07/09/10 19:52:10 R0SGnQQU
>>445
別に説教臭いことを言うわけじゃないけどちょっとだけ書かせて。
物を片付けるのは引っ張りだしてくるのより何倍も時間がかかるわけよ。
使い終わったあとにそのたびごとに物をあった場所に戻すのは
確かにめんどくさいけど、部屋を綺麗に使ってる人はみんなそうしてるのね。
部屋を綺麗にすれば掃除も楽になるから自然と綺麗好きになるよ。
というわけで、部屋を綺麗にするのに成功したら二度と汚さないようにがんばってね。
部屋を綺麗にするのは必要に迫られてからでいいんじゃないの？
448:優しい名無しさん
07/09/10 22:00:21 BTaFLFN8
>>447
言ってくれてることはわかるが、>>442的状況の助けには全然ならない。
449:優しい名無しさん
07/09/12 21:06:55 Ep6xdayA
新刊の漫画にはさまってる新刊情報みたいなチラシが
捨てられないよ
本にはさめて収納するとページが微妙に変形してるもんだから
取り除いたんだけどなぜか捨てられない
450:優しい名無しさん
07/09/13 08:25:29 fKVzmVzk
>>443
ADD/ADHDの特徴だね
451:優しい名無しさん
07/09/14 00:34:58 EKrwjgua
同じだ
452:優しい名無しさん
07/09/14 16:00:54 beAAPOg5
>>449捨てなよ。それがあなたの為何かしてくれる？
453:優しい名無しさん
07/09/14 18:18:40 FyuAU3qz
>>449
捨て方
いったん、トレーのようなものに積んでいく。
一年くらい経過して、さすがにもう役立たないと判明した
底の古い分から捨てていく。
超整理法の応用。
454:優しい名無しさん
07/09/14 21:26:04 t2yTwDZB
>>227
はげどう。ゴミ捨て場まで行って、別れを惜しんでしまう。
最後は、目をつむって「今までありがとう。さよならね」と言う。鼻水を拭きまくったちり紙達に…
せつないね
455:優しい名無しさん
07/09/15 10:20:09 DYP7+KsY
押入れにもらい物のをお菓子なんかをしまっておいて
腐ったら人にあげたり捨てたりすることができるって言うのは
典型的なボケ症状だけれど
ADHD、アスペルガーってつまりそれなんだよね。
ぼけ。
脳の機能障害とか言っているけれど
老人ホームなんかに行くと
自分と似たような年寄りがたくさんいる。
捨てられずごみをためて
順番を待てずに怒鳴りちらすみたいな。
理由付けと言い訳が多いのも同様。
一度老人ホームで働いたことがあるけれど
そこでつくづく発達障害は認知症だということを
骨身に叩き込んだ。
いかに迷惑かというのも…。
それからちょっとでもましなボケを目指してがんばっています。
456:優しい名無しさん
07/09/15 11:08:14 DSyJR26B
とりあえず、「動けない」って言うのをやめてみる。
457:442
07/09/16 23:28:25 7MNPwRhu
自分がいっぱいいるようでちょっと安心した
いや、こんなのいっぱいいたら安心できないけどｗｗｗ
442の書き込みから少しずつ片付けています
２日に１回スーパーの袋１枚ずつ分だけど(遅
>>444
＞簡単だよ。普段から散らかさないようにするだけ。
>>447
＞部屋を綺麗にするのに成功したら二度と汚さないようにがんばってね。
部屋が綺麗な人はこれができるんだよなー裏山
自分もできるように頑張ります(｀・ω・´)
458:優しい名無しさん
07/09/16 23:48:21 aMthKJkC
>>457
おぉ。すごいじゃん！
その「少しずつ」っていうのがなかなかできないんだから。
ついにスタートできたんだねー☆
・・・なんかちょっとやる気出てきたw
442さんありがと。
459:優しい名無しさん
07/09/17 00:16:57 1kJvtf3A
家族から資源ゴミの部屋って言われて掃除したお。
なんか本のビニール包装紙とか壊れた指輪のビーズとかが捨てられない。
あと固まっちゃったネイル。
海で集めた貝殻とかガラス片、ポイントカードも。
なんかビニールとかネイルは別になんとなく使うかもってとってある。
ポイントカードは柄が可愛いからもったいなくて捨てれない。貝殻はなんかに使えそう。
出したら出しっぱなしが積み重なってひどいことになる…
本はなんか片付けたらどこになにがあるかわからなくて取り出せなくなった
460:優しい名無しさん
07/09/17 00:25:27 1kJvtf3A
>>445
親戚のおじさんがそんな感じ。
靴下を間違えて履いて出かけたりたまに今年が何年か忘れて賞味期限すぎたのを前にもらった。
たべたあと気が付いたけどお腹痛くならなかったから別にいいけど。
461:優しい名無しさん
07/09/17 00:27:44 1kJvtf3A
訂正
445→×
>455→○
ごめんなさい…orz
462:優しい名無しさん
07/09/18 03:35:18 CDZ9BvQz
>>59
なんかね、冷え性に対する防衛なのか知らんがやたら体温が高い。
今年の夏はきびしかった。
で、体温維持するためにエネルギー消費するからか、やたら疲れる。
で、鬱
463:優しい名無しさん
07/09/18 07:16:20 LJSEGAUI
>>455
ADDだけど腐ったもんを人にあげたりしないよ！
うっかり失敗することがあっても基本的に人の嫌がることをしたいわけがない。
どなったりもしないよ。
頭でわかっているのに身体が動かないのがADD・ADHD。
視野から入った情報が頭で処理できてない認知しにくいのがADD・ADHD。
いつもなんとかしたいって頭ぐるぐるしながら動いているんだ。
464:優しい名無しさん
07/09/18 11:37:55 MpYd8O26
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465:優しい名無しさん
07/09/19 09:08:41 whaSXm0B
この人たちも仲間だと思う
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
466:優しい名無しさん
07/09/19 09:32:32 whaSXm0B
ところで、思いませんか？
モノが溢れるように供給されるようになったのはここ数十年のこと。
それまでは、人類は危機に備えてちょっとでも使えそうなモノは備蓄する
のが基本でした。
それがアスペのモノへの愛？やADHDのもったいない精神？として発動され
ているのではないかと。
人格障害は社会が生み出す障害だと言われますが、これ系の発達障害もあ
る意味現代が生み出した不適応者なのではと。
たしかにモノが捨てられない以外にも困難があるので慰めにしかならない
かもしれないけど。。
467:優しい名無しさん
07/09/19 21:59:02 wNg1NUsw
最近になって物の分類を始めた。
給与明細、携帯の明細、ライブチケット、チラシ、雑誌は一部を切り抜き資源ゴミ、薬、いる服、着ないけどいる服、いらない服、空き箱、筆記具、洋服の予備ボタンや札、etc…。
服以外は大きめのファイルに分類して投げ込む。
これって生きてくのに必要か。思い入れはある物なのか悩みつつ。
どんどん分類出来て来ると整理が楽しくなった。
期限つきの雑誌やハガキ等は「期限つきコーナー」を作ると便利。
すごく疲れたけど充実感あり。
動けない日は２～３日何もしない。分類は無理なく。
整理されて来ると化粧品やらシャンプーやら無駄に買い込んでいる事に気付く。
明日大地震が来たら・・明日死ぬとしたら・・本当に必要なものなんてごくごく僅か。
占領されてる場所や、自分や家族の心にかかる負担を考えると、早く綺麗に暮らせる様になりたいと思う。でも無理なく。
発展途上人のつぶやきでした。
468:優しい名無しさん
07/09/20 02:36:35 1FI2JQ1D
>>467
おめでとう。
>動けない日は２～３日何もしない
どうやって生きてる？定職にはつけないよね？学生？
批判じゃなく素直に疑問
469:優しい名無しさん
07/09/20 02:41:36 SPOEIMn7
使わないのに買っちゃうんだよなー。だから捨てる前に使うよ！
470:優しい名無しさん
07/09/20 13:23:37 D5cqqI7l
>468
横レスな上に推測だけど、「分類する」ということに動けないときには
動かない（＝分類作業をしない）ってことだと思う。
片付けも毎日（っていうか出したらしまう）するのが理想だけど、
「毎日してもいいし、しなくてもいい」ぐらいから始めた方が精神的に
楽だと思う。
そして、だんだんと習慣化していけばいい。
なんて書いてたら、おれも片付けしたくなってきたよ！！
471:優しい名無しさん
07/09/20 19:43:21 TdDRVQLW
オークションでたくさん本売った。
売れなかった分はブックオフで売ってきた。
ぎゅうぎゅう詰めだった本棚が少し余裕ができた。
472:優しい名無しさん
07/09/20 19:46:09 TdDRVQLW
>>466
ADHDがもったいない精神で、アスペが愛なの？
私は、ADHDの診断の予約済で、今年の冬に診断を受ける者なんだけど
色々調べたら、もしかしたらアスペのほうが自分に
当てはまってるのかもしれない？と思ってきた。
両方当てはまってる人もいるかもなー。
473:優しい名無しさん
07/09/20 21:34:07 1FI2JQ1D
>>472
上のほうで誰かが書いてた。
でも人によって感じ方は違うと思うので参考までに。
しかし失ったときの激しい喪失感は、愛していたと言っても良いのかもしれない。
ただ、喪失体験が人生の糧となるのではなく、澱となって永久に溜まり続けるかんじはある。
もうこれ以上失いたくない。
これは、おかしな記憶力を持つゆえの私だけの悩みなのか知りたい。
474:優しい名無しさん
07/09/20 21:57:45 TdDRVQLW
「ガラクタ捨てて自分が見える」とかいう洗脳本あるでしょ。
あれに影響を受けて、古い本とかＣＤをいっぱい処分したときにね
それで、他のみんなが体験談を書いてるような
スッキリ、幸せな人生～というふうには全然ならなくて
ポッカリ心に穴があいたみたいになって
自殺したいような気持ちになったんだ。
本やＣＤも、古本屋や図書館やレンタルＣＤ屋にはあまりないもの
ばっかりだったし…。
ゴミとか着なくなった服とかには全然執着ないんだけど
本やＣＤは処分する時に身が削られるような気持ちになる。
（471で売った本は、そこまで執着がある本ではなかったのでまだ平気だった）
475:優しい名無しさん
07/09/20 22:25:59 bmy2JVAR
確かに借りたり中古で手に入れたりしにくいものは捨てがたいよね。
「ガラクタ捨てれば～」関連スレ見てるけど、
中にはやはり穴が開いたような気持ちになったという人いたよ。
著者も「本当に必要と思えるのなら無理に捨てることはない」と言ってたと思う。
476:優しい名無しさん
07/09/20 23:20:22 TdDRVQLW
ガラクタ捨てれば～は、信者的読者のほうがやっかいですね。
そういう私も、「捨て信者」に影響されて、強迫観念みたいになって
捨てて、反動で苦しくなったのですが…（恥）
477:優しい名無しさん
07/09/21 00:12:43 +lbr5qXQ
俺は捨ててスッキリ派です。
人に積極的に薦めたりしないけど。
でも「部屋がぐちゃぐちゃでどうしたらいい？」みたいな相談されたら、
「捨てるとスッキリするよ！」って言っちゃうだろうな。
身を切られるような思いをするような人は、それこそ、キレイに取っておくしか
ないんじゃない？
478:優しい名無しさん
07/09/21 05:36:49 NlAkY3s0
オークションで100円でも一度金になるってしっちゃってから物が捨てられない
手間隙考えたら100円なんて捨てた方がましなのに。
479:優しい名無しさん
07/09/21 12:50:53 ggDrajPo
『ガラクタ捨てれば～』本を実践するには
ある程度の「正しい判断ができる能力」が必要です。
自分にとって大切なのか不必要なものかがちゃんと見極められないまま
見よう見まねで実行するから失敗と後悔を招く。
480:優しい名無しさん
07/09/21 17:56:45 EMLbGFyW
他のひとから見たらガラクタでも自分にとっては宝物だから捨てられない。
おまけとか期間限定とか懸賞で当たったちっちゃい人形とか…
481:優しい名無しさん
07/09/21 23:56:02 4Zv77R0a
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
うつ病治療薬リタリン 乱用防止で効能取り下げへ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
リタリン不適切処方で立ち入り
482:優しい名無しさん
07/09/23 07:26:48 FMighLxF
捨てるのはできても、不要と決めたものをオークションで売ったりするのは
自閉スペクトル障害持ってると難しいのかな？
483:優しい名無しさん
07/09/23 15:59:18 lG+7Eb23
>>481 URLあんがと。
ADDもADHDもリタリン出すとき医者は「うつ」で処方することが多いんだよね。
そのせいでもらえなくなるとちと困るなぁ。確認しよう。
484:優しい名無しさん
07/09/23 21:39:15 kr7DTCtf
今日はいっちばん汚いところを掃除した
カビで30センチ四方くらい真っ黒になった畳だ
一つの戦争に勝った
485:優しい名無しさん
07/09/24 00:16:58 M0KlAQc2
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486:優しい名無しさん
07/09/24 10:46:01 Qxu1l2Ue
>484
おめでとう！
俺も連休の最終日、片付けに精を出すことにするよ！
487:優しい名無しさん
07/09/24 10:49:05 iQATCTaT
ある程度の区画の整理に成功したら余力があってもそのほかはやらない。
これによって、大量の仕事からくる絶望はなくなるし次からの行動も気が楽だ。
大事なのは制限を設けることだ。
488:優しい名無しさん
07/09/25 02:21:48 L4nwKfFh
すみません。教えてください。
投薬治療は受けていますか？どんな薬を飲んでいますか？
私はアスペと診断されデパケンを処方されていますが、変化が感じ
られません。副作用が辛いだけです。
アスペに処方される薬って他にどんなものがあるのか知りたいのです。
489:優しい名無しさん
07/09/25 05:57:55 eBBi1Llr
馬鹿に付ける薬はない
アスペルガー死ねＷＷＷ
490:優しい名無しさん
07/09/25 17:39:41 6wQlHpm1
100均には行かないように心がけなきゃね
つい無駄な物を買ってしまって部屋が散らかるｗ
>>488
スレ違いだよｗ
491:優しい名無しさん
07/09/25 22:35:13 yINY/uqU
>>489
貴方のことメンヘル板の被害者スレと当事者スレを股にかけてカキコしていると
嘘ついてる最低なヤロウが居るんですが一応報告ということで嘘つきを晒しておきますね。
290 名前：優しい名無しさん ：2007/09/25(火) 21:25:33 ID:9KTBasqv
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ID:eBBi1Llr (メンヘル板)
である。
このIDのカキコは平伏して拝読すべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:290番)
492:優しい名無しさん
07/09/25 22:47:25 yINY/uqU
>>489
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
今度は私と貴方が同一人物と証拠もないのに言い始めた。
294 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:35:59 ID:9KTBasqv
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ケータイID:eBBi1Llr (メンヘル板)
PCID:yINY/uqU (メンヘル板)
である。
決してこのIDのカキコに足を向けて寝てはならぬ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
493:優しい名無しさん
07/09/25 23:08:24 Cnp9SR9X
俺もやべえ。
仕事場の掃除は完璧なのに、
自分の部屋はエロフィギュアだらけだ。
ちっとも片付けることなく３年目に突入…
494:優しい名無しさん
07/09/25 23:18:57 r21AQoJA
コレクターって、ひょっとして ADHD系なのか
世間に役立つコレクターになり、それで生活できるといいね
骨董、古カメラ、何とか染の衣服、、、
495:優しい名無しさん
07/09/25 23:21:41 yINY/uqU
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496:優しい名無しさん
07/09/29 03:12:22 KPEpL6LM
ほんと片付けられない。片付けてるとパニック起こしてふて寝してしまう・・・
電車のホームで待ってるときとか、銀行とか郵便局で待ってるときに
ふと自分で気がついたんだが、めちゃくちゃ落ち着きがなくてすごいそわそわ
揺れてた・・・自分ではまったく自覚なかったんでその姿がガラスかなんかに
写ってて愕然とした。
497:優しい名無しさん
07/09/30 07:21:12 sDjcgAg7
仕事場と部屋がめちゃくちゃでペットのカゴだけはすごくきれいにしてる。
かわいそうだから毎日カゴ洗って干したりしてるけど自分のシーツは…orz
いくら親からもらったものでもあんまり気に入らないと放置するか捨ててるんだけど気に入ったものなら10年も持ち続けてるのがある。
そこらへんはみんなはどうなのか知りたい。
498:優しい名無しさん
07/10/01 08:05:24 cyIsc5Qx
勉強用スタンドとか目覚まし時計とか40年近く…。←いくつだ。わたし。
できるだけ捨てているけれど実用品が案外古い。
古いものはシンプルで丈夫なので案外気に入っている。
殺風景な部屋にすごく古いものがたまにある感じかな。
499:優しい名無しさん
07/10/01 23:44:13 HP0RPv+j
>>473
記憶力が良すぎると、弊害も多いよね。
ただ、私の場合は恐れていた程ではなかったよ～。喪失感。（モノに対する喪失感は）
（自分にとって）美的／機能的にパーフェクトでないものは、処分しても大丈夫みたい。
あと、ASには理論、理由づけ、体系が有効だと思う。
私の場合、「リセットそうじ術」という本を読んでから変わった。
壊れたままのもの、古い思い出の品は「風水的に悪いから」と自分に言い聞かせる事で捨てられるようになった。
この本は、メモリアル品は三代後まで残す価値のあるもののみ残す！等、基準が明確に示されていて良いです。
500:優しい名無しさん
07/10/02 00:31:19 nFVlM4Ed
>499
風水はいいね。
「金運が良くなる」って言われないと、掃除も片付けもする気しないもんｗ
501:優しい名無しさん
07/10/02 00:40:43 MWbugPaU
>>500
そうそう！
でも、一旦習慣になってしまうと楽。
なんせルーティーン人間ですから！
２年前までは汚部屋住人だったのに、
今じゃ毎朝ほうきかけと拭き掃除してる。
ジムに行っても、他の人が散らかした後とか片付けます。（いなくなった後にね）
「整頓された空間」が自分にとってのノーマルになったようで。
ちなみに、汚部屋は「引っ越し」でリセットしました。
502:優しい名無しさん
07/10/05 00:43:46 CmUhMa4+
リタリン続報
リタリンと同成分の「多動性障害」治療薬、承認見送り
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
リタリン：流通も規制強化 処方の医師を登録制に
リタリンの適応症はうつ病の削除で「ナルコレプシー」（睡眠障害）だけとなる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
503:優しい名無しさん
07/10/05 11:17:34 MQ2Brv0D
がらくたもすてられないし
ゴミデータも削除できない
必要なデータや資料を
パソコンや引き出しからさっと取り出せる人が不思議でしかたがない。
504:優しい名無しさん
07/10/05 18:46:09 wNrkWetG
>>502
やんせんも部会も、なにやってんだよ
505:優しい名無しさん
07/10/07 09:49:12 Y4iWmy0C
>>497
人から貰った気に入らないものは、その人の好意を無碍にするようで罪悪感がある。
でも好きじゃないので、見えない所にしばらくしまって気合入った時に捨てる。
気に入ったものは貰ったか自分で買ったかに関わらず何も意識せず長く使っている。
例外が本・CDの類で、気に入ってるものほど妙に感情移入して
「ここ3ヶ月聞いてない…このまま埃を被っているのはかわいそう」とか思ってすぐ売る。
そしてしばらく失恋したみたいに引きずる。
506:優しい名無しさん
07/10/07 11:24:25 CpqdJmSH
失恋したみたいに引きずる→切ないなあ…
507:優しい名無しさん
07/10/07 12:03:15 unxlYqtq
そんなあたなにはMP3で保存してから処分がお勧め。
不要なもので思い出のあるもの、とかもデジカメでとってみれば思い出せる
ようにしておくと意外と心穏やかにさよならできます。
それにもタイミングがあるけどね・・・。
遺品とかでもし処分したら心が引き裂かれそうに感じるものはそのタイミングではない。
そういうものはしばらく手元において（押入れとかに放置でもいい）時間の癒しを待つ。
508:優しい名無しさん
07/10/07 13:13:56 prCmaM8V
>>505
人からもらった物って捨てられないよな
俺も小学校を転校するときにお別れ会でもらったプレゼントをまだ持ってる
もう貰った相手の顔も覚えてないし、相手だって当然覚えてはいないだろうに
509:優しい名無しさん
07/10/07 18:54:05 o23DKNhS
不要だと思って棄てたものが後で入り用になる事しばし。判断基準に自信が持てなくなってきた。
領収書類や衣服、本なんかだけどね。だいたい、夢中で仕分け作業してる時ってヘンな興奮物質が分泌されてるみたいｗ
廃棄ハイっていうか・・・ｗ
510:優しい名無しさん
07/10/08 11:31:10 YzFTBrJV
これｶﾞｲｼｭﾂ？
URLﾘﾝｸ(www.adhd.co.jp)
有名なイーライリリーで
ADHDの治療薬の治験協力者募集
511:優しい名無しさん
07/10/08 15:56:53 5qXagY8I
>>500
○○を△△に置くといい
って示してくれるのは助かるよなｗ
片付け方を教えてくれてるようなもんだしｗｗ
512:優しい名無しさん
07/10/08 19:20:18 ZJid8yjN
具体性の欠けた指示・命令は困るよ
で、結果だけみて気に食わないと文句たれる
それなら最初から手付けないよ、と極限思考に陥る
513:優しい名無しさん
07/10/08 20:05:55 7+CZYs36
>>434のドラマのコミュが、mixiにあった。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
本放送の時にもコミュ立てたそうですが消えたそうで
再放送に際してまたコミュ作ったとのことです。
トピックの「ドラマ」の所に結構詳しい内容が書いてあります。
>>441
＞小学校の頃の生徒の家まで、発達障害の研修
＞受けたからって、あなたのお子さんこれに該当
＞しそうですよなんて言いに来る先生がありえません！
それはそうかもね・・・
514:優しい名無しさん
07/10/09 07:33:27 Aa6S3VNC
俺の経験じゃ後であるものが必要になるっていうのは、
その状況自体が間違ってることが多い。
515:優しい名無しさん
07/10/10 12:26:10 BRyq2+C7
下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし参考文献にしている者・参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。
【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】
関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授 ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。
関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。
関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。
ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（ URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の中の
URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の一番右の汚らしいモミアゲの人物 ）
516:優しい名無しさん
07/10/10 13:32:51 VHtzg/b4
捨てた事を後悔したものって滅多にない。今の当面の生活に必要なものってすごく少ないんだよね。本当は。
あと一週間で死ぬ、と考えると結構捨てられる。
517:優しい名無しさん
07/10/10 22:11:57 iP1Uq134
>>512
具体的に指示できない人間は
他人に指示、指図する資格は無いと本気で思う。
518:優しい名無しさん
07/10/12 03:56:41 Q4w4auq5
定型ならその場の流れやマニュアル的な判断で
指示がなくてもある程度のことができるのに、という場合でも
「指示されないことはできないやれない」と言う。
これじゃ、誰か一人が付きっきりで面倒見ろと言ってるのと同じ。
一人分の仕事を二人でしてるようなもんじゃない。
なのに指示が一度で済む単純作業の繰り返しは嫌だと言う。
どうしようもないね。
519:優しい名無しさん
07/10/12 05:07:45 fD39vSrx
すいません
520:優しい名無しさん
07/10/12 15:05:17 B09t8uXO
>>518
少なくともアスペルガーである俺は定型以上にマニュアル的判断ができるが。
「指示したとおりに仕事をしてほしい」と願うのに、「具体的に指示しない」のが問題なのであって、
「自らが考えたとおりのやり方で仕事をしろ」と命じられれば、俺は余裕でこなせるぞ。
どっちやねんという感じ。
好きにやっていいのか、それとも指示したとおりやってほしいのか。
「定型が考えるやり方で不明部分を補って仕事しろ」と望まれるから激しくうざいだけであって。
521:優しい名無しさん
07/10/13 02:42:53 lUKYRXvt
>>520
だ か ら 。
定型で構成されている職場にアスペは要らない、それだけの話。
別に共存しようなんて考えない。
面接でアスペと定型とが目の前に並べば
迷わず定型を採用します。
まかり間違って自分の配下にそんなのが回されてきたら
即、他所に押し付けるか切る方向で考えます。
それにしてもだ。
自閉圏からの理屈は本当に独りよがりでナンセンスだな。
522:優しい名無しさん
07/10/13 03:31:23 ZzbvSD+9
>>521
お前の対処など聞いてはいない
どこがどう「独りよがりでナンセンス」なのか説明してみろ。論理的かつ具体的に
523:優しい名無しさん
07/10/13 09:12:27 eakxVuzU
>>521
定型だけで構成されるあなたの会社は、確実につぶれます。
社会の変化に対する適応ができないから。
524:優しい名無しさん
07/10/13 09:50:05 BEwqLwHn
>>521はニート引きこもり｡
525:優しい名無しさん
07/10/13 17:06:57 TcWedyt1
>>521
今、世界的に増加中
他人事と思っているだろうが、
自分がそうじゃないとしても、生まれた子供がその可能性は常にある。
526:優しい名無しさん
07/10/13 17:22:22 YatIquiD
リタリンのADHDへの適応
コンサータの早期発売と成人ADHD患者への適応
の署名を厚生労働省へ送りましょう
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
527:優しい名無しさん
07/10/13 23:53:56 gXnDfltD
スレチな話題が続いているようですが。。。
疎まれるASというのは、明らかにミスがあっても自分は悪くないと本気で思っちゃうとこ。
思い込み、聞き漏らし、聞き違い、これらを指示を出す側の人間のせいにするのが
たたかれる原因だと思う。
多少なりとも自覚のあるASは、ミスを指摘されれば自省して繰り返さない努力をするでしょうが
問題は、まったく自分側に非がないと思っていて、「あらゆる場面で自分が理解できる指示を相手がするべき」
あるいは「自分がミスるのは100パーセント相手の指導力不足」という認識しか持てないAS。
定型というある一定の枠がある以上、迷惑を掛けているのは自分という認識は必要です。
ややこしい話は抜きにして、不特定多数の人間と交渉する能力の必要な営業職や
マニュアルだけでは対応しきれない接客業は、一般的に考えてむずかしいでしょうね。
職場内では該当者を判別できますが、一見の客やクライアントに見分けがつくはずもありません。
そうすると職場のほうで該当者を接客にはまわさないという対策を取るわけですが
当人がその理由について納得いかずにごねる、という状況は、周囲の人間には煩わしい限りでしょうから。
528:優しい名無しさん
07/10/14 00:36:33 GKBqU0UH
ADHDやADDだけっぽいと
自分がミスってるのわかるんだよね
だから落ち込む
ガラクタだらけの部屋を見てため息
片付けたい、でもできない～(´；ω；`)
その点ADHDやADDにアスペが入ってると
自己嫌悪が少なくなるんじゃない？
529:優しい名無しさん
07/10/14 00:54:35 1/p78H/n
>>527
相手にASの可能性があるのなら、思い込み、聞き漏らし、聞き違い
の起き難い指示の出し方を努力したほうが生産的だと思う。
脳の構造上、着眼点が普通と違うからどうしようもない。
あと、ASには「自分」や「他人」といった「人間」に責任を求める
発想が無いから、迷惑を掛けている「行為」とその「理由」を
説明すればうまくいくけど、迷惑を掛けているのは自分と
いう認識まで求めるのは難しいだろう。
そもそも、定型という一定の枠に入れないから発達障害な訳で・・・。
530:優しい名無しさん
07/10/14 01:56:00 cvMhm11r
一番生産的なのは一刻も早く組織から追い出すことなんじゃないのか。
531:優しい名無しさん
07/10/14 02:08:27 5E4f/jRf
それも有用な選択肢の一つ
532:優しい名無しさん
07/10/14 05:45:53 nEyse0mH
>>527
あなたの意見って、ものすごくあほらしい意見だね。
たたかれる（＝差別でしょ？）理由は、あなたたちが差別したいからだけでしょ？
それをＡＳに聞かせて、何か意味があると思ってるのですかね？
で、「定型というある一定の枠」って、具体的にはなんことですか？
「まったく自分側に非がない」とか、「100パーセント相手の指導力不足」という極論を持ち出すしか、
批判する術がない時点で、あなたがあまりにダメダメなわけだが、
多くの場合は指示を出す側、出される側の「どちらにも非がある」という状態だろう。
で、どうすればいいかだが、まずは指示を出す側がなんとかするべき。これは当然の話。
だってスキルが高いから指導者側なんでしょ？高給もらってるんでしょ？
はっきりいってあなたのような差別主義者はスルーするのが一番なんだよね。
差別主義者に媚びたところで、得るものなし。
＞当人がその理由について納得いかずにごねる、という状況は、周囲の人間には煩わしい限りでしょうから。
不当な扱いにはどんどんごね倒しましょう。
というか煩わしいのは一部の人間だけ。自閉は煩わしくない。
泣き寝入らねばならない理由は皆無なので、どんどん権利を主張していきましょう。
これは女性差別のときも取られた手法。ごねてごねてごねまくれ。
そして本来有している権利を勝ち取れるのだ。ガンガン攻めようぜ。
533:優しい名無しさん
07/10/14 20:35:37 5E4f/jRf
まあ、アスペはアスペであって、定型には決してなれない。それはガチ
534:優しい名無しさん
07/10/14 22:12:41 5E4f/jRf
あと>>527みたいなのを差別主義者と呼ぶのはどうなんだろね
689 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 01:02:27 ID:9XUcRAb6
ああそういう事か
理解というか差別は娯楽なんだよね一部の定型にとっては
理解できないから怖いというのは別に少数派の反応じゃないと思うよ
火は有用だけど相手が有用とは限らないでしょう
わざわざリスクを冒さないのは処世の基本じゃないかな
696 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 10:03:09 ID:9XUcRAb6
>>694
そういうのはASに求めても無駄だよ
父親がASなら知ってるだろ？w 知らないの？
「キチガイ」みたいな差別語をちゃんと差別語と理解して使えるのは定型だけだからな。
ASにとって問題なのは「キチガイな性質」「交渉できなさ」だけど
定型にとって問題なのは「キチガイな奴ら」「交渉したくもない奴ら」だよな。
「キチガイのヤバさとイライラ」をASに理解しろというのは無理だろうな。
差別主義者ってのはこういうのを言うんだと思うんだが
535:優しい名無しさん
07/10/14 22:36:14 nEyse0mH
>>534
どういう理由にて、そういうもの「だけ」を差別主義者だと思うわけ？
差別とは、大辞林第二版によると、
「ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。」とのこと。
ある基準（定型であるか自閉であるか）で、
自閉であるということだけを根拠に「迷惑を掛けているのは自分と認識」しろと言ってるんだぞ。
言葉遣いがきれいであろうと、やつも差別主義者に変わりなし。
536:優しい名無しさん
07/10/14 23:00:24 5E4f/jRf
>>535
俺は差別することを無条件に悪だとは思っていないから。基準は合否を決めるためにある
>>534のように「アスペだから」無条件で非人扱いするような悪意的な差別でなければ別に問題ないと思っている
>>534で言った”差別主義者”というのはこの”悪意的差別主義者”のことだと思ってもらえればいい
>>527が言っているのは要するに「集団内では少数派は厳しい目で見られる」というただそれだけのことなので、別に悪意的だとは思わない。
537:優しい名無しさん
07/10/14 23:43:38 nEyse0mH
>>536
あなたが差別を悪と思おうが、思わないかに関係なく、
差別する主義の人は、差別主義者で問題ないだろう。
で、>>527が言ってることをなぜそう要約するのか意味がわかりません。
「定型というある一定の枠がある以上、迷惑を掛けているのは自分という認識は必要です。」
という言葉をどう読めばそのように読めるのか？
「定型というある一定の枠がある以上、厳しい目で見られてるのは自分という認識は必要です。」
であればまだ理解もできるが。
あなたのいう「厳しい目で見られてる」というのは、「迷惑をかけている」という意味なのか？
で、本人に悪意があるかなんかはどうでもいい話。
例えば、昔の女性冷遇時代、女性を冷遇したのは悪意のある人間だけではなかったであろう。
差別主義者と悪意の人間とは関係がない。
悪意でなくとも、無知・無理解によるなる差別とも断固戦うべき。
538:優しい名無しさん
07/10/14 23:48:15 nEyse0mH
>>536
基準は合否を決めるためのもの？
であればそれ区別だろう。
広辞苑の差別の定義をもってくればよかったか。
広辞苑第五版によると、
差別とは、
「差をつけて取りあつかうこと。わけへだて。正当な理由なく劣ったものとして不当に扱うこと。」です。
正当な理由があれば差別とはいわんだろう。
>>534と>>527には言葉遣いの丁寧さ以外には、大差ないだろうと思うがね。
女性に対し、非人道的に扱うことのみが差別なのか。
それとも、女性に対し、職場にて正当理由なく劣ったものとして扱うことも差別なのか。
どっちですかね？
539:優しい名無しさん
07/10/15 00:02:33 5E4f/jRf
＞あなたのいう「厳しい目で見られてる」というのは、「迷惑をかけている」という意味なのか？
実際に迷惑かけていようといまいと、そのように判断される。少なくともそうされる傾向が強くなる。という意味
それにアスペ側が迎合するかどうかはまた別の話
＞「定型というある一定の枠がある以上、厳しい目で見られてるのは自分という認識は必要です。」
おそらく>>527はそう言いたかったんだと思うよ。それを定型風に表現すると
＞「定型というある一定の枠がある以上、迷惑を掛けているのは自分という認識は必要です。」 になったんだと思われ
「アスペ側がどういうつもりであろうと周囲の定型はそう判断する」という意味だろう
定型は感覚的に思考するから、「周囲は迷惑に思っている」＝「自分が迷惑をかけている」となるんじゃないだろうか。推測だけど
アスペなら「周囲が迷惑に感じるのと実際に迷惑をかけているかどうかは別問題」となるところだけど
>>538
>>527は三段目で自分なりの根拠を述べているが、それは理由として不当だと思うか？
俺は不当であるとは言えないと思う。まさか商売をする側が顧客に対して「理解しろ。こっちに合わせろ」とは言えないだろ
540:優しい名無しさん
07/10/15 00:13:09 n0Trwo8/
>>539
＞それにアスペ側が迎合するかどうかはまた別の話
本当に別の話か？
>>527は迎合することまでを求めているように俺には読めるがね。
また「アスペ側がどういうつもりであろうと周囲の定型はそう判断する」という意味であったかは、
本人に確かめるしかないが、
それが事実かとどうかという視点であれば、そうではないと思うね。
なぜアスペ側が○○だというつもりを、周囲の定型はくみ取らないと決めつける？
そこに理解と自閉の尊厳を認めようとする土壌さえあれば、周囲の正しい判断を促すことも可能だと思うが。
定型が有利になり、自閉が不利になるような決めつけ、レッテルには断固拒否していかなければならない。
＞>>527は三段目で自分なりの根拠を述べているが、それは理由として不当だと思うか？
はい、もちろん不当だと思います。
というかね、「商売をする側が顧客に対して」の顧客は差別主義者の定型だけと思ってます？
顧客には自閉の人間もいるし、定型でも俺の親のように自閉を理解しようと努力し、また自閉に尊厳を認めてる人間もいます。
差別主義者に世の中の仕組みを最適化する必要などないんです。
繰り返しますが、
定型が有利になり、自閉が不利になるような決めつけ、レッテルには断固拒否していかなければならないのです。
541:優しい名無しさん
07/10/15 00:21:50 n0Trwo8/
>>539
例えばさ、俺はあるコミュニティでアスペルガー症候群であるとカミングアウトしつつ、
たった一人で跳ねまくってます。残りはみな定型。
が、みんな楽しんでくれてるっぽいぞ。ぜんぜん浮いてないと思うぞ。
本人談だからわからんがな。もしかしたら迷惑に思ってるやつもいるかもしれない。
しかしそこにはアスペルガー症候群を理解しようという土壌がある。
というか一人で、アスペはこういう奴のことだ。だから認めろ。と言い続けてるわけ。
また俺をも仲間と認めようという土壌がそこにある。
アスペは俺一人しかいないが、たった一人の価値観だが、それをも尊重しようという土壌がある。
アスペだからという理由で媚びたらダメだ。絶対に。
けして諦めることなく、延々と理解を求め続けるべきなんだ。媚びるのはダメ。
542:優しい名無しさん
07/10/15 00:22:16 NjdHteMT
＞>>527は迎合することまでを求めているように俺には読めるがね。
それは単に、定型の常識では迎合するのが当たり前だからだと思われ
定型から見ればアスペは「みんな努力して合わせてるのに、一人だけ自分の価値観に固執する我儘な奴」に見えているのではないかと
これはあくまで推測だけど、あたってる自信はかなりある
＞なぜアスペ側が○○だというつもりを、周囲の定型はくみ取らないと決めつける？
上記の通り、多数の価値観には迎合するのが定型的には常識だから。そんなことは思いつきもしないだろう。と推測
あと実体験。くみ取られたことなんか一度もない
＞差別主義者に世の中の仕組みを最適化する必要などないんです。
もうされているんだよ
それを変えていく必要があるという点には同意する
543:優しい名無しさん
07/10/15 00:32:45 n0Trwo8/
>>542
＞それは単に、定型の常識では迎合するのが当たり前だからだと思われ
＞定型から見ればアスペは「みんな努力して合わせてるのに、一人だけ自分の価値観に固執する我儘な奴」に見えているのではないかと
＞これはあくまで推測だけど、あたってる自信はかなりある
そうみえるロジックがそこにあるのは俺も同意です。
だからこそ、真実はどうではないということを理解させねばならないのです。
俺は発達障害支援センターのスタッフ（定型）に対しても、
延々と彼らの認知の間違いを指摘したりもしてる。
発達障害支援センターのスタッフですら、自閉に対しては自分たちが一方的に合わせてるという認知をしてた。
（特に支援者や親の）間違った認知を正していく必要があるだろう。
＞上記の通り、多数の価値観には迎合するのが定型的には常識だから。そんなことは思いつきもしないだろう。と推測
思いつくぐらいは可能っぽい。俺の親はなんらかの「つもり」でやってるのかな？
ぐらいの考えにはやっとなった。
しかし○○そのものをくみ取るまではかなり困難。自閉視点の思考をエミュるのは無理みたい。
が、その○○部分を言葉で説明さえすれば、相手も理解は可能。
＞もうされているんだよ
＞それを変えていく必要があるという点には同意する
同意してくれてサンクス。
俺は定型に絶対に媚びない。断固戦い続けます。
されてること認めちゃダメ。されてると思っても認めちゃダメ。
544:優しい名無しさん
07/10/15 01:52:35 bV86aGoQ
そろそろ片付けの話してもいいー？
545:優しい名無しさん
07/10/15 02:31:15 R1KG5I+v
543さんがどんだけ定型と断固戦い続けても別に構わないんだがｗ
これだけは自覚しておいてくれ。
現在の日本の世の中は資本主義なんだ、新自由主義的な。
しかも自閉症スペクトラムにある人は一挙一動が
周り(多数派を占める定型)に不快感を与える場合が多いんだ。
だから543さんが、(周りへの不快感を差し引いて)定型以上の利益を
所属組織にもたらすか、↑の発言にあった「完璧な指示を出す」手間の分、
自身の報酬を下げるかを受け入れない限りその組織の中では
ウザイ奴扱いされてるはずだよ。
空気の読める定型人は直接本人に言わないだろうけど。
もし、定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。
今後ともその調子で健やかな人生を送って下さいな。
546:優しい名無しさん
07/10/15 03:01:44 nSNLOd9L
>>545
まず、ASが求めているのは「完璧な指示」じゃ無くて「具体的な指示」
のはずで、これを出す能力が無い奴が管理職に就いてる時点でおかしい。
指示の際の手間を省くためにテンプレやマニュアルを作成する等、工夫の
手段はあるはずで、その程度のことすらできないのなら管理職をやめるべきだ。
547:優しい名無しさん
07/10/15 14:05:17 n0Trwo8/
>>545
いえいえｗ
現在の日本の世の中は、そこまで「資本主義」ではありません。
「日本は社会主義を成功させた唯一の国である」とも言われることがあるように、
社会主義的側面はありまくりです。
＞しかも自閉症スペクトラムにある人は一挙一動が
＞周り(多数派を占める定型)に不快感を与える場合が多いんだ。
いえいえ。それは無理解がそこにあるからです。
盲目の人間の杖が、身体障害者の車いすなどが邪魔であると感じる不快感は、
彼らへの理解である程度解消されるように、
自閉症スペクトラムへの理解が、その不快感を和らげるのです。
＞もし、定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。
＞今後ともその調子で健やかな人生を送って下さいな。
その「利益」という考えがすでに定型。
アスペルガーはもともと禁欲的なのです。もともと利益を出そうという考えは弱く、
定型の価値観で「定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。」とジャッジされても困るわけです。
利益（さらには納税）という基準なら、まだまだ平凡だが、
アスペルガーの視点、価値観では、ちゃんと社会に貢献してますので安心しる。
例えばさ、こんな話がアスペルガー関連でよく見かける。
アスペルガーが営業をすると、
「うちの製品は他社よりも性能が悪いよ」と素直に言ったりするわけ。
これでは素直でない定型よりも利益はでないだろう。嘘付いた方が利益でるだろう。
しかし、社会的には正直である方が望ましい。
「牛ミンチ偽装事件」とか、「赤福」などなどのあーいう問題は、
アスペが自分の信念にそって行動すれば、事前に回避できる可能性があるんだし。
どっちが真の利益かはわからんよ。定型は「目先の利益」ばかりを見がちだが。
548:優しい名無しさん
07/10/15 15:01:22 ltV9Z2TP
私は親に似て、物を使わずにしまう癖がある。
最近になって『なぜこんなことを？』と自分に疑問を抱くようになった。
靴や服を身につけずにしまい込んで１０年経ったり、観ないDVD・読まない本・弾かない楽器を買ってはしまい込むの繰り返し。
使いふるした物は捨てやすいが、使ってない新品同様の品は捨てにくい。
だから一度身につけたりしてから捨てようと思っている。
これって発達障害と関係してるのかな？
549:優しい名無しさん
07/10/15 15:04:17 ltV9Z2TP
>>548
訂正。今考えたら使いふるしの物のが思い出があって捨てにくいわ。
写真に収めて捨てるしかないかな。
550:優しい名無しさん
07/10/15 21:16:23 sJSCeAZn
深夜に急に片付けしたくなる
しかしこのチャンスを逃すといつ片付けをするか分からないので
気が向いたこの時に部屋掃除を始めた
４時になったけどとっても部屋が綺麗になりました
ゴミ袋が３袋もｗ
この状態を保つことができればいいんだけどなあ
551:優しい名無しさん
07/10/15 22:25:49 dMBHqfXq
気持ちは0か100なのがADHD/ADDクォリティ
しかし体力スタミナ切れが早いのもADHD/ADDクォリティ
70％くらいでOKなのによしと出来ずかといって眠さにも負け…もう辛いしいいやとしばらく放置
そして状況は0に戻るを繰り返す。
70％くらいでOKと自分を許せるようになれるとかなりHAPPYになれる
はず。
552:優しい名無しさん
07/10/15 22:26:56 nc2OTAl/
こだわりを捨てて気楽に生きましょうよ
553:優しい名無しさん
07/10/15 22:47:21 sJSCeAZn
ADHDなんでアスペはよく分からんがこだわりが強いらしいね
まだ会ったこともないだろうけど大変なことたくさんあるんだろうなあと思う
554:優しい名無しさん
07/10/15 22:52:53 n0Trwo8/
拘り捨てるぐらいなら、命捨てます。いやマジで。
555:優しい名無しさん
07/10/15 23:00:11 T0vYt83V
いや、別にこだわっているつもりは全然無いんだが、
周囲からなにこだわってんだゴラと指摘されると、
そうかなぁ、という感じですか。
556:優しい名無しさん
07/10/15 23:53:55 sJSCeAZn
その人にしてみれば普通なんだけど
常人が気にしないことにこだわってるんだろうね
557:優しい名無しさん
07/10/16 00:59:26 08qPPo/U
このすぐ上にいるじゃん、アスペ。
558:優しい名無しさん
07/10/16 10:06:39 PHPiEasW
衝動的に書き込みたくて我慢できないADHDが通りますよっと
物置と化していた空き部屋（自分の物で埋め立ててしまっていた）を片付け終わった！
最初片付ける気などなかったのだが、ふとおいしいコーヒーを飲んで
「パキーン」ときてしまって…
出来たよー！
ゴミのブラックホールが後二箇所（自室と学校の一室）あるんだが
今日こそは最大の敵、自室にとりかかる！
559:優しい名無しさん
07/10/16 10:19:10 PHPiEasW
私はアスペの要素も持っているらしく、
プリントや小冊子を作るとき、スペースの都合で文章を一行文字にしないといけない、というときに単語の途中で行変え（例；…とん
ぼ）
しなくてはいけないのが気持ち悪すぎて、他の人たちに食ってかかって皆「ポカーン」としてたよー。
母親とパン屋行ったときに、菓子パン以外の野菜のったパンを母が「スナックパン」と呼んだのが何故か恐ろしいくらいに腹が立って「取り消せ！」と掴み掛かっていた若い日。
560:優しい名無しさん
07/10/16 10:30:42 0KwuUz7W
>>548
シャキ神降臨おめ～ ガンガレ
561:優しい名無しさん
07/10/16 11:19:21 dsjqRYaG
みなさん、片付けてくださいよー。
ここはアスペとADHDを片付けて直そうという
スレなんですから…。
ところで>>528さんのADD、ADHDだけっぽいと
ミスがわかるから、落ち込みやすいってすごく理解できるポイントでした。
確かにアスペ度が高いと自己嫌悪ってあまりなさそうな感じ、
確かにあります。
562:優しい名無しさん
07/10/16 12:31:43 lDw1J+0z
>物置と化していた空き部屋（自分の物で埋め立ててしまっていた）を片付け終わった！
げ。なんていい表現なんだろう（自分の物で埋め立てる）。
うちの一室も同じです。八月に来客があり、ダイニングにあったものを
全部放り込んで以来、クロゼットの戸が開かない・・・（八月からずっとな・汗）。
クロゼットの中には秋物冬物の服が入ってる。
だから今の私は、「八月以前からクロゼット以外のどこかに落ちていた秋物」
または「押入れダンスにつっこんであった寝巻き」しか着れない。
いわゆる汚部屋ゴミ部屋まではいかないが・・・。
へへへ。これで外見が「派手なバリキャリ風」なんだぜ。
「仕事デキソー（汗）」と男がびびるぜ（けけ。実はエンストだらけのガス欠車なのによ）。
あ、もちろん会社勤めじゃありません、うちで仕事してます。
ちきしょー。書類一枚書くのに山のような書類の下からボールペンをほじくり出し、
ほじくり出してから注意書きを読み直して「エンピツで書け」に気づき、
数年前に買ったままほとんど新品のユニの箱はどこへ行ったかわからず、
なぜか自分が小学生の頃からうちにある古いエンピツが目の前にあり、
それで字を書いている途中で書き間違い、消しゴムがみつからなくてイライラ歩き回り、
あるはずの消しゴムがみつからなくて、死んだおじいちゃんが使っていた砂消しを使い、
書き終わると疲れ果てているじゃんかよ。
「なんで結婚しないんですか？ひょっとしてあなた、男をバカにしてるんじゃないですか？」
と言った取引先のオヤジ。俺は（最近、独り言は「私」から「俺」になってきたぜ）、
ますます妖怪化してやるからな。けけけ。
563:優しい名無しさん
07/10/16 13:47:06 umN1Xpym
ASは完全主義だから、なおさら落ち込みますよー！
564:優しい名無しさん
07/10/16 13:49:41 umN1Xpym
>>562
うーん・・片付け手伝おうか？
システム化が得意なASより
565:優しい名無しさん
07/10/16 13:57:21 2qE2pnq5
ここに来ると、あまりに私がたくさんいるので笑ってしまう。
しかしいまだに最初の一歩が・・・orz
566:厳しい名無しさん
07/10/16 20:35:31 NuxcHaB5
━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆日本イーライリリー アトモキセチン、成人AD／HDでフェーズ２開始
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本イーライリリーは10月５日、アトモキセチンについて18歳以上の成人での
注意欠陥／多動性障害（AD／HD）適応取得のためのフェーズ２を開始したと発
表した。小児・思春期のAD／HD治療薬として申請中（今年６月）。ストラテラ
の06年世界売上は５億7900万ドルだった。
567:優しい名無しさん
07/10/16 21:02:42 1s0Gp1q9
>>558
偉すぎ。裏山。
汚部屋のせいで、だらしない認定されて家族からボロクソだよ。
完全主義だから仕事は(たま～にびっくりポカをやる以外は)かなりデキる方だと思うんだけど。
親から見たらダメダメな娘なんだろうな…
悔しいけどなかなか綺麗に出来ない。
568:558
07/10/16 21:29:53 PHPiEasW
今日は分別神が降臨ー！
最大のブラックホール、自室のゴミ分けまくって８袋排出しましたー！！
…でもゴミを分けまくってたら必要なものが散乱…
前より散らかった＼(^O^)／ｵﾜﾀ
ゴミ減っただけでもよしとするか
埋め立ててたゴミに埋もれてた自分自身を解放してみせるぜ。
569:優しい名無しさん
07/10/16 21:41:32 lDw1J+0z
>>564
ありがとうつД`)
570:568
07/10/16 23:03:44 PHPiEasW
>>569さん
一緒に片付けましょう(´Д｀)ノ~~☆
…違うな。
「分別しましょう」「空間をつくりましょう」
手始めここからで。
571:優しい名無しさん
07/10/16 23:29:43 PTuU9mQm
おまえらの部屋をうｐしてくれ
572:優しい名無しさん
07/10/16 23:40:04 lDw1J+0z
>>570
はい つД`)
573:優しい名無しさん
07/10/17 00:26:35 cX8L1qfP
>>559
とん
ぼ
分かるｗｗｗｗ
自分は２ｃｈで文章が画面の３分の２まできたら改行しないと許せない
３分の２以上文章があって自動的に改行されてるのが気になる
昔はよく改行しろや！読みにくい！とか言ってた テラ迷惑ｗ
今でも気になるのは変わらないけど、気になる程度に落ち着いてよかった
574:優しい名無しさん
07/10/17 00:57:05 DXzNSPtr
>>573
^ー^)人(^ー^ﾅｶｰﾏ
何か言語表現にすごいこだわりがあって、少し前まで全ての単語一つ一つに「言霊」が宿っている、と考えていて文を改行する時に単語を豚切るのが、目の前の生物を真っ二つに切り裂くような感覚がして忍びなかった。
「言葉が死ぬよ！」とか真顔で周りに語ったりしてw
後で「これ…小冊子だよ？」と言われて、熱くなりすぎていた自分に気付きその悶絶死しそうだった。
575:559＝574
07/10/17 20:36:40 DXzNSPtr
って、ここ片付けスレだね。
自分語りｽﾏｿ。
今日追加で二袋排出。
今力尽きてダウン。
「片付ける」という言葉は幼少時から自分にとって楽しく気楽な空間をつぶす敵。
だから「空間を創る」ことに専念してるんだ。
そう思えば、自分の思い出を殺すことなくフリースペースを増やせる。
「片付け」なんてしなくていいんた。
自分が自由に行動できる範囲を作り出す、それだけにすぎないと解釈してもいいんだ。
時にお別れしなくちゃいけないものがでてくるけど、定型の人はもっと躊躇なくある意味短絡的に物を捨てられるんだね。
そんな物の捨て方はしたくなかったけど
いまは必要なものとそうでないもの、少しはわかるようになってきた。
物はモノ、自分は自分。
なんとか整理つけてみる。
576:優しい名無しさん
07/10/17 22:52:55 pypH4C0n
>575
>定型の人はもっと躊躇なくある意味短絡的に物を捨てられるんだね。
逆じゃね？
俺らが短絡的に物を増やしすぎるんだ。
定型の買い物とか付き合うと良くわかる。
計画的。
577:優しい名無しさん
07/10/18 00:13:15 QrJpBNET
>>576
う、うん
定型が簡単にモノを捨てる以上に短絡的にモノを増やすのはうちらの特徴。
そこからして気を付けねばならないね。
578:優しい名無しさん
07/10/18 00:27:05 G/emRnNW
アスペルガーないしAD/HDは知的障害者と誤解され非難され・・・・・・・・
579:優しい名無しさん
07/10/18 07:22:17 iTV5/hc7
知的障害とは誤解されないから非難されるのでは？
580:優しい名無しさん
07/10/18 14:30:30 PRcVdxka
何もない部屋が欲しい
自分の物は全部そこに入れて
一から部屋を片付けるんだ
581:優しい名無しさん
07/10/18 15:32:27 2H7x4zEr
>>536
悪意のある差別は勿論だけど、
悪意なき差別がタチ悪いんでしょうが。
582:優しい名無しさん
07/10/18 16:48:18 qk6XtwJP
おまえらがしょうもないもん買い捲ってくれるおかげで経済回ってるんじゃね。
常日頃の生活と照らし合わせてみれば必要ないって分かるのにどうしても買っちゃうんだろ？
そんなに我慢するなよ。
583:優しい名無しさん
07/10/18 22:42:41 gyw/YJMW
>>581
ある意味ではその通りだけど、それは相手側（定型側）の文化と思って我慢するしかないかと
善意をかけている（つもり）なのに、相手がそれに答えない。というのは傷つくというのは分からないでもない
「違う価値観」というのは定型には理解しづらいんだろう。せいぜいが食事や趣味の違い位にしか思ってない感じ
584:優しい名無しさん
07/10/20 23:31:36 U7E2hVlx
>>421
低血圧より
ADHDとかAS、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
過眠のほうじゃないの?
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
585:優しい名無しさん
07/10/21 21:50:55 /5NsnKwP
>>584
悪い、誤爆だった。
586:優しい名無しさん
07/10/22 14:12:00 kLof4ENt
今日も元気にゴミってます…
じゃない、片付ける。やっちゃる。
冬が来る！去年買ったかわいい服引っ張り出すんだー！
片付け神降りてきてくれ！
587:優しい名無しさん
07/10/22 14:36:18 dB2Ob8Zh
かわいい服？何それ？
そんな感情がある人はスレ違い。
588:優しい名無しさん
07/10/22 15:08:15 kLof4ENt
そんな感情を無理やり引きずりだしてみたんだ。すみません。
そうでも思わないとなかなか埋もれたゴミと服の山を取り崩せないんだ。
ただ引っ張り出した服が例えかわいらしくても
自分が着て似合うか、しかも体形変わって着れるかどうか
明らかに着られない似合ってない服なのにデザインにこだわって捨てられるかどうかがまた困難なんだけどね…
着られれば何でも良いのが基本なんだがボタンが凝った位置についてる、変わった位置に線があるという外観に惑わされて安くて着られなくて似合わない服を買いがち。
589:優しい名無しさん
07/10/22 15:29:47 dB2Ob8Zh
仕立て直してもらえば？
背中から縫い直してもらえば安いよ。長期的に考えて…
590:優しい名無しさん
07/10/22 20:57:01 kLof4ENt
>>589
実はお直しが出来る店で働いてる。直して着てみようかな。
しかしそれが元凶？で少しでも直せそうな服を溜め込む＆買い込む…
しかも雑貨類を作る趣味があるものだから材料などが崩落状態。
モノ作り系の趣味がある人、上手い収納法を教えて下さい…
591:優しい名無しさん
07/10/23 15:05:10 tYY13ONY
直そうとか修理しようとか考えてはいけません。
先延ばし癖があるでしょう？多分。
捨てましょう。
安くあげようとか考えてもいけません。
高くついても手早くしたほうがいいです。
あっという間に季節はすぎますよ。
592:優しい名無しさん
07/10/23 15:14:05 tYY13ONY
自戒を込めて言いますが、アスペとかADHDって
頭と体の一致がわずかしかない人種です。
普通は頭で考えたことが自分にできるかどうか
よくわかるものですが、アスペだと頭と体のすりあわせが
小さな頃から行われてきていないので
頭の中の妄想だけが発達して、体の実現能力は
僅少です。
遅刻しないで出かけるというだけのことだって
時には難しいです。
頭の妄想にあやつられてはいけません。
人生を無駄にします。
593:優しい名無しさん
07/10/23 22:39:25 AARMgTa0
今山になった服分けてるお
いつか人を招いてみせる！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
いらない服も捨てるお
594:優しい名無しさん
07/10/24 08:04:15 8e0snz0O
がんがって着なくなった服をダンボール４箱（それでも半分くらい）を買い取りに出した。
結局２／３が買い取り拒否で戻ってきた…orz
595:優しい名無しさん
07/10/24 08:14:30 x6rSpZIt
買い取りに出したのはすごくえらいですが、
多少のお金を惜しんではいけません。
全部ゴミ出ししましょう。
全部捨てて、数枚の新しい服を買うのも楽しいですよ。
安くてすぐに捨てられる服がいいです。
わたしの服はタンスの引き出しひとつだけです。
596:優しい名無しさん
07/10/24 08:15:23 x6rSpZIt
>>593
えらいです。
がんがれ。
ティタイムができるといいですよね。
597:優しい名無しさん
07/10/24 08:38:20 8e0snz0O
＞595
出したのは普段着れない様な中途半端に高い服ばかりで、
着用回数が少ないし、古着の販売ルートも確立してるから、
多少の小遣い稼ぎになればと思って。
休職中なのでほんのちょっとした小遣い程度に買い叩かれても、
無いよりはましと思ってしまうのですよ。
598:優しい名無しさん
07/10/24 14:20:34 x6rSpZIt
そうですね。
いくらかにでもなるとありがたいのは確かです。
三分の二が買い取り拒否というのは
古い服がおおいせい？
599:優しい名無しさん
07/10/24 16:16:32 ItH3v2Y+
そんなに喰い付かれたら気軽に書き込みできなくなる
600:優しい名無しさん
07/10/24 22:19:20 8e0snz0O
＞598
戻ってきたのは古い服が半分でしたが、「何でこれが？」って服もかなりありました。
ネット通販のみのせいか結構神経質に見てたみたい。
とりあえず再度リスト作り直して、別のとこに売りに出してみようかと。
601:優しい名無しさん
07/10/25 00:12:07 NR9uYOyZ
>>600
オークションとか・・・
服じゃないけど自分もいらない物出して小遣い増やして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですよ。
602:優しい名無しさん
07/10/25 07:21:39 /eIsL3qx
オクは画像とってアップしたり、質問に答えたり、落札者とやり取りしたり、
入金確認して発送したりが、鬱の時はえらく面倒なので30点とか無理…orz
603:優しい名無しさん
07/10/25 11:07:41 9b7Nvsb5
先週から引き続き片付けてるお
先週の収穫→8ゴミ（10リットル袋で）
今週の収穫→→5ゴミ（ただし45リットル袋で）
五畳間にこれだけの混沌が収まっていたのが不思議でしょうがありません
壊れかけのベッドとロフトベッドの部分二台分が陣取ってるし…
実は来年から一人暮らしの可能性もあるのでロフトは新居で使おうかな。
もうどんな災害が起きてもどこでも寝れる自信はついたw
604:優しい名無しさん
07/10/25 23:41:24 3NIThvQx
いっぱい処分しても片付いていないから散らかったままの気がする･･･
605:優しい名無しさん
07/10/26 00:29:50 6IketveC
あの僕は強迫なんです。物が捨てられないんです。例えば本の中に大切な何かが入ってたら‥などと考えてしまい雑誌も捨てられず部屋に貯めこんで散乱しています。あと掃除も苦手で、部屋は散乱、ほこりたっぷり状態です。
606:優しい名無しさん
07/10/26 00:30:28 6IketveC
↑続きです
これって強迫障害じゃなくADHDを疑ってみるべきでしょうか‥?
607:優しい名無しさん
07/10/26 09:03:36 Ek9iFo/e
>>606
ADHDを疑ったほうが対応が容易だと思います。
アスペやADHDだと捨てると何かとんでもない大きなものを
失うのではないかという不安感に付きまとわれます。
そういう強迫観念、不安感が生涯続きますし、
不安感がADHDやアスペの困った症状の原因でもあります。
ADHDやアスペのそういう不安感は基本的に直らないので、
乗り越えて、自分に言い聞かせて、目をつぶって大事なものを捨てるしかないのです。
例えば、お前なんか死ね！という幻聴があるとして、
その幻聴をなくしたいというのはあきらめて、
死ねと聞こえても、無視する方向で生きていけば、
周囲からはまずまず普通に見られます。
物を捨てるというのはそれに似ています。
内なる強迫に負けずに生きるしかないのです。
それを繰り返すと多分、捨ててもとんでもないことには
ならないものだと段々に身にしみてわかるようになります。
強迫症状を治すというのはそれがまた別の強迫観念になる場合があるので
直らないとあきらめて自分はADHDかアスペなのだとあきらめたほうが
楽に生きることができるように思います。
（楽の意味はあまり突っ込まないでくださいね）
608:優しい名無しさん
07/10/26 09:51:55 6IketveC
↑レスありがとうございます‥そうですか‥。
強迫とADHDやアスペには、表裏一体なんでしょうか‥?
強迫の治療では‥私の症状は治らないでしょうか??
609:優しい名無しさん
07/10/26 10:51:23 pjIFJPiT
>>608
アスペ、もしくはADHDの二次障害として、強迫症などになることはある。
子供の時から大人の手振り切ってでも走り回ったり多動や落ち着きがなく、忘れ物がおおくて活動に支障をきたし、それが今でも病的によくある状態ならADHD。
クルマのタイヤが回ってるところとか、電車やコンピュータ、歴史や文学などあまり他の子供が興味を示す分野に強いこだわりがあって、いわゆる「空気が読めない」など、コミュニケーションに支障をきたすことが多いのがアスペ。
部屋の片付けについては
ADHDは漫画や雑誌、服など片付けてる最中にぽんぽん体と頭が勝手に興味が移って結果読み始めてしまったり、同時に全部の対象を片付けようとしてパンクしたりする。
アスペは過去の記憶が詰まった品々一つ一つの思い出や感触にこだわり、印象的だったものに関わるものなら、例えばシワになった包装紙やレシート類までとっときかねないからモノが溜まる。
こういう発達障害がベースにある上で二次障害なら厄介。
610:優しい名無しさん
07/10/26 10:54:54 Ek9iFo/e
強迫観念の治療にもよりますが、
例えば強迫観念の治療にSSRIを使うと
強迫観念が大分、緩和します。
SSRIは不安感を和らげますが、強迫観念の大元は
不安感だからです。
あせりというのかなんとはない不安にいつもさいなまされるのです。
でもアスペ、ADHDだとほぼ四六時中不安感があるので、自分で
不安があるのにも気がつかないことが多いです。
その漠然とした不安やあせりに理由がつくと強迫観念になります。
強迫観念の治療は強迫観念を治さないといけないという別の
強迫観念に移行しがちです。
治療はしてもいいでしょうが、たぶん根本的な解決にはならないと思います。
611:603
07/10/26 20:43:16 pjIFJPiT
ようやく床が見えて道が出来たw
物を捨てられない人、「境界例からの回復」でぐぐってみてください。
そのサイトに「見捨てられ不安」からくる部屋の散らかりについての項目があるから。
いつも床が見えるところでテンションが下がる。
でも今までは親がいつのまにか片付けてしまってたけど、
今回はここまで自分で持ってこれたから頑張る。
612:優しい名無しさん
07/10/26 22:03:09 6IketveC
つまり私は‥どうしたらいいのでしょうか…?
613:優しい名無しさん
07/10/27 01:16:08 Kt0XQy4m
すみません。あげます。
614:優しい名無しさん
07/10/27 01:40:42 Q1JuSTm8
私も何も出来なくても、一日一個物を必ず捨てる事って決めてます。
最初はチラシ一枚でも、毎日続けると大きい物も捨てられるようになりますよ。
615:優しい名無しさん
07/10/27 06:30:21 m3vaJ5TB
>>612
精神科で治療してもいいと思います。
でもここは部屋をきれいにしてアスペを直そうというスレなので
ガラクタを捨てることの治療効果を
認めることができないなら、別のスレのほうがいいと思います。
616:優しい名無しさん
07/10/27 08:45:05 Tex3GbIV
＞部屋をきれいにしてアスペを直そう
・・・・え？
617:ひﾟょん♂＠どうやらお魚くわえた名無したん
07/10/27 14:26:40 DjtGkCPF BE:896794188-2BP(333)
もれは 大きいものから １日１個 って決めてるびょん
618:優しい名無しさん
07/10/27 20:25:30 7oIcxGF2
売れそうなものはオクで
売れなさそうなものはとりあえず保留…って
結局ゴミばかり抱えてしまってるよ
619:優しい名無しさん
07/10/28 00:25:57 uqHITpRG
>616
横レスっつーかちゃちゃ入れるけどさ、アスペもADHDも
日常生活で困ってなきゃ「障害」とはしてくれないケースって
おおくない？
部屋がきれいに保てれば、直接的にも快適にシンプルに暮らせる
メリットがあるし、部屋をキレイにしていられるってことは、相当
アスペなりADHDの苦手な部分がコントロールできる自分に
なってるってことだと思う。
ひとつの重要な指標や療育としての「片付け」は積極的に
使った方がいいとはおもう。
が、612に対して、そりゃちょっと厳しいんでないの？
やれることはいろいろやった方がいいよ。
>612
まずは発達障害者支援センター電話してみるもよし、精神科行くのもよし。
でも両方してみた方が良いかも。
ある程度、自分についての情報が集まったら、とことんこの方面のこと
勉強したらいいと思う。先人たちがいろんな方法、対処法を考えて発表してくれてるから。
620:615
07/10/29 08:38:26 BTpgELGK
>619
そうですね。
なんだかんだ言いつつわたしもいろいろやったあげく、ですから。
男性の場合、投薬の治療効果が高いように思います。
女性はリタリンでも何でもイマイチ、という印象です。
621:優しい名無しさん
07/10/30 09:25:11 7ymkE8BS
ASはADHDは環境依存と言ってもいいぐらいに
外部環境が精神に大きな影響を与えます。
好きなものがあふれて幸福感を刺激しすぎる部屋というのも
自分の世界に浸りすぎてよくないので、
その点でも物が少ない部屋は
明日の予定などを考える精神的な余裕ができるので
いいように思います。
622:優しい名無しさん
07/10/30 23:22:17 oVhbHT61
ウィキペディアで「アスペルガー症候群」を見てここに
きました。
記述されている症例がほとんど自分に当てはまります。orz
623:優しい名無しさん
07/10/30 23:24:01 v0pdkbWn
運命を受け入れろ。
単なる勘違いだったらそれもまた良し
624:優しい名無しさん
07/10/30 23:45:17 K1+GQca3
本日仕事仲間に部屋見られちゃった、、、、
うわあ、、、って言われた（玄関ぐちゃぐちゃ）。なんかくせえ、って言われた（ゴミ1週間捨ててない）。
さらにその奥の服脱ぎ捨て山と床のゴミを見られなくてよかった。
こんなだけど診療科ではアスペ？じゃないでしょハハｈって言われた。
625:優しい名無しさん
07/10/31 00:40:40 AM+LJ37A
>>622
いいじゃん。もしそうだとしても、
今以上に悪いことにはならんでしょ。
626:優しい名無しさん
07/10/31 13:48:43 OdT5r3is
>>624
別の病院行ってみたら？
小児の精神科医の方が専門だったりする
あと、大学病院だとしっかりした専門医が診断してくれるよ
627:優しい名無しさん
07/10/31 23:58:35 vEbaRt6r
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
と言うスレがあるね
こっとが片付けられないの本流みたい
628:優しい名無しさん
07/11/01 00:00:07 vEbaRt6r
誤爆ごめんなちゃい
629:611
07/11/01 11:03:23 /HM/iRA2
近藤典子の「収納10の常識と100の実例」って本かっちゃったよ…
部屋からでてきたゴミをすべて分別して捨てきったら（あと五袋）
出番になりそう。
フックやネットやビデオケースを駆使してる事例が載ってるけど、ここで「じゃあ、ビデオケース、ビデオケース」とテレビ台からビデオをぶちまけて妄想に
浸らないようにせねば！！
630:優しい名無しさん
07/11/01 11:51:32 qOc2QfRv
近藤さんのは収納しすぎでいらんもんまでため込むから
あんまり参考にならんよ。
631:優しい名無しさん
07/11/01 12:01:45 /HM/iRA2
もちろん情報は取捨選択するさ
それも訓練。
632:優しい名無しさん
07/11/01 18:01:30 4fCFATQa
どこの職場でも使えないと言われ最終的にはクビ同然で自主退社。
引きこもりがちになっては生活のためバイトを始めるがまた同じように退社。
今ではトータルすると引きこもり歴は２年近くなります。
そんな時テレビでアスペルガーのことを知りサイトのアスペルガー診断テストやってみたんですけど、アスペルガーではないかという結果が出ました。あの診断テストって当たるのかな？
健常者は3%しかテストには引っかからないって書いてるし………やっぱりアスペルガーなんかなあ(´・ω・｀)…それとも人付き合い出来ないうえに仕事も出来ないダメ人間なだけ？
あ～あ、なんかもうどうにでもなあれ。
633:優しい名無しさん
07/11/01 18:36:44 JRUv8O+a
>>632
”アスペ”という区分がある種の免罪符（？）のように感じるんであればただナーバスになってるだけかと
自分は全く普通に生きてきたつもりだったのにある日突然精神科に連れて行かれ
あれこれ検査を受けさせられてアスペだと言われました
そう言えば子供の頃から変な奴だと言われ続けてましたが、その時までは気にもしていませんでした
「ああ、俺って本当に変な奴だったんだ・・・」とその時思い知らされました
634:優しい名無しさん
07/11/02 00:19:18 XNzYQJhI
そうそう。単に変なやつ。
変じゃないやつでも、社会に適合できない奴もいる。
変でもうまく社会と接点が持てる奴もいる。
アスペ＝人付き合いが下手とか仕事ができないってわけじゃないよ。
ただ、向かないコミュニケーションとか向かない仕事があるだけ。
問題なのは向かないことを向かないやり方で愚直にやろうとすること。
そりゃ失敗するわな。
向かないことをやめるか、向かないやり方をやめるか、
どっちかしか方法は無いんじゃない？
635:622
07/11/04 00:43:49 RNDGS50D
仮想人格と言うと言いすぎだけど、昔から自分は
・ここではこう言ったほうがよい。
・彼らはこういう風に答えていた。
・あいつらだったらこういう風に行動するだろう。
という風にやってきた。
素の対応をすると、「・・・はおかしい」「それは・・・」「なんで・・・」と
いったことを言われたので仕方なくですが。
この病気は知能が高いというより、単に処理能力が平均以上で
あると思う。ただ便利だとは思うが。
実際、学校の成績もそこそこで仕事でも問題が発生した場合に
うまく収める対応を求められる。
自分を偽ることの違和感や不快感が一定範囲内であれば
生きていくことができるので、不幸中の幸いといえる病気かも
しれません。
636:優しい名無しさん
07/11/04 11:51:02 aGjd5FjZ
今からゴミを分別するお
アスペは緊急事に淡々と分析や行動にうつす力を、
ADHDは緊急事に
野性的なサバイバル能力で復旧までを切り開いていく能力を授かって、今の世にも一定率生み出されていると思うよ。
昔、目が見えない賢者が明かりが消えても気付かず講義を続けたところ、弟子達が「待ってください」と火を点け直したのに気付いて、
「案外目あきも不便なものだな」
と笑ったという逸話を思い出した。
何かの折に（適切な過集中時）「案外定型も不便なものじゃの、ﾌｫｯﾌｫﾂﾌｫ」と心の中で笑う時があるw
637:優しい名無しさん
07/11/04 14:11:48 aGjd5FjZ
ゴミ袋、片付け始めてから累計20袋出たお…
あと服類のゴミ分けねば…
638:優しい名無しさん
07/11/04 20:45:57 1jXxTsDr
みんな､もう衣替えや、空調器具の入れ替え済ませた？
今日大量に衣類をクリーニングに出し、今､暖房器具出してるところ。
扇風機もしまわなくっちゃ！
639:優しい名無しさん
07/11/04 20:47:31 1jXxTsDr
二十袋ってすごいね～！
私も穴が開いた服、捨てようかな!?
640:優しい名無しさん
07/11/04 21:34:47 aGjd5FjZ
>>639
地層が目減りして床が見えた！掃除機かけれた（半分）今まで五畳間にそんだけ積もってたんですよ
まだ減らせそう。ヤフオク出してみたいなあ。
にしても、どんだけ…
641:優しい名無しさん
07/11/04 21:47:55 1jXxTsDr
どんだけ…
ヤフオクっていう気持ちはよく分かるけど
それが原因で作業を停滞させないように気をつけてね～！
一週間以内に出品出来ないﾌﾞﾂは捨てよう…!!
642:優しい名無しさん
07/11/05 13:59:11 nwmxPDRP
>問題なのは向かないことを向かないやり方で愚直にやろうとすること。
>そりゃ失敗するわな。
>向かないことをやめるか、向かないやり方をやめるか、
>どっちかしか方法は無いんじゃない？
何年か前に兄に言われた言葉にそっくり。
自分が他の人より秀でているもので勝負すべきと言われた。
なのに、あのときは周りに引きずられて超苦手（なぜか理解遅い、記憶できない）な仕事選んでしまい、まだずるずるしてる。心療科通い始めたよ。
643:634
07/11/05 22:46:44 XXGqvdSo
>642
病院行き始めたのか。
ゆっくりでもいいから前進するのはいいね。
ときどき立ち止まってみたり、引き返したりするのもありだとおもう。
>641
>ヤフオクっていう気持ちはよく分かるけど
>それが原因で作業を停滞させないように気をつけてね～！
>一週間以内に出品出来ないﾌﾞﾂは捨てよう…!!
同意。ヤフオク出そうとおもって、出せないままのものが1年以上溜まって
いたので、よく出品している友達に利益の5割を報酬として代理出品を頼んだ。
なかなか捨てにくいレア物、プレミアの物ばかりなので、
アーティストのＴシャツで新品レア物とか結構あって（昔集めてた）
せめて価値がわかる人の元に行って欲しい。
そんなことでオークションに出したいんだよね。
ハードオフとか近所のリサイクルショップじゃ、買い叩かれて終わりだし。
644:優しい名無しさん
07/11/07 02:43:26 NYonS4fl
ヤバイ。これ以上が結構進まない。いつも床がみえたあたりでとまってしまう。
実は今使っている家具が嫌い。
八万もする祖父に買ってもらった学習机、背が高く圧迫感があり、まともにこの机で勉強できたのは家庭教師つけて二時間が限度だった。
物入れにするとしても多分閉めっぱなしになって中に入れたものは絶対出さない。
親は机を処分するのを拒否する。
じいちゃんに悪くて捨てれない。かといって捨てたとしても他の収納がない。
ある程度の木工技術はあるから改造したいくらいだ。
645:優しい名無しさん
07/11/07 14:05:44 /vFxlJMz
捨てるか、改造したら？
親は怒るだろうけど、後の祭りだから。
実家にいた頃、茶色の家具ばかりなのが嫌で、
家族が留守の間に白に塗り替えた。
親は怒り狂ったけど、私は心穏やかに過ごせるようになったよ。
ちなみに、高価な注文家具だったよ。
それも色指定して作らせたこだわりの茶色だったらしい。
646:優しい名無しさん
07/11/07 16:31:26 NYonS4fl
やっぱり白、いいですよね。
前アメリカにショートステイしてたとき、家具が皆、白で落ち着いていた。
白にこだわっているわけじゃないけど。
改造してみます。
647:優しい名無しさん
07/11/07 17:06:28 /vFxlJMz
頑張れー
ADHDは白ベースで電気明るめの方が､思考がすっきりしていいように思うわ。
茶色とか暗い色だと、どんよりして注意力がぼやけるんだよね～。
648:優しい名無しさん
07/11/07 17:54:00 2eYiWqAB
>>647
激しく同意
649:優しい名無しさん
07/11/07 18:51:31 rgnosesO
>>645
AS？
注文家具って親の家具ですか？
留守中勝手に塗り替える暴挙が定型の自分には理解できませんｗ
650:644
07/11/08 12:08:50 KYQSIsHQ
塗り替えよー！と思ったけど時間かなり食いそうなので最後にまわします
というか表面が化粧板で、中は集成材の典型的な学習デスクだからアクリル系塗料にしないと…
買ってくれたじいちゃんに白っぽい方がいい！とお願いしなかった小１時代の自分をちよっぴり恨みつつ。先に他を片付けよっと。じいちゃんにもお参りして報告しよう。
651:優しい名無しさん
07/11/08 19:13:38 v3789eRk
>>650
>時間かなり食いそうなので最後にまわします
そうそう!効率が大切だもんね。
652:優しい名無しさん
07/11/08 22:21:36 KYQSIsHQ
>>651
ですよね！
その切り替えと踏ん切りをするのに五、六年かかりましたw
先に服を仕分け終えよっと。
さっきウエス用に古着を切り刻みましたw
653:優しい名無しさん
07/11/10 03:55:59 mcTsStAB
ボロボロ粉々にしないと捨てられない。
滅多に外出しないのに、靴がテンコ盛りｏｒｚ
654:優しい名無しさん
07/11/10 15:27:45 1WoOdAyX
>>653
分かる(笑)！
休みも病院か家かの癖に
（というか、外出たくないのに）
靴箱に靴入りきらなくなっちゃった（泣）
しかもほとんどが安物
655:優しい名無しさん
07/11/10 15:28:43 1WoOdAyX
>>653
分かる(笑)！
休みも病院か家かの癖に
（というか、外出たくないのに）
靴箱に靴入りきらなくなっちゃった（泣）
しかもほとんどが安物
656:優しい名無しさん
07/11/10 15:29:51 1WoOdAyX
連カキごめんなさい
657:優しい名無しさん
07/11/10 21:35:24 amohNPpD
Don't mind.
658:優しい名無しさん
07/11/10 23:38:12 Pa3maJ00
ゲーセンで取ったぬいぐるみが家に400くらいはある
300くらいは飾ってるけどさすがに片付けないといけないんだが
気に入ってるの多いから片付けられない…
どうしたらいいんだろ
659:優しい名無しさん
07/11/11 00:42:54 45QdLuDJ
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
wwwwww
殺す殺す馬鹿馬鹿頃す死んで死んで死ね死ねチンコマンコ麻原彰晃と氏ね
660:童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
07/11/11 00:44:11 45QdLuDJ
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
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661:優しい名無しさん
07/11/11 00:53:43 6157d1Sz
自分はぬいぐるみとフィギュアを集めてしまう…
以前は棚にずらっと並べていたけどすごく気が散ることに気づいた、
でもわざわざ買ったものだし、いざとなれば
オークションかければ買い手つきそうだから
捨てはせずにしまってある。
ぬいぐるみは段ボール箱や衣装ケースをぬいのおうちだと思って入ってもらってる。
なんかぬいぐるみの多い部屋は運気を吸われるって風水で言ってた。
662:優しい名無しさん
07/11/11 02:38:01 x7lPQN2Z
運気取られるって本当？
663:優しい名無しさん
07/11/11 05:05:02 0FKtS66v
一般的にはアスペもゴミ部屋になるの？
俺は押し入れまで綺麗になってないと気が済まないんだけど
664:優しい名無しさん
07/11/11 07:28:06 wM+lTRaJ
綺麗になってないと気が済まないけど、汚れたものの触感が嫌で片付けたくないことはあるなあ。
整理整頓を意識出来るときは綺麗なんだけど、
他の事に集中しきったり、物集めたりしてると、悪循環に陥って凄いことになることがあるよｗ
665:優しい名無しさん
07/11/11 22:41:11 A5ZaTpd3
>>663うらやましいー
本日久しぶりに薬効果によってスッキリ起床（11時）、そのまま勢いで部屋の通路だけ作り、そこだけ掃除機かけました。
荷物を横に追いやっただけなので何も解決してないが、少しだけ、惨めな気分を解消できた
666:優しい名無しさん
07/11/12 02:28:02 VqrkiiDE
今までの自分を振り返ると、しまい込んで取っておく為に買い物してるみたいｏｒｚ
長年使わない品々を見てはゾッとする今日この頃…
667:優しい名無しさん
07/11/12 08:57:20 zXXH0Kc3
>>664
汚れたものの触感が嫌で片付けたくないっていうの、たしかにある！
やだから見ないようにしてるとそのうちほんとに見えなくなり
たまに気づくと愕然とするorz
>>666
うん・・・てか、ただそれを買うこと自体が目的で
買った時点で終了、みたいなものがどんだけあるかw
捨て神降りてきて～
668:優しい名無しさん
07/11/12 14:33:17 XEW5P1YI
捨神降ろしの儀
一、紙を一枚用意します。片付けたい場所を紙の左上の方に小さくハッキリと書きます。
このとき欲張って大きすぎる場所を片付けたいと思ってはいけません。
二、次にその場所を片付けるのに必要な手順を思いつくかぎり書きます。
始めるのに一切準備が要らない手順を甲、始めるのに準備がいる（いくつかの甲をやらないとできない）手順を乙とします。
三、書き終わったら、余白に余裕のある場所に①と書きそこから、思いついた甲の数だけ矢印を出します。
そして、矢印の先にそれぞれ番号のついた○を書きます。ここでは各矢印を甲1-2、甲1-3、甲1-4と呼ぶことにします。
②
↑
①→③
↓
④
四、そうしたら、同じように乙を②、③、④....から伸ばします。この際、②では甲1-2の手順をすればできるもの全てとします。
⑤
↑
②→⑥
↑
①→③→⑦
↓
④
五、同じようにして全ての手順を矢印と○で表していき、全ての作業を書き出します。
⑤───┐
↑、、、、、、↓
②→⑥──→⑧→⑩
↑、、、、、、、、↑
①→③→⑦─→⑨─┘
↓、、、、、、↑
④───┘
六、今できる→の手順を一つずつこなしていきます。それぞれの→に掛かりそうな時間を書き込んでおくと大体の時間が把握できます。
一つ作業が終る度に"ペーウーアー、ルテー"と小声で人に聞かれないように唱えながら、二で作った手順にチェックマークを付けていきます。
七、全ての作業が終ったら、"ぱあとだ、よぱあと"と一回、人に聞かれないように唱えてから使用した紙を破棄します。以上
669:優しい名無しさん
07/11/13 16:02:39 ruEp6Crs
累計25袋目のゴミ袋を出した。部屋の地層がかなり減った。
本格的に物分類に入ろうかな。
670:優しい名無しさん
07/11/13 16:55:02 Bxwk5oDo
大教室なのに音声チックの子が俺の前に…
こんなに授業に集中出来なかったの初めてだったわ
一般教養の精神衛生って授業を取っているのだけど明らかに
ASや神経症っぽい生徒が他の授業より多くて何か安心したわ
671:優しい名無しさん
07/11/14 03:50:03 4hvBuDRX
数年前に父親、その後母親が亡くなったのだが
家中散らかりすぎで仏壇が飾れなくて
汚部屋のすみでホコリつもってる
もちろん墓作る手続きもしてない@オレ一人っ子
672:優しい名無しさん
07/11/14 10:23:51 HEOzvuvG
床可視率半分くらいになったー！
ここまで長かった
>>671
それこそ便利屋呼んだら…？
673:優しい名無しさん
07/11/14 10:56:14 fEj71rs7
今月 引越しするんだけど 空爆にあった開かず間をどう片付けたらいいんだろ
あと荷造りが苦手・・・ まだ何も手付けてません
捨てる物があまりに多過ぎて発狂しそう。
今月いっぱいで出なきゃなのに
674:優しい名無しさん
07/11/14 19:26:09 wDGoOTkr
>>673
私も同じような状況だったから、便利屋に頼んだよ。
指示だけでぜんぶやってくれるから、すごい助かりました。
675:優しい名無しさん
07/11/14 21:46:12 MzvibcGK
自称アスペのものですが
自分はきたないものをきれいにする（箒、雑巾がけ、シンク磨き等）はだいすきなのですが
ものをビシッと整理するのがめちゃくちゃ苦手です。
機能性と見た目のスッキリさを両立させるセンスがないだけかもしれませんが…；
676:優しい名無しさん
07/11/14 22:41:53 kHo8/Umx
>>673
荷造り付の引越しパックにすればOK。
費用はかかるが、とりあえず荷造り全部やってくれる。
引っ越してからが大変だけど。
677:優しい名無しさん
07/11/20 21:16:31 o6F/knuP
とりあえず20代の時の服捨てて、過去ぴあなど捨てればいい・・・と思ってもついとっておこう癖が出る
これが片付けができないから、引越して一人暮らしなんて夢のまた夢
678:優しい名無しさん
07/11/21 14:26:33 QIjyVUef
大分、大分片付いたーー！！
ゴミ袋の量考えたくないけど部屋の半分を捨てたw！！
でもまだ床可視率は上がらない…
679:優しい名無しさん
07/11/21 15:41:11 G45W/s/j
わたしはＡＤＤです。
リタリン処方されなくなってしまいこまってます。
みなさんどうされてますか？
680:優しい名無しさん
07/11/21 19:08:46 dnbJCUUg
次スレが暫く立っていなかったﾏﾀｰﾘスレの設置をお知らせしますm(_ _)m
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
681:優しい名無しさん
07/11/22 00:59:55 k+lA1PT+
アスペルガーについて詳しい病院のあるリストってありますか？
682:優しい名無しさん
07/11/22 04:09:50 J8/df5mg
だよね
683:優しい名無しさん
07/11/23 11:55:50 kVaWnDBD
発達障害者支援センターにメールで問い合わせたら
病院リストをメールで送ってくれたよ
ただ、支援センターは県によって対応が違うようなので
丁寧に教えてくれる所もあればそうでない所もあるようです
684:優しい名無しさん
07/11/23 22:10:26 NaMOMmxm
>>658
カメラで撮って、オークションで売れば？
685:優しい名無しさん
07/11/24 00:28:42 V+1PHgVu
TVに売り込んで放送させることができれば
ぬいぐるみ評論家としてデビューできる。
686:優しい名無しさん
07/11/24 16:36:58 9dld+6Pv
コミュニケーションスキルを高めようとスカイプキャストに参加するが
よく追い出される、ぎこちないしゃべり方が原因か・・・
こんちちはっ・・・
687:優しい名無しさん
07/11/24 17:13:38 9dld+6Pv
もっしっもっしっ・・・・・・ぶつ・・・切られた
688:優しい名無しさん
07/12/02 18:13:58 WLP/lPlU
ヒューマンスキルのトレーニングとしてＡＤＨＤとＡＳがペアになれば良いような気がしてきた。
（男女交際の意味ではない）
ＡＤＨＤ者は頭で整理して物事を具体的に筋道だてて→あっちこっち話を飛ばさずに話す訓練になるし
ＡＳの人は定型以上に先の読めないＡＤＨＤに接する事で、定型とのコミュニケーションがまだ楽に思えるのでは、と。
多分あいだに医者か発達障害のカウンセラーが入った自助的活動でなら有効なように思えるのですが、
…そう思うの私だけ？
689:優しい名無しさん
07/12/02 18:41:48 WLP/lPlU
↑誤爆です、すみませんorz
690:優しい名無しさん
07/12/03 03:26:21 RuuZqMVE
>>688
ASがADHDに依存するようになるらしいよ、
その組み合わせ。
691:竹部だが
07/12/03 14:20:21 YkNBes4I
アスペルガーシンドロームは勉強はできるけど行動は変わっていると言われるが
LDと併発している場合もあるのでAS、勉強出来るとは言い切れない
私、自身LDと併発してる。