07/06/14 22:11:22 hwzoc427
>281-283さん、ありがとうございます。私の状況がなんでわかるのでしょうか。それだけ人として成長されておられる方なのですね。うらやましいです。
やっぱり自力でアドレナリンですね（と、こうしている間も逃避中）。
本、不安からつい集めてしまい読んでません。読んだら、捨てる、にしたいのですが読めないから溜まる、、、
上司は自分の知る中で一番面倒見良い人です。あれこれ教えてくれるのに理解度が少なく、はやく自分以外の人と替わらないと上司が報われない、と思ってしまいます。
授業においてハッタリは大事なようですね。自分はつい、「でも自分は知らない、できない」を言ってしまうのですが、
他の先生方から、学生の前でそれを言ってはいけない、と釘をさされます。
最近すべてがあきらめ気味です、、、何もする気ないので、行き当たりばったりの授業をおこない、ぐちゃぐちゃの部屋。
放っておけばいつかやる気が、、、と思っているのですが、これでは自力アドレナリン出ませんね。
がんばります。ありがとうございます。
289:優しい名無しさん
07/06/15 05:34:42 A+A9D17+
>>287
メールの受発信記録は捨てられないや。
さすがにメルマガや広告系はばんばん捨てるけど、
個人的な遣り取りは、その相手と仲違いでもしない限り捨てられない。
物覚えが悪いのもあって、その記録を見て当時のことを
「あー、そんなことを自分は思っていたんだ」と思い返せるツールがメールでもあるので、
やっぱり捨てられない。
しかも二重三重にデータはバックアップしてある…
妙な処で凝り性のAS。
本に関しては一転こだわりなし。昔はあったけど、憑物が落ちた。
なので、書店を有料の書棚、図書館を無料の書棚と思って現在は生活している。
290:優しい名無しさん
07/06/15 10:00:34 5nPLc7kg
>>288
丁寧な返信をありがとうございます。
ただ気になるのは掲示板上の対話にしても、
288さんに会話のキャッチボール的なことが
あまり感じられない点です。
つまり288さんの感謝の気持ちは伝わるけれど、
内容に関しての質問や突っ込んだ感想がないので、
わかってもらえたかなという不安を288さんの会話の相手は
感じるのではないだろうかと思います。リアル会話で
“そうですか”
“わかりました”
“そうします”
“ありがとうございました”あたりの自己完結言語が多いのでしたら
相手に徒労感を抱かせている可能性があると思うので
気をつけたほうがいいと思います。
291:優しい名無しさん
07/06/15 10:11:31 5nPLc7kg
>>289
アスペの人はハイパーレキシアの人も多いし、それに
本フェチ、印刷物フェチを併せ持つとけっこう悲惨ですが、
まあー、保存癖がパソコン内だけなら場所はあまり取らないので
まだましかも、ですね。
わたしはパソコンの中身もけっこうこまめに消去していますが…。
思い出を大事にしないようにするとかなりアスペ気質から
脱却できるように思います。
過去からの捕らわれから脱出することで今現在と
向き合えるようになると思います。
292:優しい名無しさん
07/06/15 20:46:42 DZmhGC0u
>>288さん、二次障害がきつそうですね。
楽にしてください。がんばりますは禁物です。
>はやく自分以外の人と替わらないと上司が報われない
そんなことをあなたが考える必要はありません。
自分にできることをやればいいじゃないですか。
>「でも自分は知らない、できない」を言ってしまう
ＡＤＨＤ？ だったら、正直がとりえです。それでいいじゃないですか。
建前の議論が嫌いな学生だっていっぱいいますよ。
>何もする気ないので、行き当たりばったりの授業をおこない
考えすぎです。似たようなことをやっている先生もいっぱいいるでしょう。
二次障害が治れば、元の聡明なあなたに戻れますよ。
もっと気楽にやりましょう。
293:優しい名無しさん
07/06/16 09:00:14 PNUSUt4x
アスペの人のうつは一般のうつとはちょっと違うように思います。
普通のかたのうつは自分の責任を過剰に感じてがんばりすぎてしまいますが、
アスペの人のうつはそう見えなくても実は内心パニックになって
自分の責任を放棄してしまいます。
表面は淡々としているようで実は自暴自棄になって判断停止状態になり
自分の責任を他人に丸投げしてしまう場合があります。
つまり、自分で仕事をやめるかわりに首にしてもらいたいと思い、
首になるような状態を続けてしまうのです。
アスペの人のうつが自然によくなることは多分ないと思います。
死ぬ気でがんばって自己評価と他者評価を上げることでしか
うつから脱却できないと思います。
または仕事をやめる決断力を持つことも必要かもしれません。
294:優しい名無しさん
07/06/17 22:00:34 MmkUYEE1
>>288＝>>264
名前欄に入れる番号（名前）は一定のものに
固定した方が分かり易いです。
律儀に直前の番号を書いても
かえって分かりにくくなってしまうと思います。
295:優しい名無しさん
07/06/18 08:10:42 T0BcSl44
>>294
律儀な返信の仕方もアスペの特徴だと思います。
つまり短期記憶が悪いために
読んだ内容を頭の中で想起できず、
ひとつひとつ投稿を見ながら
返信するやり方です。
世の中でその要領の悪さを
律儀ととってくださる場合があるのはありがたいことです。
296:優しい名無しさん
07/06/18 08:14:54 T0BcSl44
興味のあることにまっしぐらに突き進むエネルギーがある場合は
いいのですが、その興味が尽きてエネルギーの枯渇を
感じているときはやはり、片づけは効果があると思います。
片づけが大変な時は引越しとかでもいいかも…。
引越しのときは荷物の処分を忘れずに…。
297:優しい名無しさん
07/06/18 22:01:51 tKt7aHzI
ASが原因で人間関係がうまく行かなくなるケースは多いですか。定型の人達に
とってはASの存在は大変なストレスになると聞いたのですが。
自分の場合は昔から友達が少なかった。最近ASの宣告を受けるまで自分がそんな
存在だと自覚していなかったのですが、周囲が私に異質さを感じていたのでは
ないかという気がしています。
がらくたどころか家庭を放棄することになりそうorz
298:274=280=288
07/06/19 01:07:04 EZc6V3xi
>290さん、ありがとうございます。
会話はとても苦手です。特にたわいもない会話はどう受けこたえるのか難しく、何気なく会話が進む人が不思議です。
＞292さん、ありがとうございます
２次障害ってなんでしょう。数日前この書き込みを見て涙が出てしまいました。
今日も少々ありまして、なんだか疲れました。もう、怠けものと思われててもいいです。
299:優しい名無しさん
07/06/19 08:48:07 +pI3NNlG
>>298
指導教授もたぶん298さんを心配なさっているのだと思います。
心療内科で落ち込んで夜眠れない、やる気が出ないなどの訴えで
出されることの多いSSRIはアスペ、ADHDの人には
やんわり効果があり、副作用も少ないです。
ADHDやアスペの診断のある人に処方されるリタリンもいいと思います。
ただリタリンはアスペやADHDの診断がないと
処方されない薬で、医師によっては処方に慎重な人もいます。
300:優しい名無しさん
07/06/19 14:17:55 +pI3NNlG
>>297
>ASが原因で人間関係がうまく行かなくなるケースは多いですか。
非常に多いです。
結婚生活だと相手に多くを求め、相手の苦労を理解できないところが
家族に空しさを感じさせると思います。
困っている時には何をやっているんだと叱り付けたり、馬鹿にしたり、
相手が悲しんでいるときにテレビを見ながら話しを上の空で聞くとか、
当然のように家事育児を相手に負担させるとか、
お茶などを当然のごとく要求する、ご飯ができてないと怒る、
頼まれたことをやってあげないとか、じらすとか、
相手の話には“そんなことないだろう？”等と反論して
絶対に共感しない、
自分の趣味にばかり走る、などのことがあると
家庭は崩壊します。
上にあげたのは例えに過ぎませんが、
結婚しておられるのですか？
似たようなことがあると、家族から憎しみを抱かれると思います。
301:AS
07/06/19 18:05:09 kDveC9f1
mlだけで２０００件以上あったよ。
処分していきマス。
自己流構造化をやっているけど、これはおすすめ。
例）ジムに行く時の鞄、仕事に行く時の鞄等等とにかく分ける。
→それぞれの鞄に、必要なものをつめておく。
→玄関ドアの横の鞄かけにかけておく。
二つの鞄を持っている時もしばしば（例えば仕事帰りに直接ジムに行く時など）
だが、気にしない気にしない！
☆「物質化して、目につく場所に置いておく」のが効果的なようだ。
☆トレーはASと相性が良い。
同じサイズのトレーを複数用意しておき、「やりかけの仕事」
「ティーセット」「よく使う文房具」「化粧品」等等、それぞれトレーに入れる。
作業の際にその用途のトレーを取り出し、終了後しまう。とても簡単！
本格的に構造化するとなると、かなりのスペースが必要になるけどね。
広い家に住みたいよ！
それはともかく、他の人も自分なりの工夫等あればぜひ教えて下さい。
302:優しい名無しさん
07/06/19 19:21:49 86vfzn+0
>>301
偉いなぁ。見習わなきゃと思うけど、なかなか出来ない…orz
以前、転居する事になった時の話。
かなり早い時期から「片付けなきゃ！」と思っていたのに、現実には全く片付かなかった。
ぐちゃぐちゃのまま引越し当日を迎える事になり、片付かなかったものは全て有料引越しゴミとして清掃局に引き取って貰った。
あとから清掃局から来た請求書によれば、引越しゴミの重量は600kgあったと。
一人暮らし（6畳の1K）で、荷物は少なめにしてたつもりだったのに…
結果として、要らない物が綺麗さっぱりなくなったので、それはそれで満足している。
片付けられないASは定期的に転居するのもいいかもしれない。
303:292
07/06/19 21:41:24 f7laAY+4
>>298
ASにしろ、ＡＤＨＤ（あなたはこっちっぽい気がする）にしろ、社会に出ると、うまくいかないことが多い。
それで人から怒られたり、人間関係がうまくいかなかったりで自分に自信がなくなったり、鬱になったりする。
これが二次障害。
もし、女性だとすると、女らしいといわれる行動が苦手なので、相当な確率で二次障害になるはず。
あなた自身は変わってないのに、聡明だった自分がいつのまにか聡明でなくなっている。
そう思い込んでしまって、実際の行動もうまくいかなくなるのが二次障害。
これさえなければ、ＡＳ・ＡＤＨＤであっても、それほど生き辛いわけではない。
仕事を持っているＡＤＨＤ（特に女性）の場合、責任感を持ちすぎていることが多い。
＞怠けものと思われててもいいです
くらいの気持ちで働いたほうが、周りも変に気を使わなくて良くなってすべてがうまく回り始めるかもしれない。
たぶん、手を抜いて働いたとしても、他の人の何割り増しかで努力してるってことになるよ。
304:優しい名無しさん
07/06/19 23:17:06 UzGzDU8+
お願いだからこの手の症状持ってる人はカミングアウトして欲しい、特に職場では。
ウチらだって鬼じゃないんだから道で白い杖持った人が↓叩きながら向かってきた時は道あけるくらいの心はあるんよ。
と、職場の絶対に自分のミスを認めないアスペ兼ADHDの人とどう付き合っていくか考えながらこの板にきた定型の漏れが言ってみる。
305:優しい名無しさん
07/06/19 23:24:58 O/RO59is
>>304
>絶対に自分のミスを認めない
アスペ兼ADHDはこれがデフォだからな～
カミングアウトして何が解決するものか～と小一時間
306:優しい名無しさん
07/06/19 23:49:09 kDveC9f1
>>304
>カミングアウトして欲しい
>職場の～アスペ兼ADHDの人
専門医でもないのに、断定ですか？
それはともかく、自閉症スペクトラムの人に注意する時は
口で言っても無駄なので、紙や図に書いて渡すと良いです。
張り出すとかね。
307:優しい名無しさん
07/06/20 00:16:40 QEXEriK3
>>306
> 紙や図に書いて渡すと良いです。
そうですね、耳からの入力は後で再確認できないので、
効果が薄い(短期記憶が弱いから)
> 張り出すとかね。
これはイジメになることもある
308:AS
07/06/20 00:49:10 T7rAHo2N
>>302
偉くないよ～。
私も転居で汚部屋脱出しました。
>>307
張り出しに関しては、読み手を指定しない形で（つまり婉曲に）示すと良いかなと思う。
例）コピー機の前に「コピー機の使い方」を張り出す。
309:AS
07/06/20 00:50:23 T7rAHo2N
ASには「枠」が必要。
「枠」というのは、容れ物（トレー、鞄、棚etc.）、システム、マニュアル、タイマー等々と言い換えてもいいんだけど。
これがあるとグッと生活空間＆人生が整理される。
私は枠からはみ出た分は処分する。
服も、ワードローブに入る分しか持たない。
デスクは立ち机。
PCも立ちながら使う。
その方が生産的になるから。
（椅子に座ると、ダラダラ何時間もPCに張り付いたり、ボーッとしたりするので）
それと怪我しやすいので、角ばっていない家具、
足下のすっきりした家具を選ぶようにしている。
テーブルなら、天板が円形で脚が一本足のもの。
他にも色々あるけど。
ニーズがあれば書き込みます。
310:302
07/06/20 03:47:33 RlPCnsrs
>>309
＞ ASには「枠」が必要。
うわー、これすごくよくわかる。ホントそう。
だけどさ、まずその枠を作る事が一番の難関なんだよね。
例えば誰かが枠組みを作ってくれて、「○○は△△へ」って、考えることなく機械的に仕分け出来ればいいんだけど。
で、大抵の場合、分け切れない物（属性が中間のもの）が出てきて、どうしていいかわからずに…。
しかも最近流行のゴミの分別でまた悩む。
簡単に分けられるゴミはいいけど、どの日に捨てていいかわからないゴミが出てきて、捨てるに捨てられず…
気付いたときには、部屋中泣きたいくらいのカオス。
そもそもさ、「燃えるゴミ」って変じゃない？
燃やそうと思えば、プラだろうが金属だろうが何だって「燃える」じゃん。
せめて「燃やすゴミ」「燃やしていいゴミ」とか言い方を改めるべきだよ（愚痴です、ごめんなさい）
＞ デスクは立ち机。
＞ PCも立ちながら使う。
本当にすごいね。
私も、改善出来るように頑張るよ！
311:優しい名無しさん
07/06/20 08:43:08 +DjC74KS
まだ、AS＆ADDであると無自覚な時、自分なりの整理法として
収納に引き出しを多用していたら家族に怒られた事がある。
その時、引き出しの数を数えたら、一部屋に引き出しの数が100以上あった。
半年くらい前に、AS＆ADDだと気が付き、同居家族にカミングアウト。
引き出しで整理する方法に戻したら、やはり、こっちのほうが落ちつく。
視覚的に整理されないと、思考も整理できないんだわ。
312:優しい名無しさん
07/06/20 09:27:34 9hD1FzMI
>.309
デスクは立ち机、パソコンも立って使うって
すごい目から鱗の新方式ですね！
わたしもやってみます。
確かに座ってしまうとボーっとしがちです。
姿勢も悪くなるし…。
よく物にぶつかるというのはアスペの人は自分の体を
ちゃんと把握していないのですよねえ。
自己の肉体像にゆがみがあるし、
体の動きが連動していない傾向があります。
例えば歩くときは、足を使うというより、足を遠心力で投げ出すような
ギクシャクした歩き方とか…。
体をきちんと訓練すると物にぶつかることは少なくなります。
313:優しい名無しさん
07/06/20 09:37:02 9hD1FzMI
>>304
職場にアスペ、ADHDらしき人がいるのですか。
それは大変です。
アスペ、ADHDの人で自覚がある人は少ないです。
それは自分を内省したり、客観視する能力が不足しているためです。
自覚のないADHD、アスペの人はほんとうに世の中の迷惑です。
あまりお仲間のことを悪くは言いたくないのですが、
たぶんアスペやADHDの人をなんとかしようという努力は
報われないと思います。
それどころか逆にそれを干渉ととってうらまれたりするかも。
職場にそれらしき人がいたならあまり入れ込まず、
適当におだてて簡単な仕事をやらせる、というあたりに
とどめておいたほうがいいかもしれません。
314:優しい名無しさん
07/06/20 13:40:32 45XFvF1g
中途半端な対応だね～Ww
｢やるからには徹底しよう。できないなら最初からするべきではない｣と老婆心ながらアドバイスしてみる‥アスペの思考は1か100かの極端な思考。YES/NOで片付く方が理解しやすい。
曖昧なことほど理解しづらくて混乱するよ。
315:優しい名無しさん
07/06/21 22:10:27 D4curOXF
304の人です。
レスついてたので一応、お返事します。
確かに「っぽい」と専門家でない自分が勝手に判断してるだけ。
気悪くしたんならすまんかったね。
で、指示を紙に書くアドバイスについてですが、、、面倒ｗｗｗ
道避ける程度のことはすると言ったけど、いちいち紙やメールに書くのは結構な手間だからね。
空気読めないんだからおそらく行間も読めないんでしょ？（これは偏見かもしれないけど）
それやったとして、いいアウトプットが来るんならやるけど、こっちが手間かけるだけで成果が普通なら意味なくね？
行間補完した指示書を書くくらいならそれ翻訳してもらってオフショアリングしたほうが安いしなｗ
ボイスレコーダ持たせて指示を時系列に録音させるのはどうなんでしょ、取り出してスイッチ押す程度の
時間コストなら我慢できるんだがｗ
やっぱ313さんの案が無難なのかなぁ。
316:優しい名無しさん
07/06/22 01:01:46 ZXXQlyuq
>>314
そうだよね。
「適当にやっておいて」「いいと思ったようにして」「常識で判断して」って類のは無理だよね。
てか、定型ってなんであんなに「適当」なんだろう。
「適当にやっといて」なんてのは、指示ですらないって思う私は間違いなくアスペw
317:優しい名無しさん
07/06/22 07:19:45 K/TukWzA
>>316
でも自分が定型に指示する時は結構「適当に」って表現使っちゃわないか？
「どうせ上手く伝わらないだろ」とか「厳密に言い過ぎて冗長な表現になってはいけない」とか色々考えてさ
きっと相手も同じ気分なんじゃないだろうか
318:優しい名無しさん
07/06/22 10:05:30 4udKiwJH
>>304
アスペらしき人を部下に持ったら、親や教師が
努力してできなかった相手の問題をただそうとするより
いかに相手に迷惑をかけられないで仕事をするかに
かかっていると思います。
それは欠陥品をいかに効率よく使うかという問題になるのかもしれません。
上司の態度としてはできるだけ権威主義で相手に反論の余地を与えないほうが
いいです。
責任追及などは果てしない水掛け論になりがちなので
責任を追及しないやり直し命令のほうが
304さんのストレスが多少減るかもしれません。
人のいやがる重労働をしてもらうというのがまあまあ無難かもです。
できるなら人事の移動願いをできるだけ早くからしておくのも大事です。
部下のかたの仕事能力はわからないのですが、
なれた仕事のルーティンワークになると多少ましなので
そこに至るまで304さんと同僚が
その部下に忍耐できるかどうかが問題だと思います。
指示はめんどうでも相手に書きとらせて、それを304さんが確認する方式ではどうでしょうか。
304さんが指示を紙に書くのは確かに大変負担です。
319:優しい名無しさん
07/06/22 10:06:47 4udKiwJH
>>315さんへ、でした。
320:AS
07/06/22 13:44:45 gzQsr0I2
レスありがとうございました。
立ち机は、わざわざデスクを購入せずとも、適当な高さのサイドボードで代替出来ます。
（ただし、足下に余裕のあるデザインを）
高さ100cm、奥行45cm～55cm程度、横幅は広ければ広い程良いです。
幅が広い方が、並列で色んな作業が出来るので。
例えば、横幅180cmで天板の上に常時置いてもいいのはPCだけ。
天板上の壁面に奥行の浅いオープンシェルフを作り付けて、
それぞれのゾーンに必要な道具は前の棚（か下の引出）に置いておく。
例１）スケジューリングのゾーンだったら、前の壁面にカレンダー、
To Do、etcを貼る。
例２）金銭、家計簿のゾーンの前に通帳、家計簿を立てておく。
思いつく端から、インベーダーのように左右に動きつつ
色んな作業を展開していけるので、並列処理型の人には特におすすめです。
※天板は、L字型やU地型でも良いです。
321:優しい名無しさん
07/06/22 16:49:30 4udKiwJH
>.315
ボイスレコーダーで録音させる案もいいですね。
322:優しい名無しさん
07/06/23 09:13:13 TofOxu86
>>320
外国の空港に立ち机のパソコンが置いてありました。
立って使うパソコン、いいなとその時に思ったのですが、
ほんとによさそうですね。
サイドボード探してみます。
情報ありがとうございます。
323:優しい名無しさん
07/06/23 22:40:39 mVBpsg6p
イケアに高い机あった、自分で組立てる必要があるけど
324:優しい名無しさん
07/06/25 17:13:53 trgDXB2M
部屋を片付けてみたのですが、7年間貯めた大量の小銭、二度とやらないであろうゲーム、SSRの極太ホイールが場所をとってる。
こいつら邪魔だorz
325:優しい名無しさん
07/06/26 14:34:53 yhS2aaXo
小銭ってATMで入金できないでしょうか。
でも小銭はたまに道路にばら撒くと金運アップすると言います。
わたしもたまにお金を捨てています。
326:優しい名無しさん
07/06/26 21:44:33 aBJhTHNx
お金は使った分だけ入ってくる、というけれど
絶対に入ってこない
断言する ばら撒こうが何しようが関係ない
327:優しい名無しさん
07/06/26 22:11:48 1tADZz/Z
>>229
硬貨対応の機械かどうかは銀行と支店による。
328:優しい名無しさん
07/06/26 23:19:30 NQbWIlhm
>>318
アスペは、社長業にしかなれません。
329:優しい名無しさん
07/06/27 10:35:46 OAKxyMmF
>>325
ATMは100枚までしか入りませんでした。
防犯カメラがついてるので何十回もやってたら怪しまれるし、窓口に持っていっても自分が挙動不審なもので自販機荒らしと間違われそうです。小銭貯金なんてやるんじゃなかった。
330:優しい名無しさん
07/06/27 12:08:38 rZJrNEj5
>>328
アスペは貧乏と金持ち（社長や医者とか）にきっぱり分かれる。
でもビンボーアスペは結婚したり子どもを生んだりしないから（もてない）
いいけれど、金持ちアスペはうっかり結婚して
アスペの再生産するからよくないなー。
331:優しい名無しさん
07/06/27 12:10:22 rZJrNEj5
>>329
小銭って10円玉？
一円玉？
100円玉？
一円、10円ならコンビニで寄付してもいいんじゃない？
100円玉ならもらってあげましょう。
332:優しい名無しさん
07/06/27 12:44:20 fFvXY0bG
>>329
窓口に持って行っても何とも思われないよ。
小銭貯金してる人なんてたくさんいるから、窓口のお姉さんも慣れたもんです。
小銭を持って行って、自分の口座に入金してもらうのが一番いいよ。
333:優しい名無しさん
07/06/27 20:03:27 MABPU/1X
WEBうろうろしてガラクタ片付けサイトさがしてたら、
なんか元気出る言葉見つけた。
おすそわけ。
We are too good to live in squalor.
It's that simple. We deserve to live in clean, safe, healthy homes.
私たちはぐちゃぐちゃの中に生きるには善き存在過ぎる。
そういうかんたんなこと。
きれいな、安全な、健康的な家に住んでもいいんだ。
（訳へたでごめんよ）
334:優しい名無しさん
07/06/27 23:25:11 GVt10pET
>>329
お店の売上げでも、小銭ばかりの店も沢山ありますよ
気にしない気にしない
335:優しい名無しさん
07/06/28 20:08:10 EG42APYF
次回はお札を貯めましょう。
336:優しい名無しさん
07/06/28 23:28:15 OR6lMoRn
おふだであふれるのはちょっと
337:優しい名無しさん
07/06/29 00:35:38 2wMK40Ri
愚痴聞いてください。
家中汚すぎて、どこから手をつけていいかわからなくて、とりあえず玄関の
ドアを開けてみようと思ったら、床のラジカセのコードに足を取られて転倒し、
頭を強打してしまった。
年に２回くらいこういう転倒をしていて、いつか頭が壊れてしまいそうで怖い。
結局片付けもほんのちょっとしかできなかったしorz
338:優しい名無しさん
07/06/29 09:01:31 hKFcMeJ6
>>336
おふだがフダフダー。
339:優しい名無しさん
07/06/29 09:14:14 hKFcMeJ6
>>337
玄関にも物があふれているのですか？
アスペ、ADHDの人はよく物にぶつかったり
ころんだりします。
それは発達障害系の人の身体像がゆがんでいるからです。
アスペの人の体の使い方は独特で不器用です。
手や足の指先にまで神経を使った動かし方をしないので、
末端の身体像がゆがむのです。
例えば足を投げ出して歩くようなギクシャクした歩き方をしていたりすると
脳は足の指先や手の指を自分の体と認識しないので、
足のつま先を物にぶつけることがよくあります。
なのでこれ以上怪我をしてこれ以上頭を悪くしないように
ぜひ、片づけをがんばりましょう。
（とはいえ、アスペ、ADHDの人は怪我をする割りにいつも
軽症で大事になることは少ないのですけれどね）
340:優しい名無しさん
07/06/29 13:15:25 r2ox9SQ4
3日後に人がくるので急遽、リタを朝昼2錠ずついれて
片づけ中。リタの離脱状態がつらいが入れないと
全然動けないのでやむなく飲んでる。
しらふでやろうとしている皆さん、心意気が凄いです。
341:優しい名無しさん
07/06/29 16:05:37 hKFcMeJ6
リタリンの離脱状態って女性に顕著ですよね。
なぜか男性は平気でリタリンを飲める人が多いような。
342:優しい名無しさん
07/06/30 04:12:48 rubK4otk
リタリンだけじゃないっしょ<離脱症状
薬は多かれ少なかれあるよ
バッチフラワーレメディ試してみれ
343:優しい名無しさん
07/06/30 09:48:09 VP49+nc9
リタリンは一日に2回、3回、4回とわりに飲む回数が多いので
アップダウンがけっこう応えるのですよね。
アスペ傾向のある人は一回一錠ではなく
半分、2分の１、4分の１錠という飲みかたもありますね。
344:優しい名無しさん
07/06/30 14:33:20 TNZRjVcn
>>341
体重当たりの摂取量が多かったからかな、
体重で摂取量の加減ができればいいんだけど
345:優しい名無しさん
07/06/30 19:21:29 7JQQLI6/
ADHDでリタリンを使いはじめて1ヶ月。自分も切れた後が辛いけど、なにかしらの対処法はないでしょうか？
346:優しい名無しさん
07/06/30 19:54:16 VP49+nc9
規定の半分量を回数多く飲んで
血中リタリンの値を一定にすると多少ましかもですね。
でも忘れずこまめに飲める程の
自己管理ができるならすでにADHDではないという気もしますが…。
リタリン服用者の多いアメリカとかでも
薬をいかに忘れずに飲むかは大きな問題で
みなさん、いろいろ工夫しているようです。
347:優しい名無しさん
07/06/30 20:41:09 7JQQLI6/
ありがとうございます。回数を増やすか…出来る限り努力してみます。
348:優しい名無しさん
07/06/30 22:50:19 VP49+nc9
2時間半で次の薬を飲むといいみたいですよ。
349:337
07/07/01 23:04:38 EBly5qBe
>>339
ありがとうございました。
その通り、家中モノがあふれ、玄関までもひどいありさまです。
コードに引っかかって転ぶ、床に何枚か重なって置いてあったチラシを踏んで
すべって転ぶなど、何度やっても治りません。
でも、ここや掃除板を参考に、少しずつ片付けを始めました。
何をするにも焦点が合うまでにとても時間がかかるので、掃除もどこから手をつけるか
どういう手順でするか苦労しています。
でもここは、掃除に限らず参考になることが沢山書いてあって、助かります。
350:優しい名無しさん
07/07/02 08:25:04 h7m6VTwD
>>349
そうじはともかく目の前のものを捨てる、というところから
始めるといいかも。
もう一度必要なものは買いなおすぐらいの気持ちで捨てると
手順や収納場所、物の優先順位に悩まなくてすむと思います。
351:優しい名無しさん
07/07/02 08:45:15 h7m6VTwD
生理整頓は頭のいい能力の高い人が選ぶやり方で
目に見えないものはあっさり忘れてしまう障害もちの
わたし達は極力物を減らす生き方のほうがいいと思います。
友達だって遠方の友達は忘れて疎遠になるのではないでしょうか。
わたしは診断されて5,6年位ですが、あれこれ薬やらなにやら試してみたものの、
結局環境を整えるのが一番かもしれないと今は思います。
352:優しい名無しさん
07/07/02 11:40:21 aW4f/lVL
>329です。持ってく前に数えてみたら、硬貨5000枚以上金額30ﾏｿ以上ありました。
窓口の人苦笑いｗｗｗ
353:優しい名無しさん
07/07/05 03:56:55 7lsyaBzF
>>352
大金持ちおめ！
片付けてみるものですなあ。
自分は小銭貯金できるほどまめでなかったので
床さらったら５００円出てきました。
でもうれし。
354:優しい名無しさん
07/07/05 18:56:31 ypISJ2QL
あげ
355:優しい名無しさん
07/07/07 07:29:52 4DrqjrXK
500円よかったね！
356:優しい名無しさん
07/07/08 05:11:45 9TZ/8lic
超汚部屋で手がつけられない物が散乱した状態でした。引っ越しして約３ヶ月なのに、掃除ができずにどんどん汚れていき……
リビングのテーブルは書類や郵便物、雑誌の山、床も同じ。カーテンには万年洗濯物。
ごはん食べるのもギリギリの状態……
とりあえず少し収納家具を増やして、作業ようにハイデスクを導入。
10分タイマー法を取り入れることで、つい携帯いじったりぼんやりすることがなくなり、かなりはかどりました！
それでもキレイな状態にはほど遠かったんですが、いきなり好きな人が家にくることになり、
寝ないで丸2日かけて、必死で片付けました。
引っ越したばかりなのにごみ袋二袋分も捨てるものがありました。ホコリもひどいし。
まず服、靴の置き場を確保して、なんでもとりあえず入れられるボックスを増やしたのが良かった気がします。
片付けが終わって、ホントにキレイになって、すごくうれしい(´ω｀)
ホントに夜中～明け方(来客が来る日)までタイマー法で一生懸命やっても終わらなくて、タイマーも忘れて休まずごはんも食べず、必死で片付け。めちゃくちゃ辛かったです。
でも、はじめてきちんとできて、自分にも出来るんだって分かってうれしかった。
キープしたいなぁ……
357:優しい名無しさん
07/07/08 08:02:06 PGUI2way
おめでとう！！！！
がんばったね！！！！
そういえばわたしも結婚相手が
アパートに来るので一生懸命片付けたのですが、
汚い部屋だと思ったと結婚後言われたことがあります。
キープキープアップアップ！！（ビリーの真似）
358:優しい名無しさん
07/07/08 09:53:56 ltM0C6vu
>356
いまごろマターリいい感じなのかな？
そんな片付け完了した356に幸あれ！！
359:356
07/07/08 22:01:49 9TZ/8lic
レスありがとうございます(つд｀)
好きな人はお届け物があっただけなんで、軽くお茶する程度で帰っていきましたが、なんとか全部屋整えたおかげで、軽蔑はされずにすみました。。。
このスレをヲチしてなかったらすぐ断念して、押し入れにぐちゃぐちゃに押し込んでたと思います。
このスレの皆さまと100均タイマーにホントに感謝です。
m(__)m
すぐに片付ける習慣つけて、これからもがんばります。
360:優しい名無しさん
07/07/09 10:08:49 DbNT9P0N
よかったねー。
なんだか片付けるとそのたびにいいことが起こるんだよね。
予定がなくても部屋を片付けるといつもうれしいお客様が来てくれる。
片付けばんざーい！
361:優しい名無しさん
07/07/09 15:29:46 DbNT9P0N
一箇所でいいからきれいにするときれいの連鎖反応で
他のところもきれいにするパワーが出てくるみたいです。
洗面所の鏡とか台所の流しをきれいにするとか…。
わたしは流しをきれいにして寝る前は水分も拭きあげています。
ごきぶり対策です。
362:優しい名無しさん
07/07/09 23:40:41 OjhCKbrx
片づけられないのと、子供の頃の一人遊び好きと
関係ある? オレそうなんだけど。
363:優しい名無しさん
07/07/10 08:03:08 EX/a82xv
>>362
関係はわからないけど自分もそう。
どっちもADHDの傾向かな？
364:優しい名無しさん
07/07/10 09:30:33 cnNJZcQq
１人遊びはＡＳの傾向だと思うよ。
ＡＤ（Ｈ）Ｄで、かつアスペルガー傾向なのでは。
365:ｋｊ
07/07/12 23:46:01 0tBe/ykv
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。
366:優しい名無しさん
07/07/13 08:38:36 4oF5gCiw
age
367:優しい名無しさん
07/07/14 10:53:23 iP6Pes75
「これプレミア付くんじゃね？」という謎の妄想が･･
368:優しい名無しさん
07/07/15 19:40:52 X2A5c+SV
謎の妄想を打ち砕く現実をサーチ
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
369:優しい名無しさん
07/07/16 00:51:46 DcnmHfDl
>>363
>>364
遅レスですが、サンキュです。
そっか、AS も込みだったんだ。
370:優しい名無しさん
07/07/17 09:29:18 OjYhkjR8
ガラクタの小さなエピソードにこだわって捨てられない
あと「物にだって心がある（特にぬいぐるみ）」という意味わからん考え方があって捨てられない
371:優しい名無しさん
07/07/17 16:23:23 Xd1cSiKi
>>370
それはもう仕方ないと思う
お金勿体ないと思っても○○供養のお世話に
なるのが一番かと
372:優しい名無しさん
07/07/17 18:18:02 WmvIbsRi
>>370
今までそうだったけど
もう目に映るもの片っ端から棄てていったｗｗｗｗ
昔の写真とか作文とか文集とか小学校の頃作った図工の作品とか
捨てに捨てまくった
373:優しい名無しさん
07/07/17 21:30:16 HuPjiz1o
ぬいぐるみとか顔がついてるものはどうしても捨てられない
顔を見ると「すてちゃうの？(´・ω・｀)」て言ってるみたいでorz
これ以上増やさなきゃいいのに店頭で可愛いぬいぐるみを見ると
「買って♪(*・ω・*)」て言われてるみたいでつい･･･
374:優しい名無しさん
07/07/17 23:32:52 /KVtlhJx
引越を機に何年も使っていなかった保管品をゴミ袋に捨てました。
引越作業が混乱して、ゴミ袋を捨てるのを、夫が夫実家に委ねたところ、
いくつかの不燃物がゴミ袋から拾われて「まだ使えるよ」と手元に戻って来てしまいました。orz
もともと愛着品を捨てられなかった・・ものすごい抵抗がありながら捨てようとしたのに～
お義父様お義母様ったら。あまりにも常識的な理由で行われた手助けなので、抗議するわけにも
ゆかず・・・ただ、うろたえやすい嫁の気持ちをあまり刺激しないで下さいお願いします。
小学五年生の時に友人から貰った手鏡。
三十過ぎて購入した可愛らしい髪飾り・・これは可愛らし過ぎて、ついに髪につけられなかった
けど長年持っていた。殆どの自分の持ち物は実家に置いて来てるので、手元に持っていたのは
愛着品の中の愛着品だったハズ。
手元に戻って来てしまい。捨てた時の強烈な抵抗と強い決心を思い出して脱力してしまう。
引越から三ヶ月過ぎてまだ片付いていない段ボールを前にあまりの気の重さに２ちゃんに逃避中。
新築分譲マンションに引っ越したのに、ゴミの山に暮らしてる気分の日々。
スレの主旨通り、たぶん開梱整理すれば、なにも捨てなくても気持ちよくなるハズ。
375:優しい名無しさん
07/07/18 01:12:47 jTbKN0WP
>>373
うわああああああああああ
376:優しい名無しさん
07/07/18 07:16:14 YgrJocl4
タイマーの情報。1回セットすれば15分ごとに振動する腕時計。
振動付き腕時計 バイブラライト
URLﾘﾝｸ(www.morimoto-tokeiten.com)
取扱説明書にはオートリピートの回数制限は書いてありませんでしたのでオートリピートタイマーで動かせば15分毎で振動させることは可能のようです。
377:優しい名無しさん
07/07/18 08:06:43 ZCe4utV8
可能だけど、通常使用で1年もたないから、それすると数ヶ月ごとに電池交換かもよ
378:優しい名無しさん
07/07/22 00:50:34 7PY+RiKp
それぞれ違う会社で３度目めの「仕事変えたほうがいいじゃないの？」
宣言をくらった。
現在、飲食店で勤務しているけど、店はきちんと営業できるんだけど
どっか散らかしぱなしにしたり、普通の人はやららない凡ミスを
するんだよね。。。
変わり者としてウケる人にはウケるけど
それしか取り柄がない自分にウンザリです。
「社会」に必要ない人間。死にたい。
379:優しい名無しさん
07/07/22 23:51:29 99GBGz4H
チームでやる仕事だと、うまくいかなくなりやすいかな。
適している仕事を考えるとか、まわりとの付き合い方、対処法など
少しずつでもうまくやれるようになるといいですね
380:優しい名無しさん
07/07/25 20:28:08 4M2EPh6x
100年後も作品を本で残すために」―三田誠広氏の著作権保護期間延長論
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この人もADHDなんだろうな
381:優しい名無しさん
07/07/26 03:21:52 95Tzu0WF
あげ
382:優しい名無しさん
07/07/27 00:26:53 46ZPDkiO
>>380
それは単なる金に群がる寄生虫
383:優しい名無しさん
07/07/28 09:39:21 yaaIHtc1
今、文学は泡沫になっていて
50年後どころか一年後ももう手に入らないことが多い。
同調できない作家は多いだろうなと思う。
384:優しい名無しさん
07/07/28 17:29:08 yaaIHtc1
わたし達もひと時、生きて
何も残さず潔く消えましょう。
ごみを始末して。
385:優しい名無しさん
07/07/28 21:03:25 LEDhtP+b
>>384
明日でいいや。
386:優しい名無しさん
07/07/30 13:01:39 9Adn8mbp
明日という日は永久に今日にならない幻の未来です。
明日に夢をたくすのはやめましょう。
明日の100ゴミ袋より
今日の1ゴミ袋です。
387:優しい名無しさん
07/07/30 19:14:10 zzh9SsMo
この後8時から、NHK教育で、
「大人の発達障害。働く成功への道」
388:387
07/07/30 21:05:36 zzh9SsMo
明日は後編
389:優しい名無しさん
07/07/31 09:56:33 VPN588af
うpおねがい
390:優しい名無しさん
07/07/31 14:54:09 M54pjcJi
うｐも何も、上司や同僚がちょっと頭の弱い人が好きなら
うまくいくんじゃないかって内容だったよ
高機能の人達はこういう人間関係をつくるのは難しいかもね
391:優しい名無しさん
07/07/31 15:16:49 s0FXT+K6
手帳もらって、障害者枠で働いてる人の話だったから、あんまり目新しい内容はなかったよ。
392:優しい名無しさん
07/07/31 21:10:26 dPCHoVH/
前編、できる事を周りが配慮して回してくれるジョブコーチつけたASの話
後編、転職くり返して、ようやくLDといわれこれから障害者方向のを探そうという女性の話し
定時勤務が勤まらず、得意のコンピュータと画像の加工のテクを使って、知り合いの電気屋経由で
操作に困った地域の人へ教える仕事の自営と電気屋でパソコン関係の単発バイトもらってるADHDの話。
得意な事を生かすか、環境を理解できる職場を運よくみつけるかという、従来のパターンの実例紹介ってとこかな
393:優しい名無しさん
07/07/31 22:11:56 QGZigui7
仕事で見れないから録画頼んだら昨日しか撮ってないとorz
ADHDだから今日の見たかったのに…
やっぱり俺の親だわｗｗｗ
394:優しい名無しさん
07/08/01 08:30:38 rT/Mzwbr
親に頼んではいけません。
そのあたりこそ、ASというか。
自分で録画しましょう。
395:優しい名無しさん
07/08/01 10:10:04 NMy/dpoU
月曜日のＡＳの人の例は、理想的だけど、実際にあそこまで援助してくれるわけじゃないよな。レアケースに思える。
火曜日の、ＬＤ・ＡＤＨＤの人の話って、逆に、ありふれた話しすぎて、なんかな。。。
ＬＤの人は、もう少しＬＤの大変さを、ＮＨＫも取材してくれれば分かりやすかったのにな。
でも、いきなりハロワでＬＤをカミんグアウトしても、ハロワの方も困ると思うぞ。
ＬＤだって、イロイロなタイプが居るわけだし。
ＬＤの人は、ガンガッテ居るが、ガンガッテいる分、なんか損をしている風にオレには見えたけど。
障害者の援助って、やっぱり、重症そうな人から優先されていくのが実情だけど、
テレビに出ていたＬＤの人って、ガンガってる分、重症そうに見えないからね。不利かな。
ＡＤＨＤの男の人は、なんか開き直ってて、印象が悪かったな。俺的には。
椅子にもデーンと、足を開いてすわってて、緊迫感がなかった。
「収入がなくて、生活できない」って言ってたけど、
あれだけパソコン機器を揃えられるのは、金持ちぼっちゃんでしょ。
というか、この人、どこがＡＤＨＤなんかな？
こんな人、世の中に五萬といるんで、治療や援助の対象になりにくそう
396:優しい名無しさん
07/08/01 13:32:52 5wBL2hE3
>>394
出張中でさ、録画出来なかったんだ。
嫁に頼んでも、お前のことなんてしらねって言われそうで｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
397:優しい名無しさん
07/08/01 23:03:36 0/jkonNz
あの番組が終ったころの時間に用事があって上司に電話したら
いつもはそんなこと言わないで一方的にまくしたてるのに
「ﾒﾓしたか？」を連発していた・・・・
見ていたのだろうか？
398:優しい名無しさん
07/08/03 13:14:24 q+wk+Jhi
>>397
へえ。。
いい上司さんだね。
その後も教えて。
399:優しい名無しさん
07/08/04 17:06:24 nQuK7XsY
>>398
397です。
あの書き込みをする一ヶ月ほど前に大失敗をして既に解雇が決まっていました。
勿論結果は変わらないし、その失敗以来ずっと窓際扱いなので・・・・・
もはや期待されていないせいなのか、自分の病気に勘付いたせいなのかわからないけど
確かにあまり責められなくなりました。
来週に退社します。
400:398
07/08/04 21:07:16 dk0tinpJ
>>399
どうもありがとう。
しかし。。そうですか。。
私も大失敗が原因で退職した経験、ありますよ～。
１）小さな会社
２）短期メモリを使う仕事
↑こういうのは、徹底的に合わないですね～。
お互い適職を見つけて頑張りましょう！
401:優しい名無しさん
07/08/09 02:47:35 ql+KtPCo
ガラクタ捨てて出直そう・・・先週、忙しくて疲れてだらだらしてた
・・立ち直りたい！！、よし今日は捨てるぞ宣言しとく！
眠って起きたら、今日こそやるぞ！
402:優しい名無しさん
07/08/10 01:03:47 lkRLsWXC
夏休みだからいい加減片付けないと･･･
でも「あと何日あると思ってんだ？
そのうちゆっくり片付ければいいんだよｗ」
という思考が邪魔して結局散らかったままだ
非ADHDの子でも夏休みの宿題最終日にやったりするけど
そんな感じなんだろうなｗ
403:優しい名無しさん
07/08/10 07:21:21 Z5JU8csN
夏休みってやらないくせに宿題の事ばっかり気になってあんまり気が休まらなかった気がする。
早めに手付ける事があっても最後までやらないから結局最終日に半泣きで片付けけてたな。
404:優しい名無しさん
07/08/13 06:31:18 nJzRkJab
気になることほど手を付けられないのが障害ですね。
自分の意思の実行力不足。
405:優しい名無しさん
07/08/13 11:30:08 pyIpVHQd
いきなり攻略しないで、あきらかなゴミだけ捨てて
物置部屋に昇格する
406:優しい名無しさん
07/08/13 15:33:56 5zUz6THx
物置き部屋に昇格した私
片付け5分くらいやったら別なことを5分くらいする、
を定形にしている。
前はたまに過集中になってぐわーっと掃除することもできたけど
年齢がいったせいか今は無理。
読書が唯一の娯楽なので
5分掃除して5分本を読むのくり返し。
誰かが見てたら「なまけもの」としか思われないだろうな。
ある人の掃除本に15分以上掃除をすると
人は掃除嫌いになりやすい、と書いてあって、
その人はその場で簡単な掃除をすることをすすめてた。
トイレから出る時にペーパーでささっと床をふく、とか
お風呂上がり、使い終わったバスタオルで鏡とか浴そうをふく、とか。
時々これをやれる自分に驚いている。
でも気をぬくとすぐ汚部屋に逆戻り。
407:優しい名無しさん
07/08/14 21:29:10 w1bXaZOG
>>406
物置部屋昇格おめ！
408:優しい名無しさん
07/08/15 04:04:08 Z0gh19yi
こつこつゴミ捨てと不要なものを物置へ退避で、床が見える部屋になった！
そしたら一ヶ月の捨て猫を拾った！
なんというご縁。
このコのためにも、広々とした部屋を維持するんだ。
退避した物置は封印。
一年も開けない箱なんかは、家族に協力してもらって、ごっそり捨ててやる。
409:優しい名無しさん
07/08/15 20:03:25 QJVU04nb
猫のためにも頑張ってオクレ。
トイレはきれいにしてあげてね。
他でされると匂いがとれなくて
汚部屋が汚屁屋になります。
410:優しい名無しさん
07/08/16 11:44:36 ytnTXeJb
物置部屋昇格した
凄い綺麗になった
ちょっとでも長く維持したい
他人からみれば汚部屋でしかないけど
411:優しい名無しさん
07/08/16 19:45:02 9XO227xn
>>410
おつかれ(･∀･)
雑誌と新聞切り抜きが捨てられない。
あとお気に入りのカレンダーの絵。
小学校の時の教科書もあるしレシートも捨てられない…orz
412:優しい名無しさん
07/08/17 12:32:58 9XEeQACZ
小学校の教科書とレシートは間違いなくゴミだ。
安心して捨てなさい。
413:411
07/08/18 08:09:04 LxQslSiY
>>412
昨日一日かけて教科書を処分したけどまだ少しある。
小中高とあるから高校の時のだけ疲れて捨てること出来なかった。通知表も出てきたし、道徳の教科書を読んでたら時間かかった。
もうやだ…orz
ゴミの仕分けとかわけわかんない
414:優しい名無しさん
07/08/18 09:56:08 agpbaQW6
本屋ひらけるよ
415:優しい名無しさん
07/08/18 10:56:34 Gr2XLYa/
ここ来てみたら、自分みたいな人がいっぱいいた。
・・・あぁ☆
自分を責めるのはもういやだ。
私もゴミ捨てはじめよう。
タイマーはなかなかよさげ。試してみるです。
416:412
07/08/18 14:58:44 LxQslSiY
本屋さんしても売りたくないし需要ないから;;
なんか雑誌とか二年前の通販雑誌がでてきた。あとやっぱり数冊だけ捨てられない教科書と参考書ある
あとおばちゃんからもらった昭和に出版された芥川の本が出てきた。
なくしたと思ってたから良かった！
417:優しい名無しさん
07/08/19 00:09:59 YtJtRxAo
高校時代の思い出が詰まった落書きのある教科書。
いらないけど友達にもらったから大事に置いてるプレゼント。
この愛着を捨てるにはどうすればいいんだろう。
汚部屋が綺麗になりません。
418:優しい名無しさん
07/08/19 12:24:41 esw2mYyY
愛着があるなら取っとけば良いよ
すてるのは愛着の無いモノ。
419:優しい名無しさん
07/08/21 01:14:53 61wBEI5y
いや、愛着のあるものこそ捨てるべき。
執着を捨てないと新しい人生は始まらないのです。
420:優しい名無しさん
07/08/21 06:39:50 VPzzydwz
>>413
発達障害系を疑うときのために、通信簿は残しておこう
421:優しい名無しさん
07/08/22 09:36:25 uWVokxFI
愛着のあるものを捨てると記憶まで捨ててるみたいで嫌なんだよな・・・
捨てちゃったら思い出すことも無くなりそうで
422:優しい名無しさん
07/08/22 11:53:31 ORR1jzO6
忘れてしまうものは、それまでのものでしかなかったってことで。
愛着って、忘れようにも忘れられないもののことでしょう?
423:優しい名無しさん
07/08/22 12:44:13 k3KK9rSq
この体一つあれば何もいらないさー
424:優しい名無しさん
07/08/23 19:27:51 qJX322sK
>>422
それは極端だと思うよ
愛着のあるものでも視界に入らなくなったら思い出さなくなる
425:優しい名無しさん
07/08/24 07:29:10 GPidFjMW
>>417
落書き部分写真撮るかスキャンしてちょっとだけ残して捨てれば？
426:優しい名無しさん
07/08/24 09:37:18 qj3VjjTE
>>422
捨てられない人はみなそう言います。
でも思い出は捨てる一瞬によみがえるだけで
普段は忘れているのではないでしょうか。
捨てられない人は自己愛の強い人かもしれません。
捨てる踏ん切りは自分を切り捨てるような
勇気と決断が要ります。
捨てることは決断力をつける練習になります。
427:422
07/08/24 13:21:16 YbeoHrf8
>>426
いや、自分は「捨てる人」なんで。
428:優しい名無しさん
07/08/24 15:41:47 qj3VjjTE
>>421のアンカーミスでした。
すみませーん。
429:優しい名無しさん
07/08/25 14:05:35 EHc9B636
アスペの人はフェティシズムに陥りやすい。
物に自分を投影してしまう。
人より自分より物を大事にする傾向がある。
自我の弱さを物でガードする。
がらくたの思い出に囲まれた自分は多分空っぽ。
アスペ人は物を溜め込んで妄想する。
妄想するうちに多分人生は終わる。
捨てましょう。
430:優しい名無しさん
07/08/25 14:27:12 H1t7IJLb
HDDも40GBぐらいあればいいのかも
要らないデータは直ぐに削除
要らないアプリケーションも直ぐに削除
幸い今は10年前とは違ってネット上になんでもあるし
高速回線で必要なときにいつでも落とせるから
ローカルに溜めておく必要がないし
431:優しい名無しさん
07/08/25 15:26:17 j2KFkVDq
>>417
高校時代の思い出が詰まった落書きのある教科書
→これは捨てた方が良い。友達との写真とかならともかく、
落書きした不要な教科書に執着してどうすんのかと。
いらないけど友達にもらったから大事に置いてるプレゼント。
→具体的に何かは分からないけど、売れるものなら売ってしまうとか他の友達にタダであげるとか。
その友達との友情にヒビが入りそうなら取っておけば良いし、そうでも無いなら処分。
てか、汚部屋だと友達呼べないでしょ。
432:優しい名無しさん
07/08/26 00:05:14 HtD7OxAe
誰にとっても、持ち物でも癖でも、
自分を改善してくためにそれは要らない、それを捨てたい
と思って捨てる人は、変化、成長、改善して行ける
けど、捨てたいと思いながら、捨てたいけど捨てない人は、変わらない
誰にとってもそうだけど、アスペにとって意義はさらに大きい
生活のメインの場所に物が溢れていることは、
アスペが生きるのに視覚的情報が多すぎることにつながる。
キャパシティを超えて、気づかぬ雑情報、雑思考にふりまわされながら、
心理的に悪影響を受け続ける。
変わりたいと思っているアスペは、捨てて、
理由をつけて何でも取って起きたいアスペは現状の生活を生きる
捨てない理屈をこねているうちに、自分より世界より重要な物、
命より尊い物、家族より大事な物、今より大切な昔の思い出、というのを
頭の中で醸成してたりする。老いる前に気づけたアスペは幸せだ。
療育無しで育ったアスペなら親切な他人に捨てろと言われても、
どうせ捨てられない。このスレ見たなら、自分でどこかでケリをつけて決心し
自分で進んで捨てるしか、改善の見込みない
捨てろ～～っ＞自分
433:優しい名無しさん
07/08/26 13:29:49 3DSAdAgf
もしやあの人はADHDではなかろうか？と思い当たる知人の話。
パソコン大好き、日々の生活は好きが最優先。
仕事はしているがデスクは散らかり放題。
ネット関係の雑誌を定期講読→読みきれないのに確実に増える。
読んでいないものはいつか読むからと捨てない→読むことはないまま増える一方の悪循環。
しかも読まないまま情報は間違いなく古くなる。
片付ける気はあるようで買い物に行くと洗剤や収納整理グッズを「思い付きで」買い漁る。
勝手も手付かずで新品のまま放置→物が増えただけ。
他人の顔を見れば「汚部屋を片付けなくちゃ」としか言わない→いいかげんウザイ。
全部捨てたら解決するのにと思うが、言うとパニクるので冷めた目で見ている。
434:優しい名無しさん
07/08/26 13:48:01 IF9GJL9i
大阪府教育委員会制作テレビドラマ
「アイムヒア 僕はここにいる」
主演・杉浦太陽
８/３１(金)ＡＭ９:５８～ＡＭ１０:５３ ＡＢＣテレビで放送予定
関西ローカルだが、成人発達障がい者の手記を元に、職場でのトラブルを描いている。
特に軽度発達障がい者をよく知らない定型発達者の方に、多くみてもらいたいドラマ。
当事者と家族の苦悩を理解していただきたい。
435:優しい名無しさん
07/08/26 15:43:13 3DSAdAgf
営利が絡む職場では、理解はできても受け入れが難しい部分は残る…職種によってね。
賃金格差に納得行かない場合も多いでしょう、当事者と定型お互いに、いろんな意味で。
ある程度の障害が認められるなら、住み分けが最重要課題なんだろうなと感じるが。
436:優しい名無しさん
07/08/28 18:30:51 2pcGf+g+
ゴミ棄てたら、おまえ自身も棄てちゃえよ
って言われそうで怖いｗ
437:優しい名無しさん
07/08/30 23:23:19 R2GAlBaF
ちょっと質問していいですか？
私は親戚や友達や近所の方とのきちんとしたお付き合いもダメで、
もうどうしていいか、全部投げたい気持ちです。
例えば帰省やお中元お歳暮などでの物のやり取りのお礼の電話が
できない。
お祝いをいただいて、内祝いをしていないことに何ヶ月もたって
から気づいて、恐ろしくてそのまま放置（もうすぐ1年…）。
お叱りとアドバイスお願いできませんか？
438:優しい名無しさん
07/08/31 01:52:20 ZWf+B/v/
>>434
ABCテレビのサイトにも番組サイト無いと思ったら再放送なんだね。
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
残念ながら関東だし見れないや。
大阪府教育委員会サイト行けば解説あるかな？
439:優しい名無しさん
07/08/31 17:34:10 6F5Cvgg2
>>434 438
自分も興味あったんでぐぐったりしてみたんだけど、すごい価格で個人での購入は断念。
URLﾘﾝｸ(www.gakken-eizo.com)
こういう番組こそが全国放送で流れると良いのに。
440:優しい名無しさん
07/08/31 22:08:13 EVOFHWEv
見たけど、診断されたとたん主人公の言動が知的障害っぽくなって
なんだこりゃって感じ。
441:優しい名無しさん
07/09/01 01:32:56 chC2woIu
後半、まわりが苦渋の顔して合わせてたな。
あの状態でキレナイ大阪の兄ちゃんがいるとは信じられん。
それ以上に、小学校の頃の生徒の家まで、発達障害の研修受けたからって、
あなたのお子さんこれに該当しそうですよなんて言いに来る先生がありえません！
442:優しい名無しさん
07/09/09 22:11:33 zSeqB3wC
まず片づけをする意欲を沸かせるにはどうすればいいものか
意志はあるんだけどどうも身体が動かない
バイト直前にギリギリ片付けたくなって動き出したり
時間があるときに限って動かなかったり・・・
時間がないときにばかり動くから少しずつしか片付かない
このペースでは散らかす方が上回る
443:優しい名無しさん
07/09/10 03:10:17 LQdxRyF3
>>442
すごくよくわかる。
学生時代は徹夜で勉強…の前に部屋片付けたりしてさ。
そのときの集中力たるや自分でビックリ。なぜ普段からそうできない？って感じ。
しかし酷い疲労・睡魔に押されて、または時間切れで終了。
いつも中途半端な状態。エンドレス。
444:優しい名無しさん
07/09/10 03:40:11 +VPZ9TuP
>>442
簡単だよ。普段から散らかさないようにするだけ。
445:優しい名無しさん
07/09/10 09:38:03 iYLOgdvb
>>442
私もそうだ・・・最初の一歩が踏み出せないorz
やんなきゃいかんと思えば思うほど。
>>444
そうしたくても、すでに散らかってるわけなのだが。
446:優しい名無しさん
07/09/10 17:57:44 A7TfkjYm
「部屋の混沌と自分の頭の混沌は同じだ、あれはあれで秩序なんだから触らないでくれ｣
と言っていたASの息子だが、８畳の部屋のドアが物で閉まらなくなり、
廊下に進出してきたところで父ちゃんが大爆発。
２人ともｱｽﾍﾟなのに、ホテルのような部屋と魔窟。
可燃不燃合わせて４５リットル袋１８個捨てたよ。
今高校生なんだけど、幼稚園の工作まで取ってあったよ…。
447:優しい名無しさん
07/09/10 19:52:10 R0SGnQQU
>>445
別に説教臭いことを言うわけじゃないけどちょっとだけ書かせて。
物を片付けるのは引っ張りだしてくるのより何倍も時間がかかるわけよ。
使い終わったあとにそのたびごとに物をあった場所に戻すのは
確かにめんどくさいけど、部屋を綺麗に使ってる人はみんなそうしてるのね。
部屋を綺麗にすれば掃除も楽になるから自然と綺麗好きになるよ。
というわけで、部屋を綺麗にするのに成功したら二度と汚さないようにがんばってね。
部屋を綺麗にするのは必要に迫られてからでいいんじゃないの？
448:優しい名無しさん
07/09/10 22:00:21 BTaFLFN8
>>447
言ってくれてることはわかるが、>>442的状況の助けには全然ならない。
449:優しい名無しさん
07/09/12 21:06:55 Ep6xdayA
新刊の漫画にはさまってる新刊情報みたいなチラシが
捨てられないよ
本にはさめて収納するとページが微妙に変形してるもんだから
取り除いたんだけどなぜか捨てられない
450:優しい名無しさん
07/09/13 08:25:29 fKVzmVzk
>>443
ADD/ADHDの特徴だね
451:優しい名無しさん
07/09/14 00:34:58 EKrwjgua
同じだ
452:優しい名無しさん
07/09/14 16:00:54 beAAPOg5
>>449捨てなよ。それがあなたの為何かしてくれる？
453:優しい名無しさん
07/09/14 18:18:40 FyuAU3qz
>>449
捨て方
いったん、トレーのようなものに積んでいく。
一年くらい経過して、さすがにもう役立たないと判明した
底の古い分から捨てていく。
超整理法の応用。
454:優しい名無しさん
07/09/14 21:26:04 t2yTwDZB
>>227
はげどう。ゴミ捨て場まで行って、別れを惜しんでしまう。
最後は、目をつむって「今までありがとう。さよならね」と言う。鼻水を拭きまくったちり紙達に…
せつないね
455:優しい名無しさん
07/09/15 10:20:09 DYP7+KsY
押入れにもらい物のをお菓子なんかをしまっておいて
腐ったら人にあげたり捨てたりすることができるって言うのは
典型的なボケ症状だけれど
ADHD、アスペルガーってつまりそれなんだよね。
ぼけ。
脳の機能障害とか言っているけれど
老人ホームなんかに行くと
自分と似たような年寄りがたくさんいる。
捨てられずごみをためて
順番を待てずに怒鳴りちらすみたいな。
理由付けと言い訳が多いのも同様。
一度老人ホームで働いたことがあるけれど
そこでつくづく発達障害は認知症だということを
骨身に叩き込んだ。
いかに迷惑かというのも…。
それからちょっとでもましなボケを目指してがんばっています。
456:優しい名無しさん
07/09/15 11:08:14 DSyJR26B
とりあえず、「動けない」って言うのをやめてみる。
457:442
07/09/16 23:28:25 7MNPwRhu
自分がいっぱいいるようでちょっと安心した
いや、こんなのいっぱいいたら安心できないけどｗｗｗ
442の書き込みから少しずつ片付けています
２日に１回スーパーの袋１枚ずつ分だけど(遅
>>444
＞簡単だよ。普段から散らかさないようにするだけ。
>>447
＞部屋を綺麗にするのに成功したら二度と汚さないようにがんばってね。
部屋が綺麗な人はこれができるんだよなー裏山
自分もできるように頑張ります(｀・ω・´)
458:優しい名無しさん
07/09/16 23:48:21 aMthKJkC
>>457
おぉ。すごいじゃん！
その「少しずつ」っていうのがなかなかできないんだから。
ついにスタートできたんだねー☆
・・・なんかちょっとやる気出てきたw
442さんありがと。
459:優しい名無しさん
07/09/17 00:16:57 1kJvtf3A
家族から資源ゴミの部屋って言われて掃除したお。
なんか本のビニール包装紙とか壊れた指輪のビーズとかが捨てられない。
あと固まっちゃったネイル。
海で集めた貝殻とかガラス片、ポイントカードも。
なんかビニールとかネイルは別になんとなく使うかもってとってある。
ポイントカードは柄が可愛いからもったいなくて捨てれない。貝殻はなんかに使えそう。
出したら出しっぱなしが積み重なってひどいことになる…
本はなんか片付けたらどこになにがあるかわからなくて取り出せなくなった
460:優しい名無しさん
07/09/17 00:25:27 1kJvtf3A
>>445
親戚のおじさんがそんな感じ。
靴下を間違えて履いて出かけたりたまに今年が何年か忘れて賞味期限すぎたのを前にもらった。
たべたあと気が付いたけどお腹痛くならなかったから別にいいけど。
461:優しい名無しさん
07/09/17 00:27:44 1kJvtf3A
訂正
445→×
>455→○
ごめんなさい…orz
462:優しい名無しさん
07/09/18 03:35:18 CDZ9BvQz
>>59
なんかね、冷え性に対する防衛なのか知らんがやたら体温が高い。
今年の夏はきびしかった。
で、体温維持するためにエネルギー消費するからか、やたら疲れる。
で、鬱
463:優しい名無しさん
07/09/18 07:16:20 LJSEGAUI
>>455
ADDだけど腐ったもんを人にあげたりしないよ！
うっかり失敗することがあっても基本的に人の嫌がることをしたいわけがない。
どなったりもしないよ。
頭でわかっているのに身体が動かないのがADD・ADHD。
視野から入った情報が頭で処理できてない認知しにくいのがADD・ADHD。
いつもなんとかしたいって頭ぐるぐるしながら動いているんだ。
464:優しい名無しさん
07/09/18 11:37:55 MpYd8O26
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465:優しい名無しさん
07/09/19 09:08:41 whaSXm0B
この人たちも仲間だと思う
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
466:優しい名無しさん
07/09/19 09:32:32 whaSXm0B
ところで、思いませんか？
モノが溢れるように供給されるようになったのはここ数十年のこと。
それまでは、人類は危機に備えてちょっとでも使えそうなモノは備蓄する
のが基本でした。
それがアスペのモノへの愛？やADHDのもったいない精神？として発動され
ているのではないかと。
人格障害は社会が生み出す障害だと言われますが、これ系の発達障害もあ
る意味現代が生み出した不適応者なのではと。
たしかにモノが捨てられない以外にも困難があるので慰めにしかならない
かもしれないけど。。
467:優しい名無しさん
07/09/19 21:59:02 wNg1NUsw
最近になって物の分類を始めた。
給与明細、携帯の明細、ライブチケット、チラシ、雑誌は一部を切り抜き資源ゴミ、薬、いる服、着ないけどいる服、いらない服、空き箱、筆記具、洋服の予備ボタンや札、etc…。
服以外は大きめのファイルに分類して投げ込む。
これって生きてくのに必要か。思い入れはある物なのか悩みつつ。
どんどん分類出来て来ると整理が楽しくなった。
期限つきの雑誌やハガキ等は「期限つきコーナー」を作ると便利。
すごく疲れたけど充実感あり。
動けない日は２～３日何もしない。分類は無理なく。
整理されて来ると化粧品やらシャンプーやら無駄に買い込んでいる事に気付く。
明日大地震が来たら・・明日死ぬとしたら・・本当に必要なものなんてごくごく僅か。
占領されてる場所や、自分や家族の心にかかる負担を考えると、早く綺麗に暮らせる様になりたいと思う。でも無理なく。
発展途上人のつぶやきでした。
468:優しい名無しさん
07/09/20 02:36:35 1FI2JQ1D
>>467
おめでとう。
>動けない日は２～３日何もしない
どうやって生きてる？定職にはつけないよね？学生？
批判じゃなく素直に疑問
469:優しい名無しさん
07/09/20 02:41:36 SPOEIMn7
使わないのに買っちゃうんだよなー。だから捨てる前に使うよ！
470:優しい名無しさん
07/09/20 13:23:37 D5cqqI7l
>468
横レスな上に推測だけど、「分類する」ということに動けないときには
動かない（＝分類作業をしない）ってことだと思う。
片付けも毎日（っていうか出したらしまう）するのが理想だけど、
「毎日してもいいし、しなくてもいい」ぐらいから始めた方が精神的に
楽だと思う。
そして、だんだんと習慣化していけばいい。
なんて書いてたら、おれも片付けしたくなってきたよ！！
471:優しい名無しさん
07/09/20 19:43:21 TdDRVQLW
オークションでたくさん本売った。
売れなかった分はブックオフで売ってきた。
ぎゅうぎゅう詰めだった本棚が少し余裕ができた。
472:優しい名無しさん
07/09/20 19:46:09 TdDRVQLW
>>466
ADHDがもったいない精神で、アスペが愛なの？
私は、ADHDの診断の予約済で、今年の冬に診断を受ける者なんだけど
色々調べたら、もしかしたらアスペのほうが自分に
当てはまってるのかもしれない？と思ってきた。
両方当てはまってる人もいるかもなー。
473:優しい名無しさん
07/09/20 21:34:07 1FI2JQ1D
>>472
上のほうで誰かが書いてた。
でも人によって感じ方は違うと思うので参考までに。
しかし失ったときの激しい喪失感は、愛していたと言っても良いのかもしれない。
ただ、喪失体験が人生の糧となるのではなく、澱となって永久に溜まり続けるかんじはある。
もうこれ以上失いたくない。
これは、おかしな記憶力を持つゆえの私だけの悩みなのか知りたい。
474:優しい名無しさん
07/09/20 21:57:45 TdDRVQLW
「ガラクタ捨てて自分が見える」とかいう洗脳本あるでしょ。
あれに影響を受けて、古い本とかＣＤをいっぱい処分したときにね
それで、他のみんなが体験談を書いてるような
スッキリ、幸せな人生～というふうには全然ならなくて
ポッカリ心に穴があいたみたいになって
自殺したいような気持ちになったんだ。
本やＣＤも、古本屋や図書館やレンタルＣＤ屋にはあまりないもの
ばっかりだったし…。
ゴミとか着なくなった服とかには全然執着ないんだけど
本やＣＤは処分する時に身が削られるような気持ちになる。
（471で売った本は、そこまで執着がある本ではなかったのでまだ平気だった）
475:優しい名無しさん
07/09/20 22:25:59 bmy2JVAR
確かに借りたり中古で手に入れたりしにくいものは捨てがたいよね。
「ガラクタ捨てれば～」関連スレ見てるけど、
中にはやはり穴が開いたような気持ちになったという人いたよ。
著者も「本当に必要と思えるのなら無理に捨てることはない」と言ってたと思う。
476:優しい名無しさん
07/09/20 23:20:22 TdDRVQLW
ガラクタ捨てれば～は、信者的読者のほうがやっかいですね。
そういう私も、「捨て信者」に影響されて、強迫観念みたいになって
捨てて、反動で苦しくなったのですが…（恥）
477:優しい名無しさん
07/09/21 00:12:43 +lbr5qXQ
俺は捨ててスッキリ派です。
人に積極的に薦めたりしないけど。
でも「部屋がぐちゃぐちゃでどうしたらいい？」みたいな相談されたら、
「捨てるとスッキリするよ！」って言っちゃうだろうな。
身を切られるような思いをするような人は、それこそ、キレイに取っておくしか
ないんじゃない？
478:優しい名無しさん
07/09/21 05:36:49 NlAkY3s0
オークションで100円でも一度金になるってしっちゃってから物が捨てられない
手間隙考えたら100円なんて捨てた方がましなのに。
479:優しい名無しさん
07/09/21 12:50:53 ggDrajPo
『ガラクタ捨てれば～』本を実践するには
ある程度の「正しい判断ができる能力」が必要です。
自分にとって大切なのか不必要なものかがちゃんと見極められないまま
見よう見まねで実行するから失敗と後悔を招く。
480:優しい名無しさん
07/09/21 17:56:45 EMLbGFyW
他のひとから見たらガラクタでも自分にとっては宝物だから捨てられない。
おまけとか期間限定とか懸賞で当たったちっちゃい人形とか…
481:優しい名無しさん
07/09/21 23:56:02 4Zv77R0a
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
うつ病治療薬リタリン 乱用防止で効能取り下げへ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
リタリン不適切処方で立ち入り
482:優しい名無しさん
07/09/23 07:26:48 FMighLxF
捨てるのはできても、不要と決めたものをオークションで売ったりするのは
自閉スペクトル障害持ってると難しいのかな？
483:優しい名無しさん
07/09/23 15:59:18 lG+7Eb23
>>481 URLあんがと。
ADDもADHDもリタリン出すとき医者は「うつ」で処方することが多いんだよね。
そのせいでもらえなくなるとちと困るなぁ。確認しよう。
484:優しい名無しさん
07/09/23 21:39:15 kr7DTCtf
今日はいっちばん汚いところを掃除した
カビで30センチ四方くらい真っ黒になった畳だ
一つの戦争に勝った
485:優しい名無しさん
07/09/24 00:16:58 M0KlAQc2
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486:優しい名無しさん
07/09/24 10:46:01 Qxu1l2Ue
>484
おめでとう！
俺も連休の最終日、片付けに精を出すことにするよ！
487:優しい名無しさん
07/09/24 10:49:05 iQATCTaT
ある程度の区画の整理に成功したら余力があってもそのほかはやらない。
これによって、大量の仕事からくる絶望はなくなるし次からの行動も気が楽だ。
大事なのは制限を設けることだ。
488:優しい名無しさん
07/09/25 02:21:48 L4nwKfFh
すみません。教えてください。
投薬治療は受けていますか？どんな薬を飲んでいますか？
私はアスペと診断されデパケンを処方されていますが、変化が感じ
られません。副作用が辛いだけです。
アスペに処方される薬って他にどんなものがあるのか知りたいのです。
489:優しい名無しさん
07/09/25 05:57:55 eBBi1Llr
馬鹿に付ける薬はない
アスペルガー死ねＷＷＷ
490:優しい名無しさん
07/09/25 17:39:41 6wQlHpm1
100均には行かないように心がけなきゃね
つい無駄な物を買ってしまって部屋が散らかるｗ
>>488
スレ違いだよｗ
491:優しい名無しさん
07/09/25 22:35:13 yINY/uqU
>>489
貴方のことメンヘル板の被害者スレと当事者スレを股にかけてカキコしていると
嘘ついてる最低なヤロウが居るんですが一応報告ということで嘘つきを晒しておきますね。
290 名前：優しい名無しさん ：2007/09/25(火) 21:25:33 ID:9KTBasqv
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ID:eBBi1Llr (メンヘル板)
である。
このIDのカキコは平伏して拝読すべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:290番)
492:優しい名無しさん
07/09/25 22:47:25 yINY/uqU
>>489
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
今度は私と貴方が同一人物と証拠もないのに言い始めた。
294 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:35:59 ID:9KTBasqv
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ケータイID:eBBi1Llr (メンヘル板)
PCID:yINY/uqU (メンヘル板)
である。
決してこのIDのカキコに足を向けて寝てはならぬ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
493:優しい名無しさん
07/09/25 23:08:24 Cnp9SR9X
俺もやべえ。
仕事場の掃除は完璧なのに、
自分の部屋はエロフィギュアだらけだ。
ちっとも片付けることなく３年目に突入…
494:優しい名無しさん
07/09/25 23:18:57 r21AQoJA
コレクターって、ひょっとして ADHD系なのか
世間に役立つコレクターになり、それで生活できるといいね
骨董、古カメラ、何とか染の衣服、、、
495:優しい名無しさん
07/09/25 23:21:41 yINY/uqU
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496:優しい名無しさん
07/09/29 03:12:22 KPEpL6LM
ほんと片付けられない。片付けてるとパニック起こしてふて寝してしまう・・・
電車のホームで待ってるときとか、銀行とか郵便局で待ってるときに
ふと自分で気がついたんだが、めちゃくちゃ落ち着きがなくてすごいそわそわ
揺れてた・・・自分ではまったく自覚なかったんでその姿がガラスかなんかに
写ってて愕然とした。
497:優しい名無しさん
07/09/30 07:21:12 sDjcgAg7
仕事場と部屋がめちゃくちゃでペットのカゴだけはすごくきれいにしてる。
かわいそうだから毎日カゴ洗って干したりしてるけど自分のシーツは…orz
いくら親からもらったものでもあんまり気に入らないと放置するか捨ててるんだけど気に入ったものなら10年も持ち続けてるのがある。
そこらへんはみんなはどうなのか知りたい。
498:優しい名無しさん
07/10/01 08:05:24 cyIsc5Qx
勉強用スタンドとか目覚まし時計とか40年近く…。←いくつだ。わたし。
できるだけ捨てているけれど実用品が案外古い。
古いものはシンプルで丈夫なので案外気に入っている。
殺風景な部屋にすごく古いものがたまにある感じかな。
499:優しい名無しさん
07/10/01 23:44:13 HP0RPv+j
>>473
記憶力が良すぎると、弊害も多いよね。
ただ、私の場合は恐れていた程ではなかったよ～。喪失感。（モノに対する喪失感は）
（自分にとって）美的／機能的にパーフェクトでないものは、処分しても大丈夫みたい。
あと、ASには理論、理由づけ、体系が有効だと思う。
私の場合、「リセットそうじ術」という本を読んでから変わった。
壊れたままのもの、古い思い出の品は「風水的に悪いから」と自分に言い聞かせる事で捨てられるようになった。
この本は、メモリアル品は三代後まで残す価値のあるもののみ残す！等、基準が明確に示されていて良いです。
500:優しい名無しさん
07/10/02 00:31:19 nFVlM4Ed
>499
風水はいいね。
「金運が良くなる」って言われないと、掃除も片付けもする気しないもんｗ
501:優しい名無しさん
07/10/02 00:40:43 MWbugPaU
>>500
そうそう！
でも、一旦習慣になってしまうと楽。
なんせルーティーン人間ですから！
２年前までは汚部屋住人だったのに、
今じゃ毎朝ほうきかけと拭き掃除してる。
ジムに行っても、他の人が散らかした後とか片付けます。（いなくなった後にね）
「整頓された空間」が自分にとってのノーマルになったようで。
ちなみに、汚部屋は「引っ越し」でリセットしました。
502:優しい名無しさん
07/10/05 00:43:46 CmUhMa4+
リタリン続報
リタリンと同成分の「多動性障害」治療薬、承認見送り
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
リタリン：流通も規制強化 処方の医師を登録制に
リタリンの適応症はうつ病の削除で「ナルコレプシー」（睡眠障害）だけとなる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
503:優しい名無しさん
07/10/05 11:17:34 MQ2Brv0D
がらくたもすてられないし
ゴミデータも削除できない
必要なデータや資料を
パソコンや引き出しからさっと取り出せる人が不思議でしかたがない。
504:優しい名無しさん
07/10/05 18:46:09 wNrkWetG
>>502
やんせんも部会も、なにやってんだよ
505:優しい名無しさん
07/10/07 09:49:12 Y4iWmy0C
>>497
人から貰った気に入らないものは、その人の好意を無碍にするようで罪悪感がある。
でも好きじゃないので、見えない所にしばらくしまって気合入った時に捨てる。
気に入ったものは貰ったか自分で買ったかに関わらず何も意識せず長く使っている。
例外が本・CDの類で、気に入ってるものほど妙に感情移入して
「ここ3ヶ月聞いてない…このまま埃を被っているのはかわいそう」とか思ってすぐ売る。
そしてしばらく失恋したみたいに引きずる。
506:優しい名無しさん
07/10/07 11:24:25 CpqdJmSH
失恋したみたいに引きずる→切ないなあ…
507:優しい名無しさん
07/10/07 12:03:15 unxlYqtq
そんなあたなにはMP3で保存してから処分がお勧め。
不要なもので思い出のあるもの、とかもデジカメでとってみれば思い出せる
ようにしておくと意外と心穏やかにさよならできます。
それにもタイミングがあるけどね・・・。
遺品とかでもし処分したら心が引き裂かれそうに感じるものはそのタイミングではない。
そういうものはしばらく手元において（押入れとかに放置でもいい）時間の癒しを待つ。
508:優しい名無しさん
07/10/07 13:13:56 prCmaM8V
>>505
人からもらった物って捨てられないよな
俺も小学校を転校するときにお別れ会でもらったプレゼントをまだ持ってる
もう貰った相手の顔も覚えてないし、相手だって当然覚えてはいないだろうに
509:優しい名無しさん
07/10/07 18:54:05 o23DKNhS
不要だと思って棄てたものが後で入り用になる事しばし。判断基準に自信が持てなくなってきた。
領収書類や衣服、本なんかだけどね。だいたい、夢中で仕分け作業してる時ってヘンな興奮物質が分泌されてるみたいｗ
廃棄ハイっていうか・・・ｗ
510:優しい名無しさん
07/10/08 11:31:10 YzFTBrJV
これｶﾞｲｼｭﾂ？
URLﾘﾝｸ(www.adhd.co.jp)
有名なイーライリリーで
ADHDの治療薬の治験協力者募集
511:優しい名無しさん
07/10/08 15:56:53 5qXagY8I
>>500
○○を△△に置くといい
って示してくれるのは助かるよなｗ
片付け方を教えてくれてるようなもんだしｗｗ
512:優しい名無しさん
07/10/08 19:20:18 ZJid8yjN
具体性の欠けた指示・命令は困るよ
で、結果だけみて気に食わないと文句たれる
それなら最初から手付けないよ、と極限思考に陥る
513:優しい名無しさん
07/10/08 20:05:55 7+CZYs36
>>434のドラマのコミュが、mixiにあった。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
本放送の時にもコミュ立てたそうですが消えたそうで
再放送に際してまたコミュ作ったとのことです。
トピックの「ドラマ」の所に結構詳しい内容が書いてあります。
>>441
＞小学校の頃の生徒の家まで、発達障害の研修
＞受けたからって、あなたのお子さんこれに該当
＞しそうですよなんて言いに来る先生がありえません！
それはそうかもね・・・
514:優しい名無しさん
07/10/09 07:33:27 Aa6S3VNC
俺の経験じゃ後であるものが必要になるっていうのは、
その状況自体が間違ってることが多い。
515:優しい名無しさん
07/10/10 12:26:10 BRyq2+C7
下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし参考文献にしている者・参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。
【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】
関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授 ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。
関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。
関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。
ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（ URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の中の
URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の一番右の汚らしいモミアゲの人物 ）
516:優しい名無しさん
07/10/10 13:32:51 VHtzg/b4
捨てた事を後悔したものって滅多にない。今の当面の生活に必要なものってすごく少ないんだよね。本当は。
あと一週間で死ぬ、と考えると結構捨てられる。
517:優しい名無しさん
07/10/10 22:11:57 iP1Uq134
>>512
具体的に指示できない人間は
他人に指示、指図する資格は無いと本気で思う。
518:優しい名無しさん
07/10/12 03:56:41 Q4w4auq5
定型ならその場の流れやマニュアル的な判断で
指示がなくてもある程度のことができるのに、という場合でも
「指示されないことはできないやれない」と言う。
これじゃ、誰か一人が付きっきりで面倒見ろと言ってるのと同じ。
一人分の仕事を二人でしてるようなもんじゃない。
なのに指示が一度で済む単純作業の繰り返しは嫌だと言う。
どうしようもないね。
519:優しい名無しさん
07/10/12 05:07:45 fD39vSrx
すいません
520:優しい名無しさん
07/10/12 15:05:17 B09t8uXO
>>518
少なくともアスペルガーである俺は定型以上にマニュアル的判断ができるが。
「指示したとおりに仕事をしてほしい」と願うのに、「具体的に指示しない」のが問題なのであって、
「自らが考えたとおりのやり方で仕事をしろ」と命じられれば、俺は余裕でこなせるぞ。
どっちやねんという感じ。
好きにやっていいのか、それとも指示したとおりやってほしいのか。
「定型が考えるやり方で不明部分を補って仕事しろ」と望まれるから激しくうざいだけであって。
521:優しい名無しさん
07/10/13 02:42:53 lUKYRXvt
>>520
だ か ら 。
定型で構成されている職場にアスペは要らない、それだけの話。
別に共存しようなんて考えない。
面接でアスペと定型とが目の前に並べば
迷わず定型を採用します。
まかり間違って自分の配下にそんなのが回されてきたら
即、他所に押し付けるか切る方向で考えます。
それにしてもだ。
自閉圏からの理屈は本当に独りよがりでナンセンスだな。
522:優しい名無しさん
07/10/13 03:31:23 ZzbvSD+9
>>521
お前の対処など聞いてはいない
どこがどう「独りよがりでナンセンス」なのか説明してみろ。論理的かつ具体的に
523:優しい名無しさん
07/10/13 09:12:27 eakxVuzU
>>521
定型だけで構成されるあなたの会社は、確実につぶれます。
社会の変化に対する適応ができないから。
524:優しい名無しさん
07/10/13 09:50:05 BEwqLwHn
>>521はニート引きこもり｡
525:優しい名無しさん
07/10/13 17:06:57 TcWedyt1
>>521
今、世界的に増加中
他人事と思っているだろうが、
自分がそうじゃないとしても、生まれた子供がその可能性は常にある。
526:優しい名無しさん
07/10/13 17:22:22 YatIquiD
リタリンのADHDへの適応
コンサータの早期発売と成人ADHD患者への適応
の署名を厚生労働省へ送りましょう
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
527:優しい名無しさん
07/10/13 23:53:56 gXnDfltD
スレチな話題が続いているようですが。。。
疎まれるASというのは、明らかにミスがあっても自分は悪くないと本気で思っちゃうとこ。
思い込み、聞き漏らし、聞き違い、これらを指示を出す側の人間のせいにするのが
たたかれる原因だと思う。
多少なりとも自覚のあるASは、ミスを指摘されれば自省して繰り返さない努力をするでしょうが
問題は、まったく自分側に非がないと思っていて、「あらゆる場面で自分が理解できる指示を相手がするべき」
あるいは「自分がミスるのは100パーセント相手の指導力不足」という認識しか持てないAS。
定型というある一定の枠がある以上、迷惑を掛けているのは自分という認識は必要です。
ややこしい話は抜きにして、不特定多数の人間と交渉する能力の必要な営業職や
マニュアルだけでは対応しきれない接客業は、一般的に考えてむずかしいでしょうね。
職場内では該当者を判別できますが、一見の客やクライアントに見分けがつくはずもありません。
そうすると職場のほうで該当者を接客にはまわさないという対策を取るわけですが
当人がその理由について納得いかずにごねる、という状況は、周囲の人間には煩わしい限りでしょうから。
528:優しい名無しさん
07/10/14 00:36:33 GKBqU0UH
ADHDやADDだけっぽいと
自分がミスってるのわかるんだよね
だから落ち込む
ガラクタだらけの部屋を見てため息
片付けたい、でもできない～(´；ω；`)
その点ADHDやADDにアスペが入ってると
自己嫌悪が少なくなるんじゃない？
529:優しい名無しさん
07/10/14 00:54:35 1/p78H/n
>>527
相手にASの可能性があるのなら、思い込み、聞き漏らし、聞き違い
の起き難い指示の出し方を努力したほうが生産的だと思う。
脳の構造上、着眼点が普通と違うからどうしようもない。
あと、ASには「自分」や「他人」といった「人間」に責任を求める
発想が無いから、迷惑を掛けている「行為」とその「理由」を
説明すればうまくいくけど、迷惑を掛けているのは自分と
いう認識まで求めるのは難しいだろう。
そもそも、定型という一定の枠に入れないから発達障害な訳で・・・。
530:優しい名無しさん
07/10/14 01:56:00 cvMhm11r
一番生産的なのは一刻も早く組織から追い出すことなんじゃないのか。
531:優しい名無しさん
07/10/14 02:08:27 5E4f/jRf
それも有用な選択肢の一つ
532:優しい名無しさん
07/10/14 05:45:53 nEyse0mH
>>527
あなたの意見って、ものすごくあほらしい意見だね。
たたかれる（＝差別でしょ？）理由は、あなたたちが差別したいからだけでしょ？
それをＡＳに聞かせて、何か意味があると思ってるのですかね？
で、「定型というある一定の枠」って、具体的にはなんことですか？
「まったく自分側に非がない」とか、「100パーセント相手の指導力不足」という極論を持ち出すしか、
批判する術がない時点で、あなたがあまりにダメダメなわけだが、
多くの場合は指示を出す側、出される側の「どちらにも非がある」という状態だろう。
で、どうすればいいかだが、まずは指示を出す側がなんとかするべき。これは当然の話。
だってスキルが高いから指導者側なんでしょ？高給もらってるんでしょ？
はっきりいってあなたのような差別主義者はスルーするのが一番なんだよね。
差別主義者に媚びたところで、得るものなし。
＞当人がその理由について納得いかずにごねる、という状況は、周囲の人間には煩わしい限りでしょうから。
不当な扱いにはどんどんごね倒しましょう。
というか煩わしいのは一部の人間だけ。自閉は煩わしくない。
泣き寝入らねばならない理由は皆無なので、どんどん権利を主張していきましょう。
これは女性差別のときも取られた手法。ごねてごねてごねまくれ。
そして本来有している権利を勝ち取れるのだ。ガンガン攻めようぜ。
533:優しい名無しさん
07/10/14 20:35:37 5E4f/jRf
まあ、アスペはアスペであって、定型には決してなれない。それはガチ
534:優しい名無しさん
07/10/14 22:12:41 5E4f/jRf
あと>>527みたいなのを差別主義者と呼ぶのはどうなんだろね
689 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 01:02:27 ID:9XUcRAb6
ああそういう事か
理解というか差別は娯楽なんだよね一部の定型にとっては
理解できないから怖いというのは別に少数派の反応じゃないと思うよ
火は有用だけど相手が有用とは限らないでしょう
わざわざリスクを冒さないのは処世の基本じゃないかな
696 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 10:03:09 ID:9XUcRAb6
>>694
そういうのはASに求めても無駄だよ
父親がASなら知ってるだろ？w 知らないの？
「キチガイ」みたいな差別語をちゃんと差別語と理解して使えるのは定型だけだからな。
ASにとって問題なのは「キチガイな性質」「交渉できなさ」だけど
定型にとって問題なのは「キチガイな奴ら」「交渉したくもない奴ら」だよな。
「キチガイのヤバさとイライラ」をASに理解しろというのは無理だろうな。
差別主義者ってのはこういうのを言うんだと思うんだが
535:優しい名無しさん
07/10/14 22:36:14 nEyse0mH
>>534
どういう理由にて、そういうもの「だけ」を差別主義者だと思うわけ？
差別とは、大辞林第二版によると、
「ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。」とのこと。
ある基準（定型であるか自閉であるか）で、
自閉であるということだけを根拠に「迷惑を掛けているのは自分と認識」しろと言ってるんだぞ。
言葉遣いがきれいであろうと、やつも差別主義者に変わりなし。
536:優しい名無しさん
07/10/14 23:00:24 5E4f/jRf
>>535
俺は差別することを無条件に悪だとは思っていないから。基準は合否を決めるためにある
>>534のように「アスペだから」無条件で非人扱いするような悪意的な差別でなければ別に問題ないと思っている
>>534で言った”差別主義者”というのはこの”悪意的差別主義者”のことだと思ってもらえればいい
>>527が言っているのは要するに「集団内では少数派は厳しい目で見られる」というただそれだけのことなので、別に悪意的だとは思わない。
537:優しい名無しさん
07/10/14 23:43:38 nEyse0mH
>>536
あなたが差別を悪と思おうが、思わないかに関係なく、
差別する主義の人は、差別主義者で問題ないだろう。
で、>>527が言ってることをなぜそう要約するのか意味がわかりません。
「定型というある一定の枠がある以上、迷惑を掛けているのは自分という認識は必要です。」
という言葉をどう読めばそのように読めるのか？
「定型というある一定の枠がある以上、厳しい目で見られてるのは自分という認識は必要です。」
であればまだ理解もできるが。
あなたのいう「厳しい目で見られてる」というのは、「迷惑をかけている」という意味なのか？
で、本人に悪意があるかなんかはどうでもいい話。
例えば、昔の女性冷遇時代、女性を冷遇したのは悪意のある人間だけではなかったであろう。
差別主義者と悪意の人間とは関係がない。
悪意でなくとも、無知・無理解によるなる差別とも断固戦うべき。
538:優しい名無しさん
07/10/14 23:48:15 nEyse0mH
>>536
基準は合否を決めるためのもの？
であればそれ区別だろう。
広辞苑の差別の定義をもってくればよかったか。
広辞苑第五版によると、
差別とは、
「差をつけて取りあつかうこと。わけへだて。正当な理由なく劣ったものとして不当に扱うこと。」です。
正当な理由があれば差別とはいわんだろう。
>>534と>>527には言葉遣いの丁寧さ以外には、大差ないだろうと思うがね。
女性に対し、非人道的に扱うことのみが差別なのか。
それとも、女性に対し、職場にて正当理由なく劣ったものとして扱うことも差別なのか。
どっちですかね？
539:優しい名無しさん
07/10/15 00:02:33 5E4f/jRf
＞あなたのいう「厳しい目で見られてる」というのは、「迷惑をかけている」という意味なのか？
実際に迷惑かけていようといまいと、そのように判断される。少なくともそうされる傾向が強くなる。という意味
それにアスペ側が迎合するかどうかはまた別の話
＞「定型というある一定の枠がある以上、厳しい目で見られてるのは自分という認識は必要です。」
おそらく>>527はそう言いたかったんだと思うよ。それを定型風に表現すると
＞「定型というある一定の枠がある以上、迷惑を掛けているのは自分という認識は必要です。」 になったんだと思われ
「アスペ側がどういうつもりであろうと周囲の定型はそう判断する」という意味だろう
定型は感覚的に思考するから、「周囲は迷惑に思っている」＝「自分が迷惑をかけている」となるんじゃないだろうか。推測だけど
アスペなら「周囲が迷惑に感じるのと実際に迷惑をかけているかどうかは別問題」となるところだけど
>>538
>>527は三段目で自分なりの根拠を述べているが、それは理由として不当だと思うか？
俺は不当であるとは言えないと思う。まさか商売をする側が顧客に対して「理解しろ。こっちに合わせろ」とは言えないだろ
540:優しい名無しさん
07/10/15 00:13:09 n0Trwo8/
>>539
＞それにアスペ側が迎合するかどうかはまた別の話
本当に別の話か？
>>527は迎合することまでを求めているように俺には読めるがね。
また「アスペ側がどういうつもりであろうと周囲の定型はそう判断する」という意味であったかは、
本人に確かめるしかないが、
それが事実かとどうかという視点であれば、そうではないと思うね。
なぜアスペ側が○○だというつもりを、周囲の定型はくみ取らないと決めつける？
そこに理解と自閉の尊厳を認めようとする土壌さえあれば、周囲の正しい判断を促すことも可能だと思うが。
定型が有利になり、自閉が不利になるような決めつけ、レッテルには断固拒否していかなければならない。
＞>>527は三段目で自分なりの根拠を述べているが、それは理由として不当だと思うか？
はい、もちろん不当だと思います。
というかね、「商売をする側が顧客に対して」の顧客は差別主義者の定型だけと思ってます？
顧客には自閉の人間もいるし、定型でも俺の親のように自閉を理解しようと努力し、また自閉に尊厳を認めてる人間もいます。
差別主義者に世の中の仕組みを最適化する必要などないんです。
繰り返しますが、
定型が有利になり、自閉が不利になるような決めつけ、レッテルには断固拒否していかなければならないのです。
541:優しい名無しさん
07/10/15 00:21:50 n0Trwo8/
>>539
例えばさ、俺はあるコミュニティでアスペルガー症候群であるとカミングアウトしつつ、
たった一人で跳ねまくってます。残りはみな定型。
が、みんな楽しんでくれてるっぽいぞ。ぜんぜん浮いてないと思うぞ。
本人談だからわからんがな。もしかしたら迷惑に思ってるやつもいるかもしれない。
しかしそこにはアスペルガー症候群を理解しようという土壌がある。
というか一人で、アスペはこういう奴のことだ。だから認めろ。と言い続けてるわけ。
また俺をも仲間と認めようという土壌がそこにある。
アスペは俺一人しかいないが、たった一人の価値観だが、それをも尊重しようという土壌がある。
アスペだからという理由で媚びたらダメだ。絶対に。
けして諦めることなく、延々と理解を求め続けるべきなんだ。媚びるのはダメ。
542:優しい名無しさん
07/10/15 00:22:16 NjdHteMT
＞>>527は迎合することまでを求めているように俺には読めるがね。
それは単に、定型の常識では迎合するのが当たり前だからだと思われ
定型から見ればアスペは「みんな努力して合わせてるのに、一人だけ自分の価値観に固執する我儘な奴」に見えているのではないかと
これはあくまで推測だけど、あたってる自信はかなりある
＞なぜアスペ側が○○だというつもりを、周囲の定型はくみ取らないと決めつける？
上記の通り、多数の価値観には迎合するのが定型的には常識だから。そんなことは思いつきもしないだろう。と推測
あと実体験。くみ取られたことなんか一度もない
＞差別主義者に世の中の仕組みを最適化する必要などないんです。
もうされているんだよ
それを変えていく必要があるという点には同意する
543:優しい名無しさん
07/10/15 00:32:45 n0Trwo8/
>>542
＞それは単に、定型の常識では迎合するのが当たり前だからだと思われ
＞定型から見ればアスペは「みんな努力して合わせてるのに、一人だけ自分の価値観に固執する我儘な奴」に見えているのではないかと
＞これはあくまで推測だけど、あたってる自信はかなりある
そうみえるロジックがそこにあるのは俺も同意です。
だからこそ、真実はどうではないということを理解させねばならないのです。
俺は発達障害支援センターのスタッフ（定型）に対しても、
延々と彼らの認知の間違いを指摘したりもしてる。
発達障害支援センターのスタッフですら、自閉に対しては自分たちが一方的に合わせてるという認知をしてた。
（特に支援者や親の）間違った認知を正していく必要があるだろう。
＞上記の通り、多数の価値観には迎合するのが定型的には常識だから。そんなことは思いつきもしないだろう。と推測
思いつくぐらいは可能っぽい。俺の親はなんらかの「つもり」でやってるのかな？
ぐらいの考えにはやっとなった。
しかし○○そのものをくみ取るまではかなり困難。自閉視点の思考をエミュるのは無理みたい。
が、その○○部分を言葉で説明さえすれば、相手も理解は可能。
＞もうされているんだよ
＞それを変えていく必要があるという点には同意する
同意してくれてサンクス。
俺は定型に絶対に媚びない。断固戦い続けます。
されてること認めちゃダメ。されてると思っても認めちゃダメ。
544:優しい名無しさん
07/10/15 01:52:35 bV86aGoQ
そろそろ片付けの話してもいいー？
545:優しい名無しさん
07/10/15 02:31:15 R1KG5I+v
543さんがどんだけ定型と断固戦い続けても別に構わないんだがｗ
これだけは自覚しておいてくれ。
現在の日本の世の中は資本主義なんだ、新自由主義的な。
しかも自閉症スペクトラムにある人は一挙一動が
周り(多数派を占める定型)に不快感を与える場合が多いんだ。
だから543さんが、(周りへの不快感を差し引いて)定型以上の利益を
所属組織にもたらすか、↑の発言にあった「完璧な指示を出す」手間の分、
自身の報酬を下げるかを受け入れない限りその組織の中では
ウザイ奴扱いされてるはずだよ。
空気の読める定型人は直接本人に言わないだろうけど。
もし、定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。
今後ともその調子で健やかな人生を送って下さいな。
546:優しい名無しさん
07/10/15 03:01:44 nSNLOd9L
>>545
まず、ASが求めているのは「完璧な指示」じゃ無くて「具体的な指示」
のはずで、これを出す能力が無い奴が管理職に就いてる時点でおかしい。
指示の際の手間を省くためにテンプレやマニュアルを作成する等、工夫の
手段はあるはずで、その程度のことすらできないのなら管理職をやめるべきだ。
547:優しい名無しさん
07/10/15 14:05:17 n0Trwo8/
>>545
いえいえｗ
現在の日本の世の中は、そこまで「資本主義」ではありません。
「日本は社会主義を成功させた唯一の国である」とも言われることがあるように、
社会主義的側面はありまくりです。
＞しかも自閉症スペクトラムにある人は一挙一動が
＞周り(多数派を占める定型)に不快感を与える場合が多いんだ。
いえいえ。それは無理解がそこにあるからです。
盲目の人間の杖が、身体障害者の車いすなどが邪魔であると感じる不快感は、
彼らへの理解である程度解消されるように、
自閉症スペクトラムへの理解が、その不快感を和らげるのです。
＞もし、定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。
＞今後ともその調子で健やかな人生を送って下さいな。
その「利益」という考えがすでに定型。
アスペルガーはもともと禁欲的なのです。もともと利益を出そうという考えは弱く、
定型の価値観で「定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。」とジャッジされても困るわけです。
利益（さらには納税）という基準なら、まだまだ平凡だが、
アスペルガーの視点、価値観では、ちゃんと社会に貢献してますので安心しる。
例えばさ、こんな話がアスペルガー関連でよく見かける。
アスペルガーが営業をすると、
「うちの製品は他社よりも性能が悪いよ」と素直に言ったりするわけ。
これでは素直でない定型よりも利益はでないだろう。嘘付いた方が利益でるだろう。
しかし、社会的には正直である方が望ましい。
「牛ミンチ偽装事件」とか、「赤福」などなどのあーいう問題は、
アスペが自分の信念にそって行動すれば、事前に回避できる可能性があるんだし。
どっちが真の利益かはわからんよ。定型は「目先の利益」ばかりを見がちだが。