07/03/10 22:39:02 w7F3NXmk
＞バカ、ビームじゃない
おまえが半焦点でも、脇見対象の人を意識してるんだ
それを脇見対象の人は”意識されてる”と読みとり反応するだけだ
バカ、それがビームちゅんだ 半焦点でも効果バツグンなんじゃ
今は正視のほうが強いけどな
677:優しい名無しさん
07/03/10 22:57:01 AEWkxgSK
言葉の使い方まちがっちょる、ビームなんちゅう表現は適当じゃないべさ
普通に”意識してる”でいいんだわ
目からなんかでてるときの表現だんだわ
678:優しい名無しさん
07/03/10 22:59:12 w7F3NXmk
>>672
>他人の顔色見て自分の立ち位置きめたいという無意識の欲望があって
それを確認しないと不安でしょうがない、子持ちが安定しないように
できあがってるんだ、わかれよ、大人だべ
バカ、それはきっかけにすぎんのだよ
不安ちゅうのは妄想のことで予期不安でもあるちゅうこと
しかし、きっかけが性格の部分もしめているが、結局、実害が
予期不安を（妄想）作っているんだよ
＞他人の顔色見て自分の立ち位置きめたいという
これは他人の機嫌見てどうたらの話ではないんだよ
脇見が出ることの心配からくるものだよ
わかったかよ脳味噌にチンカスが詰まってる人よ
679:優しい名無しさん
07/03/10 23:01:11 AEWkxgSK
ドンブリ勘定定義，見当違い脇見評論家＝ビームの気持ちだ
わかったかよ脳味噌に腐ったタニシが詰まってる人よ
680:優しい名無しさん
07/03/10 23:03:55 w7F3NXmk
考えることは妄想でも実害はあることは脇民全員認めてることだからな
脳内妄想（予期不安）では通用せんのだわ
681:優しい名無しさん
07/03/10 23:06:18 AEWkxgSK
>バカ、それはきっかけにすぎんのだよ
>不安ちゅうのは妄想のことで予期不安でもあるちゅうこと
>しかし、きっかけが性格の部分もしめているが、結局、実害が
>予期不安を（妄想）作っているんだよ
それは脇見スパイラルの回路におこっちて、
出れんくなっただけのはなしじゃんか、バカめ
ドンブリ勘定定義，見当違い脇見評論家＝ビームの気持ちだ
わかったかよ脳味噌に腐ったタニシが詰まってる人よ
682:優しい名無しさん
07/03/10 23:06:22 w7F3NXmk
ビームの気持ちってなんだよ 意味不明 このチンカス脳みそ
683:優しい名無しさん
07/03/10 23:09:54 w7F3NXmk
だからきっかけが治す方法ではないの！性格だから！
実害が起こる原因探さないとダメなの
脳内妄想（予期不安）がどうしたのよ？
684:優しい名無しさん
07/03/10 23:12:01 AEWkxgSK
ビーム、ビームってビームの気持ちになってればいいのさ、腐ったタニシ脳みそ
685:優しい名無しさん
07/03/10 23:13:55 w7F3NXmk
脇見スパイラルとか言葉でごまかしてもだめ
ほとんどが、これで悩んでんの、これが脇見なの
軽症、重症とか関係ないの わかったか チンカス入り脳みそ
686:優しい名無しさん
07/03/10 23:18:08 AEWkxgSK
>実害が起こる原因
おまえが余計な”意識”を他人に向けるからだ
脇見スパイラルという腐ったわだち(ドツボ)に
勝手にはまってでれんくなった、そういうアホな惨めな理由ただそれだけ
そこから出ればいいだけの話しだ
まった”性格”なんちゅうブラックボックスつくってそのせいにしてる
話しは単純なことさ、分かれよ、腐ったタニシ
687:優しい名無しさん
07/03/10 23:21:46 w7F3NXmk
だからこれはメンタルとフィジカルが融合した病なの
気持ちの持ちようだけではどうにもならないの
わかったかチンカス。
気持ちをコントロールできなくて悩んでるのに気持ちの持ちようって何だよ？
チンカス入り脳みそ！
688:優しい名無しさん
07/03/10 23:22:59 J7CcTwWF
「投影」という心理学的な原理を説明します。
人は、自分の心の中にあるものを、相手のものであるかのように感じるのです。
「怒り」を抱えている人は、周りの人も自分に対して怒りをもっているように感じる、というように。
この原理に基づいて考えると、あなたは自分自身の心の中のネガティブな部分を
相手に投影しているのではないでしょうか？
689:優しい名無しさん
07/03/10 23:24:24 w7F3NXmk
>おまえが余計な”意識”を他人に向けるからだ
議論できないチンカス入り荒らしはどっか逝け
690:優しい名無しさん
07/03/10 23:26:22 AEWkxgSK
>だからこれはメンタルとフィジカルが融合した病なの
ふざけるな、メンタルな病だわ、これにすぎない、意志力とか克己心
これ以外あるか、おまえひとりフィジカルっちゅう空念仏となえて
ぼろ着て一生さまよってるは許す、人にうつすなよ腐れタニシ
691:優しい名無しさん
07/03/10 23:28:33 AEWkxgSK
>>688
”あなた”ってオラのことかえ
なんで腐れタニシのほうじゃねーのさ
692:優しい名無しさん
07/03/10 23:29:59 w7F3NXmk
>>688
すばらしい。チンカス入りとはチョット違うぜよ
しかしな一度覚えてしまったもんは、忘れることもできんし
不安がそんなになくても相手は反応すんのよ
693:優しい名無しさん
07/03/10 23:33:05 AEWkxgSK
いまさら投影気勢を教わりたくねーよ、腐れタニシ
694:優しい名無しさん
07/03/10 23:35:08 J7CcTwWF
脇見恐怖を相手に不快感を与える特別な病気だと思っていませんか？
対人恐怖症は、
周りの人に対して敏感になる→恐怖症の症状が悪化→周りに迷惑を掛けていないか気になる→さらに敏感
といったネガティブなスパイラルから抜け出られず、症状が日々悪化していくことになるのですが、
このスパイラルのキーになるのは、
「周りに迷惑を掛けてはいけない」「周りの人に気を使うことは正しいこと」
といった真理とも思える命題の呪縛です。
695:優しい名無しさん
07/03/10 23:36:56 w7F3NXmk
気持ちをコントロールできなくて悩んでるのに気持ちの持ちようって何だよ？
696:優しい名無しさん
07/03/10 23:37:30 J7CcTwWF
とりあえず何が言いたいかと言うと、
ビームや実害が本当なのかどうかを話し合っても永遠に解決しない。
697:優しい名無しさん
07/03/10 23:39:46 AEWkxgSK
だっからそれはオラが脇見スパイラルってゆってたんだべ
その呪縛から抜けるってだけの話しだってゆったべ
なして、同じことゆって得意ンなってる腐れタニシ
テメーに心理学のイロハ教わる気はねーよだ
698:優しい名無しさん
07/03/10 23:40:18 w7F3NXmk
アホ、ごまかすな
初めから相手に不快感与えるなんて誰も思わんだろ
699:優しい名無しさん
07/03/10 23:44:02 w7F3NXmk
>ビームや実害が本当なのかどうかを話し合っても永遠に解決しない。
本当かどうかの段階ではないの。本当なの
気持ちの持ちようでなんとかしようとすることがいつまでたっても解決できないことなの
700:優しい名無しさん
07/03/10 23:45:08 AEWkxgSK
ビーム？そんなものねーよだ
実害？それはあるだろ、おまえだって意識されてるけど
何で意識されてるのかワカラン宙ぶらりん状態に置かれれば
ふかいになるだろし、そういう状態にさせた脇見主体を不快だとも思うべさ
701:優しい名無しさん
07/03/10 23:45:44 w7F3NXmk
おまいらバカじゃね？薬でも効かないんだよ
どうやって気持ちの持ちようで治るのよ？よーく考えてみな！
702:優しい名無しさん
07/03/10 23:46:21 J7CcTwWF
対人恐怖症も、薬で治そうとする傾向がありますが、
この方向では、根本的な改善には結びつかないと思います。
時間はある程度かかりますが、森田療法などの精神療法が必要になってくる症状だと思います。
なお、森田療法によって治せるかどうかは、神経質性格を持っているかどうかで決まってきます。
つまり恐怖症同士で話し合っても解決しません。
703:優しい名無しさん
07/03/10 23:49:16 AEWkxgSK
まったおんなじ話の蒸し返しかい
そういう了見じゃ、なにやってもだめだね、請合っとくぜ
704:優しい名無しさん
07/03/10 23:52:11 w7F3NXmk
＞ビーム？そんなものねーよだ
ある！その強弱は自分でもわかる
緊張した時は他人もよく反応する
>>688で説明してるだろ バカどもめが
705:優しい名無しさん
07/03/10 23:57:13 AEWkxgSK
それこそ腐ったタニシ脳がお前に見してくれる妄想
688は投影のはなしだわ、腐れタニシ
706:優しい名無しさん
07/03/11 00:00:31 6Yfh8YZl
漢字が違うだけだろ おまいの得意技だよ チンカス脳
707:優しい名無しさん
07/03/11 00:03:24 QhQy77au
よく考えたら、自分は脇見恐怖じゃなかった。
「不快を与えてる」と思ったり
「何か圧迫されているような感じになる」「緊張する」というのはあるけど
嫌でも相手を見てしまうというのは、なかった。
708:優しい名無しさん
07/03/11 00:03:26 C1AfBwMz
ビームって漢字か？腐れタニシID:6Yfh8YZl
709:優しい名無しさん
07/03/11 00:04:25 6Yfh8YZl
>人は、自分の心の中にあるものを、相手のものであるかのように感じるのです。
やっぱおまいらアホだ。心でさえそう感じるんだぜ
ましてや実害となれば説明いらんだろ
710:優しい名無しさん
07/03/11 00:08:20 C1AfBwMz
707
かならず見るとは限らないぞ、無意味に意識してしまうってんだ
人の場合(多くの霊長類、哺乳類も)目は意識の機能を担う最大のものだから
目に特化されて症状として現れるだけだろ、
711:優しい名無しさん
07/03/11 00:11:01 C1AfBwMz
コラ腐れタニシID:6Yfh8YZl
おまえ投影の説明を拡大解釈して喜んでんじゃねーぞ
まったくバカはしょうないなぁ
712:優しい名無しさん
07/03/11 00:11:30 6Yfh8YZl
ID:C1AfBwMz
邪魔するの必死だな、おまいがすりかえようと必死なのはわかるが
気持ちの持ちようではどうにもならんことぐらいわかれよ 大人だべ、わかれよ
チンカスのドンブリ勘定脳
713:優しい名無しさん
07/03/11 00:15:52 6Yfh8YZl
>拡大解釈して
なにが拡大だよ ほんとうのことだろうよ 素直になんなよ
すりかえんなよ インチキ心理学ばっか読んでるからおかしくなるんだよ
おまいだけ変なのは自分でわかるだろ
714:優しい名無しさん
07/03/11 00:16:26 C1AfBwMz
ハハ、すこしは心理学の本読め、入門でいいから
なあ腐れタニシID:6Yfh8YZl
>心でさえそう感じるんだぜ
>ましてや実害となれば説明いらんだろ
アホがなにやら勘違い、見当違いをやっちょります～
おまだけやっちょれ
715:優しい名無しさん
07/03/11 00:18:11 6Yfh8YZl
アホがなにやら勘違い、見当違いをやっちょります～
おまだけやっちょれ
おまいが他逝けよ 荒らしなだから チンカス脳
716:優しい名無しさん
07/03/11 00:20:40 C1AfBwMz
そういう狭い了見じゃ、このさき世間を渡っていけないよ、へへ
なあ、腐れタニシID:6Yfh8YZl
717:優しい名無しさん
07/03/11 00:20:52 6Yfh8YZl
心理学＝インチキ暗示法＝治るもんではない＝ドンブリだから信じこむ
718:優しい名無しさん
07/03/11 00:23:05 C1AfBwMz
まあな、おまえはその程度なんだわな
腐れタニシのID:6Yfh8YZl
719:優しい名無しさん
07/03/11 00:24:12 6Yfh8YZl
おまいの性格の方が世間渡っていけないよ
なんでも反論、人の欠点は喜んで書く、自己自慢、うぬぼれ 人に合わせることができない＝世間では通用しない
それプラス脇見、キモッ！！
720:優しい名無しさん
07/03/11 00:28:50 C1AfBwMz
お前の程度のオゾマシサはお見通しだからな
投影の説明初めて聞いたんだべ、そして間違って理解する
自分の主観でいいように解釈する、おまえもたいしたタマだわな
そうだべ、腐れタニシのID:6Yfh8YZl
721:優しい名無しさん
07/03/11 00:31:15 6Yfh8YZl
俺はちゃんと仕事してるし、同僚とも気のあうヤツはいるし
俺がおまいだったら生きてイケネーわ
そうだなあ、ネットで荒らしするぐらいかなあ
722:優しい名無しさん
07/03/11 00:34:17 C1AfBwMz
ハハ、今度は自慢話とありもしない誹謗かよ
なかなか、晒しまくって、腐ったタニシが臭うぞ
臭せー、おめー臭せーよ！
723:優しい名無しさん
07/03/11 00:35:56 6Yfh8YZl
>投影の説明初めて聞いたんだべ、
聞いたもクソもないんだよ
思い込ませる為に仮に作られたもんだろうよ
心理なんていくらでも好きに書けるべや
そんな言葉で治るとか、忘れることができると思ってるのかね
やっぱ単細胞なんだね、チンカス脳
724:優しい名無しさん
07/03/11 00:39:50 6Yfh8YZl
そこまで粘着なら、おまい神経とか脳細胞の研究すれよ
言葉でなんとかなるもんじゃないぜ
725:優しい名無しさん
07/03/11 00:41:27 6Yfh8YZl
そろそろ寝るぞ チンカス
726:優しい名無しさん
07/03/11 00:43:57 C1AfBwMz
どうやら、まともな本の一冊も、真摯に読んだりしたこともないようなのは、
よく分かるわ、もう終わってるわ、なあ、自分の主観の世界に閉じ込められたまま
ただ漂うように生きてくだけのヤツとみた、まあ無意味にに頑張ってろ
727:優しい名無しさん
07/03/11 00:45:57 C1AfBwMz
無意味に時間浪費して死ぬの待つだけだわ、ゴクロウサン
カワイソな腐れタニシのID:6Yfh8YZl
728:優しい名無しさん
07/03/11 00:52:24 6Yfh8YZl
自分の主観の世界に閉じ込められたまま
またバカ言ってる 主観は俺だけじゃないの
おまいも主観、俺も主観 脇民は主観
心理学の本ばっか読んでたら、他の治し方に対応できんべ
言葉で治す、気持ちで治すってドンブリ勘定
そんなんじゃ忘れてても、すぐ思い出すよー チンカスお休み
729:優しい名無しさん
07/03/11 00:52:37 QhQy77au
この掲示板で答えが出せて、この掲示板で治せるなら
対人恐怖症（最近で言われる社会不安障害(ＳＡＤ)）の人は、いないでしょうね。
730:優しい名無しさん
07/03/11 01:01:52 6Yfh8YZl
>無意味に時間浪費して死ぬの待つだけだわ
その言葉そっくりそのまま返す 無駄な荒らしは時間浪費して死ぬの待つだけわ
731:優しい名無しさん
07/03/11 01:16:46 QhQy77au
なんか超キモイクソジジイがいるせいで、
脇見恐怖症スレッドまで乱されてる。
732:優しい名無しさん
07/03/11 01:18:41 C1AfBwMz
>おまいも主観、俺も主観
これが自分だけの固有の主観世界から
一度も踏み出したことのないやつの典型だわね
まあ、ひとのことだから、いいけどな
だけど自分に閉じ込められたままっちゅんは、寒気感じるオゾマシサだね
こういう、主観世界を他人にも通づる言葉で差し渡したことないままのやつって
けっこういるんだべな
733:優しい名無しさん
07/03/11 01:32:02 C1AfBwMz
なんでこんなやつらいるんだべ、ちゅうか、こんなの増えてきたんだべ
734:優しい名無しさん
07/03/11 01:54:25 GyDG73qD
粘着アラシに天罰が下りますように
735:優しい名無しさん
07/03/11 02:11:49 IzoC7iPm
ここで一句
ワッキーミン どのスレ立てても 蚊帳の外
736:優しい名無しさん
07/03/11 02:49:38 RqeEKGwW
でも脇見恐怖、視線恐怖から抜け出すだけなら
粘着アラシさんの言っている事は正しいと思う。
でも人から言われても自分の妄想ってなかなか抜けないでしょう？
自分自身がいろいろ経験して気付いていかない限り。
脇見恐怖、視線恐怖は確実に妄想。勘違いしてる。
でも粘着アラシさんも、自分の症状は脇見恐怖じゃないと分かってるのに
どうしてこのスレにいるの？
視線恐怖（妄想）から抜け出せたら、あとは自分の努力次第だと思う。
737:優しい名無しさん
07/03/11 03:29:21 e1T8SSep
脇見を治そうとする限り、脇見の事しか見えないんだよ。
脇見を治せば周りにいる人は幸せになるって嘘に踊らされてるようにしか
思えない。
世の中がそんなものなら争いごとなんて何一つ起こらないぞ。
意識したくないだけですむなら勝手にやっててくれていいんだけど、それなら大人しく
影でじっとしてればいい。脇見恐怖症とかに勝手に置き換えてんじゃねぇよ。
738:優しい名無しさん
07/03/11 04:33:26 HdIRxN0/
視線恐怖スレって無くなったの？
739:優しい名無しさん
07/03/11 07:17:22 C1AfBwMz
>>736
>でも粘着アラシさんも、自分の症状は脇見恐怖じゃないと分かってるのに
>どうしてこのスレにいるの？
昔脇民、いま健常者、だから迷えう子羊が迷わぬように･･･ヘヘ･･･まあなんだわね
>>737
>脇見を治そうとする限り、脇見の事しか見えないんだよ。
そのとおり！脇見を意識の主題にしない、そうやって自分のやるべきことをやる
最初は不可能に見えても少しづつ足場が広がって、やがて脇見のエリアが
相対化してくる、やがては、たまに起こったとしても、すぐ元に戻れるようになる
まあ、オラのリクツだと完治はない、でも９５％ふつうえでいられれば何も支障ない
で、これはメンタルな努力、地道な克己心とか、そういう努力が嫌いなフィジカルバカからみれば
泥臭い努力を続けることが必要、けっこういいぞ、自分が少しづつ適応できてくのに
きがつく事は喜びだし、フィジカルバカのように新薬開発されんの口開けて
ただ待ってる人生とは違って、経験が蓄積されて、うまくいけば
人生そのもの、達成したという、自分で自分を変え、新しい自分を創ったという充足感がある
740:優しい名無しさん
07/03/11 07:30:20 2gUzmFcF
>>739
お前ってただの粘着アラシだと思ったら、結構建設的な考え持ってるじゃねーか
ちょっとポジティブな気持ちになっちゃったじゃねえかこの野郎ｗ
>>736
>脇見恐怖、視線恐怖は確実に妄想。勘違いしてる。
「脇見によって相手に嫌われた」などの意見は妄想かも知れないが、
脇見自体は残念ながら存在する。これは家族に正直に話して聞いた。
ちなみに俺は家族にも脇見発動するっつー重症患者だ。
電車の中でも、なんか目玉キョロついてるやついるだろ。それが俺だよ。
741:優しい名無しさん
07/03/11 08:52:22 6Yfh8YZl
>>737
これはメンタルな努力、地道な克己心とか
だからメンタルな努力って、脇見治す為に自分流に何を努力すんだ
神経質はメンタル的に努力したらドツボにはまるんだろうよ
それは放置することと変わりはしない、おまえが社会不安と考える
のなら、哲学で脇民を説得させ、あきらめさせようとすることは
いつまでたっても解決しない、個人の努力によるものなどドンブリ勘定
はもうやめてくれ、そんなもんは解決方でもなんでもない、ただのヘリクツだ
ほんとうにおまいが治っているならここには来ない。忘れてるからだ
ただの希望的観測書くな。社会不安と考えるなら放置しておくと、いつまでも
治らないか、悪化するのだ、普通はこんなパターンだ。
個人個人のメンタルの努力→こんなのがおまいの答えか？ドンブリ勘定
>脇見を意識の主題にしないそうやって自分のやるべきことをやる
最初は不可能に見えても少しづつ足場が広がって、
主題にしなくたって、自分のやるべきことができないから病なんだろ
おまいほんとに脇民なのか？脇民だったのか
主題にしないって、おまいコントロールできるのか
薬でも、意識させないようにすることが難しいのに
そんな簡単な言葉だけでは対人恐怖のなりかけの人しか変えることはできんよ
742:優しい名無しさん
07/03/11 08:56:51 6Yfh8YZl
>>739
これはメンタルな努力、地道な克己心とか
だからメンタルな努力って、脇見治す為に自分流に何を努力すんだ
神経質はメンタル的に努力したらドツボにはまるんだろうよ
それは放置することと変わりはしない、おまえが社会不安と考える
のなら、哲学で脇民を説得させ、あきらめさせようとすることは
いつまでたっても解決しない、個人の努力によるものなどドンブリ勘定
はもうやめてくれ、そんなもんは解決方でもなんでもない、ただのヘリクツだ
ほんとうにおまいが治っているならここには来ない。忘れてるからだ
ただの希望的観測書くな。社会不安と考えるなら放置しておくと、いつまでも
治らないか、悪化するのだ、普通はこんなパターンだ。
個人個人のメンタルの努力→こんなのがおまいの答えか？ドンブリ勘定
>脇見を意識の主題にしないそうやって自分のやるべきことをやる
最初は不可能に見えても少しづつ足場が広がって、
主題にしなくたって、自分のやるべきことができないから病なんだろ
おまいほんとに脇民なのか？脇民だったのか
主題にしないって、おまいコントロールできるのか
薬でも、意識させないようにすることが難しいのに
そんな簡単な言葉だけでは対人恐怖のなりかけの人で
ある程度自由に行動できる人しか変えることはできんよ
743:優しい名無しさん
07/03/11 09:04:24 6Yfh8YZl
>フィジカルバカのように新薬開発されんの口開けて
ただ待ってる人生とは違って、経験が蓄積されて、うまくいけば
新薬開発させるには、実害は妄想という世間のだましに反論して
世間に訴え、その過敏な神経を発見させるべきなのに、いくら頑張って
書いても、おまいが邪魔する。邪魔しないでくれ
744:優しい名無しさん
07/03/11 09:08:03 6Yfh8YZl
>>739
>そうやって自分のやるべきことをやる
おまいがどれくらいのレベルの症状だったのかわかったよ
745:優しい名無しさん
07/03/11 09:30:20 6Yfh8YZl
おまいはただの人見知りが酷かっただけなだな
それが脇見と勘違いしてるようだ
性格からもそう感じるよ
746:優しい名無しさん
07/03/11 09:42:32 KzGTEfPv
まあ、>>739を何回読んでも障害者が頑張って普通の
社会生活を営もうとしているの図にしか見えない罠orz
やっぱり俺達は…
747:優しい名無しさん
07/03/11 09:44:28 6Yfh8YZl
>>737
>脇見を治そうとする限り、脇見の事しか見えないんだよ。
癌を治そうと吸う限り、癌の事しか見えなくなるヤツもいるぞ
他のこと考えれってことだろ。
でも、性格とか神経質な問題だから、それができんから悩んでんだろ
なあ、俺が普段言ってる忘れさせる ってことは、まだ入り口にいる奴は
他のことに集中してやることやれば、忘れられるってことだよ
それ以外の脇民は放置しとけば、一生治らないか、悪化するだけだよ
それをメンタルな努力によって人生経験積めば、治るなんて入り口の
脇民だけ、治るだけなので、まったくのデタラメなんだよ
748:優しい名無しさん
07/03/11 09:48:49 6Yfh8YZl
>>746
方法わかんねーから、希望書いてるだろ
そこで他の脇民が書くと荒らすんだよ 何とかしろよ
ただの人見知りが酷かったこのキチガイをよ
749:優しい名無しさん
07/03/11 09:56:35 C1AfBwMz
で、結局なんもせんわけだ、ヒトこきおろすのだけ一丁前
あとなんもせん、新薬開発されんの口開けてまってるだけ、いい人生送れるわな
ハハ、無意味に頑張れ、空回りでなもならん、おわってる
なんもセンっていうスタンス、アタマでただ考えるだけ、けっこうだそれで、なんも進展なし
せいぜい現状維持、現状維持はジリ貧、すぐ棺おけだ
750:優しい名無しさん
07/03/11 10:00:03 KzGTEfPv
>>748
うーん、アク禁を待つしかないかなぁ
たぶん住処は○戸だろうけど…な
751:優しい名無しさん
07/03/11 10:00:19 C1AfBwMz
>方法わかんねー
方法ワカリマセン、どうしましょう
乳母日傘っちゅうわけにゃあいかんのだわ、ガキじゃあるまし
大人だべ、分かれよ
752:優しい名無しさん
07/03/11 10:02:55 6Yfh8YZl
>で、結局なんもせんわけだ、ヒトこきおろすのだけ一丁前
ひきおろしているのはおまえだろ
メンタルな努力と意味不明な内容で、結局脇民は何してよいのかわかんねーべ
ヘリクツが一丁前なんだよ
753:優しい名無しさん
07/03/11 10:06:02 6Yfh8YZl
>新薬開発されんの口開けてまってるだけ
ばかやろう、オマイが妄想って一年中いってるから
ただの社会不安の薬しか研究しーねーんだよ
おまいが邪魔してるっていってるだろ どっか逝けよ
754:優しい名無しさん
07/03/11 10:07:27 C1AfBwMz
ハハ、アク禁待つしかないのか、そうか
新薬開発といいアク禁といい、待つのがお好きなようだな
待つのって楽だもんな、なんもせんで待つ、ご立派
だけどジリ貧の生き腐れ人生でないかい
ほれ、もう、メンタマ腐りきってる、ほれ、足の指先から膿が････
755:優しい名無しさん
07/03/11 10:09:00 6Yfh8YZl
>アタマでただ考えるだけ
おまいだろ、心理学の本で治そうとアタマで考えてるのはよ
756:優しい名無しさん
07/03/11 10:11:17 C1AfBwMz
バス停でじっと待つ、いいね、いいね！
オメーそこバス停じゃねーじゃん、営林局の倉庫番の犬小屋じゃん
757:優しい名無しさん
07/03/11 10:12:05 6Yfh8YZl
>なんもせんで待つ、ご立派
なんだよ、これ？なんもできないから苦しいだよ
おまいのタダの人見知りとはわけがちがうのよ
どっか逝けって。
758:優しい名無しさん
07/03/11 10:15:00 C1AfBwMz
>>752
なんだよ”ひきおろす”って、こきおろすってゆったんだよ
頭から腐ってる、メンタマかも
大丈夫なの？
759:優しい名無しさん
07/03/11 10:15:05 6Yfh8YZl
俺からしてみれば、おまいの考え方の方が閉鎖的だぞ
他の意見は１００％取り入れないんだからな
いくらなんでもそれくらいはわかるだろ
760:優しい名無しさん
07/03/11 10:17:40 6Yfh8YZl
どっちでもいいけどいつも使ってるオマイの得意技じゃん
761:優しい名無しさん
07/03/11 10:19:53 C1AfBwMz
ほんの少数だけど、理解して立ち去っていく優れたひとたちがいるからいいの
なんもせんで、冬眠中のヤモリみたいに凍りついて(笑)へばりついてるのとは訳違う
762:優しい名無しさん
07/03/11 10:23:09 6Yfh8YZl
>なんもせんで待つ、ご立派
だから何なんだよ これは？
努力してる脇民はいるべや
それでも神経症ってナオンネーのも知ってるだろ
ヘリクツじゃ、話にならんべや
763:優しい名無しさん
07/03/11 10:24:18 C1AfBwMz
たとえば>>609さん
もうその後来ないだろ
おまえみたいな、頭悪い根性無しとは訳違うわな
きっと自力で脇見なんか克服して自活できるわね
764:優しい名無しさん
07/03/11 10:35:54 6Yfh8YZl
>>761
アホ、諦めて去っていったんだよ
神経症の入り口は、このスレ見ない方がいいとか
治るもんではないとか
心がコントロールできない病なのに、それをまたコントロールしようなんてできないことが
わかったからだよ。おまいが閉鎖的で荒らしてるし、去るのが最高の解決方だと
思ってるだよ おまいが考えるには、まだアオクサイ脇民なら救えるかもって、考えてるだろ
それが閉鎖的だよ。ようするにインチキの心理学しかしらねーから、騙せる対象が限られてくるってこった。
765:優しい名無しさん
07/03/11 10:41:31 C1AfBwMz
まあ、ほざけ、オラの書いたの読んでくれて、何かのヒント読み取れるレベルのヤツは
アホの ID:6Yfh8YZlとは違って戻ってこない
そういうひとがお前と同列にならないようにここで頑張る
766:優しい名無しさん
07/03/11 10:46:28 C1AfBwMz
ごりゃアホの ID:6Yfh8YZl
自意識の魔の執り付かれて疲弊して
生き腐れになるのはオラの目にアリアリみえちょる
オラがアク禁になる日を愉しみに待ちさらせ！！
767:優しい名無しさん
07/03/11 10:47:26 6Yfh8YZl
ばか、ちゃんと読め、ドンブリ勘定って書いてるだろ
まだ日にちがたってないだろよ
おまいの自己自慢なんとかせーよ
768:優しい名無しさん
07/03/11 10:55:30 6Yfh8YZl
>>765
おまいが戻ってくるな！どっか逝け！独裁者脇民が！キチガイ！
769:優しい名無しさん
07/03/11 10:56:48 C1AfBwMz
新薬開発される日が待ちどうしいね
タイコウ薬品、シオノギ、ひょっとして
ヒサタ大黒堂かもしれんぞ、ハハ、秘伝の塗り薬じゃわ
お前の腐ったメンタマにべロリ塗れば腐ったメンタマポロリと落ちて
5円玉がいっしょに、チャリーン･････
770:優しい名無しさん
07/03/11 11:08:41 6Yfh8YZl
だから何？そんなんじゃ相手しなよ バイバイ
771:優しい名無しさん
07/03/11 11:12:39 C1AfBwMz
バイバイ！
772:優しい名無しさん
07/03/11 14:09:58 C1AfBwMz
またすぐこっちくるぞアホの ID:6Yfh8YZl
ほらな
773:優しい名無しさん
07/03/11 20:08:59 6Yfh8YZl
ID:C1AfBwMz こいつを誰かアクキンにしろって。
なんでこいつに支配されなければならないのよ
書いたらすぐ荒らす、俺以外もな。
774:優しい名無しさん
07/03/11 23:20:20 C1AfBwMz
akukin
775:優しい名無しさん
07/03/12 00:44:38 gvxngeol
対人恐怖症とは、他人がいる場面において不当に強い不安と
緊張感が生じ、そのために他人に嫌われるのではないかと思ってしまい、
対人関係からできるだけ身を引こうとすることを指して言います。
対人恐怖症は人前に出たときに感じる不安や緊張が
主な症状ですが、それは身体症状として現れることが多いです。
776:優しい名無しさん
07/03/12 00:45:34 to4v8/Bn
頭悪い根性無し
777:優しい名無しさん
07/03/12 00:49:56 CsHsABcS
777
778:優しい名無しさん
07/03/12 02:07:51 wGPsYLyl
＞ID:C1AfBwMz
粘着アラシに天罰が下りますように
やりたい事があるなら他でやれ
変な空気にするな
779:優しい名無しさん
07/03/12 02:49:36 to4v8/Bn
ID:wGPsYLylに天罰が下りますように
780:優しい名無しさん
07/03/12 02:49:56 wGPsYLyl
ここは健全な議論をする場所
色々な意見が行きかい議論したい人達があつまる場所
その為のスレッド
やりたい事があるなら他でやれ
ここでやるのはお門違い
粘着アラシは去れ 幼稚なガキは去れ
議論したくてもできない人達の事を考えろ
こ こ は 議 論 ス レ
議 論 し た い 人 達 が 集 ま る ス レ
根拠のない否定ばかりしていい気になってんじゃねーぞボケ
お前にこのスレの趣旨を潰していい権利などない
あるなら言ってみろ？ あ？ アホには言えないんだろ？
反論できならもう来るな
スレの趣旨を潰していい権利をはっきりと主張できないならくるな
とにかくお前はとんでもなくバカで幼稚だと言う事は確定している
早く妄想から覚めろ
粘着アラシに天罰が下りますように
781:優しい名無しさん
07/03/12 02:51:28 wGPsYLyl
>>779
オウム返ししかできなバカｗ
オウム返ししかできなバカｗ
オウム返ししかできなバカｗ
オウム返ししかできなバカｗ
オウム返ししかできなバカｗ
やはりド低脳ｗ
782:優しい名無しさん
07/03/12 03:00:05 to4v8/Bn
ド低脳のID:wGPsYLylに天罰が下りますように
783:優しい名無しさん
07/03/12 03:09:44 wGPsYLyl
バカがでたー
怖いよー
リアルバカだー
だからこのスレを潰していい権利を言えってアホ
784:優しい名無しさん
07/03/12 03:14:17 wGPsYLyl
>>782
オウム返ししかできないバカ
ここはバカのくるところじゃないよ
粘着アラシに天罰が下りますように
785:優しい名無しさん
07/03/12 03:21:49 to4v8/Bn
ド低脳のID:wGPsYLylに天誅を
いいかげんネサラセー、きちがい
786:優しい名無しさん
07/03/12 03:27:05 wGPsYLyl
>>782
だからこのスレを潰していい権利を言えってアホ
俺の主張に何一つ答えられねーじゃねーか
お前は間違ってるんだよ
お前は間違ってるんだよ
お前は間違ってるんだよ
都合の悪い事には答えない卑怯なヤツ
だからアラシって言われるんだよ
早く妄想から目を覚ませ
好き勝手やっていいなんて事があると思ってるのか、このガキが。
お前は自己満足したいだけ
粘着アラシに天罰が下りますように
787:優しい名無しさん
07/03/12 03:29:50 wGPsYLyl
結局都合の悪い事には目をぶつって、好き勝手してるだけ
ガキがうろちょろしてんじゃねーアホ
さっさと宿題やって寝らねーと、どっかのリアルバカみたいになるぞ
粘着アラシに天罰が下りますように
788:優しい名無しさん
07/03/12 03:32:08 wGPsYLyl
>>785
オウム返ししかできないバカｗ
粘着アラシに天罰が下りますように
789:優しい名無しさん
07/03/12 03:53:01 s2eJtjb1
ここで話し合うより、信用できる医者に何度も説明して理解してもらった方がいい。
ここには何度もくるのに医者には１回とかありえん。そもそも、直接説明して
通じないのにネットで伝わるわけは無い。原因が挙動だのビームだのになるのは
結局、脇見というものを自分に都合良く解釈してるだけなんだよ。
790:優しい名無しさん
07/03/12 13:24:02 RtYuGCT1
持論と違うこと言う奴を徹底的に批判する馬鹿は逝って良し。
791:優しい名無しさん
07/03/12 19:56:39 to4v8/Bn
>持論と違うこと言う奴を徹底的に批判する
これこそが、ハハ、ああこれこそが議論ちゅもんなんだわ
なもしらん、ウスラ土人、わかれよ
792:優しい名無しさん
07/03/12 20:48:00 n2QFqzC8
荒らし認定されまくってるだけだろ。バカじゃね。
793:優しい名無しさん
07/03/12 22:09:51 RuUkKzv2
負け犬の溜まり場かここｗｗｗｗｗ
794:優しい名無しさん
07/03/12 23:01:50 pNcMukjt
めちゃくちゃじゃねいか！粘着荒らし何とか汁！めちゃくちゃじゃねいか！粘着荒らし何とか汁！
めちゃくちゃじゃねいか！粘着荒らし何とか汁！めちゃくちゃじゃねいか！粘着荒らし何とか汁！
めちゃくちゃじゃねいか！粘着荒らし何とか汁！めちゃくちゃじゃねいか！粘着荒らし何とか汁！
めちゃくちゃじゃねいか！粘着荒らし何とか汁！めちゃくちゃじゃねいか！粘着荒らし何とか汁！
795:優しい名無しさん
07/03/12 23:56:08 RtYuGCT1
>>791
必死になってレス返すなよ
796:優しい名無しさん
07/03/13 01:17:25 VXSJC2Tx
このレスに見覚えはないか みんな！
809 ：優しい名無しさん ：2007/02/04(日) 16:26:39 ID:LonXAKfl
こないだドンブリにほかほかのメシに納豆三パック分山盛りにして
ドンブリに顔突っ込んで、かっ喰らってたら、うちのやつ後ろから
近づいてきて背中けったもんだから、納豆と飯、顔にのっけたまま
裏口のドアにたいあたりだわ
みっともない、食いざま、やってんじゃねーよ、って捨てぜりふだわ
テメーは人がカセーだ金でパチンコ三昧のくせしてよ、ったく！どいつもこいつも
797:優しい名無しさん
07/03/13 01:19:25 VXSJC2Tx
健常者のフリをしている人格障害だったのだ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
798:優しい名無しさん
07/03/13 01:23:56 VXSJC2Tx
８０８ ８０９ ８１４のレスだ
なぜ荒らしが止まないかわかっただろう
799:優しい名無しさん
07/03/13 01:37:20 dD5j3Rji
人と交わっていく努力をしなければ治りません。
人と交わることなくして、治ることがありえない
ただ薬を漫然と飲み続けても、いたずらに時が過ぎるばかりで、
一向に回復には向かいません。
カウンセラーは、歯医者の先生ではありません。
口をあけていれば、虫歯を抜いてくれる人ではないということです。
800:優しい名無しさん
07/03/13 01:42:34 2pxGDryx
>>789
ビームはありえないけど、
人から見て挙動不審で普通でないのは事実。＋関係妄想
801:優しい名無しさん
07/03/13 02:06:40 7DSL/xdM
確かに堂々としてたら、社会不安障害でも
対人恐怖症でも緊張症でもない普通の健常者だよね…
でも恐怖や緊張の身体的な現れが、嫌でも相手を
見てしまう事だったり、挙動不振であったにしても、
その身体的な面を直そうとしてたら何の解決にもならないよね。
自分は人に害を与えている、人に迷惑をかけているという
不安を捨てて、何度も挑戦しながら恐怖や緊張を和らげてくしかないんじゃない？
802:優しい名無しさん
07/03/13 02:22:52 BCLI18xK
808 ：優しい名無しさん：2007/02/04(日) 16:22:09 ID:LonXAKfl
私たちは、「納豆屋が納豆を食えといったから、納豆を買ったのではなく、
納豆がすばらしいと番組内で力説する医者の意見を信じて、自分から納豆を買
いに行った」と、思いこまされている。
しかし、よくよくその裏側をじっくりと調べてみれば、今回明らかになった
ように、納豆を健康食品として売り込みたい食品業界の思惑があるのだ。
私たちは大抵の場合、この番組の製作会社や医者たちに、納豆屋があらかじめ
手を回していたということを知ることはないのだ・・・・。
その騙しの構造を見抜いた上で、私たちが、健康食品ブームを楽しむならば、
それはひとつの考えだろう
803:優しい名無しさん
07/03/13 02:27:05 BCLI18xK
うん、確かに俺が書いたんだけど、それがどうかしたかウスラ？
だけど、なんでオラが別スレに書いたのまで判るのよ？おまえ天才！！
804:優しい名無しさん
07/03/13 02:57:35 exwJ9BQ7
粘着アラシに天罰が下りますように
このスレを潰す権利を主張してみろアホ
お前は間違っているんだよバカが
805:優しい名無しさん
07/03/13 02:59:27 exwJ9BQ7
ここは議論をする為に作られたスレ
それを妨げる権利があるなら言ってみろド低脳
806:優しい名無しさん
07/03/13 03:09:26 BCLI18xK
なにが権利だウスラ土人、だれも権利でゆってんじゃねー
それを権利の行使と取ってる時点で、テメーは終わってる
議論の意味も判っちゃいまい
807:優しい名無しさん
07/03/13 03:14:38 BCLI18xK
>>801
そうじゃ、そうじゃ！！
ここにまともな人がいる
アホのID:exwJ9BQ7とはちがってのう、天罰、天罰って隠居ジジイかテメーは？
808:優しい名無しさん
07/03/13 07:15:00 jKHwALJN
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 今年度もあと１ヶ月だお・・・
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ￣ .／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 粘着はこの一年間何をしていたんだろう
| （__人__） | 2chで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
809:優しい名無しさん
07/03/13 17:42:37 BCLI18xK
貴重なサイトだわ
URLﾘﾝｸ(wakimin.com)
このなかのカキコをコピペ
開始
。「治った」人が皆言うことの共通項が、「治すことをやめる」だと思います。
視線、脇見を治そうとしない。それよりも自分の人生を生きることを考える。
視線、脇見を治そうとすることは人の期待に自分を合わせようとすることであり、
ますます苦しくなる。人はどうでもいいから、視線、脇見を抱えたまま、
自分のできることをする。そして自分が徐々にできてくる
コピペ終わり
オラが書いたのとほとんど同じ結論に達してるヒトがおるのに驚いた
ちゅうことはやっぱオラの意見もそれなりに普遍性があったっちゅうことだわ
810:優しい名無しさん
07/03/13 20:31:29 2pxGDryx
「対人恐怖症」は、日本古来からの考え方。
この対人恐怖症は欧米からの報告が少なく、
わが国に特有の(少なくともわが国に多い)病い・悩みではないかといわれてきた。
「社会不安障害」は、対人恐怖症と同じだが、
日本古来からある対人恐怖症の研究にはほとんど言及することなく、
アメリカが新たに研究したもの。
この対人恐怖症的な悩み・社会不安性障害的な悩みが、
どのような個人的なの意味を持っているかという問題については、
はるかに、わが国の研究の方が優れていると思われますし、
精神療法となるとSADのような症状レベルでの浅い理解では、ほとんど役に立ちません。
811:優しい名無しさん
07/03/13 21:39:39 YzDVQOJW
アメリカの「社会恐怖」と日本の「対人恐怖」
問題は「社会恐怖」と日本の「対人恐怖」の間の微妙なニュアンスの違いです
症状そのものが少し違うということもありますが，構造的に違うのではないかということです。
日本の対人恐怖はどちらかというと相手に対して，
「相手を傷つけるんじゃないか」「相手に嫌な思いをさせるんじゃないか」
と他者配慮的であるのに対して，
アメリカの社会恐怖は，「自分自身が公衆の前で恥ずかしい思いをするんじゃないか」
と自己志向的で，自己の位置づけが違うという印象がありました。
812:優しい名無しさん
07/03/13 21:45:09 YzDVQOJW
日本の対人恐怖症は、
（1）思春期、青年期に一時的に見られるもの
（2）恐怖症段階に留まるもの
（3）関係妄想性を帯びているもの（重症対人恐怖）
（4）前統合失調症症状，統合失調症回復期に見られるもの
4型にお分けになっています。
813:優しい名無しさん
07/03/13 22:05:06 BCLI18xK
脇見は
（3）関係妄想性を帯びているもの（重症対人恐怖）
ということか？
814:改行太郎
07/03/13 22:10:22 jlzfXFwK
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
815:優しい名無しさん
07/03/13 22:14:42 YzDVQOJW
日本には対人恐怖症という名前で，1920年頃から森田正馬氏の研究ないし治療法の発表がありました。
1970年頃に精神病と神経症の境界状態に関心を持ち，いろいろなケースを集めていました。
その中に神経症か精神病かよくわからないケースがたくさんあり，対人恐怖症の重症型と分類していました。
816:優しい名無しさん
07/03/13 22:23:03 VXSJC2Tx
>>801
全然わかっていない。おそらくあんたは健常者だろ
＞見てしまう事だったり、挙動不振であったにしても、
ただ見てしまうことじゃないんだって！
見た、意識した、後に相手が挙動不審になるから、見ないように、意識しないように
するんだよ脇民は。少しでも思うと、すぐ相手は挙動不審になる
＞その身体的な面を直そうとしてたら何の解決にもならないよね。
心がとりつかれてるから、心ではコントロールできないの
＞自分は人に害を与えている、人に迷惑をかけているという
不安を捨てて、何度も挑戦しながら恐怖や緊張を和らげてくしかないんじゃない
自己暗示は通用しないんだって。行動した後に心が動くのであって、心が動いた
後に行動するのではないのだよ 実害がとれない限り治らないんです
817:改行太郎
07/03/13 22:26:16 jlzfXFwK
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
818:優しい名無しさん
07/03/13 22:32:27 BCLI18xK
脇見スパイラルの中から、何やってもダメ
>見ないように、意識しないようにする
この努力を放棄
>実害がとれない限り治らない
この実害というのは妄想に近いな
妄想ダァ！というと、お気に召さないようだけど、それほどの実害ではない
たいしたことないんだ健常者には
819:優しい名無しさん
07/03/13 22:41:00 BCLI18xK
健常者のもつ鈍感力がバリアのように自分を守ってる
どうも脇見のヒトはこの健全なバリアである鈍感さが希薄だよな
820:優しい名無しさん
07/03/13 22:42:52 Jl3fVZ8J
>>816
いえいえ、あなたの気持ちはよく分かります。
今でもたまにそう思う時がありますから。
自分も怖いんです。
ん～～～～。違う！自分も重症のときはこんな考えじゃない！
自分には相手を苦痛にさせるオーラがあって、それが伝わると思ってた。
今は、脇見しないし、ただ緊張するだけだし。やっぱり経験で気づくしか方法はありませんよ(>_<)
失礼いたしました。では
（あのバカデカって人も健常者ではないと思います。対人恐怖ではあると思います。）
821:優しい名無しさん
07/03/13 22:46:55 VXSJC2Tx
関係妄想やらなんやら言うけど、原因があって結果がある
自分が不快にさせたのは事実、事実は事実。
物理的反応も現象も全て事実。全てが存在する
妄想の因果関係ではなく、現実に起きたことは事実、それには原因と結果が
どんなことにでもある 心理学など妄想の世界、これこそが妄想の世界
なにもない。実態がないものからは治すことなどできない
科学、脳科学、神経、こちらから考えなければいつまでたっても治らない
例えば統失の場合、写真撮って確認して、初めてわかることで
知らないで、メンタル的な努力しても無駄のように、他の症状も神経が絡んでくる
のは言うまでもない、だからこちらで考えなければならないのだ。
あなた達の考え方はかなり古いと思う
822:優しい名無しさん
07/03/13 22:49:05 Jl3fVZ8J
>>818
関係妄想も実害も両方あると思いますよ。
>>819
自分がコントロールできなくなるぐらい緊張しないだけで
鈍感ではないと思いますよ。
823:優しい名無しさん
07/03/13 23:00:08 BCLI18xK
またちゃんと読まないで反論してる
鈍感なのは健常者、いい意味の鈍感さでバリアのように自分を守って包んでいるという意味
824:優しい名無しさん
07/03/13 23:01:46 BCLI18xK
>>820
バカデカって誰か特定のコテハンでもいるのか？
825:優しい名無しさん
07/03/13 23:02:16 VXSJC2Tx
実体験積んで、関係妄想になってしまったのだ
もとから関係妄想症ではなかったのだ
悪化させたのは関係妄想が強すぎる場合もある
その強化された原因は実害からなのだ
だから科学的解明が必要なのだ
因果関係は必ず存在する
原因がわからないから、心理学、生き方などに騙される
例えるなら電車が脱線するかもしれないが、前から３両目は助かるかもしれない
と言っていることが同じなのだ
826:優しい名無しさん
07/03/13 23:05:25 BCLI18xK
なんかよくわかりずらいレスだよな、繰り返して読んでもわかりずらい
827:優しい名無しさん
07/03/13 23:09:36 Jl3fVZ8J
>>821
「科学、脳科学、神経、こちらから考えなければいつまでたっても治らない」って･･･
統合失調症や自閉症は、脳の機能の障害だから仕方ないです。
あなたの場合は、
（4）前統合失調症症状，統合失調症回復期に見られるもの
かもしれませんね。
828:優しい名無しさん
07/03/13 23:13:34 BCLI18xK
脇見のワダチにつかまって出られなくなった(脇見スパイラル)のはわかるけど
それが心理学は妄想で、唯物論の科学しか解明方法がないという根拠はなんだい？
829:優しい名無しさん
07/03/13 23:14:00 Jl3fVZ8J
>>823
健常者は、決して鈍感ではない。
異常な緊張をしないだけ。
830:優しい名無しさん
07/03/13 23:18:06 VXSJC2Tx
>>827
症状はすべて障害、もしくは過敏になっているか
どっちかだろが。脇見ばっかりしててみろ
それに関係する神経に影響がでるのは言うまでもない
その影響する神経さぐればいいと言ってるのに
831:優しい名無しさん
07/03/13 23:18:21 Jl3fVZ8J
>>828
会食恐怖スレにもあったように、どんなに説明しても
重症者には分からないと思いますよ。
>>816のレスで分かるように、ビームを確信してますから。
832:優しい名無しさん
07/03/13 23:19:21 BCLI18xK
単なる鈍感という意味ではない
鈍感力、バリアのように自己を包んでいるもの
(皮膚自我という表現を使ったフランスの分析家がいたっけ、名前は忘れた)
ここにも日本語をちゃんと読めない欠点が露呈してる
833:優しい名無しさん
07/03/13 23:21:38 rz4R6Kdx
もう脇見いやあああああああああああああああああああああああああ
834:優しい名無しさん
07/03/13 23:22:53 VXSJC2Tx
敏感な健常者はよく脇見に反応する
仕事や日常的なことで脇見と同じような意識を無意識で使っている
健常者は鈍感とは限らないのだ
835:優しい名無しさん
07/03/13 23:25:15 BCLI18xK
まあ、どういう確信を持つのも自由だけど
意識に直接与えられた感覚は変更できないって言うのはそうなんだけど
それを乗り越えていく力も人間にはあるよ
836:優しい名無しさん
07/03/13 23:29:00 Jl3fVZ8J
>>834
その考えは同意です。
緊張したり恐怖心を持たないだけで、
周りを敏感に意識してる人は多くいると思います。
837:優しい名無しさん
07/03/13 23:29:42 BCLI18xK
>>834
ちゃんと読みなさい！
健常者は鈍感だなんてゆっとらんぞ！
なんだって読みを改めない！
>健常者は鈍感とは限らないのだ
独演会じゃないぞ
838:優しい名無しさん
07/03/13 23:32:31 BCLI18xK
日本語の読解力に問題ありだな
839:優しい名無しさん
07/03/13 23:33:14 VXSJC2Tx
目で確認、認知できるものしか万人に通用しないし、信用できない
心理学など、脇見症状とたいして変わりはしない
目にみえなくて、実態がないのでいくらでも操作できる
人間により作られたものは完璧ではないのだ
840:優しい名無しさん
07/03/13 23:34:16 Jl3fVZ8J
>>825
あなたの言っていることが分かりました。
科学の力をもっと向上させてけば、将来、統合失調症の治療、
癌やエイズの治療（完治）ができるようにかもしれない。
それと同じように、もっと科学の力を向上させれば
相手に伝わる何かが分かるかもしれないということですね。
841:優しい名無しさん
07/03/13 23:38:13 BCLI18xK
ID:VXSJC2T と Jl3fVZ8Jは互いに納得してるようだけど
話がかみ合ってない、それに気づいてない
842:優しい名無しさん
07/03/13 23:39:45 Jl3fVZ8J
>>839
それ思ってました。
中国の気功法ってあるじゃないですか？
「気」があるなら、気で何かを相手に伝えることができるのではないか。
気を信じなければ、気を出すことができないらしいです。
でもこんなに生き苦しくなるなら、気なんて出せなくていいと思いました。
周りの普通の人間みたいに、人間らしく死にたいと思いました。
「相手に伝わるものなど絶対にない」と思ったほうが気楽ですよ。
843:優しい名無しさん
07/03/13 23:40:27 BCLI18xK
結局科学という他力本願、それをするのは化学者であって自分達ではない
化学者の成果を待ってればそのうちわかるようになるというだけ
844:優しい名無しさん
07/03/13 23:43:22 BCLI18xK
もうID:VXSJC2T と ID:Jl3fVZ8Jはエセ科学の信奉者だね
まともな議論とは思えない
845:優しい名無しさん
07/03/13 23:49:59 Jl3fVZ8J
>>844
自分も昔は、ID:VXSJC2Tさんと全く同じ考えだったので
懐かしくて･･･
846:優しい名無しさん
07/03/13 23:51:10 VXSJC2Tx
>>840
どんな神経が過敏になっているとか
意識する神経ってホントはどこかに存在するのではないか
人それぞれ、その神経がよく働く人、働かない人
ある神経が疲れているなど、いろいろなことがわかってくれば、
医学、科学の力を集結して脇見改善
847:優しい名無しさん
07/03/13 23:58:24 BCLI18xK
>医学、科学の力を集結して脇見改善
それはそうだけどそれをやるのは科学の専門家、大学の研究者
一般人はその恩恵にあずかったとしても、基本はメンタルな努力以外ありえない
わき見脳、神経症脳の機能を相対化して、健全脳を地道に不断の努力で育てはぐくんでいくのがベスト
848:優しい名無しさん
07/03/13 23:59:00 VXSJC2Tx
>>843
>結局科学という他力本願、それをするのは化学者であって自分達ではない
化学者の成果を待ってればそのうちわかるようになるというだけ
自分達の症状が世間に知られていないので研究しようがない
実害までも妄想とされている、心理学、世間の誤認識が邪魔をしている
あと、バカでかが。
849:優しい名無しさん
07/03/14 00:02:01 unR1aAJm
>それはそうだけどそれをやるのは科学の専門家、大学の研究者
研究の対象に脇民が集結すべき
850:優しい名無しさん
07/03/14 00:02:10 YMgYKf2v
社会不安障害は、心の問題と思われがちですが、悩みの種になっているのは、
「緊張した状態で現れるさまざまな身体症状」であることが少なくありません。
851:優しい名無しさん
07/03/14 00:04:43 qhY2q1GL
脇見がどれほど専門家に認知されているのかは知らないが
自己視線の亜種であるのは間違いない、千問領域は自己視線まではカバーしてるのでは？
バカでかってなんです、コテハンでいるのか
852:優しい名無しさん
07/03/14 00:06:47 unR1aAJm
>>850
そいうこと！ 症状によって身体症状が強いものは
そちらも考えなければならないということ
心から体へ影響する
身体から心へ影響する これどちらも同じ
853:優しい名無しさん
07/03/14 00:11:38 qhY2q1GL
実害は事実としても、脇民はそれを”過大評価”している
さっき書いたように皮膚自我(判りいように健常者の持つ
健全な鈍感さと書いたら意味を取り違えられたが)によって
健常者は自分を守っている、無意識だから守られているとしたほうがいい
要は脇民がひどく鬱屈するほどの被害を与えているわけではない
854:優しい名無しさん
07/03/14 00:13:10 unR1aAJm
>>851
>自己視線まではカバーしてるのでは？
ここまでが妄想。
それは実害という確信がないから、妄想でいいわけ
これだけで治るからそれ以上医学は進められない
しかし、実害を認める為には科学的検証が必要
科学的検証していないから、医学も進めることができない
855:優しい名無しさん
07/03/14 00:13:25 YMgYKf2v
恐ろしい。
また神経症の新たな世界が出来てきている。
やっぱりあの粘着荒らしは、必要なのでは？
妄想世界を確信しないようにするために。
856:優しい名無しさん
07/03/14 00:19:00 qhY2q1GL
だれにとっての実害の確信？自己視線のひとは自分の視線が周りの空気を氷らせるようで
他人をぎこきなくさせる、とかの妄想を持ってるだろ、そしてそれは事実だと思ってるんじゃないのか
なにしろ脇見の親戚だからね
857:優しい名無しさん
07/03/14 00:21:35 unR1aAJm
>>855
セロトニンは鬱を改善させることがでるということが発見された
ように医学の進歩を恐れてはいけないと思う
858:優しい名無しさん
07/03/14 00:22:17 qhY2q1GL
>>855
バカデカと粘着アラシってなに？
そういうコテハンがいたのか？何でだれも答えないんだ？
859:優しい名無しさん
07/03/14 00:24:22 T7RCOWc6
>>816
自分が相手を見て、相手が挙動不審になったら自分が悪いと思うの？
「自分は悪いことをした」と思ってしまうの？
相手のことを「挙動不審な人だなぁ」と思うんじゃなくて。
病院逝った方がいいんじゃない？
860:優しい名無しさん
07/03/14 00:30:08 unR1aAJm
だれにとっての実害の確信？
自己視線恐怖→医者から妄想と言われると、ハッキリ自分に確信がない→メンタルで治すことも可能
脇民 →考えることは妄想であるが、実害はあると確信している→メンタルだけでは不可能
861:優しい名無しさん
07/03/14 00:32:23 qhY2q1GL
>病院逝った方がいいんじゃない？
なんて無造作に言えるキミがうらやましい
病院いって裏切られて出口無しのヒトが悩んでここに来てるのに
まあ、いいけど
862:優しい名無しさん
07/03/14 00:32:34 HNi7Aujs
>>860
君はあと２０年くらい治ることはないよ。
863:優しい名無しさん
07/03/14 00:34:23 HNi7Aujs
>>861
分かってるくせに、今までずっと荒らしてきたの？
864:優しい名無しさん
07/03/14 00:36:35 unR1aAJm
>>859
一例だが他人の顔をジロジロ見ると失礼だよね
女性の体とか意識して、女性が挙動不審になれば失礼だよね
電車で視姦は失礼だよね
それが普通じゃないの？
865:優しい名無しさん
07/03/14 00:41:38 qhY2q1GL
>>860
自己視線のヒトも自分の視線が雰囲気を凍りつかせて
他人に影響を現実に与えているという確信は持ってると思う
同じ自分の視線が問題になってる病なので両方確信があると思う
なぜ、実害確信があればメンタル的改善は不可能というのはよくワカランのだよね
というのも、実害は現実だとしても、その心に近づいて変更を加えるのも結局自分しかいないのだから
866:優しい名無しさん
07/03/14 00:43:57 unR1aAJm
>>859
意識した時でもわかってしまう時ってあるでしょ。健常者でも。
その意識が自分ではさほど意識したつもりはないのに、相手が反応する
ってことは、その神経使いすぎて、よく働くようになったのでないか。
で、その神経がもし、存在するならば、その神経を緩和させろと。
867:優しい名無しさん
07/03/14 00:49:01 unR1aAJm
>>865
>実害は現実だとしても、その心に近づいて変更を加えるのも結局自分しかいないのだから
気持ちの持ち方で改善できるようなことならそうしているよ
それなら結局自分しかないのは当然でしょ。
神経質って鍛えてどうなるもんではないと思うよ
868:優しい名無しさん
07/03/14 00:59:41 unR1aAJm
>>865
＞実害確信があればメンタル的改善は不可能というのはよくワカランのだよね
意識は意識をコントロールできないからメンタル的では無理と思っている（治す意味でね）
自己視線の場合は 確信がないので、考えかたで治せるもんだと考えているから
869:優しい名無しさん
07/03/14 01:09:38 qhY2q1GL
神経質？気質は変えることできない、それはあたりまえ
神経症だ、楽に治せるなどと入ってないし、気持ちの持ち方という軽い言葉で変えられないだろうけど
腹くくって脇見という病を相対化して、地道に意識の主題を健全脳のほうにシフトさせるようにするというだけ
ようは、脇見は放っておく、もっとやるべきことに精魂込める
鍛えるとか、心の持ち方とか固定したものでなく、意識の活動領域を別のほうにシフトするということ
そうすれば、健全脳の領域も広がって脇見の部分が少なくなっていく
これこそメンタルな活動そのものだろ
870:優しい名無しさん
07/03/14 01:09:48 G1eT+Lnd
>>868
あのぉ・・・
自己視線恐怖症は、自分の視線が相手に不快を与えている
他者視線恐怖症は、自分が相手から変だと思われている（人ごみを避けるようになる。）
と確信している人なんですけどぉ･･･
脇見恐怖症は、自分の意識すら不快を与えると確信している人？
871:優しい名無しさん
07/03/14 01:18:52 qhY2q1GL
確信はなくても疑念があるし、事実確信があるなしに拘わらず治せないともいえる、逆が成り立つよな
両方成り立つんだったら、事実(実害)確信は治る治らないとは関係ないんじゃないのか
872:優しい名無しさん
07/03/14 01:28:02 WMHzk/s1
自分の視線が悪いと妄想しているのが自己視線恐怖症。
じゃあ意識が悪いと妄想してるのは？
873:優しい名無しさん
07/03/14 01:31:25 7nbdqZF0
>>872
違う。
意識が悪いと妄想してるんじゃなくて、
周りの人は自分を意識してる、自分を変だと思ってると妄想してるから他者視線恐怖症。
ゆえにぎこちなくなる。
874:優しい名無しさん
07/03/14 01:41:52 qhY2q1GL
ふざけたことゆってンな、ヒトの活動は意識を通しておこなわれ、その尖兵が視線
意識の具体的活動を担うのは霊長類の場合おもに視線が主になるというだけ
だから同じことだろ
ものを探すとか純機能的なだけでなく、ヒトの顔色を読んで他人の意図を探ったりが
俄然われらヒトの場合多くなる、多くなるというよりメインといっていい
これが人間特有の社会恐怖、日本の文化的背景が影響してる対人恐怖という病が成立するのだわな
875:優しい名無しさん
07/03/14 02:02:40 n/bWLdCX
そんな事ばっかり気にして調べてるから
いつまでたっても神経症なんだろ
普通、誰もそんなの気にしてねーよ
876:優しい名無しさん
07/03/14 02:25:11 unR1aAJm
>ヒトの顔色を読んで他人の意図を探ったりが
だから実害が怖いから
877:優しい名無しさん
07/03/14 02:36:57 kwqDDrCh
みなさんお気を付け下さい
ID:BCLI18xK は粘着アラシです
根拠の無い否定 見解を示さず言い張るだけ
を繰り返し議論を混乱させています
このスレを自分の思い通りに支配するのが目的の幼稚なガキです
>生き腐れの連中になにゆってもムダなの、ようわかりました
>アラシに専念してアドバイスめいたことはしないことにした
と言う風に自分でも自覚しているバカアラシです
このスレを潰す権利を主張してみろアホ
お前は間違っているんだよバカが
ここは議論をする為に作られたスレ
それを妨げる権利があるなら言ってみろド低脳
アラシ認定されまくってる理由をよーく考えるんだな
粘着アラシに天罰が下りますように
878:優しい名無しさん
07/03/14 07:40:25 qhY2q1GL
ID:BCLI18xKからID:qhY2q1GLに変わっちゃてるって
まったくなにやってもタコだな
なにが
>みなさんお気を付け下さい
だよ、みんな、おまえに、気をつけてるよ
ウスラ土人！！
879:優しい名無しさん
07/03/14 14:58:50 qhY2q1GL
アホのID:kwqDDrChは自分のレスを性懲りもなく何度もコピペして、貼らないようにな
同じレスなんども見させられんのは目障りだからね、わかったね
880:優しい名無しさん
07/03/14 15:19:53 qhY2q1GL
こないだドンブリにほかほかのメシに納豆三パック分山盛りにして
ドンブリに顔突っ込んで、かっ喰らってたら、うちのやつ後ろから
近づいてきて背中けったもんだから、納豆と飯、顔にのっけたまま
裏口のドアにたいあたりだわ
みっともねー食いざま、やってんじゃねーよ、って捨てぜりふだわ
テメーは人がカセーだ金でパチンコ三昧のくせしてよ、ったく！どいつもこいつも
881:優しい名無しさん
07/03/14 21:27:47 Kd6u0JiR
他人ではなく、自分に向けるべき意識を増やしたら楽になった
それは、自分を創ることに繋がっていくんだろうな…
882:優しい名無しさん
07/03/15 04:05:29 4t6Dqz6e
逆説的な病気だから、これを克服できれば
かなりの精神の訓練になるわな、多くを学べる
ただし、自己の徹底した相対化をなしうる知力の持ち主だけに可能
アホは一生ナオンネー
883:優しい名無しさん
07/03/15 05:14:57 D4d65gob
病人ゆえの病的な学習をして何になる？
知力だけでは治らないよ。
精神分析の歴史をみろ。
精神分析かぶれのバカデカをみろ。
884:優しい名無しさん
07/03/15 15:08:05 4t6Dqz6e
>>883
お前がバカだっちゅのはよくわかる
>精神分析かぶれのバカデカをみろ。
これがわからん、説明してもらわんとな
885:優しい名無しさん
07/03/15 18:14:54 q9PzKioI
脇見が治っっても人格障害でキチガイ性格ナオンンネー カワイソス
886:優しい名無しさん
07/03/15 18:16:15 q9PzKioI
バカデカ＝人格障害
887:優しい名無しさん
07/03/15 18:25:34 q9PzKioI
俺もかなり図太くなったが、ビームがそうはさせないのだ
ビームが根強いので、身体的病は、それなりの解明が必要
888:優しい名無しさん
07/03/15 18:32:42 4t6Dqz6e
バカデカって誰よって、訊いても誰も答えない
よってわからん、コテハンなのか？
人格障害って１０種類あるけど、どれなのよ
889:優しい名無しさん
07/03/15 18:39:30 4t6Dqz6e
>人格障害でキチガイ性格ナオンンネー
こんなアホにまともに答えてやるのもなんだが
人格障害というのはキチガイ(精神病)ではない
また、性格、気質ではなく、生育環境でできあがった人格のゆがみである
ナオンエーわけもなく、治療的介入でいくらでも治る(境界例タイプは治療が難しいが)
バカ死ねよ！！
890:優しい名無しさん
07/03/15 18:47:11 4t6Dqz6e
>ビームが根強い
そうか、根強いか、メンタマくり抜いて、銀紙詰めとけばいいっちゅうぞ！
あと、バナナくいながら、川原走れ！テメーにぴったりだ、いいザマだ！
891:優しい名無しさん
07/03/15 19:53:36 XZJZ77ky
>>884
人と交わっていく努力をしなければ治りません。
人と交わることなくして、治ることがありえない
ただ薬を漫然と飲み続けても、いたずらに時が過ぎるばかりで、
一向に回復には向かいません。
っていうことを言いたいんだろ。
人に慣れていく努力ではなく、
薬だけに頼ったり、知識だけを増やしたり、妄想をしたり。
892:優しい名無しさん
07/03/15 20:07:30 F8avXst4
会食恐怖、電話恐怖などなど･･･
なんかさぁ、視線恐怖症じゃなくても、結局、気にしてるのは
「周りの人が自分を気にしているのでは」
「周りから変に思われているのではないか」
と緊張して、思うように話せなくなったりしてるんだよねぇ･･･
893:優しい名無しさん
07/03/15 20:39:57 4t6Dqz6e
逆説的な病気だから、これを克服できれば
かなりの精神の訓練になるわな、多くを学べる
ただし、自己の徹底した相対化をなしうる知力の持ち主だけに可能
アホは一生ナオンネー
894:優しい名無しさん
07/03/15 21:49:12 mI34cY7y
精神の訓練にはなると思うけど、学べる事はないかもしれない。
人間関係うまくやってる健常者の方が、もっと先をいってると思うし。
895:優しい名無しさん
07/03/15 21:57:03 4t6Dqz6e
なんで、少なくとも自分がどういう人間かよくわかるんじゃないの
普通のヒトが経験しないことも経験できたんだし
普通のヒトは普通のことしかわからない
896:優しい名無しさん
07/03/15 22:17:00 YzuvuVKo
>>892
脇見症状もそうだとしたら、バカデカドンブリ治療！
それが知力の持ち主だけに可能だってよ 笑わせる
897:優しい名無しさん
07/03/15 22:33:57 YzuvuVKo
>>893
それなら相手に変に恩われることを恐れる、何とか恐怖、全部治せるじゃん
その中で頭のいいやつだけ治るのか インチキ、デタラメご苦労さん！
おまいどっか逝け！こんどは知力の差かよ いっぺん市ね
898:優しい名無しさん
07/03/15 22:40:43 YzuvuVKo
>>889
早く治してまともになりな
899:優しい名無しさん
07/03/15 22:51:31 YzuvuVKo
>>883
>知力だけでは治らないよ。ゲキド
900:優しい名無しさん
07/03/15 23:23:15 YzuvuVKo
>>889
人格カンケネーってことね。おまいが言っている人格改善はウソじゃん
デタラメご苦労さん、おまいのようなズウズウシイ人間でも脇見になるんだから
わかるだろ！これは身体的病なの！アホ
901:優しい名無しさん
07/03/15 23:26:01 4t6Dqz6e
>>899
>知力だけでは治らないよ。
ゲキドってなによ、ウスラ
だれが知力だけなんていった、まともに読めもせんようだな
知力は必要条件だといってるんだ
902:優しい名無しさん
07/03/15 23:32:07 4t6Dqz6e
>>900
>人格カンケネーってことね。おまいが言っている人格改善はウソじゃん
なにこれ、それに人格障害と性格、気質の違いなもしらんようだな
>これは身体的病なの
は、ばか、意識の病なのわからんのは、お前の知力が足りなくて理解が及ばないってのを
よく示してるな
903:優しい名無しさん
07/03/15 23:44:00 YzuvuVKo
>>902
だから、おまいの薄汚い性格とか薄汚い人格でも脇見になるんだろ!罪悪感とか関係ないじゃん。
だから関係ねーつの 脇見は。きっかけが対人恐怖の人間がこの病にとりつかれやすい
ってだけ。
904:優しい名無しさん
07/03/15 23:47:28 YzuvuVKo
>意識の病なのわからんのは
意識こそが最大の謎なのに、おまいだけわかるのか 嘘つきご苦労さん
905:優しい名無しさん
07/03/15 23:54:23 4t6Dqz6e
意識が謎という場合、それは脳科学からの発生、機能が謎という意味だんだわ
われらが生きている世界を意識の世界というんだ、意識しかないと思ってるのが
問題なくらいだ。
アホのID:YzuvuVKoは知力が及ばんから、ワカランくても許すぞ！
906:優しい名無しさん
07/03/15 23:57:32 4t6Dqz6e
>>903
おまえのあたまはさあ、論理的じゃないなぁ、ちうのがよっくわかルナ
907:優しい名無しさん
07/03/15 23:58:38 l0P3nvxu
>>904
相手に伝わる何かがあるのではないか。
脇見恐怖症の人って全員こういう事を思っていない？他の掲示板でも送信だとか受信だとか。
自分もそうだった。
この妄想をやめないかぎり、これから先ずっと良い方向に行かないですよ。
908:優しい名無しさん
07/03/16 00:00:27 GoakyqRF
た人恐怖という大枠に、それぞれ赤面、自己臭、視線、醜形、とかいろいろあるんだわ
脇見もあるんだわ
ヴォーッケ！！
909:優しい名無しさん
07/03/16 00:06:42 I47f4bqc
>>905
それが操れないから脇見なんだろ 結局意識とはなんなんや？
それが始めて理解できて、納得するんだよ
言葉では簡単に言うのが、おまいの得意技では治せない
910:優しい名無しさん
07/03/16 00:10:52 tmF564Yk
>>909
URLﾘﾝｸ(www.aikis.or.jp)
とりあえず妄想から脱出しないと、いつまで経っても人に慣れませんよ。
あと健常者と自分を区別しすぎです。健常者を美化しすぎです。
ＳＡＤの証拠ですね。ＳＡＤになると健常者が皆、強く堂々として見えます。
911:優しい名無しさん
07/03/16 00:11:23 I47f4bqc
>>907
逆だろ。それを見つけだしてその神経見つけ出さないと
はぐらかしてばかりでは、いつまでも治らないだろ
912:優しい名無しさん
07/03/16 00:11:32 GoakyqRF
意識とは何なんや？
それは哲学者に訊け
我ら凡人には、アホのID:YzuvuVKoにも
物心ついたころから
”あらかじめ与えられている”という空気みたいなもんだ
913:優しい名無しさん
07/03/16 00:13:22 GoakyqRF
>それが操れないから
操ろうとするのがこの病気だ、って何回ゆったらわかるんだね、このバカは
914:優しい名無しさん
07/03/16 00:14:03 I47f4bqc
>>910
>とりあえず妄想から脱出しないと、
なんやこれ？症状から抜け出さないとってことかい？
915:優しい名無しさん
07/03/16 00:14:54 GoakyqRF
>>912
神経なんて関係ネーってゆってっべ
意識の病だ、なんべんもゆわせんな
916:優しい名無しさん
07/03/16 00:18:14 tmF564Yk
>>911
妄想乙
その妄想がある限り、死ぬまで良い方向にならないでしょう。
917:優しい名無しさん
07/03/16 00:18:38 I47f4bqc
>>913
意識を意識することをやめることができないって言ってんだよ
918:優しい名無しさん
07/03/16 00:22:39 I47f4bqc
>>916
>その妄想がある限り
なにそれ？その症状がある限りってことか？
神経ないって言えるのかよ
919:優しい名無しさん
07/03/16 00:24:53 I47f4bqc
>あらかじめ与えられている”という空気みたいなもんだ
どんぶり感情ご苦労サン
920:優しい名無しさん
07/03/16 00:27:16 I47f4bqc
おまいらの「はぐらかし」作戦では一生治ることはないでしょう
おまいらの「はぐらかし」作戦では一生治ることはないでしょう
おまいらの「はぐらかし」作戦では一生治ることはないでしょう
おまいらの「はぐらかし」作戦では一生治ることはないでしょう
921:優しい名無しさん
07/03/16 00:27:51 tmF564Yk
>>918
脳の中にそんな神経は絶対にありません。
人に何か伝えるには、言葉、仕草、動作、態度等でしか無理です。
922:優しい名無しさん
07/03/16 00:32:28 I47f4bqc
>>915
意識の病が、なんで忘れることができるのよ
思い出したら再発するだろーが！はぐらかしてんじゃねーよ！
923:優しい名無しさん
07/03/16 00:36:54 I47f4bqc
>>921
ウソコケ！気功とか、催眠とかいろいろあるべさ
924:優しい名無しさん
07/03/16 00:37:14 tmF564Yk
>>922
忘れることができるとしたら、妄想だけですね。
妄想から抜け出したら、あとは努力ですよ！
925:優しい名無しさん
07/03/16 00:38:58 I47f4bqc
これがまた全部、悪化させんだよな
意識いじる療法はよ
どっかの神経いじられたんだよな
926:優しい名無しさん
07/03/16 00:41:02 I47f4bqc
あんたにしてみれば妄想って症状なんだろ
症状とれて、後何努力すんの？
927:優しい名無しさん
07/03/16 00:47:12 tmF564Yk
>>926
一度、脳梗塞になって
ちょうどその神経が死ぬと良いですね。
928:優しい名無しさん
07/03/16 00:47:47 GoakyqRF
バカのID:I47f4bqcは威勢がいいだけでなんもわカッとらん
意識というのはあらかじめ与えられていて、その自然に属する心の動きを
制御しようというバチアタリな了見が起こしてる病気なのさ
だから、治そうとしないで、脇見を意識の主題にしない、ほかの
まっとうななすべきことをする
アホノID:I47f4bqcには決してワカランわな
929:優しい名無しさん
07/03/16 00:50:12 GoakyqRF
でました！
>気功とか、催眠
バチアタリなことゆってんじゃねーって！
勘違いもここまでくれば、表彰ものだな
930:優しい名無しさん
07/03/16 00:52:50 I47f4bqc
>>927
あんたはロボトミーがいいかも
>>928
そんなこと当たり前。ドンブリ勘定ご苦労さん
931:優しい名無しさん
07/03/16 00:55:16 I47f4bqc
ナオンネーけど気功も催眠もあるべ
何がどうしたいの？
932:優しい名無しさん
07/03/16 00:55:22 GoakyqRF
なに？当たり前って？
933:優しい名無しさん
07/03/16 00:56:59 I47f4bqc
当たり前なんだよ
長年脇民やってりゃ、主題にしないようにしてるさ
934:優しい名無しさん
07/03/16 00:59:30 I47f4bqc
おまいのはドンブリだっていってるべ
何回も言わせんなよ
935:優しい名無しさん
07/03/16 01:01:28 tmF564Yk
対人恐怖症とは、他人がいる場面において不当に強い不安と
緊張感が生じ、そのために他人に嫌われるのではないかと思ってしまい、
対人関係からできるだけ身を引こうとすることを指して言います。
対人恐怖症は人前に出たときに感じる不安や緊張が
主な症状ですが、それは身体症状として現れることが多いです。
↑こういうの読んでも、まだ神経とか妄想するの？
936:優しい名無しさん
07/03/16 01:02:27 GoakyqRF
じゃなんでナオンエーのよ
バカだからだべ
937:優しい名無しさん
07/03/16 01:05:20 I47f4bqc
>じゃなんでナオンエーのよ
バカだからだべ
主題にしないで治るか バカ！
938:優しい名無しさん
07/03/16 01:11:53 I47f4bqc
>>935
当たり前だろ 不安改善には脳内物質、セロトニンが有効なんだろ
しかし脇見は身体的に得意症状がでるから神経から、そのような得意症状
引き起こすと思っている、脇見に慣れてきて、不安がなくなってきても
症状は強化されることもある。ということは不安（セロトニン）より
他の神経が症状を引き起こしているに違いない。
939:優しい名無しさん
07/03/16 01:14:15 GoakyqRF
脇見を主題にするってことはそれでもう十分脇見スパイラルにはまってんだ
アホー！
940:優しい名無しさん
07/03/16 01:16:28 GoakyqRF
>他の神経が症状を引き起こしているに違いない。
そうでないわ、デタラメだ、大体そんな脇見の神経(笑)なんかあるはずもねー
941:優しい名無しさん
07/03/16 01:18:17 I47f4bqc
そりゃそうだ、おまいはセロトニンとかも信じなかったからな
江戸時代帰れ！
942:優しい名無しさん
07/03/16 01:19:25 I47f4bqc
少なくても交感神経、副交感神経も影響ある
943:優しい名無しさん
07/03/16 01:21:04 GoakyqRF
そりゃそうだ、だけど
よっくもよくも、できの悪い推測だか妄想だかならべて平気でおれるもんだわ
おまいのその”神経に”脱帽(笑)
944:優しい名無しさん
07/03/16 01:22:00 GoakyqRF
おまいのその”無神経に”かな
945:優しい名無しさん
07/03/16 01:23:29 I47f4bqc
あほ。主題にしないでやることはやってるちゅーの
神経症って、それだけのことで治ると思う？
忘れることできると思う？甘いって考えが。ドンブリ勘定ご苦労さん
946:優しい名無しさん
07/03/16 01:27:39 GoakyqRF
治ったも！堂々たるもんさ
それとわすれるっ中表現が、もうまちがってる
忘れっこない、腹くくった何年も続いた闘いだった
947:優しい名無しさん
07/03/16 01:30:05 GoakyqRF
いまだに症状には顕れなくとも、頑として精神の一部を占めてる
それでいいのさ、症状に出なきゃ、俺のリクツでは完治はありえない
948:優しい名無しさん
07/03/16 01:33:02 tmF564Yk
対人恐怖症
30歳頃を過ぎる頃までには大部分は治癒・軽快します。
関係妄想のみられるものまであり,思春期妄想症として対人恐怖の重症型に分類されます。
949:優しい名無しさん
07/03/16 01:33:45 I47f4bqc
>症状に出なきゃ
どんな症状だったのよ？詳しくおしえれ
そういえば聞いてなっかたな
950:優しい名無しさん
07/03/16 01:33:50 tmF564Yk
>>947
治るとしたら、妄想ですよね。
951:優しい名無しさん
07/03/16 01:38:11 I47f4bqc
>>947
>症状に出なきゃ
どんな症状だったのよ？詳しくおしえれ
そういえばまだ聞いてなっかたな
そういえばまだ聞いてなっかたな
そういえばまだ聞いてなっかたな
952:優しい名無しさん
07/03/16 01:41:30 GoakyqRF
しょうじょうなんてみんなたくさん微細に書いてるじゃネーか
オレのも似たり寄ったりだから改めて書くまでもないわ
>>950
>治るとしたら、妄想ですよね。
はしょってるから意味が取れネー、もっと判るように
953:優しい名無しさん
07/03/16 02:45:49 I47f4bqc
>>952
それが怪しい。人格障害の治しかたで脇見も治ると考えてるのでは？
銭湯でヤクザの兄ちゃんに蹴られたんだっけ
自分のような不思議な科学反応はないのか？
後ろからも振り向かれるのが毎日とかないのか
もしこれがなければ、自分の症状とは、違う
954:優しい名無しさん
07/03/16 06:07:49 GoakyqRF
人格障害と神経症はちゃうぞ
>自分のような不思議な科学反応はないのか？
それに類することはあったけど、自分の緊張とか
神経症的雰囲気がかもす異常さが不気味さが
敏感なヒトに読まれて反応されたという解釈だな
>もしこれがなければ、自分の症状とは、違う
ここが分かれ目、お前は絶対認めないようだけど
半分妄想、あとこっちの不気味さが伝わってて
反応されてるという解釈理解
955:優しい名無しさん
07/03/16 14:14:40 liOjcu2b
ID:I47f4bqcの言ってる事は脇見を治そうとかいうレベルではない。
たとえば、嫌いな食べ物があったとして、それを神経を上手く操作して
好きになろうとかいうレベル。別に不可能だと言うつもりは無いが、
そんなこともので治そうとしてたらその方法を見つける前に自分の人生
終わってしまう。そこまでしないと人間生きられないなんて事はないし。
956:優しい名無しさん
07/03/16 17:41:45 GoakyqRF
どんぶりでもいい、
とりあえず社会生活、家庭生活できれば、極端な支障がなければ
957:優しい名無しさん
07/03/16 19:13:28 I47f4bqc
>>955
>意識というのはあらかじめ与えられていて、その自然に属する心の動きを
制御しようというバチアタリな了見が起こしてる病気なのさ
それは誰でもわかってるんだが。症状詳しく書かれてるだけの気がするのは俺だけ？
＞だから、治そうとしないで、脇見を意識の主題にしない、ほかの
まっとうななすべきことをする
主題にしてるつもりはないんだけどね。強迫観念ってしつこいからね
まっとうななすべきことできるようになりたいね
それができるようになりたいって言ってるべ！
やっぱ変だよ、この人スタート（症状詳しく解説）とゴール（症状にこだわらない＝観念にとらわれない）
しか言わないよ中間がない。
958:優しい名無しさん
07/03/16 19:15:57 I47f4bqc
>>956
おいおい
959:優しい名無しさん
07/03/16 19:19:56 I47f4bqc
>>955
思い込ませる方法のみでは治すとかいうレベルではない
思い込ませる方法のみでは治すとかいうレベルではない
思い込ませる方法のみでは治すとかいうレベルではない
960:優しい名無しさん
07/03/16 19:35:45 uxBzV9kt
>>953
それを関係妄想という。
961:優しい名無しさん
07/03/16 19:42:27 I47f4bqc
関係実害でもいいよ
962:優しい名無しさん
07/03/16 19:46:35 I47f4bqc
>>954
漢字並べはいいから、体験談聞かせれ
963:優しい名無しさん
07/03/16 20:32:22 GoakyqRF
もううんんざりだ、体験談なんか書きたくない、昔のことだし
ほかのやつらと何も変わらん体験だわ、いっぱいでてるべ
964:優しい名無しさん
07/03/16 20:35:20 GoakyqRF
>治すって考えると完治じゃなければ駄目
神経症だって理由なくなったんじゃなくて、人生の過程の産物だから
症状がそれほど出なくて、社会生活が送られればよしとするよりしょうがないのでは
またこれも得がたい経験だったと思えればなおいい、人生に違いないんだし一回きりなんだし
>脇見でたらその時我慢するだけ
ガマンというより苦笑いしてやり過ごせばいい
965:優しい名無しさん
07/03/16 21:08:37 I47f4bqc
ばかデカちゃんは書き込むといつでも出てくるね
張り付いてるの？脇見を主題にしない方がいいんじゃないの
966:優しい名無しさん
07/03/17 01:14:35 fj6hO67F
バカデカってなによ、いいかげん
967:優しい名無しさん
07/03/17 13:25:19 fj6hO67F
>脇見を主題にしない方がいいんじゃないの
脇見そのものは卒業してんだ、脇見からいかに脱出するか
迷える子羊ドモに伝授するかが主題なんだわ
アホのID:I47f4bqcが間違ったことゆってもすぐ、正義の鉄拳くだせるように
見張っちょるってわけ
968:優しい名無しさん
07/03/17 14:51:05 ZRLkvqm6
バカのID:fj6hO67Fは威勢がいいだけでなんもわカッとらん
意識というのはあらかじめその人なりに神経細胞の構成に違いがあり
制御しようというバチアタリな了見が起こしてる病気なのさ
だから、治そうとしない、脇見を意識の主題にしない、ほかの
まっとうななすべきことをしようとしても、強迫観念は治まらないので
できるはずがない 副交感神経などの自律神経改善でも精神の流れ
は多少でも違いが出てくるのに、その方向は間違いだと主張してくる
脇見からいかに脱出するか 迷える子羊ドモに伝授するかが主題なんだわ
アホのID:fj6hO67Fが間違ったことゆってもすぐ、正義の鉄拳くだせるように
見張っちょるってわけ アホノID:fj6hO67Fには決してワカランわな
969:優しい名無しさん
07/03/17 15:11:50 fj6hO67F
オメーもしつこく張り付いてこれも新種の脇見関係か？
ところで
>まっとうななすべきことをしようとしても、強迫観念は治まらないので
>できるはずがない
最初はな、だけどそうやって努力続けてくとやがて新しい回路ができて
脇見症状が相対化されていくんだ、ただできないって、ふんぞり返ってちゃ
なにもならんのだわ
オラは天気が良くなってきたので丹沢に山登りにいくから、後を頼むぞ
しっかりみはっちょれ、
970:stera
07/03/17 15:14:08 3aYQLsXw
始めまして・・・じゃないんだけど。だれも覚えてないだろうから、まあいいか。
体験談いいですか？
中学のとき、授業中に脇見が出て、黒板見れんかった。無理やり居眠りして、問題児のレッテル張られ・・・
脇見は学校入ってる奴が大変じゃないかな？
971:優しい名無しさん
07/03/17 15:39:45 ZRLkvqm6
>>969
出てくるのが早いねー
ところであんた仕事何やってんの？いつでも出てくるじゃん
何もしてないんだろ？社会生活してないんだろ
人の思惑など先読みして自分の立つ位置を決めるのが、社会だよね
営業などサービス業もそうだし、上司との関係などもあるし、個人の性格もある
いいことはゆってそうだけど、俺にしてみりゃ、全然参考になんないんだよね
＞努力続けてくとやがて新しい回路ができて
わけわかんないよ、漠然としていて。
少なくてもなここのスレに来る前は治そうとなんか思ってなかったぞ
あきらめてたから。だから趣味もある方だし、仕事は嫌いだがな
努力ってわけわかんねこと言うね 症状はあってもこだわらないって言いたいだけだろ
それがベストなのかよ、治るわけねーだろ
＞オメーもしつこく張り付いてこれも新種の脇見関係か？
おまいの方が策なんも無いのに、策出すと荒らすから見張ってんだ
策出さないよう見はってんのか？そこまで自由束縛できると思ってるのか？
もうこれ以上悪化しないと思っている脇民同士だで話合おうとしても
それもヤメロってか、それはいくらなんでも酷いと思わないのか
わかったら邪魔しないでくれないか
972:優しい名無しさん
07/03/17 15:45:57 X/s9VKdv
多分、土曜日だから休みなのでは？
973:優しい名無しさん
07/03/17 16:19:57 ZRLkvqm6
>>969
>そうやって努力続けてくと
どうやってよ？
脇見を主題にしないで他のことに努力ってなんだ？人に接するようにするのか？
それができなーいって言ってるべや
やるべきことに集中するってなんだ？
それができるようになりたーい言ってるべや
電車が苦手な場合は電車の中に一日中入れば治るのか
扁桃体、刺激されるんじゃないのか
対人恐怖は人ゴミの中に入ればいずれ新しい回路が生まれるのか
答えろバカでか！
974:優しい名無しさん
07/03/17 16:44:42 ZRLkvqm6
アホのID:fj6hO67F邪魔するな
それはなあ、単に漠然としたポジティブな発想言ってるだけなんだよ
考えても見ろ、症状がきつい人の場合など、そんな余裕はないんだよ
わかってないんだよね その気持ちの持ち方は最終段階でいいの。仕上げでいいの。
例に出すとＳＡＤ治す場合、薬の効果が神経に作用し、土台をつくりあげ、精神を
誘導しやすいようにする、それと併用して気持ちの持ち方とか、行動して慣れさせるとか
するのが一般的なことだろが。脇見が同じ様な方向に進めるのがなぜ間違いなのか
答えろばかでか！おまえは間違っている、デタラメなんじゃよー
くやしかったら、脇見に関係ある神経みつけろ
975:優しい名無しさん
07/03/17 23:14:24 Xs/2B7vN
オナニー君は北海道の人なんじゃない。
変な言葉だと思ってたけど、バカデカって馬鹿でないかいのことでしょ？
976:優しい名無しさん
07/03/17 23:22:15 ZRLkvqm6
山登りでまさか北海道の山から 早まったこと、なんてあるわけないよね
977:優しい名無しさん
07/03/18 00:46:16 OlwMm/qX
長年苦しんでたのが脇見恐怖症だっていうのをこのスレで初めて知りました！
世界で自分だけだと思ってたんで、すごく安心しましたｗ
これになって１０年以上たつので、それなりに沢山ネタがあるので、ここで
いっぱい書いて行きたいと思いますｗ
なんか人生楽しくなってきたｗｗｗ
978:優しい名無しさん
07/03/18 00:54:13 Oks4IL96
>>969
いいね、そういう考え方好きだよオレは。
脇見だから何をしたって無駄と諦めてたからさ。
>>973
他の事に努力って言うのは人それぞれだけど
自分が脇見じゃなかったらって考えたら答えは出るでしょ。
例えば学生なら勉強、社会人なら仕事、他にやりたいことがある人なら
絵を描くことだったり音楽だったり
それを脇見を忘れるくらい集中して必死でやれと。
最初は脇見が気になるだろうけどそっちに集中する癖をつけてけば
脇見も薄れていくんじゃないか？言うのは簡単、やるのは難しいけど
無理の一言で片付ける前にやってみようよ。
979:優しい名無しさん
07/03/18 01:19:30 Khb1RjhH
根性論たたきつけられても反論できんぞ
初期症状の者に通用する言葉投げかけないでくれよ
発症から３年後、一旦は忘れるがその後２０年以上脇民
仕事で集中しようと必死だが症状つきっぱなし
他のことに必死になってる際のも脇見はつきっぱなし
980:優しい名無しさん
07/03/18 01:38:38 7lLyKuZg
アナフラニール飲んでみたいな。
精神科へ行ってアナフラニール処方してくれっていったら
出してもらえるんかな。
981:優しい名無しさん
07/03/18 02:00:39 Oks4IL96
>>979
オレも根性とか気合で頑張れとか無理とか思ってたよ。
だけどいつも「でも、でも」と言い続けて結局何もしてこなかったから
頑張ってみようかなと。とりあえずオレはね。
一度頑張って駄目だったなら悪い事言ったね。自分でも分かってると思うけど
生半可な頑張りじゃ駄目なんだよ？常人の何倍も頑張らないと。
982:優しい名無しさん
07/03/18 02:55:56 eg+eXf7u
やるべき事に集中するようにするなんて、ここの人に言っても無駄でしょ。
ここの人たちにとってのやるべき事って周りの人に気にされずに生きていく
事でしょ？治そうと必死のようだけど、そんな生き方を続けてるかぎり
治しようが無い。君らの言う健常者だって脇民であって脇民でないよ。
なぜなら、そういう生き方をすれば誰でも脇見になる。そんな生き方しか
出来なくてもしも脇民でなかったらとか言うべきでない。生き方からして不可能
だから周りからも妄想といわれるんだよ。道歩いてて偶然気になることがあったなら
わかるけど最初から気になるかを気にしている事自体迷惑だよ。ジロ見スレで
晒されるような奴だ。
983:優しい名無しさん
07/03/18 07:20:02 zR7V6f/i
新スレです。ぼちぼち移動お願いします～(｡･ω･)ﾉﾞ
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 9議論目▼○
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
984:優しい名無しさん
07/03/18 10:43:04 bZBDHj+V
>>982
何か役立つこと言えないのか？
985:優しい名無しさん
07/03/18 20:25:37 Khb1RjhH
これは器質的（フィジカル）と気質的（メンタル）が融合した病だ
科学とオカルトが融合した病でもある
最高の生き地獄味わうための完治の見込みのない最強レベルの精神病なのだ
986:優しい名無しさん
07/03/18 20:40:37 6bFgTONO
器質は関係ねー！病気でもないし
987:優しい名無しさん
07/03/18 21:24:25 Khb1RjhH
世間では一応、対人恐怖の部類に入る
自己視線恐怖という対人的神経症なのだ
しかし脳細胞に影響でているかもしれないし、そこまでは医学が解明
していないかもしれない、少なくても自立神経にも問題があるようだ
988:優しい名無しさん
07/03/18 21:35:35 Khb1RjhH
弱い細胞、刺激を受けやすい細胞、ストレスに弱い細胞など
人それぞれ、対人恐怖もそれぞれ、刺激やストレスに弱い箇所に症状が
現れるので同じ対人恐怖、神経症でもいろいろな症状が出るのではないか
と思うのである、自分は腸などが弱く、この病になる以前から、よく下痢
しやすい方だった、内蔵は脳と関連があるように、体質面からの影響も
無視することはできないのだ
989:優しい名無しさん
07/03/18 22:14:41 Khb1RjhH
ＳＡＤは昔、性格だからしょうがない、と言われていたそうだよ
しかし今では脳内物質のバランスが悪いとされている
脇見がＳＡＤの部類に入るならばなんらかの神経的なバランスが
悪いと考えても不思議ではないだろうよ
脇見は性格だから、ＳＡＤは性格だから、ただの妄想なんだ
だから他のことに集中したり、やるべきことに専念する
日本人は昔から努力は美徳とし、間違っていない、美しい言葉ではあるが
改善方法としては、自分からしてみれば、それも一つの逃げではないのか
と感じるのである
990:優しい名無しさん
07/03/18 22:20:48 Khb1RjhH
バカデカついにいなくなったな。フィジカルスレ万歳！
991:優しい名無しさん
07/03/18 23:02:39 diyDVkTJ
>>990
Youの方がバカデカよりアホだと思う。
992:優しい名無しさん
07/03/19 00:04:09 Khb1RjhH
>>991
バカデカ２号か
一難去ってまた一難かよ
バカデカの言う通りやってみな
主題にしない、集中する努力してみる
ナオンネーから。これはな自律神経が狂って脳までおかしく
してるんだよ、根性論や哲学じみたことで治るわけねーだろ
おまいの方がアホ
993:優しい名無しさん
07/03/19 00:40:26 GQtLkQjA
鬱はなんらかのストレスがあって、それが脳内物質を変化さてしまうことで、
鬱になる。だから、原因となるストレスが取り除かれれば、
ゆっくりだけれど、回復する。逆に言えば、薬で脳内物質が安定しても、
ストレスが継続していれば、ずっと鬱は続く。
統合失調症の原因は分かっていません。色々な説がありますが、
ドーパミンなどの脳内物質の過不足で生じる病気ではなくて、
もっと「生き方」の問題があるのではないかと考えられます。
つまり恐怖が起きた時の脳内物質の変化を調べるのは、
心に不安が生じた時、脳の状態はどうなっているのか。
セロトニンなどバランスが崩れているのではないか。
じゃあ薬で補えば、脳の状態が良くなる。心では不安を感じなくなる。
でも上に書いてある鬱病と同じで、結局、自分が対人関係にストレスを感じていれば
ずっと視線恐怖は続く。
994:優しい名無しさん
07/03/19 00:59:52 GQtLkQjA
現在の技術では脳内のセロトニン濃度を計測することは不可能である。
血中や尿検査によって計る、としているが、
もしそれで脳内セロトニンが計測できるのであれば、
その技術だけでとんでもない大発見なのである。
例えば、「ワクワク」しているとき
脳の中では、それに関係した脳内物質が発生している。
意識することも必要かもしれませんが・・・・
１．「ワクワクする」--> 「脳内物質が発生」
２．「脳内物質を発生させる」--> 「ワクワクする」
995:優しい名無しさん
07/03/19 01:02:21 0zU7zF/i
本当に辛くて、治療の必要なひともいるだろうと思う。
でも、何でもかんでも「病気」にしてしまって、
脳内物質の異常という理由で投薬の対象にするのは
医療の暴走のような気がする。
996:優しい名無しさん
07/03/19 01:16:56 nh4gVozB
神経症は薬が効果的です。
それは「神経症の本質は不安である」からです。
代表的な抗不安薬としてベンゾジアゼピン系の薬が代表的です。
>>989
じゃあ不安がある限り、永遠に脳内物質のバランスは崩れたままじゃねーか
いずれ精神病になるんじゃね？
997:優しい名無しさん
07/03/19 03:11:38 HgOh6Nbr
前ID:EawwFt/sなんだが、
一応症状自体は短時間であれば消せるんだが本丸の、普段の気付きにくい感情の乱れ等はすぐには改善が難しいと
実感している状況。
症状自体を消すにあたって思ったことを一つ言うとすれば、治そうと考えたり行動することが悪いというよりも、
もし視線・脇見さえ治れば自分の力なら後はなんとかなると思うことが良くないということ。
「視線や脇見さえなければ俺はもっと～」という気持ちがあったが、
その覆そうとする気持ちは欝気分を本当に一時的に改善する効果しかなかったよ。
998:優しい名無しさん
07/03/19 12:28:37 ZMQOTiGN
だわなぁ
999:優しい名無しさん
07/03/19 12:35:38 nO6Xk5L2
丹沢で道に迷い遭難だってよ
雪溶けてからだな、でてくるの
1000:優しい名無しさん
07/03/19 12:36:36 6g7IkLF3
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