07/02/24 01:11:01 UNnLodpT
なんだかおかしな展開になってますね。
人を呪わば穴二つ。
501:優しい名無しさん
07/02/24 01:11:07 ZwHA/yJz
あれだけ知識が…と言ってたのがただのボケたおばちゃん並になったなw
歳か？
502:ｓｐ
07/02/24 01:14:52 FnXxLRyG
そういえば風みたいな奴が俺がよく行くスレに荒らしに来たんだがｗｗ
503:あおい
07/02/24 02:09:53 UNnLodpT
僕はこのスレを１ヶ月くらい見てるんですが
風さんや改行さんの言葉は僕の現実生活に確実に変化を与えてくれました。
（なにげに風さんのレスをコピペして風語録を作ってますw）
だからアンチの方々はもったいないなー、と思ってしまうんです。
どうしたら反発せずに話を聞いてくれるんだろう、と考えてるんですが正直わかりません。
どうしたらいいんでしょう。
それともお互いの間にはだいぶ距離があって何を言っても無駄なのでしょうか？
これもはっきり確認できなくてよくわかりません。
どちらにしろ相手の話を聞けるようになる事はわずかかもしれませんが
その人の状況の改善に繋がると思うのです。
アンチの方々はもう少し歩み寄ることはできないのでしょうか？
504:優しい名無しさん
07/02/24 02:18:00 SE/Q/B0q
>>503
馬鹿かお前は。
アンチの方がずっと数が多いんだよ。お前のような奇特な奴は
むしろ珍しいから。何が歩み寄りだ。少し頭を冷やせ。
505:あおい
07/02/24 02:23:19 UNnLodpT
>>504
アンチになって腹を立てるよりなにかを得る方がお得じゃないですか？
そのために歩み寄れたらいいと思います。
ちなみに奇特、という表現がツボでした。
506:優しい名無しさん
07/02/24 02:25:46 ZwHA/yJz
てか自分がそうだから他もそうかと言ったら違うだろ。
押し付けるな、無理に合わないもの入れて得か？
507:あおい
07/02/24 02:27:55 UNnLodpT
>>506
そういう事じゃないです。
自分にとって良い影響があるように見てほしい、という意味です。
どれだけよいところを見つけられるか、みたいな感じです。
508:優しい名無しさん
07/02/24 02:27:58 SE/Q/B0q
>>505
損とか得という問題ではなく、好きか嫌いかで動く人間も
いる(むしろこちらが多いのでは？)事をお忘れなく。
>>506さんも言っているけど、自分の考えが他人にそのまま
当てはまると考えるのは視野が狭い証拠です。十人十色と
言いますが、人それぞれだと学習して下さい。
509:あおい
07/02/24 02:31:21 UNnLodpT
>>508
>損とか得という問題ではなく、好きか嫌いかで動く人間も
>いる(むしろこちらが多いのでは？)事をお忘れなく。
そうなんです。そこをお互いに理解していきたいな、と思うんです。
510:優しい名無しさん
07/02/24 02:33:28 SE/Q/B0q
>>509
>そこをお互いに理解していきたいな、と思うんです。
わかってないね。理解しあえない部分が多いという事ですよ。
水と油のようなものです。無理に分かり合う必要はありません。
511:優しい名無しさん
07/02/24 02:34:25 ZwHA/yJz
良いところだけ見てデメリットは見ない？
それはおかしいだろ？
皆にイエスマンになって欲しいのか？
512:あおい
07/02/24 02:37:50 UNnLodpT
>>511
デメリットを見ない、という事でもないです。
全て見て自分に良いものだけ拾う、みたいな感じです。
513:あおい
07/02/24 02:39:48 UNnLodpT
>>510
理解し合えない部分が多いのかまだ判断できないんです。
アンチの方々とどれだけの距離があるのかもうちょっと知りたいんです。
514:優しい名無しさん
07/02/24 02:40:51 SE/Q/B0q
>>512
それじゃあ聞くが、デメリットばかり見えてメリットが見えない場合は
どうすればいいんだ？
改行太郎も風も俺からすればおかしな価値観を持ってて、とても
見習うべき場所など一つも見つからないんだが？
515:あおい
07/02/24 02:45:12 UNnLodpT
>>514
もっとメリットはないか探すしかないでしょう。
メリットが見えない、と言ってしまったらそれまでです。
516:優しい名無しさん
07/02/24 02:45:33 ZwHA/yJz
前から言ってるみたいだけど距離って何をもって言ってるの？
なんか理解にこだわってるみたいだけど意見反論がでるのは当たり前だろ？
それとも嫌でも無理に理解をしろと言うことか？
理解して何がしたいんだお前？
517:優しい名無しさん
07/02/24 02:49:59 SE/Q/B0q
>>515
では、メリットを探す前に嫌気が差す、と言ったらどうする？
現に俺はそうなんだが。
分かりやすく言うと、肥だめの中に砂金があるとしても、あまりの
臭さに近寄るのも嫌だというのと同じ。金儲け主義の人は
それでも肥の中から砂金を抽出しようとするかもしれないが、
俺は臭さの方が鼻について金などいらないという感じ。
518:あおい
07/02/24 02:51:18 UNnLodpT
>>516
アンチの方々の反論がイマイチよくわからないんです。
何に腹を立ててるのか、どれだけ辛いのか、本人に問題点はあるのか、など知りたいんです。
なにか言える事があるのか、という事を理解したいんです。
519:優しい名無しさん
07/02/24 02:54:48 SE/Q/B0q
>>518
それはわからないだろう。そういうのを「水と油」と言うんだ。
理屈抜きに嫌いだという事。
何に腹を立てているのかどうしても言えというなら、改行太郎や
風の全部が嫌ですね。
520:優しい名無しさん
07/02/24 02:56:56 8N9qe0M1
つーか甘え甘え言ってる奴は、ここで欝憤晴らしてるだけだろ。
筋肉でも破壊された筋組織をなおそうとする働きが、筋肉を増強していくが、回復できないまでに破壊されたら治療に専念しないといけないだろ？
521:優しい名無しさん
07/02/24 02:58:20 ZwHA/yJz
貴方も改行もひとくくりにしてるのが悪い。
レス読めば分かると思うが。
対象全部が＝だと思ってる。
んな訳ないだろ
522:あおい
07/02/24 02:59:12 UNnLodpT
>>517
鼻をつまんで目を閉じて手探りで・・・
というのは嘘です。
うーん。気が向くまで待つ、べきなんでしょうか。
あの、パソコン越しに普通にイラッとするんですか？
523:優しい名無しさん
07/02/24 03:01:23 ZwHA/yJz
このように人によって理由が違う、理解も何もないだろ。
524:あおい
07/02/24 03:02:05 UNnLodpT
>>519
なにか発想が閉鎖的な気がします。
まあそう思っただけです。開けろと言ってる訳ではないです。一意見です。
525:優しい名無しさん
07/02/24 03:02:05 SE/Q/B0q
>>522
いくら待っても無駄だよ。もしこちらに変わってもらいたい
ならば、改行太郎や風の方から歩み寄るべきだ。
奴らはわざと人の感情を逆撫でするような文章を書いている。
それを見てムカッと来ない人は、悪いけど「鈍い」と思う。
526:優しい名無しさん
07/02/24 03:03:42 SE/Q/B0q
>>524
何度言ったらわかるんかな。
「発想」ではなく「感情」なんだけど。
それから、閉じてるように感じるとしたら、そちらが閉じてるんだよ。
俺は開けてるから。何も隠す事などない。本心で話してるよ。
527:あおい
07/02/24 03:05:34 UNnLodpT
>>521
はい。そうみたいです。
正直に言うとアンチの方々はなんでこんな事をするんだろう、と今まで思っていました。
>>525
＞それを見てムカッと来ない人は、悪いけど「鈍い」と思う。
なるほど。
528:あおい
07/02/24 03:10:15 UNnLodpT
>>526
なるほど。
では今日はこのへんにしておこうかと思います。
付き合ってくれてありがとうございます。
529:優しい名無しさん
07/02/24 03:54:55 XylEVLEK
>>493
救世活動をやりとげられなかった人に来世の幸福などありません。
救世活動を辞めたなら、このスレに二度とくるな。
オマエが今やってることは、自分より弱者と思われるメンヘル叩きだ。
神様はその辺まで見て来世を決められると思うよ。
オマエの今の発言は地獄へまっしっぐらの内容になってるよ。
大丈夫か？
２ちゃんですら中途半端なオマエの評価はリアル人間も神様も最悪だと思うよｗｗ
530:優しい名無しさん
07/02/24 04:28:04 v4jRT5Lr
風さんや改行さんのような意見は必要ですが、
いじめはいじめられた当人に責任がある、という考え方と
同様に主流になってはいけない考え方です。
なぜなら、いじめる側に正当性を与えてしまうからです。
本当に苦しみ抜いている鬱病人の存在を否定し排除する
正当性を周囲や社会に与えたい人は少なくともこのスレには
いないのではありませんか？
「鬱は甘え」というのは、鬱病人自身がある程度
回復してから信頼できる医師や家族の助けを得て
ゆっくりと自分の性質を把握し、認知していけば
いいことであって、他人が軽はずみに言うべきことではありません。
まして、鬱病人が別の鬱病人について「鬱は甘え」などの
意見を行う場合は、本来自分を叩くべきところを
別の人を叩いて自己満足と安心感を得る、という行為に
繋がってしまうことがあります。
回復しつつある鬱病人が自分自身について「自分の鬱の原因は甘えだった」
と言うのは健全なことだと思いますが、現在進行形で
苦しんでいる人に自分の正しさを押しつけてはいけません。
531:改行派┐(´ー｀)┌
07/02/24 05:37:50 yzr4540a
私も改行の考えがいい
誰でも鬱はもっている、でもその鬱の波をコントロール
できるかできないか・・・。
できない人がメンヘラー
仕事に就いていても「今日、笑えないので
休ませてください」・・・？
「体が重いので帰ります」・・・？
やっぱり精神的な辛さは他人にはわからない
でもそれを関係ない人たちにまでわからせないでほしい
周りの優しさに甘えているだけだと思う。
辛いから仕事しないんですか？
生活費はどうしてるんですか？
親に甘えてるんですか？
親が死んだらどうしますか？
仕事して少し稼げたからまた長く休むんですか？
過去に囚われても何の意味もない
大事なのは今だと私は思う。
まあ、こう言ってもメンヘラーは
これはこうだから甘えてるわけではないとか
こうなったらこうするからそれは違うなどと
反論するか、寄って集って叩くしかできないんでしょうけど
それこそ一部のメンヘラーが過去に受けてトラウマにもなっている
いじめや差別なんじゃないですか？
もっと楽しく大らかに考えられませんか？
532:優しい名無しさん
07/02/24 05:40:53 m1aEaZUp
鬱は甘えじゃないよ
533:改行派┐(´ー｀)┌
07/02/24 05:42:23 yzr4540a
じゃあ何ですか？
534:優しい名無しさん
07/02/24 05:46:08 ZwHA/yJz
甘えと言われる状態はある。
だが鬱全部が甘えではない。
535:優しい名無しさん
07/02/24 05:53:29 ECtcmiml
ていうか何で甘えちゃいけないの？
馬鹿みたいに必死になって真面目に生きるほど、
価値のあるものじゃないよ。
536:改行派┐(´ー｀)┌
07/02/24 05:55:06 yzr4540a
それはわかります。
でも、今私は身近な鬱の同僚に対して
言いようのないイライラと、切なさを
感じているので書いてしまいました。
537:改行派┐(´ー｀)┌
07/02/24 05:57:16 yzr4540a
甘えも、真面目も
半々がいんじゃないですか？＞＞535
538:優しい名無しさん
07/02/24 06:06:03 J8XlZA5k
改行派もあおいも鬱病のこと知らな杉
改行派もあおいも改行のこと知らな杉
539:改行の悪評
07/02/24 06:11:09 J8XlZA5k
（最新版その１）
・救世主を辞めたのに、甘えスレに粘着。ただのメンヘル叩きですね。いい歳こいて恥ずかしいと思いませんか？？(男 , 30代 , 5年以上)
・口先だけの親寄生ニートのくせに偉そうにしないで下さい＞＜(男 , 20代 , 1年以上3年未満)
・その妄想炸裂ぶりには感服です(女 , 30代 , 3年以上5年未満)
・患者イジメ止めろ。性格悪すぎだ。(男 , 20代 , 1年以上3年未満)
・粘着する時間あるなら働け(男 , 10代 , 1年未満)
・布教活動やめたそうですね、だったらはやく消えてください。(女 , 20代 , 5年以上)
・え、まだ居たんですかｗ(女 , 10代 , 1年未満)
・致鎧渊(男 , 20代 , 3年以上5年未満)
・wwww(男 , 10代 , 1年以上3年未満)
・1000票越えてもなお勢いがとまりませんね、さすがキモオタマザコンニート改行さんですね！！(女 , 20代 , 3年以上5年未満)
540:改行の悪評
07/02/24 06:15:14 J8XlZA5k
（最新版その２）
・ｷﾓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(男 , 20代 , 3年以上5年未満)
・もう活動やめたんなら、はやく消えろ(女 , 20代 , 5年以上)
・統質や躁鬱が甘えですか。最低ですね。(女 , 10代 , 1年以上3年未満)
・まず自分が社会にでろ(男 , 10代 , 1年未満)
・ニートが偉そうな事言うな(女 , 20代 , 1年以上3年未満)
・早く身を引け(女 , 30代 , 5年以上)
・最近嫌な夢を立て続けに見ないか？千人を超える人間に嫌われればそうなる罠(男 , 20代 , 1年以上3年未満)
・訴えられたら負けるよなこいつ(男 , 10代 , 1年未満)
・甘えスレで、両親の愚痴ばかり。うつ病患者にしか愚痴を聞いてもらえない太郎って、
崖っぷちなんだね。もっと前向きに生きればいいのに。(男 , 30代 , 5年以上)
541:優しい名無しさん
07/02/24 06:15:30 ECtcmiml
>>537
んじゃ欝の人は、欝で甘えている自分と真面目にい葛藤しているわけだから
君の言う半々で丁度いいね。
542:改行派┐(´ー｀)┌
07/02/24 06:18:45 yzr4540a
>>538
どこまでが知らなくて
どこまでが知らなすぎ？
かなりの本と、ネット
あと心療内科の先生に聞いたり
資料もらったりして自分なりに勉強
しました
543:改行派┐(´ー｀)┌
07/02/24 06:24:58 yzr4540a
すごいね！
みんな・・・
それだけしっかり考えられるなら
もうすぐ春も来るんじゃない？
544:優しい名無しさん
07/02/24 06:29:09 ECtcmiml
健常者って馬鹿だねぇ。
本やネットで勉強しただけで分かったつもりで
甘えだなんて言えるんだもん。
543が欝になってからまた来なよ。
545:改行派┐(´ー｀)┌
07/02/24 06:34:04 yzr4540a
結局・・・。
そういう結論になってしまうんだね
546:改行の悪評
07/02/24 06:35:29 J8XlZA5k
（最新版その３）
・救世主を辞めたなら引っ込んでろよ。なんでも中途半端だからニートから脱出できないんだよ(男 , 30代 , 3年以上5年未満)
・(^ω^)まだ生きてたのかｗｗｗ(女 , 20代 , 1年以上3年未満)
・死んで下さい(^-^)(女 , 10代 , 1年以上3年未満)
・こいつのおかげでメンヘラ叩いている奴は、人格障害の屁理屈野郎であることが良くわかった。(男 , 20代 , 1年以上3年未満)
・死ね！(男 , 30代 , 5年以上)
・とっとと消えろ(女 , 20代 , 1年以上3年未満)
・加齢臭が漂いはじめてるよ(男 , 10代 , 1年未満)
・死ねばいいのに(女 , 20代 , 1年以上3年未満)
・糖質が甘えって何様やねん失せろマザコンニート！！！！！(男 , 20代 , 3年以上5年未満)
・もうほんとウザ杉(男 , 20代 , 1年以上3年未満)
547:改行の悪評
07/02/24 06:38:20 J8XlZA5k
（最新版その４）
・氏ね(男 , 10代 , 1年未満)
・単に自分の不甲斐ないニート生活を両親の育て方のせいにして、平気でその両親に扶養されてる。なんとも矛盾した甘ったれのおっさんだろ。(男 , 20代 , 3年以上5年未満)
・躁鬱まで甘えってどういうことでしょうか。訴えられたら負けますよ(女 , 20代 , 5年以上)
・氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗ(男 , 20代 , 5年以上)
・リアルでこんなひと居たら近寄りたくない(女 , 20代 , 3年以上5年未満)
・これだけ嫌われてるのにまったく反省できないのは人格障害だから？(女 , 10代 , 1年未満)
・ロリコンニートは黙ってママに甘えてろwww(男 , 10代 , 1年以上3年未満)
・働いてから言えよクズ！(男 , 30代 , 5年以上)
・ほんとうにアク禁にしてほしい(女 , 20代 , 1年以上3年未満)
・アク禁にしろ(男 , 10代 , 1年未満)
・またメンヘル板で立てやがった。公認としかいいようがない。(男 , 20代 , 5年以上)
548:改行太郎 ◇KAIGYOBBMM
07/02/24 07:12:23 Gf2JgdJs
「ぼくは頭のおかしい改行太郎エロブタロリコンホモニートオナニーマシーンです。今日もよろしく。」
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| |
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ/
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: / 「世間はみんなでぼくの事をバカにします。」
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ「２ちゃんねるでも誰も相手にしてくれなくなりました。」
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／ 「嫌いなコテハンも１０００票を超えてしまいました。」
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／| 「弟の方がぼくよりできがいいです。ニートではありません。」
「お母さんまでムチャクチャ言うようになってしまいました。」
「父とそっくりのみんなから嫌われる人間になるのが楽しみです。」
「写メールを見ていつもオナニーをしています。みなさん送って下さい。」
「今日もＰＣだけがぼくの友達です。」
嫌いなコテ２０００票に向け猛進だ～。 URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
549:優しい名無しさん
07/02/24 07:44:06 v4jRT5Lr
鬱病とニート問題がごっちゃになっていませんか…？
確かに働けないことは鬱病が批難される一番の問題点です。
鬱を患った人が回復した後もずるずるとひきこもりやニートになってしまう
ケースは確かにあるでしょうし、そういったケースに限定するならば
「甘え」というのは正しいと思います。
しかし、実際に鬱病を患っている期間というのはまともに働けるような状態
ではありませんよ。それは「甘え」とは言えないのでは？
550:優しい名無しさん
07/02/24 07:45:50 N7j0E8GX
>>549
日本語でおｋ
551:優しい名無しさん
07/02/24 07:48:19 KLANIwCW
くだらねぇ
552:優しい名無しさん
07/02/24 08:00:38 J8XlZA5k
ここに固執する改行はもっとくだらない
553:優しい名無しさん
07/02/24 08:09:53 VXuIMsx9
身体的異状（病的状態）と精神的異状（病的状態）を切り離して考えるのはおかしいと思います。
なぜなら、精神は脳の機能だからです。
前者には「お大事に」で、後者には「甘えるな。」となるのが分かりません。
精神科の印象が悪いのでしょうか？うつ病が内科で扱われてたら叩かれないのでしょうか。
ここでうつ病は甘えという人は、ストレスで胃に穴が空いた人に「甘えている。」
ストレス性円形脱毛症の人に「お前はストレスに弱い」、
腰を痛めた人に「日頃の身体の鍛え方が足りない。」高血圧で倒れた人に「塩分取りすぎるお前が悪い。」
糖尿病の人に「自己管理が足りない。」などと罵るのでしょうか？
そんな事はないですよね？
554:優しい名無しさん
07/02/24 09:23:13 YfV9/74w
鬱は甘えではありません！病気です！
555:アナキン
07/02/24 10:05:40 th2YNFTI
鬱はむしろ、仕事に熱心で（熱心すぎるところもあり）、自ら堕ちていって
しまうこともあると思います。強大な力を求めすぎて...
556:優しい名無しさん
07/02/24 10:21:01 VXdJgmng
まぁ>>1よ、聞いてくれ。
何度でも言うが、健常者には精障を理解出来る知能は無いのだ。
健常者は何故そのように思うようになったのか自分でも判らずに、
精障は何か頭がおかしくて訳が判らなくなってて何するか判らず怖い、等と洗脳されてしまっているし
健常者が精神病(精神障害)を発病するということすら判らない知恵遅れなのだ。
健常者がある時から癌になる＝理解出来る
健常者がある時から痴呆症になる＝理解出来る
健常者がある時から記憶喪失になる＝理解出来る(ドラマか何かの影響？)
健常者がある時から精神病(精神障害)になる＝理解出来ない
生まれた時から病気の人はほとんどいない。
そして健常者が病気にかかるというのは小学生でも判ること。
だがいい歳をこいた健常者たちは健常者がある時から精神病(精神障害)を発病するということが判らない。
これは健常者が先天的な知恵遅れのため仕方が無いのであるが、
健常者は知恵遅れのくせに自分は普通だ、と本当に思い込んでいるので始末に終えないのだ。
知恵遅れを健常者と呼ぶのは矛盾するが大部分の健常者が該当するため仕方がない。
知恵遅れの健常者は、精神病の人は初めから精神病だと思い込んでるらしく
何故そう思うようになったのかも自分では判らないし気づかない。なぜなら知恵遅れだから。
いつか自分が精神病(精神障害)を発病することがありうることも判らない。知恵遅れだから。
それでいて自らの頭の弱さによって精障を差別したりするからタチが悪い。
このような知恵遅れに正しい知識を教えても理解する知能は無いであろうから不毛である。
よって精障は、健常者は精神に関して驚くほど知能が立ち遅れている知恵遅れであるという事実を認識し、
精障を理由に知恵遅れの健常者達に対してコンプレックスを抱く必要など全くなく、
むしろこのような恥ずかしい知恵遅れ達でも一丁前に働いて生活しているという事実をみて
あんな知恵遅れ共に出来るのだから自分達が出来ない訳がないという当たり前の事実に気づき、
もっと自由に気楽に生きることこそが建設的ではなかろうかと思う。
557:碧氷
07/02/24 10:21:30 ndit6dbR
>>428
＞「感じる」とは一方的なものですか？
これは双方あると考えます｡私のには双方が自分の中だけ感じるです｡
＞多分感じれないのが普通だと思います、例えば知らない人と会って最初に見るといったら容姿格好ではないですか？
これは、ココの中だけだと、外で話す時にみれる表情やしぐさが見れないので、文章は自分なりに吟味する事でしょう｡文章から判定するのは私も同じです｡だから私は雑談もまじえたりしてますよ｡この何気ない雑談、大切だと私は思うのでね｡
続く…｡
558:碧氷
07/02/24 10:30:37 ndit6dbR
>>428
＞裏を読むのに見出しから…というのなら新規には無理ということですか？
新規は今までとは別にはじめる事ですから、私が話した見出しとは違うようですね｡私が話したのは本だと、見出しや目次などを見て想像する所から始まる事です｡
続く…
559:碧氷
07/02/24 10:33:13 ndit6dbR
>>428
本を読むは、読んで感じる自分と、本の書いている内容と会話する様なものですかね｡んで裏とは著者が知ってると私は思います｡
続く…｡