07/04/12 02:23:36 F/spcH80
>>397
都民ネタで引っ張る気なのねｗ
399:優しい名無しさん
07/04/12 03:44:58 FMGr02+n
医療費一割負担になって軽くなった分は収入とみなされ課税されるというのはネタですよね？
400:優しい名無しさん
07/04/12 04:10:12 KMC4kA0z
>>399
ネタ（ｷｯﾊﾟﾘ
401:優しい名無しさん
07/04/12 08:28:42 SuMjDsuA
医療費一割負担になって軽くなった分は収入とみなされないが、
医療費控除が少なくなる分、税金が高くなることはある。
402:優しい名無しさん
07/04/12 09:55:06 F/spcH80
税金を払える身分の人間が利用しているケースは限られるわけだが
403:優しい名無しさん
07/04/12 09:58:44 uq2yLiJK
本日の卵ネット ＝ ID:F/spcH80
皆さん、スルーでお願いします。
404:優しい名無しさん
07/04/15 23:32:11 FzMw+qo1
向こうがおたくちゃん専用スレになりましたので、気がねなくどうぞ。
405:優しい名無しさん
07/04/18 17:52:54 pN0GmLeD
更新分が送られてきた
あれ？ビニールカバーがついている これにいれて折り畳めと言うことだな
でも 値段表？？は？
東京都です
でもどちらにしても院内処方の医者に通っているので両方医者預けです。
406:優しい名無しさん
07/04/18 17:55:24 RuY3AEyI
>>405
東京都は制度の悪用が多いなぁ・・・・・
407:優しい名無しさん
07/04/18 22:54:00 Ac0nKePg
「制度の悪用」の具体例は？
そこまで言い切れるなら証拠付きで説明してくれるんだよね。
１日たったら見るからそれまでにきちんと説明してくれ。
408:優しい名無しさん
07/04/18 22:55:30 Ac0nKePg
あと「多い」と言うからには数値付きで説明してね。
全国で見た場合の比率に対して有意差があるんだよね、もちろん。
409:優しい名無しさん
07/04/18 23:00:29 RuY3AEyI
>>407-408
なんで医者に預けるんだろうか？
肝心の症状を出さないのはなんでだろう？
410:優しい名無しさん
07/04/18 23:02:58 TwlVDAn4
>>406
悪用と言いながら、具体例を出さないのは卑怯。
411:優しい名無しさん
07/04/18 23:08:27 Ac0nKePg
>409
それはおまえ個人の感想でしかない
具体例および数値を示せ
412:優しい名無しさん
07/04/18 23:19:45 RuY3AEyI
>>410
具体例ねぇ・・・・・
ネットの出来るうつ病なんて聞いたことがない
>>411
個人の感想か、客観的データか、そのうち分かるさ
413:優しい名無しさん
07/04/18 23:37:06 Ac0nKePg
>412
個人の感想ではないと言い張るならそのうちではなく今、
客観的な数値示してくれよ。
そこまで言い切るに足るデータ持ってるんだろ。
それとも持ってないのか。
んじゃ漏れは寝るので、明日の２３時までにソース付きで
具体的なデータの提示をよろしく。
漏れもそこが本当のところどうなのか知りたいから楽しみにしてるわ。
逃げ出すとかしてがっかりさせないでくれよ。
414:優しい名無しさん
07/04/18 23:42:01 TwlVDAn4
>>412
向こうのスレで叩かれると、もう一方に移動するのは卑怯。
415:405
07/04/18 23:51:40 pN0GmLeD
なんだかややこしいことになってるなぁ 避難してきたのに意味ないジャン
預けるのは忘れる・無くすのを防ぐため 単純でしょ
同じ窓口で診察と薬のお金を払うわけだから
明らかに私より病状の悪い鬱や躁鬱やetcネットやっている知り合いにいますよ
というかうちの主治医はネット推奨
416:優しい名無しさん
07/04/19 00:13:21 IiIU2/PF
>>413
データなんか、厚労省ですら把握し切れてないのにｗ
たぶん分かっていて書き込んでいるんだろうけど。
>>414
それはオタクちゃんに言えよ
>>415
うつ病と躁うつ病は全然違うのに・・・・・
躁うつ病は精神病患者の割合からすれば少ない部類にはいるのに・・・・・
417:優しい名無しさん
07/04/19 00:18:04 hwsusBA+
>>412
> ネットの出来るうつ病なんて聞いたことがない
久々に見た。化石のような考え方だな。
それとも自分にとっては、パソコン使うのがよほど大変な作業なんだ？
うつ病患者程度にもパソコン使えないとは、ご苦労様だねえ。
418:優しい名無しさん
07/04/19 00:27:46 IiIU2/PF
>>417
２ちゃんねるをやってる重度のうつ病患者がいるなんて、常識外れにも程があるｗ
419:優しい名無しさん
07/04/19 00:29:08 17iSd+jC
>418
２ちゃんねるをやってる十度の等質患者がいるなんて、常識外れにも程があるｗ
明日も仕事なんで寝ます。ﾉｼ
420:優しい名無しさん
07/04/19 00:46:45 IiIU2/PF
統合失調症の患者でネットをやっている奴は大勢いる
躁うつ病の患者と比べて、患者数だけでも多いし
相変わらず、精神疾患を理解していない人たちの集まる笑えるスレですね。
421:優しい名無しさん
07/04/19 08:27:36 NGhuGTS7
>>416
自分が「おたくちゃん」なのに、他人面するのは卑怯。
422:優しい名無しさん
07/04/19 17:39:05 hwsusBA+
>>418
重度ですが、何か？
今日も一日中動けず、やっとスレ見てるところ。
423:優しい名無しさん
07/04/19 18:00:58 IiIU2/PF
>>422
何ヶ月も重度のままというのも聞いたことがない
こういうのを詐病という
424:優しい名無しさん
07/04/19 18:04:22 1N/ZZGl9
>>423
どーせ、手帳持ってねーんだろ？
もう、消えろw
425:優しい名無しさん
07/04/19 18:59:45 Kjf1gjCQ
あげ
426:優しい名無しさん
07/04/19 19:01:41 NGhuGTS7
>>423
詐病と言いながら、自分の病名を明かさないのは卑怯。
427:優しい名無しさん
07/04/19 19:07:44 aw4KURAI
>>424
またチンコの皮だるだる君が難癖つけてるよー死ねばイイのにｗｗ
鬱だって軽い時と重い時が有るぐらいしらねーの？ お前本当に
毛も生えて無い厨房か？
ココは自立支援についての情報交換の場所でつよ
428:優しい名無しさん
07/04/19 19:15:26 IiIU2/PF
>>426
健常者といいながら、自分の病名を明かさないのも卑怯
429:優しい名無しさん
07/04/19 19:44:58 luEPgW6R
>428
>428
>428
>428
>428
>428
>428
>428
健常者だったら病名なんてねーだろｗｗｗｗ
早く答えろよ。『重度の統合失調症で妄想性人格障害です』ってｗｗ
430:優しい名無しさん
07/04/19 19:53:13 NGhuGTS7
卵ネットの削除依頼。
自分で荒らしておいて、荒れてますだと。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:241番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:242番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:243番)
431:優しい名無しさん
07/04/19 23:10:59 hwsusBA+
>>423
手帳も厚生年金も２級ですが、何か？
432:優しい名無しさん
07/04/19 23:18:04 IiIU2/PF
２ちゃんねるだからな、ここ
何でも言えるわなｗ
433:407 ◆QU8aqimjV6
07/04/19 23:22:40 SAsSVNID
>> ID:RuY3AEyI, ID:IiIU2/PF
失 望 し た
「制度の悪用」とまで言うからには診療費の不正請求とかの犯罪行為かと思ったんだが。
それなら厚労省でも数字出てくるだろうし、どんなものが出てくるかと思ってたら >>416 の回答か。。。
自立支援の制度がどう悪用されるのかも興味があったから聞いてみたんだが、何一つ
まともな答えが返ってこなかったな。
もう今日明日は書き込まなくていいから、明日の朝一でカウンセラーに相談してこい。
#せっかくなので懐かしいトリップをつけてみるw
434:優しい名無しさん
07/04/19 23:55:56 IVHZtLaP
>>433
おたくちゃんに、カウンセラーに払う金があると思うか？
分裂病はカウンセラーの手に負えないだろうが。ｗ
435:優しい名無しさん
07/04/20 00:22:10 F8OIrBKp
>>433
32条の時のクリニックによる患者の囲い込みを知らないんだな、哀れ
436: ◆QU8aqimjV6
07/04/20 00:30:54 Jsy86sRg
>435 32条の患者票は適用先の病院を変更できたんだけど(自立支援も然り)。
漏れも6年で3回くらい変更してるけど。
寝言は寝てから言え。哀れなのはお前の脳みそだ。
自立支援の患者票を元に違法だのと騒ぎ立てるような悪用の仕方ってできるのかい？
そっちをきちんと説明して欲しいんだが。
これ以上失望させないでくれよｗ
437:優しい名無しさん
07/04/20 03:34:11 lPEJKdeJ
>>436
よく判らないけど、おたくちゃんに失望しているのは、過去に何か希望を持たせるような
書き込みでもあったから？今日はよく黙らせてる。ｗ
438:優しい名無しさん
07/04/20 10:44:29 F8OIrBKp
>>436
> 32条の患者票は適用先の病院を変更できたんだけど(自立支援も然り)
32条から制度が変わってからは、自治体に届け出をしないと、
適用する病院の変更はできません。
自治体発行の受給証にある項目を書き換える必要があるので、
どうあがいても病院では手続きできませんが、何か？
32条の時は病院をはしごするアホが大勢いて、
無責任に診断書を書いたアホもいたので、結果として廃止されました。
そんな事をがあるから、医療機関を届出制にしているんですがねぇ・・・・・
病院を変える際、自治体の担当者から間違いなく理由を聞かれます。
> 自立支援の患者票を元に違法だのと騒ぎ立てるような悪用の仕方ってできるのかい？
そもそも、うつ病程度で診断書を書いた時点でｒｙ
この制度は統合失調症などの患者を救済する目的にあるわけで、
うつ病程度の患者を救済するための制度ではない。
まぁ、６年で３回も変わっていると言うことは、病院通いが趣味だな。
439:優しい名無しさん
07/04/20 10:53:28 9/hiIedC
>438
よう、おたくちゃん。お前はいつも10時半前後に出てくるな。
働いている香具師なんて６時とかに起きてるんだぞ？
ちゃんと社会復帰しろよｗ
漏れは４年で３回変わってる。
①東京に出てきて自覚症状が出てから初めて行ったところ
（32条は半年くらいしてから自分から切り出した） ○○心療内科
②症状が酷くなったので実家（東北地方）に戻る ○○市立病院
③実家では余り改善しない事が判明したので
都内でバイトをしながら病院通い ○○メンタルクリニック
物理的に通うことが無理だから変わってるんだけど、これでも病院通いが趣味って言い張るのか？
440:優しい名無しさん
07/04/20 11:51:22 F8OIrBKp
忙しい人やね、東京在住になったり、東北の人間になったりｗ
441: ◆QU8aqimjV6
07/04/20 20:55:26 Jsy86sRg
>438
だんだん反論のためだけの反論になってない？支離滅裂になってきてるよ
・別に手続きの内容を論じたかったわけではない。囲い込みとかほざくので、適用先を簡単に変更できる事実を突きつけてあげただけ。
・社会復帰するために就職でもすれば、規模に寄っちゃ転勤だってあるだろう。引きこもってると判らないだろうけどな。
>そもそも、うつ病程度で診断書を書いた時点でｒｙ
ほらきた
んじゃこちらが具体的な資料付きで。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
これ、某市の申請書、受付時に病院と本人に一部ずつコピーくれるのを
スキャンしたんだけどさ
重度かつ継続、の基準はこの通り明確に定められているわけで。
お前の言ってる「鬱病程度」としている「鬱病」はF32～F33あたりでばっちり該当するわけだが。
まさかICD-10コードがわからんとか言わないでくれよ。
自分の妄想を他人に押しつけるのはそろそろやめたらどうかね。
続けたいならサロンでやれ。雑談としてなら相手してやってもいいから。
「ここは専門板」 専門性の無いお前のレスは不要。
>437
知らなかった事実を知って知識欲が満たされるかと期待していたんだけど
結局ことごとく裏切られてるんですｗｗ
442:優しい名無しさん
07/04/20 21:10:45 F8OIrBKp
>>441
> ・別に手続きの内容を論じたかったわけではない。
> 囲い込みとかほざくので、適用先を簡単に変更できる事実を
> 突きつけてあげただけ。
あれ、なんで糞メンヘラーは変更手続きで戸惑うんだろう？
> ・社会復帰するために就職でもすれば、
> 規模に寄っちゃ転勤だってあるだろう。引きこもってると判らないだろうけどな。
そういうレベルになると必要ない制度ですが、何か？
> 重度かつ継続、の基準はこの通り明確に定められているわけで。
だから？
うつ病程度で診断書を書く人でまともな医師ならば、
この世にはどこにもいませんがね。
> 自分の妄想を他人に押しつける
それは、あんたらだろ。
うつ病程度で利用できる便利な制度、と勝手にほざいているし。
そういう制度じゃないんだけどな、これ。
> 知らなかった事実を知って知識欲が満たされるか
知らなかった事実ではなく、お前にとって知ろうとしたくない事実。
患者を囲い込んでいるのは事実だし、それをこの一連のスレが全てを証明している。
結局、お前の書き込みは反論にもなってないし、悪用の言い訳に過ぎない。
まぁ、お前こそサロンに引きこもっていなよ。
専門知識なんて一欠片も持っていないのは明白だし。
443:優しい名無しさん
07/04/20 21:12:50 F8OIrBKp
ついでにいえば、
患者の囲い込み＝診療費の不正請求とかの犯罪行為
と同等に見なされるけどな
444:優しい名無しさん
07/04/20 21:19:39 n0Ps+2Qo
どっか、よそのスレに行ってくれ。
両方とも迷惑そのものだ。
445: ◆QU8aqimjV6
07/04/20 21:24:08 Jsy86sRg
適用基準「重度かつ継続」に F3 が含まれているのはなぜか
考えてみましたか？
分裂病限定なら F2 としか書きませんよね。
(あとF0,F1,G40も適用だけど)
F3x に分類される基準、F4x に分類される基準
それぞれ明確なのは判りますよね。
それを審査会でチェックしていることも理解できますか。
>患者の囲い込み＝診療費の不正請求とかの犯罪行為
どこが同等？この２点が同等となる理由を説明いただきたいですね。
誰がどこの病院行こうと、そんなもん患者側の勝手だろ。
それと犯罪行為が同等なのか。すごい論理だｗｗ
446:優しい名無しさん
07/04/20 21:25:11 Jsy86sRg
>444
激しくｽﾏﾝorz
447:優しい名無しさん
07/04/20 21:29:32 Rr1KpJUN
>>443
>患者の囲い込み＝診療費の不正請求とかの犯罪行為
役所に行けば、通院先も薬局も書類1枚で変更できますが、何か？
448:優しい名無しさん
07/04/20 21:35:39 lPEJKdeJ
>>◆QU8aqimjV6
やっぱり、おたくちゃんには、話が通じないだろう?発達障害もあるから無理だな。
ご苦労様。ｗ
449:優しい名無しさん
07/04/20 21:41:04 F8OIrBKp
>>445
F3＝気分障害＝躁うつ病≠うつ病
これくらいは常識中の常識
> 誰がどこの病院行こうと、そんなもん患者側の勝手だろ。
病院が患者を囲い込む＝診療費の不正請求とかの犯罪行為
であって、患者の意思について誰も触れてませんが？
日本語でおｋ？
>>447
役所の担当者に「先生が気に入らないから変える」と言って、
病院を変更してみたら？
450:優しい名無しさん
07/04/20 21:53:37 Rr1KpJUN
>>449
Ｆ3 MOOD ( AFFECTIVE ) DISORDERS
気分（感情）障害
F30 躁病エピソード
F30.0 軽躁病
F30.1 精神病症状をともなわない躁病
F30.2 精神病症状をともなう躁病
F30.8 他の躁病エピソード
F30.9 躁病エピソード，特定不能のもの
F31 双極性感情障害[躁うつ病]
F31.0 双極性感情障害，現在軽躁病エピソード
F31.1 双極性感情障害，現在精神病症状をともなわない躁病エピソード
F31.2 双極性感情障害，現在精神病症状をともなう躁病エピソード
F31.3 双極性感情障害，現在軽症あるいは中等症うつ病エピソード
.30 身体症状をともなわないもの
.31 身体症状をともなうもの
F31.4 双極性感情障害，現在精神病症状をともなわない重症うつ病エピソード
F31.5 双極性感情障害，現在精神病症状をともなう重症うつ病エピソード
F31.6 双極性感情障害，現在混合性エピソード
F31.7 双極性感情障害，現在寛解状態にあるもの
F31.8 他の双極性感情障害
F31.9 双極性感情障害，特定不能のもの
451:優しい名無しさん
07/04/20 21:54:12 Rr1KpJUN
F32 うつ病エピソード
F32.0 軽症うつ病エピソード
.00 身体症状をともなわないもの
.01 身体症状をともなうもの
F32.1 中等症うつ病エピソード
.10 身体症状をともなわないもの
.11 身体症状をともなうもの
F32.2 精神病症状をともなわない重症うつ病エピソード
F32.3 精神病症状をともなう重症うつ病エピソード
F32.8 他のうつ病エピソード
F32.9 うつ病エピソード，特定不能のもの
F33 反復性うつ病性障害
F33.0 反復性うつ病性障害，現在軽症エピソード
.00 身体症状をともなわないもの
.01 身体症状をともなうもの
F33.1 反復性うつ病性障害，現在中等症エピソード
.10 身体症状をともなわないもの
.11 身体症状をともなうもの
F33.2 反復性うつ病性障害，現在精神病症状を伴わない重症エピソード
F33.3 反復性うつ病性障害，現在精神病症状を伴う重症エピソード
F33.4 反復性うつ病性障害，現在寛解状態にあるもの
F33.8 他の反復性うつ病性障害
F33.9 反復性うつ病性障害，特定不能のもの
452:優しい名無しさん
07/04/20 21:55:08 Rr1KpJUN
F34 持続性気分（感情）障害
F34.0 気分循環症
F34.1 気分変調症
F34.8 他の持続性気分（感情）障害
F34.9 持続性気分（感情）障害，特定不能のもの
F38 他の気分（感情）障害
F38.0 他の単一[単発性]気分（感情）障害
.00 混合性感情性エピソード
F38.1 他の反復性気分（感情）障害
.10 反復性短期うつ病性障害
F38.8 他の特定の気分（感情）障害
F39 特定不能の気分（感情）障害
453:優しい名無しさん
07/04/20 21:57:45 Rr1KpJUN
>>449
>役所の担当者に「先生が気に入らないから変える」と言って、
>病院を変更してみたら？
正当な変更理由でOKです。
454:優しい名無しさん
07/04/20 22:27:14 F8OIrBKp
>>453
まず、正当な理由と見なさないから、アホ？
455:優しい名無しさん
07/04/20 22:28:09 F8OIrBKp
>>450-452
知ったかでどこかからコピペしてきても、うつ病は実質的に適用外でおｋ
456:優しい名無しさん
07/04/20 22:33:14 vAlsmDV3
いい加減、やめてもらえませんかね？
挙句の果てには自治スレに殴りこみですか？
457:優しい名無しさん
07/04/20 22:49:49 Rr1KpJUN
>>455
此処までの資料を見ても、適用外ってほざく神経は、やはり病気から来る
ものなのか・・・ある意味、同情を覚えてしまった。
自分より症状が軽いとおもってる患者が公費の適用対象になる事が悔しくて
堪らないのだろうな。
でも、病気の症状は人其々で辛さも人其々。自分一人が苦しんでいる訳では
ないのに、そんな事も理解出来ないのも病的なものが原因なんだろう。
ホント、カワイソス・・・・・。
458:優しい名無しさん
07/04/20 23:00:15 F8OIrBKp
>>457
なぜか私が病気になっている、その思考回路が笑える
自分より軽い人間が適用されている云々は関係ないけどなぁ・・・・・
単純に、うつ病程度で適用される制度じゃないから、
制度を悪用するなよ、と注意しているだけで。
統合失調症をバカにしているくせに、統合失調症の患者を
救済するための制度を悪用するんだから、メンヘラーって？？？
459:優しい名無しさん
07/04/20 23:11:20 Jsy86sRg
ひょっとして、さんざん「鬱病」としているものの内容が F4(神経症性障害) のどれかじゃないだろうな。。。
鬱の字が付いてるF4といえばこの辺が該当するが。
F43.2 適応障害
F43.20 短期抑うつ反応
F43.21 遷延性抑うつ反応
F43.22 混合性抑うつ反応
これらは F4 神経症 だから適用外という前提なんだと思うが。
これと F32(鬱病エピソード)/F33(反復性鬱病性障害) を混同しちゃ駄目だよ。
460:優しい名無しさん
07/04/20 23:31:18 Rr1KpJUN
>>459
F4でもPTSDとPDは適用されています。
461:優しい名無しさん
07/04/21 00:03:38 F8OIrBKp
>>459-460
やはり精神疾患そのものを知らないようだ
まぁ、うつ病程度の人間よりも、３割負担を強いられながら
苦しんでいるがんや脳卒中の患者が圧倒的に多いわけだが
自分さえよければそれで良いとはき違えている糞メンヘラーは死んで良いよ
462:優しい名無しさん
07/04/21 00:20:18 qILZkxW5
>>461
話しの論点が違う。
463:優しい名無しさん
07/04/21 00:20:55 GAvmTRZG
>458
あなたが精神病じゃないのならココに居ること自体間違いなんですが？
自立支援医療受給者証（精神通院）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本語はわかるよね？
>461
3割負担でガンや脳卒中の人は自立支援法とは全く関係ありませんが？
>自分さえよければそれで良いとはき違えている糞メンヘラーは死んで良いよ
その言葉そっくりそのままお返しいたします。
464:優しい名無しさん
07/04/21 00:34:39 okM4h1Q5
>>461
( ´・ω・`)世界には働かされてる子供がいっぱい居るから、
タダで義務教育受けさせるてる自分の国のことしか考えてない国民は
死ねって？
465:優しい名無しさん
07/04/21 00:36:58 ShjkZbOL
>>463
そういえば、健常者で監視していると気取っているアホがいたな
>>464
さすが糞メンヘラー
かの国の人と変わらないんじゃないのか？
それとも、火病か？
466:優しい名無しさん
07/04/21 00:43:00 Dbh8vG/m
ADHDの場合でも申請すれば大丈夫ですか？
467:優しい名無しさん
07/04/21 01:37:41 M1i+YUpb
おたくちゃんとやら。
平日の昼間から2ちゃんに張り付けるご身分みたいだし、その言動から見るに社会に出たこと無いんだろ。
別に、本当にﾒﾝﾍﾗなら出たこと無くても仕方ないけど 世の中で一番苦しいのは自分だっていう
思い上がりは、勘違いも甚だしいからやめろ。
468:優しい名無しさん
07/04/21 01:43:48 ds5C+hRY
そろそろ１年経って更新する人多いのでは？鬱酷かったかから区役所に
申請書もらいに行くだけで大変ですた 皆さん更新手続きとかすませましたか？
469:優しい名無しさん
07/04/21 01:52:27 T3YxrQTn
ぐずぐずしていて手続きしていない。
行きたくなくてたまらない。
470:優しい名無しさん
07/04/21 07:37:57 okM4h1Q5
>>465
( ´・ω・`)いや、俺は>>464であなたの>>461のレスを代弁したに過ぎないんだけど。
あなたはその「かの国の人と変わらない」「糞メンヘラー」「火病」とやらなの？
471:優しい名無しさん
07/04/21 09:01:03 xocwUSPe
>468
漏れは32条の期限切れと自立支援の適用日が重なってたから今年は更新しなくてOKなんです。
鬱のときに外に出るのは辛いよね。申請書貰いに行ったあなたは偉いよ。
>469
しんどいかも知れないけど、大抵の人が3割負担が少なくとも1割負担以下になるんだから行っておいで。
472:優しい名無しさん
07/04/21 10:29:54 GFu+vJho
あんまり新規の申請者の相談へのアドバイスするの止めたら？
放っておいたらすぐに生活が破綻するかもしれないとかの、危機迫った場合は別だけど、そういう場合以外の詐病とかただのニートみたいなのにもどんどん受けさせていたら、既得者の権利のが少なくなるし日本経済的にもよろしくないよ
つまり、労働者にも既に社会保障受けている人、両方にマイナスになるってことです
意味は分かると思いますがご配慮いただけるといいです(｡-人-｡)
473:優しい名無しさん
07/04/21 10:42:39 bxmC2r3S
結局自論を振りかざすだけで
出てきた質問への回答率はかなり低かったな…
まぁどーでもいいや…
474:優しい名無しさん
07/04/21 10:42:51 ds5C+hRY
嵐はスルーなんだろーけど 何となく自立支援法の申請通ら無くて
周りに当たってるキガス経済的に恵まれてる環境とかなら誰も好き
好んで申請して無いって社会的弱者切捨ての今の政治には疑問だよな
あまりに酷すぎる。
良く詐病でとか言ってるけど今は審査事態厳しいし医者と相当仲良く
無ければ診断書に書かないって
475:優しい名無しさん
07/04/21 10:43:06 ShjkZbOL
>>470
お前ら、糞メンヘラーがね。
屁理屈、乙
>>471
たいていの人は３割負担
制度の悪用をするなよ
476:優しい名無しさん
07/04/21 10:45:30 ShjkZbOL
>>473
そうそう、糞メンヘラーはこれだから困る
>>474
その一部の医者が制度の悪用をすすめていて、
お前らが申請できるとほざいているんだろｗ
普通、うつ病程度では申請しないけどな、症状が軽いんだし
477:優しい名無しさん
07/04/21 11:02:41 u26WKgq7
>476
数年～十数年、単極鬱で苦しんでる人は、
うつ病程度だから通らない、支援の必要も
ない、ということですか？
478:優しい名無しさん
07/04/21 11:39:34 ShjkZbOL
>>477
> 数年～十数年、単極鬱で苦しんでる人
そういう人は非常に限られていますから
それと、このスレにいる人たちは治療する気がないですよね、どう見ても
479:優しい名無しさん
07/04/21 11:42:08 u26WKgq7
どうせ誤解するだろうからいちおう補足しとくと、
数週間落ち込んだけど比較的早く回復して、その後も継続しない、
うつ状態、程度だったら。自立支援いらないじゃん、には同意するんだけどね。
数年落ちたまま戻って来れないとか、
毎年周期的に月単位で落ち込む時期が来るとか、
こういうのは継続的なケアが必要だろうと思うわけで、
そのための自立支援の制度じゃないかと。
480:優しい名無しさん
07/04/21 11:43:00 u26WKgq7
>478
限られているから切り捨てるのね。ふーん。素晴らしいお考えで。
481:優しい名無しさん
07/04/21 12:15:09 GxQOOjZP
今日の卵ネット＝ID:ShjkZbOL
>治療する気がないですよね
治療する気が無ければ、ハナっから通院しない罠。
482:優しい名無しさん
07/04/21 12:27:45 Fl24trUq
これって診断書出れば簡単に通るものなの？
483:>482
07/04/21 12:33:56 25zVv3qU
まさか。診断書は医師なら書いてくれますが、申請が通るかどうかは別問題です。
484:優しい名無しさん
07/04/21 12:34:42 ShjkZbOL
>>479
> 数年落ちたまま戻って来れないとか、
> 毎年周期的に月単位で落ち込む時期が来るとか、
> こういうのは継続的なケアが必要だろうと思うわけで、
> そのための自立支援の制度じゃないかと。
はて、そういう人がこのスレに何人いるんでしょうね？
自分らで勝手にそういう部類にはいるんだ！、と決めている人は多いようですが。
そもそも、治す気がない、治すと都合悪いから、
いつまでも、こういうスレにはびこっていて、制度を悪用するんでしょ。
>>480
とりあえず、自分らが数年～十数年、単極鬱で苦しんでる人だ、
なんてバカなことは言わないでね。
そういう奴がネットをする、しかも２ちゃんねるを利用するなんて、
普通に考えてありえないから
>>481
でも、病院通いを趣味にしている人、自慢している人はいますよね
特にmixiには、自己紹介欄に病気自慢しているカスが大勢いますね
>>482
診断書の内容による
患者を囲い込む気でいる医師は、診断を重く偽って診断書に記載する
一般的にクリニック程度で治療できる症例には適用されないわけだが。
485:優しい名無しさん
07/04/21 12:34:46 u26WKgq7
診断書の内容によります。重度かつ継続、という判定基準があるので。
審査して症状が基準満たしていれば通ります。
>>1 の厚労省のリンク先に基準等明確に書いてありますので
参照してみてください。F3 てのは >450-452 に内容がかかれて
いますのでご参考まで。
486:優しい名無しさん
07/04/21 12:50:21 u26WKgq7
そういえば>>1のリンク先、厚労省のところでも
※２ (1) 当面の重度かつ継続の範囲
・ 疾病、症状等から対象となる者
精神 ・・・・・・
(1) 統合失調症、躁うつ病・うつ病、てんかん、認知症等の脳機能障害、薬物関連障害（依存症等）
うつ病ってきちんと書いてあるのにね。
(2) ３年以上の精神医療の経験を有する医師により、以下の病状を示す精神障害のため計画的・集中的な通院医療（状態の維持、悪化予防のための医療を含む。）を継続的に要すると診断された者として、認定を受けた者
・ 情動及び行動の障害
・ 不安及び不穏状態
計画的・集中的な通院医療（状態の維持、悪化予防のための医療を含む。）を継続的に要すると診断された者 なんて基準もあるのにね。
487:優しい名無しさん
07/04/21 12:52:02 u26WKgq7
そうすると「医師が適当に書くから」とかほざくんだろうけどな。
488:優しい名無しさん
07/04/21 12:55:45 ompwlVy/
>ID:u26WKgq7
何年位支援を受けてるんですか。32条時代からですか。
489:優しい名無しさん
07/04/21 13:09:24 GxQOOjZP
今日の卵ネット＝ID:ShjkZbOL
有名な「スレ荒らし」です。スルーして下さい。
490:優しい名無しさん
07/04/21 13:27:52 u26WKgq7
>488
呼んだ？(ID変わってたらﾜﾛｽ)
とりあえず前世紀からとだけ書いておきます
491:優しい名無しさん
07/04/21 13:42:00 ompwlVy/
>>490
失礼ですけど、あなたは統合失調症の人じゃなかった？>>486で厚生労働省云々と全うなレスの割りには
＞とりあえず前世紀からとだけ書いておきます
というのはお粗末でしょう。自分の事をきちんと書かないとこれまでのIDで書いたレスに
説得力を持たせられないですよ。
492:優しい名無しさん
07/04/21 14:13:10 u26WKgq7
どうせ匿名掲示板だし、個々のレス見て判断すればいいだけなんだけどね。2chなんてそんなもんでしょ。
極力間違えないように心がけてはいるけど間違うこともあるし。
まぁそこまでいうなら書き込んでみましょうか。
確か１０年弱くらいかな、あと分裂じゃないです誰かの嫌いな(たぶん)反復性うつ(F33)だと思われる。
病名(診断名)なんてものは意味無いから聞いてないけど。
(当時)32条のおかげでなんとか引きこもらずに学校も卒業できたし
用量けっこう多いけど毎日薬飲んでればなんとか社会生活できるし
数ヶ月単位で落ち込むことがあるけど処方可能な限界まで増量してもらうと
何とか行動不能までは陥らずにやり過ごせるし。
今後の課題は谷間にいかに落ち込まずにかわすかなんだけどね、
こっちはまだ対処方法を会得してないのでなんとも。そろそろ来る時期の
はずなんでどうしようかねぇ。医師とも相談してるけど対策まだ確立せず。
うわ、長文＆自分語りうざ＞漏れ
これで満足？ ここから個人攻撃の流れかしら。まぁどうでもいいけど。
493:優しい名無しさん
07/04/21 14:14:40 u26WKgq7
訂正：数ヶ月単位で→数ヶ月周期で
494:優しい名無しさん
07/04/21 14:29:24 49n3NKC8
とりあえず、議論してる連中は全員どっか、別のスレでも立てて移動しやがれ。
一般スレ住民から、どっちも激しくうぜーよ。
495:優しい名無しさん
07/04/21 15:59:32 xcAgX9it
先週初めて精神科にかかり鬱病と診断されました。
今月末で退職するため収入がなくなってしまい、この先の医療費が心配です。
来週２度目の診察ですが、制度の基準には通院歴も必要なのでしょうか？
496:４９２
07/04/21 16:28:44 ompwlVy/
>>492
回答どうも有難う。
わたしは精神科へは3ｶ月に一度位しか行かないので、3割でも問題ないんですけど、
10年以上という事になると、そろそろ、肝臓に負担が掛かりませんか。
わたしの場合は抗鬱剤が飲めないので、筋弛緩用＆精神安定作用期待のデパス一種です。
心身症もあるので辛いですね。これと言って特効薬がないのが嫌になります。医師と話して
も、彼らの世間知らずな所ばかりが気になります。却ってわたしの方が説教してしまう感じ
かも知れません。 ＞493の数ヶ月周期で落ち込むのは季節性なんですかね。
わたしは損な顔立ちですが、冷静で何を言われても動じないように見られるのか、相当酷い表現で話される時が
あります。同僚も驚いて顔を見合わせる位のトンデモ発言を平気でぶつけて来る者がいまして。
年中うつ状態ですが、最近気がつきました。自分で自分の心に麻酔を打ってるんです。で、平然とした顔を保って
いるんです。だから身体が痛いんですよね。あなたのように素直に落ち込めればせめて心身だけは痛くないんでしょう
が、困ったものです。 個人攻撃で聞いたわけじゃないですよ。おたくちゃんとよく話しが続いているなーと感心したもんですから。ｗ
497:４９1
07/04/21 16:34:49 ompwlVy/
>>493
間違えた。ごめんね。>>496の名前欄は、ワタクシ>>491の間違いです。
498:優しい名無しさん
07/04/21 16:42:08 ShjkZbOL
>>486
大半のうつ病は、計画的・集中的な通院医療
（状態の維持、悪化予防のための医療を含む。）を継続的に要する
には含まれないケースが多いわけだが。
制度を曲解してもらっては困るな、本来は統合失調症の患者の為にあるわけで
>>490、>>492
要するに、治す気はない、薬集め、薬のテイスティング、病院通いが趣味。
それでもって、２ちゃんねるやmixiで自分は可哀想なんだ、と言い張るわけねｗ
そんな奴は３割負担、他の精神病患者に迷惑だから。
一番良いのは、自殺して欲しいね。
>>494
このスレそのものが、２ちゃんねるでは不要に近い
制度の悪用ばかりだし、>>495のように
499:優しい名無しさん
07/04/21 17:15:59 xcAgX9it
>>495です。
>>498
制度の悪用と言うことは、鬱病では申請出来ないのですね。
知りませんでした。書き込みしてすいません。
500:優しい名無しさん
07/04/21 17:16:26 ompwlVy/
>>498
おたくちゃん、ちょっと下記ホームページを見てどう思う？
君と同じ病気でも、自立支援法に関する見解は全然違う。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
ちなみにTOPページはこちら
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
何か相談してみれば？
501:優しい名無しさん
07/04/21 17:42:21 EVrudRlg
>>499
病歴の長さは必須条件ではないし、うつ病は今のところ制度の対象になってますよ。
医師の先生に対象になるか、聞いてみてください。
もし、申請して対象外だったとしても診断書の偽造などがなければ悪用ではありません。
502:優しい名無しさん
07/04/21 17:42:48 DMAcRkNH
>>499
そんな事は一概に言えませんよ。ご自身の経済状態と今後の治療方針や予想される医療費を
医師に尋ねてみたら良いんじゃないですか。
503:優しい名無しさん
07/04/21 17:43:11 PlFIVbA1
>>499
まずは主治医に相談された方がいいかと思います。
504:優しい名無しさん
07/04/21 17:44:33 GxQOOjZP
>>499
悪用ではありません。ID:ShjkZbOLは、有名なスレ荒らしで自論を展開してる
だけの話です。
公費対象なるか否かは、自治体の指定医が判断します。ですから申請を
してみない事には何も始まりません。
まずは、最寄の保健所にご相談下さい。
505:優しい名無しさん
07/04/21 17:47:25 aXmBCodB
自立支援を受けていたら、雇用保険300日間もらえるんでしょうか？
手帳はないので証明するすべがないのですが。
506:優しい名無しさん
07/04/21 17:48:28 EVrudRlg
>>505
雇用保険とは全く別の制度なので、関係ないかと。
507:優しい名無しさん
07/04/21 17:50:47 DMAcRkNH
苦笑。
508:優しい名無しさん
07/04/21 17:54:30 aXmBCodB
>>506
精神障害者であることの証明にはならないってこと？
509:優しい名無しさん
07/04/21 17:59:55 GxQOOjZP
>>505
自立支援だけでは、不可です。
条件として
1）障害者手帳が交付されている事。
2）障害者手帳が交付されていない場合、病名で判断するので医師の診断書が
必要である。
2）の場合、確か、統合失調症、そううつ病、てんかんの3種類だったような記憶
があります。ハローワークに聞くと教えてくれますので問い合せてください。
510:優しい名無しさん
07/04/21 18:02:54 aXmBCodB
>>509
お、さんくす
俺うつ病と診断されてるから、そううつと診断してもらうのが
よさそうだな。
よーし障害者手帳ゲットするぞ。
511:優しい名無しさん
07/04/21 18:10:25 PlFIVbA1
>>505
手帳を持ってないとならないようですよ。
ただし、病気のために辞めたというのであれば、その旨ハローワークで
申し出てください。おそらく診断書を出してください、と言われます。
この時に主治医が「就労できる」と認定し、余白に「（病名）のために
前職場での勤務は向かず、退職は妥当である」というように書いて貰え
れば、ハローワークへ提出することによって、自己都合であっても、
「正当な理由のある自己都合退職」と認定され、３ヶ月の給付制限が
課されることなく支給されることがあります。
512:優しい名無しさん
07/04/21 18:13:31 EVrudRlg
>>510
そううつ病とうつ病は、まったく違う病気ですよ。
もし本当はうつ病だと知っていて、そううつ病と申請したら犯罪行為ですよ。
513:優しい名無しさん
07/04/21 18:23:05 ShjkZbOL
>>501
うつ病は実質的に対象外
>>502
経済状態は関係ない、重視されるのは症状
>>504
悪用を勧めるのはやめましょう
>>509
普通は、統合失調症、そううつ病、てんかんの3種類じゃないと
手帳は交付されないわけだが
>>512
患者を囲い込む為に、うつ病を躁うつ病と診断する医師もいますね
514:優しい名無しさん
07/04/21 18:38:08 ShjkZbOL
>>500
途中からよく文章を読んでみようね、長文だから理解できないか？
３２条から切り出したのは、障害者自立支援法への単なる言いがかり。
ここが言いたいことなんだよね、ハッキリ言って。
作業所も国の補助金が切られます。自治体が資金不足を理由に
右にならえをしたらどうするつもりでしょうか？
少なすぎる社会資源を増やして、72000人の社会的入院の
解消する時なのに、これ以上、貴重な社会資源である作業所を
圧迫してどうするつもりなのでしょうか？
厚生労働省はアメリカのように入院患者のホームレス化を
おし進めるつもりだとしか思えません。
授産施設も下手すると利用者の賃金より利用料のほうが高くなって、
金を払って働かないといけなくなる可能性があります。
これが仕事と言えるのでしょうか？
就労を軸とする昼間の居場所の再編による就労圧力は、
病状悪化を招くだけでしょう。
早い話、障害者自立支援法の目的は無認可作業所をなくすためで、
軽症の通院患者なんぞどうでもいい、というのが厚労省の本音。
しかし近年、患者が病院をはしご、医療機関が患者を囲い込み、
医療費削減の大きな流れ、少子高齢化対策、などがあって、
精神医療も制約をする必要が出てきたので３２条の廃止。
廃止されたからといって、従来の精神病院は何ら困らないし、
自分の周囲で法律が変わって困ったという話を一度も聞いたことがない。
結局はこれまで通りやっていけばいいわけで。
医療機関で困るのは、患者を囲い込んだり、診断書をホイホイ書いていたｒｙ
515:優しい名無しさん
07/04/21 18:48:08 xcAgX9it
>>499です。
>>501-504
ﾚｽ有難うございます。次の診察で医師に相談してみようと思います。
アドバイスして下さり、有難うございました。
516:優しい名無しさん
07/04/21 19:05:11 GxQOOjZP
>>514
>結局はこれまで通りやっていけばいいわけで。
これまでも、統合失調症だけに限定されていませんが、何か？
>医療機関で困るのは、患者を囲い込んだり
自立支援法を適用する＝患者を囲い込む この発想が理解に苦しむ。
病院の選択権は患者側にあり、指定病院の変更は書類1枚で可能。
何度も言うが、寝とぼけた事を言ってんじゃねぇ～よ。
517:優しい名無しさん
07/04/21 19:30:11 VeMqw4U6
漏れは病院が既に手配してくれてた。今は1割負担で助かっている。
なにも言わなくても手続きしてくたこの病院に感謝
518:優しい名無しさん
07/04/21 19:31:32 BCNrNCxb
るぼ4錠28日分 そら10日分1錠 ロヒプ14日分で830円
519:優しい名無しさん
07/04/21 19:38:08 EVrudRlg
>>517
申請には個人情報が必要だから、本人の意思確認なしで手続きしたなら
問題のような気がする。
520:優しい名無しさん
07/04/21 19:42:46 GxQOOjZP
>>519
禿同。
日本は、申請主義の国。本人自身が申請するのが前提条件。
ネタでなければ、別の病院に変えたほうが良い。
521:優しい名無しさん
07/04/21 19:59:36 ShjkZbOL
>>516
> これまでも、統合失調症だけに限定されていませんが、何か？
以前の条文に具体的な症状についての記述は一切なかったようですが、何か？
クリニック程度の医療機関で自立支援法を適用する＝患者を囲い込む
この発想が理解できないことがおかしい。
> 病院の選択権は患者側にあり、指定病院の変更は書類1枚で可能
申請に必要な診断書を書くのは患者ですか？
診断書の内容に責任を持つのは誰ですか？
>>520
やはり、患者でもない事情を何も知らない人間は、言うことがアホですねｗ
普通は、病院で一括して申請書を提出するもんだが。
逆に言えば、制度の適用外となる軽症の患者が多いクリニックで
診断書を書いて提出するのは、本当に治療する気があるんですかねぇ・・・・・
どう考えても、長期的な治療継続は困難だと思われますです。
522:優しい名無しさん
07/04/21 20:26:15 ArIW4Cm9
おたくちゃん、そんな事を言っても>>502は失職して医療費が出せなくて医者に掛かれなく
なる事を心配してるんだから、CWとか医師に相談にのってもらうしかないよ。
523:優しい名無しさん
07/04/21 20:37:51 Fl24trUq
>483
>484
亀ですがレス有難うございます。
私の場合 医者の方から制度の事を言われたのですが…。
因みに鬱とは言われてないし、体が許す限りは働いてます。
524:優しい名無しさん
07/04/21 20:56:11 ShjkZbOL
>>522
つ生活保護
>>523
やはり、制度の悪用ですか
525:優しい名無しさん
07/04/21 21:03:30 kM/iQrnf
もうすぐ継続なんですが診断書持って役所に行けばいいんですか？
それか役所に先に行って書類もらって診断書もらいに行けばいいんですか？
どなたか教えて下さい。
526:優しい名無しさん
07/04/21 21:06:19 Fl24trUq
>524
制度の悪用とは…？
527:優しい名無しさん
07/04/21 21:27:55 G40CRHyG
ハンデ板にいた荒らしのトムってのとおたくちゃんそっくりだな。同一？
528:優しい名無しさん
07/04/21 21:34:44 GxQOOjZP
>>521
>以前の条文に具体的な症状についての記述は一切なかったようですが
根拠条文がありましたが、何か？
そして、その条文は今の自立支援法に引き継がれていますが、何か？
もっと、勉強された方が宜しいですねw
529:優しい名無しさん
07/04/21 21:36:51 GxQOOjZP
>>521
>普通は、病院で一括して申請書を提出するもんだが。
お前は、以前、逆の発言をしてるんだが、何か？
530:優しい名無しさん
07/04/21 21:54:19 O607Je2g
この制度って一度申請したら治るまでずっと１割負担ですか？
531:優しい名無しさん
07/04/21 22:01:04 zu0s+NN3
PRIN規制うぜー。
>498 予想通りのレスありがとう。久しぶりに死ねとか言われたわ。板のローカルルール読んで出直してきてね。自慢してれば生活できるっつーならやってるわ。そんなに暇じゃないんでね。８０年くらい後で良ければ死んでやるから安心しなｗ
>491 こういうレスが来るだろうから書きたくなかったわけさ。あと、ぜんぜん話が通じてないから。
漏れがID:ShjkZbOLとどうしても話が合わないと感じている点は次の２点。
>513 鬱と躁鬱が同じものか違うものか。現在の学説では躁鬱と単極の躁・鬱は似たものとされていると認識しているが違ったっけ。(振れ幅とその範囲の問題。振れ幅を狭めるためにうつにリーマス使うってのも最近よく見るし。)抑鬱状態はまた別だよ、混同しないでね。
>521 適用基準は病院の規模なのかそれとも患者の病状なのか。これは病状でしょ。大病院だろうがクリニックだろうが申請書を出して審査を受けるのは同じ。
その診断書の内容に責任を持つのは医師。従って虚偽を書けば免許停止等の処分があるから嘘は書けない。囲い込むために虚偽を書く医師もいるかもしれないがそれはその医師の問題。
あと、さんざん「制度の悪用」とか言ってるけど、制度がそうなっていて正当に利用してるのを悪用と言われても困っちゃうんだけど。まずいと思うなら法律改正の運動でもしてみたら。ここで暴れるんじゃなくて。それだけ元気なら活動やっても大丈夫でしょ。
それとどうでもいいことだけど通院先は共同作業所併設のクリニックですが何か。
URLﾘﾝｸ(www.saiseisin.org) の当初案にすごくこだわっているようだけど現実を見たら如何かと。
判定指針は URLﾘﾝｸ(www.saiseisin.org) 参照。
はぁ疲れた。。。
>521 手続きは本人でやるのが原則だけどそれが困難なら病院が代行することはあるかもね。
>525 病院にもたぶん申請書や関連資料が用意されているとは思うんだけど、手続きが不安なら役所に電話で確認してみてください。
>526 ID:ShjkZbOL の方の思いこみなので気にしないでいいです。制度を正しく使う分にはまったく問題ありません。
>530 適用期間は１年、かつ適用範囲は精神医療のみ。１年ごとに状況を確認し、必要であれば１年更新することになります。
532:優しい名無しさん
07/04/21 22:17:11 ShjkZbOL
>>525
まず先に病院で手続き開始だろ、何を考えているんだか・・・・・
>>526
普通、医師が勧めることはないんですがねぇ・・・・・
>>528
> 根拠条文がありましたが、何か？
ん？症状に関する記述はなかったようですがねぇ・・・・・
> そして、その条文は今の自立支援法に引き継がれていますが、何か？
どこが？精神疾患という限定ですか？本当にｒｙ
>>529
最初から、病院で提出するものだと書き込んでますが、何か？
そういえば、病院で提出するものじゃない、と発狂していた人がいましたね。
そういう人はクリニック通いのアホでしたねｗ
533:優しい名無しさん
07/04/21 22:25:33 Fl24trUq
>531
レス有難うございます。
色んな方に丁寧にレスして下さる貴方の様な方が居てくれる事に感謝です。
534:優しい名無しさん
07/04/21 22:26:52 GxQOOjZP
>>532
>ん？症状に関する記述はなかったようですがねぇ・・・・・
あります
>どこが？精神疾患という限定ですか？本当にｒｙ
条文読めよ
535:優しい名無しさん
07/04/21 22:31:55 ShjkZbOL
>>531
詐病の人が傷つこうが、ルールとは全く関係ありません。
ましてや、いつもの作り話ですからねぇ・・・・・・
> 現在の学説では躁鬱と単極の躁・鬱は似たものとされていると認識しているが違ったっけ
大いに違う。
> その診断書の内容に責任を持つのは医師。
> 従って虚偽を書けば免許停止等の処分があるから嘘は書けない。
診断書の内容をツッコんで調べることは、それなりの根拠がないとまず無理。
医師が診断書に虚偽の内容を書いても、患者とグルになっていれば・・・・・
> 囲い込むために虚偽を書く医師もいるかもしれないがそれはその医師の問題。
いるかもしれない、じゃなくて、相当数いることは確か。
いることを確認するために医療機関を届出制になったわけだが、何か？
> 制度がそうなっていて正当に利用してるのを悪用
どう見ても、制度を正当に利用しているように見えないんですが？
適用される理由となる症状は何ですか？誰も答えませんね。
ちなみに、この制度は統合失調症の患者が主な対象ですが、何か？
> 通院先は共同作業所併設のクリニック
そんなものは日本では成立できませんが、何か？
> 判定指針は URLﾘﾝｸ(www.saiseisin.org) 参照。
相変わらず、リンクの示し方に特徴ありまくりですね、笑えますｗ
それを読む限りｒｙ
> 手続きは本人でやるのが原則だけどそれが困難なら病院が代行
> 病院にもたぶん申請書や関連資料が用意されているとは思う
相変わらず、無知をさらけ出しまくりです、ヲチのし甲斐があるってもんだ。
536:優しい名無しさん
07/04/21 22:32:52 ShjkZbOL
>>533
そいつは荒らしだから信用しない方がいいです
その内容は嘘ばかりですから。
>>534
で、どこに？条文を示しましょう、字が読めないのかな？
537:優しい名無しさん
07/04/21 22:35:04 kM/iQrnf
>>531.532
ありがとうございます。
538:優しい名無しさん
07/04/21 22:42:20 GxQOOjZP
>>536
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
（定義）
第五条
この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒
又はその依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。
統合失調症に限定されていませんが、何か？
旧32条も自立支援法4条も上記の条文が根拠となっていますが、何か？
539:優しい名無しさん
07/04/21 22:45:20 Fl24trUq
>536
何が本当なのか分からないのですが…
私は病院で最初ｶｳﾝｾﾗｰ(?)の方から制度の話をされ説明の書類を貰いました。
その後 先生とお話して最後の方に制度の話をされました。
これは、おかしな事ですか？
540:優しい名無しさん
07/04/21 22:49:51 zu0s+NN3
>535
・「大いに違う」のなら後学のために説明していただきたいのですが、お願いできますか。説明が不可ならその理由を示していただけますか。
・「この制度は統合失調症の患者が主な対象でありうつ病は切り捨てている」根拠(法律・省令等)を示していただけますか。なお、法律案ではなく現在運用されている内容(法律・省令等)にてお願いします。
541:優しい名無しさん
07/04/21 22:52:58 GxQOOjZP
>>539
ID:ShjkZbOLは、単なるスレ荒らしだから無視してOK。
他の方の意見を参考にして下さい。
542:優しい名無しさん
07/04/21 23:00:14 ShjkZbOL
>>538
ええっと、症状に関する記述はないですね。
本当にありがとうございました。
>>539
カウンセラー？変なことを言う人もいるもんですね
>>540
お前、後学の必要ないだろ。
別スレでケチョンケチョンにされたのを逆恨みして、
特定の人間をこの板から排除したいだけなんだから
うつ病程度で診断書を書かないのは暗黙の了解。
厚労省がうつ病を対象から外しにかかったのも既出。
もうね、３２条のような誰にでも適用できる制度じゃないんだよ。
>>541
よく考えてみよう、荒らしはお前ｗ
543:優しい名無しさん
07/04/21 23:03:59 ShjkZbOL
>>492
>>496
自作自演でおｋ？
544:優しい名無しさん
07/04/21 23:15:36 zu0s+NN3
>542
別スレってのがわからん。誰かと勘違いしてる？まぁどうでもいいが。
・外しにかかったが、問題が有りすぎるために外せなかったこともちゃんと認識してるんですね。
で、あんたの理想論ではなく現在運用されている法律等を元に回答しろといってるのがわからんかね。困った人ですね。
これ以上は堂々巡りだからこれ以上繰り返し書かないことにするが。
・単純に、間違ってるなら正しいものを知りたいだけなんだけど、書かないなら「結局は何も知らない人」と判断するしかないんですが。
>514くらいの内容が書けるんだから書いてくれればいいのに。
545:優しい名無しさん
07/04/21 23:17:31 hrldXlcG
自立支援（通院医療）が昨年施行される時、申請したいと相談したら
主治医に「申請すると障害者になっちゃうよ」と言われました。
546:優しい名無しさん
07/04/21 23:23:46 Fl24trUq
>545
詳細お願いします(>_<)
547:優しい名無しさん
07/04/21 23:34:16 JVnkG+JL
いっぱいある障害者施設を正式に利用可能になるので、そういう意味もあるし、
一般就職可能な状態なら、会社からチェック受けるから、ていう意味かな？
548:優しい名無しさん
07/04/21 23:47:28 zu0s+NN3
>545-547 障害者自立支援法の第１条に書かれてます
第一条 この法律は、～(略)～障害者及び障害児がその有する能力及び適性に応じ、
自立した日常生活又は社会生活を営むことができるよう、必要な障害福祉サービスに
係る給付その他の支援を行い、もって障害者及び障害児の福祉の増進を図るとともに
(以下省略)
(URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp) のあたりからコピペ)
549:優しい名無しさん
07/04/21 23:54:12 ShjkZbOL
>>545
主治医の言うとおりだね
>>547
精神の場合、手帳がなくても無認可作業所や授産施設は利用できますが？
手帳が必要なのは、職業訓練
>>548
嘘を教えるな、板名も読めないのか、お前は
550:優しい名無しさん
07/04/21 23:58:46 oOKoB9xC
>>542
＞うつ病程度で診断書を書かないのは暗黙の了解
区の福祉課パンフレットに、うつ病など、精神疾患の治療は人それぞれなので、
ゆっくり治療を受けていただく為に。って書いてあった
551:優しい名無しさん
07/04/21 23:58:48 ShjkZbOL
>>544
> 別スレってのがわからん。誰かと勘違いしてる？まぁどうでもいいが。
とぼけなくてもいいよ、ヲチしているから。
> ・外しにかかったが、問題が有りすぎるために外せなかった
何が問題？単純に、制度の大幅な移行は急すぎるという判断ですよねぇ・・・・
> で、あんたの理想論ではなく現在運用されている法律等を元に
> 回答しろといってるのがわからんかね。困った人ですね。
既に回答しているが、何か？
> これ以上は堂々巡りだからこれ以上繰り返し書かないことにするが。
くだならいスペースの使い方、実に分かりやすいｗ
一人で自分の書いていることを自賛して面白いですか？
で、>>543は無視？
552:優しい名無しさん
07/04/21 23:59:36 ShjkZbOL
>>550
何区か言ってみよう
これまでに判明していることは、東京都で悪用は常習化されていることだな
553:優しい名無しさん
07/04/22 00:04:21 oOKoB9xC
>>552
その素晴らしい執念を、税金無駄遣いしてる国会議員とかに向けたら
凄い奴になれると思うんだけど
ちなみに東京じゃないよ
554:優しい名無しさん
07/04/22 00:06:49 GxQOOjZP
>>545
自立支援法の適用では、障害者にはなりません。
その主治医は、間違っています。
保健所に確認してみて下さい。
障害者手帳を交付されて、障害者と認定されます。
555:優しい名無しさん
07/04/22 00:14:06 5tmoWI2H
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律では、
第五条 この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒又は
その依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。
これをそのまま解釈すれば、障害者手帳をもらっていなくても、障害者自立支援医療による
支援を受けていなくても、統合失調症（中略）その他の精神疾患を有していれば障害者。
手帳とか、自立支援医療の対象になるというのは、障害の程度を認定する基準に照らし合わせて、
障害者と認定するという、行政上の都合による手続きの話。
例え話でいうなら、インフルエンザに罹ったら、医師にインフルエンザと診断されなくても
インフルエンザ患者には間違いないですよね。それと同じ。
556:優しい名無しさん
07/04/22 00:14:22 IRqTEfVv
あぁ、手帳の話は、えーと。
無認可って、えーと。
授産施設はそうなんですか。
557:優しい名無しさん
07/04/22 00:31:23 k91fGZib
>551 んじゃそのスレ示して、見に行ってみるから。ここ以外であんたらしきもの見かけてないんだが。
あと、どう答えてもあんたの中では結論ができあがってるでしょ。じゃ答えても無駄じゃん。
・そうだよ→ほらやっぱり
・ちがうよ→うそつくんじゃねーよ
>548は確かに言葉が足りなかったわな。
「障害者自立支援法上の」障害者に該当することになる。
一般的には「障害者」ってのは障害者手帳を持ってる人を指すだろうからそれではない。とするべきだったな。
で、>549 >548のどこが嘘？条文の内容は厚労省サイトからのコピペ(一部省略したが)だけど。あと>545への回答と矛盾しませんか？
558:優しい名無しさん
07/04/22 00:47:14 qupQcxjR
>>553
はいはい。
>>554
間違っているのはお前
>>557
> どう答えてもあんたの中では結論ができあがってる
出来上がるも何も、お前のやり口は全て見通し
他の人間も察知しているから、やたらレスをつけない
５４８は障害者自立支援法全般についてのことだろ。
相変わらず、板名が読めない、いや、そういう事はどうでもいいんだろう。
559:優しい名無しさん
07/04/22 01:07:56 IRqTEfVv
>>547=>>556
えーと、ID変わってどれがどれか判断つきにくいんですが、
>>549さん レスください。
560:優しい名無しさん
07/04/22 01:32:48 qupQcxjR
>>559
無認可作業所や授産施設は主治医の意見書が必要だが、手帳は関係ない
561:優しい名無しさん
07/04/22 02:28:28 IRqTEfVv
だから、えーと、レスの流れをね踏まえて549の意味不明と自己矛盾な内容についてですねえ。
つか本人ですか？>>560
562:優しい名無しさん
07/04/22 03:32:34 qupQcxjR
>>561
ええっと、こんな感じでよろしいでしょうか？
467 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 01:37:41 ID:M1i+YUpb
477 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 11:02:41 ID:u26WKgq7
479 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 11:42:08 ID:u26WKgq7
480 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 11:43:00 ID:u26WKgq7
485 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 12:34:46 ID:u26WKgq7
486 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 12:50:21 ID:u26WKgq7
487 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 12:52:02 ID:u26WKgq7
488 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 12:55:45 ID:ompwlVy/
490 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 13:27:52 ID:u26WKgq7
491 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 13:42:00 ID:ompwlVy/
492 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 14:13:10 ID:u26WKgq7
493 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 14:14:40 ID:u26WKgq7
496 名前：４９２[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 16:28:44 ID:ompwlVy/
497 名前：４９1[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 16:34:49 ID:ompwlVy/
500 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 17:16:26 ID:ompwlVy/
522 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:26:15 ID:ArIW4Cm9
527 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:27:55 ID:G40CRHyG
531 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 22:01:04 ID:zu0s+NN3
540 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 22:49:51 ID:zu0s+NN3
544 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 23:15:36 ID:zu0s+NN3
548 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 23:47:28 ID:zu0s+NN3
550 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 23:58:46 ID:oOKoB9xC
553 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/22(日) 00:04:21 ID:oOKoB9xC
563:優しい名無しさん
07/04/22 06:53:54 IRqTEfVv
あなたもややこしいなぁ。どいう立場の人か分からんよ
ID:ShjkZbOLはただ上級官僚が一生懸命作り上げた法律を
字面だけの知識だけで悦に浸って、クライアントの意思を無視する
「コミュニケーション能力のない」自称プロ、ってことは分かるんだけど。
いやー、すまん、不眠で寝れなくてヤケ起こしてるので。
564:優しい名無しさん
07/04/22 09:16:17 SNZew4qQ
昨日の卵ネット＝ID:ShjkZbOL
今日の卵ネット＝ID:qupQcxjR
良いですか、みなさん。
彼は、スレ荒らしで脳内基準を語ってるだけですから、絶対に相手にしない事。
【スルー】が一番効果的なんです。
565:優しい名無しさん
07/04/22 09:17:02 SNZew4qQ
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するように
なって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性がある
ので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の
意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら
放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手の
いない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると
思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
566:優しい名無しさん
07/04/22 23:37:21 y2cP9Sx0
>>546
今思えば、変な事言う医者だなあと思うけど、
昔の精神保健福祉法32条の適用を受ける診断書は書いてくれていたのに、
自立支援法になろうとしている時になって、「今度法律が変わって、
それに適用されると障害者扱いになるからあまり薦められないな」と
変な根拠で返答されました。
だったら後の２割は医者のあんたが負担してくれるんですかって感じです。
こんな事言う医者は本当の医者なんでしょうか。
精神を扱っている医者とは思えない発言です。
患者として実名を出したい位腹立たしい思いをしました。
567:優しい名無しさん
07/04/22 23:38:35 y2cP9Sx0
当然、「実名＝病院名」のことですが。
568:優しい名無しさん
07/04/22 23:57:12 qupQcxjR
>>566-567
そりゃ、患者の囲い込みがバレると思ったんだろう
569:優しい名無しさん
07/04/23 03:11:40 s0hk2yiq
友人が埼玉の某メンタル病院に、申請書を持っていったら
この制度は精神患者が申請するものだと言われたって。
ちなみに飲んでいるのは、ドグマチールとデパスとロヒ。。。
余計に落ち込んじゃったんで、違う病院を探しています。
なんかそこの病院って変な病院だなぁと思っちゃったよ
570:優しい名無しさん
07/04/23 07:01:34 K7wmIuuz
やりとりとか現時点での診断内容がわかんないから
何とも言えない部分があるけど、
現時点では申請基準に達していないという
判断だったのかなと。
まぁ「重度かつ継続」の状態ではないという点は
良いことじゃないかなと思うけど。。。
571:優しい名無しさん
07/04/23 10:48:23 wG5uWhld
>569
ええとね、32条の時は病院が患者の「代わりに」申請してくれたけど
これは実際には「患者が」申請している事になってます。
今は病院が「患者の代わりに申請する」事は不可能なので
そのまま569本人が役所か保険センターに提出すればOK。
572:優しい名無しさん
07/04/23 12:04:56 ITTK0XI1
>>571
その前に、医師が診断書を書かないので申請できない、終わり
573:571
07/04/23 12:10:54 wG5uWhld
>569
あ、ごめん。569本人じゃなくて友人だったんだね。
本人が役所か保健センターに提出すればOKだよ。
ハンコ押すの忘れてないかどうかとかチェックしてあげてね。
574:優しい名無しさん
07/04/23 12:35:40 ITTK0XI1
制度は変わっても、普通に病院が一括して提出するわけだが、何か？
575:優しい名無しさん
07/04/23 13:16:41 lpTLTFm7
>>574
入所者や入院中の人はね
それ以外の人は、全国的に2~4/47ぐらいの確率で本人が提出に行く
576:優しい名無しさん
07/04/23 13:23:06 hM7gRCZg
今日の卵ネット＝ID:ITTK0XI1
スルーしましょう。
577:優しい名無しさん
07/04/23 13:31:59 hM7gRCZg
因みに
（申請）
第二十条
支給決定を受けようとする障害者又は障害児の保護者は、厚生労働省令で
定めるところにより、市町村に申請をしなければならない。
原則本人申請であり、病院の一括申請ではない。
578:優しい名無しさん
07/04/23 14:23:36 ITTK0XI1
>>575
いや全国的に見ても、大体は病院で一括提出だが
それに通院費の話だし、これ。
>>577
申請と提出の意味が分からないらしい
579:優しい名無しさん
07/04/23 14:34:56 hM7gRCZg
提出だって・・・笑わせてくれるな。
まぁ、○○と話してもはじまらね～から多くは語らないが、行政手続法の
第2条三でも読めよ。
ホント、ここまで来ると不憫で可哀想になってくる。
早く、回復するように祈ってます。
580:優しい名無しさん
07/04/23 15:04:50 wG5uWhld
卵ネットはソースの一つも出せないアホだな。
>575
>制度は変わっても、普通に病院が一括して提出するわけだが、何か？
32条時代だったとき、平成17年4月5日に私は保健センターに申請しましたが何か？
>575
>いや全国的に見ても、大体は病院で一括提出だが
>それに通院費の話だし、これ。
ソースは？卵ネットは複数の病院で自分で確かめたの？
>578
>申請と提出の意味が分からないらしい
申請と提出の意味が分かってないのはお前だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
教えてやるからちゃんと学習してくれよｗ
しん‐せい【申請】
［名］スル希望や要望事項を願い出ること。
特に、国や公共の機関などに対して認可・許可その他一定の行為を求めること。
てい‐しゅつ【提出】
［名］スル書類・資料などを、ある場所、
特に公(おおやけ)の場に差し出すこと。
581:優しい名無しさん
07/04/23 15:31:43 lpTLTFm7
>>578
私がしらべた範囲ですが
病院の一括提出は
0/358
となりました。
582:優しい名無しさん
07/04/23 15:54:39 ITTK0XI1
>>579
自治体の担当者ですら病院で提出できます、なんて言うわけだが、何か？
>>580
３２条時、名前を記入してハンコを押しただけで更新できましたが、何か？
> しん‐せい【申請】
> ［名］スル希望や要望事項を願い出ること。
> 特に、国や公共の機関などに対して認可・許可その他一定の行為を求めること。
>
> てい‐しゅつ【提出】
> ［名］スル書類・資料などを、ある場所、
> 特に公(おおやけ)の場に差し出すこと。
やはり、あなたは提出と申請の味が分かってないですね。
本当にありがとうございました。
>>581
そろそろ、IDチェックしますか。
583:優しい名無しさん
07/04/23 16:00:05 ITTK0XI1
ええっと、行政手続法の第2条三ですが、この人は字が読めないんですかね？
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
584:優しい名無しさん
07/04/23 16:13:02 wG5uWhld
>582
何ふぁびょってんだよｗ
>575
>いや全国的に見ても、大体は病院で一括提出だが
>>579
自治体の担当者ですら病院で提出できます、なんて言うわけだが、何か？
全く逆の事を言ってんじゃねーかｗｗｗｗｗ
自分の発言にはちゃんと責任持たないと行けないんだよ、卵ネットちゃんｗｗｗ
んで、なんでこれに答えられないの？ちゃんと答えてよ。
>いや全国的に見ても、大体は病院で一括提出だが
>それに通院費の話だし、これ。
ソースは？卵ネットは複数の病院で自分で確かめたの？
>３２条時、名前を記入してハンコを押しただけで更新できましたが、何か？
32条時代はそれが当たり前の事だし580で漏れが言いたいのは「保健センターに申請した」って所だよｗ
卵ネットは何処に申請したの？病院なの？？ｗ
585:優しい名無しさん
07/04/23 16:39:36 ITTK0XI1
>>584
いつもの方ですね、本当にありがとうございました。
それでは、ヲチさせていただきます。
586:優しい名無しさん
07/04/23 16:52:29 hM7gRCZg
>>583
>この人は字が読めないんですかね
具体的に説明して下さい。
587:優しい名無しさん
07/04/23 18:35:49 ITTK0XI1
>>579で、
行政手続法の第2条三でも読めよ。
とありますが、該当箇所は・・・・・
やはり、障害者で適切な処置を受けていない人なので、
字が読めないんですね。
本当にありがとうございました。
588:優しい名無しさん
07/04/23 18:53:23 hM7gRCZg
>>587
（定義）
第二条
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に
定めるところによる。
三
申請 法令に基づき、行政庁の許可、認可、免許その他の自己に対し
何らかの利益を付与する処分（以下「許認可等」という。）を求める
行為であって、当該行為に対して行政庁が諾否の応答をすべき
こととされているものをいう。
行政手続では、自立支援法を受けるには「申請」をすることになります。
貴方の仰る提出の意味が良く分かりませんので、説明をして下さい。
589:優しい名無しさん
07/04/23 19:03:12 5M41l3Ys
東京、愛知は０負担のままらしいよ・・・差別だね
590:優しい名無しさん
07/04/23 19:12:17 hM7gRCZg
>>589
差別ではありません。自治体の社会福祉政策の問題です。
例えば、乳幼児医療費でも国の基準は一定ですが自治体により
中学卒業まで医療費無料の所もあれば、小学校卒業までの所も
あり、または国の基準そのままの自治体もあります。
591:優しい名無しさん
07/04/23 20:08:29 ITTK0XI1
>>588
ええっと、あなたは、提出と申請の意味をはき違えているようですね。
やはり、障害者で適切な処置を受けていない人なので、
字が読めないんですね。
本当にありがとうございました。
>>589
東京は条件付き
実際、ほぼ無条件で自己負担０の所もある。
これを地域格差という。
>>590
お前の住む長野はどうよ？
592:優しい名無しさん
07/04/23 20:40:20 Doi5IsY1
>>589
バスや鉄道の料金、水道代が地域ごとに違うのと同じ様なものだと思うのだが。
それは差別か？
593:優しい名無しさん
07/04/23 20:45:48 hM7gRCZg
>>591
では、提出と申請の意味を具体的に教えて下さい。
申請＝
提出＝
594:優しい名無しさん
07/04/23 20:46:37 ITTK0XI1
>>592
どこが？根本的に問題をはき違えているような。
東京都のように審査や不正に甘い自治体なんて、聞いたことがない。
なんで働く気もない、治療して治す気もない人間を補助するんだろうか？
595:優しい名無しさん
07/04/23 20:48:05 ITTK0XI1
>>593
申請＝希望や要望事項を願い出ること
提出＝書類・資料などを、ある場所、特に公(おおやけ)の場に差し出すこと
やはり、障害者で適切な処置を受けていない人なので、
字が読めないんですね。
本当にありがとうございました。
596:優しい名無しさん
07/04/23 20:59:12 hM7gRCZg
>>595
行政実務でも手続法でも、貴方の言う提出は「申請」に該当するんです。
行政法を勉強して下さい。
597:優しい名無しさん
07/04/23 21:13:00 dqLNUlPb
>>589
東京だけど１割負担だよ
598:優しい名無しさん
07/04/23 21:20:10 8h3uIqXv
<<554
有難うございます。
おっしゃるとおりです。
Ｏ区大森○メンタルクリニックですた。
感じの悪い医師による診断でした。
599:優しい名無しさん
07/04/23 21:27:35 ITTK0XI1
>>596
今度は、脳内妄想ですか？
本当にありがとうございました。
法律が何だろうが、病院による一括提出は、
自治体と病院で話し合って決めていることだから、
お前が何を言っても無駄。
それこそ、厚労省にクレームつけたら？
ついでにクレームをつけるんなら、高額医療の件もよろしくね。
あれ、今年度から医療機関で手続きするようになったから。
>>597
所得の関係で、非課税世帯は負担０になるそうだ。
>>598
相変わらずやねｗ
600:優しい名無しさん
07/04/23 21:38:01 wAs4ale5
広島市は0割じゃけえ
601:優しい名無しさん
07/04/23 21:38:53 hM7gRCZg
>>599
貴方の病気がこのような言動を招いてるんでしょうね。
心中、お察しします。
今までは、単なる荒らしとしか思いませんでしたが、
やはり、病気から来る発言なのでしょう。
1日も早く、快方に向かう事を祈っています。
602:優しい名無しさん
07/04/23 21:46:46 K7wmIuuz
きみたちは ほんとうに なかがよいな ｗｗｗｗｗｗ
603:優しい名無しさん
07/04/23 21:58:04 ITTK0XI1
>>601
ところで、>>591のこれは無視？
>>590
お前の住む長野はどうよ？
604:優しい名無しさん
07/04/23 22:05:39 hM7gRCZg
>>603
長野？長野なんかに住んでませんが？
605:優しい名無しさん
07/04/23 22:42:54 ITTK0XI1
>>604
246 名前：しかるべくさん[] 投稿日：2007/04/19(木) 19:52:35 HOST:ed56.AFL71.vectant.ne.jp
247 名前：しかるべくさん[] 投稿日：2007/04/19(木) 20:09:25 HOST:ed56.AFL71.vectant.ne.jp
606:優しい名無しさん
07/04/23 22:51:54 hM7gRCZg
>>605
ふ～ん、それが長野なの？
Whois見ても長野って出ないんだけど。
俺は、そんなのが分るようなヘマはしない。
607:優しい名無しさん
07/04/23 22:55:45 ITTK0XI1
>>606
俺は、そんなのが分るようなヘマはしない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、発信元を隠さないといけない理由があるわけですね。
608:優しい名無しさん
07/04/24 01:08:04 FStuITUu
>>571
おれんとこは、自分で書かなきゃなんないとこだけ記入して渡せば、
他の書類を整えて、医院から直接郵送してくれてるが。
609:優しい名無しさん
07/04/24 22:00:04 RnROsFH0
あげでごめん
転院考えているんだけど、その場合もう一度この制度を申請しなきゃいけなくなるの？
今行ってるところは全部病院側でやってたからよくわからないんだけど・・・
610:優しい名無しさん
07/04/24 22:23:10 koUVizVg
>609
自覚があるならsageてください。
そして時間がなくてもQ＆A位読んでください。
Ｑ：受給中だけど引っ越して転院したらどうするの？
Ａ：転院先の役所に届出ましょう。
611:優しい名無しさん
07/04/24 22:37:10 zBI4Qxo1
>>3
×うつ病や統合失調症などの精神疾患で通院してる人
○主に統合失調症、躁うつ病、てんかんで通院してる人
×税額
○住民税の税額
×所轄の保健所などの役所に申請してください。
○必要書類とを添付の上で病院に申請書を提出し、病院から自治体の窓口へ郵送
>>4
この辺は大きな間違いがあるので、全面的に手直し
Ｑ：通院期間が長くないとだめ？
Ａ：とくに決まりはありませんが、常識的に考えて、初診ではまず無理です
Ｑ：主治医から何も言ってくれないんだけど？
Ａ：それは症状が軽いから。精神病レベルで適用される制度です。
うつ病程度なら、早く治しましょう。
Ｑ：家族の収入が多いんだけど？
Ａ：上限なしで我慢しましょう。
Ｑ：受給者証の期限は？
Ａ：１年です。
期限が切れる３か月前には申請手続きをしましょう、と自治体が広報しています
×更新の案内は届きません
○病院によっては、更新の案内があります
612:優しい名無しさん
07/04/24 22:45:54 RnROsFH0
いや、引越しでなく同じ市内での転院なので・・・
すみませんでした・・・
613:優しい名無しさん
07/04/24 23:29:59 Rjz14f8K
>>611
間違っていることを、そこまで列記して恥ずかしくないんですか？
614:610
07/04/24 23:32:04 koUVizVg
>612
いや、別に怒ってるわけじゃないからｗ
ただ、Q&Aに「転院したときにどうするか」が載ってたから
ちゃんと読んで欲しかっただけです。
役所に届け出てくださいね＾＾
615:優しい名無しさん
07/04/24 23:45:34 zBI4Qxo1
>>613
間違っているのは、間違っていると指摘したあなたですよ。
>>3-4を本気で全て信じている人って、生きていて恥ずかしくないのかな？
もろ、制度の悪用じゃんｗ
616:優しい名無しさん
07/04/24 23:50:59 Rjz14f8K
>>615
たとえば、
>Ｑ：受給者証の期限は？
>Ａ：１年です。
> 期限が切れる３か月前には申請手続きをしましょう、と自治体が広報しています
だけど、
継続の場合、期限切れの3ヶ月前から更新手続きを受け付けます。
遅くとも期限の1ヶ月前には手続きしましょう。
だろ。3ヶ月以上前に行っても受け付けてくれないんですが。
617:優しい名無しさん
07/04/24 23:53:21 J4BkyU8/
ID:zBI4Qxo1＝卵ネットさんです。
この方には悪気がある訳では無いんです。
病気から来る発言と思われますので、皆さん、暖かく見守ってあげて
下さい。
618:ed141.AFL19.vectant.ne.jp
07/04/24 23:56:36 W/dcXCkS
>>605
バカ者、ｗ!おたくちゃん、そりゃ、オレの書き込みだよ。レス削除依頼だろ？
長野?違うぞ、お前何言ってんの？>>606と間違えてるわけか？
言っておくが、おたくちゃん、自演じゃねーぞ、少しは頭を使えよ。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] VECTANT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] べくたんと
c. [ネットワークサービス名] Vectant
d. [Network Service Name] Vectant
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] HS6422JP
n. [技術連絡担当者] MA2387JP
p. [ネームサーバ] ns1.vectant.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.vectant.ne.jp
[状態] Connected (2007/09/30)
[登録年月日] 2000/09/11
[接続年月日] 2000/11/09
[最終更新] 2006/10/01 01:13:02 (JST)
どこが長野なんだ?ｗｗｗ
619:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/04/24 23:58:31 X5vJvv7f
テンプレを直してみた
【よくある質問 その1】
Ｑ：どんな制度なの？
統合失調症や気分障害（鬱病、躁鬱病etc.）などの精神疾患で通院してる人の、
診察費や薬代が通常の3割負担から1割負担になる制度です。
昨年度所得額（本年度住民税額）によって月の上限額が変わります。（0円～20,000円）
一部疾病については「重度かつ継続」として限度額が変わります。
詳しくは>>1の厚生労働省のHPに書いてあります。
なお、自治体によっては別途申請する事により負担額がゼロになるところもあります。
また、入院時には適応されません。
Ｑ：32条とは違うの？
Ａ：平成18年3月に32条が廃止され、4月にこの制度に移行しました。
32条は0.5割負担でしたが、原則1割負担になりました。
Ｑ：どうやって申請するの？
Ａ：所轄の保健所などで申請書を入手してから主治医に相談して診断書を書いてもらい、
それを所轄の保健所などの役所に申請してください。
申請先は保健所などですが自治体によって異なります。通院先か役所に確認してください。
Ｑ；申請して受給までからどのくらいかかる？
Ａ：自治体によって異なります。概ね1～3ヶ月くらいのようです。
申請時まで遡及して適用される場合もあるようです。
620:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/04/24 23:59:45 X5vJvv7f
【よくある質問 その2】
Ｑ：通院期間が長くないとだめ？
Ａ：とくに決まりはありません。が、転院を除いて初診からの適用は受けられません。
Ｑ：主治医から何も言ってくれないんだけど？
Ａ：基本的に主治医からこの制度を教えてくれることはありません。
こちらから相談してみましょう。
Ｑ：家族の収入が多いんだけど？
Ａ：健康保険を家族と分離すると安く済む場合があります。
Ｑ：受給中だけど引っ越して転院したらどうするの？
Ａ：転院先の役所に受給者証を持参して住所変更、病院変更などの届出をしましょう。
Ｑ：受給者証の期限は？
Ａ：旧32条からの移行特例を除き１年です。
期限が切れる３か月前から更新手続きが出来ます、1ヶ月前までには申請手続きを
しましょう。なお、更新の案内は届きませんので期限切れには注意しましょう。
手帳と同時に更新すると診断書が1枚で済む地域もあります。
詳しくは受給者証を送付してきた自治体の窓口に相談してください。
621:優しい名無しさん
07/04/25 00:06:33 dpFVTGO4
>>616
自治体によって、３ヵ月前～１ヵ月前と決まっているところもある
自治体が、３ヵ月前から出来ますからお早めに、と言っているんだから、
文句が言いたければ自治体に言えよ
>>617
とうとう苦しくなったかｗ
>>618
ふしあなにカラクリがあるようですね、鯖の仕様なんぞ知ったこっちゃないが。
実は、お前がふしあなを使う前からその点に気づいているんだがね。
>>619-620
どこも手直しされてないようですよ、詐病の生保さんｗ
622:優しい名無しさん
07/04/25 00:06:51 88RtZnbl
＞ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
どこかで見たハンドルだと思ったら、このスレの登場は板違いじゃねーか？
あんた生活保護専門で、働く気がない人間だろう。生活保護スレから移動して
来た理由は何だ。
623:優しい名無しさん
07/04/25 00:08:22 sbq6kakw
>>621
日本語がわからないみたいだな。
624:優しい名無しさん
07/04/25 00:09:36 88RtZnbl
>>621
＞ふしあなにカラクリ？
何言ってんの?お前。ネーよそんなの。バカじゃん？
625:優しい名無しさん
07/04/25 00:13:34 dpFVTGO4
たった一つの細々とした地域スレで詐病の糞メンヘラーを叩いただけなのに、
いろんな地域の糞メンヘラーにこんなに恨まれるなんて、
インターネッツは非常に恐ろしいですねｗ
>>605
URLﾘﾝｸ(www.ip-adress.com)
>>618
URLﾘﾝｸ(www.ip-adress.com)
626:fushiana
07/04/25 00:14:39 dpFVTGO4
>>624
いや、あるんじゃない。
別板で変な現象を見たんだけどな
627:220.32.183.58.megaegg.ne.jp
07/04/25 00:15:25 dpFVTGO4
失敗した、こうか？
628:優しい名無しさん
07/04/25 00:24:11 fzHCYwl/
>>625
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
629:優しい名無しさん
07/04/25 00:26:30 KC6B3CbE
>>627
変な現象とは？
オレなんか、同じスレで書いたレスのIDが、同じ日の数分後に誰かのカキコが同じIDがついてた。ｗ
あれは奇妙だったな。
630:優しい名無しさん
07/04/25 00:27:37 KC6B3CbE
>>625
何が言いたいんだよ。
631:優しい名無しさん
07/04/25 00:30:09 sbq6kakw
メンヘル板と言っても、ここまで無茶苦茶なヤツは珍しいな。
632:優しい名無しさん
07/04/25 00:38:26 fzHCYwl/
>>629
IDをググってみたら面白いよ
>>631
たかがメンヘル板で、無茶苦茶な自演やる奴は珍しいね
633:ed175.AFL52.vectant.ne.jp
07/04/25 01:17:13 tcdAyZsI
>>625 その解析、間違ってるぞ。それだと、茨城県から？
Host IP (ed141.AFL19.vectant.ne.jp): 220.158.106.141 / Host location: Tomobe in Ibaraki
これじゃ、鬼の首を取ったように喜んでた奴は、長野じゃない可能性がある。
というかEGGNETは特別だけど、どこへでも繋げるような仕様になってるものも
あるからアテにはならんよ。 ﾌﾟｷﾞｬｰ君には悪いけどよ。
じゃ、こんどはどこになってるんだろうな。
634:優しい名無しさん
07/04/25 02:36:04 fzHCYwl/
>>633
まぁ、これでもみとけ
丸紅 VECTANTってどうよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
635:ed175.AFL52.vectant.ne.jp
07/04/25 02:36:21 tcdAyZsI
Host IP (ed175.AFL52.vectant.ne.jp)222.228.41.175/Host location Kisai in Saitama
こんどは埼玉県かよ。サイテーだな、これ。別のを探せよ。こんなボロ解析。
636:ed175.AFL52.vectant.ne.jp
07/04/25 02:38:45 tcdAyZsI
>>634
つまらんものを紹介するなよ。今はvectantになってるが、名称も紆余曲折。
昔の方が使い勝手が良かったな。
637:優しい名無しさん
07/04/25 02:59:49 fzHCYwl/
>>635-636
いつもの人ですね、非常に反応がよろしい
解析がボロではない、それはねｒｙ
ヒント：ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
638:優しい名無しさん
07/04/25 03:05:03 GU7Zh2DD
>>637
何だよ、いつものおたくちゃんだろ、非常に反応が鈍い。
解析がボロなんだよ。そんなのアテにして長野だ、茨城だ、埼玉だと
喚いてればバカにされ続けるだけだぞ。
そのヒントは何が言いたいんだか、一応説明してみな。
639:優しい名無しさん
07/04/25 03:07:15 GU7Zh2DD
眠くならないな、おたくちゃん。つまんなくねー？こればっかりやっていて。
640:優しい名無しさん
07/04/25 03:26:05 Sp7P5VI8
遅いんだよ、おたくちゃん。眠らないうちに反応しろ、ボケ!
本当に、反応が鈍い奴だな。時間掛かりすぎだ、タコ、一日中ネットばかり
やってんだから、もう少し詳しくても良いんじゃないのか？
もう切るぞ。つまんねーガキメ。music airでも見てた方がマシだ。
アー、CS。今、e2と呼ばれているスカチャンの事だからな。
641:優しい名無しさん
07/04/25 11:25:08 fzHCYwl/
>>638
解析はボロじゃない、日本地図でも見てごらん。
まぁ、昔のようにAPを変えることが現在でも出来るんだから、意味はないが
>>639
そろそろ規制がかかるから心配ですか？
>>640
ヲチすると面白いですね、これからもヲチさせていただきます
642:優しい名無しさん
07/04/25 22:15:00 vHoPrgVd
流れぶったぎりすみません。
自立支援医療を申請したことで、就職等に差し支えることはありますか？
どなたか、教えていただけると助かります。
643:優しい名無しさん
07/04/25 22:48:53 JnD8qD5I
ぶっちゃけ
わざわざばらさなきゃばれないｗ
644:優しい名無しさん
07/04/25 23:16:45 ahcTs1+8
申請自体は問題ないだろうが、
問題なのは精神疾患自体を隠した状態。
それを告知しないで就職して、発覚したら
何らかのペナルティを負うものと思われるが。
645:優しい名無しさん
07/04/25 23:22:51 MJjD10Zg
でも、就職のときにズバリとメンヘラーですか？とは聞かんわな。
心理テストみたいなのは結構受けさせられるが。
646:優しい名無しさん
07/04/25 23:26:48 vHoPrgVd
>>642です。
皆様ありがとうございました。参考にさせていただきます！
647:優しい名無しさん
07/04/25 23:29:12 fzHCYwl/
バレたら困ると思ったら、制度を使うなよｗ
648:優しい名無しさん
07/04/25 23:35:26 ahcTs1+8
>>645
面接で聞かれたりはしないだろうが
実際に会社へ入ってから業務に支障が出た際に
黙ってた方の責任が問われる。最悪解雇に。
649:優しい名無しさん
07/04/25 23:35:47 MJjD10Zg
>>647
そのような、人を揶揄するようなことを言って楽しいですか？
650:優しい名無しさん
07/04/25 23:40:02 MJjD10Zg
>>648
聞かれなかったら黙っていたことの責任は問えないと思う。
まぁ、メンヘラじゃなくてもリストラされる時代だから、結果的に解雇されることは
あると思うけど。
651:優しい名無しさん
07/04/26 00:25:54 HEpxa+7i
>>649
症状が重いことを隠し通せるほど世の中は甘くないです
この制度は症状が重度の患者が対象です。
>>650
十分に問えますが、何か？
652:優しい名無しさん
07/04/26 00:46:00 +5TI8z2J
神経症ですが働くことが困難
人格障害もあると想います。先生はそれでも診断書を出してくれるとゆうのでよかったです
653:ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/04/26 01:49:08 ZAhYVrQy
>>645
「健康状態」の欄がある履歴書に「良」「優良」「問題なし」と書いたら駄目
「可」ならまだok
理想的なのは「可」と書いて、病名を書く、そして備考欄に「発症歴有り、現在は問題なし。」と記すればok
654:優しい名無しさん
07/04/26 02:47:24 diHArudw
>>611
うつ病を削る必要ないじゃん。
655:優しい名無しさん
07/04/26 05:34:43 WyqXhjEs
契約時に重大な情報を隠していたら契約無効にされるどころか違約扱いで損害賠償されることもありますよ。
656:優しい名無しさん
07/04/26 06:10:10 zajNVzpO
>>655
損害賠償をされるって変な日本語だな。
日本語が不自由な方は来なくていいよ。
657:優しい名無しさん
07/04/26 09:33:44 Cpq5TGeq
就職時に病気だったということを伝えて
なおかつ病院通ってなければ大丈夫ですよね？
658:優しい名無しさん
07/04/26 09:50:44 HEpxa+7i
>>652
それは医師に問題あり
>>654
うつ病程度で診断書は書きません
659:ed209.AFL29.vectant.ne.jp
07/04/26 12:13:32 87t9L/uZ
>元気か、おたくちゃんよ？
＞解析はボロじゃない、日本地図でも見てごらん。
＞まぁ、昔のようにAPを変えることが現在でも出来るんだから、意味はないが
オンボロもいいところだぞ、第一オマエ、自分で紹介しておいて、日本地図をみてごらんとは何事だよ。
元々、日本地図付きのサイトだ。ｗ おたくちゃんには、 見つからないか？
＞そろそろ規制がかかるから心配ですか？
規制なんかかかったってどこからでも書けだろうが。しかし何でこれが規制？
660:ed209.AFL29.vectant.ne.jp
07/04/26 12:16:15 87t9L/uZ
今日のおたくちゃんは、ID:HEpxa+7iだな。
うつ病だろうが、神経症だろうが、患者に頼まれれば診断書は書くよ。
バカじゃねーの。診断書は別料金だ、タコ。
661:優しい名無しさん
07/04/26 12:44:32 HEpxa+7i
>>659
大体のことは分かってしまっているんだが、
規制がかかってない状態では全く面白くないので、
少しずつ小出しにしておこう。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:31-32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:158-161番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:649番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:651番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:656番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:363番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:389番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:397番)
そして、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:717番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:404番)
実に不思議ですね。
>>660
たまには、診断書がどういう効力があるかを考えて発言してみようね
662:優しい名無しさん
07/04/26 13:08:42 SXCPxL/v
今日の卵ネット ID:HEpxa+7i
決して悪意があってカキコしてる訳ではありません。
その点を分ってあげて、暖かく見守ってあげて下さい。
663:優しい名無しさん
07/04/26 13:38:58 +x3SGrM2
>>662
そりゃあ、統失症であるから、悪意は無いだろうが、おたくちゃんのバカも困るんだよな。
664:優しい名無しさん
07/04/26 13:40:30 SXCPxL/v
>>663
それも含めて、暖かく見守ってあげて下さい。
665:優しい名無しさん
07/04/26 14:09:19 HEpxa+7i
統合失調症の為にあるような制度なのに、
統合失調症の人をバカにしているのは面白いですね
666:ed54.AFL30.vectant.ne.jp
07/04/26 14:23:07 VhNidXqv
>>665
おたくちゃんのバカが炸裂してるな。このスレはオマエのようなバカ型統失症の為にある制度ではない。
スレタイを見ろ。【医療費１割負担】障害者自立支援医療 であって分裂病患者だけじゃないんだよ。
ボロい頭では、何でも自分の為に存在するようという妄想がとまらないか？
>>661 の何が不思議なのかさっぱり判らん。説明しろ。
オマエの契約ISPのURLﾘﾝｸ(www.megaegg.jp)ならともかく、ｗ
オレは何を規制しようと困らないのよーん。ところでモーニング娘なんてまだやってるのか。
>>660
＞たまには、診断書がどういう効力があるかを考えて発言してみようね
オマエは診断書を書かないといってたバカじゃなかったっけ？こんどは書くのか？
667:優しい名無しさん
07/04/26 15:13:12 4w8tF2If
>>665
貴方のせいで統失のイメージが悪くなる
668:優しい名無しさん
07/04/26 15:48:59 1Rrr0SFQ
統合失調症をバカにしてるんじゃなくて
『バカな卵ネット』が統合失調症だってだけなのになｗ
>665
禿あがるほど同意。
669:668
07/04/26 15:50:03 1Rrr0SFQ
やべ、アンカーミスったｗ
>>668は>665じゃなくて>>667宛てね
670:優しい名無しさん
07/04/26 16:06:21 HEpxa+7i
>>668-669
東広島のカッペ、日本語でおｋ？
671:優しい名無しさん
07/04/26 16:10:28 SXCPxL/v
みなさん、お騒がせしてすみません。
都合が悪くなると【東広島のカッペ、日本語でおｋ？】が口癖になるんです。
本当にすみません。代わりに謝罪させて頂きます・・・orz
672:ed87.AFL55.vectant.ne.jp
07/04/26 16:14:45 +H9ZQG/G
>>671
はい、了解。ｗ
日本語もロクにできないのに日本語でおk？が笑えるよな。文章の最後に、ryってのも特徴だよな。
東広島に拘ってる理由は何だ？おたくちゃんが東広島を連呼するようになった経緯を
教えてくれ。
673:優しい名無しさん
07/04/26 16:21:08 HEpxa+7i
>>666
いつも気になるんだが、おたくちゃん、って誰のこと？
仮に私の事として、なんで「おたくちゃん」と言われないといけないのか
全く分からないし、見当がつかない。
広島のスレで、おたくら、おたくら、と連呼されて
自慢にしていたわかみやメンタルクリニックをバカにされ、
持論を展開したら論破されたので、トラウマになっているの？
あれって、相手が女性っぽかったなぁ・・・・・
あの相手の人、変な自信を持ってクリニックマンセーしていたけど、
実は生保だって？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
で、あなた自身が広島の人間ではないといいながら、
なんで広島にやたら拘るんでしょうかねぇ・・・・・・
> オレは何を規制しようと困らないのよーん
>>661は、２つのホストが同時期に規制されると、
あなたの書き込みが、このスレやあのスレでなかったことを示してますね。
何も困らないのなら、>>531は変ですよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:162-163番)
674:優しい名無しさん
07/04/26 16:21:48 HEpxa+7i
>>672
広島のスレで、おたくら、おたくら、と連呼されて
自慢にしていたわかみやメンタルクリニックをバカにされ、
持論を展開したら論破されたので、トラウマになっているの？
あれって、相手が女性っぽかったなぁ・・・・・
あの相手の人、変な自信を持ってクリニックマンセーしていたけど、
実は生保だって？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
で、あなた自身が広島の人間ではないといいながら、
なんで広島にやたら拘るんでしょうかねぇ・・・・・・
675:668
07/04/26 16:42:19 1Rrr0SFQ
>670
一行目と二行目の意味の違いすら理解出来ないんだな？ｗ
一行目 統合失調症≠バカ
二行目 バカな卵ネット⊂統合失調症
あ、ごめん、卵ネットは中卒だから数式の意味なんてわかんないかｗ