07/10/15 14:05:17 n0Trwo8/
>>545
いえいえｗ
現在の日本の世の中は、そこまで「資本主義」ではありません。
「日本は社会主義を成功させた唯一の国である」とも言われることがあるように、
社会主義的側面はありまくりです。
＞しかも自閉症スペクトラムにある人は一挙一動が
＞周り(多数派を占める定型)に不快感を与える場合が多いんだ。
いえいえ。それは無理解がそこにあるからです。
盲目の人間の杖が、身体障害者の車いすなどが邪魔であると感じる不快感は、
彼らへの理解である程度解消されるように、
自閉症スペクトラムへの理解が、その不快感を和らげるのです。
＞もし、定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。
＞今後ともその調子で健やかな人生を送って下さいな。
その「利益」という考えがすでに定型。
アスペルガーはもともと禁欲的なのです。もともと利益を出そうという考えは弱く、
定型の価値観で「定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。」とジャッジされても困るわけです。
利益（さらには納税）という基準なら、まだまだ平凡だが、
アスペルガーの視点、価値観では、ちゃんと社会に貢献してますので安心しる。
例えばさ、こんな話がアスペルガー関連でよく見かける。
アスペルガーが営業をすると、
「うちの製品は他社よりも性能が悪いよ」と素直に言ったりするわけ。
これでは素直でない定型よりも利益はでないだろう。嘘付いた方が利益でるだろう。
しかし、社会的には正直である方が望ましい。
「牛ミンチ偽装事件」とか、「赤福」などなどのあーいう問題は、
アスペが自分の信念にそって行動すれば、事前に回避できる可能性があるんだし。
どっちが真の利益かはわからんよ。定型は「目先の利益」ばかりを見がちだが。
548:優しい名無しさん
07/10/15 15:01:22 ltV9Z2TP
私は親に似て、物を使わずにしまう癖がある。
最近になって『なぜこんなことを？』と自分に疑問を抱くようになった。
靴や服を身につけずにしまい込んで１０年経ったり、観ないDVD・読まない本・弾かない楽器を買ってはしまい込むの繰り返し。
使いふるした物は捨てやすいが、使ってない新品同様の品は捨てにくい。
だから一度身につけたりしてから捨てようと思っている。
これって発達障害と関係してるのかな？
549:優しい名無しさん
07/10/15 15:04:17 ltV9Z2TP
>>548
訂正。今考えたら使いふるしの物のが思い出があって捨てにくいわ。
写真に収めて捨てるしかないかな。
550:優しい名無しさん
07/10/15 21:16:23 sJSCeAZn
深夜に急に片付けしたくなる
しかしこのチャンスを逃すといつ片付けをするか分からないので
気が向いたこの時に部屋掃除を始めた
４時になったけどとっても部屋が綺麗になりました
ゴミ袋が３袋もｗ
この状態を保つことができればいいんだけどなあ
551:優しい名無しさん
07/10/15 22:25:49 dMBHqfXq
気持ちは0か100なのがADHD/ADDクォリティ
しかし体力スタミナ切れが早いのもADHD/ADDクォリティ
70％くらいでOKなのによしと出来ずかといって眠さにも負け…もう辛いしいいやとしばらく放置
そして状況は0に戻るを繰り返す。
70％くらいでOKと自分を許せるようになれるとかなりHAPPYになれる
はず。
552:優しい名無しさん
07/10/15 22:26:56 nc2OTAl/
こだわりを捨てて気楽に生きましょうよ
553:優しい名無しさん
07/10/15 22:47:21 sJSCeAZn
ADHDなんでアスペはよく分からんがこだわりが強いらしいね
まだ会ったこともないだろうけど大変なことたくさんあるんだろうなあと思う
554:優しい名無しさん
07/10/15 22:52:53 n0Trwo8/
拘り捨てるぐらいなら、命捨てます。いやマジで。
555:優しい名無しさん
07/10/15 23:00:11 T0vYt83V
いや、別にこだわっているつもりは全然無いんだが、
周囲からなにこだわってんだゴラと指摘されると、
そうかなぁ、という感じですか。
556:優しい名無しさん
07/10/15 23:53:55 sJSCeAZn
その人にしてみれば普通なんだけど
常人が気にしないことにこだわってるんだろうね
557:優しい名無しさん
07/10/16 00:59:26 08qPPo/U
このすぐ上にいるじゃん、アスペ。
558:優しい名無しさん
07/10/16 10:06:39 PHPiEasW
衝動的に書き込みたくて我慢できないADHDが通りますよっと
物置と化していた空き部屋（自分の物で埋め立ててしまっていた）を片付け終わった！
最初片付ける気などなかったのだが、ふとおいしいコーヒーを飲んで
「パキーン」ときてしまって…
出来たよー！
ゴミのブラックホールが後二箇所（自室と学校の一室）あるんだが
今日こそは最大の敵、自室にとりかかる！
559:優しい名無しさん
07/10/16 10:19:10 PHPiEasW
私はアスペの要素も持っているらしく、
プリントや小冊子を作るとき、スペースの都合で文章を一行文字にしないといけない、というときに単語の途中で行変え（例；…とん
ぼ）
しなくてはいけないのが気持ち悪すぎて、他の人たちに食ってかかって皆「ポカーン」としてたよー。
母親とパン屋行ったときに、菓子パン以外の野菜のったパンを母が「スナックパン」と呼んだのが何故か恐ろしいくらいに腹が立って「取り消せ！」と掴み掛かっていた若い日。
560:優しい名無しさん
07/10/16 10:30:42 0KwuUz7W
>>548
シャキ神降臨おめ～ ガンガレ
561:優しい名無しさん
07/10/16 11:19:21 dsjqRYaG
みなさん、片付けてくださいよー。
ここはアスペとADHDを片付けて直そうという
スレなんですから…。
ところで>>528さんのADD、ADHDだけっぽいと
ミスがわかるから、落ち込みやすいってすごく理解できるポイントでした。
確かにアスペ度が高いと自己嫌悪ってあまりなさそうな感じ、
確かにあります。
562:優しい名無しさん
07/10/16 12:31:43 lDw1J+0z
>物置と化していた空き部屋（自分の物で埋め立ててしまっていた）を片付け終わった！
げ。なんていい表現なんだろう（自分の物で埋め立てる）。
うちの一室も同じです。八月に来客があり、ダイニングにあったものを
全部放り込んで以来、クロゼットの戸が開かない・・・（八月からずっとな・汗）。
クロゼットの中には秋物冬物の服が入ってる。
だから今の私は、「八月以前からクロゼット以外のどこかに落ちていた秋物」
または「押入れダンスにつっこんであった寝巻き」しか着れない。
いわゆる汚部屋ゴミ部屋まではいかないが・・・。
へへへ。これで外見が「派手なバリキャリ風」なんだぜ。
「仕事デキソー（汗）」と男がびびるぜ（けけ。実はエンストだらけのガス欠車なのによ）。
あ、もちろん会社勤めじゃありません、うちで仕事してます。
ちきしょー。書類一枚書くのに山のような書類の下からボールペンをほじくり出し、
ほじくり出してから注意書きを読み直して「エンピツで書け」に気づき、
数年前に買ったままほとんど新品のユニの箱はどこへ行ったかわからず、
なぜか自分が小学生の頃からうちにある古いエンピツが目の前にあり、
それで字を書いている途中で書き間違い、消しゴムがみつからなくてイライラ歩き回り、
あるはずの消しゴムがみつからなくて、死んだおじいちゃんが使っていた砂消しを使い、
書き終わると疲れ果てているじゃんかよ。
「なんで結婚しないんですか？ひょっとしてあなた、男をバカにしてるんじゃないですか？」
と言った取引先のオヤジ。俺は（最近、独り言は「私」から「俺」になってきたぜ）、
ますます妖怪化してやるからな。けけけ。
563:優しい名無しさん
07/10/16 13:47:06 umN1Xpym
ASは完全主義だから、なおさら落ち込みますよー！
564:優しい名無しさん
07/10/16 13:49:41 umN1Xpym
>>562
うーん・・片付け手伝おうか？
システム化が得意なASより
565:優しい名無しさん
07/10/16 13:57:21 2qE2pnq5
ここに来ると、あまりに私がたくさんいるので笑ってしまう。
しかしいまだに最初の一歩が・・・orz
566:厳しい名無しさん
07/10/16 20:35:31 NuxcHaB5
━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆日本イーライリリー アトモキセチン、成人AD／HDでフェーズ２開始
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本イーライリリーは10月５日、アトモキセチンについて18歳以上の成人での
注意欠陥／多動性障害（AD／HD）適応取得のためのフェーズ２を開始したと発
表した。小児・思春期のAD／HD治療薬として申請中（今年６月）。ストラテラ
の06年世界売上は５億7900万ドルだった。
567:優しい名無しさん
07/10/16 21:02:42 1s0Gp1q9
>>558
偉すぎ。裏山。
汚部屋のせいで、だらしない認定されて家族からボロクソだよ。
完全主義だから仕事は(たま～にびっくりポカをやる以外は)かなりデキる方だと思うんだけど。
親から見たらダメダメな娘なんだろうな…
悔しいけどなかなか綺麗に出来ない。
568:558
07/10/16 21:29:53 PHPiEasW
今日は分別神が降臨ー！
最大のブラックホール、自室のゴミ分けまくって８袋排出しましたー！！
…でもゴミを分けまくってたら必要なものが散乱…
前より散らかった＼(^O^)／ｵﾜﾀ
ゴミ減っただけでもよしとするか
埋め立ててたゴミに埋もれてた自分自身を解放してみせるぜ。
569:優しい名無しさん
07/10/16 21:41:32 lDw1J+0z
>>564
ありがとうつД`)
570:568
07/10/16 23:03:44 PHPiEasW
>>569さん
一緒に片付けましょう(´Д｀)ノ~~☆
…違うな。
「分別しましょう」「空間をつくりましょう」
手始めここからで。
571:優しい名無しさん
07/10/16 23:29:43 PTuU9mQm
おまえらの部屋をうｐしてくれ
572:優しい名無しさん
07/10/16 23:40:04 lDw1J+0z
>>570
はい つД`)
573:優しい名無しさん
07/10/17 00:26:35 cX8L1qfP
>>559
とん
ぼ
分かるｗｗｗｗ
自分は２ｃｈで文章が画面の３分の２まできたら改行しないと許せない
３分の２以上文章があって自動的に改行されてるのが気になる
昔はよく改行しろや！読みにくい！とか言ってた テラ迷惑ｗ
今でも気になるのは変わらないけど、気になる程度に落ち着いてよかった
574:優しい名無しさん
07/10/17 00:57:05 DXzNSPtr
>>573
^ー^)人(^ー^ﾅｶｰﾏ
何か言語表現にすごいこだわりがあって、少し前まで全ての単語一つ一つに「言霊」が宿っている、と考えていて文を改行する時に単語を豚切るのが、目の前の生物を真っ二つに切り裂くような感覚がして忍びなかった。
「言葉が死ぬよ！」とか真顔で周りに語ったりしてw
後で「これ…小冊子だよ？」と言われて、熱くなりすぎていた自分に気付きその悶絶死しそうだった。
575:559＝574
07/10/17 20:36:40 DXzNSPtr
って、ここ片付けスレだね。
自分語りｽﾏｿ。
今日追加で二袋排出。
今力尽きてダウン。
「片付ける」という言葉は幼少時から自分にとって楽しく気楽な空間をつぶす敵。
だから「空間を創る」ことに専念してるんだ。
そう思えば、自分の思い出を殺すことなくフリースペースを増やせる。
「片付け」なんてしなくていいんた。
自分が自由に行動できる範囲を作り出す、それだけにすぎないと解釈してもいいんだ。
時にお別れしなくちゃいけないものがでてくるけど、定型の人はもっと躊躇なくある意味短絡的に物を捨てられるんだね。
そんな物の捨て方はしたくなかったけど
いまは必要なものとそうでないもの、少しはわかるようになってきた。
物はモノ、自分は自分。
なんとか整理つけてみる。
576:優しい名無しさん
07/10/17 22:52:55 pypH4C0n
>575
>定型の人はもっと躊躇なくある意味短絡的に物を捨てられるんだね。
逆じゃね？
俺らが短絡的に物を増やしすぎるんだ。
定型の買い物とか付き合うと良くわかる。
計画的。
577:優しい名無しさん
07/10/18 00:13:15 QrJpBNET
>>576
う、うん
定型が簡単にモノを捨てる以上に短絡的にモノを増やすのはうちらの特徴。
そこからして気を付けねばならないね。
578:優しい名無しさん
07/10/18 00:27:05 G/emRnNW
アスペルガーないしAD/HDは知的障害者と誤解され非難され・・・・・・・・
579:優しい名無しさん
07/10/18 07:22:17 iTV5/hc7
知的障害とは誤解されないから非難されるのでは？
580:優しい名無しさん
07/10/18 14:30:30 PRcVdxka
何もない部屋が欲しい
自分の物は全部そこに入れて
一から部屋を片付けるんだ
581:優しい名無しさん
07/10/18 15:32:27 2H7x4zEr
>>536
悪意のある差別は勿論だけど、
悪意なき差別がタチ悪いんでしょうが。
582:優しい名無しさん
07/10/18 16:48:18 qk6XtwJP
おまえらがしょうもないもん買い捲ってくれるおかげで経済回ってるんじゃね。
常日頃の生活と照らし合わせてみれば必要ないって分かるのにどうしても買っちゃうんだろ？
そんなに我慢するなよ。
583:優しい名無しさん
07/10/18 22:42:41 gyw/YJMW
>>581
ある意味ではその通りだけど、それは相手側（定型側）の文化と思って我慢するしかないかと
善意をかけている（つもり）なのに、相手がそれに答えない。というのは傷つくというのは分からないでもない
「違う価値観」というのは定型には理解しづらいんだろう。せいぜいが食事や趣味の違い位にしか思ってない感じ
584:優しい名無しさん
07/10/20 23:31:36 U7E2hVlx
>>421
低血圧より
ADHDとかAS、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
過眠のほうじゃないの?
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
585:優しい名無しさん
07/10/21 21:50:55 /5NsnKwP
>>584
悪い、誤爆だった。
586:優しい名無しさん
07/10/22 14:12:00 kLof4ENt
今日も元気にゴミってます…
じゃない、片付ける。やっちゃる。
冬が来る！去年買ったかわいい服引っ張り出すんだー！
片付け神降りてきてくれ！
587:優しい名無しさん
07/10/22 14:36:18 dB2Ob8Zh
かわいい服？何それ？
そんな感情がある人はスレ違い。
588:優しい名無しさん
07/10/22 15:08:15 kLof4ENt
そんな感情を無理やり引きずりだしてみたんだ。すみません。
そうでも思わないとなかなか埋もれたゴミと服の山を取り崩せないんだ。
ただ引っ張り出した服が例えかわいらしくても
自分が着て似合うか、しかも体形変わって着れるかどうか
明らかに着られない似合ってない服なのにデザインにこだわって捨てられるかどうかがまた困難なんだけどね…
着られれば何でも良いのが基本なんだがボタンが凝った位置についてる、変わった位置に線があるという外観に惑わされて安くて着られなくて似合わない服を買いがち。
589:優しい名無しさん
07/10/22 15:29:47 dB2Ob8Zh
仕立て直してもらえば？
背中から縫い直してもらえば安いよ。長期的に考えて…
590:優しい名無しさん
07/10/22 20:57:01 kLof4ENt
>>589
実はお直しが出来る店で働いてる。直して着てみようかな。
しかしそれが元凶？で少しでも直せそうな服を溜め込む＆買い込む…
しかも雑貨類を作る趣味があるものだから材料などが崩落状態。
モノ作り系の趣味がある人、上手い収納法を教えて下さい…
591:優しい名無しさん
07/10/23 15:05:10 tYY13ONY
直そうとか修理しようとか考えてはいけません。
先延ばし癖があるでしょう？多分。
捨てましょう。
安くあげようとか考えてもいけません。
高くついても手早くしたほうがいいです。
あっという間に季節はすぎますよ。
592:優しい名無しさん
07/10/23 15:14:05 tYY13ONY
自戒を込めて言いますが、アスペとかADHDって
頭と体の一致がわずかしかない人種です。
普通は頭で考えたことが自分にできるかどうか
よくわかるものですが、アスペだと頭と体のすりあわせが
小さな頃から行われてきていないので
頭の中の妄想だけが発達して、体の実現能力は
僅少です。
遅刻しないで出かけるというだけのことだって
時には難しいです。
頭の妄想にあやつられてはいけません。
人生を無駄にします。
593:優しい名無しさん
07/10/23 22:39:25 AARMgTa0
今山になった服分けてるお
いつか人を招いてみせる！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
いらない服も捨てるお
594:優しい名無しさん
07/10/24 08:04:15 8e0snz0O
がんがって着なくなった服をダンボール４箱（それでも半分くらい）を買い取りに出した。
結局２／３が買い取り拒否で戻ってきた…orz
595:優しい名無しさん
07/10/24 08:14:30 x6rSpZIt
買い取りに出したのはすごくえらいですが、
多少のお金を惜しんではいけません。
全部ゴミ出ししましょう。
全部捨てて、数枚の新しい服を買うのも楽しいですよ。
安くてすぐに捨てられる服がいいです。
わたしの服はタンスの引き出しひとつだけです。
596:優しい名無しさん
07/10/24 08:15:23 x6rSpZIt
>>593
えらいです。
がんがれ。
ティタイムができるといいですよね。
597:優しい名無しさん
07/10/24 08:38:20 8e0snz0O
＞595
出したのは普段着れない様な中途半端に高い服ばかりで、
着用回数が少ないし、古着の販売ルートも確立してるから、
多少の小遣い稼ぎになればと思って。
休職中なのでほんのちょっとした小遣い程度に買い叩かれても、
無いよりはましと思ってしまうのですよ。
598:優しい名無しさん
07/10/24 14:20:34 x6rSpZIt
そうですね。
いくらかにでもなるとありがたいのは確かです。
三分の二が買い取り拒否というのは
古い服がおおいせい？
599:優しい名無しさん
07/10/24 16:16:32 ItH3v2Y+
そんなに喰い付かれたら気軽に書き込みできなくなる
600:優しい名無しさん
07/10/24 22:19:20 8e0snz0O
＞598
戻ってきたのは古い服が半分でしたが、「何でこれが？」って服もかなりありました。
ネット通販のみのせいか結構神経質に見てたみたい。
とりあえず再度リスト作り直して、別のとこに売りに出してみようかと。
601:優しい名無しさん
07/10/25 00:12:07 NR9uYOyZ
>>600
オークションとか・・・
服じゃないけど自分もいらない物出して小遣い増やして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですよ。
602:優しい名無しさん
07/10/25 07:21:39 /eIsL3qx
オクは画像とってアップしたり、質問に答えたり、落札者とやり取りしたり、
入金確認して発送したりが、鬱の時はえらく面倒なので30点とか無理…orz
603:優しい名無しさん
07/10/25 11:07:41 9b7Nvsb5
先週から引き続き片付けてるお
先週の収穫→8ゴミ（10リットル袋で）
今週の収穫→→5ゴミ（ただし45リットル袋で）
五畳間にこれだけの混沌が収まっていたのが不思議でしょうがありません
壊れかけのベッドとロフトベッドの部分二台分が陣取ってるし…
実は来年から一人暮らしの可能性もあるのでロフトは新居で使おうかな。
もうどんな災害が起きてもどこでも寝れる自信はついたw
604:優しい名無しさん
07/10/25 23:41:24 3NIThvQx
いっぱい処分しても片付いていないから散らかったままの気がする･･･
605:優しい名無しさん
07/10/26 00:29:50 6IketveC
あの僕は強迫なんです。物が捨てられないんです。例えば本の中に大切な何かが入ってたら‥などと考えてしまい雑誌も捨てられず部屋に貯めこんで散乱しています。あと掃除も苦手で、部屋は散乱、ほこりたっぷり状態です。
606:優しい名無しさん
07/10/26 00:30:28 6IketveC
↑続きです
これって強迫障害じゃなくADHDを疑ってみるべきでしょうか‥?
607:優しい名無しさん
07/10/26 09:03:36 Ek9iFo/e
>>606
ADHDを疑ったほうが対応が容易だと思います。
アスペやADHDだと捨てると何かとんでもない大きなものを
失うのではないかという不安感に付きまとわれます。
そういう強迫観念、不安感が生涯続きますし、
不安感がADHDやアスペの困った症状の原因でもあります。
ADHDやアスペのそういう不安感は基本的に直らないので、
乗り越えて、自分に言い聞かせて、目をつぶって大事なものを捨てるしかないのです。
例えば、お前なんか死ね！という幻聴があるとして、
その幻聴をなくしたいというのはあきらめて、
死ねと聞こえても、無視する方向で生きていけば、
周囲からはまずまず普通に見られます。
物を捨てるというのはそれに似ています。
内なる強迫に負けずに生きるしかないのです。
それを繰り返すと多分、捨ててもとんでもないことには
ならないものだと段々に身にしみてわかるようになります。
強迫症状を治すというのはそれがまた別の強迫観念になる場合があるので
直らないとあきらめて自分はADHDかアスペなのだとあきらめたほうが
楽に生きることができるように思います。
（楽の意味はあまり突っ込まないでくださいね）
608:優しい名無しさん
07/10/26 09:51:55 6IketveC
↑レスありがとうございます‥そうですか‥。
強迫とADHDやアスペには、表裏一体なんでしょうか‥?
強迫の治療では‥私の症状は治らないでしょうか??
609:優しい名無しさん
07/10/26 10:51:23 pjIFJPiT
>>608
アスペ、もしくはADHDの二次障害として、強迫症などになることはある。
子供の時から大人の手振り切ってでも走り回ったり多動や落ち着きがなく、忘れ物がおおくて活動に支障をきたし、それが今でも病的によくある状態ならADHD。
クルマのタイヤが回ってるところとか、電車やコンピュータ、歴史や文学などあまり他の子供が興味を示す分野に強いこだわりがあって、いわゆる「空気が読めない」など、コミュニケーションに支障をきたすことが多いのがアスペ。
部屋の片付けについては
ADHDは漫画や雑誌、服など片付けてる最中にぽんぽん体と頭が勝手に興味が移って結果読み始めてしまったり、同時に全部の対象を片付けようとしてパンクしたりする。
アスペは過去の記憶が詰まった品々一つ一つの思い出や感触にこだわり、印象的だったものに関わるものなら、例えばシワになった包装紙やレシート類までとっときかねないからモノが溜まる。
こういう発達障害がベースにある上で二次障害なら厄介。
610:優しい名無しさん
07/10/26 10:54:54 Ek9iFo/e
強迫観念の治療にもよりますが、
例えば強迫観念の治療にSSRIを使うと
強迫観念が大分、緩和します。
SSRIは不安感を和らげますが、強迫観念の大元は
不安感だからです。
あせりというのかなんとはない不安にいつもさいなまされるのです。
でもアスペ、ADHDだとほぼ四六時中不安感があるので、自分で
不安があるのにも気がつかないことが多いです。
その漠然とした不安やあせりに理由がつくと強迫観念になります。
強迫観念の治療は強迫観念を治さないといけないという別の
強迫観念に移行しがちです。
治療はしてもいいでしょうが、たぶん根本的な解決にはならないと思います。
611:603
07/10/26 20:43:16 pjIFJPiT
ようやく床が見えて道が出来たw
物を捨てられない人、「境界例からの回復」でぐぐってみてください。
そのサイトに「見捨てられ不安」からくる部屋の散らかりについての項目があるから。
いつも床が見えるところでテンションが下がる。
でも今までは親がいつのまにか片付けてしまってたけど、
今回はここまで自分で持ってこれたから頑張る。
612:優しい名無しさん
07/10/26 22:03:09 6IketveC
つまり私は‥どうしたらいいのでしょうか…?
613:優しい名無しさん
07/10/27 01:16:08 Kt0XQy4m
すみません。あげます。
614:優しい名無しさん
07/10/27 01:40:42 Q1JuSTm8
私も何も出来なくても、一日一個物を必ず捨てる事って決めてます。
最初はチラシ一枚でも、毎日続けると大きい物も捨てられるようになりますよ。
615:優しい名無しさん
07/10/27 06:30:21 m3vaJ5TB
>>612
精神科で治療してもいいと思います。
でもここは部屋をきれいにしてアスペを直そうというスレなので
ガラクタを捨てることの治療効果を
認めることができないなら、別のスレのほうがいいと思います。
616:優しい名無しさん
07/10/27 08:45:05 Tex3GbIV
＞部屋をきれいにしてアスペを直そう
・・・・え？
617:ひﾟょん♂＠どうやらお魚くわえた名無したん
07/10/27 14:26:40 DjtGkCPF BE:896794188-2BP(333)
もれは 大きいものから １日１個 って決めてるびょん
618:優しい名無しさん
07/10/27 20:25:30 7oIcxGF2
売れそうなものはオクで
売れなさそうなものはとりあえず保留…って
結局ゴミばかり抱えてしまってるよ
619:優しい名無しさん
07/10/28 00:25:57 uqHITpRG
>616
横レスっつーかちゃちゃ入れるけどさ、アスペもADHDも
日常生活で困ってなきゃ「障害」とはしてくれないケースって
おおくない？
部屋がきれいに保てれば、直接的にも快適にシンプルに暮らせる
メリットがあるし、部屋をキレイにしていられるってことは、相当
アスペなりADHDの苦手な部分がコントロールできる自分に
なってるってことだと思う。
ひとつの重要な指標や療育としての「片付け」は積極的に
使った方がいいとはおもう。
が、612に対して、そりゃちょっと厳しいんでないの？
やれることはいろいろやった方がいいよ。
>612
まずは発達障害者支援センター電話してみるもよし、精神科行くのもよし。
でも両方してみた方が良いかも。
ある程度、自分についての情報が集まったら、とことんこの方面のこと
勉強したらいいと思う。先人たちがいろんな方法、対処法を考えて発表してくれてるから。
620:615
07/10/29 08:38:26 BTpgELGK
>619
そうですね。
なんだかんだ言いつつわたしもいろいろやったあげく、ですから。
男性の場合、投薬の治療効果が高いように思います。
女性はリタリンでも何でもイマイチ、という印象です。
621:優しい名無しさん
07/10/30 09:25:11 7ymkE8BS
ASはADHDは環境依存と言ってもいいぐらいに
外部環境が精神に大きな影響を与えます。
好きなものがあふれて幸福感を刺激しすぎる部屋というのも
自分の世界に浸りすぎてよくないので、
その点でも物が少ない部屋は
明日の予定などを考える精神的な余裕ができるので
いいように思います。
622:優しい名無しさん
07/10/30 23:22:17 oVhbHT61
ウィキペディアで「アスペルガー症候群」を見てここに
きました。
記述されている症例がほとんど自分に当てはまります。orz
623:優しい名無しさん
07/10/30 23:24:01 v0pdkbWn
運命を受け入れろ。
単なる勘違いだったらそれもまた良し
624:優しい名無しさん
07/10/30 23:45:17 K1+GQca3
本日仕事仲間に部屋見られちゃった、、、、
うわあ、、、って言われた（玄関ぐちゃぐちゃ）。なんかくせえ、って言われた（ゴミ1週間捨ててない）。
さらにその奥の服脱ぎ捨て山と床のゴミを見られなくてよかった。
こんなだけど診療科ではアスペ？じゃないでしょハハｈって言われた。
625:優しい名無しさん
07/10/31 00:40:40 AM+LJ37A
>>622
いいじゃん。もしそうだとしても、
今以上に悪いことにはならんでしょ。
626:優しい名無しさん
07/10/31 13:48:43 OdT5r3is
>>624
別の病院行ってみたら？
小児の精神科医の方が専門だったりする
あと、大学病院だとしっかりした専門医が診断してくれるよ
627:優しい名無しさん
07/10/31 23:58:35 vEbaRt6r
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
と言うスレがあるね
こっとが片付けられないの本流みたい
628:優しい名無しさん
07/11/01 00:00:07 vEbaRt6r
誤爆ごめんなちゃい
629:611
07/11/01 11:03:23 /HM/iRA2
近藤典子の「収納10の常識と100の実例」って本かっちゃったよ…
部屋からでてきたゴミをすべて分別して捨てきったら（あと五袋）
出番になりそう。
フックやネットやビデオケースを駆使してる事例が載ってるけど、ここで「じゃあ、ビデオケース、ビデオケース」とテレビ台からビデオをぶちまけて妄想に
浸らないようにせねば！！
630:優しい名無しさん
07/11/01 11:51:32 qOc2QfRv
近藤さんのは収納しすぎでいらんもんまでため込むから
あんまり参考にならんよ。
631:優しい名無しさん
07/11/01 12:01:45 /HM/iRA2
もちろん情報は取捨選択するさ
それも訓練。
632:優しい名無しさん
07/11/01 18:01:30 4fCFATQa
どこの職場でも使えないと言われ最終的にはクビ同然で自主退社。
引きこもりがちになっては生活のためバイトを始めるがまた同じように退社。
今ではトータルすると引きこもり歴は２年近くなります。
そんな時テレビでアスペルガーのことを知りサイトのアスペルガー診断テストやってみたんですけど、アスペルガーではないかという結果が出ました。あの診断テストって当たるのかな？
健常者は3%しかテストには引っかからないって書いてるし………やっぱりアスペルガーなんかなあ(´・ω・｀)…それとも人付き合い出来ないうえに仕事も出来ないダメ人間なだけ？
あ～あ、なんかもうどうにでもなあれ。
633:優しい名無しさん
07/11/01 18:36:44 JRUv8O+a
>>632
”アスペ”という区分がある種の免罪符（？）のように感じるんであればただナーバスになってるだけかと
自分は全く普通に生きてきたつもりだったのにある日突然精神科に連れて行かれ
あれこれ検査を受けさせられてアスペだと言われました
そう言えば子供の頃から変な奴だと言われ続けてましたが、その時までは気にもしていませんでした
「ああ、俺って本当に変な奴だったんだ・・・」とその時思い知らされました
634:優しい名無しさん
07/11/02 00:19:18 XNzYQJhI
そうそう。単に変なやつ。
変じゃないやつでも、社会に適合できない奴もいる。
変でもうまく社会と接点が持てる奴もいる。
アスペ＝人付き合いが下手とか仕事ができないってわけじゃないよ。
ただ、向かないコミュニケーションとか向かない仕事があるだけ。
問題なのは向かないことを向かないやり方で愚直にやろうとすること。
そりゃ失敗するわな。
向かないことをやめるか、向かないやり方をやめるか、
どっちかしか方法は無いんじゃない？
635:622
07/11/04 00:43:49 RNDGS50D
仮想人格と言うと言いすぎだけど、昔から自分は
・ここではこう言ったほうがよい。
・彼らはこういう風に答えていた。
・あいつらだったらこういう風に行動するだろう。
という風にやってきた。
素の対応をすると、「・・・はおかしい」「それは・・・」「なんで・・・」と
いったことを言われたので仕方なくですが。
この病気は知能が高いというより、単に処理能力が平均以上で
あると思う。ただ便利だとは思うが。
実際、学校の成績もそこそこで仕事でも問題が発生した場合に
うまく収める対応を求められる。
自分を偽ることの違和感や不快感が一定範囲内であれば
生きていくことができるので、不幸中の幸いといえる病気かも
しれません。
636:優しい名無しさん
07/11/04 11:51:02 aGjd5FjZ
今からゴミを分別するお
アスペは緊急事に淡々と分析や行動にうつす力を、
ADHDは緊急事に
野性的なサバイバル能力で復旧までを切り開いていく能力を授かって、今の世にも一定率生み出されていると思うよ。
昔、目が見えない賢者が明かりが消えても気付かず講義を続けたところ、弟子達が「待ってください」と火を点け直したのに気付いて、
「案外目あきも不便なものだな」
と笑ったという逸話を思い出した。
何かの折に（適切な過集中時）「案外定型も不便なものじゃの、ﾌｫｯﾌｫﾂﾌｫ」と心の中で笑う時があるw
637:優しい名無しさん
07/11/04 14:11:48 aGjd5FjZ
ゴミ袋、片付け始めてから累計20袋出たお…
あと服類のゴミ分けねば…
638:優しい名無しさん
07/11/04 20:45:57 1jXxTsDr
みんな､もう衣替えや、空調器具の入れ替え済ませた？
今日大量に衣類をクリーニングに出し、今､暖房器具出してるところ。
扇風機もしまわなくっちゃ！
639:優しい名無しさん
07/11/04 20:47:31 1jXxTsDr
二十袋ってすごいね～！
私も穴が開いた服、捨てようかな!?
640:優しい名無しさん
07/11/04 21:34:47 aGjd5FjZ
>>639
地層が目減りして床が見えた！掃除機かけれた（半分）今まで五畳間にそんだけ積もってたんですよ
まだ減らせそう。ヤフオク出してみたいなあ。
にしても、どんだけ…
641:優しい名無しさん
07/11/04 21:47:55 1jXxTsDr
どんだけ…
ヤフオクっていう気持ちはよく分かるけど
それが原因で作業を停滞させないように気をつけてね～！
一週間以内に出品出来ないﾌﾞﾂは捨てよう…!!
642:優しい名無しさん
07/11/05 13:59:11 nwmxPDRP
>問題なのは向かないことを向かないやり方で愚直にやろうとすること。
>そりゃ失敗するわな。
>向かないことをやめるか、向かないやり方をやめるか、
>どっちかしか方法は無いんじゃない？
何年か前に兄に言われた言葉にそっくり。
自分が他の人より秀でているもので勝負すべきと言われた。
なのに、あのときは周りに引きずられて超苦手（なぜか理解遅い、記憶できない）な仕事選んでしまい、まだずるずるしてる。心療科通い始めたよ。
643:634
07/11/05 22:46:44 XXGqvdSo
>642
病院行き始めたのか。
ゆっくりでもいいから前進するのはいいね。
ときどき立ち止まってみたり、引き返したりするのもありだとおもう。
>641
>ヤフオクっていう気持ちはよく分かるけど
>それが原因で作業を停滞させないように気をつけてね～！
>一週間以内に出品出来ないﾌﾞﾂは捨てよう…!!
同意。ヤフオク出そうとおもって、出せないままのものが1年以上溜まって
いたので、よく出品している友達に利益の5割を報酬として代理出品を頼んだ。
なかなか捨てにくいレア物、プレミアの物ばかりなので、
アーティストのＴシャツで新品レア物とか結構あって（昔集めてた）
せめて価値がわかる人の元に行って欲しい。
そんなことでオークションに出したいんだよね。
ハードオフとか近所のリサイクルショップじゃ、買い叩かれて終わりだし。
644:優しい名無しさん
07/11/07 02:43:26 NYonS4fl
ヤバイ。これ以上が結構進まない。いつも床がみえたあたりでとまってしまう。
実は今使っている家具が嫌い。
八万もする祖父に買ってもらった学習机、背が高く圧迫感があり、まともにこの机で勉強できたのは家庭教師つけて二時間が限度だった。
物入れにするとしても多分閉めっぱなしになって中に入れたものは絶対出さない。
親は机を処分するのを拒否する。
じいちゃんに悪くて捨てれない。かといって捨てたとしても他の収納がない。
ある程度の木工技術はあるから改造したいくらいだ。
645:優しい名無しさん
07/11/07 14:05:44 /vFxlJMz
捨てるか、改造したら？
親は怒るだろうけど、後の祭りだから。
実家にいた頃、茶色の家具ばかりなのが嫌で、
家族が留守の間に白に塗り替えた。
親は怒り狂ったけど、私は心穏やかに過ごせるようになったよ。
ちなみに、高価な注文家具だったよ。
それも色指定して作らせたこだわりの茶色だったらしい。
646:優しい名無しさん
07/11/07 16:31:26 NYonS4fl
やっぱり白、いいですよね。
前アメリカにショートステイしてたとき、家具が皆、白で落ち着いていた。
白にこだわっているわけじゃないけど。
改造してみます。
647:優しい名無しさん
07/11/07 17:06:28 /vFxlJMz
頑張れー
ADHDは白ベースで電気明るめの方が､思考がすっきりしていいように思うわ。
茶色とか暗い色だと、どんよりして注意力がぼやけるんだよね～。
648:優しい名無しさん
07/11/07 17:54:00 2eYiWqAB
>>647
激しく同意
649:優しい名無しさん
07/11/07 18:51:31 rgnosesO
>>645
AS？
注文家具って親の家具ですか？
留守中勝手に塗り替える暴挙が定型の自分には理解できませんｗ
650:644
07/11/08 12:08:50 KYQSIsHQ
塗り替えよー！と思ったけど時間かなり食いそうなので最後にまわします
というか表面が化粧板で、中は集成材の典型的な学習デスクだからアクリル系塗料にしないと…
買ってくれたじいちゃんに白っぽい方がいい！とお願いしなかった小１時代の自分をちよっぴり恨みつつ。先に他を片付けよっと。じいちゃんにもお参りして報告しよう。
651:優しい名無しさん
07/11/08 19:13:38 v3789eRk
>>650
>時間かなり食いそうなので最後にまわします
そうそう!効率が大切だもんね。
652:優しい名無しさん
07/11/08 22:21:36 KYQSIsHQ
>>651
ですよね！
その切り替えと踏ん切りをするのに五、六年かかりましたw
先に服を仕分け終えよっと。
さっきウエス用に古着を切り刻みましたw
653:優しい名無しさん
07/11/10 03:55:59 mcTsStAB
ボロボロ粉々にしないと捨てられない。
滅多に外出しないのに、靴がテンコ盛りｏｒｚ
654:優しい名無しさん
07/11/10 15:27:45 1WoOdAyX
>>653
分かる(笑)！
休みも病院か家かの癖に
（というか、外出たくないのに）
靴箱に靴入りきらなくなっちゃった（泣）
しかもほとんどが安物
655:優しい名無しさん
07/11/10 15:28:43 1WoOdAyX
>>653
分かる(笑)！
休みも病院か家かの癖に
（というか、外出たくないのに）
靴箱に靴入りきらなくなっちゃった（泣）
しかもほとんどが安物
656:優しい名無しさん
07/11/10 15:29:51 1WoOdAyX
連カキごめんなさい
657:優しい名無しさん
07/11/10 21:35:24 amohNPpD
Don't mind.
658:優しい名無しさん
07/11/10 23:38:12 Pa3maJ00
ゲーセンで取ったぬいぐるみが家に400くらいはある
300くらいは飾ってるけどさすがに片付けないといけないんだが
気に入ってるの多いから片付けられない…
どうしたらいいんだろ
659:優しい名無しさん
07/11/11 00:42:54 45QdLuDJ
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
wwwwww
殺す殺す馬鹿馬鹿頃す死んで死んで死ね死ねチンコマンコ麻原彰晃と氏ね
660:童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
07/11/11 00:44:11 45QdLuDJ
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
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殺す殺す馬鹿馬鹿頃す死んで死んで死ね死ねチンコマンコ麻原彰晃と氏ね
661:優しい名無しさん
07/11/11 00:53:43 6157d1Sz
自分はぬいぐるみとフィギュアを集めてしまう…
以前は棚にずらっと並べていたけどすごく気が散ることに気づいた、
でもわざわざ買ったものだし、いざとなれば
オークションかければ買い手つきそうだから
捨てはせずにしまってある。
ぬいぐるみは段ボール箱や衣装ケースをぬいのおうちだと思って入ってもらってる。
なんかぬいぐるみの多い部屋は運気を吸われるって風水で言ってた。
662:優しい名無しさん
07/11/11 02:38:01 x7lPQN2Z
運気取られるって本当？
663:優しい名無しさん
07/11/11 05:05:02 0FKtS66v
一般的にはアスペもゴミ部屋になるの？
俺は押し入れまで綺麗になってないと気が済まないんだけど
664:優しい名無しさん
07/11/11 07:28:06 wM+lTRaJ
綺麗になってないと気が済まないけど、汚れたものの触感が嫌で片付けたくないことはあるなあ。
整理整頓を意識出来るときは綺麗なんだけど、
他の事に集中しきったり、物集めたりしてると、悪循環に陥って凄いことになることがあるよｗ
665:優しい名無しさん
07/11/11 22:41:11 A5ZaTpd3
>>663うらやましいー
本日久しぶりに薬効果によってスッキリ起床（11時）、そのまま勢いで部屋の通路だけ作り、そこだけ掃除機かけました。
荷物を横に追いやっただけなので何も解決してないが、少しだけ、惨めな気分を解消できた
666:優しい名無しさん
07/11/12 02:28:02 VqrkiiDE
今までの自分を振り返ると、しまい込んで取っておく為に買い物してるみたいｏｒｚ
長年使わない品々を見てはゾッとする今日この頃…
667:優しい名無しさん
07/11/12 08:57:20 zXXH0Kc3
>>664
汚れたものの触感が嫌で片付けたくないっていうの、たしかにある！
やだから見ないようにしてるとそのうちほんとに見えなくなり
たまに気づくと愕然とするorz
>>666
うん・・・てか、ただそれを買うこと自体が目的で
買った時点で終了、みたいなものがどんだけあるかw
捨て神降りてきて～
668:優しい名無しさん
07/11/12 14:33:17 XEW5P1YI
捨神降ろしの儀
一、紙を一枚用意します。片付けたい場所を紙の左上の方に小さくハッキリと書きます。
このとき欲張って大きすぎる場所を片付けたいと思ってはいけません。
二、次にその場所を片付けるのに必要な手順を思いつくかぎり書きます。
始めるのに一切準備が要らない手順を甲、始めるのに準備がいる（いくつかの甲をやらないとできない）手順を乙とします。
三、書き終わったら、余白に余裕のある場所に①と書きそこから、思いついた甲の数だけ矢印を出します。
そして、矢印の先にそれぞれ番号のついた○を書きます。ここでは各矢印を甲1-2、甲1-3、甲1-4と呼ぶことにします。
②
↑
①→③
↓
④
四、そうしたら、同じように乙を②、③、④....から伸ばします。この際、②では甲1-2の手順をすればできるもの全てとします。
⑤
↑
②→⑥
↑
①→③→⑦
↓
④
五、同じようにして全ての手順を矢印と○で表していき、全ての作業を書き出します。
⑤───┐
↑、、、、、、↓
②→⑥──→⑧→⑩
↑、、、、、、、、↑
①→③→⑦─→⑨─┘
↓、、、、、、↑
④───┘
六、今できる→の手順を一つずつこなしていきます。それぞれの→に掛かりそうな時間を書き込んでおくと大体の時間が把握できます。
一つ作業が終る度に"ペーウーアー、ルテー"と小声で人に聞かれないように唱えながら、二で作った手順にチェックマークを付けていきます。
七、全ての作業が終ったら、"ぱあとだ、よぱあと"と一回、人に聞かれないように唱えてから使用した紙を破棄します。以上
669:優しい名無しさん
07/11/13 16:02:39 ruEp6Crs
累計25袋目のゴミ袋を出した。部屋の地層がかなり減った。
本格的に物分類に入ろうかな。
670:優しい名無しさん
07/11/13 16:55:02 Bxwk5oDo
大教室なのに音声チックの子が俺の前に…
こんなに授業に集中出来なかったの初めてだったわ
一般教養の精神衛生って授業を取っているのだけど明らかに
ASや神経症っぽい生徒が他の授業より多くて何か安心したわ
671:優しい名無しさん
07/11/14 03:50:03 4hvBuDRX
数年前に父親、その後母親が亡くなったのだが
家中散らかりすぎで仏壇が飾れなくて
汚部屋のすみでホコリつもってる
もちろん墓作る手続きもしてない@オレ一人っ子
672:優しい名無しさん
07/11/14 10:23:51 HEOzvuvG
床可視率半分くらいになったー！
ここまで長かった
>>671
それこそ便利屋呼んだら…？
673:優しい名無しさん
07/11/14 10:56:14 fEj71rs7
今月 引越しするんだけど 空爆にあった開かず間をどう片付けたらいいんだろ
あと荷造りが苦手・・・ まだ何も手付けてません
捨てる物があまりに多過ぎて発狂しそう。
今月いっぱいで出なきゃなのに
674:優しい名無しさん
07/11/14 19:26:09 wDGoOTkr
>>673
私も同じような状況だったから、便利屋に頼んだよ。
指示だけでぜんぶやってくれるから、すごい助かりました。
675:優しい名無しさん
07/11/14 21:46:12 MzvibcGK
自称アスペのものですが
自分はきたないものをきれいにする（箒、雑巾がけ、シンク磨き等）はだいすきなのですが
ものをビシッと整理するのがめちゃくちゃ苦手です。
機能性と見た目のスッキリさを両立させるセンスがないだけかもしれませんが…；
676:優しい名無しさん
07/11/14 22:41:53 kHo8/Umx
>>673
荷造り付の引越しパックにすればOK。
費用はかかるが、とりあえず荷造り全部やってくれる。
引っ越してからが大変だけど。
677:優しい名無しさん
07/11/20 21:16:31 o6F/knuP
とりあえず20代の時の服捨てて、過去ぴあなど捨てればいい・・・と思ってもついとっておこう癖が出る
これが片付けができないから、引越して一人暮らしなんて夢のまた夢
678:優しい名無しさん
07/11/21 14:26:33 QIjyVUef
大分、大分片付いたーー！！
ゴミ袋の量考えたくないけど部屋の半分を捨てたw！！
でもまだ床可視率は上がらない…
679:優しい名無しさん
07/11/21 15:41:11 G45W/s/j
わたしはＡＤＤです。
リタリン処方されなくなってしまいこまってます。
みなさんどうされてますか？
680:優しい名無しさん
07/11/21 19:08:46 dnbJCUUg
次スレが暫く立っていなかったﾏﾀｰﾘスレの設置をお知らせしますm(_ _)m
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
681:優しい名無しさん
07/11/22 00:59:55 k+lA1PT+
アスペルガーについて詳しい病院のあるリストってありますか？
682:優しい名無しさん
07/11/22 04:09:50 J8/df5mg
だよね
683:優しい名無しさん
07/11/23 11:55:50 kVaWnDBD
発達障害者支援センターにメールで問い合わせたら
病院リストをメールで送ってくれたよ
ただ、支援センターは県によって対応が違うようなので
丁寧に教えてくれる所もあればそうでない所もあるようです
684:優しい名無しさん
07/11/23 22:10:26 NaMOMmxm
>>658
カメラで撮って、オークションで売れば？
685:優しい名無しさん
07/11/24 00:28:42 V+1PHgVu
TVに売り込んで放送させることができれば
ぬいぐるみ評論家としてデビューできる。
686:優しい名無しさん
07/11/24 16:36:58 9dld+6Pv
コミュニケーションスキルを高めようとスカイプキャストに参加するが
よく追い出される、ぎこちないしゃべり方が原因か・・・
こんちちはっ・・・
687:優しい名無しさん
07/11/24 17:13:38 9dld+6Pv
もっしっもっしっ・・・・・・ぶつ・・・切られた
688:優しい名無しさん
07/12/02 18:13:58 WLP/lPlU
ヒューマンスキルのトレーニングとしてＡＤＨＤとＡＳがペアになれば良いような気がしてきた。
（男女交際の意味ではない）
ＡＤＨＤ者は頭で整理して物事を具体的に筋道だてて→あっちこっち話を飛ばさずに話す訓練になるし
ＡＳの人は定型以上に先の読めないＡＤＨＤに接する事で、定型とのコミュニケーションがまだ楽に思えるのでは、と。
多分あいだに医者か発達障害のカウンセラーが入った自助的活動でなら有効なように思えるのですが、
…そう思うの私だけ？
689:優しい名無しさん
07/12/02 18:41:48 WLP/lPlU
↑誤爆です、すみませんorz
690:優しい名無しさん
07/12/03 03:26:21 RuuZqMVE
>>688
ASがADHDに依存するようになるらしいよ、
その組み合わせ。
691:竹部だが
07/12/03 14:20:21 YkNBes4I
アスペルガーシンドロームは勉強はできるけど行動は変わっていると言われるが
LDと併発している場合もあるのでAS、勉強出来るとは言い切れない
私、自身LDと併発してる。