が多いです。主訴は大体不安です。

うつ病(気分障害)はモノアミン仮説に基づいてカテコールアミン、
ノルアドレナリン、セロトニン、GABAの濃度の変化が原因とされてます。
(最近は視床下部の異常と言う論文が出てたはずだが)
(こちらは自律神経の障害もあります。)
こちらの主訴は意欲減退、興味の喪失、性欲の減退、思考停止(罪業妄想、心気妄想
貧困妄想、否定妄想)などやね。

神経症はパーソナリティの偏りがあると遷延する事があります。
大事なのはストレスの解消の方法と認知のゆがみの是正です。
カウンセリング併用の方が早く治ると思います。
要するに不安がなくなれば治るという事ですわ。



70:69
07/03/05 00:25:46 52bEUBQJ
以前にこちらに質問があったので、誘導した際の回答です。
参考にして下さい。

71:優しい名無しさん
07/03/05 00:28:39 Nksq1dkm
パニック障害と診断されて三年くらいなんですが、だんだん不安と焦燥感がでてきて早く治らないかなといつも考えております。

ただ漠然と薬を飲んで寝ていればいいのでしょうか?

治す努力とかも必要なのでしょうか?


72:優しい名無しさん
07/03/05 00:36:59 w9TrsrPH
>>71
PDと診断されて、ずっと三年も寝てるんですか?
他に疾患があるってことでしょうか?
最後に発作を起こしたのはいつですか?


73:65
07/03/05 00:42:48 kRlQyvd4
本当にレスが早くてびっくりしました。
みなさんありがとうございます。

>66さん
やってみたら、30点、中程度の鬱でした。
質問の意味がよくわかんないものも幾つかあったけど…

>67さん
普通は完全予約ですよね。それでも、切羽詰った人とかが来たら
じゃあ、この時間なら診られます、とか言われるものでないと。

病院行きます、って日は半日潰れます。でも診察にかかる時間は5分。
やりきれないです。

>68さん
薬は合っているのですね。それなら少し安心しました。
薬を変えてから急に、めまいや健忘がひどくなったので
間違った処方をされたのではと不安になって。

医師に言ったらそれは薬の副作用ではなく、心が疲れているせいだと
薬が効けばそれもなくなるから。 はい次の方~ って感じでした…
話をちゃんと聞いてくれないので
わかってくれているのかは謎です。


話そうとしても頭が混乱して話せなくなりそうだったので
症状を紙に書いて行ってみたのですが、読む時間も惜しいといった
感じで、紙はチラッと見ただけで、あとはいろいろ質問された感じです。
その質問の答えは紙に全部書いてあるのに…
と、思いながらも、まともに話せない状態だったのでうなずいたり首を振ったり
するぐらいしか出来ませんでした。


74:優しい名無しさん
07/03/05 00:45:19 7DaF/gLX
>>73
その薬を飲むことは間違っていないが、その薬だけで十分かどうかは
神経症か、その他のうつ病などの疾患かによって違うということです。
うつ病だったら、抗うつ剤の追加が有効でしょう。説明不足でした。

75:優しい名無しさん
07/03/05 00:49:37 afd3YWoP
質問です
鬱が治った治らないの境界線ってどこだと思いますか?
人それぞれ思う所が違うと思うので

76:65
07/03/05 00:52:25 kRlQyvd4
>69さん
ありがとうございます。

でも難しくて結局よくわからなりません…(泣

以前、ネットで一応調べたら、69さんの言う通り

鬱と神経症は厳密には違う。
治療法は鬱は投薬と安静。
神経症は投薬よりも、カウンセリング等の不安を取り除く治療の方が
効果的、みたいなことが書いてありました。

もし神経症だと言うのなら5分の診察時間でどう不安を取り除けと言うのでしょう…
ここは待ち時間が長すぎて仕事にも影響が出る、
しっかり話を聞いてくれる完全予約制のところはありませんか?と
前回思い切って聞いてみたのですが

患者をよそに自ら医者が回すはずがないだろう。
自分で探せ、見つけたらカルテは回してあげます

と、言われてしまいました。
待ち時間が長くて辛いなら通う周期を変えましょう、と
いつも2週間分しか出ない薬が4週間分出ました。

問題の根本的解決になってない気がしてなりません。

77:優しい名無しさん
07/03/05 00:58:48 7DaF/gLX
>>75
治療しなくても、普通に生活できて不合理な苦痛を感じなくなれば
治ったと思って良いんじゃないかな。

78:優しい名無しさん
07/03/05 01:05:27 afd3YWoP
>>77さんの意見だと私はもう治ってるのかも
ちゃんと眠れるし、ご飯も美味しいと思えてる
でもふとしたときの死にたい願望や凹みようは…
まだ甘えてるのかな

79:優しい名無しさん
07/03/05 01:09:33 6jmlOElv
失礼します。うつ病治療のため精神科に通院中ですが、
花粉症の飲み薬の分も、処方せんに一緒に書いてもらうことはできないでしょうか。

今週末までの分は皮膚科で(これまた他の疾患のついでに)
もらっていたので、精神科でも同じことをしてもらえたら…と。
正直、通院費もばかにならないので。

ご意見いただければ幸いです。

80:優しい名無しさん
07/03/05 01:12:10 oJl8Dzys
どうすれば痛みを感じずにリスカできますか?

81:?
07/03/05 01:19:34 yxFBGZXA
Test

82:優しい名無しさん
07/03/05 01:29:02 yxFBGZXA
はじめまして。
質問なんですが最近人に会ったりとか電話かかってきても出たくなかったり楽しい事とかあっても前みたいにテンション上がらなかったり睡眠不足だったりするんですけど鬱と何か関係ありますか?
前の自分と全然違う自分みたいな感じなんです。

83:優しい名無しさん
07/03/05 01:29:59 afd3YWoP
>>80
痛みを感じてこそ生きてるとかさまざまな事を感じるんじゃないかな
痛みを感じないリスカなんて意味ないと思うよ

84:優しい名無しさん
07/03/05 01:35:19 scbJx+rl
4人家族で、オレと母親が鬱。
弟も鬱になりかけてる。
鬱って遺伝関係あるのかな?

ちなみに、元の原因を辿ると父親がオレに弱ってるとこにプレッシャーかけてきて鬱になり
母親は、オレが鬱になったことで自分を責め鬱に。
弟はオレと同じように、大学に進学する際に不安がとてもあったところにスゲープレッシャーかけてこられて
不眠気味で鬱直前。

85:優しい名無しさん
07/03/05 01:36:18 sdw79O5j
外に出れば鬱になる。
家にいれば家族や自分とかで鬱になる。
自分どうすればいいんでしょうか?
病院行って薬貰えば多少は楽になるんでしょうか?

86:優しい名無しさん
07/03/05 01:39:35 oJl8Dzys
痛みを感じたくないからリスカなんです。私にとって。
痛みを感じると生きてるって思ってしまう

87:優しい名無しさん
07/03/05 01:42:10 8GQbN9+b
生きてるって思いたくないなら死ねばいいのに
いっちゃ悪いが典型的ボダの香りがする

88:優しい名無しさん
07/03/05 01:47:39 afd3YWoP
>>86
だったらなんで切ってるの?血をみて何を思ってるの?
質問攻めでごめんなさい

89:優しい名無しさん
07/03/05 01:52:47 ucrFH092
タゲってなんですか?

90:優しい名無しさん
07/03/05 01:55:20 phxQMAIR
誰か私の甘え逃げ根性をたたきなおしてくれ!
ってこれが甘えか…ごめん

91:優しい名無しさん
07/03/05 02:07:58 MuVeAk/A
質問です。自分の身近人の話なのですが、

普段のその人は、ノリがよく、よく笑う子なのですが、
なにか自分の中で気に入らない事や、許せない事が
あると、いきなり烈火の如く切れるんです。しかも
切れる基準がよく分からないし、切れ方も尋常じゃなく、
顔つきが鬼のようになるんです。

だけど、しばらくすると何もなかったかのようにけろり
としていて、なんだったんだろう、位になります。割と
普段から情緒不安定な感じで、恋人にとても依存して
います。

これって何かの精神異常なのでしょうか?あまりにも
切れ方が尋常じゃないのでなんなんだろうと思って
書き込みしました。

92:優しい名無しさん
07/03/05 02:20:49 ViAhCdjw
人と話すのと喋るのとではどう違うんでしょうか。
ここ2、3日調子が悪いんですが、
季節の変わり目だからでしょうか?

93:優しい名無しさん
07/03/05 03:11:01 e00jnci+
つい先ほど某ゾロフトスレにも書き込んだけど、
深夜で誰もいないと気づき、緊急でマルチさせて下さい。

ちょっとした事情で4日断薬中なんだけど、
このところ急に顔の表面に一瞬鳥肌が立っては消えます。
(後ろから急に驚かされたときのようなビクッの
 瞬間筋肉緊張状態が断続的に繰り返し続く)

今も瞬間鳥肌がしゃっくりのように続いています。
それで目を覚ませてしまいました。

似たような状態を調べてみると、
禁煙の禁断症状でも同様のことが起こるケースがあるみたいです。

思い当たることが、上記あるいは季節変化
(ちょうど近い時期に花粉症症状が出てきた)くらいしかないので、
念のため、心当たりがある方がいればと思い、質問しました。
ひとまず、明日病院行きますが、状況把握が少しでもできると助かります。

94:優しい名無しさん
07/03/05 03:27:55 CLQebm80
・2時前に寝ると必ず4時5時に起きる→しばらく眠れない→7時頃に二度ね)
・たまに1時間ごとに起きる
・大体毎日4時半に寝る→一回どっかで起きる→二度寝(すぐ寝れたり寝れなかったり様々)
・朝少し頭痛がする(寝不足のせい?)
・3日,4日おき位に鬱になる(鬱になる理由がないのに何故かいきなり堕ちる)
やる気がない・横になったきり動けない・PCも開く気になれない・泣きたくなる・眠れず食欲もなし・死ぬことしか考えられない
・普段は元気キャラ・よく喋る・話が面白いとよく言われる・買い物大好きで金使い荒い(1回の買い物に2万以上/破産寸前)

なんかの病気ですか?ネットの友達に言ったら「わかんないけどなんかの病気だよ」て言われたので気になりました。





95:優しい名無しさん
07/03/05 05:35:33 +Hiul79/
母がおそらく精神病です。幻聴や妄想を信じ、独り言で誰かに文句??などを言っています。
さすがにおかしいので私が母に病院行こう??と言っても本人は行こうとしません。私なりにいろいろ調べた結果、統合失調症とほぼ症状が一緒なのですが、やはり幻聴、被害妄想、度を超えた独り言は統合失調症なのでしょうか??

96:優しい名無しさん
07/03/05 05:50:44 AQxEa1Pq
>>79
他のい慮期間で処方されていた花粉症対策の薬の名前を、医師に告げれば
ほとんどの病院で、処方してくれます。(薬の名前が違っても成分は同じ、
という場合もあります。)

97:優しい名無しさん
07/03/05 05:52:09 JMIgbomM
>>94
躁鬱っ気ありかな?うつ病だけかも知れないけど
私もうつ病発症直後くらい金使い荒くなったし
とにかく病院に行く事を薦める

>>95
往診に来てくれる精神科医を探すとか
自分だけ病院に行って症状を話して薬貰えたら貰って
「ビタミン剤だよ」とか言って飲ませてみるとか?
1時的なパニック状態かもしれないので詳しくメモにでも症状書いて医者に見せると良いよ

98:優しい名無しさん
07/03/05 05:54:55 AQxEa1Pq
>>82
「抑うつ状態」のような感じですね。心療内科(精神科)の受診をお勧めします。
こじらせないうちに、何でも早期発見・早期治療が大切です。

99:優しい名無しさん
07/03/05 05:58:58 AQxEa1Pq
>>84
鬱は遺伝ではなく、環境による原因の方が大きいです。
「家族同士ではストレスを感じない」ような環境になればいいのですが・・・。

100:優しい名無しさん
07/03/05 06:05:10 kXmdTao1
>>85
心療内科(精神科)を受診して、リラックスできる薬を処方してもらいましょう。
かなり楽になれますよ。受診するときは自分の最近の症状や状況を箇条書きで
いいので「文書」にまとめてゆくと、よりあなたに合った薬が処方されます。

101:優しい名無しさん
07/03/05 06:13:33 kXmdTao1
>>89
わかりません。薬の名前か何かで、聞いた言葉ですか?

>>91
あなたの書き込みだけでは判断できません。

>>93
「モナー薬局」の回答を出来る人がいるといいのですが、私にはわかりません。
お役に立てず、ごめんなさい。

>>92
「話す」というのは少しかしこまったかんじですね。「しゃべる」方が気軽な感じ。
あなたの言うように、急激に温度が変わったので、身体だけでなく気持ちにも
影響がでること確かです。

102:優しい名無しさん
07/03/05 06:20:49 kXmdTao1
>>96訂正 ×他のい慮期間→○他の医療機関

103:優しい名無しさん
07/03/05 07:06:28 yxFBGZXA
おはようございます。82ですが100の方、ありがとうございます。


104:79
07/03/05 07:09:21 6jmlOElv
>96,102
ありがとうございました。
次回の受診時に伺ってみます。助かりました。

105:優しい名無しさん
07/03/05 07:33:03 jDWTPVtv
初めて精神科行ったけど医者の前だと何故か明るいフリしようとしてしまってちゃんと症状伝えられませんでしたorz
自分で鬱診断しても重度だったし気分沈んで仕事でやらなくちゃいけないことがほんと手もつけられないんだけどやっぱ明るいフリ出来るってことは甘えなんでしょうか…

106:優しい名無しさん
07/03/05 07:36:36 CIYCSpY2
携帯からです。
長く鬱病に苦しんでます。
去年夏に心療内科を受診しました。
でも、それから一度も行けません。
行かなくては、と予約することもしんどい。
同じところにもう一度行きたいけど、予約をすっぼかした患者を
受付てくれるのか、怖いです

107:優しい名無しさん
07/03/05 07:51:22 QAFL5v5D
>>106
そういった点は大目にみてくれると思いますよ。
どうしても足が向かない、といった状態に陥ったりする心を
癒すための病院ですから。
悪いと思う気持ちを伝えればそれで十分だと思います。


108:優しい名無しさん
07/03/05 08:00:24 CIYCSpY2
>>107
ありがとうございます。
予約をして、
ちゃんと行かなくては、と思ってます。
無力感にとりつかれると、外出がむつかしいです。

109:優しい名無しさん
07/03/05 08:05:14 IDlF+RZY
ついででゴメン。
歯医者はどうだろう?
ブリッジする予定の直前で行く気がしなくなって
一年以上たった今その歯は根元しか残ってないぐらいボロボロになってしまったんだけど・・・

嫌がられないかな。

110:優しい名無しさん
07/03/05 08:06:52 MvZHUlFx
自意識過剰で、つねにイライラしています。
去年就職したばかりの新卒(もうすぐ一年目になりますが)です。
自意識過剰・被害妄想的な考えは幼い頃から傾向はあったのですが、そんな風に物事を考えてしまうのがつらいです。
死んでしまえばいいのにと考えると涙が出てきます。
心療内科で性格改善とかでうけつけてもらえるでしょうか。


もしレスをつけてくださる方がいましたら、今から仕事なのでお礼が遅れるかもしれません、すみません

111:111
07/03/05 08:09:46 IDlF+RZY
111

112:優しい名無しさん
07/03/05 08:13:01 PS0um39z
メイラックスの眠気って飲み始めだけ?
日にちたてば消えますか?
今日の午後からのバイト行けるか少し不安‥

113:優しい名無しさん
07/03/05 08:14:04 9+/4x11j
>>109=>>111
回答が欲しいなら、そういうことは止めたほうがいいですよ。

>>110
長い間に形成されてきた性格を直すのは難しいかもしれません。
ただ、あなたの症状についてどの程度か詳しく書いてないので、
何ともいえないです。
就職などを機に酷くなったなどのケースならば、何かしらの病気を
併発している可能性もあります。

114:優しい名無しさん
07/03/05 09:03:33 QAFL5v5D
>>109
その症状はもう、迷っていられる状態ではないと思います。
細菌が歯茎に溜まって化膿でもしたら歯科手術が必要になってしまいますよ。
行きづらいなら別の歯医者を探すのが得策かと。

>>110
環境が一変して高いストレスがかかったままなのでしょう。
病的な域にはまだ達していないと思うのですが、
お辛いようなので心療内科に行く事をお勧めします。
専門家に話を聞いてもらうだけで心が落ち着いたりするものです。
心療内科の敷居は低いです。勇気は不要な場所ですよ。


115:優しい名無しさん
07/03/05 09:07:37 JUdzuMuz
>>112
メイラックスは比較的持続的に利くと聞いたことがある。
という事は他の安定剤に比べて、残るのかもしれない。
もちろん個人差があるだろうし量もあるだろうけど
続くようなら、先生に相談するといいでしょう。

116:優しい名無しさん
07/03/05 09:10:40 PS0um39z
115さんありがとう
先生にも相談してみます

117:優しい名無しさん
07/03/05 10:21:57 kXmdTao1
>>105
私も医師の前では明るく振舞ってしまうタイプです。
2年近く経ってから、やっとありのままの自分を出せるようになりました。
その間にしたことは、診察を受ける前日に過去2週間のことで、主治医に
伝えたいことを箇条書きの「文書」にまとめ、読んでもらうようにしました。
そうしていくうちに、自分の口から何でも相談できるようになりました。
また「自分は人前では明るく振舞ってしまう。先生の前でも・・・」と伝えました。
参考にして下さい。

118:優しい名無しさん
07/03/05 11:16:20 yNHnShWW
朝起きるのが
なんとか頑張ってきましたが一月に一度くらいどうしても起きられなくて
半日欠勤してしまうときがあります。
鬱になってからもう一年もたつし、
薬も以前と変わっていないし、特におかしいところもありません。
精神的には落ち着いたのに体が付いていきません。
こんなふうになるのも仕方がないんでしょうか。
会社は寛容に見てくれていますが申し訳なくて…
無理にでも起きて行くべきなんでしょうか。
どうやったら起きれるのかわからなくて鬱になりそうです。

119:優しい名無しさん
07/03/05 12:23:52 wqa4ueci
彼氏と揉めて言い合いになり、言葉で傷つけてしまいました。
その後謝罪を繰り返し、連絡は取れる状態ですが、
その日を境に、彼の気分の浮き沈みが相当激しいです。
気分の乗ったときは誘ってくるし、一緒にいて楽しそうですが
ダメな時は返信もないし、すごい勢いで突き放してきます。
これが1日2日単位で繰り返されているような気がするのですが、
喧嘩などがきっかけで躁鬱になることもあるのでしょうか?

120:優しい名無しさん
07/03/05 12:24:56 lj7KFkF9
ODする薬って安定剤でもいぃんですか?

121:優しい名無しさん
07/03/05 12:27:43 8GQbN9+b
躁鬱ってのが「いい気分の時も、やな気分のときもある」という意味ならそう。
病気としての躁鬱なら、躁の時はものすごい勢いでしゃべり倒して自分が事業起こしたら
成功できると根拠なく確信してて、一方鬱のときは自殺を考えてるって感じ

一日のうちで何度も気分が入れ替わるのが頻繁にあるならボダのほうを疑ったほうがよい

122:優しい名無しさん
07/03/05 12:37:15 IhhRXwO1
今度初めて診療内科に行くのですが、保険証使わずに全額自己負担すれば親バレしませんよね?
お金はあるので・・・

123:優しい名無しさん
07/03/05 12:53:51 Fv/TN2gv
>>118
月に一度で、会社の方でも理解があるのでしたら、気にしないほうがいいですよ。
そのような日には何か共通することがありますか?
私の場合は寝る前に飲む薬を今減らしているところです。安定剤でも翌日まで
身体の中に残っていて、起きられるものの眠気を感じるからです。
鬱が良くなっているのなら、主治医とよく相談してみることをお勧めします。

124:優しい名無しさん
07/03/05 13:01:21 Fv/TN2gv
>>120
テンプレをよくお読み下さい。お答えできません。

>>123
保険証を使っても、初診のときは、5千円位かかります。
病院によっては初診の人には検査をする場合もありますので、そのときは
さらに高くなります。2~3万円持って行けば大丈夫です。
診てもらう先生には、親に内緒であること、保険証を使わずに診察を受けて
いることを必ず話して下さい。
それによってあなたに処方される薬などが違ってきますので・・・。

125:124
07/03/05 13:02:56 Fv/TN2gv
アンカーミス。>>123>>122さん宛です。

126:優しい名無しさん
07/03/05 13:06:57 U58EgpAG
長時間人といるのが苦痛で怖くてしかたがありません。ちょっとした事で涙がでてしまったり、うまく人と話せません。現実から逃げてるだけなような気がして誰にも言えないし、でも苦しくてどうしたらいいのかわからない状態です

127:優しい名無しさん
07/03/05 13:10:11 pQbE3G3Y
先週初めて精神科に行ってプロチアデンっていうのを夜1つ飲むように言われたんですが
夜途中で目が覚めたり3時間くらいしか寝れなかったりこの時間になると薬が切れるのか鬱で死にたくなります
明日病院行く日なんですがなんていえばいいのやら・・・睡眠薬と朝飲む安定剤も欲しいって言えばいいんですかね・・・病院行って医師としゃべるのもめんどくさい紙に書いて話してもいいのかな

128:優しい名無しさん
07/03/05 13:30:55 Fv/TN2gv
>>126
一般的に言われる「情緒不安定」のようですね。心療内科(精神科)を受診して
安定剤を処方してもらいましょう。風邪と同じでこじらせる前に病院に行く
ことをお勧めします。

>>127
診察を受けるときにメモに書いたことを伝えるのがいちばん確かな方法です。
私は20年も受診していますが、診察日の前日に主治医に話すことを箇条書きに
したものをつくり、必ず持って行きます。その方が自分にあった薬の処方が
してもらえるからです。

129:優しい名無しさん
07/03/05 14:32:24 JHPjCQ84
よろしくお願いします。
薬がてきめんだったのか何か判らないのですが、
初診から一週間でかなり調子よくなりました。
これで薬やめたら、元に戻っちゃうのでしょうか?…

130:優しい名無しさん
07/03/05 14:42:06 72cJkrMG
>>129
元に戻るというより、離脱症状で、大変な状態になると推測します。
やめるときは慎重に

131:優しい名無しさん
07/03/05 15:35:53 Fv/TN2gv
>>129
主治医とよく相談して下さい。

132:優しい名無しさん
07/03/05 16:05:41 AtQmUyvW
今いる状況から、逃げ出したい=死にたい

133:優しい名無しさん
07/03/05 16:17:11 Fv/TN2gv
>>132
どのような状況があなたを追い詰めているのですか?
かなり無理をして生きていませんか?

134:優しい名無しさん
07/03/05 16:36:06 i9zOso0S
不安になるとおしり(腸骨)の辺りがくすぐったくなるんですが、何か不安との関係はありますか?

135:優しい名無しさん
07/03/05 17:24:53 ykGK/M/T
すれ違った人がこっちを見てるような気がしたり
笑ってる人がいたら自分を見て笑ってるんじゃないかと不安になります。
どのスレに行けば良いんでしょうか?

136:優しい名無しさん
07/03/05 17:42:14 Fv/TN2gv
>>135
「視線恐怖症総合スレッド Part31」
スレリンク(utu板)l50
上記のスレにてご相談下さい。

137:優しい名無しさん
07/03/05 19:01:06 JMIgbomM
>>134
わからないけど
その人その人によってストレスの出方違うと思うので
一応医者に相談してみたらどうでしょう?
精神科じゃなくてもいいから

138:優しい名無しさん
07/03/05 19:06:20 G8cMV76L
最近原因不明のじんましん、胃痛、下痢、胸痛があり、
内科や皮膚科に行って検査しましたが異常はなく、
心療内科をすすめられて、うつ状態といわれました。
確かに仕事中や、会社のことを考えた時に息苦しくなったり、涙、手の震えはあり、
ストレスは十分感じていますが、
病気というよりは会社に行きたくない甘えや、性格のように感じています…

会社を忘れている時はとても元気なので、出された薬(デプロメール、ムコスタ、リーゼ)を飲むのがとても怖いのですが、
やはり医師の診断どおり飲んだ方がいいでしょうか…?

139:優しい名無しさん
07/03/05 19:19:29 JMIgbomM
>>138
飲むべきだと思います
私も同じように蕁麻疹や胃痛があり皮膚科など受診しましたが原因不明
精神科に行って抗うつ剤を出してもらって症状は治まりました
抗うつ剤(デプロ)は2~3週間後から効き始めてくるので
「効かない」と思って薬を飲むのを辞めないように気をつけてください
ムコスタは単なる胃薬、リーゼは不安を和らげてくれます
会社以外で元気ならば適応障害かもしれないですね
お大事に

140:優しい名無しさん
07/03/05 19:27:35 E1bCwpJW
うつ症状で病院に行き
家族の転勤で転院となり、2つ目の病院ですが
約3年薬を飲み続けています。
処方や手続きから双極性障害かと思っていますが
医師からは病名の診断はありません。
「治らないんですか?」と聞くと
「まあしばらく飲んでみましょう」で三年です。

本当にこの病気なのか?一生薬がいるのか?と悩みます
セカンドオピニオンも含め、ただ漫然と通院&服薬以外に
できることがあればアドバイスください。

141:優しい名無しさん
07/03/05 19:29:39 G8cMV76L
>>139
ありがとうございます!
抗うつ剤と聞くと大袈裟な気がしてとても怖かったのですが、体の病気にも効果があるのですね。
安心して飲んでみようと思います!

142:65
07/03/05 19:29:46 lZb7gSBy
昨日夜いろいろ教えていただいた65です。

その後の皆さんの話も読みました。
私は初診のとき、うまく話せる自信がなかったので
箇条書きにして紙にかいて行ったのですが、そのとき
「うちではあくまでそのとき体に出ている症状だけで薬を出します。
ここに書かれている、鬱の要因や、悩んでいる内容についてはお力になれませんが
それでもよろしいですか?」
と、言われました。

そのときは切羽詰ってたからとにかく薬だけでも…と、OKしたのですが
セカンドオピニオンを考えるべきでしょうか。

どのような医師が、良い医師なのでしょうか?
話をちゃんと聞いて欲しいなら、別口でカウンセリングに通うほうが良いのでしょうか?


143:優しい名無しさん
07/03/05 19:38:25 8OsGOTKO
今年どうでもいいことばかり悩んで受験失敗して浪人しますが同じ繰り返しして失敗しそうで不安です。今だに勉強できずどーしていいんでしょうか?焦るばっかなんです

144:優しい名無しさん
07/03/05 19:45:00 JMIgbomM
>>140
セカンドオピニオン考えた方がいいかもしれないですね
転院される前の病院ではどうだったのでしょうか?
そこでも「まあしばらく飲んでみましょう」だけでしたか?

>>142
うつ病は薬での対処療法と休養しかできませんから…
医者の言い方は悪かったかもしれませんが
原因・悩んでいる内容まで医者が踏み込めないのは当然のことかと思います
ある意味しっかりとした先生ではないでしょうか
でもあなたが不快な思いをしたのなら別の病院へ行くべきです
ストレスから病気になったのにさらにストレス溜める必要はありません

145:優しい名無しさん
07/03/05 19:52:42 JMIgbomM
>>143
とりあえず勉強に気を持ってくために
自分のレベルよりかなり下の問題集から始めてみたらどうでしょう?
勉強したくなくて身体が拒否反応してるのなら
簡単なもので慣らしながら勉強すると良いと思います
あと勉強する時間を今日は5分明日は10分と増やしていくとか

146:優しい名無しさん
07/03/05 19:55:02 8OsGOTKO
143です。レスありがとうございました。頑張ってみます

147:優しい名無しさん
07/03/05 20:26:28 kBZ4j5GL
先日初めて精神科に行って、デパスとグッドミン処方されました。
やたらフラフラするんですが、これって副作用でしょうか。

148:優しい名無しさん
07/03/05 20:36:58 IaccuOyj
>>147

薬があってないのかもしれない。
早めに医師と相談したほうがいい。

149:改行太郎 ◇KAIGYOBBMM
07/03/05 20:42:38 CTMPv4Sb
「ぼくは頭のおかしい改行太郎エロブタロリコンホモニートオナニーマシーンです。今日もよろしく。」
 (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ∥ ∥ -=・=-   ロ===
 |:/ ∥    / /ノ  ヽ \     ∥ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)  
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   / 「世間はみんなでぼくの事をバカにします。」
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ「2ちゃんねるでも誰も相手にしてくれなくなりました。」
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /   「嫌いなコテハンも1000票を超えてしまいました。」
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/| 「弟の方がぼくよりできがいいです。ニートではありません。」
                            「お母さんまでムチャクチャ言うようになってしまいました。」
    「父とそっくりのみんなから嫌われる人間になるのが楽しみです。」
「写メールを見ていつもオナニーをしています。みなさん送って下さい。」
                           「今日もPCだけがぼくの友達です。」
        嫌いなコテ2000票に向け猛進だ~。 URLリンク(vote2.ziyu.net)



150:優しい名無しさん
07/03/05 20:50:40 7uiv/2N3
>>143
どうでもいいことばかり悩んで・・というのが自分と似通っていて気になります。
自分の経験から言うと毎日話のできる勉強仲間がいると良いと思います。
自分は予備校に通っていたのですが、まわりがとても良い人ばかりで小さい事に悩んだりせず
勉強に集中できました。(まあ良い人に出会う、というのはやろうとしてできることではありませんが・・)

私立志望ならなにか助けになれるかもしれません。
一応早稲田に入ったのでそこまでのレベルのアドバイスならできます。
自分の勉強法でよければお教えできます。

気になったらレスください。

151:142
07/03/05 20:59:16 lZb7gSBy
>>144さん
医師の診断は、鬱ではなく、神経症でした。
神経症は話を聞いてもらって不安を解消することのほうが
薬を飲むことより効果的と聞きます…

でも話は聞いてもらえず、薬が合っていないのか、めまいと健忘がひどい状態です。
それを相談すると、薬が合っていないのではなく、今は脳が疲れているから
頭がちゃんと働いていないのですよ、と言われるだけで…

最初は腕が物凄い痺れてどうしようもなかったのが、今の薬で治ったので
薬は合っていると医師は言うのですが。薬は、ソラナックス1ミリです。

木工の仕事をしているのですが、木工機械を使っているときに
眠気やめまいがするので凄く困ります。
いつか何かやらかしそうで怖いです。

152:142
07/03/05 21:06:28 lZb7gSBy
ソラナックスってなんだ…

メイラックスの間違いでした。

153:棟梁
07/03/05 21:15:13 wPKwLXLC
>>120 ODなんてするもんじゃねぇ。
苦しいだけだ。
話して少しでも楽になるなら書いてごらん。
その方が、みんな答え易いぜ。

154:優しい名無しさん
07/03/05 21:20:06 IaccuOyj
>>153

ODしたくなるモンなんだよ。
オレも経験済み。
全てに絶望したときさ。

155:優しい名無しさん
07/03/05 21:29:55 4tCL59qF
最近、メンタルヘルス板のあるスレッドに、下のような奇妙なポエムが投稿されたのですが、
この作者の精神状態をどう理解すれば良いでしょうか?

・主語が自分自身なのか他者なのかはっきりしない。
・自分について書いているのかなと思うと、いつの間にか他者について書いていて、
 それがいつの間にかまた自分の話に戻っている。
・自我が作者の頭の中で他者の中へ溶け出しているように見受けられる。

こういった点から、私はこのポエムの作者は、統合失調の思考障害を
起こしているのではないかと疑っているのですが、どうなのでしょうか?

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

156:優しい名無しさん
07/03/05 21:30:12 bfUTHOgp
トフラニール・デプロメール・テシプール・デパスを飲んでいるのですが、市販の風邪薬を飲んでも大丈夫でしょうか?

157:155
07/03/05 21:30:48 4tCL59qF
本当は探していた
自分に合うモノを

うるさい犬が私を食べる
きっと鋭い犬歯は
私の芯までしみこんで
愛で満たされて
絞め殺されるだろう

うわっつらの
この皮膚にさす
光の道しるべ
ありきたりなセリフに身をゆだねたあいつは
涙を流していた
何に感動するわけでもなく
ただ ただ

痛みで快感を覚え
優しさで孤独を覚えて
そして変わってしまった街並みの
はじっこの はじっこの
私の中へ 私の中へ

良いものは
きっと知らないけれど
こんなに大きな木が
私を見下す
だから
私が見下す

158:優しい名無しさん
07/03/05 21:31:09 wWdi5hNZ
>>94です

>>97さん回答ありがとうございます。
遅れてすみません。
うつ病か躁鬱ですか…
医者に見てもらはないとダメですかね。。


他の方の意見もお待ちしてます!

159:優しい名無しさん
07/03/05 21:34:22 IaccuOyj
>>155

主語がコロッコロ変わってて
わけわかんねぇ。
この詩に何でこだわってんの?
あんま珍しくもないと思うけど。

160:優しい名無しさん
07/03/05 21:36:30 IaccuOyj
>>94

完璧、鬱だと思うよ。
早めに病院に行くことをすすめるね。

161:優しい名無しさん
07/03/05 21:38:25 L5M98tuj
>>152
メイラックスはかなり長時間作用する薬です。
医師には「木工の仕事をしているので、薬が効き過ぎて困っている」と伝えましょう。
私(メイラックスを処方されている)だったら、取り合えず、半分に割って飲んで
様子を見ます。
薬剤の中央に線が入っている薬は、そのような飲み方をしてもいい薬です。
なお、モナー薬局の方にも、メイラックスを一日どの位飲んでいるのかを
書き添えて、お問い合わせ下さい。

162:優しい名無しさん
07/03/05 21:40:35 4tCL59qF
>>159
詩にこだわっている訳ではありません。
この人物にどう対応したら良いのかが知りたいんです。

163:優しい名無しさん
07/03/05 21:44:32 wWdi5hNZ
>>160さん
回答ありがとうございます。
うつ病なんでしょうか…
どこらへんがそう思いましたか?

164:142
07/03/05 21:45:52 Nbqy6ntz
レスありがとうございました。

いろいろ試してみます。


165:優しい名無しさん
07/03/05 21:46:19 yNHnShWW
>>123
ありがとうございます
睡眠導入剤を少し飲んでいるだけなので
眠剤の持ち越しではないと言われています。
朝起きてから二時間くらいはエンジンが掛からずぼんやりしています。
朝と昼過ぎとでは別人のようだとも…
確かに自分でも朝は調子がよくないとは思います。
起きれないというのだけはなんとかしたくて。
残業がつづいたり、少し無理をしたりして疲れてきたりすると起きれなくなります。
先週疲れたので土曜日も日曜日も15時間以上寝ていたのですが
今日の朝起きられませんでした。
寝ても疲れがとれないならどうしたらいいのかわかりません。
家にいても何事にもやる気が出なくて寝ていたりするんですがよくないんでしょうか?

166:棟梁
07/03/05 21:46:58 wPKwLXLC
>>120 まさかODしているんじゃないだろうか。
音信不通が心配だ。
>>120 生きているなら返事くれ。

167:棟梁
07/03/05 21:48:35 wPKwLXLC
>>153 ODは苦しいぜ。
経験者より

168:優しい名無しさん
07/03/05 21:49:12 L5M98tuj
>>163
睡眠障害と抑うつ状態であれば、ここでこれ以上意見を聞くのではなく、
診察を受けるための病院探しをして下さい(都道府県別のスレで)。

169:優しい名無しさん
07/03/05 21:49:29 8GQbN9+b
ODで死ぬなんてやつほどしぶとく生き延びるから安心しろ
どうせ「デパス100錠飲んじゃった」とかいうレベルだろ

170:優しい名無しさん
07/03/05 21:49:49 IaccuOyj
>>163

何の気力もなく、死にたいとひたすら
思ってっこと。やる気のなさ。
ここらあたりかな。まぁ、素人の判断だが
あんまあてにすんな。

171:123
07/03/05 21:56:00 L5M98tuj
>>165
抑うつ状態(傾向)の場合は、朝がいちばん気持ちが落ちていると思います。
私は主治医に「朝起きたときもう少し元気になりたい」といって、寝る前の薬に
抗うつ剤をプラスして処方してもらっています。おかげで目覚めがよくなりました。
あなたの場合も主治医に相談してみることをお勧めします。

172:優しい名無しさん
07/03/05 21:56:50 IaccuOyj
>>162

確かに、何か病んでるっぽくはあるね。
だいたい詩なんて、どっか欠けた人間が生み出すもんだろ。
直接その詩人とぶつかってみたら?何か救ってあげたいんだろ。

173:優しい名無しさん
07/03/05 21:57:59 wWdi5hNZ
163です
>>168さん
そうですね、すみませんでした。

>>170さん
そうですか、確かに普通ではないかもしれませんね…
ありがとうございました。

174:優しい名無しさん
07/03/05 22:01:12 1GsT/ZQZ
父がすごくキレる人で。
以来、大声と男の人が怖い。
おまけに痴漢にあって。
すごく怖かったとはずかしさを我慢して言ったのに
母親に「嘘でしょ?あんたの思い込みよ」といわれた。
初めて好きな人ができたときも「へぇあんたでも男できるんだ。
ブスなのに」と笑いながら言われた。

そんなこんなで私は愛されない人間なんだと思い続けています。
彼らしき人ができても、まともに付き合えない。
先週も突然連絡をしなくなった人がいた。

お酒と過食が止まりません。
今日は何回吐いたかわかりません。

強くなりたいです。



175:優しい名無しさん
07/03/05 22:04:33 L5M98tuj
>>156
「モナー薬局」にお問い合わせ下さい。

176:162
07/03/05 22:05:23 4tCL59qF
>>172
救ってあげたいのではなく、スレ違いのところに来ているようなので、適切なスレを紹介したいんです。

177:優しい名無しさん
07/03/05 22:08:38 bfUTHOgp
>>175
ありがとうございました。
スレ汚しすいませんでした
早速モナーへ行ってきます

178:優しい名無しさん
07/03/05 22:09:51 L5M98tuj
>>174
アルコール依存と拒食症(過食嘔吐)のようですね。
まずは、心療内科の診察を受けることから始めましょう。
あなたの場合は女性の精神科医が開業しているクリニックに通って
これからどうすればいいのか、相談に乗ってもらってください。


179:もーこ
07/03/05 22:10:06 PXVVpynJ
アドバイスをお願いします。
元彼がたぶん鬱だと思います。別れた原因も
かなり精神が参っていて会う度に別れた方が
いいと言われ彼の為に別れました。その時に
自分なりに調べて一度病院で診てもらうよう
伝えました。1ヶ月たちメールで様子を聞くと
精神科に行った、良くなったとの事でした。
なので映画に行かない?と誘ったらOKの返事を
くれたので日にちを決めようとしたら

180:優しい名無しさん
07/03/05 22:12:55 L5M98tuj
>>176=>>162
誘導先は、あなたが探してあげてください。

181:もーこ
07/03/05 22:17:51 PXVVpynJ
やはり行けないと言われ理由を聞くと
俺を見守ってくれてる人に悪いからと言われ
それは家族の事を指してるらしく(別居です)
家族に話したんだと思い反応を聞くと
話していない、俺は普通だと言い出しました
ここで意味が理解できなくて私に会いたくない
のかと思い聞くと違うと言われ、病名を
聞いたら返事がきません。あまりつっこまない
方がいいのでしょうか?

182:優しい名無しさん
07/03/05 22:20:30 8GQbN9+b
まあ何の病気でも病名聞くのはデリカシー必要だわね。
末期がんて返事返ってきたらどうすんの

183:優しい名無しさん
07/03/05 22:21:37 w/v+hMbf
去年の4月からせっかく正社員として雇用されたのに
仕事に行きたくないと毎日のように思ってしまう
おまけに、たいした仕事もしていないのに仕事が苦しくて、同僚が怖い・・・
優しい人たちなのに、ちょっとしたことで嫌われていると
強く思ってしまい、最近は雑談をする時も硬くなったり
仕事中は大丈夫だと思うけれど、仕事を終えて家に帰ると無表情になり
特に理由もないのに涙が出てくる・・・

鬱状態かと思ったけれど、食事は普通にとれるし夜もよく眠れる
むしろいくらでも眠れる
休みの日には、おきている時間の方が少ない時もあるくらい
他の人みたいに、重い症状が出ているわけでもないけれど、辛いと思ってしまう
甘ったれているだけかもしれないけれど、どうすれば楽になれるのか知りたいです

184:優しい名無しさん
07/03/05 22:24:50 L5M98tuj
>>179>>181
元彼なのですから、これ以上あなたが関ることは、相手にとって苦痛かもしれない
と思ってください。あなたが病院に行くよう勧めて「よくなった」と言われたのなら
それだけで十分ではありませんか。
彼はまだ、これからも、病気と向き合って生きていかなければいけない状態です。
そっとしておいてあげましょう。

185:優しい名無しさん
07/03/05 22:30:36 L5M98tuj
>>183
抑うつ状態のときにいちばんでやすい症状は「ひたすら眠い」または「休日は
ほとんど寝ている」といったところです。
気持ちがひどく落ち込まないまえに、心療内科(精神科)の診察を受けましょう。
いざとなると、勤めながら通院できる病院探しはたいへんですから、すぐにでも
この板の「地域別の病院スレ」に書き込んで、情報収集することをお勧めします。

186:優しい名無しさん
07/03/05 22:36:22 s1301hC+
会社のお金をレジから盗みました。1年かけて120万位。借金と生活費でした。会社にばれて兄が弁償しました。自分は会社の人と付き合って、3股かけられて別れる時に死ねばいいって言われて鬱になった。自分のしたことを自分でよくわかっていないです。罪悪感を感じたい。

187:優しい名無しさん
07/03/05 22:38:17 s1301hC+
盗んだことが遠いことみたいで自分のした実感がないんです。母親を泣かせて兄や兄嫁に軽蔑されても何も感じない。自分はおかしい。どうしたらいいんだろ。一緒に働いてた人を裏切って。会社は警察に届けなかった。会社は前にも数件50万とかの内引きがありました。

188:優しい名無しさん
07/03/05 22:40:57 SMPplNlU
また腕切ってしまった
やめられない
でも誰にも言えない
日に日に深く切れるようになってく
前はひっかき傷程度だったのに
最近は血がでろっと出る…
どうしたらいい?

189:183
07/03/05 22:44:49 w/v+hMbf
>>185
レスありがとうございます
レスを見ながら、何故かまた泣いていました
本当に、寝ても寝ても寝たりなくって・・・
おまけに、仕事の段取りがうまくつけられず、小さなミスを繰り返してもいたので
それも怖かったんですが・・・抑うつ状態だったからかもしれません
がんばって心療内科へ行ってみたいと思います
ありがとうございました

190:優しい名無しさん
07/03/05 22:58:54 PXVVpynJ
>>182>>184さん
ありがとうございました。

191:優しい名無しさん
07/03/05 23:06:48 yNHnShWW
>>171
なるほど、ありがとうございます。
先生ともよく相談してみます。
朝眠かったらそのまま寝てしまっていいよ、と言われているのですが
実際そういうわけにもいかないですものね…

欝のときはねむたくなるというのを他の方のレスをみて驚きました。
自分の自覚なしでまたぶり返しているのかもしれません。
明日はさわやかに目覚められるよう頑張ります。
お休みなさい。

192:優しい名無しさん
07/03/05 23:12:48 L5M98tuj
>>186>>187
「情緒」がかなり不安定のようですね。
そのままにしておかないで心療内科(精神科)で診察を受けましょう。
会社が警察に届けなかったのですから、その恩を返す意味でも、心の健康を
取り戻しましょう。ここに書き込んだことを医師に伝えればいいだけです。
家族もあなたのことを心配しているでしょうから、付添ってもらい、一緒に
診察室に入って、家族から見たあなたの様子も医師に伝えた方がいいです。

193:優しい名無しさん
07/03/05 23:15:41 L5M98tuj
どなたか>>188さんにレスをお願い致します。

194:優しい名無しさん
07/03/05 23:19:11 1+M0JJVR
>>188
あなたは自傷行為が理由で強制入院させられる危険性があります
そうなると、強制入院で独房のような保護室に入れられて、貴方がいくら騒いだって、誰も助けてくれなくなります
そうならない日が来ないように、早く精神科へ!

195:優しい名無しさん
07/03/05 23:27:23 9Xh7q70g
春休みの大学生男です。
昨年大学に入学してからストレス??で食が細かったのがどんどん食べるようになっていき、
約1年たった今では1年前と比べて10kg近く体重が違います。
単なるストレス太りかもしれませんが、食欲の衝動が抑えられなかったり、
家族に見つかると嫌なので隠れて食べたり、傍から見るとどう見ても普通じゃない行動をしてしまっています。
食べ過ぎる→後悔→とりあえず何とかしたいのでひたすらに踏み台昇降→最初に戻る・・・
といった馬鹿げたことも毎日やってしまっています。
過食症ではないか?と疑っているのですが、
もし心療内科に言った場合男性がこのような症状を訴えても取り合ってもらえるでしょうか?
摂食障害は殆どが女性と聞くので、診て貰えるか不安です。
読みにくい文で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

196:優しい名無しさん
07/03/05 23:28:12 SMPplNlU
>>194
恐ろしいですね…
頑張って切らないようにします。どうにか二週間もちこたえたこともあったし、大丈夫ですよね…
ありがとうございました。

197:優しい名無しさん
07/03/05 23:32:53 8GQbN9+b
認知療法の考えでいけば「腕を切るべきではない」と思うから切りたくなる
「切りたくなって切らなかったらご褒美として高めのランチを食べてよい」
位のルールで軽く行っとく

198:186
07/03/05 23:37:05 s1301hC+
精神科通院しているのですが、先生にお金を盗んだことを言えません。カウンセリングとか必要なんでしょうか? 自分は平然と新しい仕事に恵まれていても、心の中で忘れちゃいけないと思っています。でも罪悪感がないんです。

199:優しい名無しさん
07/03/05 23:41:11 1+M0JJVR
>>196
>>194です。
私も保護室に入れられましたが、その苦しみは言葉で表現しにくい程、耐え難いものです
良ければ、
漫画「ブラックジャックによろしく」9~13巻(精神科編)モーニングKC・講談社
を読めば精神科病棟の壁の向こうの現状が分かるでしょう…

200:優しい名無しさん
07/03/05 23:48:30 wNAOnzry
>>195
摂食障害と言えるかどうかは、1年で10kg程度なら微妙なところですが・・・
隠れて食べたあと、ひたすら踏み台昇降をするなど、神経症的な感じが
しないでもないです。
苦しいのであれば、精神科なり心療内科を受診してみてもいいのではないでしょうか。


201:優しい名無しさん
07/03/05 23:50:01 L5M98tuj
>>174
>>178のなかで「摂食障害」を「拒食症」と書き込んでしまい、申し訳ございません。

>>195
摂食障害のなかでも拒食は女性に多いですが、過食をしている男性はたくさん
いますよ。アルコール依存でないだけよかったと思って診察を受けましょう。

202:優しい名無しさん
07/03/05 23:55:37 eONpeceW
なんだか最近物事を考えるということが上手くできません。
自分は中学生なのですが、勉強しようと思っても頭がうまく回っていない感覚がします。
頑張って考えても、頭が痛くなってくるのです。
テストがあったのに、ほとんど勉強できなかったうえに
テスト自体に集中することもできずに
結果は散々でした。
これがなにかの病気なら治したいです。
文に変なところがあったらごめんなさい。

203:優しい名無しさん
07/03/05 23:56:14 lGzBY0cU
うつの薬を飲まなくなって1年。
今職場に私と目が合うと睨む人がいます。始めから私が嫌いみたいで、私を指導する立場なのに聞くとあからさまに逃げ。
今では、まったく口ききません。結局他の人に聞いたり体当たりで仕事を覚えました。
一生懸命働いてると近くに立って見下げてきます。その人が近付くだけで心臓がギュツと痛い時が。
また病院に通って、せっかく断薬した薬を再開するか職場を変えるか迷っています。
職場は良くもなく悪くもなくといった感じ。給料はやや低め。すごく仲いい人もいない。
苦手な人は、他の人に普通です。よくある事と言えばそうなのですが…。

204:優しい名無しさん
07/03/05 23:57:58 L5M98tuj
>>198=>>186
主治医に言えないのはなぜでしょう。罪悪感を感じているから、恥ずかしくて
言えないのではないでしょうか? 黙ったままでいるとあなたの治療が適切に
行われないので、文書(箇条書きのメモでよい)にして、読んでもらいましょう。
医師はいろいろなケースの人を診ていますし、秘密は守られますから、心を
開いて伝えて下さい。それで、あなたの人生がよりよい方向に向かうはずです。

205:優しい名無しさん
07/03/05 23:58:00 Vl4BGB+l
死にたい気持ちでいっぱいになります。
取り払う為にはどうしたら良いですか?

206:優しい名無しさん
07/03/05 23:58:16 SMPplNlU
>>197
>>199

ありがとうございます。切ってたって、いいことなんかひとつもありませんもんね
半袖も着られないし常にびくびくしちゃうし
もっと気を楽に持って、他の捌け口を見つけます
ブラックジャックによろしくも読んでみます

207:優しい名無しさん
07/03/05 23:59:20 wNAOnzry
>>202
誰でも、ときにはそんなこともあるさ。
でも、それがいつまでも続くようだったら、もう一度相談に来てください。

208:優しい名無しさん
07/03/06 00:02:39 e+i+sujm
セルシン5ミリは安定剤としてはきつい方ですか?

209:優しい名無しさん
07/03/06 00:09:24 9jhzie0G
3週間後に、練炭とODを組み合わせて自殺をしようと思っているのですが
この二つを組み合わせると成功度が減るなんてことはありませんよね?
木炭で2回、ODで1回失敗しているので、薬を飲むタイミングなどはわかっているつもりです
今度こそどうしても失敗したくないです
どなたか知恵をかして下さい

210:優しい名無しさん
07/03/06 00:10:21 CDlMsIBF
たまに見かけるんだけど
一人で連れもいないのにずっとブツブツなんか喋ってる人って何の病気ですか?
それもなんか怒り気味で同じこと繰り返し言ってることが多いような気がするんだけど。

211:優しい名無しさん
07/03/06 00:12:15 t314SJW7
>>203
一人の上司のために「転職」する必要はないと思います。取り敢えず、通院して
薬で気持ちを楽にして下さい。その他のアドバイスは下記に書き込んで下さい。
★★モナーの何でも相談室~メンヘルサロン分院~★★12
スレリンク(mental板)l50

212:優しい名無しさん
07/03/06 00:12:57 GNWOcEbO
>>210
シンナー吸ってた友達がそんなだったな。
怒り気味ではなかったけど。

213:優しい名無しさん
07/03/06 00:15:15 n+uClfJK
>>209
君は自殺できない。首吊りという原価ゼロでほぼ100%の成功率の方法をしないから。
なぜしないか。飛び降りるのが怖いから。

だからODとか練炭とか「何となく楽に死ねそうなもの」だけ選んでいる。


214:優しい名無しさん
07/03/06 00:18:20 t314SJW7
>>205
今はまず自分のいちばん好きなアーティストのいちばん好きな曲を聞き
ココアかホットミルクを飲んで気持ちを落ち着かせましょう。
通院していますか? 心療内科で処方してくれる薬で心は楽になれますよ。

>>208
「モナー薬局」にお問い合わせ下さい。

>>209
テンプレを読んで下さい。お答えできません。

>>210
あなたにとって見ず知らずの他人のことでの相談なので、私には答えられません。

215:195
07/03/06 00:28:08 MakBRkrO
>>200さん
>>201さん

返信どうもありがとうございます。
ひとまず診察を受けて見ようと思います。
重ねて質問申し訳ありませんが、摂食障害と神経症は別物なんでしょうか?
また初診の際症状の欄に、隠れ食い等のことも書いてしまって大丈夫でしょうか?

216:209
07/03/06 00:31:52 9jhzie0G
>>214
テンプレ見落としてましたすいません
お目汚し失礼しました

217:優しい名無しさん
07/03/06 00:49:42 Bz0kRHkd
>>215
>重ねて質問申し訳ありませんが、摂食障害と神経症は別物なんでしょうか?
正直、私にもよくわかりません。神経症的な摂食障害はありそうな気がしますが。

>また初診の際症状の欄に、隠れ食い等のことも書いてしまって大丈夫でしょうか?
つらい症状や、普通でないと思うことは問診で話すなり、初診の際に記入する
書類なりに自分の言葉で書けばいいです。

以下、余談です。私は一介のメンヘラーですが、以前主治医に
「最近、甘いものが食べたくて仕方がないんですよね。それで体重増えてるんですけど。」
と言ったら、カルテにちゃんと書き込んでましたよ。

218:優しい名無しさん
07/03/06 00:56:18 lx8s741T
リーゼってどうやったら効くの?

219:140
07/03/06 00:56:35 +/1kyYd7
>>144
レスありがとうございました。
遅くなってまだおられるかわかりませんが
前の病院では「うつ病」との診断で薬もうつ病のものでした
そのまま転院して同じ薬を飲んでいたのですが
あるときから先生がリーマスを処方されました
「よくなってるから新しい薬を試すんだな」と思っていました
躁転などとは思わず

自立支援法関連の手続きで双極性障害であることを知ってしまいました

220:195
07/03/06 01:00:28 MakBRkrO
>>217さん
重ねてありがとうございます。
4月の新学期までには少しでもマシな状態にしておきたいので、
一回行ってみます。
どうもありがとうございました。

221:優しい名無しさん
07/03/06 01:13:10 7lqVqFLY
質問です。
凄く落ち込むと目が動かなくなります。
視界が極端に狭くなるというか、物を見れなくなるというか、意識が外に向かないというか…。
なんとか気持ちを持ち上げようとしてもだめで、
それが自分で欲しいものだったり(嫌じゃない事を)しても、周りが見られず探せません。
普段の平穏な状態だと、目を動かそうとしても全然見えた物が頭に入ってこないということはありません。
この症状はメンへルの範疇になりますか?

また、一度うつ状態になるとその後もなりやすいのでしょうか?
うつ状態になる前よりも、落ち込み方が一気にガクンと下がるような
落ち方をするようになった気がします。

222:優しい名無しさん
07/03/06 01:20:57 t314SJW7
>>218
「モナー薬局」にお問い合わせ下さい。

>>221
症状から私には判断できませんが、精神的なものが関係しているような
気がしました。
「抑うつ状態」の再発だと思われますので、早めに受診して下さい。

223:優しい名無しさん
07/03/06 01:24:06 Bz0kRHkd
>>221
一度うつ状態になるとその後もなりやすいのかどうかは存じませんが、
反復性のうつ、と分類される疾患は存在します。

あなたの症状がどの程度かはわかりませんが、日常生活や仕事に
差し障りがあるようでしたら、早めの受診をお勧めします。

224:110
07/03/06 01:45:52 h6RRmrK/
>>113さん、>>114さん

レスありがとうございます。
遅くなってすみません。

症状と言えるかは分からないのですが、通勤の電車とか人混みで人に対してひどく敵対心を持ってしまいます。
なんか見られていると感じると圧迫感みたいのがこみ上げてきたりします。

友人がパニック障害等で心療内科に行ってたり、現在付き合っている相手が抑鬱症で会社をやめたりしてるのを知っているので、
自分が感じてる苦痛がただの甘えにしか思えなくて相談できなくてまだ心療内科に行く決心が付けれないのですが、
耐えきれなくなったり何かある前には行ってみようと思います。
レス本当にありがとうございました。

225:優しい名無しさん
07/03/06 01:47:30 hWG/U/1/
どうしてもしなきゃいけないのに勉強できないんです。
きっかけ作りみたいなのってどんなふうにしたらいいんでしょうか?

226:優しい名無しさん
07/03/06 01:54:31 iD7+I2Gv
ボダの攻撃衝動とかタゲへの依存とかどうしたら消えるんでしょうね…
重いって言われて、友達でいるのは構わないけど相談するのやめてほしいって…
どうしたらいいのかわからなくてその人以外の誰にも何も言えなくなった…
そしたらすっごい心の中にたまりこんでしまってどろどろになって
いくら2chに書き込み垂れ流しても全然満たされない…
いっぱい話したいことあるのに、もっと私を知ってほしいのにって
それでもこれ以上話せばもう見捨てるしかないと思われて友達ですらいてもらえなくなるんじゃないかって
怖くて怖くて…これ以上黙ってたら自分を切り刻んでしまいそうで怖い。
でも相手を傷つけたくない。
自分がぼろぼろになるか相手がぼろぼろになるか……相手ぼろぼろにするくらいなら自分が死にたい…
ここ一年くらいの間に5~6人の友人を同じような形でなくしてしまって
3人くらいが愛想つかす寸前みたいになってるので……自分がいなきゃそれで済むのかなぁって…

227:226
07/03/06 01:56:08 iD7+I2Gv
× その人以外の誰にも
○ その人だけでなくその人以外の誰にも

すみませんOTL

228:優しい名無しさん
07/03/06 01:57:45 DmXSVOdn
>>225
私も同じ状態によくなるよ。大学受験のときは
12月~2月くらいまで漫画ゲームに費やす時間が
勉強時間を上回ってた。焦れば焦るほど
どんどん気持ちがしぼんでいってしまった。

最近は音楽を聞きながらやったら割りとできた。
勉強に取り組めない理由のひとつに、内容が分からないって
いうのは私の経験からするとあると思う。
対処法として思いつくのは、まず諦めの姿勢になって
自分に期待をかけないようにした方がいい。
今、現在の自分ができる範囲でやるようにする。
10分教科書眺めるだけとかでも大分開けてくるよ
机に座るだけでもいいし、机が嫌いならファミレスでも
こたつでもいいと思う。がんばらないもーんって
姿勢でやったら、私はできたよ。あなたもがんばらなくていいよ


229:優しい名無しさん
07/03/06 02:04:39 DmXSVOdn
>>226
その、病気なのかな?知らないから分からないけど
薬は飲んでるの?

230:226
07/03/06 02:13:59 iD7+I2Gv
>>229
たぶんボダだと思います…他人にもそう言われてますし。
お薬はこないだまで飲んでたけど事情あって転院する事になり一時的に切れてしまってます。
その事情というのも情緒不安定になる原因となってしまってて
お薬もらう前よりさらにボダの攻撃衝動ひどくなってしまってて…
お医者さんも誰も信じられないから通院するのも怖い…転院するけど転院先決められない…
主治医に、一度裏切られたと感じてしまって、もう世界中の医者全てが自分を見捨てたように感じてるんです…
すみません、なんかもう何がいいたいかさっぱり…ここに書くべきじゃなかったかもしれないとも思ったり。


231:優しい名無しさん
07/03/06 02:17:47 DmXSVOdn
>>230
じゃあゆっくり話していこう。
まず私、ボダの攻撃衝動っていうのが分からないから
(ごめんね^^;)どんな症状がでるのか簡単に教えて


232:221
07/03/06 02:18:36 7lqVqFLY
>>222-223
回答ありがとうございました。
反復性というのも少し調べてみます。

233:優しい名無しさん
07/03/06 02:25:09 G/q1LMae
最近一度眠りに入るとほとんど起きれないんですが。
どうしても夢の世界に勝ることが現実世界にありません。
医者に行くことすらできない日が続いてます。
全く眠れない日もあって気が狂いそうです。
マジレスきぼんぬ。

234:優しい名無しさん
07/03/06 02:26:57 DmXSVOdn
>>233
一人暮らし?

235:優しい名無しさん
07/03/06 02:31:26 G/q1LMae
いえ親とくらしています。
寝起きも極端に悪いです。

236:優しい名無しさん
07/03/06 02:33:54 DmXSVOdn
>>235
おやに医者に連れていってもらったりはできないの?


237:122
07/03/06 04:05:18 T2xauLTf
>>124
ありがとう。3万持って逝ってきます。
亀でゴメソ。

238:優しい名無しさん
07/03/06 04:12:36 rjlR7QFj
よろしくお願いします。

一週間ほど前から、ヒステリー球、胃痛、下痢、不眠がかわるがわる現れます。

13年程前から鬱と思われる症状に苦しんできたのですが、周囲の理解が
得られなかったり、自己嫌悪(病気ではないのではという思い)が強く
通院できなかったりで治療を最後までしていません。
このところ調子がよく、振り返るとやっぱりおかしかったなと思うのですが…

今は精神のほうはどん底感がない(というか一種麻痺してます)のですが、
体に心因性と思われる症状が次々現れて不安です。
特に不眠というのは今までなかったので…どちらかと言うとだるくて眠りが
長くなるタイプでした。

初めて鬱症状が現れたのもこの季節でしたし、このまままた悪化するのが
怖いです。症状はどれも長く続いているわけではありませんが、
(胃痛と不眠は続行中)受診をしてもいいものでしょうか?

239:優しい名無しさん
07/03/06 04:19:30 9Nf3nYAT
資格の資料を請求して、先週そこから電話がかかって来たんです。
で、なんか話してる間にすごく泣きたくなってしまいました。

また昨日も電話がかってきて話していたら我慢できなくなってボロボロ泣いてしまいました。(相手にわからないように声は普通にしました)

なんで泣いてしまうのかわかりません、頭がオカシイのでしょうか?
また、こんな事があった方はいますか?


こんなんじゃ仕事もできなそうです…


なんかチラ裏みたいになりました、すみません。

240:優しい名無しさん
07/03/06 04:20:11 9Nf3nYAT
さげて書き込んでしまいました、すみません

241:優しい名無しさん
07/03/06 05:57:34 t314SJW7
>>233
病院に一緒に行ってくれる人を探しましょう。相手に悪いと思わないこと。
あなたが通院できて、少しでもよくなることが最高のお礼です。

>>238
抑うつ状態になると誰でも、とてもねむくなりますよね。それはあなたの身体が
もうこれ以上このままではやってゆけないと、あなたの心に訴えているのです。
心療内科(精神科)に行くことは特別なことではありません。
以前通っていたところが嫌でなかったら、カルテも残っていますから行ってみましょう。

242:優しい名無しさん
07/03/06 06:01:28 t314SJW7
>>239
季節の変わり目というのは「情緒」が不安定になるものです。
なぜ泣き出してしまうのかな? それを一緒に考えてくれるのが心療内科の
医師です。そしてあなたの気持ちが落ち着く安定剤を処方してくれます。
考えているうちにこじらせてしまうといけません。早期発見、早期治療です。

243:優しい名無しさん
07/03/06 06:18:04 rjlR7QFj
>>241
ありがとうございました。
体調管理のため基礎体温つけてるんですが今はかったら
熱も出てましたwけど精神はちょっとハイテンション…(風邪症状はとくになし)
医者行ってきます

244:優しい名無しさん
07/03/06 06:18:58 t314SJW7
>>230=>>226
下記のスレッドに書き込んで相談に乗ってもらうことをお勧めします。
★★モナーの何でも相談室~メンヘルサロン分院~★★12
スレリンク(mental板)l50

245:優しい名無しさん
07/03/06 08:22:31 jBn0mJpi
昨日の夕方から、短い睡眠をとり、
その後は、すごい不安でずっと緊張し眠れない。
今眠いけどまた深夜起きてるのは辛い。
どうしよう

246:優しい名無しさん
07/03/06 08:40:37 t314SJW7
>>245
不安や緊張の原因になるような出来事に心覚えはありますか?
夜、眠れないのはつらいですよね。近くに心療内科(精神科)のある大きな
病院に行くと待たされますが、予約なしで診察してくれます。できれば、
どなたかに付添ってもらって今日のうちに受診することをお勧めします。

247:優しい名無しさん
07/03/06 08:48:43 jBn0mJpi
>246
245です。一人暮しです。

248:優しい名無しさん
07/03/06 08:50:19 oXOqnmYC
不安になった時、どうやってやり過ごしていますか?
教えてください
お願いします

249:優しい名無しさん
07/03/06 09:08:50 FZ4bEJNT
>>248
こことぜんぜん関係ないスレ見て気分が明るくなったことはある
ダイエットスレとか
見てて面白い
後は病院で処方してもらった頓服薬飲んで寝逃げ以外わからないなぁ
お役に立てずすまんです

250:優しい名無しさん
07/03/06 09:14:51 t314SJW7
>>247=>>245
一人で病院に行けますか? たいへんでしょうが、医師に診てもらい薬を処方
してもらえば、それだけで、病院からの帰りはだいぶ気分がよくなりますよ。
ぜひ受診することをお勧めします。

>>248
私は抗安定剤を飲んで「寝逃げ」します。あとは「しゃべり逃げ」という方法も
在りますが、これは私の場合は相手に迷惑なので出来ません。あなた自身は
通院していますか。心療内科(精神科)で処方される薬を飲むとかなり楽に
なります、そのうえで親しい友人と楽しい話をする「しゃべり逃げ」という
方法もあります。
遠くの病院にいけないときは近所の内科にもたいていは「抗不安剤」があるので
そこで受診して、どこかの病院を紹介してもらうのもひとつの手段です。
行動する元気を出すには、いちばん好きなアーティストのいちばん好きな曲を
少々ボリュームを大きくして聞いてみてください。

251:優しい名無しさん
07/03/06 09:27:12 t314SJW7
>>247=>>245
あなたの場合も近所の内科医院に行き、安定剤と催眠剤を処方してもらい
どこかの大きな病院を紹介してもらうといいでしょう。
出来れば午前中に診察を済ませ、午後は家で身体を休めた方がいいと思います。

252:優しい名無しさん
07/03/06 09:35:26 jBn0mJpi
>245=>247です。
大きい病院も心療内科も遠いです。
公共のバス電車利用をするだけの力が
出ません。
何とか明日内科を受診してみます。
ありがとう。

253:優しい名無しさん
07/03/06 10:01:09 PqmZ+PfL
おはようございます。

今日診療内科初受診なのですが風邪をひき熱がでました。内科の処方箋も出していただけるのでしょうか?世間知らずで申し訳ありません。

254:優しい名無しさん
07/03/06 10:02:40 ufpG9vx8
30才男です。自分を無能力なカス人間と思うようになり毎日が苦痛です。過去への後悔と未来への絶望ばかりが頭をよぎります。こんなに苦しいなら、未来が絶望しかないなら生きる意味はあるのか分からなくなります。


255:優しい名無しさん
07/03/06 10:22:22 ufpG9vx8
>>254の続きです。携帯で申し訳ありません。これってウツ病なのでしょうか?よく晴れた日中などは余計に辛くて、晩は少し精神が安定します。会社員ですが仕事にも影響しています。

256:優しい名無しさん
07/03/06 10:23:56 FZ4bEJNT
>>253
心療内科であれば処方してもらえると思います
心療内科=心理的なことが身体に影響を及ぼす病気の病院ですから
精神科・神経科だと分かりませんが、抗生剤くらいはどこの病院でも処方してくれるのではないかと思いますよ

>>254
気持ちは非常に良く分かります

生きてください
私自身も自分に価値が見出せませんし未来の希望も全くと言っていいほどありません
それでも生きています
生きていることに絶望している今をやりすごせば
生きる意欲が湧く時が絶対に来ます
無理に毎日を乗り越えようとしないで下さい
無駄な毎日を過ごしていいんです
とにかく「やりすごして」下さい
生きる意味など誰もわかってませんよ、きっと
なんとなく 生きてみましょう

257:優しい名無しさん
07/03/06 10:27:17 FZ4bEJNT
>>255
ここで限られた情報だけではうつ病かどうかは分かりかねます
身体の病気から抑うつ傾向になる方もいらっしゃいます
とにかく一度内科でも心療内科でも精神科でも通院してみてはいかがでしょうか
仕事に支障をきたしているのならばなおの事早く病院へ行って早く治療すべきです
通院が遅くなれば当然治癒も遅くなりますのでご注意ください

258:優しい名無しさん
07/03/06 10:28:02 FD9zBnf2
質問なんですけど、顔が中の上くらいでも、にらみ付けるような写真だったり、暗い表情だったら、晒しスレでの評価が40点台って有り得ますか?
自分はここ2、3年20人近くに容姿を褒められたことがあり、三か月ほど前に顔晒したときは平均53点くらいでした。
しかし一週間ほど前に晒したやつは、雰囲気が悪いとか言われて、6人中3人くらいに40点台をつけられました。
ずっと悩んでます。どうなのでしょうか?

259:優しい名無しさん
07/03/06 10:30:07 MoluNuTM
>>258
もう一度、ここでアップしてみたら?

260:優しい名無しさん
07/03/06 10:33:05 FD9zBnf2
>>259
無転が恐いので…

261:優しい名無しさん
07/03/06 10:38:35 MoluNuTM
>>260
そう・・・。
ま、写真って一瞬の表情を写すものだから
顔の作り自体は、変わっていなくとも
精神的に不安定な時より、安定した状態の時の写真の方が
良いイメージを受けるもんだよ。
今度、また安定した状態の時に晒しスレにウプして評価してもらったら?

262:優しい名無しさん
07/03/06 10:51:46 FD9zBnf2
>>561
ありがとうございます。
自分は近年、精神的に凄く弱くなり、現在は鬱気味です。。。
あと写真が暗いせいで、(僕が)暗くみえるとも言われたんですが、それも関係してるのでしょうか?
しつこくてすみません。これで質問は辞めます

263:優しい名無しさん
07/03/06 11:13:55 ufpG9vx8
>>256>>257 アドバイスありがとうございます。相談できる人が誰もいないのでご意見嬉しかったです…。 まるで真っ暗な樹海をさまよっているようだったので。宗教にたよることも考え始めていました…。

264:優しい名無しさん
07/03/06 11:24:20 FZ4bEJNT
>>263
宗教に頼るくらいなら現実の医者に頼った方が何倍もマシですよ
ちゃんとお薬飲んで下さいね
きっと薬があなたを助けてくれます
ってなんかこう書くと宗教っぽい?w
でも本当に病院に行くのと行かないのとでは大きな差ですから!
病院行ってくださいね!

265:優しい名無しさん
07/03/06 11:38:24 9/rcBW/e
>>263
メソジストとか聖公会系のキリスト教ならまだいいかもしれませんが、
私も一時期宗教にはまって本をアマゾンで買いまくったんですが、
やっぱり現実の世界は暗中模索。。。何にも変わりませんでしたよ。
お薬でよくなりましょうよ。鬱をなおしましょうよ。一緒に。

266:優しい名無しさん
07/03/06 12:32:50 KseMkh7w
自殺したら、地獄行きですか?
地獄って、ほんとにあるんですか?
自殺したら、過酷な
ペナルティが待ってるのでしょうか?

267:優しい名無しさん
07/03/06 12:37:46 ufpG9vx8
>>263です。ここの方はやさしいですね。みなさんのおかげで決心できました。明日、午前の仕事を休んででも病院に行くことにします。いつか、いい人生だったと思える日がきたらこんな嬉しいことはないです。

268:優しい名無しさん
07/03/06 12:49:43 FZ4bEJNT
>>267
うん、無理しないで
辛くなったらいつでも愚痴吐きに2ちゃんに来たらいいさ
誰か相手してくれるよ
貴方が良い人生を歩めますように…


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