07/02/24 21:49:34 PNf0Jy9d
>>170
立派な社会人程度
176:優しい名無しさん
07/02/24 23:16:36 NWRVjAGa
>>170
貴方は100年に一人の逸材ですと出た。
177:優しい名無しさん
07/02/24 23:26:41 PNf0Jy9d
>>176
もしかして、ブログがウェブログの略だって事も知らない？
178:優しい名無しさん
07/02/25 00:11:16 ze714qbO
>>173～>>176 ウソを答えてはいけない。
正直にやって下さい。
179:優しい名無しさん
07/02/25 13:09:03 y6pqvQvf
>>178
とりあえず、>>176だけは嘘をついていると断言できる。
それに、あなたの妄想よりもテストの方が信憑性が高い。
180:優しい名無しさん
07/02/25 14:33:44 ze714qbO
>>179 「妄想」って言葉 もっとデリケートに使用してくれないか
ケンカ売ってる訳じゃないだろ？
誰彼かまわず、敵意ふりまくなよ。
181:優しい名無しさん
07/02/25 15:02:22 07yu1OXR
教えて私の「脳みそ」のかたち（岡野 高明著・ニキ リンコ著）
という本を探しているんですが、どなたか売ってくれませんか？
182:優しい名無しさん
07/02/25 15:32:40 cJgwswyV
>>181
アマゾンで買えば？
183:優しい名無しさん
07/02/25 17:15:57 VVEDVpXU
>>179
他人には根拠とか理屈にうるさいのにアスペって自分はさ、そういうの一切抜きで
断定とか語るから訳わかんないよ
184:優しい名無しさん
07/02/25 21:01:13 y6pqvQvf
>>183
>>176が嘘だと断言する理由。
心の成熟度テストで、「貴方は100年に一人の逸材です」なんて冗談じみたことを
検査結果に用意するのは体系的に考察しておかしいことだから。
>>178の考えは、少なくとも>>175に対しては"偽"であるため信憑性が低い。
185:優しい名無しさん
07/02/25 22:23:44 E+A4gOAx
【軽症】でした、家族にアスペと言われて気になって検査しましたが、
重度じゃなくて良かったです。
186:sage
07/02/26 03:28:44 lN8lhmjQ
アスペは男性に多くて、男性は共感力が足りないといっているが、女性同士で仲間はずれにされないように無理してつるんでいたり、無理やり仲間はずれをみつけてハブにしたりと、女性の方がこわいぞ。
よくも女性は共感力が高いなんていえるな。女性でアスペもって生まれてきたら目も当てられないな。
187:優しい名無しさん
07/02/26 08:00:35 YWj0aFGS
>女性同士で仲間はずれにされないように無理してつるんでいたり、
>無理やり仲間はずれをみつけてハブにしたり
女にもいろんなのがいるので、環境を選べばそんなに悲惨なことにはならないですよ。
188:優しい名無しさん
07/02/27 00:02:31 HWwvvMAW
確かに環境によるかも知れないけど、
少なくとも私の周りの女性は>>186でいわれているような人種に見えるな。
ただ、共感能力は本当に高いのだと思う。
ハブになる人間をつくり仲間内で悪口を言ったりする事も、
彼女達が調和するために必要なことの一つなのかもしれないし。
私以外のアスペ女がどうなのかは知らないけれど、
私は無理してつるむことや、
嫌いでもない人間の悪口に調和する(または聞き流す)スキルすらなかったから(もちろんそれだけではないけれど)
ずっと一人だよ。ある意味目も当てられないでしょう。
189:優しい名無しさん
07/02/27 00:16:08 7zidBZfU
>>188
一人で寂しくないの？って声掛けてくる人はたくさん居た？
190:優しい名無しさん
07/02/27 00:16:41 XC8/huF2
>>188
学校で言うなら、クラスにもう一人か二人くらい同じ匂いのする人が
いたりしなかった？
私は自閉だろうけど、学校生活はむしろ凄く楽しかったよ。
わからない事は「わからないんだけどどうしよう！」って
クラスのしっかり者に丸投げしてた。
みんな「……」と思いながらも助けてくれてたな。
「ありがとう！たすかったよお」と大げさに礼を言っとけば角が立たない。
問題は社会に出てからなんだと思う。
特に女は。
191:優しい名無しさん
07/02/27 02:05:11 bAfckEfV
家族にＡＳのいる者です。
不特定多数の中にあって、>>186にあるような女性の存在は派手に目立ちます。
でもその一方で群れない人、目立つことを好まない人、
その場にさえいないマイペースな人などは、一般に目に付きにくいと思うんです。
社会人になっても群れないと気がすまない人は、おおむね仕事にキレがありません。
チームワークと馴れ合いの集団は違います。
それを混同して仲間はずれなどする人たちは、仕事上の信頼は得られません。
あえて言うなら、就職の際に女性がいかにも好みそうな業種には就かないこと。
特殊なスキルが必要な企業だと摩擦も少ないかもしれません。
192:優しい名無しさん
07/02/27 11:46:42 Yr1FbnPM
ＡＳ被害者友の会にあったカキコです
＞暴力に出るのは、言葉でうまく表現できないから違う方法を取っているだけで、追い詰めちゃよくないよ。
＞指摘の仕方が上手にできていないんですよね。
193:優しい名無しさん
07/02/27 12:04:29 7zidBZfU
どんな理由があろうと手を出すのは良くない
自分の思い通りにならないからって暴れて暴力振るうなんて最低だな
＞指摘の仕方が上手にできていないんですよね。
暴れるのを人のせいにするな
自分に非があることをいつまで経っても認めないんだな
194:祝☆東京エ業大学経営破綻彡
07/02/27 15:49:48 rr+KeO7f
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
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195:優しい名無しさん
07/02/28 00:23:36 nDlJVHSP
平行線だな。
196:優しい名無しさん
07/02/28 01:26:00 dettr+io
私、女。女同士つるんで悪口言うってありえない。
女同士の結束って固いから悪口言ったりすると信用されなくなる。
最近じゃ悪口も聞かなくなった。
学生ならともかく社会人なら自分を高めて悪口を言わない集団にマッチする自分になる
しかないんじゃないかな。
多分悪口言う集団にいる人ってそこに合ってるからそこにいるんだと思うよ。
私は男が多い職場にいるから男が悪口言うのをたまに聞くよ。
だから男が多ければ悪口とは無縁になるって期待はしない方がいいと思う。
結局人それぞれだから。
男の悪口は女に対するセクハラ発言が多い（ブスとかデブとか年齢のこととか）。
男同士の悪口ってのはあまり聞かない（これの理由は、私が女同士の悪口を言うと
信用を失うってのと同じだと思う。）。男が女の悪口言ってるのはきく。
197:優しい名無しさん
07/02/28 01:32:17 dettr+io
>>193
そのスレのレス読んだけど、
奥さんがダンナの事を相談してるってのに対する回答だった。
だから問題の解決を目指すのなら>>192の言い方になると思う。
別にそのレス書いた人が暴力をふるってるわけじゃない。
奥さんがダンナの事で悩んでなくて単に離婚したいという内容なら
そんな回答にはならかったと思う。
だって
奥さん「どうしたらいい？」
回答者「だったらダンナさんの性格が変わればいい」
と回答したところで何の解決にもならんでしょ。
たしかにその回答じゃ暴力振るう人を許容してるわけで
そんなんで解決できるんだったらとっくにしてるよ、とは思う。
198:優しい名無しさん
07/02/28 02:41:54 T0x9johX
>>186
女のうんぬんはアスペルガーの悩みじゃなく、女の人間関係の悩みじゃないか？
女でコミュニケーション下手だと、より厳しいのはわかるが
その手のスレは他に山ほどある。人生相談とかで話さないと。
それに共感力だけがアスペの症状ではなかろう。
共感力が女性平均よりかなり低い＝アスペ
とはならないよ。
199:優しい名無しさん
07/02/28 07:53:51 8SPxklv9
>>120
遅レスですみませんが、俺が居たと思いました。
↓前にコレ書きました。以後、けっこー「自分」を認められてる気がします。
【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:326番)
200:優しい名無しさん
07/02/28 13:34:37 Jg2Y8aCJ
200ｹﾞﾄ
201:優しい名無しさん
07/02/28 18:28:07 ZJcufTDb
の上ちょっとテスト御免
202:さかなちゃん
07/03/01 14:23:45 EPGM+z3q
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰってまだ診断基準が曖昧なんですよね?本に載ってるのはまだほんの一部で､実はそれ以外にも様々な症状があると聞きました｡自分がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと知らずに､普通の人との境界線で必死に皆に馴染もうとしているｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人達も沢山いそうですよね(･_･､
203:優しい名無しさん
07/03/01 16:26:16 t/VcupuM
>>202
知らないで馴染もうとするどころか、周りヘン！としか思ってなかった頃も
ありましたよ、えぇ。だってなんかっつーと、周りって押し付け合ったり
ごまかし合ったり悪口言い合ってたりしてたから、俺も、あそれでいーんかいと
真似すると、何故か俺ばっか悪者扱いされるんだよな。自分がやってる事と矛盾
してるだろ、皆がヘンってふてくされてたなぁ。ただ周りの真似すりゃ良いって
もんじゃ無い、と頭に思考の道筋ができるまで、長かったなぁ～。
て訳で、アスペによる問題って、結局コミュニケーションだからね。
仕事をするのとかは、やってるうちになんとか覚えてしまったりするから、
気付きにくいんだよね。コミュニケーションは、難しい。
今は、周りをどーこー言うより、自分のすべき事だけしっかりするように
して、いちいち周りを気にしなくなった。ひじょーに楽ですｗ
204:優しい名無しさん
07/03/01 16:52:15 EPGM+z3q
>>203さんはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの診断もらわれたんですか? だとしたらもしかしたら私もｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかもしれない; 全く同じ体験してますわ; あんなんでいいんだって思って､やり返すっていうか真似したら叩かれた､みたいな｡202でした
205:優しい名無しさん
07/03/01 19:41:57 /c8Jn+yr
叩かれるんがどないやねん…。
206:203
07/03/01 21:49:22 gLwGRBa5
>>204
えぇ、アスペの診断もらいましたよ。ADHDのつもりで病院行ったけどｗ
発達障害支援センターを取っ掛かりに、紹介とネットのリンク一覧教えて
もらったり繰り返して、支援施設や病院等に十数件電話して、診断受けに行った。
もし受けるなら、最低自分を子供の頃からよく知っている家族か、中学校以下の
通知表が無ければダメ。本人の主観だけじゃアテにならない、というのがその理由。
もう少し詳しく書くと、問診やWAIS-Rテストを受けて、アスペと診断された。
遠かったから別の病院紹介されたけど、なんとなく行って無いから、脳血流
とかは調べてもらってない。自分はこうなんだ、という事が分かって、
それだけでも道ができて、自分をだんだん認められてきて、社会で
「なんとなく」過ごす事ができるようになってきたから、それで満足ｗ
そういう風に、自分に対して白黒付けたいのなら、診断受ける方が良いと思う。
もし現状べつに困って無いなら、敢えて受ける必要は無いと思うよ。
周りに対するメリットなんて無いしね。アスペなんて公言してない、
デメリットしか無い気がするから。自分に対する、精神的なメリットしか無い。
207:206
07/03/01 21:51:57 gLwGRBa5
あー、念の為、電話したのは十数件だけど、診断受けたのはひとつの病院だけだよｗ
208:優しい名無しさん
07/03/01 21:54:21 5LNyyGjU
>>203
真似はバカにしてるように見えて感じ悪いよ
209:優しい名無しさん
07/03/01 22:10:10 YRY0Zb+F
何の真似をしてるんだ？
そんで、誰に対してバカにしてるように見えるんだろう
210:さかなちゃん
07/03/01 22:22:41 EPGM+z3q
>>206さん､詳しく教えて下さって有難う｡そうですね｡言い訳にするんじゃなくて､これから気を付けるべき事を知るために診断をもらう｡あくまで自分の気持ちの区切りとして､ってな感じですね｡
>>208さん､｢真似｣って言っても｢そっくりそのまま返す｣って意味ではないと思いますよ｡｢同じﾃﾝｼｮﾝで｣ってのが近いと思います｡私が言うのも変ですが;
211:祝☆東京エ業大学経営破綻彡
07/03/02 06:07:11 DDeI0yXb
>>206
あのなあ、、、
俺は住所不定のフリーターだぞ
ﾈｯﾄｶﾌｪを転々としていた時期もある
家族からは父親に仕送りを受けているので、
父親が、精神病なんて甘え、発達障害なんて甘え、我慢が足りない、根性が足りない、って人だから
強情に俺は発達障害だなんて言ったら、仕送りを停止させられてしまい、口座を凍結されたら、
俺は生きていけない
通知表なんて協調性ゼロを筆頭に散々酷い事を書かれまくったからとっくにゴミに出した
ついでに保険証持ってねーよｗｗｗｗｗ
医者に気軽に行ける状態で踏みとどまっていたことに感謝しましょう
212:優しい名無しさん
07/03/02 10:13:12 yJdUVzrg
あの、よけいなお世話かもしれないけど、
実家から仕送り受けてるんなら、ついでに扶養家族で保険証
作ってもらったほうがよくないですか？
213:優しい名無しさん
07/03/02 13:40:42 7SHMQnxh
>>211
自慢にならんな
214:206
07/03/02 15:09:56 EMea0NFb
>>211
俺は、親と合わないの分かり切ってたから、高校卒業後から家出てずーっと
自活してますよ。自分が好きで家出ておいて、金だけ親の世話になるなんてのは
理屈に合わないからしなかった。最初の頃に、まとまった金を借りた程度は
したけど、すぐ返したし。
そうできる程度くらいには軽いアスペに生まれた事には、感謝すべきなのかも
しれませんね。最近自分のアスペ性にも慣れてきて、そこそこ大変だけど、
そこそこ楽しめるようになってきた。
215:214
07/03/02 15:22:05 EMea0NFb
あー、自活と言っても、派遣ですけどね。
高卒直後は、昭和49年生まれでちょうど就職が良かった時期だったから、
社員で会社に入れましたが、最初から最後までグッダグダで、結局辞めたし。
何故か８年持ちましたが、その間グッダグダですよ。よく居られたなと思います。
その後にアスペと分かって、今では>>214な感じでそれなりに。27歳で分かって、
今32歳だから、５年程度ですね。て訳で、その気になれば数年かければ、
アスペを認めた上で生活を楽しめるようにもなれますよって事で。
216:優しい名無しさん
07/03/02 23:47:39 vt/yGvjm
親が診察に同伴してくれるのはやっぱめぐまれてる方だと思うよ。
うちも親が精神科に行くってのは無理。病院そのものが嫌いだし
なんで私みたいに頭がそこそこいい子が精神疾患？って思うだろうし。
ちょっと内気でワガママで根性なしなだけ、と思ってると思う。
たいていの親はそう思ってるんじゃないかな。
余程バカ（IQ100未満）とかじゃないとね・・・・
でも通信簿だって先生の主観だし、親の言うことは親の主観だし。
やっぱ血流検査までしてくれないと本当に客観的な結果は得られないんじゃないかな。
217:優しい名無しさん
07/03/03 00:02:42 EhO68rKO
..自分は、数値上は動作性ＩＱが知障レベルと出た。
知能（言語ＩＱ）とエライ差。
アスペとしても「重い」ほうですか？
普通に仕事探し続けてるけど、やっぱ変なヒトって感じで、今のところは
可能性を感じられないですorz
診断でてスグくらいだからか、、
発達障害センターでは、
「その値だと,手帳など取れる可能性はあるが..、
意欲ありそうなので、しばらく普通に探してみても
良いのかも。」
といわれましたが、
ハロワの障害コーナでは、
また違う対応をされましたね。ラクなほうへと。
しんどくても、通常枠で頑張ってみるのは、何か
間違ってますか？
低レベル？な話で、ごめんなさい。自立も何も、できてないので・・
いくつか相談所行ってみた体験を含めて、
参考になるのなら良いんですが。。
218:優しい名無しさん
07/03/03 00:19:33 VASvl3f4
>>216
そうだよね、親にはさすがに頼めない・・・というか最近、母親に
「あんたが小学生の頃、担任の先生に授業中の態度に問題があるから保健所行って下さい
っていわれたことあるのよー」と今更なことを能天気に言われた・・・。
それでどうしたのかと尋ねたら、「えー！行くわけないでしょー！」と切り捨てられたし。
あの時行っておけば今こんな苦労することもなかったのに、と恨めしい。
219:優しい名無しさん
07/03/03 00:32:00 YMyiLZYc
>>217
俺の理解力が足りないせいか、何を言いたいのか分からない・・・
220:優しい名無しさん
07/03/03 00:56:03 FwihWwn7
>>217
ＩＱの差が大＝アスペの軽重ではないと思う。
自分の事なんだから、一般枠で頑張るのも、障害コーナー行くのでも好きな方にどうぞ。
人生に正解なんてないんだから、間違ってるなんて言わないよ。
定常発達から見たら変な人なのは変な人に違いないでしょ。
うちも診断もろたから、手帳申請はとりあえずしてみてる。
ハロワでやってる就職相談系のカウンセリングと定期的に話してるけど、
面接応募自体してないからあなたは頑張れてるよね
221:優しい名無しさん
07/03/03 01:29:06 WmRGganP
>>217
学校は普通に出ていて、まだ若いのだったら
ソーシャル・スキル・トレーニングみたいなのを受けてみてもよいのかも。
新卒の健常者でも面接対策の予備校通ったりしてる時代だから、
「ちょっと変」なアスペが対策なしで探してみても徒労に終わる可能性大ですし。
222:206（及び214）
07/03/03 01:35:20 o2vvfxzF
>>216
もし俺宛だったら、俺は通信簿持って病院へ行っただけで、親は一緒に
行ってませんよ。どうもそういう誤解されると、気持ち悪くて仕方ないので、
書かせていただきました、すみません。
あと、家族や通信簿とかで判断するのは、本人だけで行くよりは、絶対に良いと
思うよ。発達障害って要するにいわゆる世間一般とズレてるんだから、他者からの
見た目を知る事によって、それだけ切り訳もしっかりできるし。
例えれば、いわゆる「世間一般」から見て「狂ったロボット」が「俺はこうだ」
などと言ったところで、「世間一般」は怪しいとしか思わないんだから。
そういう意味で、十数人の先生がそれぞれ独自の感想を書いた上で、結果的に
「協調性が無い」等の傾向にまとまる結果が出た通信簿は、良い証拠に
なると思う。
223:優しい名無しさん
07/03/03 01:43:56 o2vvfxzF
>>217
とりあえず、少しでも自分が興味ある仕事に就く方が良いと思うよ。
俺は、無難だろうと思ってゆうメイトやってみたら、知らない町で区分箱の
番地覚えるのに時間かかるわ、機械区分の箱を置く場所が時々変わって混乱するわ、
ある程度覚えたら伝送っていうトラックからの小包の受け渡しで臨機応変な対応や
並列作業を強制されたりで、酷い目に遭った。最後は泣きながら辞めたよ（汗
郵便に興味があったら、多分もっと違ったんだろうと思う。
今はPC系のサポセンで、やっぱり同時進行とか、周知されて無い事に出くわしたり
する事もあるけど、元々興味がある事だから自分から進んで知ろうとしたり
やる気になって、何とかなってる。
224:優しい名無しさん
07/03/03 03:35:47 N/CWRb5I
>>217
もらえる物は貰っておけと思った自分は楽なほうへ流されているのだろうかw
自分は到底もらえるレベルじゃないんでもらえる人は貰っておいても
バチはあたらないと思う。
225:優しい名無しさん
07/03/03 09:59:39 k1Bo+ELT
>>222の言う事も分かるけど、それでも親は行けないって人の方が大半だと思う。
そもそも行ってくれる親ってのは身に覚えがある親なわけで。
ASは潜在的な人も多いから（傍目から見ると人となかなか係わり合いを持たないだけで
それ以外はいたって普通の子とか。アメリカの本に出てた子がそうだったよ。
だから親は「はぁ？うちの子が発達障害なわけないじゃん？」ってカンジだったって。）
なかなか異常とは気づかない人もいるから
そういう意味では血流検査の方が客観的な診断が出ると思うけど？
226:優しい名無しさん
07/03/03 10:07:41 k1Bo+ELT
>>223
ミスドのドーナッツの種類とそれに対応したレジ上での場所覚えるのも大変だった。
たかがドーナッツ屋のバイトなのにこんなのもできんとは・・・orz
いろんなバイトやったけど一番難易度高かった。
ドーナッツ大好きで全種類制覇してブログに全部書き残すマニアじゃなきゃ
無理なんじゃないか、と思う。本当は作る方をやりたかったのに・・・・。
227:222
07/03/03 10:23:20 ji77bw2z
>>225
なんか話が噛み合って無いなぁ．．．でも、結論は同意ｗ このへん
アスペだよなぁと思うね、ほんと。
血流検査とかしてもらうのが一番確実な事だとは思うよ。でもそういうの、
いきなり
「アスペだと思ってます、お金は大丈夫なので、アスペ性があるか検査してください」
と本人だけで言って、やってもらえるのかな？もしそうなら、その方が早いよね。
ところで、お互いに問題があるのは間違い無いと思うけど、とりあえず、
俺は親と通信簿、両方の事を書いてるのに、>>225が親の事にしか
触れて無いのは、>>225の拘りなのかな？
228:227
07/03/03 10:47:17 ji77bw2z
ちなみに、俺が親等の家族や通信簿等の客観的なソースに拘ってる理由も書くと、
それによって、他人から見た自分というのがよく分かるでしょ。
それによって、自分の中だけでは気が付かなかった事も見えてくる。
WAIS-Rのテストを受ける事によっても、自分がどういう事が得意で、
どういう事が苦手かも、ある程度分かる。
だから、俺はそれで満足してしまった。それだけで、自分の人生の方向性が、
ある程度はっきりしてきたから。あと必要なのは、根本から自分のそういう特性を
認めて、実生活に生かすだけだった。それも、ゆっくりだけどできつつある。
そんな感じ。まぁ、ただ血流検査して、アスペだと思うよ、以上で終わるだけでも、
本人がそれで納得して、自ら進んでアスペとしての行き方を、関連本を読む等
して模索できるなら、それも良いと思う．．．と言うか、実は書きながら
気付いたｗ 実は、血流検査だけで、人生の方向性が分かるのかいと思って
書き始めたんだけどね。見方を変えるって大事だね。
229:優しい名無しさん
07/03/03 11:29:53 NKBkz6Wu
>>227
血流検査だけじゃ、アスペとは言えないから無理じゃね。
まだそれだけで診断できるほどのエビデンスは無い。
人間ドックみたいに、病気じゃなくても自費負担なら、検査はしてもらえるよ。
ＡＳ思考発揮して、現実から離れた論理を展開してる。
>>225
見に覚えがなくても、まともな親ならつきあってくれる。
耐えられない親なら、ＡＳが我慢してつながりを持ってる方が不思議でしょうがないんだが。
230:227
07/03/03 11:54:40 DGbW+HKO
>>229
あっ、そうか．．．そーだよなぁ。ＡＳから、血流測定の傾向が出るのであって、
血流測定からＡＳが分かるって訳じゃ無いんだよなー、まるっきり逆なんだよね、
ツッコミありがと。
以前にこのスレで、ＡＳの人の脳血流異常だったってカキコを何度か見たから、
その記憶だけでその気になって、論理展開してしまってた。これだから知ったか
とかなっちまう訳だよな。
こういう時思うんだけど、なんつーか、「分かってる」事と「分からない」事の
区別が脳内ではっきりついて無いのかなと思う。気付けば分かるけど、
気付かなければごっちゃになったまま考えて、どんどんズレた方向に
行ってしまったり。そういうのって、ＡＳの特性に入るんだろうか？
231:優しい名無しさん
07/03/03 12:37:07 CKv4K8Zg
ASは自分で信じたものは疑わないからバカ
話がまとまらない、みんな好き勝手発言する
障害者だからしょうがないかｗ
232:優しい名無しさん
07/03/03 13:16:51 k1Bo+ELT
血流測定は例としてあげただけで要は客観的な判断材料じゃないと
自分としてはそれだけじゃ信じられないなぁ、ってことだよ。
だから心理テストとかも占い程度にしか信じてない。
そもそもASは心理テストに書いてある文脈すらきちんと理解して答えてるのかすら
あやしいわけだし。
>>229はこっちの言う事が全然理解できないみたいだね。
親がまともでも親に身に覚えがなければ行かないよ。
うちは先生が特殊学級に入れることをすすめても断固として反対したわけだし。
精神科？はぁ？ってな反応だよ。ここで親を連れていくのは無理って言ってる人は
そういう親なんだよ、きっと。
それにASったって全員が迷惑かけてボダみたいになってるとは限らない。
むしろ自閉の子よりも症状が潜在的なのがASなわけだし。
自分は自閉だったけど（特殊学級云々はそのせい）、
そんな自分の親ですらこうなんだから、このスレの住人の親ならなおさら
ほとんどの人は難しいと思う。
あと自分は一人暮らしだし、親も一人が気ままって言って
人と一緒に暮らしたりとかしない人だし。
自分の親がそうだからってこのスレの全員の親がそうだとは言えないし（なのに
あなたの言い方だと絶対そうだって感じですよね）、
むしろ親も一緒に行ってくれたのは少数派だと思う。
最近の子どもなら親も理解してくれるかもね。
233:２１７
07/03/03 14:11:17 dOpl+j1b
>>217書いた者です。
分かりにくい文章に、レスありがとうございます。
>>220
すいません、いろいろこんがらがってて。
色んな風に考えたり、言われたりですので、
ちょっと、落ち着かないといけませんね。。失礼しました。
２ちゃんですらこれじゃぁ、思いやられますね。。(-_-;)
＞面接応募自体してないからあなたは頑張れてる
いえ。これも、情けない話ですが、親が
障害だろうが何でもしろ・・・という言葉に呑まれてるだけかもで。
>>221
２６です。
ＳＳＴ等、相談関連は
AS診断された病院の都合で、もう少し後にならないと受けられないです。
234:優しい名無しさん
07/03/03 14:34:41 eOFDgBl7
>>232
それはあなたがまともな親ってものを知らないだけだよ。
見に覚えがなかろうが、身内の悩みを聞いて協力するんだよ。
あと客観的な判断材料は無い。すくなくともおかしな考えた方をするアスペが納得するようなのはね。
235:２１７
07/03/03 14:44:49 dOpl+j1b
>>223
興味ある仕事でも良いのでしょうか？
家族の経済状況、人の
「選んでいる場合ではない」といったメッセージに
囚われすぎなのか..この辺、難しいですね。
自分でも、考えて見ます。
因みにＰＣは、まぁ「普通」。プラス、
マクロ、web等、すごーく微妙なスキル等。
偉そうな事ですが、全くこういう面を活かさない仕事は、何だか
勿体なくて、それで、今、
どっちつかずな話になってしまいました。
ネットで関わることも、難しいモノですね。
>>224
＞もらえる物は貰っておけ
＞と思った自分は楽なほうへ流されているのだろうかw
そうですか。
「よく考えて、…」と、
気にしすぎなのかもしれませんね。
皆様、わかりにくい言葉に、おつきあいしてもらって
ありがとうございます。
自分で決めるべき事、などの区別とかも困難そうだ
と、気づかされた。…厄介なヤツですね。
236:優しい名無しさん
07/03/03 16:32:32 5uf2gdcM
はじめにASを疑ったとき、自分としてはかなりの確率でそうだと思った。
でも『ASは子供時代で判断するから成人している人でも親の意見が重要』
みたいに書いてあって母親に聞いてみたら「アナタは違うわよ」って言われた。
で、とりあえず違うのかと思って数年を過ごしていたんだけど、
やっぱり自分はASのような気がして最近病院に通い始めたんだけど、その時医者に言われた。
「お母様から見てあなたは『普通』の子供だったとのことですが、
エピソードを拝見するとお母様自体が、何らかの発達障害かもしれない可能性もあるので、
その『普通』も、いわゆる『普通』とは少し意味が違うのかも知れません。」と。
ちなみに通知表などの子供時代のものは全て捨ててしまっていたので、
自分が持って言ったのは、どうしてASを疑うようになったのかまとめた文章と生育歴。
生育歴には母親に聞いた子供時代のエピソードと自分の覚えているエピソードを書いた。
0才から6才までしかまとめることが出来なかったんだけど、生育歴はそれで十分だと言われたよ。
（伝えていない、小学生になってから最近までの方がそれっぽいエピソードが満載なんだけどさ…）
で、何が言いたいのかというと、自分がおかしいと思いながらも克服した（何とか生きてきた）
親の方が自分の子供がおかしいと認めたがらないような気がするんだよね。
そういう親って、子供のおかしい部分を認めちゃうと、自分を支えている何かが崩れちゃうんだよ。
家の親も、私がASかもしれない可能性をまだ認めていない。
だから、私の変なところを聞こうとしても話してくれそうもなかった。
それで、親に私の子供時代の思い出話をしてもらったんだ。そしてそれをまとめてもっていった。
そしたら、医者に上に書いた言葉を言われた。
今は脳派検査、知能検査、SPECT検査を待っている段階で、診断はまだまだ先の話だけど、
親を連れて行くのが不可能な人でも、子供時代の思い出話くらいは聞ける可能性があるから
とりあえず、書いてみた。長文で申し訳ない。
237:優しい名無しさん
07/03/03 18:26:29 tjwvsLqF
診断っていうのはどうしても必要なのか。
診断が出ても、病院を出れば理解してくれる人間なんて皆無なのに。
238:236
07/03/03 19:11:52 5uf2gdcM
>>237
自分もよく考えるけど、結局のところ自己満足かなと思う。
例えば、自分の子供が診断されて自分の中にも『発達障害』があることに
気がついて納得する人もいれば、病院に行って話を聞いてもらっただけで
『発達障害』と診断されて納得する人もいる…
療育が必要な年頃ならともかく、成人してしまっている場合は
自分がどう納得して受け入れていくかなんじゃないかな。
239:優しい名無しさん
07/03/03 22:09:38 CKv4K8Zg
○か×かで判断したいバカアスペは居るし、診断出ても嫌、違うと否定するバカアスペも
居るしもうどうにでもなれｗ
どうせ薄い障害者で障害者手帳も貰えないんだから消えろ
240:優しい名無しさん
07/03/03 23:47:04 1Ddczg+2
ひな祭り 一人さびしく 暇な釣り
241:206
07/03/04 09:21:06 sn/Lqqys
>>235
興味ある事の方が長続きすると思うよ。
例えば、読んだところ、あなたにとってＰＣは、必要だから使うものであって、
好きなものでは無い気がする。
俺は、子供の頃からテレビゲームが好きで、ゲームを作りたいと思ってＰＣ買って、
（と言っても当時はパソコンでＭＳＸ２だったけどｗ）そのうち俺には才能が
無いことが分かって諦めたけど、でもただＰＣを触っているだけでも良くなったｗ
という訳で、とにかくＰＣを触っていられれば良いと思って、そういう仕事を
探して、今は派遣で希望の仕事に就いて満足している。
あなたにも、そういう子供の頃からのこだわりみたいなのは無い？例えば
本が好きなら本屋、製本業者、もっと広げて本に書いているコピーのデザイン
とかでも良いならそれ系の仕事もあるし。花が好きなら、花屋から始まって、
植物全般まで広げてって農業系に就いてみるとか。
というのもＡＳって、知らない事、興味ない事を覚えようとするのは、
酷く労力と時間が要るからさ。少しでもできる事、興味がある仕事に就く方が
良いと思うよ。
242:優しい名無しさん
07/03/04 11:07:41 mQ8i6Nul
>>241
>本が好きなら本屋、製本業者、
>花が好きなら、花屋から始まって、
言いたい事はわからんでもないけど、本屋や花屋のバイト相場（７５０－８５０円？）や
将来性（たぶんゼロ）を考えると、簡単にはお薦めできないよ。
たとえばの話、というのはわかるけど、生活保護水準以下じゃん。
>>235
>全くこういう面を活かさない仕事は、何だか勿体なくて、
履歴書に問題ないのに面接でうまく行かないのなら、大方はルックスや話し方が原因。
これは訓練と努力と金の力である程度改善できるので、確かにもったいない。
性別、学歴、年齢、住んでいる地域にもよるけど、
客観的にみたPCスキルが普通プラスであれば、都内なら仕事はあるよ。
無職歴が長いのが原因なら、とりあえず派遣で事務職という手もある。(1000-1400円程度）
やりたい道に進むのにも軍資金は必要なので、稼げるときに稼いでおいたほうがいい。
243:優しい名無しさん
07/03/04 11:22:21 6zFg2fDR
アスペルガー
普通学級
入れないで
アスペルガー
親の躾が
不充分
244:優しい名無しさん
07/03/04 13:47:07 C02jkZEx
ひょっとしたらアスペルガーかもしれないので診断だけでも受けたいんだけど、
どのくらいお金かかりますか？
245:優しい名無しさん
07/03/04 13:57:42 7lMR/JgM
心理検査と医師に合うだけで、毎週通って2ヶ月かかったから、
一回平均２０００円として８回で１６０００円。3割負担で薬なし。
交通費とかは別途。
246:優しい名無しさん
07/03/04 15:08:55 BQ+XDGJF
うちの所も同じぐらいの回数で、三万円でお釣りが来るぐらい。
三割負担でスペクトとＭＲＩは別料金。
247:優しい名無しさん
07/03/04 15:48:39 X2ftVM7f
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
朗報
248:優しい名無しさん
07/03/04 15:49:24 PIra1e1M
↑ブラクラ 有害
249:優しい名無しさん
07/03/04 15:50:00 X2ftVM7f
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アニメにも登場
250:優しい名無しさん
07/03/04 15:55:46 BQ+XDGJF
検査なしでもいいなら、すんなり診断を下す病院もあるよ。
生育歴を証明できる母子手帳や成績表があるとなおよし。
一番有効なのは病院にママンを召喚することみたいだけど、ねえ…。
251:優しい名無しさん
07/03/04 16:02:24 C02jkZEx
>>245>>246
ありがとうございます。
252:優しい名無しさん
07/03/04 17:20:24 9rnDmbNM
>>236 私も最近 知ったのですが
URLﾘﾝｸ(sana0329.cocolog-nifty.com)
↑Silent Voices Sanaのカウンセラー日記
は、入門編の知識として 役にたつと思います
253:236
07/03/04 18:21:45 vynL2Vu2
>>252 ありがとうございます。
実は数年前にブログをやっていて、その頃の巡回サイトにSanaさんのサイトがありました。
で、Sanaさんの書く文章を読むうちに自分ってASなんじゃないかと思うようになりました。
それからASについて調べるようになり、236の流れにつながります。
254:優しい名無しさん
07/03/05 00:06:04 LEOJ+QvM
>>242
>>235です。
>履歴書に
問題あり、で･･･バイトでも続いたものはないし、
そんな経歴です（涙）無職歴が長いことと。
ええ、
派遣登録は一応。あまり期待できないかもですが。
片田舎で、農業も産業も特になし。
都心のようには、いかないですね。職種その他条件など。
とりあえず、先々とあせらず、足りない点を補うように、
したほうがよさそうですね（苦笑）。
255:優しい名無しさん
07/03/05 00:36:25 P3qRir14
アスペが原因でいじめられている少年の話が、
少年マガジンに書いてありました。読んだけど自分がアスペだと自覚していないでいじめられている人は、
きっとたくさんいるんだろうなあ。
256:235＝２１７
07/03/05 00:53:28 LEOJ+QvM
>>241
>>235 です。
＞読んだところ、あなたにとってＰＣは、必要だから使うものであって、
＞好きなものでは無い気がする。
そう！どっちかいうと、そうですね。
古くからのこだわりは、学問も面白いですが････
芸術系かも。
１人お絵かきしてる子でした。
今から純粋芸術、ってワケにもいきませんし、
美に関るものとか、その２次加工等でも良いようにも思います。
今思ってるのは、こういう漠然としたもので。
行動するということに関しては、ここの住人も見習わないと。
どこか未熟で(・・;)
とにかく、レスありがとうございます。
257:優しい名無しさん
07/03/05 03:12:34 kjBNWHK6
>>255 うん、そうだと思う
自分もそうだった
258:優しい名無しさん
07/03/05 03:16:24 kjBNWHK6
地上25階 四面ガラスばりのリバーサイドマンション150㎡
年収3000万の脳外科医 ピノコと二人暮らし
・・・アスペの妄想でした
259:優しい名無しさん
07/03/05 10:38:13 IPMQMyTL
>>256
>古くからのこだわりは、学問も面白いですが････
>芸術系かも。
とりあえず「あこがれ」とは離れる形になるし、ギャラは安いし途中で脱落する人も多いけど
デザイン・印刷系にシフトするという道もある。
（芸術系は東京・京都でないと難しいので）
漠然と悩み続ける時間の半分を割いて校正関連（漢字検定、校正検定）や
DTPソフトの勉強をはじめてみたら、そのうち道が開けるかもしれないですよ。
260:256
07/03/05 12:18:43 LEOJ+QvM
>>256です。
>>259
>漠然と悩み続ける時間の半分を割いて
>勉強をはじめてみたら、そのうち道が開けるかも
そうですね。参考にします。
261:優しい名無しさん
07/03/05 21:23:16 kjBNWHK6
香水が嫌いだ やめてほしい
ドトールで貴重な１８０円でコヒー 飲んでると
臭い女が横にきた
あっち行ってくれ、お願いだから。。
香水って、靴につけるもんじゃないか～～～ｗｗｗ
腰から上につけるなよ キショイ 吐き気するｗ
262:優しい名無しさん
07/03/05 21:34:13 GbQhJa3y
アスペが嫌いだ 消えてほしい
ドトールで貴重な１８０円でコヒー 飲んでると
臭いアスペが横にきた
あっち行ってくれ、お願いだから。。
アスペって、空気読めないのに読めてると勘違いしてるバカじゃないか～～～ｗｗｗ
人のことをｼﾞｰｯと見つめるなよ キショイ 吐き気するｗ
263:優しい名無しさん
07/03/05 21:54:26 PMZxeqRS
IDのNG>ID:GbQhJa3y
この人物はストーカーですので、極力無視してください。
264:優しい名無しさん
07/03/05 23:56:34 GbQhJa3y
アスペちゃんはするーが苦手でちゅ～～～～～～～～～～～～Wwwwwwwwwwwwwwwww
265:優しい名無しさん
07/03/05 23:59:35 4IN6Eay0
アラ、こんなところに赤ちゃんが…。
違った、小汚いネズミだった。
266:優しい名無しさん
07/03/06 00:44:01 C5zXuOb7
かつての 「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ37ｋHz」
の雰囲気がなつかしいね
何時になったら、あんな風に戻るのだろう
専門学校生や 高卒や いろんな人がいて
必ずしもIQの高い人ばかりじゃなかった
差別的発言をする人は、確かにいたが、モラルはあったし
ASは、もともと劣等感の固まりになりやすい
そうした悩みも まともに話せたんだ このまた～りは
誰がこんな風に、皆をチリジリにしたんだｗｗｗ
267:優しい名無しさん
07/03/06 00:51:45 B0WK6Z5K
ヘンなのにとり憑かれてるからな。
あのネガティブオーラだけはどうしようもない。
2ch中で忌み嫌われてるあの民族。
268:優しい名無しさん
07/03/06 07:17:45 bzTFg2K3
診断を受けたいんだけど、どうすればいいのですか？
県の発達支援センターのＨＰ調べたら、まずはお電話下さいって書いてあったけど、
電話で「私はアスペルガーかもしれないので診断してください」と言えばいいのですか？
269:優しい名無しさん
07/03/06 08:31:33 hW0eTSBM
１００人居れば１００人のやり方がある。
好きなようにやれば良い。
要領の良いやり方は似通ってくるけどそれはまた別の話。
270:優しい名無しさん
07/03/06 11:48:31 kcIIwxKE
>>268 大人の発達障害を診断して欲しい。○○で困ってる
いうような方がいいと思う。アスペ以外にもPDD、ADD,ADHD,LD他
あるからアスペとか言わなくてもいいと思うよ。
センターの紹介状があれば、病院の初診料が無料になるみたい。
アスペなら覚悟は決まってる筈だし、自分は2ヶ月待ちだったから電話は早い方がいいと思う。
271:優しい名無しさん
07/03/06 14:11:37 Po3CDqq3
あー、俺が診断受けた時も、とりあえずネットで色々調べて、納得してから
行ったっけなー。インターネットが、2chが無ければ、多分電話をどこに
かければ良いかすら分からなかった．．．
．．．と言うか、電話をかける事すら思い浮かんで無かった、実はｗ
直接病院に行こうとだけ思ってて、でもどこの病院が良いんだろう、
分からない．．．で数年悩んでた。なんらかの診断、普通なら普通、普通じゃ
無いなら普通じゃ無いとはっきりさせたい気持ちだけは一杯だったんだけどね。
ほんと応用がきかないなぁ～と、こういう時思うね。なんか後ひとつ、あと
ちょっとした事だけ分かればできそうなんだけど、それが分からないから、
行動に移せなかったり、無理に行動しても殆ど意味なかったり．．．
で何かって言うと>>268、でも自分の中で納得できさえすれば、一気に行動に
移せて突き進めるのもアスペだから、焦らず病院探して、納得いく結果を
出せるようしてね。
272:268
07/03/06 14:42:43 bzTFg2K3
レスありがとです。
さっそく電話してみたのですが、そこのセンターは予約がいっぱいで、
５ヶ月待ちだそうで・・他の病院（精神科）を紹介してくれたので電話してみます
273:優しい名無しさん
07/03/06 17:06:20 XrLYhydj
アスペルガーって、完治するんですか？
私も、もしかしたらアスペルガーかもしれないって思ってるんだけど、アスペだとはっきりしてもしなくても、この先変わり者扱いされなくなる訳じゃないし。って思ってて、今まで診断には行ってません。
274:優しい名無しさん
07/03/06 17:21:48 njKhxUKx
アスペ持ちの18才です。三月末には自衛官になってます。
>>273
治らないみたいですよ。
275:優しい名無しさん
07/03/06 17:28:34 v+qiMJ/X
>>273
変わり者扱いされてるだけで、実生活で困ってる事が無ければ、
べつに診断を受ける必要は無い。
困ってるから少しでも何とかしようと、診断を道しるべにする目的で
受けるのなら、ある程度意味はあるよ。
まぁ自己満足の世界なんだけど、最低限自己満足しなければろくに行動できない
アスペにとっては重要な事だと思う。
276:優しい名無しさん
07/03/06 18:24:09 XrLYhydj
>>274
>>275
実生活で困っていることは特にないし、完治できないようなので、私は診断に行かなくても大丈夫みたいです。
アスペとか関係なくて、私がただの変わり者なだけかも。
色々教えてくれて、有り難うございました。
277:優しい名無しさん
07/03/06 18:40:57 6vT4Yw5N
ニキ・リンコさんて、アスペなんですか？
278:アスペは怖いな～ｗｗｗ
07/03/06 18:46:04 HXlfCrD9
京都女児殺害、アスペルガー症候群の元塾講師に懲役１８年
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
被告の元塾師の男は、これまで何度も法廷で奇声を発していて、裁判では心神耗弱を主張していましたが、京都地裁は完全責任能力を認めました。
一方で、被告はアスペルガー障害で、ストレスに耐えることが難しかったとも述べ、懲役１８年を言い渡しました。
教え子殺害の元塾講師
URLﾘﾝｸ(www.walkerplus.com)
犯行当時、アスペルガー症候群に加え”精神病様状態”にあった。と証言。
279:優しい名無しさん
07/03/06 23:11:27 sSMd4mSA
>>278
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
280:優しい名無しさん
07/03/07 02:54:40 wdReN58f
>>274
自衛官いいね。命令されたことは確実に実行できる。言われてないことは出来ない。
全てが規則で決められている理想の世界かも。
いた、実際は人付き合いや状況判断が必要になってくるんだろうけど。
普通の会社ではもうやっていけそうにないので、職安で自衛官募集のパンフレットをふと手にとって見た。
年齢枠かくだいされるんだっけ？トライしてみようかな。
281:優しい名無しさん
07/03/07 04:37:03 jrxo/XRF
自衛官は超体育会系縦社会。
282:優しい名無しさん
07/03/07 10:24:55 Y1VHa/0Q
>>280
とりあえず、体力に自信はあるか？
あと自分の中で理不尽と解釈した命令も、反論にこだわらず遂行できるか？
あと「よく聞けモンキー野郎共」と言われて「私は人間ですっ！！」と反論
しないでいられるか？
283:優しい名無しさん
07/03/07 10:34:29 4tbPxhQp
>>282
できない。
きっと「お待ち下さい、今の上官殿の発言に意義があります」からはじまって
「いやしかしですね、さっきのｸﾞﾌｫ!!」「でも自分は納得できｸﾞﾊｩ!!」と
散々殴られながらも反論を繰り返して 適性ニアラズ で帰されると思う。
284:優しい名無しさん
07/03/07 13:36:57 KBA68htg
つまんないので氏ね
285:優しい名無しさん
07/03/07 13:45:32 xLoQl0R3
知り合いにアスペがいた。
その人は男性でした。すごく無表情なわりに。意外と執念深くて攻撃的な一面があった。暫くしてこの人の周りには人がよりつかなくなっていた
286:優しい名無しさん
07/03/07 13:52:17 uGqeILOY
アスペの人が他人に自分がアスペっていうことなんかあるか？
医者も、守秘義務があるから他人には、普通わからないだろ
287:優しい名無しさん
07/03/07 14:18:16 HkaX2dax
>>285
自分の国の言葉で書いていいよ
288:優しい名無しさん
07/03/07 14:22:56 QaMAChXO
アスペの人って危ないですか？
289:優しい名無しさん
07/03/07 14:24:38 KBA68htg
危ないよ
日本語もまともに理解できないようだからいつﾌﾞｽｯってやられるからわからないから怖いよ
290:優しい名無しさん
07/03/07 14:26:15 KBA68htg
本当にバカアスペは決めつけることしかできないから困るぜW
291:優しい名無しさん
07/03/07 14:31:46 QaMAChXO
アスペの人って見た目でわかりますか？
292:優しい名無しさん
07/03/07 14:32:39 Yr5YeRAQ
餓鬼レベルのピンポンダッシュは「被害者友の会」でやってこい。
293:優しい名無しさん
07/03/07 14:34:23 QaMAChXO
アスペの人って死刑にならないんですね
294:優しい名無しさん
07/03/07 14:36:11 KBA68htg
>>291
わからないから厄介です。
295:優しい名無しさん
07/03/07 14:36:30 JGNMfyjW
私はストーカーです
彼女まで行かないものの仲のよかった女の子に
着信拒否にされました
メアドをかえて送っています
何度も電話の履歴を残しています
いずれ心中しようと思っています
296:優しい名無しさん
07/03/07 14:37:27 KBA68htg
>>292
日本語でおK
297:優しい名無しさん
07/03/07 14:43:00 KBA68htg
>>295
俺もアスペ友人を着信拒否・メール拒否したら、何で拒否するの？ってバカみたく聞いてきてたのおもいだした。
普通、嫌われてるとわかったらそんなにしつこくしないだろ
最低だなアスペバカは
298:優しい名無しさん
07/03/07 14:46:58 JGNMfyjW
>>297
なんで拒否するんですか？
ひどいじゃないですか
やさしくしてください
299:優しい名無しさん
07/03/07 15:28:33 uGqeILOY
ググッタラ、アスペ+ギフテッドは、欧米は、普通にカミングアウトってあった
300:優しい名無しさん
07/03/07 16:14:44 WYHGtv4Y
>>297
あんたが相手を嫌ってると思われなかっただけ幸せじゃん。何を愚痴る必要がある。
何故、自分が相手を嫌っているという嫌な一面を相手に分かってほしいのかが
よく分からない。
301:優しい名無しさん
07/03/07 17:02:31 NrkkeZth
>>298
健常者同士だと、拒否された→何か悪いことしちゃったかな…と落ち込んだり
考えたりするでしょ普通
よっぽどのことがないと拒否はしないよ普通
自分の胸に当ててよく考えな
それでも無神経にメール送り続けたり嫌がらせの電話したり>>295は最低だと思う
しかも自分のしてる行為がストーカーだとわかっててやってるとしたら確信犯だな
>>300
自分がオマエみたいな人間が大嫌いなんだと知ってほしい思いも込めて拒否したんだろ
それなのに何もわからずに「何で？拒否？」とかバカみたく聞くからだろ
自分ならオマエのことが死ぬほどウザくて大嫌いなんだと思い知らせたいけど
それをアスペに伝えると怨まれてﾌﾞｽｯと刺されちゃうでしょうか？w
302:優しい名無しさん
07/03/07 17:33:47 JGNMfyjW
>>300
一回夜中にメールしたんです
そしたら寝てたらしくて怒りました
そしたら次の日からメールしても返事が来なくなり
電話しても出ませんでした。
朝昼晩二回ずつ謝りのメールと電話をしただけで
拒否にされました
あんまりです
303:優しい名無しさん
07/03/07 17:37:45 9dLX71r8
医者からアスペルガーと診断された方に質問。
自分から「アスペルガーじゃないか？」と聞いてみたの？
私が通ってた精神科の医者、鬱の症状に対する薬を出すだけの人だった。
それ以上の事を聞かないし、「人と話せない」ようなことを言ったら
「それは薬では治らない。自分が変わらないと」と切り捨てられました。
精神科ってそんなもんですよね。
304:優しい名無しさん
07/03/07 18:42:43 NrkkeZth
>>302
それ以前に嫌うような出来事があったんじゃないかな…
どちらにしても拒否されたのならこれ以上しつこくやるのは逆効果だから辞めた方がいいよ
謝るなら1回でいいし、何回もしつこいのは嫌われるぞ
相手の立場になって考えろよ
305:優しい名無しさん
07/03/07 19:03:06 JGNMfyjW
それは諦めろということですか？
彼女と会えなくなるくらいなら一緒に
死にたいです
306:優しい名無しさん
07/03/07 19:05:01 JGNMfyjW
もちろん過去にも何度かケンカしました
しかしそんなのお互い様です
お互い完璧な人間でないのだから
ある程度いやな部分は我慢すべきだと思います
307:優しい名無しさん
07/03/07 19:11:52 cXPUBSnj
あひるんるんあひるんるんあひるんるんるんるんあひるんるんあひるんるんあひるんるんるんるん
あひるんるんあひ／￣￣￣￣￣￣￣＼るんるんあひるんるんあひるんるんあひるんるんるんるん
くぇっくぇっくぇっく| うるさい黙れ .|アヒルのワルツ～くぇっくぇっくぇくゎっくゎっくゎっくぇっくぇっｋ…
￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿__ ＿＿_.／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨
＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
308:優しい名無しさん
07/03/07 19:42:11 QDvYDT+H
テレビ消せや
電気代いくらかかるんだW
309:優しい名無しさん
07/03/07 19:45:04 NrkkeZth
>>305-306
いや、一緒に死ぬ意味がわかんないからw
オマエがいくら会いたいって騒いでも相手が会いたくないって言ってるなら
仕方ないだろ
あまり何百回とメールしたり電話したり、今は厳しいからストーカー規正法とか
訴えられても知らんぞ
彼女も何か障害あるの？
310:優しい名無しさん
07/03/07 19:49:54 JGNMfyjW
それまで仲良くしてたのに一回の失敗で
あえなくするのは最低です
一緒に死ぬのは地獄で一緒になるためと恨みです
彼女はDVの発作かなにかあるみたいです
あとストーカーに教われてたりしてたので
その発作とかもあるみたいです
私に相談していました
311:優しい名無しさん
07/03/07 19:51:35 JGNMfyjW
私は殺人未遂で服役したことがあるので
だいじょうぶです
312:優しい名無しさん
07/03/07 19:58:10 NrkkeZth
>>310-311
ネタ？
殺人未遂ってどんなの？
313:優しい名無しさん
07/03/07 20:13:57 iiKecQGR
ID:JGNMfyjWへ。
仮に釣りだとしても、いいかげんにしときなよ。
犯罪予告していると取られて、アクセス禁止になっちゃうよ。
314:優しい名無しさん
07/03/07 20:20:45 JGNMfyjW
昔振られた女を刺しました
犯罪予告ではありません
毎日今もきついです
315:300
07/03/07 20:22:56 iiKecQGR
>>301
なんだ、結局そーいう、おまいさん主観の悪意の妄想で終わってる訳ね。
じゃしょーが無いか。相手も拒否されて正解な気がする。
メールだったら、拒否された理由を何度も聞かれてウザがる前に、
嫌いな理由とかを細かく書いてメールで送ってやれば、すんなり終わったんじゃ
ないかな。
まぁ今更だけど、また誰か嫌いになって同じ事やって「分かってくれない」なんて
愚痴る前に、思い出して試せると良いね。
316:優しい名無しさん
07/03/07 20:27:36 JGNMfyjW
>>315
そうです
拒否するにしてもきちんと説明してとか
あるいは回数をだんだん減らしてとかなら
絶えられるかもしれません
しかしある日突然です
もちろん向こうからすればこちらの些細なことが
ストレスになっていたのかもしれませんが
だとしたらそのことも含め説明すべきです
話し合いで解決するのに一方的なのはひどいです
317:優しい名無しさん
07/03/07 21:08:21 ZR5rVVby
>>314
お前はアスペなの？
318:優しい名無しさん
07/03/07 21:18:34 NrkkeZth
>>315
事細かにどこどこが嫌いでなんて説明すると相手を深く傷付けるかもしれないし
逆恨みして刺されても困るからな
一方的に拒否したのさ
バカアスペに分かってほしいなんて思ってない
新で欲しいほど嫌いだってことを伝えたかっただけ
こっちだけ嫌な気持ちになり、向こうはバカみたく「何で嫌いになったの？」と何も
わかってないのが耐えられなかっただけ
アスペバカに一番わからない気持ちの問題だから
>>316
話すのも顔見るのも嫌なんだろ
相手だって一人で居たい場合もあるし、女の子だから色々あるんだろ
その一つの出来事だけじゃないかもしれないし
アスペの無神経な「何で？どうした？」みたく空気読めないで発言したりするのが嫌で
相手の中で積もり積もってもう嫌で拒否されたんだろうな
拒否されたのは事実なんだから受け入れろよ
拒否されたことに腹を立てて殴りにでも行くわけか？ｗ
自分の中であいつは「拒否した嫌な奴だ」と決め付けて一生怨んでろよ
それで酷い奴認定と…バカみたいな人間関係繰り返すんだろうな
319:優しい名無しさん
07/03/07 21:19:58 NrkkeZth
>>316
その女の子のメアド教えろよ
320:315
07/03/07 21:29:33 x9U68vnt
>>318
＞バカアスペに分かってほしいなんて思ってない
と書いている次の行で、
＞新で欲しいほど嫌いだってことを伝えたかっただけ
＞こっちだけ嫌な気持ちになり、向こうはバカみたく「何で嫌いになったの？」と何も
＞わかってないのが耐えられなかっただけ
と書いてるのが、矛盾と感じてしまうなぁ。アスペ特有の感覚なのかな？
今までの俺の経験だと、この文章の流れだと、
「結局自分の気持ちを相手に分かって欲しいんでしょ？
だったら、伝えないと伝わらないよ」
と思う。
定形の人は、突然着信拒否されて、「あ、嫌いになったのね、わかった、んじゃ」
と、あっさり諦められるものなのかな？もしそうだとしたら、意外と定形の
人は、感情がドライなんだなと感じる。
321:優しい名無しさん
07/03/07 21:31:20 NrkkeZth
>>314
最低だなオマエ
ほらぁアスペは人を刺したり危険なんだよ
この犯罪者予備軍ども
アスペみたいな奴は死ぬほど嫌いだ氏ね
本当にアスペバカは人間関係が下手糞
何もわかってない
そこで「何で？どうして？」としつこく聞くしバカみたい
322:優しい名無しさん
07/03/07 21:39:13 NrkkeZth
>>320
例え、嫌いと伝えても「何で？どうして嫌うの？」って聞いてくるだろうし
どちらにしてもウザイ
＞定形の人は、突然着信拒否されて、「あ、嫌いになったのね、わかった、んじゃ」
＞と、あっさり諦められるものなのかな？もしそうだとしたら、意外と定形の
＞人は、感情がドライなんだなと感じる。
突然拒否されたら、どうして着信拒否されたんだろう？何が原因かな？と大体の健常者は深く悩んだり
考えたりするわけ
すぐに相手には「どうして？どうして?拒否したの？何で？」なんてしつこく聞かないって言ってるの
対応は人それぞれだけど、そんなにしつこい人は嫌われて当然
どちらにしても拒否されたら素直に引き下がるべき
323:優しい名無しさん
07/03/07 21:48:38 NrkkeZth
>>295
マジレスすると今の携帯の着信拒否やメール拒否は機能が色々あるから
嫌いな相手に拒否したとわからないように拒否メール通知をしないように設定したり
着信拒否も相手に何度も掛けても残らないように設定できたり
自分のは拒否履歴を見なければ相手が掛けてきたかわからなかったから
相手がしつこく送ってるの気付いてない場合もあるぞ
メアド変えて送ったとしても自分がメールを受け入れる人以外は拒否みたくできるから
届いてない可能性だってあるぞ
324:優しい名無しさん
07/03/07 21:52:23 NrkkeZth
>>306
お互い様ってそれはオマエが勝手に思い込んでるだけだろ
325:優しい名無しさん
07/03/07 21:53:08 Er2aSHWs
おい！キジョ！！
ハケンの品格が始まるぞ！ 見に行けよ。
うちの母ちゃんが見てるから、ｷｼﾞｮはこのドラマを見るはずだ。
326:320
07/03/07 22:07:21 kqwGJdbu
>>322
うーん、的外れな解釈カモだけど、要するに、
大して深く考えもせず、すぐに理由を聞いてくる、無思慮で浅はかな人間と
思い、余計に嫌いになる、て事で良いのかな？
そう言えば、定形の相方となんとか２年以上続いて最近結婚もしたけど、
俺の言動の事で、後でメールで文句言われたりしたっけ．．．それは多分、
幸せな事なんだよね。
相手に嫌いな、又は嫌な理由を伝えようとするのは、相手に自分の気持ちを
分かってほしいという意志があるからであって、本当に死ぬほど嫌いだったら、
その理由すら言いたくない、でも嫌いだからとっとと察して諦めろ、て考えの
流れになるのかも、と思った。
あと、>>297と>>301以降は違う人かもと今更思った。だとしたら、一緒くたに
してしまってごめん。
>>297は、相手に嫌な理由を分かってもらおうとした事はあるのかな？
まだ見込みがあると思ったりしてさ。もしその段階をすっ飛ばしていきなり
死ぬほど嫌って段階になってしまうとしたら、曖昧な態度で伝えたつもりに
なったとしたら、多分>>297にとっても不幸な気がする。
だって結局気分悪いでしょ？相手を嫌いと思うのって。
それよりは、相手に事細かに理由説明して、もし好転したら楽しいじゃん。
その方が良いと思うなぁ。まぁ>>297が「アスペ友人」という書き方して
いるから、一度でも友人と思ったとしての事だけど。
327:２７４の自衛官
07/03/07 22:14:06 w+89i17e
280＞＞年齢枠かくだいされるんだっけ？トライしてみようかな。
聞いた事ないですね 。多分されないと思いますよ。
現在の年齢枠は一般曹候補学生、曹候補士、二等士などが18～27才。
予備自衛官補は18～34才となっております。
>>282
下の人は偽者ですよ。
とりあえず腹筋は5000回、腕立ては500回までやったことがあるので体力には地震があります。
反論はしちゃうかもしれませんね。
328:282
07/03/07 22:24:24 kqwGJdbu
>>327
いや偽物がどーのの前に、誰も突っ込んでくれなかったけどよく聞けモンキー～
なんてふざけてゴメン。宇宙の戦士ってSF小説等のネタで、自衛隊では多分
言われませんｗ
真面目な話、あまり反論はしない方が良いと思うよ。自衛隊の上官だって、
多分お国の政策に振り回されてグッタリしてたりもするだろうから、
そのへんいたわる気持ちで従う感じが良いと思うよ。まぁこれも実体験では
無くただの想像だけど。
329:優しい名無しさん
07/03/07 22:25:37 NrkkeZth
>>326
結婚したって相方が？
まぁ、嫌いな理由を事細かに説明してくれる人はまだやりなおせる可能性があるわけで
ありがたく聞いて直せる所は直して、それでも駄目だったら諦めるべき
一方的に拒否されたらやりなおせる可能性が薄いというわけです。
＞大して深く考えもせず、すぐに理由を聞いてくる、無思慮で浅はかな人間と
＞思い、余計に嫌いになる、て事で良いのかな？
相手によって「しばらく一人にさせてー！」「今は話したい気分じゃないの！」とか色々理由はあるだろうよ。
すぐに相手にどうして拒否したのと聞くんではなくしばらく時間を置いたり、対処方法は色々あるはずだよ。
拒否ってのはその行為を辞めてってことでしょ
その辞めてって言ってることをしつこく繰り返してどうするの？
逆に嫌われるだけだろうよ
330:優しい名無しさん
07/03/07 22:26:12 jZ4rSYX2
話の流れぶったぎって申し訳ないのだが、付き合ってる人とメールのやりとりをしていて相手が気分をがいしたらしく
「ささいなことで不機嫌になって他人に嫌な思いさせるのはやめてほしい」というような内容のメールが来た
自分のメールのどの内容が不快な気分にしたのかききたいが自分が納得するまで質問続けるといつもしつこいと言われる。そう思うと相手に返事できずにいる。
自分の間違ってるらしい部分はなおしたいし同じ失敗しないように学習したいから相手にききたいのだがどうしていいか全くわからない。
こだわりすぎか…
331:優しい名無しさん
07/03/07 22:30:30 NrkkeZth
もうアスペの人はメール辞めた方がいいよ
電話しな電話
掲示板でもそうだけど、日本語でおｋばかりな人ばかりだからさ
言葉を表面上受け取る障害だとわかっていても健常者はイライラするだけだから
感情をぶつけてもロボットのように返すアスペに嫌気がさすだけだから
できれば電話しろよ
電話も変な時間にするとイライラされるだろうな…
もう人と関わらない方がいいよ
332:優しい名無しさん
07/03/07 22:34:03 IKCI3wzf
もうアスペは皆殺しでよくね？
まじ迷惑
333:優しい名無しさん
07/03/07 22:34:36 NrkkeZth
ほら、>>330のようにアスペはしつこいって言われてるじゃん
だからオマエラしつこいんだよ
＞「ささいなことで不機嫌になって他人に嫌な思いさせるのはやめてほしい」
>>330 もう↑答え載ってるじゃん
334:326
07/03/07 22:59:09 kqwGJdbu
>>329
＞結婚したって相方が？
俺と相方が、ですよ。俺も自分の問題点は重々分かっているから、とりあえず
半年程度付き合ってみて、お互い大丈夫かもと思って一年程度同棲してみて、
やっぱり大丈夫そうとお互い思って結婚した。
その他は、よくわかりました。こういうのが「感覚で察しろ」って事なんですね、
多分．．．。
どーでもいいけど>>329、他のレスですぐ刺すだの殺すだの妄想してる人と一緒とは
思えんｗ 真面目に対応してくれてありがとうございます。
335:優しい名無しさん
07/03/07 23:06:25 pTcVo690
ID:NrkkeZthは２ちゃん依存症だ。
336:330
07/03/07 23:13:27 jZ4rSYX2
>>331、>>333
あなたの言うこと正しいと思うよ
もうヒトとかかわりたくない。うわべだけの付き合いならなんとかやっていけてると思うけど、異性との深い付き合いになるとだめっぽい。
今付き合ってる人が初めての交際相手なのだが同時に人間と深くかかわったのも初めてなわけで付き合い始めたことで自分のおかしさにやっと気付いた。
友達からはちょっと変わった面白い人という評価で嫌われてはいないように思える。でもそれは浅い付き合いだから自分のおかしさに気づいてないからなんだな
337:優しい名無しさん
07/03/08 01:59:46 2UftMw7B
ど ー で も い い
338:優しい名無しさん
07/03/08 02:05:53 EIA5slV+
私は必要以上に他人と関わらないことにしている。
お互いに疲れるしね。
339:優しい名無しさん
07/03/08 07:03:21 WTfQ/are
１７歳年下を刺●した犯人ってアスペじゃね？
340:334
07/03/08 08:38:34 UX74I/0K
>>336
そうだよねぇ、自分ヤバい？と気づき始めた頃って、ショックだよねぇ。
しかも、考えてみれば、子供の頃からずーっと周りとズレてて、
ずーっと何かある度、周りが理不尽と思い込んでて、
でもある日気づくんだよね。もしかしてズレてるのは周りじゃ無くて、自分？て。
とりあえず、>>336は今ココなのかな？ちょっと人と離れて、じっくり
考えてみるのも良いかもね。俺もこの頃一年くらい何もしないで、2chで
発達障害の情報集めたりして、自分を省る事に集中していた。
ここからは自分語りになってしまうけど、でも俺の場合、その気づいて
しまった事を、なかなか認められなかった。俺はこんなじゃ無い、俺はもっと
違う人間になれる、とか。でも結局、根本は変わらないんだよね。上辺は
どうにかなっても。
根本が変わらないなら、それを認めるしか無いんだよね。否定しても仕方無いの。
実際そうなんだから。
で俺はどうしたかって言うと、物事には何事にも、何かにとって良い面、
何かにとって悪い面と両方あると思ってるから、自分の根本をしっかり認めて、
良い面は伸ばし、悪い面はなるべく出さないようにした。例えば、こだわり
とは本来ちょっとした事に執着する、という悪い意味だけど、裏を返せば、
一つの事に集中できる、という良い意味になる。周りに対して、その良い面を
出すようにして、悪い面を指摘されたら、なるべく出さないようにした。
で今、仕事でも家でも、けっこーなんとかなってる感じ。どうしたいかは
人によるだろうけど、やろうと思えば、こうもできるよ。
341:優しい名無しさん
07/03/08 10:13:59 t1xX7Swy
この違和感は何だ？
違和感が支配して文章の内容が頭に入らない。
気持ち悪い。
女が書いてるような文章の一人称が俺だからからか？
わからん、ああ気持ち悪い。
342:340
07/03/08 10:31:41 UX74I/0K
あー、なんとなく分かるわ、その感想。俺もたまに思うし、なんだこの
女が書いたよーなのってｗ なんか知らんけど、その時々で文章が違う。
自分の感情に対してパターンを決めてしまってるのかもね、自分でもよくわからん。
相方からもよく言われるなぁ、もっと男らしくしてよってｗ 他人を見て、
男らしい、女らしいと判断はできるけど、自分がいざ男らしく振る舞おうとすると、
よくわからん。
343:340
07/03/08 10:40:15 UX74I/0K
あー、今>>336読み返したら、この文章が女っぽい感じするよね。
違ったら悪いけど。どっちにしろ、それに釣られたのかもしれない。
ずっと前のこのスレのカキコで、対する相手によって自分の態度も変わるって
アスペの人も見たから、こだわりが強い一方で、相手の表面的な事にホイホイ
釣られやすいのかもしれないね。他の人はどうなんだろう？
344:優しい名無しさん
07/03/08 12:14:06 GTbVVCSx
メンヘルサロンのスレ、落ちちゃったね。
345:優しい名無しさん
07/03/08 12:29:41 M3JKH1Y2
私はストーカーです
彼女まで行かないものの仲のよかった女の子に
着信拒否にされました
メアドをかえて送っています
何度も電話の履歴を残しています
いずれ心中しようと思っています
346:336
07/03/08 12:43:18 K5T/XGOX
>>340
レスありがとうございます。
おかげでちょっとラクになった。
自分の発言、言動に疑問をぶつけられたときに
それに至った思考過程を説明してしまい
「どーでもいー」と言われてしまう。
自分としては重要なことなのだが。
心の理論が理解出来ない。
>>343
女です
男のふりしたつもりは全くないのだが…
347:優しい名無しさん
07/03/08 13:40:05 rdFq8LzU
友人に数十年ぶりに年賀状出してみたら
返事が電話で来ました。
自宅を訪問したはずなのに理由つけられてミスドで会うことになり、
会って帰宅後お礼のメール入れようとしたら交換したメアドは
繋がらなくなっており、
電話すると「迷惑メール来るからアドレス変えたの」って言われた
翌年年賀（自分は出さなかったが）は来ないで、
私は嫌われてるのに無理して会ってくださったんだな
ってさすがに気づいたよ。
嫌われてまで 友達付き合いしてもらっても
しょうがないのでもう、死ぬまで音信不通にします。
相手が死んでも葬式には行きません。
348:Yous
07/03/08 14:20:08 TG8oeJ8h
自分はもしかしたらアスペかと思って検索してきました。
診察はまだ受けてません。
>>2のエゴグラムやってみたら「cccba」と言われました。
エコグラムによる性格診断結果
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
ボロクソ書かれてへこみ中・・・
349:Yous
07/03/08 14:31:33 TG8oeJ8h
診察は普通の精神科でも受けられるのでしょうか？
特に成人アスペの知識がある医者は少ないと聞きますし
それが不安です。
もし自分がアスペだとしても
折り合いをつけて生きていかないといけない。
でもそれにはまず自分がどうなのか知りたいです。
>>297
思い当たる節があります・・・
相手が怒るとパニックになり何度も謝罪メールしてしまいました。
自己弁護（言い訳）ばかりしてると言われたこともあります。
僕の書いたメールで相手がどう思ってるか
できるだけ考えないようにしてますが不安でいっぱいになります。
相手の気持ちを理解するのが苦手です。。
350:343
07/03/08 14:34:00 Ta97VOzO
>>346
いやいや、あなたが男のフリをしたって事じゃなくて、
俺が勝手にあなたの文章に釣られて、女っぽい書き方になってしまって、
結果>>341をキモがらせてしまったのかな？て事。
351:優しい名無しさん
07/03/08 20:54:43 vAmsrH9X
別に謝るようなことではないだろ
アスペとメールでやり取りしていて、自分が急に先生っぽく「この日本語おかしいですよ」
と冗談っぽくメールしたら、「そうでございますか。」といきなり女っぽいっていうか
変な口調に変わったw
アスペは文章極端過ぎっていうか変だ
352:優しい名無しさん
07/03/08 21:26:44 mWOPLM+y
>>347
相手がめちゃめちゃ自分に見えてきた…。
汚部屋で友達すら呼べず、年賀状は年末まで先延ばし。そして出しそびれる罠。
忘れっぽいのに迷惑対策してるから、ドメイン解除忘れでメールが来ない。
もし相手がＡＤＨＤなら、私が代わりに謝りますですorz
353:優しい名無しさん
07/03/09 08:39:53 Y5P9Sb4g
>>330
>「ささいなことで不機嫌になって他人に嫌な思いさせるのはやめてほしい」というような内容のメールが来た
まず聞きたいのは、自分が「不機嫌になった」という実感があるのかどうか、
また、その原因が自分にとって「ささいなこと」であったのかどうかという点。
不機嫌になった覚えもないのに他人にはそう見える場合、
不機嫌になった原因が本当にささいなものであった場合は、
もちろん改善の余地ありだろうが。。。
そうでないなら価値観の違いと割り切ったほうがいい。
恋愛なんてエゴのぶつかり合いなんだから、どっちかが一方的に正しかったり
間違っていたり、ということはない。
>自分が納得するまで質問続けるといつもしつこいと言われる。
これも程度問題だし、相手との関係性にもよる。
一般的に女はしつこい、あるいはしつこいと思われるのを恐れて黙っている（あとで突然に切れる）
パターンが多いので、自分の状況が多数の日本人女性に共通する文化コードに乗っ取ったものなのか、
それともアスペ特有なもののかを、冷静に見極める必要があろうと思う。
354:優しい名無しさん
07/03/09 09:04:37 Y5P9Sb4g
>>346
>自分の発言、言動に疑問をぶつけられたときに それに至った思考過程を説明してしまい
>「どーでもいー」と言われてしまう。 自分としては重要なことなのだが。
謝ってばかりの関係はストレスがたまるので、ほんとうに重要なら説明すべきかと。
ただし、唐突に説明をはじめるのではなく、「自分としては重要なことなのだが」
という前振りからスタートし、説明は要点を押さえた簡潔なものにしたほうがいいと思う。
それでも耳を貸さないようなら、はじめっから相手は３４６に興味がないか、
説明のしかたにまだ問題があるかのどちらかということになるのでしょう。
355:優しい名無しさん
07/03/09 10:11:09 NFXLA65h
３５２＞あ、そんな事情の場合もあるんだ。。。
356:優しい名無しさん
07/03/09 11:04:59 fvOpDVMF
>>353
男のアスペ友人もしつこく質問されてウザイです。
アスペは男女あまり関係なくしつこい気がする。
>>346
＞自分の発言、言動に疑問をぶつけられたときに
＞それに至った思考過程を説明してしまい
＞「どーでもいー」と言われてしまう。
どーでもいーって言うのは「もうこいつは何もわかってないな」と思ってもういいやって
感じでこいつに言っても無駄だ的な半分呆れてると思われる
求めてもない的外れな説明をしなくていいよ
＞自分としては重要なことなのだが。
疑問をぶつけたのは相手でしょ？
相手にとって重要なことを考えなよ
何でアスペって自分中心で自分さえ納得できればいいとか自己中なわけ
君が納得したいだけなのか、訳がわかりません
＞心の理論が理解出来ない。
YESかNOでしか答えられないんなら何も発言しない方がいいです。
357:優しい名無しさん
07/03/09 11:37:17 Ayssi71T
>>346
＞自分の発言、言動に疑問をぶつけられたときに
＞それに至った思考過程を説明してしまい
＞「どーでもいー」と言われてしまう。
これ俺もよくあるんだよなぁ～。
>>356
＞疑問をぶつけたのは相手でしょ？
＞相手にとって重要なことを考えなよ
これも、最近よーやっと分かるようになってきたけど、定形さんにとっては、
具体的にはどーすればいいのか、よく分からない。良い機会だから、ここで
考えてみる。
例えば
「なんでそんな事言うの？」と、どうやら怒ってる感じで言われたら、
「こう思って、こう考えたから言った」とか、いきなり自分の気持ちの説明を
始めたのが、今までの俺。で悪い事に俺の場合、相手が怒ってると、
俺の態度も自動的に相手に合っちゃうんだ。これはアスペに関係あるのかは
よく分からないけど、だからそんな訳で、余計にこじれると。
こうして考えれば、うまくいかないのも当たり前の事だね。
で、今考えたのは、例えば
「なんでそんな事言うの？」と、どうやら怒ってる感じで言われたら、
「？？なんか悪い事言った？」と、ごく素朴に聞き返してみるのが
良いのかなと。実際、なんで相手が不機嫌なのか分からないのは
分からないから、素直に相手の気持ちが何故そうなのか？を聞いてみると。
で、相手が言ってきた事に対して、
「あー、誤解させてごめん、でもそんな意味じゃ無いんだよー」と、ごく普通に
言うと。
どうだろう？
358:優しい名無しさん
07/03/09 12:24:23 Y5P9Sb4g
>>346
>心の理論が理解出来ない。
心の理論というよりは、下半身の理論で相手が動いている可能性も考えよう。
359:Yous
07/03/09 15:27:53 P18MCE5g
>>357
分からないのは事実だからそれでいいと思うよー。
僕の経験上、説明すればするほど言い訳がましく
どつぼにはまっていくから
素直に「変なこと言ったかな？」って言って
相手の話を待ってから誤解を解くのがいいと思います。
>>351
本気にとって動揺してるんじゃないかな？
自分が変ってけっこう自覚してるから。
あとキャラが定まらない。
>>356
僕の場合は例えば付き合ってる子とか
自分にとって絶対に離れたくない人以外は
普通に返せるけど・・・。
でも本当は気になってるけど割り切ってるのが本音かな。
360:優しい名無しさん
07/03/09 18:18:27 fvOpDVMF
>>357
「なんでそんな事言うの？」って言って「なんか悪いこと言った？」って喧嘩売ってるみたいだからｗ
逆にバカにしてんのかこいつと切れられるだけだから辞めた方がいいよ
「そんな事言うの？」ってのは人によって違うけど
自分からしたら酷いこと言わないでって意味も込めてるんだよ
＞「あー、誤解させてごめん、でもそんな意味じゃ無いんだよー」
言い訳する前に謝れよ…
誤解も何も自分が発した言葉によって相手を傷つけたんだから謝れよ
傷ついたって言わなきゃわかんないのかよ
言葉の重みをわかってなさすぎ！
理屈や理論じゃないんだよ
アスペは言い訳する前に謝れよ
だから嫌われるんだよ
361:優しい名無しさん
07/03/09 18:26:31 2NV7DNGS
>>360
「なんでそんな事言うの？」「なんか悪いこと言った？」は357が
言った言葉じゃないでしょう。
「あー、誤解させてごめん、でもそんな意味じゃ無いんだよー」
は友人同士では謝ってる表現だと思うけどな。
ちゃんと読み取れてる？
362:優しい名無しさん
07/03/09 18:39:05 fvOpDVMF
訂正
＞「なんでそんな事言うの？」って言われて「なんか悪いこと言った？」って喧嘩売ってるみたいだからｗ
363:優しい名無しさん
07/03/09 18:41:09 2NV7DNGS
>>362
どうして「会話」しないで訂正だけするの？
364:優しい名無しさん
07/03/09 18:47:10 fvOpDVMF
357が言う例え話の世界に入って突っ込んでるだけだから
もういいや
365:優しい名無しさん
07/03/09 18:55:31 jgNcaeGF
ど～でもいい～
って言われる理由がわかった。
366:346
07/03/09 19:01:37 udYUknDm
皆さんレスありがとうございます。
色んな意見がきけてよかった。
パートナーに「おまえ、自分大好きだよな」って言われ
「自分のことなんて好きじゃない。嫌い」と答えていたけど
「自分大好き」＝「じこちゅー」だって意味だったんじゃないか
と今気付いた。
あと、よく「ヘリクツ」って言われるのも相手より
自分優先の思考だからだって気付いた。
もひとつ言われる言葉は「ヒトに与えてもらうだけじゃなくて
自分もヒトに与えるようじゃなきゃダメだ」と。
これもジコチューの裏付けになる。
よく私なんかと一緒にいられるなぁと感心する。
普段きけない意見本当にありがとうございます。感謝します。
367:優しい名無しさん
07/03/09 19:08:09 KnobaJxw
あきらかにこちらが不注意な表現を使ったのなら謝りもするけど、
相手の誤解で勝手に傷ついているのにこっちが謝る必要あるとは思わない。
それ以上に自分の意図した通りに相手に伝わっていないほうが問題視される。
定型の人はなぜ先に謝るんだろうか。
会話においては両者が対等の関係ではなく、つねに話者に責任があるということ？
どちらが悪者かを判定するより、謝っておいたほうが結局は得になるとか？
368:優しい名無しさん
07/03/09 19:16:14 fvOpDVMF
>>366
与えようともしないで満たされないと嘆くなんて意味ないからね
>>367
何もわかってないようだから
謝らなくていいからしつこく「何で？どうして？」なんて聞かない方がいいね
「謝らなくていい」というと本気で謝らないで普通に接してこようとする
アスペがウザイよなｗ
369:優しい名無しさん
07/03/09 19:18:56 KnobaJxw
前提条件が間違ってるのか。
「なんでそんな事言うの？」
と言われたら、言葉通り「どういう理由でその発言をしたのですか？」
という意味に受け取るから説明するだけで、
相手が傷ついているなどと気づきさえもしないし。
＞酷いこと言わないでって意味も込めてるんだよ
なるほど
370:優しい名無しさん
07/03/09 19:38:49 xCYqMpoR
>「なんでそんな事言うの？」
そらケースバイケースだろ。
１．単なる素朴な疑問の場合（ん？って顔しながら言った場合）
２．非難を込めた場合（気持ち怒った感じで）
３．軽蔑して言った場合（見下すような視線で）
これらの違いを、文面以外の表情や声のトーンなどから読み取れないのが、
アスペのアスペたる所以でして・・・・ｗ
371:優しい名無しさん
07/03/09 19:47:30 fvOpDVMF
どうすることもできないってことか・・・
少しでもトラブル減らしたいなら黙ってる方が無難ってこと
後、すぐ「どうして？何で？」って聞くのは辞めた方がいい
372:優しい名無しさん
07/03/09 19:55:45 1g54dHR3
俺は聞かなくてわかんないまま育っちゃった口。
百人いたら一人くらいは教えてくれる人が居るのでどんどん聞こう。
教えてくれない人に何度も聞くと嫌がられることがあるので気をつけよう。
373:優しい名無しさん
07/03/09 19:59:57 fvOpDVMF
教えてもわかんないくせにｗｗｗ
教え方が悪いとイチャモン付ける
それがアスペクオリティ
374:優しい名無しさん
07/03/09 20:06:46 1g54dHR3
そのとおり。考えてもわからなかった。
でも大抵わかっちゃうと簡単なことなんだよね。
同じように苦労してきたけどなんとかやってきた人とかが教えてくれることがあるぞ。
375:優しい名無しさん
07/03/09 20:50:44 fvOpDVMF
アスペ同士で解決策を見出してアスペ村で暮らしてください。
健常者と共存は無理
376:優しい名無しさん
07/03/09 21:13:13 4njPKV7I
>>375
ASの作ったWindowsを使わないでください。
377:357
07/03/09 21:19:27 CeJ8GiWl
>>360
そうだね、「誤解させて」なんて説明なんて要らないんだよね。
ただ「ごめんね」でいいんだよね。ありがと。
378:Yous
07/03/09 21:49:51 P18MCE5g
>>360
僕は謝るよ。
自分が理解できてなくて間違ったこと言って
よく人を傷つけてる自覚はあるから。
そしたら、今度は謝ってばかりといわれた。
だから謝ればいいってもんじゃない。
相手が明らかに傷ついてるなら謝るべきだけど
最初に確認したほうがいい。
それで返事ないなら1度謝って
しばらく耐えて待つしかない。
379:Yous
07/03/09 21:51:42 P18MCE5g
自分が変なこと言うのも不安で何度も聞くのも
落ち込んで鬱になるのも全て脳のせいだもん。
380:優しい名無しさん
07/03/09 21:56:33 1Bo2m1vy
>>376
というか、Windowsとかにかかわらず、PC系の半分以上は確実にASが作ってるような希ｶﾞｽru。
Linuxとか、それを基にした企業OSとかMacintoshOSXを含むOSも
普通の製品の10～20倍以上ASの手が入ってると思う。
381:優しい名無しさん
07/03/09 22:18:57 jgNcaeGF
>>375
MACです
382:優しい名無しさん
07/03/09 23:06:06 psaDqCXl
>>360
「なんでそんな事言うの？」と問われたら、「なんで」の部分を説明するのは道理ではないか。
傷ついたかどうかなんて言われなきゃわかんねーよ。他人なんだから。
383:優しい名無しさん
07/03/09 23:09:32 sW/3AZ2F
「なんでそんな事言うの？」＝「そんなこと言わないで」だよ。
384:yous
07/03/09 23:20:07 5BaKL7p8
>>383
「ごめん、何か変なこと言ったかな…？」
そう返したら何て答えますか？
普通は謝るだけで理由とか聞かないの？
385:優しい名無しさん
07/03/09 23:20:45 jgNcaeGF
>>382
何を言ってるの？
何では「そんなこと」を指してるのであって、アスペって国語の成績悪そうだなW
質問する前に考えろバカ
だから嫌われるんだ氏ね
386:優しい名無しさん
07/03/09 23:21:34 psaDqCXl
「なんでそんな事言うの？」はどう解釈したって「どういう意図でそのような発言をしたのですか？」
だよ。
この文章に「そんなこと言わないで」なんて意味はない
定型は言葉を大事にしなさすぎる。
387:優しい名無しさん
07/03/09 23:25:45 psaDqCXl
>>385
悪いな、国語の成績はよかったんだ。
古文は学年トップだったぜ？ｗ
「そんなこと」は既に発言してしまった内容だろ？
既に発言した内容をクドクドと繰り返すのか？
もう少し論理的に頭使えｗ
388:優しい名無しさん
07/03/09 23:30:19 jgNcaeGF
>>384
「僕の発言で気分悪くさせたなら謝るよゴメン」
と言ってそれ以上、深く突っ込むかはその時による。
それで相手が「俺もｶｯとなってゴメン」とめでたしめでたしとなればいいなW
仲直りできたなら怒った理由をわざわざ相手に思い出させるなんてするなよ。
389:優しい名無しさん
07/03/09 23:33:45 sW/3AZ2F
>>383が理解できない場合「もういいや」になる。
それが非アスペ。
390:優しい名無しさん
07/03/09 23:34:39 jgNcaeGF
駄目だこのバカアスペどもは
言葉を表面上からでしか理解できない障害と自覚してるバカアスペって居るのかな？
言葉の綾とかニュアンスがわかってないね
屁理屈っぽい
391:yous
07/03/09 23:36:51 5BaKL7p8
>>388
自分の発言含めていろいろ読み直したけど
アスペっていうか少なくとも僕はプライドが高いのかな。
相手の気持ちより自分の理解と気持ちを優先させてるよな…。
人の気持ちは理屈だけじゃないのについ理屈で考えてしまう…。
アスペって思考回路の問題なんだろうか。
392:優しい名無しさん
07/03/09 23:37:13 psaDqCXl
>>390
ニュアンスや行間が解らないからアスペなんだが？
定型様がわざわざメンヘル板のアスペスレまでやってきてなに言ってるの？
393:優しい名無しさん
07/03/09 23:39:27 jgNcaeGF
オマエラは空気が読めない・言葉を表面上からしか読み取ることができない障害者なんだぞ
少しは自覚しろ
自覚していてもそんな自己中なの？
394:優しい名無しさん
07/03/09 23:40:06 Idymv3xn
>>386
素朴な疑問なんですが
「行間を読む」ということをどう捉えますか？
395:優しい名無しさん
07/03/09 23:43:33 jgNcaeGF
>>392
そういう時は健常者ウザイから出てけ！とハッキリ言った方がいいよ。
396:野菜 ◆ZHrby0PXss
07/03/09 23:44:24 CVoXcUCm
>>393
分かっても、マジで面倒に思えることがある
結果、スルー
397:yous
07/03/09 23:47:04 5BaKL7p8
>>390
客観的に見てるとなんとなくわかるんだ。
「何でそんなこというの？」の裏には
「そんなこと言ってほしくない」という気持ちが隠されているのかもしれない。
でも自分に置き換えるとわからなくなる。
>>392
僕的にはアスペじゃない人の考え方を聞くのも
思考のレッスンになっていいよ。
アスペの考え方が悪いとは思わないけど人間関係を築くには
そのままぶつけるんじゃなくて我慢や自己コントロールも必要なんじゃないかと思う。
398:優しい名無しさん
07/03/09 23:47:59 psaDqCXl
>>394
書きたいけれど、事情があって書けない著者の真意を推測すること、じゃない？
>>393
そんな百も承知のことを今更言われても、「それで？」としか言えないな。
実社会じゃパターン学習して、なにもトラブルが起きずに一日が終わるように祈ってるような
生活してるんだから、アスペスレでくらいネイティブに発言させてくれ。
アスペに迷惑してて、愚痴を述べたいんだったら、被害者のスレがあるぜ？
399:優しい名無しさん
07/03/09 23:48:49 jgNcaeGF
>>391
プライドが高いっていうか頭がカチコチというか、融通が利かない気がする。
400:優しい名無しさん
07/03/09 23:52:19 G/61OKV3
ID:jgNcaeGFは家族にアスペがいて、その関係が行き詰まってるのか。
せっかく定型仕様の脳みそ持って生まれたのに、アスペに囲まれて
過ごすのが好きとは、真性マゾのようで神々しくもあるな。
自分の楽しみは無いのか。もとお自由になれよ。
401:優しい名無しさん
07/03/09 23:53:22 jgNcaeGF
おまいらが悪気がないことはよくわかった・・・
だけど、もういいや
402:優しい名無しさん
07/03/09 23:57:36 Idymv3xn
>>398
レスありがとう。目からウロコでした。
私は、発信手がある事情で書けないというより、
受取手が相手の要素から（表情や言い回し、状況から）心情を察することだと捉えています。
「行間」は著書だけではなく、普段の人間関係のちょっとした会話の中にもありますよ。
403:優しい名無しさん
07/03/09 23:59:39 +a9eTpbP
よし、俺が行間を読んでみよう。
・・・出ました。
毎週金曜の夜にアスペを叩きで盛り上がれる人は愛に飢えている。
404:yous
07/03/10 00:00:39 5BaKL7p8
>>399
そう考えると無器用っていうか考え方の問題ってだけな気もする。
それで人間関係が普通の人並には形成しにくいんだから
発達障害と言われればそうなんだとは思うけど…
工夫次第ではなんとかなるんだよね。
このスレに来てるアスペの人は自分なりに工夫して生活してるのかな？
僕はアスペについて最近知ったからなんとも…
高校もやめたし人間関係で疲れて鬱病にもなった。
まだまだこれからって感じです。
405:優しい名無しさん
07/03/10 00:01:51 Idymv3xn
>>403
叩いてないよ。
406:優しい名無しさん
07/03/10 00:02:17 neOxTS89
>>403
真理だ。
まだ風俗行ったり出会い系サイト見てるほうが健全に思う。
だが、障害を自分の力で変えられると思ってる純粋さは感心する。
407:野菜 ◆ZHrby0PXss
07/03/10 00:04:42 boRb9LDO
>>404
俺はへらへら笑って、適当に生きてる
たまに面倒になって、素になってしまうけど。
どうすれば普通になれるんだろう、と悩むのはもうやめた
それだけでもずいぶん楽になりはした
408:優しい名無しさん
07/03/10 00:06:50 TLKzXC+N
>>402
あるね、定型者が感覚的にわかることでも、僕らは前後の状況、相手の性格などから必死に推測
しなければならない。多分日常会話するだけでも健常者の50倍は頭使ってる。
その時の機嫌、で発言してることもあるという事は最近理解した。
もうね、定型が「もういいや」と思うのと同じ位僕らも「もういいや」と思ってる。
「行間」「ニュアンス」を推定して、「コイツは悪意を持って発言してる」と理解した時の凹みよう
と言ったら、そりゃもう疲れるのなんの・・・
409:優しい名無しさん
07/03/10 00:19:17 1OgQj8EI
>>408 なるほど・・あなたの様な人もいるんだね
＞僕らは前後の状況、相手の性格などから必死に推測
＞しなければならない。多分日常会話するだけでも健常者の50倍は頭使ってる。
しかし、当事者が理性的であるか、客観的であるかは、ASと切り離して考えるべきだと思う
あなたが、ASの中で大多数というわけではない。 と思うﾉｼ。
何時もは AS被害者友の会にいる
410:yous
07/03/10 00:21:36 9MNpgE30
>>407
レスありがとー。
「普通になろう」って無理に頑張る必要ないんだよね。
もっと肩の力抜いて楽に生きたいなー。
毎日気合い入れて生きたら疲れて壊れちゃう。。
だって脳の仕組みがそうなんだからどうしようもない。
僕は普通になれなくても上手く渡り合って楽しく生きたい。
アスペを生かせるとこでは生かして
そして2chで言うのもなんだけど…大切な人と幸せになりたい。
411:優しい名無しさん
07/03/10 00:21:37 neOxTS89
「もういいや」ってのはしょっちゅう思ってるよな、ここでも。
「ようバカアスペ」「だから嫌われるんだよバカアスペ」「これだからあすぺはｗ」
なんてほっとくと永遠に書いてそうな寂しそうな人間のレスも嫌でも眼に入るし。
話す気はなくて、上から目線でばかにして何かの溜飲を下げたいんだろう。
最初はなんで毎日毎日こんなこと書きにくるのか不思議だったけど、
「もういいや」多分なんかしんどい事があるんだろうな、そいつも。
412:野菜 ◆ZHrby0PXss
07/03/10 00:27:12 boRb9LDO
>>410
頑張る必要はないかもしれない
でも、そういう努力を怠ると、どんどん常軌から逸してしまうのも事実。
普通であるために色々やってきたけど、最近ぷっつりと糸が切れてしまった
このスレじゃないけど……ほんと、なんかもういいやって。疲れた
だんだん素の割合が増えてきた
「他人の気持ちを考えろ」と、人は言う。
そのために、不快感を与えない程度に、
笑顔を振り撒いて、適切に振舞うべきだと。
―心底どうでもいい。
俺は、ただ俺が俺であるために生きていたい
それが成らないなら死んだほうがいいかもしれない、と最近は思ってる
413:yous
07/03/10 00:30:25 9MNpgE30
>>409
ASって傾向的なものだと思うんだよね。
だからひとまとめにASと言っても人によってきっと違う。
自分がASだからってこれもASのせいだとか
ASだからきっとこうだって自分で決めつけるのは怖いって思った。
414:yous
07/03/10 00:39:35 9MNpgE30
>>412
そういう風に思うときもあるよ。
これからまた変わるかもしれないしどうなるかわからないけど
いまは自分が思うように生きるのがいいんじゃないかなー。
そういう412さんのこと受け入れてくれる人が現れるかもしれないし
生きてれば大丈夫だよ。
415:優しい名無しさん
07/03/10 00:43:22 yPUcz8YF
>>411
専ブラ入れて、ローカルあぽーんにすれば見なくても済むぞ
416:優しい名無しさん
07/03/10 01:05:25 p/khTFSj
＞＞３９９
それすごいわかる
417:優しい名無しさん
07/03/10 02:39:46 1OgQj8EI
>>411 アンパンマンの主題歌
そおさーおそれないーで生ーきるよ・ろ・こ・びー♪愛とー勇気だけーがぁ
とーもだーちさぁ～♪
gennki dasite iko
418:優しい名無しさん
07/03/10 02:53:04 J+e89Uey
2歳のときに高機能自閉症と診断された今は成人している♀です。
些細なことでストレスを感じやすく、人の群れや集団が怖いです。
私は皆さんと違い、自分のお世話をしてくれる人なしでは生きていけません。
419:優しい名無しさん
07/03/10 04:32:21 LDWzwuOH
上のほうに国語の話が出ていますが、みなさん国語の成績はどうでしたか？
全国模試やセンター試験など良質の問題はで、論理力があれば100%答えが出ると思っています。
事実、90%くらいの得点率でした。数学と同じ感覚で解いてました。
先生がオリジナリティを出そうとして独自に問題を作ると、たいていは論理的欠陥があり
答えられない問題になってしまう傾向があると感じていた。
でも普通の子たちはそんなこと気にせず、「おおむね正しい」答えを見つけて得点する。
いくら国語の成績良くても、現実世界は論理で進行しているわけではなく、
いわゆる「雰囲気」優先みたいなのでとても生きにくいです。
420:66
07/03/10 09:17:09 qu6eh234
「あなたがあなたであるたねに
自分らしく生きるためのスペルがー症候群ガイド」
この本を読みました。
本の対象年齢は中高生ということで、とてもわかりやすく書かれていました。
脳の仕組みから、ASと躁でない人の行動の違い。
ASの長所となり得る特徴、短所となり得る特徴、
例を挙げての傾向と対策など、端的に書かれていました。
個人の乾燥は、この本を読んでスッキリできた。です。
自分の置かれている状況がわかったような気がしました。
以上、名無しに戻ります。
421:優しい名無しさん
07/03/10 09:22:43 2UhR8Wkl
国語の試験話はもう飽きたよ。
422:優しい名無しさん
07/03/10 11:36:48 aHPTEdSr
飽きっぽいのもアスペの特徴だよね？
わからないから飽きたって使う傾向もある
423:377
07/03/10 12:31:49 3huGqNEp
>>391
俺は最近、どうも自分を守ろうとしていたみたいと気付いた。
自分を守りたいから、自分の主張ばかり先にしてしまうのもあると思った。
でも、本当はそんなの、要らないんだよね。べつに周り皆が敵じゃ無いんだもの。
自分とズレてるからって、＝自分が周りとズレてるからって、ズレてる周りが
敵って訳じゃ無いもの。
そう思いだしてから、相手から何か言われた時、まず相手が何を求めているか？に、
注意を向けやすくなった気がする。まぁ気付いたばかりだから、これで良いのか
まだ分からないけどね。試行錯誤の毎日です。
424:優しい名無しさん
07/03/10 13:21:24 pJ/RsIWI
口答えした覚えがないのに口答えするな、といわれます。
なぜそう言われるのかも分からないのに｢ああ言えばこう言う｣と言われます。
そういう状況が積み重なると、自分を抑えられません。
…どうすればいいのでしょうか。
425:優しい名無しさん
07/03/10 13:23:23 3huGqNEp
>>424
とりあえず、具体的にどんな会話？
426:優しい名無しさん
07/03/10 13:23:34 5KkyBcBc
中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
匿名は差別もイジメも犯罪もしておりません。ウソをついたりこちらの言った事をわざと誤解して中傷していた人たち反省して下さい 訴える気力は今のところありません
しかし裁かれなければ、少なくとも謝らなければ罪は消えないでしょう
法的には時効が来るまで…罪を背負っていて欲しいものです。こちらにとってなんの慰めにもなりませんが…
説明忘れてました。一部の方々の中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展したんです！恐怖だったはずです。
それでも中傷等の方が傷つきました。今の状態も中傷等の方が原因です。
それでは失礼
427:優しい名無しさん
07/03/10 13:39:19 pJ/RsIWI
>>425
相手に言わせれば、｢ちょっとした注意｣だそうです。
なぜ自分でも感情的に言い返してしまうのかが分かりません。
…自分を抑える方法を見つけた方のご意見を伺いたいです。
428:優しい名無しさん
07/03/10 13:43:27 3huGqNEp
>>427
俺、その関係で、>>423の事を思った訳です。
「そんな必死に自分を守らなくてもいーじゃーん」と思ったら、けっこー楽だと
思った。
>>427さんはどうでしょ？
429:優しい名無しさん
07/03/10 14:16:47 pJ/RsIWI
>>428
それ、やってみようかと思います。