07/03/15 16:09:34 K9XzyqJB
>>238
> 何で通院だけなんですかね？
元々は旧32条は、ずっと入院生活を強いられていた
統合失調症（旧精神分裂症）等の精神病の患者さんを、
強制入院治療ではだめだ、社会復帰をめざした治療をめざすべきだと
（少々説明に御幣がありますが）
それで、入院治療から通院治療へ、そしてある程度の自立生活を目指そうと
医学的な考えが変わりました。
ただ統合失調症や躁うつ病患者さんは一生、或いは一生に近い治療が必要なので、
その期間ずっと通院をする為の助成を目的とした制度だったからです。
ですので、自分は卵さんではありませんが、
本来の目的に照らせば、元々から通院治療だけで寛解するような
神経症の病気は対象とされていなかったのですが、
旧32条時代に鬱等神経症も対象とされてしまった為に、
今回の制度改訂につながったのではないかと思います。
251:優しい名無しさん
07/03/15 16:17:01 RacbMmV9
>250
238さんではありませんが、詳しい説明ありがとうございます。
しかし、鬱病は神経症ではなく精神疾患です。
252:優しい名無しさん
07/03/15 20:15:13 lQdujQH7
>>251
説明不足でしたね。
旧32条は、統合失調症と躁鬱病を対象にして作られた制度だったのです。
一昔前まではそれらの患者さんは、ほとんどの方が入院を余儀なくされましたから。
ですが、医学会の認識や研究が変わる中で、
統合失調症や躁うつ病の方も、服薬で症状をコントロールし
ずっと入院せずとも、通院しながら生活が可能であり、
その方が社会的生活の回復の可能性が高くなるという事で、32条ができました。
ですから鬱病やその他の精神疾患は対象外のはずでしたが、
（鬱病やその他神経症群の方々は、一生精神病院に入院という事はまずありませんので）
患者囲い込みの為に医師が32条をいわば乱用してしまったため、
結局当初の目的とは違って、32条は全ての精神疾患を対象に適用されてしまった経緯がありました。
あと、鬱病に関しては、精神疾患ではありますが、
精神病であるかどうかは意見が分かれるところですね。
躁うつ病、大鬱であれば精神病ですが、
気分変調症（神経症鬱病）であれば神経症群ですので。
253:優しい名無しさん
07/03/16 01:48:01 pRqVqH6H
>>252（250）
そんなことないよ。それでは語弊どころか、個人的な推測に過ぎない。
254:優しい名無しさん
07/03/16 05:06:28 +x1TgPb7
32条が出来たときには既に鬱病や神経症は対象でしたが・・
というか、重度統合失調症、重度(躁)鬱病以外を通院に切り替えるのが主目的
255:優しい名無しさん
07/03/16 06:15:44 y6uAp1pc
過去スレで出ているかも知れませんが、東京都のHPに、Q&Aがありました。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
256:優しい名無しさん
07/03/16 07:15:07 620CKKwn
>253-254
もっと勉強されたし。本来の目的は>252が正しい。よって改正後の自立支援制度になった時、
当初は鬱は対象外とされていた。が、それでは多くの反発が予想され一応対象となった。
いずれは鬱は対象外の方向へ向かうはず。
３２条ができた時の本来の目的は等質やそううつ患者の通院治療への切り替えと社会復帰。
257:優しい名無しさん
07/03/17 01:23:15 bxxFoX4l
>>256
252は正しくないからw
258:優しい名無しさん
07/03/17 12:24:16 mwmbLk1U
実は、>>252が正しい
259:優しい名無しさん
07/03/19 23:56:23 Lf7cazmA
どなたか教えて下さい。アルコール依存症で入院した病院を自立支援法の病院に
指定しました。しかしその病院は院内処方で欲しい薬があったり無かったりです。
そこで薬に融通の効く（リタとか）別の病院でも診察を受けています（もちろん
３割負担で）。その病院にはアルコールの事は一切触れず、あくまでうつ病で通しています。
その別の病院を指定病院に替えたいと思うのですが、その場合先方にアルコール依存症
の事はバレてしまうのでしょうか。バレると処方に差支えがでそうで踏み出せません。
マジレスお願いします。
260:優しい名無しさん
07/03/19 23:59:34 hduqa1oh
>>259
ばれるもばれないも、アルコール依存症で申請したんでしょ？
それに、処方に差支えがでると言っている意味がわからない。
むしろ、今のように別々な医師から整合性も取らずに処方されているほうが、
余程差支えがあるとおもいますが。
261:259
07/03/20 00:05:24 z2hdz9ax
>>260
ではバレるのは大前提ということですか？
262:優しい名無しさん
07/03/20 00:06:17 9j5Yq0T2
自立支援法は本当は傷害者の負担増大させただけの内容に自立支援という聞こえのいい名前を付けただけ。自殺支援法とでも呼ぶべきだろ。
263:優しい名無しさん
07/03/20 00:25:14 wv1NHFRN
それは障害者が言うべき台詞
264:優しい名無しさん
07/03/20 00:28:42 mZA5qVQM
>>261
そういう風に治す気が無いなら通院は無駄だと思う。
265:優しい名無しさん
07/03/20 00:50:30 +l+q+AGo
ちょっと教えて貰いたいのですが重度障害者（児）医療費の助成ってのは又別の制度なんですか？
266:優しい名無しさん
07/03/20 01:24:22 AmYDijku
自立支援法はかく自治体によって運用がバラバラ
それぞれの住んでいる保健センターなどで詳しい事
聞いてもらうのが一番です。
267:優しい名無しさん
07/03/20 01:39:18 UYOZYmjj
>>256
>統合失調症や躁うつ病の方も、服薬で症状をコントロールし
>ずっと入院せずとも、通院しながら生活が可能であり、
>その方が社会的生活の回復の可能性が高くなるという事で、32条ができました。
この辺がオカシイだろうよ。
268:優しい名無しさん
07/03/20 04:21:38 bUXv+DJw
>>261
薬局だけ指定して、その薬局で処方して貰えばよいだろ
>>265
別です
269:２５９
07/03/20 08:05:11 z2hdz9ax
バレるとリタきられそうだし。うつ病のストーリーでっち上げてあるから気まずいんです。
270:優しい名無しさん
07/03/20 08:15:30 dgEYEuIZ
ありのままの事実の症状を話さないといつまでたっても治らないと思いますが。
271:優しい名無しさん
07/03/20 08:29:00 MX/uX8vn
アル中の次はリタ中か。
真面目に診察を受けて、今のうちに治さないとロクなことにならんな。
>>270さんの言うとおり、ありのままの症状を話して治療をうけないと
あなたの人生駄目になるかもよ。
272:２５９
07/03/20 08:57:17 z2hdz9ax
リタ以外は安定剤、眠剤、抗鬱薬等処方されてるの一緒なんだけどね。
273:優しい名無しさん
07/03/20 11:25:08 wv1NHFRN
>>267
お前の脳内がね
274:優しい名無しさん
07/03/20 11:33:16 GMynCMwt
自立支援票って紙で出来てますか？それともカードですか？
275:優しい名無しさん
07/03/20 22:08:31 h9G4OSnk
>>272
公費で医療費の助成を受けているんだから、もっと真面目に考えたら？
あなたがアルコール依存症や、うつ病でそれを治療するために自立支援医療制度の
恩恵を受けること自体を否定するつもりは無いよ。私も恩恵を受けているし。
けれども、医院を掛け持ちして症状を偽って薬を貰うことが犯罪になるかどうか知らないけど、
それ以前に社会人としてルール違反じゃないの？
>>274
少なくとも、私の居住地では紙です。
276:優しい名無しさん
07/03/20 22:40:27 wv1NHFRN
医師が利益のために診断書に症状を偽って記載して申請し、
制度を正当に利用しているつもりでいるのはルール違反じゃないの？
277:優しい名無しさん
07/03/20 22:54:08 h9G4OSnk
>>276
本当にそれをやったら医師は文書偽造の罪に問われるでしょうね。
278:優しい名無しさん
07/03/20 22:57:45 h9G4OSnk
>>276
連投で申し訳ありませんが、そのような事実があるなら刑事告発するべきではないでしょうか。
279:優しい名無しさん
07/03/20 23:20:57 wv1NHFRN
>>278
あのう、どうやって告発するの？
まだ、この程度は可愛いもんですよ。
世の中、もっとあくどい事をしている医療機関もありますが、
そう言う医療機関に限って、なかなか告発されませんね。
280:優しい名無しさん
07/03/21 22:33:45 Vranrtf2
>>234
281:優しい名無しさん
07/03/25 15:38:18 LkVz/wqR
横浜市在住です
市大の神経科に通っているのですがちゃんとした心療内科に病院を変えようと思っています
薬局も病院に合わせ近いところに変えようと思っています
自立支援を受けるために5～6000円ほど（確か診断書代）かかったのですがまた同じようにお金がかかるのでしょうか？
282:優しい名無しさん
07/03/25 16:17:13 lLI0ncoi
>>281
既にこの制度を利用中なら、転院時に新しい診断書は不要なので費用はかかりません。
転院先が決まったら福祉保険センターに手続きに行けばOKです。
283:優しい名無しさん
07/03/25 16:24:18 tHpK3rPG
質問させて下さい。
今、東京都に申請をしている最中なのですが、夏頃までに引っ越す予定でいます。
都内であれば、問題ないと思いますが、千葉や埼玉などに引っ越した場合は、
引越し先で再度、診断書を書いてもらい、手続きしなければいけないのでしょうか？
284:優しい名無しさん
07/03/25 21:28:29 vDrGx2SL
>>283
転居先の自治体によって必要な手続き・書類が違いますので、
転居先自治体にお尋ねください。
285:優しい名無しさん
07/03/25 21:29:53 NCQK9IIF
>>283
受給者証が手元に届いているのならば、その受給者証を新しい住所管轄の役所に持っていくだけです。
届いていない場合は役所に受給者番号が発行されているかを確認して
発行されて理宇野ならばコピーを発行して貰えばok
受給者番号が出ていない場合は、待つしかない。
でも再度診断書を書いて貰う必要はない
286:優しい名無しさん
07/03/25 21:33:39 tHpK3rPG
>>284-285
わかりました！助かります。
ありがとうございました。
287:優しい名無しさん
07/03/25 21:33:40 6+9dHkKS
自立支援受けたら後々まで記録に残るんじゃないのか
そんなに負担にならない額なら３割払った方が( ・∀・)ｲｲ！
288:優しい名無しさん
07/03/25 21:46:28 tHpK3rPG
>>287
えっ！？転職して、健保が変わった場合も、記録に残ってしまうのでしょうか？
289:優しい名無しさん
07/03/25 21:48:05 tHpK3rPG
>>288に追加です。
ということは、精神障害者手帳も申請しようと思っているのですが、
止めた方がいいでしょうか？
290:優しい名無しさん
07/03/25 21:55:23 vDrGx2SL
役所や健保組合に記録は残るでしょうが、守秘義務や個人情報保護法が
ありますので、漏れないはずです。
障害者自立支援医療の公費扶助も、障害者手帳も必要ならば申請したほうが
良いと思います。
障害者と公に認定されるくらいなら、申請しないならマシと思うなら申請しろ
とは言いませんが・・・、当然制度の恩恵を受けられないわけで・・・
291:優しい名無しさん
07/03/25 21:56:51 vDrGx2SL
失礼・・・
×申請しないならマシ
○申請しないほうがマシ
292:優しい名無しさん
07/03/25 22:09:30 tHpK3rPG
>>290
そうですねー。ありがとうございます。
今は、うつだけじゃなくて、十二指腸潰瘍と大腸炎を抱えてているので、
できることなら、診療内科の窓口負担をできるだけ下げたいです。
（それぞれの専門の病院に通院しています。）
それと、1年くらい休職してて、今月末で、退職するものですから、
できるだけ、節約できるものは節約しようと思ってます。
手帳は、auのケイタイの割引きを適用したくて、ダメもとでも、申請しようと思ってます。
293:優しい名無しさん
07/03/25 22:43:13 NCQK9IIF
退職するならば・・現在傷病手当金を受給しているのかな？
傷病手当金をリミットまで受給して、その後で失業保険を三〇〇日受けるのに
手帳があると確実です。
雇用保険の延長手続きを忘れずに
294:優しい名無しさん
07/03/25 23:13:43 tHpK3rPG
>>293
はい！そうです。
傷病手当金がなかったら、親に仕送りもできないし、医療費もかなりの負担になっていたので、
すごく助かりました。
離職票は、会社に後日、源泉徴収票を一緒に送ってもらうように希望しました。
それから、質問なんですが、失業保険を三〇〇日も受けられるんでしょうか？
それなら、すごく助かります。
自分は契約社員で、勤めてまして、会社に在籍していたのは休職期間を含めて2年間くらいでした。
なので、90日くらいじゃないかなと思っていたのですが・・・。
手帳は、月曜日に保健所に行って申請書をもらってきますね。
ありがとうございます。
295:優しい名無しさん
07/03/26 00:30:08 /MUZuYOz
サラリーマンなんですが、うつ病で、月々7千円ほどの支払い程度で申請するのって変ですか？
296:優しい名無しさん
07/03/26 00:43:09 b6AFig/N
>>295
別に変だとは思わないけど・・・申請すればいいんじゃない。
処方が変わったりすれば医療費が上がる場合もあるし。
話がずれるけど、3割負担でそれなら安くてうらやましい。
たぶん、高い薬を使っていないからだろうけど。
297:優しい名無しさん
07/03/26 01:15:24 /prIakkL
>>295
思いっきり、変です
298:優しい名無しさん
07/03/26 05:36:52 +UBWEcOK
ｽﾚ違いですけど教えてください。
うつで退職して無収入です。
うつ意外の持病で月1万ほどかかっています。
こちらを補助してくれる制度はありますか？
299:優しい名無しさん
07/03/26 08:07:20 UzTRxVeQ
病名による。
らい病とか、水俣病とか、原爆とか。
300:優しい名無しさん
07/03/26 08:23:29 LeJZKLN3
>>298
無収入って失業保険は貰ってないの？
最後の手段としては生活保護があるが・・・
301:優しい名無しさん
07/03/26 09:41:51 /MUZuYOz
>>296
レスありがとうございます。
みんなもっと高いんですね。
でも、この程度の額でも2回行けば元が取れるし、
会社のせいで鬱になって自費で払うのもしゃくだし、
今後長引くかもしれないからお得かなと思って聞いてみました。
市役所の人無神経そうだから笑われちゃうかもしれませんね。
302:優しい名無しさん
07/03/26 10:54:58 +A+tfG9R
>>301
生活保護と違って、こっちは市が自分の金を出してる自覚が低いから、
診断書があれば笑ったりはせずに淡々と受け付けるよ。
会社理由のうつなら労災から出すのが本当なんだけど。
303:優しい名無しさん
07/03/26 11:52:36 /prIakkL
本当に会社が原因なら労災認定の方が楽なわけで
304:優しい名無しさん
07/03/26 12:28:50 +UBWEcOK
>>300
預金を取り崩して生活しています。
生活保護を受けるまでには至ってません。
うつ以外の持病にも自立支援があるといいのですが。
305:優しい名無しさん
07/03/26 12:39:37 W9Gpu/Y6
>>304
病名がわからないと何とも言えない
でも退職したのなら雇用保険は？
傷病で退職したのなら傷病手当金も出るよね
306:優しい名無しさん
07/03/26 17:29:43 lVx2MwWD
>>282
ありがとうございます
307:優しい名無しさん
07/03/26 17:46:09 zbh2KgvK
これだけおおっぴらにしてしまうと、ますます利用者が増えて制度の廃止なんて事になると貧乏人の私は困る。厚生労働省の糞役人ならやってもおかしくない！
308:優しい名無しさん
07/03/26 18:27:20 /prIakkL
>>307
制度が廃止されることはないが、病院通いが趣味のメンヘラーが消えるだけ
世の中にとってはありがたい話だ
309:優しい名無しさん
07/03/26 23:04:58 hdXALp+Y
２月初旬に継続手続きしたのに、まだ新しい紙が来ないよ～
早く来てクレ~
310:優しい名無しさん
07/03/27 12:23:13 05OB3L/h
カウンセリング受けても1割負担で済むの？
311:優しい名無しさん
07/03/27 16:25:51 vP9d+3+/
カウンセリングが保険治療ならね。
そんな所ほとんどないだろうけど・・・
312:優しい名無しさん
07/03/27 17:21:24 8LdJVETS
>>311
メンヘラーの大好きなクリニックではね
313:優しい名無しさん
07/03/28 18:56:00 tPHNf0Wa
>>311
あるよ？
314:優しい名無しさん
07/03/30 21:15:46 /iq8QGKQ
自立支援の指定病院を変えるのは簡単にいくのですか？具体的にどのような
手続きをすればいいのですか？教えて下さい。
315:優しい名無しさん
07/03/30 22:25:51 IcbidDMM
>>314
手続きは自治体によってさまざま。役所にて手続きするので、月曜になったら
直接電話して確認するとよいです。
316:優しい名無しさん
07/03/30 22:27:31 UjhhQ1/K
>314
マルチすんなｳﾞｫｹ
521 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/03/30(金) 22:21:36 ID:/iq8QGKQ
自立支援法の指定病院の変更はどうしたらいいのですか？
やっかいなのか書類のやり取りだけですむのか経験者の方の意見を聞かせて下さい。
317:優しい名無しさん
07/03/30 22:55:50 /Ak9wTPK
>>302-303
労災認定というものがあるのは知っていましたが、
それをやってしまうと会社にいづらくなるのではないかと思ってやっていません。
組合にはお世話になったので、会社にけんかを売るようなことはあまりしたくありません。
どちらかというと上司を個人的に告訴したい感じです。
労災のほうがよければやってみようかとも思うのですが、今からだと遅いでしょうか？
ちなみに事件は3ヶ月前に起こりました。
もしよければ、労災認定のメリットデメリットを教えてください。
318:優しい名無しさん
07/04/01 20:07:44 ZvdhMoJO
労災と自立支援で2重鳥ってできる？
319:優しい名無しさん
07/04/03 13:28:55 h2o8dkE3
自立支援法の病院変更は日数が掛かるのですか？それとも即日ですか？
320:優しい名無しさん
07/04/03 17:33:08 wbPPbYsK
>>319
K県Y市は即日（その場で手書きで直してくれた）でした。
他の自治体はわかりませんが・・・。
321:優しい名無しさん
07/04/03 21:38:25 h2o8dkE3
NEW病院に「そちらを指定病院にしますよ」と告知しなければならないのですか？
322:優しい名無しさん
07/04/04 03:58:59 cU8dIZt6
>>319
末線引いて新しい病院名を書いて、末線部分に役所の訂正印を押すだけ
ですので、即日対応です。実際嫁のをやりましたよ。
>>321
自立支援の証書には病院名、薬局名まで記載され、その病院等以外では
自立支援法は受けられませんので、病院を変わられたときには役所に告知
する必要があります。
323:優しい名無しさん
07/04/04 06:46:55 mGqnSoX7
自分は主治医が近々開業するから付いて行くんだけど、このスレ覗いて良かった～♪
ﾒﾓﾒﾓφ(.. )
324:優しい名無しさん
07/04/04 10:14:52 zANp2F1X
ここにも悪用している人間が
325:優しい名無しさん
07/04/05 19:10:13 BNGwHP/z
申請してから手帳が来る前の段階なのに、自動的に1割負担にされた。
申請するとデータベースにでも登録されるのか？
会社とかに知れてたらどうしよう。
326:優しい名無しさん
07/04/05 20:29:25 6gKNr3PB
>>325
オレも、そうなってたよー。
自立支援の申請が通ったら、病院と役所側で清算するんじゃね？
327:優しい名無しさん
07/04/05 20:51:45 v1nu1Qkv
３２条の時は遡及請求をやっていたわけだが、何を今さら・・・・・
328:自立阻害医療制度
07/04/05 23:47:37 OdJBQ3mg
>>325
> 会社とかに知れてたらどうしよう。
あなたの入っている医療保険制度が「健康保険組合」又は
「公務員共済組合（短期給付）」であれば，保険組合には
レセプトが行くので，その段階で保険組合は自己負担率１割や，
負担金額，通院・入院医療機関名，傷病名等が分かります．
健康保険組合は，会社の機関（又は複数の同業他社合同）なので
普通に人事異動で配置される「部門」です．そこが労働組合とは
違います．
ゆえに，厳密には「会社とかに知れて」います．
但し，これを第三者に知らせたり，人事考課・異動などに使う
ことは出来ないのが建前です．
政府管掌健康保険の場合は，アノ社会保険庁が主体ですので
「知られる度」は低いと考えられます．
国民健康保険の場合は，市区町村が事業主体ですので，
会社が知ることはまずないでしょうけれど，被雇用者は国民健康保険ではなく，
組合健康保険に加入することになっていますので，被雇用者で国民健保の方は
万一会社に知られてしまった場合は（一般には漏れるルートは無い筈ですが），
「そうゆう会社」なので，どんなことになるかは経営者の人間性の問題です．
329:優しい名無しさん
07/04/06 04:59:59 P33jHXA5
>>325
よく申請後の分は後で返却してくれるとのレスを読んだのですが、
私の行ってる病院、薬局、どちらも「もうレセプト出てるからだめ
ですね」と戻ってきませんでした orz
330:優しい名無しさん
07/04/06 09:27:24 ya6cLfTq
累犯障害者、読んだけどたしか触法障害者は、一人当たり年間200万円以上の経費が掛かるんだよね
犯罪者予備軍みたいなのは社会保障の対象にしたほうがいい
一般人に危害を加えるような、深刻な事件でも起こされたら大変だ
331:優しい名無しさん
07/04/06 10:04:03 wGB/wDe7
障害者自立支援法は弱いものいじめにほかならない。
332:優しい名無しさん
07/04/06 10:18:44 51idGyfM
私は医療費タダ
333:優しい名無しさん
07/04/06 12:16:12 KiWdXID9
漏れもただだよ
334:優しい名無しさん
07/04/06 13:29:44 799L2Efg
生保の多いスレですね
335:優しい名無しさん
07/04/06 13:46:14 VHqb+QCZ
>>334
卵ネット、ウザ過ぎwww
336:優しい名無しさん
07/04/06 22:14:09 /1jmZi40
自治体によっては残りの1割を負担してくれるので
実質診察代と薬代が無料になります。
337:優しい名無しさん
07/04/06 22:19:36 799L2Efg
>>336
まぁ、そう言う自治体は、精神病院や患者が制度を悪用していないし
悪用している患者や医療機関の多い東京都と違って。
338:優しい名無しさん
07/04/06 22:22:55 cpYhhHwZ
>>337
おいらは、悪用なんかしてないし・・・金ないし・・・＿|￣|○
339:優しい名無しさん
07/04/06 22:32:02 799L2Efg
>>338
金がないんなら、働け
340:優しい名無しさん
07/04/06 22:34:47 cpYhhHwZ
>>339
退職したばっかだつーのwww
341:優しい名無しさん
07/04/06 22:46:21 VHqb+QCZ
ID:799L2Efgは、自立支援医療関連スレで有名な「荒らしちゃん」です。
放置プレイでお願いします。
342:優しい名無しさん
07/04/06 22:54:55 cpYhhHwZ
>>341
了解ですー
343:優しい名無しさん
07/04/06 23:01:51 799L2Efg
>>340
仕事探せ、ボケ
344:優しい名無しさん
07/04/07 00:32:59 pPWCaaL/
>>377
東京都は低所得なら0割負担ですが・・・
345:優しい名無しさん
07/04/07 00:35:55 hvvPNcdJ
>>344
おいらは、自立支援申し込んで1割負担ですー。
これ、すごい助かる！！浮いたお金で、晩ご飯の食材が買える！
346:優しい名無しさん
07/04/07 01:00:42 cEnVlMYC
>>334
いや、生保じゃないけどタダ
347:優しい名無しさん
07/04/07 01:03:41 hvvPNcdJ
>>346
えっ？なんで、ただなの？オレは一割負担なのに・・・(´･ω･`)
348:優しい名無しさん
07/04/07 01:11:46 cEnVlMYC
>>347
ﾋﾝﾄ:家庭の事情
349:優しい名無しさん
07/04/07 01:15:18 hvvPNcdJ
>>348
あ・・・なるほど・・・。
350:優しい名無しさん
07/04/07 08:28:31 pPWCaaL/
>>347
東京都は低所得区分（上限2500円、5000円）ならば申請により負担0
351:名無しさん
07/04/07 09:13:21 9NdvrQ4p
来週月曜日に自立支援医療の更新手続きを市役所の障害福祉課に行くんだけど、ひととおり必要な書類を準備した。自立支援医療の更新手続きは、1年ごとにやると市役所の障害福祉課の職員に聞いたからね。
352:優しい名無しさん
07/04/07 11:02:38 y9nRH3Uw
>>344
>>346
>>350
なるほど、東京都は病院通いを趣味しても良い自治体なのね
東京都って、つくづく駄目な自治体やね
>>348
我が自治体のように、家庭の事情とかほぼ関係なく無料の自治体もありますがね
その代わり、病院通いを趣味にすることはできません
353:優しい名無しさん
07/04/07 11:06:29 TSpD+gJ/
今日の卵ネット＝ID:y9nRH3Uw
さっさと巣に帰れよ。
広島のメンヘル事情＠9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
広島のメンヘル事情＠9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
354:優しい名無しさん
07/04/07 18:12:53 qREmrO4t
自立支援の手続きしてからどのくらいで自立支援医療受給者証が
届きますか？
355:優しい名無しさん
07/04/07 18:21:07 uenphJU7
５万年
356:優しい名無しさん
07/04/07 18:29:54 hvvPNcdJ
>>354
おいらの場合は、申請してから2ヶ月くらいかかるって言われたよー。
でも、手続きが終わった時点で1割負担になったよー
357:優しい名無しさん
07/04/07 21:45:20 XfRvPZCV
大人の発達障害とかでも自立支援適用になりますか？
どうも昔から注意欠陥がひどくて、どうにか楽になりたいんですが。
358:優しい名無しさん
07/04/08 09:17:52 fuH+xQLq
自立支援医療があることを紹介してくれず、さらにリタリンを処方するのは藪で間違いないよね？
転院しようかな。
自立支援申請したんだけど、転院するとめんどくさい？
359:優しい名無しさん
07/04/08 23:55:33 fGzsXZMu
>>358
うん、かなりﾏﾝﾄﾞｸｻｲ・・・。
でも転院先のｹｰｽﾜｰｶｰ次第だね
360:優しい名無しさん
07/04/09 11:13:01 ad9zCkAo
>>358
新しく生きたい病院の名前と住所、できれば電話番号を調べて
自立支援を申請した役所（病院が代行した人は役所に電話して調べれ）に
出向いて書類を書くだけで終わり
早ければ転院先の初診から適用される。
361:優しい名無しさん
07/04/09 19:24:29 c6h6/a1+
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師 Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
傷病手当金のスレが落ちてたので、立てました。
念のため、お知らせですー。
362:優しい名無しさん
07/04/09 19:40:53 B8uiRHpb
詐病で傷病手当ですか、実におめでたい
363:優しい名無しさん
07/04/10 02:19:38 dwr23vW5
>>362
あれ、久しぶりだな～、おたくちゃん。元気かよ。
>>344
それ、あり得ないでしょう。最近、ビックリしたんだけど※川区の住民が息子を精神病院の
に入院させていて、月額請求に毎月15万円も支払っていたそうだよ。病名は双極性障害らしい。
躁鬱病で2年間も入院を続けさせていて、病院の経営はどうなんだろうな。障害者認定もされて
ないと聞いてもっと驚いたよ。躁状態の時が酷いらしい。高額医療費も払い戻したことがないって
言う親なんだよなー。
どうよ、こういうのはおたくちゃんはどう思うよ？
364:優しい名無しさん
07/04/10 10:33:53 KGMNmVUX
>>363
今度は東京都民に成りすましですか、おめでたいｗ
365:優しい名無しさん
07/04/10 11:00:20 /g5Zrxri
>>363
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
３ 東京都の精神通院医療費助成制度
を読んでみろチンカス
366:優しい名無しさん
07/04/10 11:25:37 N7JX7a9u
>363
東京以外にも○○区っていう場所はあるんだよ、おたくちゃんｗ
367:優しい名無しさん
07/04/10 12:02:10 KGMNmVUX
>>366
東広島のカッペには分からんようだが、一度ググってみろ
368:366
07/04/10 12:15:04 N7JX7a9u
>363
すまん、アンカーみすってた
>364だった
369:優しい名無しさん
07/04/10 13:09:07 SSu2Qagp
東京23区は特別区。
政令指定都市の区は、単なる行政区画。
全然違う罠。
卵ネットちゃん。
370:優しい名無しさん
07/04/10 13:11:50 SSu2Qagp
今日の卵ネット＝ID:KGMNmVUX
巣に帰れよ
広島のメンヘル事情＠8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
広島のメンヘル事情＠9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
371:優しい名無しさん
07/04/10 14:07:27 KGMNmVUX
>>368
アンカーが東京とのレスになっているのは気のせい、東広島のカッペ
>>369
受給証を発行しているのは東京都じゃないから、
制度の悪用は東京都と直接の関係ない、と？それで？
ちなみに、>>365は、俺じゃないんだけど？
372:優しい名無しさん
07/04/10 14:11:20 SSu2Qagp
>>371
>受給証を発行しているのは東京都じゃないから
当たり前だろ、23区は特別区だもん。地方自治法読めwww
373:優しい名無しさん
07/04/10 14:45:08 KGMNmVUX
>>372
とりあえず、障害者自立支援法
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法律の名前を声を出して読んでね
374:優しい名無しさん
07/04/10 19:00:32 eaGo+B4q
三月中旬から仕事が忙しくてずっと遠ざかってたのだが・・・
まだブンレツは大暴れしてんのかよｗｗｗｗｗｗ
いい加減仕事見つけろよｗ
てことで過去レス10も読み戻さずにブンレツが
ID:KGMNmVUXだと予想 m9っ`･ω･´)
ま、俺はもう一年近く薬も飲んでないし、支援も継続を断ったから
どうでもいいんだが、このブンレツが広島在住というだけでも、
あまりに嘆かわしいｗまぁ統合失調症で親からの遺伝で狂ってるから、
きちんとした職場に就職も恋愛も結婚も出来ず、ここで憂さ晴らししか出来んのだろうな。
哀れなことよブンレツ(^ω^)
375:優しい名無しさん
07/04/10 19:16:37 YopyTG2V
自立を支援してほすぃ
376:優しい名無しさん
07/04/10 19:25:43 KGMNmVUX
>>374
よ、東広島のカッペ
377:優しい名無しさん
07/04/10 19:42:08 TfJPzY8i
高校生なんですがこの制度を申請したいと
親に言ったら「こんなの申請したら他人の目が気になるでしょ」
って親に反対された
別に自分は他人の目には気にしませんが、
この制度ってデメリットみたいなのがあるんでしょうか？
378:優しい名無しさん
07/04/10 19:44:30 GdCvOziw
>>377
自立支援や手帳申請しても、バレやしないよー
経済的に助かることを親に説明した方がいいよ。
世間体より、治療代が大事だよ。
379:優しい名無しさん
07/04/10 19:53:17 SSu2Qagp
>>376
今日の卵ネット＝ID:KGMNmVUX
巣に帰れよ
広島のメンヘル事情＠8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
広島のメンヘル事情＠9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
380:優しい名無しさん
07/04/10 19:56:31 TfJPzY8i
>>378
レスありがとうございます
今さっきまた親に申請について話をしたら
将来、就職したときにその申請したことによって
デメリットになると言われてしまいました
もう申請しないほうがいいのでしょうか？
381:優しい名無しさん
07/04/10 20:00:31 GdCvOziw
>>380
なんでデメリット？
なんか、親子さん、よく分かってないんじゃ？
自立支援のパンフとか、見せて納得してもらったらどうかな？
382:優しい名無しさん
07/04/10 20:23:27 TfJPzY8i
>>381
わかりました
明日、病院行きますので
その時先生に聞いてみます
383:優しい名無しさん
07/04/10 20:51:52 KGMNmVUX
ホンマ、軽い症状で申請されたらかなわんな
384:優しい名無しさん
07/04/10 21:03:11 GdCvOziw
>>383
いいじゃん、それを判断するのは医者と市区町村だし。
385:優しい名無しさん
07/04/10 21:30:40 KGMNmVUX
>>384
よくねえよ、アホか
386:優しい名無しさん
07/04/10 21:51:13 SSu2Qagp
>>385
今日の卵ネット＝ID:KGMNmVUX
巣に帰れよ
広島のメンヘル事情＠8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
広島のメンヘル事情＠9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
387:優しい名無しさん
07/04/11 00:41:37 H28XZsPs
>>371
＞>>369
＞受給証を発行しているのは東京都じゃないから、
発行しているのは東京都です。
>>372
特別区は政令指定都市の区と一般の市の中間みたいな物、政令市の市が行う業務は都が行う。
388:優しい名無しさん
07/04/11 01:15:02 tRIeSUvn
今日自立支援法の更新書類貰ってきたよー鬱が辛いのでやっと保健所に
行けたっすｗ１年ごとの更新と毎回中途半端にでかい自立支援法の書類
の掲示はただの嫌がらせとしか思え無いよな。
389:363
07/04/11 04:09:43 vggcSryf
>>364
政令指定になると●●区に分けられるんだよ。おたくちゃんは、知らなかったか。
まぁ、いいや。広島とは違うが、瀬野川病院だかなにとか病院だか、では入院費はいくら掛かった？
参考までに聞きたい。預かり金が2,3万ってのも精神科の特徴だよな。払い戻しが振り込まれるのは
申請から、どの位経過した後だった？これはおたくちゃんのボランティア精神に掛かってるのでよろしく。
>>365
おたくちゃんの弟子にしては下品だな。ｗ
通院じゃなくて入院に関することを聞いてるんだよ。そのレスは無意味だろう。
390:優しい名無しさん
07/04/11 05:40:36 8TBATFCw
>>388
申請って役所になったんじゃなかったっけ？
保健所でもＯＫ？
391:優しい名無しさん
07/04/11 10:18:01 H28XZsPs
通院のことを話しているのに
＞>>344
＞それ、あり得ないでしょう。
って書いてるから365につながるんだが
そもそも通院の話をしているのに、入院の話をするのはどうかと思うぞ
ここは通院のスレだ
392:優しい名無しさん
07/04/11 11:07:55 tRIeSUvn
>>390
都内住みだけど保健所でもオッケーだよん、申請の時非課税証明書とかいる
みたいなので区役所のが良いかもと言われますた。 東京は自己負担無しにも
してくれるからちょっとだけ楽ｗ
393:優しい名無しさん
07/04/11 11:26:18 i2vU77Xl
>>387
ID:SSu2Qagpに言えよ、都民じゃないから興味ない
>>388
おいおい、その程度で申請するなよ、非常に迷惑
>>392
早く働け、糞メンヘラー
394:優しい名無しさん
07/04/11 11:53:16 tRIeSUvn
>>393
あらら間違えてあげたらもう一つの方のクソ虫がレスしてやがるｗｗ
お前が申請基準じゃねーんだから取りあえず死んどけ！ 一生部屋から
出てくんな臭そーだしｗｗ腐れキモデブヒキニート君チンコの皮だるだる
だろお前ｗｗ
395:優しい名無しさん
07/04/11 12:17:26 i2vU77Xl
>>394
早く働け、糞メンヘラーｗ
396:優しい名無しさん
07/04/11 12:57:10 zVzJTG4K
今日の卵ネット＝ID:i2vU77Xl
巣に帰れよ
広島のメンヘル事情＠8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
広島のメンヘル事情＠9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
397:優しい名無しさん
07/04/12 01:03:45 JbMMzaXm
>>393
よぉ、おたくちゃん起きてるか。弟子の人間の品の悪さを何とかしろよ。
ともあれ、入院したことがあるんだろ？支払いはどうしてたんだよ。広島のおたくちゃんの
自治体はどうだったんだよ。それを教えてくれ。
それとも入院してる側は、あまり費用の事などは考えてないものなのか？
骨折で2週間入院していた事があったが、10日毎に発行される請求書を見てため息モノだったよ。
ちなみに福祉の相談は※川区は役所で一括。保健センター等は不可。
躁鬱で二年間の入院とは信じられないというのが本音だ。
398:優しい名無しさん
07/04/12 02:23:36 F/spcH80
>>397
都民ネタで引っ張る気なのねｗ
399:優しい名無しさん
07/04/12 03:44:58 FMGr02+n
医療費一割負担になって軽くなった分は収入とみなされ課税されるというのはネタですよね？
400:優しい名無しさん
07/04/12 04:10:12 KMC4kA0z
>>399
ネタ（ｷｯﾊﾟﾘ
401:優しい名無しさん
07/04/12 08:28:42 SuMjDsuA
医療費一割負担になって軽くなった分は収入とみなされないが、
医療費控除が少なくなる分、税金が高くなることはある。
402:優しい名無しさん
07/04/12 09:55:06 F/spcH80
税金を払える身分の人間が利用しているケースは限られるわけだが
403:優しい名無しさん
07/04/12 09:58:44 uq2yLiJK
本日の卵ネット ＝ ID:F/spcH80
皆さん、スルーでお願いします。
404:優しい名無しさん
07/04/15 23:32:11 FzMw+qo1
向こうがおたくちゃん専用スレになりましたので、気がねなくどうぞ。
405:優しい名無しさん
07/04/18 17:52:54 pN0GmLeD
更新分が送られてきた
あれ？ビニールカバーがついている これにいれて折り畳めと言うことだな
でも 値段表？？は？
東京都です
でもどちらにしても院内処方の医者に通っているので両方医者預けです。
406:優しい名無しさん
07/04/18 17:55:24 RuY3AEyI
>>405
東京都は制度の悪用が多いなぁ・・・・・
407:優しい名無しさん
07/04/18 22:54:00 Ac0nKePg
「制度の悪用」の具体例は？
そこまで言い切れるなら証拠付きで説明してくれるんだよね。
１日たったら見るからそれまでにきちんと説明してくれ。
408:優しい名無しさん
07/04/18 22:55:30 Ac0nKePg
あと「多い」と言うからには数値付きで説明してね。
全国で見た場合の比率に対して有意差があるんだよね、もちろん。
409:優しい名無しさん
07/04/18 23:00:29 RuY3AEyI
>>407-408
なんで医者に預けるんだろうか？
肝心の症状を出さないのはなんでだろう？
410:優しい名無しさん
07/04/18 23:02:58 TwlVDAn4
>>406
悪用と言いながら、具体例を出さないのは卑怯。
411:優しい名無しさん
07/04/18 23:08:27 Ac0nKePg
>409
それはおまえ個人の感想でしかない
具体例および数値を示せ
412:優しい名無しさん
07/04/18 23:19:45 RuY3AEyI
>>410
具体例ねぇ・・・・・
ネットの出来るうつ病なんて聞いたことがない
>>411
個人の感想か、客観的データか、そのうち分かるさ
413:優しい名無しさん
07/04/18 23:37:06 Ac0nKePg
>412
個人の感想ではないと言い張るならそのうちではなく今、
客観的な数値示してくれよ。
そこまで言い切るに足るデータ持ってるんだろ。
それとも持ってないのか。
んじゃ漏れは寝るので、明日の２３時までにソース付きで
具体的なデータの提示をよろしく。
漏れもそこが本当のところどうなのか知りたいから楽しみにしてるわ。
逃げ出すとかしてがっかりさせないでくれよ。
414:優しい名無しさん
07/04/18 23:42:01 TwlVDAn4
>>412
向こうのスレで叩かれると、もう一方に移動するのは卑怯。
415:405
07/04/18 23:51:40 pN0GmLeD
なんだかややこしいことになってるなぁ 避難してきたのに意味ないジャン
預けるのは忘れる・無くすのを防ぐため 単純でしょ
同じ窓口で診察と薬のお金を払うわけだから
明らかに私より病状の悪い鬱や躁鬱やetcネットやっている知り合いにいますよ
というかうちの主治医はネット推奨
416:優しい名無しさん
07/04/19 00:13:21 IiIU2/PF
>>413
データなんか、厚労省ですら把握し切れてないのにｗ
たぶん分かっていて書き込んでいるんだろうけど。
>>414
それはオタクちゃんに言えよ
>>415
うつ病と躁うつ病は全然違うのに・・・・・
躁うつ病は精神病患者の割合からすれば少ない部類にはいるのに・・・・・
417:優しい名無しさん
07/04/19 00:18:04 hwsusBA+
>>412
> ネットの出来るうつ病なんて聞いたことがない
久々に見た。化石のような考え方だな。
それとも自分にとっては、パソコン使うのがよほど大変な作業なんだ？
うつ病患者程度にもパソコン使えないとは、ご苦労様だねえ。
418:優しい名無しさん
07/04/19 00:27:46 IiIU2/PF
>>417
２ちゃんねるをやってる重度のうつ病患者がいるなんて、常識外れにも程があるｗ
419:優しい名無しさん
07/04/19 00:29:08 17iSd+jC
>418
２ちゃんねるをやってる十度の等質患者がいるなんて、常識外れにも程があるｗ
明日も仕事なんで寝ます。ﾉｼ
420:優しい名無しさん
07/04/19 00:46:45 IiIU2/PF
統合失調症の患者でネットをやっている奴は大勢いる
躁うつ病の患者と比べて、患者数だけでも多いし
相変わらず、精神疾患を理解していない人たちの集まる笑えるスレですね。
421:優しい名無しさん
07/04/19 08:27:36 NGhuGTS7
>>416
自分が「おたくちゃん」なのに、他人面するのは卑怯。
422:優しい名無しさん
07/04/19 17:39:05 hwsusBA+
>>418
重度ですが、何か？
今日も一日中動けず、やっとスレ見てるところ。
423:優しい名無しさん
07/04/19 18:00:58 IiIU2/PF
>>422
何ヶ月も重度のままというのも聞いたことがない
こういうのを詐病という
424:優しい名無しさん
07/04/19 18:04:22 1N/ZZGl9
>>423
どーせ、手帳持ってねーんだろ？
もう、消えろw
425:優しい名無しさん
07/04/19 18:59:45 Kjf1gjCQ
あげ
426:優しい名無しさん
07/04/19 19:01:41 NGhuGTS7
>>423
詐病と言いながら、自分の病名を明かさないのは卑怯。
427:優しい名無しさん
07/04/19 19:07:44 aw4KURAI
>>424
またチンコの皮だるだる君が難癖つけてるよー死ねばイイのにｗｗ
鬱だって軽い時と重い時が有るぐらいしらねーの？ お前本当に
毛も生えて無い厨房か？
ココは自立支援についての情報交換の場所でつよ
428:優しい名無しさん
07/04/19 19:15:26 IiIU2/PF
>>426
健常者といいながら、自分の病名を明かさないのも卑怯
429:優しい名無しさん
07/04/19 19:44:58 luEPgW6R
>428
>428
>428
>428
>428
>428
>428
>428
健常者だったら病名なんてねーだろｗｗｗｗ
早く答えろよ。『重度の統合失調症で妄想性人格障害です』ってｗｗ
430:優しい名無しさん
07/04/19 19:53:13 NGhuGTS7
卵ネットの削除依頼。
自分で荒らしておいて、荒れてますだと。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:241番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:242番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:243番)
431:優しい名無しさん
07/04/19 23:10:59 hwsusBA+
>>423
手帳も厚生年金も２級ですが、何か？
432:優しい名無しさん
07/04/19 23:18:04 IiIU2/PF
２ちゃんねるだからな、ここ
何でも言えるわなｗ
433:407 ◆QU8aqimjV6
07/04/19 23:22:40 SAsSVNID
>> ID:RuY3AEyI, ID:IiIU2/PF
失 望 し た
「制度の悪用」とまで言うからには診療費の不正請求とかの犯罪行為かと思ったんだが。
それなら厚労省でも数字出てくるだろうし、どんなものが出てくるかと思ってたら >>416 の回答か。。。
自立支援の制度がどう悪用されるのかも興味があったから聞いてみたんだが、何一つ
まともな答えが返ってこなかったな。
もう今日明日は書き込まなくていいから、明日の朝一でカウンセラーに相談してこい。
#せっかくなので懐かしいトリップをつけてみるw
434:優しい名無しさん
07/04/19 23:55:56 IVHZtLaP
>>433
おたくちゃんに、カウンセラーに払う金があると思うか？
分裂病はカウンセラーの手に負えないだろうが。ｗ
435:優しい名無しさん
07/04/20 00:22:10 F8OIrBKp
>>433
32条の時のクリニックによる患者の囲い込みを知らないんだな、哀れ
436: ◆QU8aqimjV6
07/04/20 00:30:54 Jsy86sRg
>435 32条の患者票は適用先の病院を変更できたんだけど(自立支援も然り)。
漏れも6年で3回くらい変更してるけど。
寝言は寝てから言え。哀れなのはお前の脳みそだ。
自立支援の患者票を元に違法だのと騒ぎ立てるような悪用の仕方ってできるのかい？
そっちをきちんと説明して欲しいんだが。
これ以上失望させないでくれよｗ
437:優しい名無しさん
07/04/20 03:34:11 lPEJKdeJ
>>436
よく判らないけど、おたくちゃんに失望しているのは、過去に何か希望を持たせるような
書き込みでもあったから？今日はよく黙らせてる。ｗ
438:優しい名無しさん
07/04/20 10:44:29 F8OIrBKp
>>436
> 32条の患者票は適用先の病院を変更できたんだけど(自立支援も然り)
32条から制度が変わってからは、自治体に届け出をしないと、
適用する病院の変更はできません。
自治体発行の受給証にある項目を書き換える必要があるので、
どうあがいても病院では手続きできませんが、何か？
32条の時は病院をはしごするアホが大勢いて、
無責任に診断書を書いたアホもいたので、結果として廃止されました。
そんな事をがあるから、医療機関を届出制にしているんですがねぇ・・・・・
病院を変える際、自治体の担当者から間違いなく理由を聞かれます。
> 自立支援の患者票を元に違法だのと騒ぎ立てるような悪用の仕方ってできるのかい？
そもそも、うつ病程度で診断書を書いた時点でｒｙ
この制度は統合失調症などの患者を救済する目的にあるわけで、
うつ病程度の患者を救済するための制度ではない。
まぁ、６年で３回も変わっていると言うことは、病院通いが趣味だな。
439:優しい名無しさん
07/04/20 10:53:28 9/hiIedC
>438
よう、おたくちゃん。お前はいつも10時半前後に出てくるな。
働いている香具師なんて６時とかに起きてるんだぞ？
ちゃんと社会復帰しろよｗ
漏れは４年で３回変わってる。
①東京に出てきて自覚症状が出てから初めて行ったところ
（32条は半年くらいしてから自分から切り出した） ○○心療内科
②症状が酷くなったので実家（東北地方）に戻る ○○市立病院
③実家では余り改善しない事が判明したので
都内でバイトをしながら病院通い ○○メンタルクリニック
物理的に通うことが無理だから変わってるんだけど、これでも病院通いが趣味って言い張るのか？
440:優しい名無しさん
07/04/20 11:51:22 F8OIrBKp
忙しい人やね、東京在住になったり、東北の人間になったりｗ
441: ◆QU8aqimjV6
07/04/20 20:55:26 Jsy86sRg
>438
だんだん反論のためだけの反論になってない？支離滅裂になってきてるよ
・別に手続きの内容を論じたかったわけではない。囲い込みとかほざくので、適用先を簡単に変更できる事実を突きつけてあげただけ。
・社会復帰するために就職でもすれば、規模に寄っちゃ転勤だってあるだろう。引きこもってると判らないだろうけどな。
>そもそも、うつ病程度で診断書を書いた時点でｒｙ
ほらきた
んじゃこちらが具体的な資料付きで。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
これ、某市の申請書、受付時に病院と本人に一部ずつコピーくれるのを
スキャンしたんだけどさ
重度かつ継続、の基準はこの通り明確に定められているわけで。
お前の言ってる「鬱病程度」としている「鬱病」はF32～F33あたりでばっちり該当するわけだが。
まさかICD-10コードがわからんとか言わないでくれよ。
自分の妄想を他人に押しつけるのはそろそろやめたらどうかね。
続けたいならサロンでやれ。雑談としてなら相手してやってもいいから。
「ここは専門板」 専門性の無いお前のレスは不要。
>437
知らなかった事実を知って知識欲が満たされるかと期待していたんだけど
結局ことごとく裏切られてるんですｗｗ
442:優しい名無しさん
07/04/20 21:10:45 F8OIrBKp
>>441
> ・別に手続きの内容を論じたかったわけではない。
> 囲い込みとかほざくので、適用先を簡単に変更できる事実を
> 突きつけてあげただけ。
あれ、なんで糞メンヘラーは変更手続きで戸惑うんだろう？
> ・社会復帰するために就職でもすれば、
> 規模に寄っちゃ転勤だってあるだろう。引きこもってると判らないだろうけどな。
そういうレベルになると必要ない制度ですが、何か？
> 重度かつ継続、の基準はこの通り明確に定められているわけで。
だから？
うつ病程度で診断書を書く人でまともな医師ならば、
この世にはどこにもいませんがね。
> 自分の妄想を他人に押しつける
それは、あんたらだろ。
うつ病程度で利用できる便利な制度、と勝手にほざいているし。
そういう制度じゃないんだけどな、これ。
> 知らなかった事実を知って知識欲が満たされるか
知らなかった事実ではなく、お前にとって知ろうとしたくない事実。
患者を囲い込んでいるのは事実だし、それをこの一連のスレが全てを証明している。
結局、お前の書き込みは反論にもなってないし、悪用の言い訳に過ぎない。
まぁ、お前こそサロンに引きこもっていなよ。
専門知識なんて一欠片も持っていないのは明白だし。
443:優しい名無しさん
07/04/20 21:12:50 F8OIrBKp
ついでにいえば、
患者の囲い込み＝診療費の不正請求とかの犯罪行為
と同等に見なされるけどな
444:優しい名無しさん
07/04/20 21:19:39 n0Ps+2Qo
どっか、よそのスレに行ってくれ。
両方とも迷惑そのものだ。
445: ◆QU8aqimjV6
07/04/20 21:24:08 Jsy86sRg
適用基準「重度かつ継続」に F3 が含まれているのはなぜか
考えてみましたか？
分裂病限定なら F2 としか書きませんよね。
(あとF0,F1,G40も適用だけど)
F3x に分類される基準、F4x に分類される基準
それぞれ明確なのは判りますよね。
それを審査会でチェックしていることも理解できますか。
>患者の囲い込み＝診療費の不正請求とかの犯罪行為
どこが同等？この２点が同等となる理由を説明いただきたいですね。
誰がどこの病院行こうと、そんなもん患者側の勝手だろ。
それと犯罪行為が同等なのか。すごい論理だｗｗ
446:優しい名無しさん
07/04/20 21:25:11 Jsy86sRg
>444
激しくｽﾏﾝorz
447:優しい名無しさん
07/04/20 21:29:32 Rr1KpJUN
>>443
>患者の囲い込み＝診療費の不正請求とかの犯罪行為
役所に行けば、通院先も薬局も書類1枚で変更できますが、何か？
448:優しい名無しさん
07/04/20 21:35:39 lPEJKdeJ
>>◆QU8aqimjV6
やっぱり、おたくちゃんには、話が通じないだろう?発達障害もあるから無理だな。
ご苦労様。ｗ
449:優しい名無しさん
07/04/20 21:41:04 F8OIrBKp
>>445
F3＝気分障害＝躁うつ病≠うつ病
これくらいは常識中の常識
> 誰がどこの病院行こうと、そんなもん患者側の勝手だろ。
病院が患者を囲い込む＝診療費の不正請求とかの犯罪行為
であって、患者の意思について誰も触れてませんが？
日本語でおｋ？
>>447
役所の担当者に「先生が気に入らないから変える」と言って、
病院を変更してみたら？
450:優しい名無しさん
07/04/20 21:53:37 Rr1KpJUN
>>449
Ｆ3 MOOD ( AFFECTIVE ) DISORDERS
気分（感情）障害
F30 躁病エピソード
F30.0 軽躁病
F30.1 精神病症状をともなわない躁病
F30.2 精神病症状をともなう躁病
F30.8 他の躁病エピソード
F30.9 躁病エピソード，特定不能のもの
F31 双極性感情障害[躁うつ病]
F31.0 双極性感情障害，現在軽躁病エピソード
F31.1 双極性感情障害，現在精神病症状をともなわない躁病エピソード
F31.2 双極性感情障害，現在精神病症状をともなう躁病エピソード
F31.3 双極性感情障害，現在軽症あるいは中等症うつ病エピソード
.30 身体症状をともなわないもの
.31 身体症状をともなうもの
F31.4 双極性感情障害，現在精神病症状をともなわない重症うつ病エピソード
F31.5 双極性感情障害，現在精神病症状をともなう重症うつ病エピソード
F31.6 双極性感情障害，現在混合性エピソード
F31.7 双極性感情障害，現在寛解状態にあるもの
F31.8 他の双極性感情障害
F31.9 双極性感情障害，特定不能のもの
451:優しい名無しさん
07/04/20 21:54:12 Rr1KpJUN
F32 うつ病エピソード
F32.0 軽症うつ病エピソード
.00 身体症状をともなわないもの
.01 身体症状をともなうもの
F32.1 中等症うつ病エピソード
.10 身体症状をともなわないもの
.11 身体症状をともなうもの
F32.2 精神病症状をともなわない重症うつ病エピソード
F32.3 精神病症状をともなう重症うつ病エピソード
F32.8 他のうつ病エピソード
F32.9 うつ病エピソード，特定不能のもの
F33 反復性うつ病性障害
F33.0 反復性うつ病性障害，現在軽症エピソード
.00 身体症状をともなわないもの
.01 身体症状をともなうもの
F33.1 反復性うつ病性障害，現在中等症エピソード
.10 身体症状をともなわないもの
.11 身体症状をともなうもの
F33.2 反復性うつ病性障害，現在精神病症状を伴わない重症エピソード
F33.3 反復性うつ病性障害，現在精神病症状を伴う重症エピソード
F33.4 反復性うつ病性障害，現在寛解状態にあるもの
F33.8 他の反復性うつ病性障害
F33.9 反復性うつ病性障害，特定不能のもの
452:優しい名無しさん
07/04/20 21:55:08 Rr1KpJUN
F34 持続性気分（感情）障害
F34.0 気分循環症
F34.1 気分変調症
F34.8 他の持続性気分（感情）障害
F34.9 持続性気分（感情）障害，特定不能のもの
F38 他の気分（感情）障害
F38.0 他の単一[単発性]気分（感情）障害
.00 混合性感情性エピソード
F38.1 他の反復性気分（感情）障害
.10 反復性短期うつ病性障害
F38.8 他の特定の気分（感情）障害
F39 特定不能の気分（感情）障害
453:優しい名無しさん
07/04/20 21:57:45 Rr1KpJUN
>>449
>役所の担当者に「先生が気に入らないから変える」と言って、
>病院を変更してみたら？
正当な変更理由でOKです。
454:優しい名無しさん
07/04/20 22:27:14 F8OIrBKp
>>453
まず、正当な理由と見なさないから、アホ？
455:優しい名無しさん
07/04/20 22:28:09 F8OIrBKp
>>450-452
知ったかでどこかからコピペしてきても、うつ病は実質的に適用外でおｋ
456:優しい名無しさん
07/04/20 22:33:14 vAlsmDV3
いい加減、やめてもらえませんかね？
挙句の果てには自治スレに殴りこみですか？
457:優しい名無しさん
07/04/20 22:49:49 Rr1KpJUN
>>455
此処までの資料を見ても、適用外ってほざく神経は、やはり病気から来る
ものなのか・・・ある意味、同情を覚えてしまった。
自分より症状が軽いとおもってる患者が公費の適用対象になる事が悔しくて
堪らないのだろうな。
でも、病気の症状は人其々で辛さも人其々。自分一人が苦しんでいる訳では
ないのに、そんな事も理解出来ないのも病的なものが原因なんだろう。
ホント、カワイソス・・・・・。
458:優しい名無しさん
07/04/20 23:00:15 F8OIrBKp
>>457
なぜか私が病気になっている、その思考回路が笑える
自分より軽い人間が適用されている云々は関係ないけどなぁ・・・・・
単純に、うつ病程度で適用される制度じゃないから、
制度を悪用するなよ、と注意しているだけで。
統合失調症をバカにしているくせに、統合失調症の患者を
救済するための制度を悪用するんだから、メンヘラーって？？？
459:優しい名無しさん
07/04/20 23:11:20 Jsy86sRg
ひょっとして、さんざん「鬱病」としているものの内容が F4(神経症性障害) のどれかじゃないだろうな。。。
鬱の字が付いてるF4といえばこの辺が該当するが。
F43.2 適応障害
F43.20 短期抑うつ反応
F43.21 遷延性抑うつ反応
F43.22 混合性抑うつ反応
これらは F4 神経症 だから適用外という前提なんだと思うが。
これと F32(鬱病エピソード)/F33(反復性鬱病性障害) を混同しちゃ駄目だよ。
460:優しい名無しさん
07/04/20 23:31:18 Rr1KpJUN
>>459
F4でもPTSDとPDは適用されています。
461:優しい名無しさん
07/04/21 00:03:38 F8OIrBKp
>>459-460
やはり精神疾患そのものを知らないようだ
まぁ、うつ病程度の人間よりも、３割負担を強いられながら
苦しんでいるがんや脳卒中の患者が圧倒的に多いわけだが
自分さえよければそれで良いとはき違えている糞メンヘラーは死んで良いよ
462:優しい名無しさん
07/04/21 00:20:18 qILZkxW5
>>461
話しの論点が違う。
463:優しい名無しさん
07/04/21 00:20:55 GAvmTRZG
>458
あなたが精神病じゃないのならココに居ること自体間違いなんですが？
自立支援医療受給者証（精神通院）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本語はわかるよね？
>461
3割負担でガンや脳卒中の人は自立支援法とは全く関係ありませんが？
>自分さえよければそれで良いとはき違えている糞メンヘラーは死んで良いよ
その言葉そっくりそのままお返しいたします。
464:優しい名無しさん
07/04/21 00:34:39 okM4h1Q5
>>461
( ´・ω・`)世界には働かされてる子供がいっぱい居るから、
タダで義務教育受けさせるてる自分の国のことしか考えてない国民は
死ねって？
465:優しい名無しさん
07/04/21 00:36:58 ShjkZbOL
>>463
そういえば、健常者で監視していると気取っているアホがいたな
>>464
さすが糞メンヘラー
かの国の人と変わらないんじゃないのか？
それとも、火病か？
466:優しい名無しさん
07/04/21 00:43:00 Dbh8vG/m
ADHDの場合でも申請すれば大丈夫ですか？
467:優しい名無しさん
07/04/21 01:37:41 M1i+YUpb
おたくちゃんとやら。
平日の昼間から2ちゃんに張り付けるご身分みたいだし、その言動から見るに社会に出たこと無いんだろ。
別に、本当にﾒﾝﾍﾗなら出たこと無くても仕方ないけど 世の中で一番苦しいのは自分だっていう
思い上がりは、勘違いも甚だしいからやめろ。
468:優しい名無しさん
07/04/21 01:43:48 ds5C+hRY
そろそろ１年経って更新する人多いのでは？鬱酷かったかから区役所に
申請書もらいに行くだけで大変ですた 皆さん更新手続きとかすませましたか？
469:優しい名無しさん
07/04/21 01:52:27 T3YxrQTn
ぐずぐずしていて手続きしていない。
行きたくなくてたまらない。
470:優しい名無しさん
07/04/21 07:37:57 okM4h1Q5
>>465
( ´・ω・`)いや、俺は>>464であなたの>>461のレスを代弁したに過ぎないんだけど。
あなたはその「かの国の人と変わらない」「糞メンヘラー」「火病」とやらなの？
471:優しい名無しさん
07/04/21 09:01:03 xocwUSPe
>468
漏れは32条の期限切れと自立支援の適用日が重なってたから今年は更新しなくてOKなんです。
鬱のときに外に出るのは辛いよね。申請書貰いに行ったあなたは偉いよ。
>469
しんどいかも知れないけど、大抵の人が3割負担が少なくとも1割負担以下になるんだから行っておいで。
472:優しい名無しさん
07/04/21 10:29:54 GFu+vJho
あんまり新規の申請者の相談へのアドバイスするの止めたら？
放っておいたらすぐに生活が破綻するかもしれないとかの、危機迫った場合は別だけど、そういう場合以外の詐病とかただのニートみたいなのにもどんどん受けさせていたら、既得者の権利のが少なくなるし日本経済的にもよろしくないよ
つまり、労働者にも既に社会保障受けている人、両方にマイナスになるってことです
意味は分かると思いますがご配慮いただけるといいです(｡-人-｡)
473:優しい名無しさん
07/04/21 10:42:39 bxmC2r3S
結局自論を振りかざすだけで
出てきた質問への回答率はかなり低かったな…
まぁどーでもいいや…
474:優しい名無しさん
07/04/21 10:42:51 ds5C+hRY
嵐はスルーなんだろーけど 何となく自立支援法の申請通ら無くて
周りに当たってるキガス経済的に恵まれてる環境とかなら誰も好き
好んで申請して無いって社会的弱者切捨ての今の政治には疑問だよな
あまりに酷すぎる。
良く詐病でとか言ってるけど今は審査事態厳しいし医者と相当仲良く
無ければ診断書に書かないって
475:優しい名無しさん
07/04/21 10:43:06 ShjkZbOL
>>470
お前ら、糞メンヘラーがね。
屁理屈、乙
>>471
たいていの人は３割負担
制度の悪用をするなよ
476:優しい名無しさん
07/04/21 10:45:30 ShjkZbOL
>>473
そうそう、糞メンヘラーはこれだから困る
>>474
その一部の医者が制度の悪用をすすめていて、
お前らが申請できるとほざいているんだろｗ
普通、うつ病程度では申請しないけどな、症状が軽いんだし
477:優しい名無しさん
07/04/21 11:02:41 u26WKgq7
>476
数年～十数年、単極鬱で苦しんでる人は、
うつ病程度だから通らない、支援の必要も
ない、ということですか？
478:優しい名無しさん
07/04/21 11:39:34 ShjkZbOL
>>477
> 数年～十数年、単極鬱で苦しんでる人
そういう人は非常に限られていますから
それと、このスレにいる人たちは治療する気がないですよね、どう見ても
479:優しい名無しさん
07/04/21 11:42:08 u26WKgq7
どうせ誤解するだろうからいちおう補足しとくと、
数週間落ち込んだけど比較的早く回復して、その後も継続しない、
うつ状態、程度だったら。自立支援いらないじゃん、には同意するんだけどね。
数年落ちたまま戻って来れないとか、
毎年周期的に月単位で落ち込む時期が来るとか、
こういうのは継続的なケアが必要だろうと思うわけで、
そのための自立支援の制度じゃないかと。
480:優しい名無しさん
07/04/21 11:43:00 u26WKgq7
>478
限られているから切り捨てるのね。ふーん。素晴らしいお考えで。
481:優しい名無しさん
07/04/21 12:15:09 GxQOOjZP
今日の卵ネット＝ID:ShjkZbOL
>治療する気がないですよね
治療する気が無ければ、ハナっから通院しない罠。
482:優しい名無しさん
07/04/21 12:27:45 Fl24trUq
これって診断書出れば簡単に通るものなの？
483:>482
07/04/21 12:33:56 25zVv3qU
まさか。診断書は医師なら書いてくれますが、申請が通るかどうかは別問題です。
484:優しい名無しさん
07/04/21 12:34:42 ShjkZbOL
>>479
> 数年落ちたまま戻って来れないとか、
> 毎年周期的に月単位で落ち込む時期が来るとか、
> こういうのは継続的なケアが必要だろうと思うわけで、
> そのための自立支援の制度じゃないかと。
はて、そういう人がこのスレに何人いるんでしょうね？
自分らで勝手にそういう部類にはいるんだ！、と決めている人は多いようですが。
そもそも、治す気がない、治すと都合悪いから、
いつまでも、こういうスレにはびこっていて、制度を悪用するんでしょ。
>>480
とりあえず、自分らが数年～十数年、単極鬱で苦しんでる人だ、
なんてバカなことは言わないでね。
そういう奴がネットをする、しかも２ちゃんねるを利用するなんて、
普通に考えてありえないから
>>481
でも、病院通いを趣味にしている人、自慢している人はいますよね
特にmixiには、自己紹介欄に病気自慢しているカスが大勢いますね
>>482
診断書の内容による
患者を囲い込む気でいる医師は、診断を重く偽って診断書に記載する
一般的にクリニック程度で治療できる症例には適用されないわけだが。
485:優しい名無しさん
07/04/21 12:34:46 u26WKgq7
診断書の内容によります。重度かつ継続、という判定基準があるので。
審査して症状が基準満たしていれば通ります。
>>1 の厚労省のリンク先に基準等明確に書いてありますので
参照してみてください。F3 てのは >450-452 に内容がかかれて
いますのでご参考まで。
486:優しい名無しさん
07/04/21 12:50:21 u26WKgq7
そういえば>>1のリンク先、厚労省のところでも
※２ (1) 当面の重度かつ継続の範囲
・ 疾病、症状等から対象となる者
精神 ・・・・・・
(1) 統合失調症、躁うつ病・うつ病、てんかん、認知症等の脳機能障害、薬物関連障害（依存症等）
うつ病ってきちんと書いてあるのにね。
(2) ３年以上の精神医療の経験を有する医師により、以下の病状を示す精神障害のため計画的・集中的な通院医療（状態の維持、悪化予防のための医療を含む。）を継続的に要すると診断された者として、認定を受けた者
・ 情動及び行動の障害
・ 不安及び不穏状態
計画的・集中的な通院医療（状態の維持、悪化予防のための医療を含む。）を継続的に要すると診断された者 なんて基準もあるのにね。
487:優しい名無しさん
07/04/21 12:52:02 u26WKgq7
そうすると「医師が適当に書くから」とかほざくんだろうけどな。
488:優しい名無しさん
07/04/21 12:55:45 ompwlVy/
>ID:u26WKgq7
何年位支援を受けてるんですか。32条時代からですか。
489:優しい名無しさん
07/04/21 13:09:24 GxQOOjZP
今日の卵ネット＝ID:ShjkZbOL
有名な「スレ荒らし」です。スルーして下さい。
490:優しい名無しさん
07/04/21 13:27:52 u26WKgq7
>488
呼んだ？(ID変わってたらﾜﾛｽ)
とりあえず前世紀からとだけ書いておきます
491:優しい名無しさん
07/04/21 13:42:00 ompwlVy/
>>490
失礼ですけど、あなたは統合失調症の人じゃなかった？>>486で厚生労働省云々と全うなレスの割りには
＞とりあえず前世紀からとだけ書いておきます
というのはお粗末でしょう。自分の事をきちんと書かないとこれまでのIDで書いたレスに
説得力を持たせられないですよ。
492:優しい名無しさん
07/04/21 14:13:10 u26WKgq7
どうせ匿名掲示板だし、個々のレス見て判断すればいいだけなんだけどね。2chなんてそんなもんでしょ。
極力間違えないように心がけてはいるけど間違うこともあるし。
まぁそこまでいうなら書き込んでみましょうか。
確か１０年弱くらいかな、あと分裂じゃないです誰かの嫌いな(たぶん)反復性うつ(F33)だと思われる。
病名(診断名)なんてものは意味無いから聞いてないけど。
(当時)32条のおかげでなんとか引きこもらずに学校も卒業できたし
用量けっこう多いけど毎日薬飲んでればなんとか社会生活できるし
数ヶ月単位で落ち込むことがあるけど処方可能な限界まで増量してもらうと
何とか行動不能までは陥らずにやり過ごせるし。
今後の課題は谷間にいかに落ち込まずにかわすかなんだけどね、
こっちはまだ対処方法を会得してないのでなんとも。そろそろ来る時期の
はずなんでどうしようかねぇ。医師とも相談してるけど対策まだ確立せず。
うわ、長文＆自分語りうざ＞漏れ
これで満足？ ここから個人攻撃の流れかしら。まぁどうでもいいけど。
493:優しい名無しさん
07/04/21 14:14:40 u26WKgq7
訂正：数ヶ月単位で→数ヶ月周期で
494:優しい名無しさん
07/04/21 14:29:24 49n3NKC8
とりあえず、議論してる連中は全員どっか、別のスレでも立てて移動しやがれ。
一般スレ住民から、どっちも激しくうぜーよ。
495:優しい名無しさん
07/04/21 15:59:32 xcAgX9it
先週初めて精神科にかかり鬱病と診断されました。
今月末で退職するため収入がなくなってしまい、この先の医療費が心配です。
来週２度目の診察ですが、制度の基準には通院歴も必要なのでしょうか？
496:４９２
07/04/21 16:28:44 ompwlVy/
>>492
回答どうも有難う。
わたしは精神科へは3ｶ月に一度位しか行かないので、3割でも問題ないんですけど、
10年以上という事になると、そろそろ、肝臓に負担が掛かりませんか。
わたしの場合は抗鬱剤が飲めないので、筋弛緩用＆精神安定作用期待のデパス一種です。
心身症もあるので辛いですね。これと言って特効薬がないのが嫌になります。医師と話して
も、彼らの世間知らずな所ばかりが気になります。却ってわたしの方が説教してしまう感じ
かも知れません。 ＞493の数ヶ月周期で落ち込むのは季節性なんですかね。
わたしは損な顔立ちですが、冷静で何を言われても動じないように見られるのか、相当酷い表現で話される時が
あります。同僚も驚いて顔を見合わせる位のトンデモ発言を平気でぶつけて来る者がいまして。
年中うつ状態ですが、最近気がつきました。自分で自分の心に麻酔を打ってるんです。で、平然とした顔を保って
いるんです。だから身体が痛いんですよね。あなたのように素直に落ち込めればせめて心身だけは痛くないんでしょう
が、困ったものです。 個人攻撃で聞いたわけじゃないですよ。おたくちゃんとよく話しが続いているなーと感心したもんですから。ｗ
497:４９1
07/04/21 16:34:49 ompwlVy/
>>493
間違えた。ごめんね。>>496の名前欄は、ワタクシ>>491の間違いです。
498:優しい名無しさん
07/04/21 16:42:08 ShjkZbOL
>>486
大半のうつ病は、計画的・集中的な通院医療
（状態の維持、悪化予防のための医療を含む。）を継続的に要する
には含まれないケースが多いわけだが。
制度を曲解してもらっては困るな、本来は統合失調症の患者の為にあるわけで
>>490、>>492
要するに、治す気はない、薬集め、薬のテイスティング、病院通いが趣味。
それでもって、２ちゃんねるやmixiで自分は可哀想なんだ、と言い張るわけねｗ
そんな奴は３割負担、他の精神病患者に迷惑だから。
一番良いのは、自殺して欲しいね。
>>494
このスレそのものが、２ちゃんねるでは不要に近い
制度の悪用ばかりだし、>>495のように
499:優しい名無しさん
07/04/21 17:15:59 xcAgX9it
>>495です。
>>498
制度の悪用と言うことは、鬱病では申請出来ないのですね。
知りませんでした。書き込みしてすいません。
500:優しい名無しさん
07/04/21 17:16:26 ompwlVy/
>>498
おたくちゃん、ちょっと下記ホームページを見てどう思う？
君と同じ病気でも、自立支援法に関する見解は全然違う。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
ちなみにTOPページはこちら
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
何か相談してみれば？
501:優しい名無しさん
07/04/21 17:42:21 EVrudRlg
>>499
病歴の長さは必須条件ではないし、うつ病は今のところ制度の対象になってますよ。
医師の先生に対象になるか、聞いてみてください。
もし、申請して対象外だったとしても診断書の偽造などがなければ悪用ではありません。
502:優しい名無しさん
07/04/21 17:42:48 DMAcRkNH
>>499
そんな事は一概に言えませんよ。ご自身の経済状態と今後の治療方針や予想される医療費を
医師に尋ねてみたら良いんじゃないですか。
503:優しい名無しさん
07/04/21 17:43:11 PlFIVbA1
>>499
まずは主治医に相談された方がいいかと思います。
504:優しい名無しさん
07/04/21 17:44:33 GxQOOjZP
>>499
悪用ではありません。ID:ShjkZbOLは、有名なスレ荒らしで自論を展開してる
だけの話です。
公費対象なるか否かは、自治体の指定医が判断します。ですから申請を
してみない事には何も始まりません。
まずは、最寄の保健所にご相談下さい。
505:優しい名無しさん
07/04/21 17:47:25 aXmBCodB
自立支援を受けていたら、雇用保険300日間もらえるんでしょうか？
手帳はないので証明するすべがないのですが。
506:優しい名無しさん
07/04/21 17:48:28 EVrudRlg
>>505
雇用保険とは全く別の制度なので、関係ないかと。
507:優しい名無しさん
07/04/21 17:50:47 DMAcRkNH
苦笑。
508:優しい名無しさん
07/04/21 17:54:30 aXmBCodB
>>506
精神障害者であることの証明にはならないってこと？
509:優しい名無しさん
07/04/21 17:59:55 GxQOOjZP
>>505
自立支援だけでは、不可です。
条件として
1）障害者手帳が交付されている事。
2）障害者手帳が交付されていない場合、病名で判断するので医師の診断書が
必要である。
2）の場合、確か、統合失調症、そううつ病、てんかんの3種類だったような記憶
があります。ハローワークに聞くと教えてくれますので問い合せてください。
510:優しい名無しさん
07/04/21 18:02:54 aXmBCodB
>>509
お、さんくす
俺うつ病と診断されてるから、そううつと診断してもらうのが
よさそうだな。
よーし障害者手帳ゲットするぞ。
511:優しい名無しさん
07/04/21 18:10:25 PlFIVbA1
>>505
手帳を持ってないとならないようですよ。
ただし、病気のために辞めたというのであれば、その旨ハローワークで
申し出てください。おそらく診断書を出してください、と言われます。
この時に主治医が「就労できる」と認定し、余白に「（病名）のために
前職場での勤務は向かず、退職は妥当である」というように書いて貰え
れば、ハローワークへ提出することによって、自己都合であっても、
「正当な理由のある自己都合退職」と認定され、３ヶ月の給付制限が
課されることなく支給されることがあります。
512:優しい名無しさん
07/04/21 18:13:31 EVrudRlg
>>510
そううつ病とうつ病は、まったく違う病気ですよ。
もし本当はうつ病だと知っていて、そううつ病と申請したら犯罪行為ですよ。
513:優しい名無しさん
07/04/21 18:23:05 ShjkZbOL
>>501
うつ病は実質的に対象外
>>502
経済状態は関係ない、重視されるのは症状
>>504
悪用を勧めるのはやめましょう
>>509
普通は、統合失調症、そううつ病、てんかんの3種類じゃないと
手帳は交付されないわけだが
>>512
患者を囲い込む為に、うつ病を躁うつ病と診断する医師もいますね
514:優しい名無しさん
07/04/21 18:38:08 ShjkZbOL
>>500
途中からよく文章を読んでみようね、長文だから理解できないか？
３２条から切り出したのは、障害者自立支援法への単なる言いがかり。
ここが言いたいことなんだよね、ハッキリ言って。
作業所も国の補助金が切られます。自治体が資金不足を理由に
右にならえをしたらどうするつもりでしょうか？
少なすぎる社会資源を増やして、72000人の社会的入院の
解消する時なのに、これ以上、貴重な社会資源である作業所を
圧迫してどうするつもりなのでしょうか？
厚生労働省はアメリカのように入院患者のホームレス化を
おし進めるつもりだとしか思えません。
授産施設も下手すると利用者の賃金より利用料のほうが高くなって、
金を払って働かないといけなくなる可能性があります。
これが仕事と言えるのでしょうか？
就労を軸とする昼間の居場所の再編による就労圧力は、
病状悪化を招くだけでしょう。
早い話、障害者自立支援法の目的は無認可作業所をなくすためで、
軽症の通院患者なんぞどうでもいい、というのが厚労省の本音。
しかし近年、患者が病院をはしご、医療機関が患者を囲い込み、
医療費削減の大きな流れ、少子高齢化対策、などがあって、
精神医療も制約をする必要が出てきたので３２条の廃止。
廃止されたからといって、従来の精神病院は何ら困らないし、
自分の周囲で法律が変わって困ったという話を一度も聞いたことがない。
結局はこれまで通りやっていけばいいわけで。
医療機関で困るのは、患者を囲い込んだり、診断書をホイホイ書いていたｒｙ
515:優しい名無しさん
07/04/21 18:48:08 xcAgX9it
>>499です。
>>501-504
ﾚｽ有難うございます。次の診察で医師に相談してみようと思います。
アドバイスして下さり、有難うございました。
516:優しい名無しさん
07/04/21 19:05:11 GxQOOjZP
>>514
>結局はこれまで通りやっていけばいいわけで。
これまでも、統合失調症だけに限定されていませんが、何か？
>医療機関で困るのは、患者を囲い込んだり
自立支援法を適用する＝患者を囲い込む この発想が理解に苦しむ。
病院の選択権は患者側にあり、指定病院の変更は書類1枚で可能。
何度も言うが、寝とぼけた事を言ってんじゃねぇ～よ。
517:優しい名無しさん
07/04/21 19:30:11 VeMqw4U6
漏れは病院が既に手配してくれてた。今は1割負担で助かっている。
なにも言わなくても手続きしてくたこの病院に感謝
518:優しい名無しさん
07/04/21 19:31:32 BCNrNCxb
るぼ4錠28日分 そら10日分1錠 ロヒプ14日分で830円
519:優しい名無しさん
07/04/21 19:38:08 EVrudRlg
>>517
申請には個人情報が必要だから、本人の意思確認なしで手続きしたなら
問題のような気がする。
520:優しい名無しさん
07/04/21 19:42:46 GxQOOjZP
>>519
禿同。
日本は、申請主義の国。本人自身が申請するのが前提条件。
ネタでなければ、別の病院に変えたほうが良い。
521:優しい名無しさん
07/04/21 19:59:36 ShjkZbOL
>>516
> これまでも、統合失調症だけに限定されていませんが、何か？
以前の条文に具体的な症状についての記述は一切なかったようですが、何か？
クリニック程度の医療機関で自立支援法を適用する＝患者を囲い込む
この発想が理解できないことがおかしい。
> 病院の選択権は患者側にあり、指定病院の変更は書類1枚で可能
申請に必要な診断書を書くのは患者ですか？
診断書の内容に責任を持つのは誰ですか？
>>520
やはり、患者でもない事情を何も知らない人間は、言うことがアホですねｗ
普通は、病院で一括して申請書を提出するもんだが。
逆に言えば、制度の適用外となる軽症の患者が多いクリニックで
診断書を書いて提出するのは、本当に治療する気があるんですかねぇ・・・・・
どう考えても、長期的な治療継続は困難だと思われますです。
522:優しい名無しさん
07/04/21 20:26:15 ArIW4Cm9
おたくちゃん、そんな事を言っても>>502は失職して医療費が出せなくて医者に掛かれなく
なる事を心配してるんだから、CWとか医師に相談にのってもらうしかないよ。
523:優しい名無しさん
07/04/21 20:37:51 Fl24trUq
>483
>484
亀ですがレス有難うございます。
私の場合 医者の方から制度の事を言われたのですが…。
因みに鬱とは言われてないし、体が許す限りは働いてます。
524:優しい名無しさん
07/04/21 20:56:11 ShjkZbOL
>>522
つ生活保護
>>523
やはり、制度の悪用ですか
525:優しい名無しさん
07/04/21 21:03:30 kM/iQrnf
もうすぐ継続なんですが診断書持って役所に行けばいいんですか？
それか役所に先に行って書類もらって診断書もらいに行けばいいんですか？
どなたか教えて下さい。
526:優しい名無しさん
07/04/21 21:06:19 Fl24trUq
>524
制度の悪用とは…？
527:優しい名無しさん
07/04/21 21:27:55 G40CRHyG
ハンデ板にいた荒らしのトムってのとおたくちゃんそっくりだな。同一？
528:優しい名無しさん
07/04/21 21:34:44 GxQOOjZP
>>521
>以前の条文に具体的な症状についての記述は一切なかったようですが
根拠条文がありましたが、何か？
そして、その条文は今の自立支援法に引き継がれていますが、何か？
もっと、勉強された方が宜しいですねw
529:優しい名無しさん
07/04/21 21:36:51 GxQOOjZP
>>521
>普通は、病院で一括して申請書を提出するもんだが。
お前は、以前、逆の発言をしてるんだが、何か？
530:優しい名無しさん
07/04/21 21:54:19 O607Je2g
この制度って一度申請したら治るまでずっと１割負担ですか？
531:優しい名無しさん
07/04/21 22:01:04 zu0s+NN3
PRIN規制うぜー。
>498 予想通りのレスありがとう。久しぶりに死ねとか言われたわ。板のローカルルール読んで出直してきてね。自慢してれば生活できるっつーならやってるわ。そんなに暇じゃないんでね。８０年くらい後で良ければ死んでやるから安心しなｗ
>491 こういうレスが来るだろうから書きたくなかったわけさ。あと、ぜんぜん話が通じてないから。
漏れがID:ShjkZbOLとどうしても話が合わないと感じている点は次の２点。
>513 鬱と躁鬱が同じものか違うものか。現在の学説では躁鬱と単極の躁・鬱は似たものとされていると認識しているが違ったっけ。(振れ幅とその範囲の問題。振れ幅を狭めるためにうつにリーマス使うってのも最近よく見るし。)抑鬱状態はまた別だよ、混同しないでね。
>521 適用基準は病院の規模なのかそれとも患者の病状なのか。これは病状でしょ。大病院だろうがクリニックだろうが申請書を出して審査を受けるのは同じ。
その診断書の内容に責任を持つのは医師。従って虚偽を書けば免許停止等の処分があるから嘘は書けない。囲い込むために虚偽を書く医師もいるかもしれないがそれはその医師の問題。
あと、さんざん「制度の悪用」とか言ってるけど、制度がそうなっていて正当に利用してるのを悪用と言われても困っちゃうんだけど。まずいと思うなら法律改正の運動でもしてみたら。ここで暴れるんじゃなくて。それだけ元気なら活動やっても大丈夫でしょ。
それとどうでもいいことだけど通院先は共同作業所併設のクリニックですが何か。
URLﾘﾝｸ(www.saiseisin.org) の当初案にすごくこだわっているようだけど現実を見たら如何かと。
判定指針は URLﾘﾝｸ(www.saiseisin.org) 参照。
はぁ疲れた。。。
>521 手続きは本人でやるのが原則だけどそれが困難なら病院が代行することはあるかもね。
>525 病院にもたぶん申請書や関連資料が用意されているとは思うんだけど、手続きが不安なら役所に電話で確認してみてください。
>526 ID:ShjkZbOL の方の思いこみなので気にしないでいいです。制度を正しく使う分にはまったく問題ありません。
>530 適用期間は１年、かつ適用範囲は精神医療のみ。１年ごとに状況を確認し、必要であれば１年更新することになります。
532:優しい名無しさん
07/04/21 22:17:11 ShjkZbOL
>>525
まず先に病院で手続き開始だろ、何を考えているんだか・・・・・
>>526
普通、医師が勧めることはないんですがねぇ・・・・・
>>528
> 根拠条文がありましたが、何か？
ん？症状に関する記述はなかったようですがねぇ・・・・・
> そして、その条文は今の自立支援法に引き継がれていますが、何か？
どこが？精神疾患という限定ですか？本当にｒｙ
>>529
最初から、病院で提出するものだと書き込んでますが、何か？
そういえば、病院で提出するものじゃない、と発狂していた人がいましたね。
そういう人はクリニック通いのアホでしたねｗ
533:優しい名無しさん
07/04/21 22:25:33 Fl24trUq
>531
レス有難うございます。
色んな方に丁寧にレスして下さる貴方の様な方が居てくれる事に感謝です。
534:優しい名無しさん
07/04/21 22:26:52 GxQOOjZP
>>532
>ん？症状に関する記述はなかったようですがねぇ・・・・・
あります
>どこが？精神疾患という限定ですか？本当にｒｙ
条文読めよ
535:優しい名無しさん
07/04/21 22:31:55 ShjkZbOL
>>531
詐病の人が傷つこうが、ルールとは全く関係ありません。
ましてや、いつもの作り話ですからねぇ・・・・・・
> 現在の学説では躁鬱と単極の躁・鬱は似たものとされていると認識しているが違ったっけ
大いに違う。
> その診断書の内容に責任を持つのは医師。
> 従って虚偽を書けば免許停止等の処分があるから嘘は書けない。
診断書の内容をツッコんで調べることは、それなりの根拠がないとまず無理。
医師が診断書に虚偽の内容を書いても、患者とグルになっていれば・・・・・
> 囲い込むために虚偽を書く医師もいるかもしれないがそれはその医師の問題。
いるかもしれない、じゃなくて、相当数いることは確か。
いることを確認するために医療機関を届出制になったわけだが、何か？
> 制度がそうなっていて正当に利用してるのを悪用
どう見ても、制度を正当に利用しているように見えないんですが？
適用される理由となる症状は何ですか？誰も答えませんね。
ちなみに、この制度は統合失調症の患者が主な対象ですが、何か？
> 通院先は共同作業所併設のクリニック
そんなものは日本では成立できませんが、何か？
> 判定指針は URLﾘﾝｸ(www.saiseisin.org) 参照。
相変わらず、リンクの示し方に特徴ありまくりですね、笑えますｗ
それを読む限りｒｙ
> 手続きは本人でやるのが原則だけどそれが困難なら病院が代行
> 病院にもたぶん申請書や関連資料が用意されているとは思う
相変わらず、無知をさらけ出しまくりです、ヲチのし甲斐があるってもんだ。
536:優しい名無しさん
07/04/21 22:32:52 ShjkZbOL
>>533
そいつは荒らしだから信用しない方がいいです
その内容は嘘ばかりですから。
>>534
で、どこに？条文を示しましょう、字が読めないのかな？
537:優しい名無しさん
07/04/21 22:35:04 kM/iQrnf
>>531.532
ありがとうございます。
538:優しい名無しさん
07/04/21 22:42:20 GxQOOjZP
>>536
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
（定義）
第五条
この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒
又はその依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。
統合失調症に限定されていませんが、何か？
旧32条も自立支援法4条も上記の条文が根拠となっていますが、何か？
539:優しい名無しさん
07/04/21 22:45:20 Fl24trUq
>536
何が本当なのか分からないのですが…
私は病院で最初ｶｳﾝｾﾗｰ(?)の方から制度の話をされ説明の書類を貰いました。
その後 先生とお話して最後の方に制度の話をされました。
これは、おかしな事ですか？
540:優しい名無しさん
07/04/21 22:49:51 zu0s+NN3
>535
・「大いに違う」のなら後学のために説明していただきたいのですが、お願いできますか。説明が不可ならその理由を示していただけますか。
・「この制度は統合失調症の患者が主な対象でありうつ病は切り捨てている」根拠(法律・省令等)を示していただけますか。なお、法律案ではなく現在運用されている内容(法律・省令等)にてお願いします。
541:優しい名無しさん
07/04/21 22:52:58 GxQOOjZP
>>539
ID:ShjkZbOLは、単なるスレ荒らしだから無視してOK。
他の方の意見を参考にして下さい。
542:優しい名無しさん
07/04/21 23:00:14 ShjkZbOL
>>538
ええっと、症状に関する記述はないですね。
本当にありがとうございました。
>>539
カウンセラー？変なことを言う人もいるもんですね
>>540
お前、後学の必要ないだろ。
別スレでケチョンケチョンにされたのを逆恨みして、
特定の人間をこの板から排除したいだけなんだから
うつ病程度で診断書を書かないのは暗黙の了解。
厚労省がうつ病を対象から外しにかかったのも既出。
もうね、３２条のような誰にでも適用できる制度じゃないんだよ。
>>541
よく考えてみよう、荒らしはお前ｗ
543:優しい名無しさん
07/04/21 23:03:59 ShjkZbOL
>>492
>>496
自作自演でおｋ？
544:優しい名無しさん
07/04/21 23:15:36 zu0s+NN3
>542
別スレってのがわからん。誰かと勘違いしてる？まぁどうでもいいが。
・外しにかかったが、問題が有りすぎるために外せなかったこともちゃんと認識してるんですね。
で、あんたの理想論ではなく現在運用されている法律等を元に回答しろといってるのがわからんかね。困った人ですね。
これ以上は堂々巡りだからこれ以上繰り返し書かないことにするが。
・単純に、間違ってるなら正しいものを知りたいだけなんだけど、書かないなら「結局は何も知らない人」と判断するしかないんですが。
>514くらいの内容が書けるんだから書いてくれればいいのに。
545:優しい名無しさん
07/04/21 23:17:31 hrldXlcG
自立支援（通院医療）が昨年施行される時、申請したいと相談したら
主治医に「申請すると障害者になっちゃうよ」と言われました。
546:優しい名無しさん
07/04/21 23:23:46 Fl24trUq
>545
詳細お願いします(>_<)
547:優しい名無しさん
07/04/21 23:34:16 JVnkG+JL
いっぱいある障害者施設を正式に利用可能になるので、そういう意味もあるし、
一般就職可能な状態なら、会社からチェック受けるから、ていう意味かな？
548:優しい名無しさん
07/04/21 23:47:28 zu0s+NN3
>545-547 障害者自立支援法の第１条に書かれてます
第一条 この法律は、～(略)～障害者及び障害児がその有する能力及び適性に応じ、
自立した日常生活又は社会生活を営むことができるよう、必要な障害福祉サービスに
係る給付その他の支援を行い、もって障害者及び障害児の福祉の増進を図るとともに
(以下省略)
(URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp) のあたりからコピペ)
549:優しい名無しさん
07/04/21 23:54:12 ShjkZbOL
>>545
主治医の言うとおりだね
>>547
精神の場合、手帳がなくても無認可作業所や授産施設は利用できますが？
手帳が必要なのは、職業訓練
>>548
嘘を教えるな、板名も読めないのか、お前は
550:優しい名無しさん
07/04/21 23:58:46 oOKoB9xC
>>542
＞うつ病程度で診断書を書かないのは暗黙の了解
区の福祉課パンフレットに、うつ病など、精神疾患の治療は人それぞれなので、
ゆっくり治療を受けていただく為に。って書いてあった
551:優しい名無しさん
07/04/21 23:58:48 ShjkZbOL
>>544
> 別スレってのがわからん。誰かと勘違いしてる？まぁどうでもいいが。
とぼけなくてもいいよ、ヲチしているから。
> ・外しにかかったが、問題が有りすぎるために外せなかった
何が問題？単純に、制度の大幅な移行は急すぎるという判断ですよねぇ・・・・
> で、あんたの理想論ではなく現在運用されている法律等を元に
> 回答しろといってるのがわからんかね。困った人ですね。
既に回答しているが、何か？
> これ以上は堂々巡りだからこれ以上繰り返し書かないことにするが。
くだならいスペースの使い方、実に分かりやすいｗ
一人で自分の書いていることを自賛して面白いですか？
で、>>543は無視？
552:優しい名無しさん
07/04/21 23:59:36 ShjkZbOL
>>550
何区か言ってみよう
これまでに判明していることは、東京都で悪用は常習化されていることだな
553:優しい名無しさん
07/04/22 00:04:21 oOKoB9xC
>>552
その素晴らしい執念を、税金無駄遣いしてる国会議員とかに向けたら
凄い奴になれると思うんだけど
ちなみに東京じゃないよ
554:優しい名無しさん
07/04/22 00:06:49 GxQOOjZP
>>545
自立支援法の適用では、障害者にはなりません。
その主治医は、間違っています。
保健所に確認してみて下さい。
障害者手帳を交付されて、障害者と認定されます。
555:優しい名無しさん
07/04/22 00:14:06 5tmoWI2H
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律では、
第五条 この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒又は
その依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。
これをそのまま解釈すれば、障害者手帳をもらっていなくても、障害者自立支援医療による
支援を受けていなくても、統合失調症（中略）その他の精神疾患を有していれば障害者。
手帳とか、自立支援医療の対象になるというのは、障害の程度を認定する基準に照らし合わせて、
障害者と認定するという、行政上の都合による手続きの話。
例え話でいうなら、インフルエンザに罹ったら、医師にインフルエンザと診断されなくても
インフルエンザ患者には間違いないですよね。それと同じ。
556:優しい名無しさん
07/04/22 00:14:22 IRqTEfVv
あぁ、手帳の話は、えーと。
無認可って、えーと。
授産施設はそうなんですか。
557:優しい名無しさん
07/04/22 00:31:23 k91fGZib
>551 んじゃそのスレ示して、見に行ってみるから。ここ以外であんたらしきもの見かけてないんだが。
あと、どう答えてもあんたの中では結論ができあがってるでしょ。じゃ答えても無駄じゃん。
・そうだよ→ほらやっぱり
・ちがうよ→うそつくんじゃねーよ
>548は確かに言葉が足りなかったわな。
「障害者自立支援法上の」障害者に該当することになる。
一般的には「障害者」ってのは障害者手帳を持ってる人を指すだろうからそれではない。とするべきだったな。
で、>549 >548のどこが嘘？条文の内容は厚労省サイトからのコピペ(一部省略したが)だけど。あと>545への回答と矛盾しませんか？
558:優しい名無しさん
07/04/22 00:47:14 qupQcxjR
>>553
はいはい。
>>554
間違っているのはお前
>>557
> どう答えてもあんたの中では結論ができあがってる
出来上がるも何も、お前のやり口は全て見通し
他の人間も察知しているから、やたらレスをつけない
５４８は障害者自立支援法全般についてのことだろ。
相変わらず、板名が読めない、いや、そういう事はどうでもいいんだろう。
559:優しい名無しさん
07/04/22 01:07:56 IRqTEfVv
>>547=>>556
えーと、ID変わってどれがどれか判断つきにくいんですが、
>>549さん レスください。
560:優しい名無しさん
07/04/22 01:32:48 qupQcxjR
>>559
無認可作業所や授産施設は主治医の意見書が必要だが、手帳は関係ない
561:優しい名無しさん
07/04/22 02:28:28 IRqTEfVv
だから、えーと、レスの流れをね踏まえて549の意味不明と自己矛盾な内容についてですねえ。
つか本人ですか？>>560
562:優しい名無しさん
07/04/22 03:32:34 qupQcxjR
>>561
ええっと、こんな感じでよろしいでしょうか？
467 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 01:37:41 ID:M1i+YUpb
477 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 11:02:41 ID:u26WKgq7
479 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 11:42:08 ID:u26WKgq7
480 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 11:43:00 ID:u26WKgq7
485 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 12:34:46 ID:u26WKgq7
486 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 12:50:21 ID:u26WKgq7
487 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 12:52:02 ID:u26WKgq7
488 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 12:55:45 ID:ompwlVy/
490 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 13:27:52 ID:u26WKgq7
491 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 13:42:00 ID:ompwlVy/
492 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 14:13:10 ID:u26WKgq7
493 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 14:14:40 ID:u26WKgq7
496 名前：４９２[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 16:28:44 ID:ompwlVy/
497 名前：４９1[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 16:34:49 ID:ompwlVy/
500 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 17:16:26 ID:ompwlVy/
522 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:26:15 ID:ArIW4Cm9
527 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 21:27:55 ID:G40CRHyG
531 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 22:01:04 ID:zu0s+NN3
540 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 22:49:51 ID:zu0s+NN3
544 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 23:15:36 ID:zu0s+NN3
548 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 23:47:28 ID:zu0s+NN3
550 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 23:58:46 ID:oOKoB9xC
553 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/22(日) 00:04:21 ID:oOKoB9xC
563:優しい名無しさん
07/04/22 06:53:54 IRqTEfVv
あなたもややこしいなぁ。どいう立場の人か分からんよ
ID:ShjkZbOLはただ上級官僚が一生懸命作り上げた法律を
字面だけの知識だけで悦に浸って、クライアントの意思を無視する
「コミュニケーション能力のない」自称プロ、ってことは分かるんだけど。
いやー、すまん、不眠で寝れなくてヤケ起こしてるので。
564:優しい名無しさん
07/04/22 09:16:17 SNZew4qQ
昨日の卵ネット＝ID:ShjkZbOL
今日の卵ネット＝ID:qupQcxjR
良いですか、みなさん。
彼は、スレ荒らしで脳内基準を語ってるだけですから、絶対に相手にしない事。
【スルー】が一番効果的なんです。