07/04/29 16:54:25 aEmNkKsU
>>832
そう思います。荒らしはスルーで行きましょう。
君子危うきに近づかず。
834:優しい名無しさん
07/04/29 17:11:23 iKtcoWy1
>>833
正直に言えよ
無職ならハッキリ無職と言えば良いのに。
体調が悪く、仕事に行けないなら正直に言えば良いのに。
国家資格を持っていないのなら正直に言えば良いのに。
嘘や虚勢を張るから、突っ込みが入るだけで
正直に言えば誰も非難しないよ。
835:優しい名無しさん
07/04/29 22:04:18 b2Fol+5J
質問があります。
診断書（申請用紙？）を頼んだ日の医療費はどうなるのですか。
窓口では普通にお金払っちゃいましたが後で還って来るのでしょうか。
836:優しい名無しさん
07/04/29 22:09:36 iKtcoWy1
>>835
返らない
837:835
07/04/29 22:23:46 b2Fol+5J
>>836
実際に１割になるのはいつからですか。
838:優しい名無しさん
07/04/29 22:38:12 aEmNkKsU
>>835
自治体によって運用が違うようなので役所の福祉課or保健所で確認
して頂きたいのですが、基本的には書類を受理した日から効力が発生
します。
そして、申請受理～受給者証が届くまでは3割負担、受給者証が届いたら
申請受理～3割負担だった分の内、2割負担分が還付されます。
>836は、荒らしさんなのでスルーして下さい。IDで判断できます。
839:優しい名無しさん
07/04/29 22:43:07 xiSQKLAn
これって区役所でも用紙もらえる？
840:優しい名無しさん
07/04/29 22:46:16 xiSQKLAn
間違えました支所です。
841:優しい名無しさん
07/04/29 23:56:30 iKtcoWy1
>>837
申請が通れば次回から
>>838は、荒らしさんなのでスルーして下さい。IDで判断できます。
>>838
> そして、申請受理～受給者証が届くまでは3割負担、受給者証が届いたら
> 申請受理～3割負担だった分の内、2割負担分が還付されます。
遡及請求という言葉を知ってる？
国家資格を持っているのに知らないの？
知らないと言うことは、何の国家資格なんだろうか？
842:優しい名無しさん
07/04/30 00:19:49 o3aFf6Ud
>>835
>>837
基本は以下の通りです
例えば
5/1に申請・・・・・・・・・・7/1に受給者証が発行された場合
取りあえず5/1～6/30まで3割で支払います。当然、7/1以降は1割負担です。
しかし、7/1に受給者証が発行されたという事は、5/1の申請時点で既に適用
されていたとみなされ、5/1～6/30の間に支払った分の内、2割負担分が公費
より還付されます。その際、領収証が必要となりますので必ず領収証を保存
しておいて下さい。
843:優しい名無しさん
07/04/30 00:32:28 PKJk+QlB
>>842
遡及請求という言葉を知ってる？
844:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/04/30 01:52:59 /T8YM7D1
>>839-840
その支所で申請を受け付けていれば貰えるでしょう。
>>837
法律上は申請日以降が1割負担です。
運用上は病院により次の3つになると思われます
・とりあえず3割で払って、受給者証が届いたら2割相当額を返金
・とりあえず1割で払って、受給者証が届いたら差額調整
・とりあえず支払を保留して、受給者証が届いたら精算。
期間が長引いている場合は、病院での返金が出来ずに、役所で返金になる場合もあります。
845:83７
07/04/30 12:30:53 h5WX5G/+
レスつけて下さった方ありがとうございます。
申請書の医師の診断日、役所への申請日、申請受理日の関係が今一わかりません。
申請書に医師の所見記入日は無関係なのでしょうか。
846:優しい名無しさん
07/04/30 12:50:45 PKJk+QlB
この制度は病院で手続きして終わりだから、
医療機関が先に金払ってくれ、後で返金するから、なんて変だけどな。
そもそも、申請が却下される可能性のある時点で申請しないのが通例
847:優しい名無しさん
07/04/30 12:51:54 bN9Fs2Fw
>>845
適用になって、受給者証が届いたら、適用期間って欄があるからそこを見る
例えば平成19年4月1日～平成20年3月31日までだったら、
4月以降に払った分は、領収書を持っていけば、病院、薬局で差額が返って来るよ。
申請日と適用期間の設定の関係は分からない
受給者証が来るまで領収書は保存しておくしかないと思うよ
848:優しい名無しさん
07/04/30 13:15:22 PKJk+QlB
適用になって、じゃなくて、普通は適用されるのを前提で診断書を書くわけだが
だから、うつ病程度で診断書は書かない
849:優しい名無しさん
07/04/30 13:30:32 o3aFf6Ud
>>845
これは実務で役所側の裁量となります。
例えば5/1に申請したとしましょう。
5/1が申請日＝申請受理日＝申請受付年月日となる訳ですが、
診断書が4/20だったとした場合、申請受付年月日＝4/20になったり、
その病院の初診日を基準にしてる自治体もあります。
その自治体により運用解釈が若干違いますので、役所の福祉課or保健所に
電話などで確認して下さい。
850:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/04/30 16:43:18 /T8YM7D1
>>845
基本的には役所の受理印の日付が受付日です。
851:優しい名無しさん
07/04/30 17:46:13 PKJk+QlB
>>849-850
相変わらず、無知のあまり間違いだけのレスｗ
受付日なんてどうでもいいのに、バカじゃねーの
852:優しい名無しさん
07/04/30 20:17:10 pxPEKVTP
適用の基準となる日付をどうでもいいという認識は凄い
>845 基本的には申請した日付、これが原則です。原則なのですが、
上いくつかのレス読む限り、自治体の裁量として、この申請日となる基準日の判断が
違うところもあるようです。これは各自治体による話ですので、この辺がどうなっているか
疑問の場合は、お住まいの自治体の担当されている部署にお問い合わせいただくのが
確実です。
ほとんどのところは申請(窓口に提出し受け付けられた日)した日付だとは思うのですが。
853:優しい名無しさん
07/04/30 21:13:45 PKJk+QlB
>>852
相変わらず、無知をさらけ出しているアホ
NGワードを書かなくても、バレバレｗ
適用になって、じゃなくて、普通は適用されるのを前提で診断書を書くので、
極端に言えば適用となる基準となる日なんぞどうでもいいし、
利用者にとってほとんど関係のない話。
この制度は病院で手続きして終わりだから、
医療機関が先に金払ってくれ、後で返金するから、なんて変だけどな。
今じゃ、高額医療ですら遡及請求になったのに。
期限切れで更新する必要があっても３ヵ月前から受け付けるんだから、
受給証に書かれた期限を見て動けばいいだけ。
というわけで、別に気にする必要は全くありませんが、何か？
854:優しい名無しさん
07/04/30 22:50:59 18N1sUlz
>>845
そもそも支援法の申請をしたのですか？皆、善意で答えてくれていますが
とにかく自分で動いてみないことには、誰も確実なことは言えませんよ。
わたしが失業した間に国民年金･国民保険に切り替えなければなりませんでしたが、
26歳でありながら、20歳の誕生日付けで国民年金に加入したことにしました。
学生の時は国民年金は払っていなかったにも関わらずです。
場合によっては自治体とその担当者によって融通が利くこともあるんですよ。
それはこのスレの支援制度に関してもいえることでしょう。周囲の人が良い方に便宜
を図ってくれる可能性もあります。
とにかくご自身でひとつひとつ尋ねながら行動する事が最善でしょう。
855:優しい名無しさん
07/05/01 00:11:40 8VD55Fy1
障害者はしてもらって当たり前な感覚が、すごく染みついてるかな。
障害者というだけで、腫れ物にでも触るように周囲が気を使うのを
当然のごとく望んでる。周りの状況、環境が自分の意に反してると･･･
しばし無言の抗議という形で、 鬱々ネチネチと塞ぎこむ....orz
あくまでも弱者という立場を利用し、周囲が変わるのを期待するだけで
自らは変わろうとしない。。優しい保護的な関わり合いだけを求めてる。
自らは自己開示しようとしないのに、 相手の動向だけは察知していた
いというような受身なストーカー気質。
856:845
07/05/01 00:37:38 Xvcz0/Ep
うーん、漏れの文章力の無さを感じますので夫々にレスします。
>>846
申請・受理日の違いを教えてください。
>>847
ソコを聞いたレスのつもりでした
>申請日と適用期間の設定の関係は分からない
>>848
鬱病でも年金は無理でも自立支援は通るはず。
>>849,>>850
申請日＝役所への申請日。
つまり医師の記入日は関係ないと言う事でｏｋ？。
>>851
ドコが受け付けた日が基準になるかと言う事の質問です。
>>852
オッシャルその窓口と言うの医師に依頼して医師が記入した日？病院窓口で受け取った日？
市（？）役所に提出した日？。
>>853
ＮＧわーどってなんですか？
医師にお願いして今日の日付で書くよって言われて良く診断日迄に万単位の医療費掛かったので聞いてるんですが、
その万単位の費用は個人に返ってくる、来ない？
の質問の回答お願いです。
基準日が利用者にとって一大事と言う例なのです。
って言うか釣られたかﾅ・・・。
>>854
支援法の申請はいつの段階で完了と言える？
洩れは医師に申請書の記入を依頼し医師は今日の日付で書く段階なのは既スレ。
役所のお姉さんの気分次第なのは判りましたが３～５行目は解読不能でしたww。
個人的には841、842 が正しい感じがします。
どうですか？
857:優しい名無しさん
07/05/01 01:21:07 p+d/Huhv
>>856
＞洩れは医師に申請書の記入を依頼し医師は今日の日付で書く段階なのは既スレ。
医師があなたの申請書を代筆するんですか？そちらの方が理解不能です。
＞役所のお姉さんの気分次第なのは判りましたが３～５行目は解読不能でしたww。
気分次第？その表現は病気以前に性格的な歪みが感じられますがわたしだけでしょうか。
学生時に年金を払っていなかったという理由で、将来障害者になっても無年金で
いなければならない人がいた事が盛んに議論されていた事をご存知ないようですね。
ですから解読不能なんでしょう。
医師に申請書の代筆依頼なんて聞いた事が無いですね。自分は何ひとつ動かないで
他人の世話になって楽をしようと思っているなら、大間違いです。
私は自立支援のお世話にはなっていませんが、あなたの様な考え方の人に本当に福祉
が必要なのだろうかと考え込んでしまいます。
>>841･･･って（一寸、、、
とにかく自分で行動してみて下さい。申請が通らなかったらまた来て聞いてみれば宜しいでしょう。
858:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/05/01 01:35:08 VFa8uARE
>>856
＞つまり医師の記入日は関係ないと言う事でｏｋ？。
関係有りません
なにしろ診断書を貰って、申請にしばらく行けない人もいたりしますので
診断書の日付は意思がその日の状態を書いたと言うことだけであり
申請とは関係有りません
すべては窓口で受理された日が基本です。
一部の極少数の地域で行われている病院代行も、病院が何かした日ではなく、病院が役所の窓口に出した日です。
859:優しい名無しさん
07/05/01 13:21:38 ph6dCQCK
>>856
今度は別人に成りすましですか？
> 鬱病でも年金は無理でも自立支援は通るはず。
やけにうつ病に拘りますね、うつ病程度で診断書は書きません
> 診断日迄に万単位の医療費掛かった
そんなにかかるわけがないし、仮にかかったとしても、
医療保険に入っていればｒｙ
> 個人的には841、842 が正しい感じがします。
> どうですか？
大間違い
>>858
> 診断書を貰って、申請にしばらく行けない人
まず、そんな人はいない。
普通は診断書が出来上がってから、病院から郵送する訳だが。
どこの国のどんな医療機関に通っているんですかねぇ？？？
> 一部の極少数の地域で行われている病院代行
一部ではなく、日本では病院で行われるのが一般的なので、
病院から提出していないところは、どんな医療機関なんでしょうか？
今年度からは高額医療も病院で手続きが済むようになったのに。
この制度の適用となる症例を考えると、職員数人程度のクリニックで治療継続は
誰がどう考えても無理ですが、何か？
860:優しい名無しさん
07/05/01 16:15:40 6yWzS8o/
病院が郵送するところもある
患者が自分で提出するところもある
いろんなケースがあるのを、
自分のところの方式がすべてでそれ以外
は認めないという頭の固さを、今のうちに
柔らかくして老いた方が、
今後の社会復帰に役立つと思いますが、
いかがでしょうか。
老婆心ながら。
861:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/05/01 17:21:43 VFa8uARE
病院の代行申請は厚労省が「原則不可」って言っているのをしらんのか
春日市ねばいいんじゃねｗ
862:優しい名無しさん
07/05/01 17:36:00 Kftck/MP
>>860
>>861
みなさん、「スルー」ですよ「スルー」。
そうやって、反応をしてくるのを楽しみに待ってるんですから。
透明人間だと思って下さい。
863:優しい名無しさん
07/05/01 18:09:40 ph6dCQCK
>>860
それは>>861にいえ
>>861
ソースよろ、脳内ソース不可
ちなみに自分は、とある自治体が病院から提出するように
担当窓口が促している案内書を持ってますがね。
>>862
ところで、国家資格の名前はまだぁ？
864:優しい名無しさん
07/05/01 20:23:02 v5I/F83s
32条時代は「これじゃ、申請は通らないよね」等と言いつつも最終的には病院で代行していた事があったんです。
しかし自立支援法になってから、病院代行は滅多にやらなくなりました。患者の住所が点在していて、自治体も
支援も多様で内容が若干違ってきますので（自己負担率含）ご自身とご家族で役所に提出してもらってます。
しかし、何でアロエ氏が詳しいのか解らないんだけど。ｗ
医療費はかからないんじゃなかったっけ？
865:優しい名無しさん
07/05/01 21:13:06 ph6dCQCK
>>864
今でも、普通に病院で必要書類を渡してと必要事項を記載して
病院が提出して終わりですが、何か？
866:優しい名無しさん
07/05/01 21:51:00 SlHo02Ta
本人が行政窓口に提出する場合もあれば(いちおうこっちが基本)、
病院が「本人の代行として」行政窓口で提出する場合もある。
で、後者のときは取り扱い上は「本人が自ら申請したものとして取り扱う」。
もうそれでいいんじゃね。どっちもしつこくここの言い合いすることないじゃん。
なんでこれだけのことで何週間も争えるんだ？飽きないのか？みんな馬鹿じゃね。
867:優しい名無しさん
07/05/01 21:54:25 dNKQymFm
>863
資料持ってるなら居住地域等の特定できそうな箇所を伏せたうえでうｐきぼん
相手に脳内ソース不可とか言うくらいならうｐできるよね
868:優しい名無しさん
07/05/01 22:28:37 ph6dCQCK
>>866
病院が「本人の代行として」行政窓口で提出する場合もあれば
(いちおうこっちが基本)、
ごくたまに、本人が行政窓口に提出する場合もある。
本来は医療機関で手続きするのが原則であり、
本人が申請することはまずあり得ない。
もうそれでいいんじゃね。どっちもしつこくここの言い合いすることないじゃん。
なんでこれだけのことで何週間も争えるんだ？飽きないのか？みんな馬鹿じゃね。
>>867
自治体は東広島市ですが、何か？
869:優しい名無しさん
07/05/01 22:42:28 MmlsrYeG
おまえがどこに住んでいようとそんなものはどーでもいい
おまえの主張する１次ソースを示せといっている
とことんソースを示さない奴だな
それが説得力を皆無としている事に気づいてないのかな
870:優しい名無しさん
07/05/01 22:52:13 NevhqGoj
>>869
ID:ph6dCQCK
は有名な、おたくちゃんですよ。ｗｗｗ
東広島のカッペと罵倒している癖に自分が住んでいるとは、笑える。
871:優しい名無しさん
07/05/01 22:52:21 ph6dCQCK
>>869
ソースを示せって言われても、デジカメやスキャナ持ってないしｗ
まぁ、アロエの脳内ソースより遥かにマシだろ
872:優しい名無しさん
07/05/01 22:58:32 Kftck/MP
つケータイのカメラ。
873:優しい名無しさん
07/05/01 23:37:49 ph6dCQCK
>>872
収まりきらないですが、何か？
874:優しい名無しさん
07/05/02 00:31:41 JftFYJv1
>871
情報源を示せないならどっちもどっち
お前もアロエとやらも
>873
画像１枚で無理なら複数枚でも構いませんが
875:優しい名無しさん
07/05/02 00:43:07 aMSBXtDz
>>874
生保の誰かさんと違って、ちゃんと情報源を示してますが、何か？
> 画像１枚で無理なら複数枚でも構いませんが
面倒なのでしません、書かれてある担当窓口の名前でも出しましょうか？
まぁ、信用したくなきゃ、しなければいいだけのこと。
ここが世の中の全て、社会の全てじゃないんだし
東広島市を出した時点でアフォがまた釣れたんですね、>>870
876:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/05/02 00:58:55 zdVls0U2
>>863
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
121
をみなさい
＞121 申請
＞Ｑこれまでは病院から申請があったが、今後はどうか。
＞Ａ原則本人申請のため、医療機関等からの申請はできない。
877:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/05/02 01:00:11 zdVls0U2
東広島市だな
URLﾘﾝｸ(www.city.higashihiroshima.hiroshima.jp)
＞申請は、市役所社会福祉課及び各支所で受けつけています。
どこが病院申請だ？
878:優しい名無しさん
07/05/02 03:27:42 qPGbCsA+
医療費全てがタダになる、かくふくって言うのは精神障害一級じゃないともらえないの？
879:優しい名無しさん
07/05/02 06:34:48 XKJpknAm
>>875と>.876-877見ると後者のほうが情報源付きで信頼できるな。
880:優しい名無しさん
07/05/02 10:57:55 3AluIJNa
いい加減スルー身につけろよ
881:優しい名無しさん
07/05/02 11:32:14 aMSBXtDz
>>876
相変わらず、都合の良い解釈しかできないのね
それと、それは施行前の見解なので、ソースになってない。
施行後に運用方法を変えている、以上。
>>877
私が東広島市に住んでいる訳じゃありませんので、あしからず
まぁ、普通は病院で手続きして終わりですがね、日本全国どこでも。
税金が余り返っている東京都の場合、公費負担制度の悪用を
東京都自らがいかがわしいクリニックに推奨しているようなので、
医療機関にそのような能力がないことがバレると困るんでしょう
申請の認定は自治体が行っているわけですからね
>>879
貴医療機関において診断書用紙、申請書などの用紙が必要な場合は、
市役所社会福祉課へご連絡いただければ郵送いたします。
また、申請書などは市役所社会福祉課、各支所にありますので、
街頭の方へお伝えください。
必要書類が揃っていれば郵送で申請できます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこにも、病院で手続きするな、とは書いてませんね、
郵送で申請できるということは、病院で提出できる、ということです。
まぁ、どうせいつもの奴なんだろうけど。
882:優しい名無しさん
07/05/02 12:33:56 IFi2CBZe
>>881
基地外乙ｗ
883:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/05/02 12:55:52 zdVls0U2
>>881
現在まで見解は一切変わって無いけど？
東広島市の例も書いたろ
自分で東広島市と書いたのを忘れたか？
はやくお前の根拠の書類を見せろよ
担当窓口だけでも良いぞ、確認してやるから
884:優しい名無しさん
07/05/02 17:18:31 XKJpknAm
あれれ？
病院で申請、から、病院で提出、にトーンダウンしてますね。。。
885:優しい名無しさん
07/05/02 17:27:40 92NvkiCh
>>884
し━━━━━━ っ!!
スルー、スルーwww
886:優しい名無しさん
07/05/02 18:04:04 aMSBXtDz
>>883
> 現在まで見解は一切変わって無いけど？
ソースよろ、脳内ソース不可
前のも脳内ソースだったな、脳内ソースは勘弁
> 自分で東広島市と書いたのを忘れたか？
貴医療機関において診断書用紙、申請書などの用紙が必要な場合は、
市役所社会福祉課へご連絡いただければ郵送いたします。
また、申請書などは市役所社会福祉課、各支所にありますので、
街頭の方へお伝えください。
必要書類が揃っていれば郵送で申請できます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、実質的に病院で申請手続き、提出できるということですが、何か？
これは東広島市のわかみやメンタルクリニックでもらった案内ですが、何か？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というわけで、来月辺りにわかみやメンタルクリニックで手続きしますが、何か？
> はやくお前の根拠の書類を見せろよ
> 担当窓口だけでも良いぞ、確認してやるから
つ>>881
せっかく書き写してやったのに、生保だから字が読めないのかな？
>>884
うーん、どこもトーンダウンしてませんね。
ところで、提出と申請の意味を同じように考えていた人がいましたけど
>>885
国家資格の名前は出せませんか？
887:優しい名無しさん
07/05/02 18:18:34 aMSBXtDz
貴医療機関において診断書用紙、申請書などの用紙が必要な場合は、
市役所社会福祉課へご連絡いただければ郵送いたします。
また、申請書などは市役所社会福祉課、各支所にありますので、
該当の方へお伝えください。
必要書類が揃っていれば郵送で申請できます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お問い合わせ
東広島市役所社会福祉課障害福祉係 担当○岡
しょうがないから、たまにはデジカメでうｐしてやるか
888:優しい名無しさん
07/05/02 19:34:12 XKJpknAm
かかりつけの病院で書類を揃えることは出来るけど、
申請先は公的機関（市役所・保健所等の各市町村で規定した窓口）
としか読めないんだけどなぁ。
誰かさんは当初、病院で申請する、と強く主張していたはずなんだけど、
病院で提出する、になっちゃってるし、
当初のその主張はどこに行っちゃったんだろうか。
889:優しい名無しさん
07/05/02 20:06:57 aMSBXtDz
>>888
> 誰かさんは当初、病院で申請する、と強く主張していたはずなんだけど、
> 病院で提出する、になっちゃってるし、
> 当初のその主張はどこに行っちゃったんだろうか。
当初の主張通りですが、何か？
で、誰が病院で手続きできないと言ってましたっけ？
この文章では病院で手続きするのが通例になってますが、何か？
890:優しい名無しさん
07/05/02 21:02:08 aMSBXtDz
世の中には面白いことを言う人がいるらしい
>>579
>>588
>>596
891:優しい名無しさん
07/05/02 21:37:49 XeqyIM67
国家資格名：URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
会社員としか答えてないからこの程度でいいだろ。
892:優しい名無しさん
07/05/02 22:43:56 aMSBXtDz
>>891
つ>>764
893:856
07/05/02 23:09:10 kYB5UtbE
漏れは835であり837でもあり845です。
あとは知りません。
文章力の無さからかドンドン違う方向に行ってます。
894:優しい名無しさん
07/05/02 23:30:30 XKJpknAm
>887うｐまだー？
895:優しい名無しさん
07/05/02 23:50:00 aMSBXtDz
>>894
もうしてある。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
896:優しい名無しさん
07/05/02 23:55:54 aMSBXtDz
>>888
> かかりつけの病院で書類を揃えることは出来る
できません、アホ？
> 申請先は公的機関（市役所・保健所等の各市町村で規定した窓口）
> としか読めないんだけどなぁ。
> 誰かさんは当初、病院で申請する、と強く主張していたはずなんだけど
やはり、申請先が病院と言った覚えないんだけどなぁ・・・・・
ところで、厚労省の見解と大きく食い違うらしいので、クレームつけないの？
こっちは、厚労省の見解なんてどうでもいいんだけどな。
全国的には以前も今も、病院で手続きして終わり、の制度で、
厚労省が難癖をつけても結局は、病院で手続きして終わり、になるし。
本来はそういう制度だから、うつ病程度の軽症の人間が使うべき制度ではない。
897:優しい名無しさん
07/05/02 23:56:32 4FyzAC72
>>891
そのうち一つぐらいならおいらでも合格しているが
898:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/05/03 00:13:43 iqVCO60U
>>895
郵送で申請できるというのは、本人が役所へ申請するという意味である。
郵送先は役所だから
「病院で申請できる」
「病院で提出できる」
とはどこにも書いてない。
やっぱり脳内だったな
899:優しい名無しさん
07/05/03 00:25:43 aNsLQA7V
>>898
郵送で申請できるというのは、本人が役所へ申請するという意味である。
これこそ、お前の脳内の話だな
病院で、申請書をまとめて一括で郵送する場合はどうなるんだろう？
とりあえず、厚労省の見解を示したソースを出せよ
制度の悪用を推奨している東京都の解釈なんぞ必要ないから。
900:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/05/03 01:26:46 iqVCO60U
＞病院で、申請書をまとめて一括で郵送する場合はどうなるんだろう？
厚労省は原則禁止の方針のまま変わってない（国会での民主党の質問に対する回答より）
901:優しい名無しさん
07/05/03 01:33:55 XRAFO0B5
自立支援法て交通費まではでないんでしょうか。
902:優しい名無しさん
07/05/03 01:53:14 sg4pv5Aa
>>901
普通に考えてありえないだろうw
精神的なことに関する公費負担制度だよ？
だから例えば薬を処方されても精神的な薬以外は
自立支援は適用されない。
どんだけ負担してもらおうとしてんだって話。
903:優しい名無しさん
07/05/03 01:58:48 XRAFO0B5
>>902
やっぱりそうですよね、ありがとうございます。
申請しても通えなさそうですねぇ
904:優しい名無しさん
07/05/03 02:16:01 aNsLQA7V
>>900
だからぁ、お前の脳内ソースや脳内解釈はどうでもいいの。
現実は今も依然と変わらず病院で一括で郵送しているわけだが、何か？
このやり方は、厚労省が何と言おうが、変わることはないし、
このやり方で問題がない以上は、変えようがない。
私のよく知っている病院は、月に最低でも３０人くらいは
この制度の更新手続きをやっている計算になるので、
病院職員の手間、患者の手間、自治体の窓口の手間を考えると、
一括郵送の方が利便性高いわけだが、何か？
本来は精神病の患者向けの制度だから、
うつ病程度の軽症の人間が使うべき制度ではない。
クリニックごときの医師が診断書を書くような制度でもないし、
クリニックごときに通院する人間が使う制度でもない。
日本語でおｋ？
905:優しい名無しさん
07/05/03 02:25:22 eDMLzWVP
>895の画像を素直に読んでみた。
・東広島市では福祉部社会福祉課が窓口。
・19/3末以降毎月100人くらいが順次期限切れになるよ。
・再申請の案内は市ではやらないからよろしく。
・だからあんたの病院でこれ使ってる人がいたら、期限切れ前に更新手続きするように勧めておいてね。
・必要書類は(判ってると思うけど)これが要るからね(リスト)。
・診断書(規定書式)は連絡くれれば郵送するよ。
・申請書は市役所(社会福祉課)・支所にあるよ、欲しければこれも郵送するよ。
・本人が市役所・支所で記入してその場で申請できるし、必要な書類が全部揃ってれば郵送でも申請を受け付けるよ。
病院でも(患者の利便性のために)申請書を用意しておきたければ連絡くれたら送るよ、等の普通の案内文だね。
「各病院で、期限切れになる人の再認定書類をとりまとめて郵送で送ってね」なんて趣旨の文章はどこにもないね。
「期限切れになる人に更新手続きするよう促しておいてね」は書いてあるけど、手続きの代行なんて依頼されてないし、
「病院で一括して提出(>>574 >>578 等)」てのも読み取れないんだけど。
読み方が間違っているならどこをどう読めばいいのか解説が欲しいんですが。
人口18万で利用者1200人程度か。だいたい0.6%くらい？
906:優しい名無しさん
07/05/03 02:31:33 eDMLzWVP
>904
だからぁ、お前の脳内ソースや脳内解釈はどうでもいいの。
おまえの使っている病院では勝手に一括申請なんてやってるのかも
しれないけど、それは法律等で担保されたものではないんだから
何かとらぶったらすぐ問題になって叩かれかねない代物なの。
あんたも判っているとおり「原則、本人が申請する」ものなの。
あと、病態はおまえが判断するものじゃないんだから
おまえが勝手にうつ病だ精神病だとか決めつけるものではないの。
日本語でおｋ？
907:優しい名無しさん
07/05/03 02:44:12 aNsLQA7V
>>905
> 「病院で一括して提出(>>574 >>578 等)」てのも読み取れないんだけど。
十分に読み取れますが、何か？
> 読み方が間違っているならどこをどう読めばいいのか解説が欲しいんですが。
だからぁ、お前の脳内ソースや脳内解釈はどうでもいいの。
>>906
> おまえの使っている病院では勝手に一括申請なんてやってるのかも
> しれないけど、それは法律等で担保されたものではないんだから
> 何かとらぶったらすぐ問題になって叩かれかねない代物なの。
あのう、日本全国の病院で一括でやっているわけですが、何か？
ですから、厚労省にクレームをつけて、徹底的に叩いてくださいな。
日本語が不自由しているあなたに、それが出来るもんなら。
> あと、病態はおまえが判断するものじゃないんだから
> おまえが勝手にうつ病だ精神病だとか決めつけるものではないの。
実際は軽い症状なのに、重く偽るのは問題ですが、何か？
クリニックごときでは、軽い症状しか扱えませんので、
この制度は必要ありませんが、何か？
日本語でおｋ？
908:優しい名無しさん
07/05/03 02:46:22 aNsLQA7V
ID:3zGtED8g
909:優しい名無しさん
07/05/03 02:52:33 eDMLzWVP
>907
>十分に読み取れますが、何か？
だからぁ、普通の日本語力なら読めない部分を捏造してるようだから、
さっきのうｐしたものをどう読んだのか教えてみろ、と言っているんだけど。
お前の脳内解釈をきちんと相手してやるために説明してみろって言ってるの。
ほんとに日本語判ってる？理解できてる？
＞日本全国の病院で一括でやっている
このソースって出した？まだだよね。そろそろ出してくれよ。
「日本語でおｋ」を最近２ｃｈで見て、使いたくて仕方がない厨房だ、ということだけは理解してあげたから、
きちんと相手して欲しいなら主張してる内容の根拠を示せって。
910:優しい名無しさん
07/05/03 03:04:56 aNsLQA7V
どうやら、仕込んだネタで釣れたようだ。
>>909
> だからぁ、普通の日本語力なら読めない部分を捏造してるよう
捏造なんぞしておりませんが、何か？
まず、誰に向けた文書なのかを考えてみましょう。
> このソースって出した？まだだよね。そろそろ出してくれよ。
もう出してますが、何か？
とりあえず、自治体の窓口に電話して聞いてみたら？
お前が自分で持っていく、と言ったら、向こうに「はぁ？」と思われるから。
> 「日本語でおｋ」を最近２ｃｈで見て、使いたくて仕方がない厨房だ、ということだけは理解してあげたから、
> きちんと相手して欲しいなら主張してる内容の根拠を示せって。
というわけで、やっぱり釣れました。
本当にありがとうございました。
911:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/05/03 08:37:50 iqVCO60U
>とりあえず、自治体の窓口に電話して聞いてみたら？
>お前が自分で持っていく、と言ったら、向こうに「はぁ？」と思われるから。
あたす「友人の分を代わりに持っていっても良いですか?」
役所「書類がすべてそろっていて不備がなければ・・・（ごにょごにょ）」
あたす「基本的に代行は駄目って事？」
役所「そうですね」
あたす「自分で持って行かなきゃ駄目って事ですか？」
役所「それが原則です」
あたす「役所に行くのが難しい人はどうすれば・・・病院で代行とか出来るんですか?」
役所「返信用封筒を入れて郵送して貰うか、付き添ってあげてください。病院での代行は出来ません。郵送の場合は書類不備にちゅういしてください」
と言うやりとりを横浜市役所をやったことがあります
912:優しい名無しさん
07/05/03 09:12:13 YWUuDw/y
広島市
申請場所：お住まいの区の保健センター（保健福祉課保健指導係）です
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
神奈川県
詳しくは申請の窓口になるお住まいの市町村にお問い合わせください
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
福島県
下記の書類を居住地の市町村（精神保健福祉担当課）に提出して申請します
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
栃木県
本人：申請書等を各市・町(宇都宮市の場合は保健所)へ提出
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
埼玉県
お住まいの市区町村の担当窓口（市区町村担当窓口一覧）に支給申請
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
原則本人申請
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
まだ沢山あるけど面倒なのでここらを参照して下さい。
申請窓口は、原則・自治体or保健所の担当窓口でFA。
913:優しい名無しさん
07/05/03 09:18:21 YWUuDw/y
厚生労働省HP
自立支援医療費の支給認定判定指針
6 不安および不穏状態
神経症性障害、ストレス関連障害、身体表現性障害などでみられる病態
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
914:優しい名無しさん
07/05/03 09:30:40 aNsLQA7V
>>912
病院の担当者に渡して終わり
自治体の窓口では基本的に受け付けないし、
そういう医療機関を相手にしてない、でも東京都は別。
915:優しい名無しさん
07/05/03 09:36:33 aNsLQA7V
ついでに言えば、自分で持っていったら、
「なんで病院で手続きして、病院から送ってもらえないんですか？」
と言われるのがオチ。
まぁ、この制度を使う人が利用する医療機関には、
必ずワーカーはいるし、制度を使う人間は大勢いるし、
担当者としても、窓口にちまちま持ってこられたら困るっちゅーこと。
クリニックごときの無能な医師はバカみたいに診断書を書くが、
まともな医師は、たかがうつ病程度では診断書を書かないだろ。
今度、担当者に「クリニックごときに使わせるな」と言っておくよ
916:優しい名無しさん
07/05/03 09:50:54 YWUuDw/y
>>914
>でも東京都は別
東京以外の自治体のHPですが、何か？
917:優しい名無しさん
07/05/03 10:14:06 aNsLQA7V
>>916
東京都は制度の悪用を推奨しているので別、ということです。
ところで、国家資格の名前は何ですか？
918:優しい名無しさん
07/05/03 14:50:30 eDMLzWVP
結局脳内ソース乱発かｗｗｗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
さらしあげ
919:優しい名無しさん
07/05/03 14:54:41 eDMLzWVP
自分が見た範囲がすべてと考える視野の狭さ
自分が万能だと思いあがる根拠の無い万能感
他社とのコミュニケーションの出来無さ
自立支援法使っても、自立への道はまだまだ果てしなく遠いね。ご愁傷さま。
920:優しい名無しさん
07/05/03 15:27:08 aNsLQA7V
>>918-919
なぜか、発狂しまくりですね
921:sage
07/05/03 16:55:33 /z79Z72f
東京都民でもないが、誰も代行してくれる人がいないので
仕方なく自分で申請したが、市役所の人は別に珍しそうでも
なく受理してくれたよ。
事前に診断書のフォーマットを貰いに行ったついでに、手続きの仕方を
聞いた時も、自分で申請するのを前提に説明していたし。
俺の市が特別変わっているのかな？
922:優しい名無しさん
07/05/03 17:20:55 YWUuDw/y
>>921
それが普通です。
原則本人申請です。
923:優しい名無しさん
07/05/03 17:23:35 aNsLQA7V
>>921
ネタ、乙
>>922
普通ではありませんが、何か？
ところで、国家資格の名前は何ですか？
924:優しい名無しさん
07/05/03 17:25:30 aNsLQA7V
23 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/05/03(木) 08:42:47 ID:YWUuDw/y
912 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 09:12:13 ID:YWUuDw/y
913 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 09:18:21 ID:YWUuDw/y
916 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 09:50:54 ID:YWUuDw/y
27 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/05/03(木) 09:53:01 ID:YWUuDw/y
922 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 17:20:55 ID:YWUuDw/y
ホンマ、暇な奴やなｗ
925:優しい名無しさん
07/05/03 17:29:39 aNsLQA7V
まぁ、これを見る限りでも、制度の悪用を推奨していることがよく分かる。
こりゃ、厚労省は本格的に見直さないといけませんな。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
926:優しい名無しさん
07/05/03 17:48:05 3glDDQO9
899 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 00:25:43 ID:aNsLQA7V
904 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 02:16:01 ID:aNsLQA7V
907 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 02:44:12 ID:aNsLQA7V
908 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 02:46:22 ID:aNsLQA7V
910 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 03:04:56 ID:aNsLQA7V
914 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 09:30:40 ID:aNsLQA7V
915 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 09:36:33 ID:aNsLQA7V
917 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 10:14:06 ID:aNsLQA7V
920 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 15:27:08 ID:aNsLQA7V
923 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 17:23:35 ID:aNsLQA7V
924 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 17:25:30 ID:aNsLQA7V
925 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/05/03(木) 17:29:39 ID:aNsLQA7V
＞ホンマ、暇な奴やなｗ
ｵﾏｴが言うなｗｗｗ
927:優しい名無しさん
07/05/03 18:03:07 HfmrDK+7
>>922自分もそうでした。
しかし相変わらず荒れてるなあ
928:優しい名無しさん
07/05/03 19:07:16 uVNJgRdf
うちも自分で申請してねと言われたけど。
929:優しい名無しさん
07/05/03 19:49:26 y4zg7ovA
病院が申請するなんて事になると、
患者が知らない間に勝手に申請されて悪用されることがあるんじゃないかな
それを防ぐために本人が申請することになってるんじゃないかな
と思ったんだが
930:優しい名無しさん
07/05/03 19:51:24 y4zg7ovA
ごめん、あげちゃった
931:優しい名無しさん
07/05/03 20:01:54 aNsLQA7V
ネタ書き込みが横行しているな、勢いで分かる
>>926
何か問題でも？
世の中には、国家資格を持ちながら暇な奴がいるもんだな、と思って
>>929
あるわけがない、アホ？
932:優しい名無しさん
07/05/03 20:04:32 aNsLQA7V
>>927-928
まぁ、自分で申請するように仕向ける辺りが、
制度の悪用を医療機関が推奨しているようなもんだ
つまり、診断書の内容を偽っていると言うこと。
933:優しい名無しさん
07/05/03 20:57:19 HfmrDK+7
あなたのレスは、ただでさえスレの重要な質問と解答の妨げになっているのだから、
一回のレスでまとめて書き込んだらどうですか？
934:優しい名無しさん
07/05/03 21:02:26 PiuufV80
>931
この法律を悪用する病院があるわけがない、という事を自ら証明していただいたと解釈します。ご苦労様でした。ｗ
935:優しい名無しさん
07/05/03 21:07:04 aNsLQA7V
>>933
あなたの制度の悪用が社会を苦しめていることに気づかないの？
>>934
脳内解釈、乙
まぁ、自分で申請するように仕向ける辺りが、
制度の悪用を医療機関が推奨しているようなもんだ
つまり、診断書の内容を偽っていると言うこと。
個人でちまちま持っていくよりも、病院で申請書類をまとめて郵送する方が、
どう考えても悪用できないわけだが、何か？
936:優しい名無しさん
07/05/03 21:14:36 aNsLQA7V
しかしまぁ、分かりやすいな。
うつ病と診断書に書くと、申請が通らないこともあるので、
診断書には躁うつ病と偽って書く
だから、うつ病だけでなく、躁うつ病も扱いますよ、と標榜して開業
他の科と違い、精神科は客観的データがないから誤魔化しやすい、
厚労省は騙せる、とでも思ったんだろう。
社会経験が乏しいのか、実に甘い読みだなぁ～
937:優しい名無しさん
07/05/03 21:21:14 aNsLQA7V
ところが、うつ病と躁うつ病では全く違うので、対処法も全く違う
だから、クリニックごときでは扱えない
そして躁うつ病は精神病の領域であり、精神病全体の中で、
統合失調症が６～７割程度と最も多くて、
躁うつ病は２～３割程度と言われている
たった２～３割程度の患者が急激に増えるわけもなく、
仮に増えたとしたら、学会なり、医師会なり、しかるべき所で問題視される。
うつ病なら完治できるが、躁うつ病は完治できない事になっている
完治できるはずの症状が完治できない？実に変ですね
つまり、厚労省が制度の見直しに取りかかった際、
申請された診断書の内容、医療機関、この二つのデータを元に、
どういう判断が下されるか、非常に楽しみだなぁ・・・・・・
不正請求を中心に、医療機関の不正には非常に厳しい世の中ですから、
東京の中心から、ごっそりと精神科系クリニックがなくなる日も来ますね。
エセ医師が常駐していたコンタクト診療所のように。