□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□at UTU
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□ - 暇つぶし2ch450:優しい名無しさん
07/02/17 13:39:37 qMBcKbcn
メンヘル板の最近の動向って

   「説教厨が大発生。メンヘラを弱虫・怠け者扱いで説教開始」
   「便乗した荒らしがメンヘラを負け犬・クズ呼ばわり、死ねの書き込み多発」
   「混乱に乗じて自治厨がメンヘラは出て行け、削除厨・誘導厨大発生で大暴れ」

でしょ。目先のグチャグチャよりどこに問題の本質があるか、
ちゃんと考えてみたらいいんじゃないのかな?
ここは説教厨のためにある板じゃないんだよ。
住人をないがしろにして、コケにするカキコがやたらに出たところから荒れてるんでしょ?

451:優しい名無しさん
07/02/17 13:56:35 VmAInlSg
>>448
その後、
スレリンク(utu板)
ではID:BXAD6TJbで大暴れ、
スレリンク(mental板)
では ID:mnhI7f9Eで大暴れ
しています。

「紫陽花● ◆G9FlhTJB1k」まとめ。
>>442
>>443
>>448
>>451

452:優しい名無しさん
07/02/17 14:23:22 KODsza7Z
自治スレがこんな状況じゃ、どんなお願いを運営側に出しても
聞き入れてもらえないでしょうね。
結局いつまで経ってもメンヘル板が「専門板」にはなれず、
「メンヘラーは出て行け厨」は願いが叶わずイライラしっぱなしw
自分の行いがそのまま自分に不利益になることを理解できないんだから、
ある意味可哀相ですね(○´艸`)

あ、ちなみに私は現状維持でいいです。
自分が必要なスレは自分で保守しますので。



453:優しい名無しさん
07/02/17 14:49:24 bVXo/vkU
現状維持

定期的に誰かが削除依頼・誘導レスをやってるいから
この状態が保っている事を忘れるなよ。
それらの活動をしてる人たちがいなくなったら
現状維持は保てなくなる。
>>452のスレが乱立しない事を祈るよ。

454:優しい名無しさん
07/02/17 14:55:07 dQ//0Kis
>>452
どーせ雑談スレだろwww

455:優しい名無しさん
07/02/17 15:10:19 DWdhP5DH
28 名前:名無しの報告 投稿日:2007/02/17(土) 14:45 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:つかサロン行けッ!その1
(1/2)
スレリンク(utu板:669番) 2007/02/10 08:29:52 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:501番) 2007/02/10 08:38:30 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:716番) 2007/02/10 08:52:58 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:458番) 2007/02/10 09:04:42 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:327番) 2007/02/10 09:06:39 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:29番) 2007/02/10 09:20:15 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:656番) 2007/02/10 09:32:36 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:269番) 2007/02/10 09:34:09 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:83番) 2007/02/10 09:34:58 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:38番) 2007/02/10 09:42:53 ID:Bd+xZutm

456:優しい名無しさん
07/02/17 15:11:06 DWdhP5DH
29 名前:名無しの報告 投稿日:2007/02/17(土) 14:46 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:つかサロン行けッ!その1
(2/2)
スレリンク(utu板:86番) 2007/02/10 09:44:08 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:272番) 2007/02/10 09:45:06 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:838番) 2007/02/10 09:55:40 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:159番) 2007/02/10 09:57:14 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:259番) 2007/02/10 10:04:36 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:192番) 2007/02/10 10:06:58 ID:Bd+xZutm
スレリンク(utu板:415番) 2007/02/11 10:57:46 ID:Fn+W+R0v
スレリンク(utu板:995番) 2007/02/17 11:38:52 ID:7ID+OxU9

457:優しい名無しさん
07/02/17 15:11:59 DWdhP5DH
31 名前:名無しの報告 投稿日:2007/02/17(土) 14:48 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:つかサロン行けッ!その2
(1/2)
スレリンク(utu板:802番) 2007/02/16 22:39:17 ID:/9CcYRyM
スレリンク(utu板:286番) 2007/02/16 22:38:45 ID:/9CcYRyM
スレリンク(utu板:726番) 2007/02/16 22:42:29 ID:KduliphG
スレリンク(utu板:189番) 2007/02/16 22:43:06 ID:KM4QgrqY
スレリンク(utu板:607番) 2007/02/16 22:43:47 ID:qrEkKWNz
スレリンク(utu板:646番) 2007/02/16 22:44:14 ID:Jhmu88mg
スレリンク(utu板:587番) 2007/02/16 22:45:41 ID:sB5OBetp
スレリンク(utu板:963番) 2007/02/16 22:46:40 ID:sB5OBetp
スレリンク(utu板:308番) 2007/02/16 22:47:22 ID:sB5OBetp
スレリンク(utu板:737番) 2007/02/16 22:48:06 ID:Jhmu88mg

458:優しい名無しさん
07/02/17 15:17:18 DWdhP5DH
32 名前:名無しの報告 投稿日:2007/02/17(土) 14:49 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:つかサロン行けッ!その2
(2/2)
スレリンク(utu板:676番) 2007/02/16 22:49:06 ID:Jhmu88mg
スレリンク(utu板:254番) 2007/02/16 22:49:42 ID:Jhmu88mg
スレリンク(utu板:458番) 2007/02/16 22:50:11 ID:JkBsZdqp
スレリンク(utu板:984番) 2007/02/17 11:35:28 ID:IzZ50F45

459:優しい名無しさん
07/02/17 15:19:49 DWdhP5DH
33 名前:名無しの報告 投稿日:2007/02/17(土) 14:51 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:ドアノブで首吊れ
(1/1)
スレリンク(utu板:757番) 2007/02/17 11:21:25 ID:y7FTsNfT
スレリンク(utu板:977番) 2007/02/17 11:22:58 ID:B1Kio0ex
スレリンク(utu板:463番) 2007/02/17 11:23:37 ID:B1Kio0ex
スレリンク(utu板:732番) 2007/02/17 11:25:40 ID:CFQfNa6Q
スレリンク(utu板:195番) 2007/02/17 11:26:14 ID:R7H6lxnA
スレリンク(utu板:591番) 2007/02/17 11:28:01 ID:19WQAyNg
スレリンク(utu板:160番) 2007/02/17 11:28:58 ID:eGI99DfJ
スレリンク(utu板:256番) 2007/02/17 11:29:25 ID:VwmBm9O1

460:優しい名無しさん
07/02/17 15:20:22 DWdhP5DH
34 名前:名無しの報告 投稿日:2007/02/17(土) 15:07 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:自殺=ドアノブ
(1/2)
スレリンク(utu板:293番) 2007/02/11 18:30:15 ID:tuSJvpoi
スレリンク(utu板:418番) 2007/02/11 18:30:56 ID:tuSJvpoi
スレリンク(utu板:101番) 2007/02/11 18:45:08 ID:tuSJvpoi
スレリンク(utu板:907番) 2007/02/11 18:55:35 ID:tuSJvpoi
スレリンク(utu板:499番) 2007/02/11 19:03:07 ID:tuSJvpoi
スレリンク(utu板:324番) 2007/02/11 19:23:55 ID:tuSJvpoi
スレリンク(utu板:783番) 2007/02/11 19:30:31 ID:tuSJvpoi
スレリンク(utu板:711番) 2007/02/11 19:31:16 ID:tuSJvpoi
スレリンク(utu板:39番) 2007/02/11 20:35:25 ID:tuSJvpoi
スレリンク(utu板:216番) 2007/02/11 22:41:02 ID:tuSJvpoi

461:優しい名無しさん
07/02/17 15:24:06 DWdhP5DH
35 名前:名無しの報告 投稿日:2007/02/17(土) 15:08 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:自殺=ドアノブ
(2/2)
スレリンク(utu板:520番) 2007/02/12 13:46:11 ID:0a6AASnp
スレリンク(utu板:357番) 2007/02/12 13:48:28 ID:0a6AASnp
スレリンク(utu板:994番) 2007/02/17 11:38:38 ID:iL61U6bX

462:優しい名無しさん
07/02/17 15:30:36 DWdhP5DH
以上、マルチポストについて報告済み。

463:優しい名無しさん
07/02/17 15:41:07 hmGhaIeS
1スレ1レスのマルチポストはコピペにはならないよ。

464:優しい名無しさん
07/02/17 15:53:13 zZGOkCMO
>>463
余裕で削除GL6に該当する荒らし行為でレス削除対象だよ。過去の実績が物語っている。

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
 個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
 コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
 スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
 などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

465:優しい名無しさん
07/02/17 15:58:39 gdYgCYJ/
どこに報告したんでしょうかね

466:優しい名無しさん
07/02/17 16:02:54 hmGhaIeS
いやいや、同一スレッド内に各1個だから連続投稿にならんよ。
それもAAや広告でも無いわけだから。報告したんなら様子見てみましょ。

467:優しい名無しさん
07/02/17 16:08:07 zZGOkCMO
>>465
ここでしょう。
運営 [2ch規制議論] 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ46@全板共通
スレリンク(sec2chd板:28-29番)+31-35

468:優しい名無しさん
07/02/17 16:29:26 aw15K31S
そこ削除依頼しないでいきなり報告すると荒らし扱いされるよ。

469:優しい名無しさん
07/02/17 17:20:18 TrLAEoDm
荒らし扱いされるかどうかは知らないけど、
削除依頼で追い付かない荒らしだけ報告するように書いてあるね。


470:優しい名無しさん
07/02/17 19:53:06 jdMWcGbR
>>455-461
それ、普通に4. 投稿目的による削除対象としてレス削除でいいんでないの・・・

471:優しい名無しさん
07/02/17 20:10:22 SXds5kxY
しかし第三者が客観的に読めばメンヘルに対する意見ともとれるぞ?

472:優しい名無しさん
07/02/17 20:17:16 IBAL8BB6
ドアノブで首つって死ねというのは、さすがに公序良俗に反すると思う。
GL4の不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言に
抵触する可能性ありだと思うが。

473:優しい名無しさん
07/02/17 20:47:17 jdMWcGbR
------------------------------------------------------------------------

【お知らせ】
メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました。
ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ移動をお願いします。
詳細につきましてはメンタルヘルス板ローカルルールを参照下さい。

------------------------------------------------------------------------

とか、誘導するならこのぐらいの感じがいいと思う。

474:優しい名無しさん
07/02/17 21:14:35 rfNxg2Bj
ここも削除依頼に出すか?w

475:優しい名無しさん
07/02/17 21:24:21 jdMWcGbR
>>474が恥ずかしくないなら・・・

しかしさぁ、先日の誘導荒らしといい、>>455-461でリンクされてる「首つって死ね」とか、
なんかすごく熱い人いるよね。羨ましいぐらいだ。

476:優しい名無しさん
07/02/17 21:24:29 8Rvdqtzt
 誘導して移住するようだったらとっくにそうなっているだろうし、
執拗に誘導しても嫌がらせと思われるのが目に見えている。
 一方、メンヘルサロン板住人からすれば、厄介払い先にしないでくれと
思われている。
 また、現実問題として、メンタルヘルスの専門情報の交換だけに厳格に
制限してしまうと、今のレス・スレのうちどれだけ生き残れるのかは
かなり怪しい。それに、その基準もあいまいであると言う問題もある。
 何よりも、自治スレが住民に認知されていないという悲しい現実もある。
 現状、この板に700スレくらいあるが、専門情報の交換だけだったら
半分くらいで十分足りそうだし、ネタスレ・雑談スレもそんなに必死になって
追い出す必要はないんじゃないか。
 むしろ、メンタル系の疾患を持った人間に対して罵声を浴びせるような
レス・スレを排除するほうが妥当ではないかと思うのだが。

>>474
笑えない冗談だな。


477:優しい名無しさん
07/02/17 21:27:23 jdMWcGbR
わりと新参者なので質問なんだけど、メンヘル板のスレやレスって
削除依頼されてからかなり放置されてない?
あれはスルーなの?それとも、削除人もあまり関わりたくないとか
なんか理由があるん?

478:優しい名無しさん
07/02/17 23:32:40 78GaHR5w
>>477
2月4日にまとめたときの依頼数(dat落ち・処理済みをのぞく)は20依頼ぐらい。
前回の削除依頼から随時処理されてたものもあったので、まったく放置されていると
いうことは無いと思う。2月4日までの間にまとめがされていなかったので随時以外
の処理はされてないのかもしれない。

最終報告が去年なのと、2月4日以降に大量に依頼があったのでずっと処理されて
いないというイメージも強いと思う。
最近、誘導と削除依頼に関して荒らしみたいのがあったので、それで様子を見ている
という可能性はあるかもしれない。

ここ数ヶ月見てる限りは1ヶ月(超)に1回の報告ぐらいはされてきてると思うよ。
(去年から現在に至っては別)

479:優しい名無しさん
07/02/18 11:45:06 MUvM1Xx9
>>472 に同意。

そして、LRの中に「自殺方法の教唆は禁止」、というのを入れられないでしょうか?
実際にドアノブ実行しそうになった人もいるみたいだし・・・

480:優しい名無しさん
07/02/18 12:54:47 oC1uaV9R
上げ

481:優しい名無しさん
07/02/18 15:56:41 F/4TXEFQ
すみません 2CHの管理人のひろゆきさんのメールアドレス書いて教えて
頂けませんか?相談があるのです。パソコンで送れないので、携帯から送りたいのですが・・・
お願いします。

482:優しい名無しさん
07/02/18 19:04:56 siPk8h61
>>481
2chの案内のページにあったはず。探してください。
ひろゆきが実際に読んでいるかどうかも分からないし、
返事がもらえるかどうかも分からんよ。

483:優しい名無しさん
07/02/18 20:10:32 LZsAFTsh
裁判シカトし続けるような男だぞw

484:優しい名無しさん
07/02/18 22:19:46 njbuk9Nr
公開してるメアドに送っても返事までに早くて数週間、遅いと数ヶ月かかるよ。

で、みんな、ちゃんと誘導しないようなら、また僕が強引に行いますよ!
みんなができない事をやってあげているのですからね?

485:優しい名無しさん
07/02/18 22:21:55 /oTFkwne
>>484
余計なことは、やらなくて結構。

486:優しい名無しさん
07/02/19 00:32:59 ziEME0/p
強引にかよ。
やるならやってアク禁になってくれや。

487:優しい名無しさん
07/02/19 01:27:06 fZNtlZC7 BE:167270933-2BP(420)
>>484
効果がある事を考えようよ。

488:優しい名無しさん
07/02/19 10:20:21 ziEME0/p
マルチポスト野郎は自治スレを見てるんだろうか、それとも週末暴れ厨なのか。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレでは「ちょっと微妙な気もします」と言われつつもスレ立ての相談してみろってことだったし。

スレリンク(utu板:621番)
スレリンク(utu板:741番)
スレリンク(utu板:743番)
スレリンク(utu板:794番)
スレリンク(utu板:264番)
スレリンク(utu板:480番)
スレリンク(utu板:97番)
スレリンク(utu板:598番)
スレリンク(utu板:796番)
スレリンク(utu板:100番)

あれから更に追加でやっちゃってるから芋掘りやれるならやってみた方がいいな。

489:優しい名無しさん
07/02/19 10:27:35 fZNtlZC7 BE:446055438-2BP(420)
wikiの中の人です。
phpのソースをいじらないとと勘違いしてたんですが、
CSSの指定を変えるだけで以下くらいはたやすく出来ます。
URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com)
どんなもんでしょ?

490:優しい名無しさん
07/02/19 11:20:32 /rCcUmiv
先週の>>451のレスですが、明らかに別人。
確証もなく、天下を取った様なレス。はっきり言って自治に迷惑。
きちんと確信されてからレスしましょうね。
ここは、ガキの、お絵描き板じゃ、ありませんから。

491:優しい名無しさん
07/02/19 15:19:59 P+UWHUvx
>>490
>確証もなく、天下を取った様なレス。はっきり言って自治に迷惑。
>きちんと確信されてからレスしましょうね。
>ここは、ガキの、お絵描き板じゃ、ありませんから。
おまえに人の事はいえねーよ

おまえも退場ー

492:優しい名無しさん
07/02/19 17:04:58 ziEME0/p
>>490
厨が見事釣れたようでGJ w

493:優しい名無しさん
07/02/19 18:51:42 /rCcUmiv
これだもの。
何が自治を考えるスレ?
ここにまで荒らしを、はびこらせていて
、きちんとした自治の話は出来るはずないですね。
やれやれ。

494:優しい名無しさん
07/02/19 22:03:01 +Dv6AE1s
どれだけ誘導しても絶対に聞かない最も問題の深いスレッドが以下。

鬱でも必死で会社に行っている人 【171】
スレリンク(utu板)

眠れるまでしりとり♪116
スレリンク(utu板)

眠れない雑談 その117
スレリンク(utu板)

鬱,日々の過ごしかた4日目
スレリンク(utu板)

このスレッド、サロン誘導が成功した人には、各10万円差し上げます。


495:優しい名無しさん
07/02/19 22:09:32 ziEME0/p
10万で人を動かそうっていう魂胆は最低だ。

496:優しい名無しさん
07/02/19 23:18:46 vapwNNC/
>>494
100スレ以上続いてるスレッドは、諦めたら・・・・?
雑談派じゃないけどさ。
それより、40マンで親孝行でも汁・・

497:優しい名無しさん
07/02/19 23:36:53 6ldOjoiO
誹謗中傷してる奴をNGIDにしたら>>494も消えた

498:優しい名無しさん
07/02/19 23:40:38 vapwNNC/
>>497
他スレで?
そういうことってあるよね。ワロタw

499:優しい名無しさん
07/02/19 23:55:15 DuedhQzV
>>494、ID:+Dv6AE1s
「休職から復帰しようとしている人スレ」を荒らさないで下さい。
ここのスレは復帰に際しての手続きや心構えなど、有用な情報交換をきちんとしてます。
荒らしが自治スレに出入りしてるうちは、自治スレでいくら議論しても
運営が耳を傾けるとは思えないです。無駄なことは辞めて下さい。

500:優しい名無しさん
07/02/20 00:03:24 +Dv6AE1s
サロンに移動するまで、いくらでも、どんな手段でもとりますよ!
年収は2000万を超えているし資産は金融資産だけでも5000万を超えているので
40万程度の金は何とも思いません。もっと積んでも構いません。

サロンでやればいいのにね。
>>499
スレ自体が荒らしですんで。


501:優しい名無しさん
07/02/20 00:05:04 gNGy4g3t
結局、>>500なんて良い口実があって荒らしたいから荒らしているだけだろ。
他に楽しいことも無いんだろ。

金持ち喧嘩せずという言葉が嘘なのか、>>500が嘘つきなのか(w

502:優しい名無しさん
07/02/20 00:05:54 vapwNNC/
・・・・w
私もあぼ~んする。

503:優しい名無しさん
07/02/20 00:19:15 61sNWNNz
マルチポスト観察

スレリンク(utu板:843番) 2007/02/19 21:49:02 ID:KNQEjHYa
スレリンク(utu板:176番) 2007/02/19 21:49:42 ID:KNQEjHYa
スレリンク(utu板:651番) 2007/02/19 21:50:14 ID:KNQEjHYa
スレリンク(utu板:969番) 2007/02/19 21:51:28 ID:akPlKmeI
スレリンク(utu板:765番) 2007/02/19 21:52:05 ID:akPlKmeI
スレリンク(utu板:521番) 2007/02/19 21:53:03 ID:CvevAz1s
スレリンク(utu板:325番) 2007/02/19 21:53:41 ID:9vsItuAB
スレリンク(utu板:289番) 2007/02/19 21:54:48 ID:Ns+PEoVp
スレリンク(utu板:212番) 2007/02/19 21:55:03 ID:S36Hg82K
スレリンク(utu板:315番) 2007/02/19 21:55:31 ID:Xh8o5jJd
スレリンク(utu板:698番) 2007/02/19 21:56:13 ID:MO3MpP2Z
スレリンク(utu板:881番) 2007/02/19 23:30:11 ID:+Dv6AE1s

504:優しい名無しさん
07/02/20 00:22:02 61sNWNNz
どんな手段でも採るって?
それだけ金融資産があるのなら2chでも買収すれば?
ひろゆきの賠償請求の肩代わりすれば思い通りにでもなるんじゃない。

505:優しい名無しさん
07/02/20 00:26:15 TWUK+QJO
>>504
単位がウォンだから無理w

506:優しい名無しさん
07/02/20 00:33:15 61sNWNNz
>>497-498
■休職から仕事へ復帰しようとしている人9人目
スレリンク(utu板:178-185番)
とかだな。

他には

お風呂に入りたくない12夜
スレリンク(utu板:292番)
スレリンク(utu板:295番)
鬱,日々の過ごしかた4日目
スレリンク(utu板:524番)

507:優しい名無しさん
07/02/20 00:39:40 61sNWNNz
仕事探し中7 とりあえずアルバイトから
スレリンク(utu板:767番)
767 :優しい名無しさん:2007/02/19(月) 22:15:53 ID:+Dv6AE1s
>>766
典型的な失敗タイプだなおまえ

スレリンク(utu板:770番)
770 :優しい名無しさん:2007/02/19(月) 22:54:42 ID:+Dv6AE1s
助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

>>500
500 :優しい名無しさん:2007/02/20(火) 00:03:24 ID:+Dv6AE1s
サロンに移動するまで、いくらでも、どんな手段でもとりますよ!
年収は2000万を超えているし資産は金融資産だけでも5000万を超えているので
40万程度の金は何とも思いません。もっと積んでも構いません。

  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

508:優しい名無しさん
07/02/20 00:52:32 mDXJQdm4
>>507
ちょwwwwwwこっちみんなwwwww

509:優しい名無しさん
07/02/20 01:17:06 vlUFX4w7
>>507
こっち見んなwww

510:優しい名無しさん
07/02/20 01:53:32 61sNWNNz
つい、面白くてやった。
笑いが取れればどうでも良かった。
今は反省していない。

511:優しい名無しさん
07/02/20 05:27:38 sPCQwxZx
age 推奨w

512:優しい名無しさん
07/02/20 06:12:28 61sNWNNz
スレリンク(utu板:891番) 2007/02/20 03:03:47 ID:2ym6m8Iu
スレリンク(utu板:752番) 2007/02/20 03:04:03 ID:mOUvP/4+
スレリンク(utu板:527番) 2007/02/20 03:04:47 ID:bfrYpQvd
スレリンク(utu板:635番) 2007/02/20 03:05:07 ID:FWhcslr7
スレリンク(utu板:186番) 2007/02/20 03:05:29 ID:N63tOWG8
スレリンク(utu板:771番) 2007/02/20 03:05:39 ID:O4lILhyr
スレリンク(utu板:656番) 2007/02/20 03:06:03 ID:bfrYpQvd
スレリンク(utu板:974番) 2007/02/20 03:06:43 ID:bfrYpQvd
スレリンク(utu板:947番) 2007/02/20 03:07:00 ID:sNR/M65P
スレリンク(utu板:297番) 2007/02/20 03:07:30 ID:nBH+hmM/
スレリンク(utu板:523番) 2007/02/20 03:08:23 ID:/KKbLZyF
スレリンク(utu板:81番) 2007/02/20 03:08:52 ID:1xEkP8IE
スレリンク(utu板:678番) 2007/02/20 03:09:58 ID:XDLtZCTg
スレリンク(utu板:770番) 2007/02/20 03:11:11 ID:voAe+/nG

513:優しい名無しさん
07/02/20 06:13:36 61sNWNNz
スレリンク(utu板:72番) 2007/02/20 03:14:26 ID:voAe+/nG
スレリンク(utu板:308番) 2007/02/20 03:14:48 ID:sYscOK1y
スレリンク(utu板:470番) 2007/02/20 03:15:27 ID:ZhtaVh9o
スレリンク(utu板:857番) 2007/02/20 03:16:06 ID:20+rsLWt
スレリンク(utu板:264番) 2007/02/20 03:17:06 ID:Kldnlc30
スレリンク(utu板:317番) 2007/02/20 03:17:44 ID:9TuK7O05
スレリンク(utu板:211番) 2007/02/20 03:18:10 ID:39CMZbME
スレリンク(utu板:613番) 2007/02/20 03:18:55 ID:uMWiFp7N
スレリンク(utu板:631番) 2007/02/20 03:19:27 ID:7b9sKrpR
スレリンク(utu板:24番) 2007/02/20 03:20:04 ID:39CMZbME
スレリンク(utu板:850番) 2007/02/20 03:21:40 ID:voAe+/nG

514:優しい名無しさん
07/02/20 13:21:09 XMgf3XbK
>>512
>>513
自治スレに報告しなくていいから。勝手に削除依頼を出してこい。
自治スレへの報告はせいぜい削除依頼したアンカーで十分。

515:優しい名無しさん
07/02/20 13:50:18 fX8ka61y
>>507
コピペは正確にね。スレリンク(utu板:769-770番)

769 :優しい名無しさん <> 2007/02/19(月) 22:44:05 ID:JsyB+cv8
助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。
辛い、鬱症状出てきた。
どうしよう、休んだほうがイイのかな?
毎日必死。休みは寝たきり。


770 :優しい名無しさん <sage> 2007/02/19(月) 22:54:42 ID:+Dv6AE1s
助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

516:優しい名無しさん
07/02/20 13:51:13 fX8ka61y
どれだけ誘導しても絶対に聞かない最も問題の深いスレッドが以下。

鬱でも必死で会社に行っている人 【171】
スレリンク(utu板)

眠れるまでしりとり♪116
スレリンク(utu板)

眠れない雑談 その117
スレリンク(utu板)

鬱,日々の過ごしかた4日目
スレリンク(utu板)

このスレッド、サロン誘導が成功した人には、各25万円差し上げます。


517:優しい名無しさん
07/02/20 14:16:12 nRTyYAqc
俺たちがおさめている税金で生きさせて頂いている身なのだから、迷惑かけないように気をつけて生きていって下さいね。
迷惑かけるなど以ての外。死んだ方がマシですよ!>ALL


518:優しい名無しさん
07/02/20 16:55:07 GPc1U5wJ
2ch依存のスレはあるけどネット依存のスレはないよね?何か理由があるの?

519:優しい名無しさん
07/02/20 17:54:01 Fhp8CyV8
自治スレ、機能しなくなってきたね。
どうしようか。

520:優しい名無しさん
07/02/20 18:13:23 BYn8Kaky

                / ̄ ̄\
              /  ヽ_  .\
              ( ●)( ●)  |     ____
              (__人__)      |     /      \
              l` ⌒´    |  / ─    ─  \
             . {         |/  (●)  ( ●)   \
               {       / |      (__人__)      |
          ,-、   ヽ     ノ、\    ` ⌒´     ,/_
         / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ヽ,
        /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト
           _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
           >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'
        __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |
                    l                   i   ヽl

             2007年 2月20日 糞スレにて

521:優しい名無しさん
07/02/20 18:27:31 GezpKNvf
自分、去年の秋口からおかしくなって通院しはじめて
会社辞めたんで、はっきり言ってまだ病気や薬に対して
無知なところがあるんだよね。
今後の不安もあるし。
色んなサイトや本見ても、通りいっぺんのことしか書いてないし
この板ってけっこう便利なんだけど。
薬の効用、副作用、精神疾患の人の就職、傷病手当諸々、
ケースバイケースだし人によっても違うんで、へーと思うこと多い。
そういうスレまで荒らすの止めてくんない?>>516

仕事してなくて暇なのか、就職話なんか聞きたくないのかも
しれないけどさ、迷 惑 な ん だ よ。
あんた何?ニートかチュプ?
あんたのおかげで自治もめちゃくちゃっぽいじゃん。

522:優しい名無しさん
07/02/20 19:31:50 OxCinJij
>>521
サロンでどうぞ

523:優しい名無しさん
07/02/20 22:57:32 u90SwPPK
マジで自治スレの削除要請だしたほうがいいかもな・・・

524:優しい名無しさん
07/02/20 23:29:54 urKnbvR+
>>516
確かに内容はサロンだしサロンでやるべきとは思うけど
回転が早く次スレも早く立つけど所詮は4スレ
どちらかと言えば、ネタスレ・派生スレの方が圧縮の回転を早めているのが実情

525:優しい名無しさん
07/02/20 23:34:23 u90SwPPK
>>524
言っても無駄。
もはや、自治を騙ってスレ荒らしをするのが目的のやつらだから。

526:優しい名無しさん
07/02/20 23:35:25 sSo+mEDB
>>524
電波お花畑でどうぞ

527:優しい名無しさん
07/02/20 23:41:23 eTt3KagS
ID:YA79G2Re コピペ荒らしね。
この自治で執拗に取り上げてるのを良い事に、
こういう椰子が現れる。ここのスレ雑談だね?サロンに移動したら如何ですか?

528:優しい名無しさん
07/02/21 00:00:05 2pPjCWew
>>525
だね

529:優しい名無しさん
07/02/21 00:02:05 bWi7TcMr
>>527
内容的にはそうかもしれんが、サロン住人に迷惑が掛かる。

530:優しい名無しさん
07/02/21 00:04:16 6Vi6FE9Z
鬱でも必死なんかサロンへの大量移住で、先住人の中にゃ不快感持ってる人もいるしね。

531:優しい名無しさん
07/02/21 00:10:53 m3vOcDM2
>>530
あそこはスレ自体が荒らしだから何とも言えないね。

532:優しい名無しさん
07/02/21 00:10:55 +lmCJ4KN
ここでサロンへ迷惑かかると、ありますが強制的にサロンへスレを立てられては
如何ですか?現にそういう椰子も実在していますよ?
だって雑談とみなせば、サロンへは当然なんでしょ?
迷惑も顧みず決行されてますしね。

533:優しい名無しさん
07/02/21 00:15:57 iSEHNTku
サロンへメンヘル板の自治スレか・・・・
さすがメンヘラって思われるだろうなあ。

534:優しい名無しさん
07/02/21 00:15:58 pSzbdJGo
サロンにいくつか移動してから他のスレで意味もなく雑談が増えていると思う
とりあえず何でもかけるところが
ここにひとつあってもよかったのではと思います


535:優しい名無しさん
07/02/21 00:16:23 bWi7TcMr
>>532
こっちの問題をサロンに押し付けたら、ますますこじれるばかりになるんだけどねぇ・・・
サロンにはサロンの雰囲気とかコミュニティってもんが出来ているわけだし、
当然LRもある。それを無視してやったら、どっちも幸せにはなれないと思うよ。

536:優しい名無しさん
07/02/21 00:19:29 6Vi6FE9Z
>>534
某雑談スレは一応次スレ立てようか?と聞いてみたが、スルーされて埋まったので
何でもあればいいというものでもない。

537:優しい名無しさん
07/02/21 00:21:25 FJQ1IpcK
>>532
削除議論
URLリンク(qb5.2ch.net)
2ch批判要望
URLリンク(ex21.2ch.net)
ラウンジクラシック
URLリンク(sports2.2ch.net)

ここいらでやれよ


538:優しい名無しさん
07/02/21 00:22:36 +lmCJ4KN
>>535
はぁ~。あなたみたいな方ばかりですと、ヘルスもサロンも均等が取れ、
穏やかに解決出来るのでしょうに。
ヘルスは専門板。そこに相談や雑談が加われば即、サロン。これでは
何の解決にもならないのは、一目瞭然なんですがね。

539:優しい名無しさん
07/02/21 00:23:52 pSzbdJGo
>>536
毎日活発なところがサロンに移動して雰囲気がかわりました
あそごがとりあえず書きたい人を吸収していたと思う


540:優しい名無しさん
07/02/21 00:23:54 iSEHNTku
削除議論板は良いかもね。リモホ出るし。

541:優しい名無しさん
07/02/21 00:25:54 +lmCJ4KN
>>537
自分達の事を取りだたされると、誘導ですか?
何か都合の悪い事でも、されてるのですか?

542:優しい名無しさん
07/02/21 00:28:32 iSEHNTku
>>541
あなたのスタンスがいまひとつ分からない。
今の状況について、どういう風に考えているの?

543:優しい名無しさん
07/02/21 00:32:09 iSEHNTku
・自治に便乗したスレ荒らしを排除したい
・メンサロに迷惑をかけたくない
・メンヘル板における「専門」の意味合いがいまひとつ分からない
・場合によっては、議論板での議論もありなのでは

私の今の考え。もう寝るけど。

544:優しい名無しさん
07/02/21 00:35:46 +lmCJ4KN
>>542
一つですよ?
専門板だからと、納得し、病気の事以外はレスしない。
雑談がされたスレは即サロン。 これに対し違和感を感じ、ここへ来たら
他へ誘導。これでは何の機能を果たしているんですか?
ここのスレは?おまけにここまで雑談じゃあ、意味無いですよね?
それが何故誘導をされるのか、こっちが知りたいですよ?

545:優しい名無しさん
07/02/21 00:40:19 iSEHNTku
>>544
要は

何やってんのアンタ達。アホかと。

ということですね。今の状況ではそう思われてもいたしかたない。
ただね、聖戦のつもりかなんか知らないけど、このスレには
荒らしが居るんで、ひとつひとつのレスをよく読んでいただければ
幸いです。

546:優しい名無しさん
07/02/21 00:41:37 /HmQLxpm
>>543
・場合によっては、議論板での議論もありなのでは
これはありかもですね。サロンの自治の人とも話が出来ればなお良いと思いますが。

547:優しい名無しさん
07/02/21 00:48:33 +lmCJ4KN
>>545
その様には捉えていないです。聖戦?もってのほか。ですね。
自分も何でもサロンへ移動は有り?って感じでしたので。
便乗の荒らしも同様にね。サロン住人との話し合いは成立しないでしょ?
だって迷惑ですもん。正直な話。

548:優しい名無しさん
07/02/21 00:54:52 cV0W/BLq
>>543
やってる事自体は自治活動なんでね。
文句あったら自分で自治すれ。

とりあえず↓の、特に上の3つはひどいね。一度見てみれ。
鬱でも必死で会社に行っている人 【171】
スレリンク(utu板)
眠れるまでしりとり♪116
スレリンク(utu板)
眠れない雑談 その117
スレリンク(utu板)
鬱,日々の過ごしかた4日目
スレリンク(utu板)



549:優しい名無しさん
07/02/21 00:56:18 cAiSBLnM
メンヘル板からメンサロ板に勝手にスレ立て移行しようとしてる椰子がいるが
メンサロ板でその分スレが乱立&圧迫ヲ考えていないのかな?
凄く自己中なことをしている。

メンサロ板とメンサロ板を対立でもさせたいのか?

それともメンサロに行けと荒しているスレは、仕事している系スレが多いので、働くメンヘル人に恨みでもあるのか?



550:優しい名無しさん
07/02/21 01:02:36 pSzbdJGo
スレリンク(utu板)l50

こんなのが残って雑談多めがサロン移動ってちょっと変だと思う


551:優しい名無しさん
07/02/21 01:03:44 +lmCJ4KN
>>549
移行しようと、ではなく、現に実行してるよね?
サロンでの迷惑なんて考えもしないと思うよ。
ここでの自治の機能、果たせてないから、こういう結果になるのですから。

552:優しい名無しさん
07/02/21 01:10:21 cAiSBLnM
>>550
そこの住人が移行荒しかと思ってる。


553:優しい名無しさん
07/02/21 01:10:40 pSzbdJGo
そんなに簡単にたてられる?勝手にたてる人がいるなら
サロンにたったらすぐこちらも立ててサロンを削除したらいいのでは
今のところサロンから苦情はでているのでしょうか


554:優しい名無しさん
07/02/21 01:12:29 +lmCJ4KN
それと、ここで自治をしていると言い切っているレスを、されてる方。
それなら上記レスで取り上げている様な、無意味なスレをまず先に
何とかされてみては、如何ですか?

555:優しい名無しさん
07/02/21 01:13:26 pSzbdJGo
>>552
ここは妙なのになくならない
どうしてかなりへんな人にも相手する人ばかりなんですか
削除依頼して下さい
以前こちらにあったものを戻したほうがいいかもしれないと思います


556:優しい名無しさん
07/02/21 01:20:56 +lmCJ4KN
サロンの自治を見てきたけど、代表的なのが、ヘルスの問題を
持ち込むなと言うこと。後、ヘルスの荒らしは、ヘルスで解決しろと、
ありました。

557:優しい名無しさん
07/02/21 02:09:13 UprxENuM
ID変わってますが連投荒らし

鬱(うつ)で休職している人・退職した人16
スレリンク(utu板:267-278番)


558:優しい名無しさん
07/02/21 02:16:14 N4jOAX3A
>>557
で?

559:優しい名無しさん
07/02/21 02:21:40 6/vMcevV
いつものスレに自治厨がいると思ったら、こういうことかw
こんなことをもう2週間以上続けてるんだね、暇人だな

で、「無視」でFA?
LRも出来てないよな?

560:優しい名無しさん
07/02/21 03:25:11 sstrJDIt
書き込み・削除依頼やスレ立てを阻止することは誰にもできないので、少なくとも
荒らしによる書き込みはスルーするか、ブラウザのNG機能を使って対処し、必要で
あれば、レス削除依頼するとか各自対処してください。


561:優しい名無しさん
07/02/21 05:05:27 B3/3rlmK
鬱でも必死に~171では、サロンに誘導しつつ個人の発言に対して中傷をする発言が多く目立ちました。
172を見たら、誘導方法が丁寧になってるようですが、相変わらずのようです。

提案ですが、サロンで172からの移住用としてスレを作るのはいかがでしょうか。
そのため、サロンでの住み分けをしたらよいかと思うのですが、いかがでしょうか。

562:告知 ◆8KLvFpvHu2
07/02/21 06:35:28 CYP0cI6f
次スレ辺りでwikiのweb容量の関係で自治過去ログの移転を検討しております
過去ログをクリックした際に表示されるサイトが変更になりますがご了承下さい
表示手順は現在と変わりありません





563:優しい名無しさん
07/02/21 07:30:43 0A/daZpQ
自治でははじめまして。鬱でも必死に~などのスレをロムで見ているものです。
削除議論での話し合いに賛同します。自分も話し合いには参加したいと思います。

この所元気な方がいらっしゃいましたが、自分でも少し気になることがありまして…。どうも同じ職業の方かな?と
思われる節がちらほらと…。
自分の感が外れていることを祈ってはおりますが…。


564:優しい名無しさん
07/02/21 08:08:54 +lmCJ4KN
>>563
おはようございます。
元気で同じ職業の方?スレ違いなので、あなた方は、
アウトロー板で議論を醸し出しては、如何ですか?

565:優しい名無しさん
07/02/21 08:26:31 kUJwsBfh
>>564さん
>>563さんのおっしゃる元気な人というのは、
荒らしのことなんです。ですので、スレ違いではありません。

しかし・・・改めてログを読み直してみるといろいろあったのですね。
先ほど、私はサロンに避難用として新スレを立てたらいいのではと発言しましたが、
乱立する可能性のことを考えていませんでした。
というのも、私自身、気分や体調によりスレは使い分けているからです。
今後も、議論する必要がありますね。
これからも、ちょくちょくスレに立ち寄ります。

566:優しい名無しさん
07/02/21 08:32:15 +lmCJ4KN
>>565
成るほど。了解しました。スレの乱立だけではなく、
そこに便乗し、あたかもサロンが本スレと言わんばかりに執拗に責め立ててくる
、椰子も沸いて来る事がありましたよね?
議論板に、おかれましても、板別のスレ立て自体が乱立の始まりと
、なる事を話し合われてみては、如何ですか?

567:優しい名無しさん
07/02/21 10:54:39 X+bKuELP
職探し系とか、「〇〇な人」とかって、そんなによくないですか?ある意味、専門的だと思うんですけど…。

568:優しい名無しさん
07/02/21 12:13:51 UprxENuM
>>567
精神障害の職探しは難しいからね
障害者枠は身体障害の方で埋まることが多いから

企業にとってみれば身体障害者はデスクワークぐらいなら
人並みにこなせるわけだから、能率が落ちると分かっている
精神障害者を取ろうとは思わないという

GDP世界第二位?「美しい国」?(*゚д゚) 、ペッ

職探しは決して雑談なんかではないと私も思う

569:優しい名無しさん
07/02/21 16:06:40 /HmQLxpm
wikiの中の人です。
2ちゃんねるいきいきwikiに出来るだけあわせてみました。

URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com)

570:優しい名無しさん
07/02/21 19:29:00 5W1EmIbe
>>569
おつですおつです

>>567
○○な人という題名だと、雑談したい人がたくさん集まってきちゃうのが困りもの。
職探し系はとても有用だと思いまつ。
でも題名の書き方に気を遣わないと、あっというまに雑談で埋まってしまって
過去の有用なレスが掘り出しにくくなるのは困りもの。
個人的意見ですがこんな感じ。


571:優しい名無しさん
07/02/21 19:36:25 5W1EmIbe
あと、地道に活動してくださってる方々、まことにおつです。

活動を見る限り、どのスレがメンヘル向きでどれがサロン向きか、
自治スレでのコンセンサスは意外と取れてるように感じる。
>>283 >>284 みたいな議論も少しずつしてみて、
方向性をもう少し詰めるのもいいかもね。

「特定のスレを板違い認定して今すぐ全部削除依頼出す」っていう意味じゃなくて、
「板の方向性をおおよそ見定める」って意味ですはい。

議論の過程で、住人みんながハッピーになれるような
良い妥協点を見いだせれば一番いいなぁ、なんてね。


572:優しい名無しさん
07/02/21 20:20:18 H0i8wP7K
>>569
乙です

573:優しい名無しさん
07/02/21 21:35:02 rtEmJDfz
なんかもう疲れたので、気分のマシな時にはフツーに自治ることにしました。
スレ荒らしや>>548とは別モノですので、宜しくお願いします。
むしろ真逆と思ってください。
でも明日から来週は留守にします(役立たずだなw

>>548
住人の同意を得られない一人よがりな自治は、自治とは言えません。
ただのオナニーです。
多くの人の意見をきちんととらえ、板の自浄作用を促す方向に持っていくのが自治です。
たとえば>>534>>539のような意見もきちんと読むべきと思います。
あと、苛ついてファビョってスレを荒らしたら相手にされなくなりますよ。

>>571
同意です。
一緒に地味に自治りましょう。

574:優しい名無しさん
07/02/22 01:22:28 9lzWYmSH
アメリカは世界の警察

575:優しい名無しさん
07/02/22 05:05:37 EWWOEByQ
てか貴方がたが今やってることって
完全に自己満のためのコピペ連投荒らしだけだろうが。ウザイよ。

576:優しい名無しさん
07/02/22 06:42:42 E5dKQwhM
>>575
>>18-20参照。それやってるの一人だけだから。黙ってレス削除依頼出して。

577:優しい名無しさん
07/02/22 11:44:24 oAJObPKA BE:836352195-2BP(420)
ローカルルール案のページが消えているがどういうことですか? >jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏

578:優しい名無しさん
07/02/22 13:47:47 EWWOEByQ
>>576
しかしその一人と自治陣の言ってる事や希望していることって一致してる訳で。
なんかなぁ、言いたいことはわかるが、
まずは、その一人の自治を先にするのが筋じゃないですかね。

579:優しい名無しさん
07/02/22 15:11:22 3nxSo1vW
>>534の意見は、今回の自治(自治厨)の副産物だな。
>>556にもあるように、問題を他の板に回したりせず、メンヘル板の中で解決していくべきではないかと思う。
だって、そうじゃなきゃ、自治ではない。

この2つの理由から、完全に雑談を排除するのではなく、
雑談できるスレをある程度黙認し、共存していくことが望ましいと言えるのではなかろうか。

これについて、皆さんはどう思われますか?

580:優しい名無しさん
07/02/22 15:24:03 FEub4Hk/
現状通りだよ、現状通り。
単発スレや板違いと思われるスレを削除整理板で申請するだけ、実際の判断は運営側がやるし。

さて、自称自治は本当にお休みのようで。
ぴたりと止んでいます、えぇ本当に。

581:優しい名無しさん
07/02/22 19:18:18 dIF5IOtM
方々のスレにてコピペ連投。
どうにか出来ないの?


209:優しい名無しさんsage2007/02/22(木) 19:01:15 ID:SfS+pntp
>>207
>>208
この書き込みは専門板の内容では無いから。
こういう書き込みはサロンでお願いしますね。
サロンはこちら。(カテゴリ雑談の中にあります)
PCの人は→URLリンク(life8.2ch.net)
携帯(ドコモ)→URLリンク(c-docomo.2ch.net)
携帯(その他)→URLリンク(c-others.2ch.net)

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

582:優しい名無しさん
07/02/22 19:23:38 FEub4Hk/
スレリンク(utu板:190番) 2007/02/22 18:54:35 ID:9yQfBJXG
スレリンク(utu板:664番) 2007/02/22 18:55:16 ID:SEO3QjzU
スレリンク(utu板:198番) 2007/02/22 18:55:45 ID:3oZTrxFJ
スレリンク(utu板:699番) 2007/02/22 18:56:25 ID:N2EFfJAQ
スレリンク(utu板:339番) 2007/02/22 18:56:57 ID:XAQ63ta2
スレリンク(utu板:402番) 2007/02/22 18:57:24 ID:xcavTFtJ
スレリンク(utu板:215番) 2007/02/22 18:57:44 ID:i4mbCgK7
スレリンク(utu板:696番) 2007/02/22 18:59:04 ID:dbUyNsCh
スレリンク(utu板:108番) 2007/02/22 18:59:34 ID:3oZTrxFJ
スレリンク(utu板:573番) 2007/02/22 19:00:08 ID:YWYqekhG
スレリンク(utu板:342番) 2007/02/22 19:00:32 ID:qMIV89GE
スレリンク(utu板:807番) 2007/02/22 19:00:59 ID:43lU5R06
スレリンク(utu板:209番) 2007/02/22 19:01:15 ID:SfS+pntp
スレリンク(utu板:292番) 2007/02/22 19:02:00 ID:Frs4C5/K
スレリンク(utu板:783番) 2007/02/22 19:02:23 ID:LDEx3Azp

規制されるかどうかは分らないけれど報告しております。

583:優しい名無しさん
07/02/22 19:33:59 dRDH2JtG
>>581
書いてる事は正論だからなぁ。
この誘導なら何ら問題無いのでは?

>>582
ここに報告するのは削除依頼のアンカーだけでいいよ。
むしろ迷惑だから。

584:優しい名無しさん
07/02/22 19:39:40 FEub4Hk/
正論だったらマルチポストは許されると。

誘導なら1回やって、スレの削除依頼を出せばお終いで、
それ以降は運営側の判断に任されるわけで、
必要以上のしかもマルチポストまですることはないのですが。

585:優しい名無しさん
07/02/22 19:57:38 EWWOEByQ
今回の自治の結果うまれた板内の実害なので、ここで対処すべきでしょう。
そもそも、彼の言動が正論であるという住民同意が現段階で取れてるのか確認しよう。
従来自治の考え方としてのLR等の「専門性」の解釈に曖昧さの問題があったり、
多様な住人に対する独善的な解釈の余地、荒らしの好む部分があるからこそ、
この問題が発生したと考える。よって、その解釈の変更を考えるべきではないですか。

586:優しい名無しさん
07/02/22 20:13:30 azbBTCai
>>584
1スレ数回ならマルチポストでは無いでしょうに。
その上ちゃんと発言に対してレスまでしてるし。

メンサロができた時にもっと毅然と誘導しとくべきだったね。
多少強引でもいいから何とかサロン誘導頑張りましょう。>ALL

587:優しい名無しさん
07/02/22 20:23:44 FEub4Hk/
>>586
URLリンク(info.2ch.net)

2. 複数の板やスレッドに無差別・大量にマルチポストしている(1スレのコピペは1~10レスぐらい)
Yes → 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ@全板共通

588:優しい名無しさん
07/02/22 20:39:02 spymn55+
誘導がサロン一辺倒なのはおかしいと何度も出てるのに頭に入らないらしいな。

589:優しい名無しさん
07/02/22 20:40:13 Yi9wd9jP
>>587
でもアンカーに対してレスしてる時点で、コピペでもマルチでも無いよ。
ちゃんと理解してから偉そうに言おうね。

590:優しい名無しさん
07/02/22 20:43:03 FEub4Hk/
>>589
そんな規定は何処にも無いよ。

591:優しい名無しさん
07/02/22 20:47:32 mPIePsQq
>>590
じゃ黙って削除依頼でも何でも出したらいいだろ。報告は事後報告だけでよし。

592:優しい名無しさん
07/02/22 20:55:26 FEub4Hk/
被マルチポストスレや自治スレにおいて「自称自治」によるマルチポストであるということを認知してもらうのと、
自分が調べた部分に抜けが多々在ると思うので、なにがしらの協力を得たく思っているところです。

住人同士で報告前段階の話合いしたいなら、自治スレに誘導してやって下さいと言う助言も貰っています。

593:優しい名無しさん
07/02/22 20:58:11 FEub4Hk/
スレリンク(utu板:344番) 2007/02/22 20:14:06 ID:I1zmIvZ6
スレリンク(utu板:786番) 2007/02/22 20:14:25 ID:AyR9bbkX
スレリンク(utu板:201番) 2007/02/22 20:14:43 ID:dgAWWIpt
スレリンク(utu板:575番) 2007/02/22 20:15:12 ID:n94yUPvc
スレリンク(utu板:809番) 2007/02/22 20:15:29 ID:XsyBm18a
スレリンク(utu板:667番) 2007/02/22 20:16:01 ID:KGxMQfYq
スレリンク(utu板:341番) 2007/02/22 20:17:11 ID:KGxMQfYq
スレリンク(utu板:404番) 2007/02/22 20:17:29 ID:XsyBm18a
スレリンク(utu板:714番) 2007/02/22 20:17:57 ID:BCsnOj7g
スレリンク(utu板:110番) 2007/02/22 20:18:09 ID:TWywih8K
スレリンク(utu板:698番) 2007/02/22 20:18:50 ID:Yi9wd9jP

594:優しい名無しさん
07/02/22 21:06:41 UvO2e48a
>>581
わざわざID変えてコピペ連投だもんな。荒らしとして規制できないんだろうか。

595:優しい名無しさん
07/02/22 21:09:30 Jh0xT6i+
>>549
もしかしたらご本人も働いてる(もしくは働きたいけどうまくいかない)
なのかもね。

>>585
サロンとの違いを明確にするためには、
「専門的」との表現は致し方ないのでは。 >>217参照
「専門的」の解釈は人によって多少幅があるようですが、
そこまで極端な違いはないようにも思われます。

LRをより分かりやすく整えるのはとても賛成です。

>>586
強引だといろいろ問題が起きるので、穏便に、穏便に。

>>588
柔軟に誘導してる方が多数のようですので、まぁアレですな。

>>592-593
確かにしつこいな。うーん。
ここまで来ると荒らしだよなぁ。
荒らしへの通常対応(完全スルーして、後で個別にレス削除依頼)での対応が吉と思われます。

>>593の件ですが、削除依頼スレで依頼した上で、
そのスレへのリンクをここに張っていただけると助かります。(>>583を意訳)


596:優しい名無しさん
07/02/22 21:27:44 05HKjRCa
        ゙ミ;;,_     )
    ) (   ;;;;;;;;、;:...,,,,,ヽ    プーン
   (    .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′  (
      /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ  )
     ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
   /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
   ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
    / ::   :;:    :  :;: \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ● :::| 強制誘導厨クソカワイソス
    !                  :::ノ
    丶_             :::::ノ

597:優しい名無しさん
07/02/22 21:36:52 EWWOEByQ
一度、良識のある方は誘導をとめるべきでしょう。
少なくとも、現段階で「荒らしに対する免罪符」になりえる状況で、
そのスレッドの住民からの理解も得られていない状態では、
それこそ、理解どころか自治活動としての良識を疑われて当然。
現に私は疑っています。荒らしと良識ある方がもし同一の愉快犯だとしたらと。

598:優しい名無しさん
07/02/22 21:46:37 FEub4Hk/
>>594
規制に値するかどうか判断するもの運営側なので必ず規制されるかどうかは分りませんが、手続きはとりつつあります。

>>595
今しばらくは被マルチポストスレでの認知度を上げて、相手をしないことを狙っていますのでご容赦願います。

>>597
もっともらしいことを言っているように見える単発IDのいくつかは荒らし本人と同一人物のものではないかと思います。

599: ◆vega/ZoolY
07/02/22 22:24:02 D5nlM5eK
>>577

メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
URLリンク(48.tok2.com)

メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLリンク(48.tok2.com)

600:優しい名無しさん
07/02/22 22:46:42 05HKjRCa
アッー!600get(´・ω・(   *   )

601:優しい名無しさん
07/02/22 23:20:48 UvlGNfHF
ID:3oZTrxFJさん、多分ここにもいると思いますけど、何で
「女のメンヘラって気楽だと思わない?」とか
「レオパレスで心の病気になった人」スレとかには、

この書き込みは専門板の内容では無いから。
こういう書き込みはサロンでお願いしますね。
サロンはこちら。(カテゴリ雑談の中にあります)
PCの人は→URLリンク(life8.2ch.net)
携帯(ドコモ)→URLリンク(c-docomo.2ch.net)
携帯(その他)→URLリンク(c-others.2ch.net)
迷惑かけないように気をつけて下さいね。

って書き込み・誘導はしないんですか?メンヘル板にふさわしいスレだとお考えですか?
ターゲットにしたスレにだけ貼りついて粘着してるの、いい加減にやめましょうよ?
穏やかな表現に変えたので、多少努力はされたみたいですがw
あなたの自称「自治活動」の基準めちゃくちゃですよ。

602:優しい名無しさん
07/02/22 23:33:28 3oZTrxFJ
>>601
目星を付けて誘導している点は、むしろ評価できると思いますよ?
むやみやたらとコピペしているわけでは無い事を証明してくれて、ありがとう♪

そちらのスレッドでは、貴方が誘導されては如何ですか?
それと「女のメンヘラって気楽だと思わない?」は、私はメンヘル板のスレッドとして認められると思います。


603:優しい名無しさん
07/02/22 23:39:23 05HKjRCa
         ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ  だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


604:優しい名無しさん
07/02/23 00:01:14 APvrKtSz
>>602
よう糞蟲ノシ

605:優しい名無しさん
07/02/23 00:12:53 2vwtd9Kg
おかしなスレ乱立してるよ。
ここは専門板だったのでは?
メンヘル板よりメンサロの方が充実するようになるかもよw


606:優しい名無しさん
07/02/23 00:34:05 zYYCXHF3
で、オナニーな専門板の定義はまとまったのか?

607:優しい名無しさん
07/02/23 00:35:25 BNBcneSJ
乱立しているおかしなスレは削除依頼よろ。

608:優しい名無しさん
07/02/23 00:40:24 lCB9ChNo
自治ってる奴もメンヘラーなの?

609:優しい名無しさん
07/02/23 00:44:47 FzLXQOEX
メンヘラーもいれば、そうじゃないやつもいるんじゃないか?
俺はメンヘラーだけど。

自治なんて機能してないけどな。

まぁ、問題は性格異常者がやたらと出没して嫌がらせをすることなわけだが。

610:優しい名無しさん
07/02/23 00:53:02 JS6brBGV
大学生が春休みになったからかな。


611:優しい名無しさん
07/02/23 01:01:17 YLZ+qEnR
>>608
住み込み作業所に勤める真性の池沼らしい
粘着質な性格からして子供投げ落とした吉岡みたいなタイプじゃねーの多分

612:優しい名無しさん
07/02/23 01:07:27 +XrLqugv
このコピペ荒らし、最近じゃAAまで使ってくるし、相変わらずID変えてまでコピペ荒らししてくる
アク禁にできないものかなぁ
スレリンク(utu板)l50
>>306
この書き込みは専門板の内容では無いから。
こういう書き込みはサロンでお願いしますね。
サロンはこちら。(カテゴリ雑談の中にあります)
PCの人は→URLリンク(life8.2ch.net)
携帯(ドコモ)→URLリンク(c-docomo.2ch.net)
携帯(その他)→URLリンク(c-others.2ch.net)

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね

613:優しい名無しさん
07/02/23 01:19:26 BNBcneSJ
スレリンク(utu板:670番) 2007/02/22 23:15:39 ID:yTOH3CPC
スレリンク(utu板:677番) 2007/02/22 23:42:58 ID:FSwoXHSa
スレリンク(utu板:680番) 2007/02/22 23:45:21 ID:bGLc5/ey
スレリンク(utu板:245番) 2007/02/22 23:46:33 ID:bGLc5/ey
スレリンク(utu板:305番) 2007/02/22 23:47:23 ID:Iflzp5m/
スレリンク(utu板:308番) 2007/02/22 23:53:05 ID:2bvyBMcJ
スレリンク(utu板:252番) 2007/02/23 00:03:00 ID:rqa4KZsD
スレリンク(utu板:435番) 2007/02/23 00:17:18 ID:DeaK9p7v
スレリンク(utu板:437番) 2007/02/23 00:36:02 ID:t/7z+xM8

614:優しい名無しさん
07/02/23 02:37:12 8Zm79Jvd
もうハッキリ言うわ、コレぶっちゃけ完全に自治ミス。
この状態になったら、何を言おうとも「自治」の根幹である住民同意が
なりたたないわけで、良心あろうと単なる荒らしとその仲間達。
原因は「専門板」という解釈で分けるということ自体がこの板の住民層および
本来行われていたコミュニケーションとしての利用内容から完全に乖離していて、
その間隙を快楽犯の荒らしに付け入られただけの単なる失態。
現状の解釈で事を進めたくば、他力本願な削除依頼ではなく賛同者自身の言論によって、
彼らが安易に荒らし行動に出れなくする必要性と責任がある。
個人的にはそれは無駄な時間をとるだけであり、解釈の変更を考えるべきと提案する。

615:優しい名無しさん
07/02/23 02:58:47 zcPr7pdL
何エラそうに言ってんだか。今の状況は今日や昨日、始まったことじゃない。
この荒らしの粘着は、もう何年も続いてんだぞ。
たまに大人しい時期もあるが、今はもっとも活発な時期だ。
この荒らしは、自治スレが議論をどう進めようと、勝手に荒らし続けてきたんだよ。
荒らし対策はできる限りのことをやってるよ。あんたは気づいてないかもしれんがね。
知ったかぶってご高説をカキコする前に半年ロムってな。

616:優しい名無しさん
07/02/23 03:05:52 8Zm79Jvd
ほお、結局アレか、同意を取ろうという気は無いわけか?
数年間、荒らしと同じ自己満足に浸っていただけだろう、その論だと。

617:優しい名無しさん
07/02/23 03:10:24 8Zm79Jvd
結局、自治の思うとおりに動かすために曖昧な解釈をできるようにしたおかげで、
>>602みたく神の手を自由に振るうことができるようにしてしまっただけじゃないか。
決断する人間が居ない自治において一番やっちゃいけない、大前提自体のミスだぞ。

618:優しい名無しさん
07/02/23 03:14:36 8Zm79Jvd
そもそも普通に板として問題の無いコミュニケーションが成り立っているスレに対して、
「この板は基地外おことわり」という告知が堂々となされるなんて、
それこそ異常だ。それが荒らしだと言われても、ここでの「専門性」の解釈
自体がそうなんだから、この自治における従来の解釈自体が荒らしと一致する
状況では、その差を示してもらわないと同一と思われても致し方ないだろ。
こんな解釈が無ければ荒らしは生まれないんだから。

619:優しい名無しさん
07/02/23 04:19:31 KYVOO+mR
メンヘラが嫌いなら見に来なきゃいいのにな
害を撒き散らすだけの自治スレってもう落としていいんじゃね
勘違いした自己蟲は湧くし自治厨の遊び場な糞スレ保守しても大迷惑だし
自分が利用するスレは自分らで何とかするし
ここ(゚⊿゚)イラネ

620:優しい名無しさん
07/02/23 04:21:21 SSqf5QV3
まぁ、メンサロとメンヘルどっちかとえば、
メンヘル選ぶのは
もしかしたら「詳しい」人がいるんじゃないかなという期待かな。

そういう意味ではここの自治の方針は正しいが、
薬や「医学的な」症状の話なんぞ、医者でも無ければ延々と
話し続けることなんてできない。
そもそも、専門科ばっかりが2chに入り浸ることはない。
100対1でも玄人がいればいいんじゃなかろうか。

そういう意味でも100(ゴミ)対1(良)のスレがあればいいのでは
ないでしょうか。

*私が医者ならサロンへいくけどね。周りは素敵なエサでしょ?(金とかでなく。)
*素人の私はサロンは意味が無い。ババァの会話のようだ。

と、なにも解決策を提示できない。

621:優しい名無しさん
07/02/23 06:47:44 ZupCN3xP
>>614, >>616-620
このスレはダラダラと文句を書き込むためにあるんじゃないぞ。
くだらない非建設的なレスはスレ違いだ。チラ裏にでも書いてろ。
もうちっと建設的でマシな意見を書き込め。
ここに書き込んでるおまえらは、外から見ればもう既に「自治スレの人」なんだぞ。
もともと誰でも自治活動はできるし、自治スレに参加するのもしないのも自由だからな。
不満があるなら誰かを責めるんじゃなくて、自分で動いて解決しろ。
それが自治ってもんだ。
その議論のためにこのスレを使うのは大いに結構。ここは議論の場だからな。
さあ、おまえらも自治に参加しろ。

622:優しい名無しさん
07/02/23 07:36:13 j840k2jN
>>621がチラ裏にでも書いててくれりゃ丸く収まる

623:優しい名無しさん
07/02/23 07:41:30 ZMjXsaLp
知恵やノウハウと言った情報のスレへや住人への蓄積、
少なくともこれがあればメンヘル板で構わないと思う。

訴求者の話を聞くことは、専門性に繋がるにしろ馴れ合いで終わるにしろ必要な過程で、
それをその部分を切り取って排除すれば何も残らない。

排除すべきは生産性のないしりとりスレのようなスレで、
しりとりスレについてはサロンへの移転が運営によって為されたが、
その経緯を無視して戻って来てるんだよね。

ま、自称自治はそんなことお構いなしなんだろう。

624:優しい名無しさん
07/02/23 10:35:48 F5NANmO9
ここには心を病んだ人もたくさんくるし、「荒らしはスルー」という原則は
頭では理解できていても、ついつい腹が立ってしまうんですよね…。
それが「粘着自称自治」は楽しくて仕方がないと。
しかし…>>602のレスで馬脚を現しましたよねwww
つまりまともな感覚の板住民が、最も排除したいスレの住民が、「粘着自称自治」の正体。
自分自身が最もサロンにふさわしいのに、分からないんでちゅねwww

ということで、現状で対処できる策としては、「 ス ル ー 」
これに限りません?
もしLR変更するなら、でっかく「 粘 着 自 称 自 治 は ス ル ー 」
って加えたらよろしいかと。

625:優しい名無しさん
07/02/23 10:43:54 BNBcneSJ
>>624
やめれw
LRが穢れるw

626:優しい名無しさん
07/02/23 11:03:32 F5NANmO9
>>625
そう?まあ半分冗談ですけどねww
でも何年も粘着して、定期的に症状が悪化するなんて、まるで何かの病気みたい。
春先が恒例なら「自称自治」さんも確実にメンヘラー。
仲間なんだから仲良くすればいいのにね~(*´・∀・)(・∀・`*)ネー

627:優しい名無しさん
07/02/23 16:28:25 sBXWPfkJ
★070222複数板「石橋ババアの醜い顔」マルチポスト・コピペ報告スレ
スレリンク(sec2chd板)

まとめ
ipbfp\d+toyamahon.toyama.ocn.ne.jp 341res
softbank220042\d+.bbtec.net 1res
softbank219000\d+.bbtec.net 1res
EAOcf- 1res

117 名前:Kseniya ★[] 投稿日:2007/02/23(金) 15:58:56 ID:???0
ipbf.\d+toyamahon.toyama.ocn.ne.jp 規制

628:優しい名無しさん
07/02/23 20:57:06 Oe+/SiF6
なんか粘着誘導荒らし、まだ頑張ってたのねw
完全に規制されました。
終了w

★070222 メンタルヘルス板挑発誘導マルチ報告
スレリンク(sec2chd板)
94 名前:Kseniya ★ 投稿日:2007/02/23(金) 20:43:00 ID:???0
_BBS_utu_\.dy.bbexcite.jp 規制

629:優しい名無しさん
07/02/23 21:22:27 lH/piDzR
コイツが例の強制誘導厨なん?
返事来るまでドコモとエキサイトにスパムばりにクレーム入れとこ

IPアドレス 220.210.149.174
ホスト名 174.149.210.220.dy.bbexcite.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光

630:優しい名無しさん
07/02/23 21:40:26 lvdoFF06
連投荒らしの報告された方、お疲れ様です。
また戻ってくるまで、しばしの休息ですかね。
私はdat落ちしそうなスレの保守に励んできま~す。


631:優しい名無しさん
07/02/23 22:14:56 BNBcneSJ
いやーめでたい。いつ復活してくるんだろうね。

ついでにN903iは焼かれた模様。
SO903iは誰のなんだろうね。

★070222 メンタルヘルス板挑発誘導マルチ報告スレリンク(sec2chd板:93-94番)
93 :めだま焼き ★:2007/02/23(金) 20:36:44 ID:???0
>>92 done:BBM
> DoCoMo(FOMA) (359476001507366) 38res

登録しました。

94 :Kseniya ★:2007/02/23(金) 20:43:00 ID:???0
_BBS_utu_\.dy.bbexcite.jp 規制


発掘現場案内スレ 8
スレリンク(sec2chd板:263番)

まだかな、まだかな
URLリンク(qb6.2ch.net)

これでLR策定の話を再開できるんじゃね?

632:優しい名無しさん
07/02/23 22:56:37 BNBcneSJ
これ以後も、荒らしはとりあえずスルー。
AA・連投・マルチポストは削除整理板で削除依頼。
規模が大きかったら規制議論板で荒らし報告。

単発スレ・板違いスレは削除整理板で削除依頼。
適切な板があるなら誘導も込みで、メンサロばかりに押し付けない。

後は自分の病気の治療を優先で。
規制に巻き込まれた方にはご冥福を(ぉ

633:優しい名無しさん
07/02/23 23:17:46 XwRanMKq
TATESUGI値256に変更ですね。

スレリンク(operate板:402番)
402 名前: さぼてん ★ [sage] 投稿日: 2007/02/23(金) 21:22:23 ID:???0
>>337:メンタルヘルス
とりあえず256に変えました。

LRの話に戻りましょうか。

634:優しい名無しさん
07/02/23 23:27:08 zcPr7pdL
彼が猛反対してた案件、TATESUGI値=192→256が受理されて良かったね。
みなさん、乙。
その前は、彼がことあるごとに要求してた、timecount/timeclose変更で紛糾してた。
その前は、彼があまり妨害してこなかったから、>>599のLR変更議論をやってた。
さて、どこに戻ろうかね?
LR変更議論なら、やっぱり「LR-25」を元に続きをやった方が効率的だし、
昨年からの議論が無駄にならなくて良いと思うのだが…。

635:優しい名無しさん
07/02/23 23:29:34 XwRanMKq
復習、一旦多数決でまとまったLR-25
URLリンク(www48.tok2.com)

ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

<参考板>
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

-はじめに-
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」
メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

-禁止事項-
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。

-注意事項-
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能(NGワード指定)を活用しましょう。
過度の馴れ合いは慎みましょう。

636:優しい名無しさん
07/02/23 23:37:11 qGCy5EXq
>>635
新参者でLR-25の決を採ったときの状態も知らないで発言させてもらう。
内容的には概ね同意だけど、「専門的な情報」って何だろう?
最近の状況を見ると、そこの線引きを、良い塩梅にするのが課題じゃないかな。
厳しすぎれば板が廃れ、甘すぎれば馴れ合い・糞スレの横行になるわけだし。

637:優しい名無しさん
07/02/23 23:37:29 XwRanMKq
一つの問題として
<<過度の馴れ合いは慎みましょう。>>をどうするかという問題がある。
「過度の」をとる。
文章自体をなくし、<参考板>や禁止事項を書き換えるなどの案が出ているが、
書き案を新たに私は提案したい。
#ただし容量が許せばだが。

過度の馴れ合いは慎みましょう。

馴れ合い(個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気)は慎みましょう。

これなら、挨拶も馴れ合いだとか言い出す人も居ないし、避けてもらいたい発言が明確になるのでは?

638:優しい名無しさん
07/02/23 23:53:43 zcPr7pdL
復習、LR-25への問題提起(簡略版)

1.-禁止事項-「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」
 意見:明確さに欠け、「しりとり、ネタは交流目的ではない」など反論の余地がある。

2.-注意事項-「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
 意見:「過度の」は不要。<参考板>で馴れ合いが許される板を案内すれば良い。など。

3.現行LR [メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
 意見:変更後も記述した方が、雑談スレなどはメンサロ板が身近に感じて移転しやすいのでは。

実はこの3箇所で意見がまとまらなくて、gdgdになってただけなんだよね。

639:優しい名無しさん
07/02/23 23:54:32 zcPr7pdL
復習、LR-25への問題提起(簡略版)

1.-禁止事項-「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」
 意見:明確さに欠け、「しりとり、ネタは交流目的ではない」など反論の余地がある。

2.-注意事項-「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
 意見:「過度の」は不要。<参考板>で馴れ合いが許される板を案内すれば良い。など。

3.現行LR [メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
 意見:変更後も記述した方が、雑談スレなどはメンサロ板が身近に感じて移転しやすいのでは。

実はこの3箇所で意見がまとまらなくて、gdgdになってただけなんだよね。

640:優しい名無しさん
07/02/24 00:55:24 i9t1SIFW
>>636
もうずいぶん前の話だけど、LRにある「専門的な情報交換」とは何か、
それが具体的じゃないから板違いのスレが乱立するんだということで、
これを定義しようと真面目に議論されたことがあったんだよ。
呆れないで欲しいんだけど、それでほぼ同意が得られたのが>>12なんだよ。

でもこれは専門的すぎて、ちょっとやそっとでは完全には理解できないし、
LRに載せるにもあまりにも不適切だから、とりあえずこのスレとWikiに貼っておいて、
この板で扱う話題(スレ)の目安として使われているだけ。だから拘束力はなし。
「専門的な情報交換」をきっちり定義しようとすると、またハマると思うよ。
今これを一生懸命に見て判断材料に使ってるのは、「■スレ立て代行スレ」の
人たちじゃないかな。
個人的には、精神疾患に関わる薬、治療法、病院、法規、制度、療養生活などの
話題を中心に据えて、雑談化や馴れ合い化しなければOKだと思うんだけどね。

それで昨年9月あたりから本格的に始まったLR変更議論では、
「専門的な情報交換」の定義に注力するのはやめて、どんな話題(スレ)が
板違いなのかを詳細に示そうという方向で、LR案を詰めていったんだよ。

641:636
07/02/24 02:10:12 8cZ+dMwp
>>640
レスサンクス。教えてくれてありがとう。

>個人的には、精神疾患に関わる薬、治療法、病院、法規、制度、療養生活などの
>話題を中心に据えて、雑談化や馴れ合い化しなければOKだと思うんだけどね。
同意。ただ、多少はネタスレなんかがあってもいいと思う。

>「専門的な情報交換」の定義に注力するのはやめて、どんな話題(スレ)が
>板違いなのかを詳細に示そうという方向で、LR案を詰めていったんだよ。
いままで、そういった努力をしてきた人に敬意を表します。

個人的な意見を言わせて貰いますが、
LRを盾にとって、ただでさえ病気で辛い思いをしている人たちを攻撃する
やつらを排除することが一番優先度が高いと思うんですよ。
だから、その点をLRを論じるうえで尊重して欲しいと思います。

具体的な提案になってなくてすみません。

642:優しい名無しさん
07/02/24 02:46:21 PF9e1IPR
TATESUGI値変更になったのか、今でさえ立てづらいのに…。

643:優しい名無しさん
07/02/24 04:19:37 Dh7Mag/1
> LRを盾にとって、ただでさえ病気で辛い思いをしている人たちを攻撃する
> やつらを排除することが一番優先度が高いと思うんですよ。

今回は規制することができたから良かったのですが、
基本的に難癖をつける人を排除するのは困難で、
隙の無いLRを作った所で別の言い掛かりをかけることでしょう。

今後も、削除ガイドライン URLリンク(info.2ch.net)
『4. 投稿目的による削除対象』の「レス・発言」、「差別・蔑視」
『5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』の「レス・発言」
を、使って削除依頼していくか、
2ch専用ブラウザなどのあぼーん機能を使って対応するしかないと思います。

私の考えを述べさせていただくと、一部の荒らし対策のためのLR作りではなく、
多くの利用者の為のLR作りであるべきだと思ってます。


644:優しい名無しさん
07/02/24 10:13:28 ZOBn6JOD
約4週ぶりに圧縮きましたね
前回の圧縮以降削除人さんが頑張ってくれたお陰で圧縮間隔が大分延びました
削除人さん有難うございます

645:優しい名無しさん
07/02/24 13:02:46 mDP1r46V
今月9日の荒らし規制騒動以降、LR変更案について、14日頃まで私も議論に参加して
いましたが、この話題になると根強く反論される方が必ずいらっしゃいますね。
やはり「専門板」というくくりを明解に設けると、それを盾に「粘着自治」を
繰り広げる例の人が、動きやすくなるという警戒もあるでしょうから…。

本音では、>>283で挙げられているようなスレも板違いだと、ほとんどの方は
感じていらっしゃるとは思いますけど、それをはっきり指摘するようなLRを作るのは
実際の所は無理なのでは?
頑張ってくれた方には大変申し訳ないですが、今回の規制も大して「粘着自治」には
ダメージになってないでしょうし、また復活して議論を掻き回されて、
そしてまた始めに戻るというループが延々と続くだけのような気が…。

やはり各自の保守作業と、「粘着自治」の症状が悪化した時の報告・規制を淡々と
続けるしかないと私は思いますです。

646:優しい名無しさん
07/02/24 13:29:48 i9t1SIFW
>>645
あなたの書いてることに反論はしないけど、
今のLRは案内が足りなくて言葉不足なのは、みんなが感じてることじゃないかな。
たとえ荒らしが戻って来ようと、そのほかの何かのトラブルが起ころうと、
今のLRを充実させるために、少しずつでも議論を続けるのは良いことだと思うよ。
それはあなたの言ってることと矛盾しないと思うんだけど、どうかな。
「何をしても掻き回されて議論がストップしちゃうから何もしない」というのは
いわゆる「ALL or Nothing」の考え方で、あまり歓迎はできないな。

647:優しい名無しさん
07/02/24 14:23:55 cZf21bDc
>>645

> やはり「専門板」というくくりを明解に設けると、それを盾に「粘着自治」を
> 繰り広げる例の人が、動きやすくなるという警戒もあるでしょうから…。
> 本音では、>>283で挙げられているようなスレも板違いだと、ほとんどの方は
> 感じていらっしゃるとは思いますけど、それをはっきり指摘するようなLRを作るのは
> 実際の所は無理なのでは?

>>283に上げられているスレが板違いかどうか判断することや、
それを明確にLRに記載することは自治スレの仕事じゃないよ。
自治スレでは、メンタルヘルス板で認められない(または認められる)
スレの基本原則を決めてLRに反映するところまでやればいいんだよ。
あとは各スレの住人自身が板違いかどうか判断して、
移転するべきだと思ったら自分達で移転すればいいし、
第三者が板違いだと思ったら、スレッド削除依頼を出して
削除人に判断を委ねればいいんだよ。
自治スレには何の権限もないんだから、
板の自浄機能が働きやすいように板の環境を整えるだけでいいんだよ。

実際のところ、その大半は「LR-25」に盛り込み済みなんだけどね。
残ってるのは、細かい部分の微調整だけだと思ってるよ。

648:優しい名無しさん
07/02/24 15:38:27 mDP1r46V
>>646
そうですね・・議論を進めることも大切ですね。私も646さんの意見に反論はありません。
ただ>>635のLR案を見ていると、やはり「雑談」はひとくくりにされて、情報交換の合間の
雑談すら排除しようとする意図が汲み取れてしまうんです…。
もちろん、それがこの板にとってあるべき姿だとお考えの方もいらっしゃるでしょうし、
逆にそこに対して抵抗感がある方もいる。考え方の基本が、皆それぞれ微妙に
違うということも、議論がこれだけ長引いている原因のひとつなのかなぁと。

その微妙な所を今話し合ってるのは、私も理解しているつもりですが、
ただ以前の話しの流れで実感したことを、>>645で書いたまでです…。
また近いうち、「メンヘラー同士の情報交換も板違い」厨が出てきそうですしw
変な方向に行かないといいですね。

649:優しい名無しさん
07/02/24 16:05:07 21ELDgA6
>>648
>情報交換の合間の 雑談すら排除しようとする意図が汲み取れてしまうんです…。

そこは、提案していけば良いんじゃないかな?
俺はLR-25の

交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。



{交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問}のスレは禁止です。

と括られるべきでレスのみでの判断材料にはなるべきではないと思っています。
そのため、
LR-25a(URLリンク(www48.tok2.com)
LR-25f(URLリンク(www48.tok2.com)

>交流目的(雑談、出会い、募集等)のレスやスレ、
>しりとり、ネタ、単発質問のスレは禁止です。
には反対です。

【メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案】
URLリンク(48.tok2.com)

【メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ】
URLリンク(48.tok2.com)

650:優しい名無しさん
07/02/24 19:27:50 cZf21bDc
>>648
> 情報交換の合間の雑談すら排除しようとする意図が汲み取れてしまうんです…。

俺はそうは解釈してないし、これを議論してた頃の参加者も、
そういう意味で提案してた人はいなかったと思うよ。
この文はまだ単なる案だから、いろいろ提案したらいいんじゃない?
たとえば、
『雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集、単発質問を目的とするスレは禁止です。』
なんかでもいいと思うけど。

651:告知
07/02/25 14:57:11 o/ZDfPTY
wikiのweb容量の関係で自治過去ログの移転します
過去ログをクリックした際に表示されるサイトが変更になりますがご了承下さい
表示手順は現在と変わりありません

652:優しい名無しさん
07/02/25 14:58:32 ClnY2YZt
自治も結構だけど、誘導する奴におかしい奴いるよね。

653:優しい名無しさん
07/02/25 20:17:43 0S/je5e1
LR-25を叩き台に、LR案をまとめてしまって申請にこぎつけたらと思ってます。

現在の状況を簡単にまとめ

LR-25の文面は>>635
LR-25について提起されていた項目は>>638
専門的な情報交換についての見解>>640>>12

>>638の項目1についての意見>>648>>649

654:優しい名無しさん
07/02/25 20:27:30 0S/je5e1
漏れてた

>>638の項目2についての意見>>637

655:優しい名無しさん
07/02/25 20:30:48 0S/je5e1
>>638についての個人的意見。

1.
LR-25a、LR-25fの文面もいいんじゃね。
ただ、しりとり禁止は1スレだけの狭い表現だから、これからも似たようなスレを封じる包括的な表現があったらいいなぁ。

2.
「過度の」は残して置いていいんじゃないかな。>>648の意見もあることだし。

3.
残すのもありかもね。残すんだったら、重複しているので<参考板>からメンヘルサロンの案内を省くのがいいかな。

>>652
>>628を参考に。
気になるなら別途レスの削除依頼を出すか専用ブラウザのあぼーん機能をどうぞ。

656:優しい名無しさん
07/02/26 16:29:46 FAR0/tTu
またローカルルール議論もどきの自演でつか?

せめて自演するなら、ちゃんと最初から手順を追って行えよな。

で、雑談厨はまだサロンに追い出せないのでつか!?


657: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/02/26 17:43:33 d3wjx2Rv
       ____
     /     \
   /  ::::::::::::::  \
  /   ::::::::::::::::::   ヽ
  |   :::::::::::::::::::::::::   |
  \            /

658: ◆M2TLe2H2No
07/02/26 18:24:48 gLLAzuxq
>>632-655あたり、
書き込まれる時は一気に大量に書き込まれて感覚も狭いし、
10分毎ぐらいに書き込まれていたのがいきなり何時間も書き込まれなくなったり、
口調も1行の長さもほぼみんなおんなじなもんだから、ちょっとひく。
規制が行われたものだからうれしくて自作自演が雑になってしまったのかな?

659:106.6.102.121.dy.bbexcite.jp
07/02/26 18:25:24 gLLAzuxq
>>632-655あたり、
書き込まれる時は一気に大量に書き込まれて間隔も狭いし、
10分毎ぐらいに書き込まれていたのがいきなり何時間も書き込まれなくなったり、
口調も1行の長さもほぼみんなおんなじなもんだから、ちょっとひく。
規制が行われたものだからうれしくて自作自演が雑になってしまったのかな?


660:優しい名無しさん
07/02/26 20:45:42 vmftsmXH
もう戻って来やがったか、粘着自称自治荒らし。
マジでコイツなんとかなんないの?

661:優しい名無しさん
07/02/26 21:18:49 vmftsmXH
> この書き込みは専門板の内容では無いから。
> こういう書き込みはサロンでお願いしますね。
> サロンはこちら。(カテゴリ雑談の中にあります)
> PCの人は→URLリンク(life8.2ch.net)
> 携帯(ドコモ)→URLリンク(c-docomo.2ch.net)
> 携帯(その他)→URLリンク(c-others.2ch.net)
>
> 迷惑かけないように気をつけて下さいね。

マルチポスト(1/2)

鬱でも必死で会社に行っている人 【172】
スレリンク(utu板:489番)
489 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:17:59 ID:cd5eXdgV

もう限界が近づいてきてる人のスレッド64
スレリンク(utu板:597番)
597 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:18:34 ID:cd5eXdgV

35歳越えて鬱病・無職のひとpart9
スレリンク(utu板:786番)
786 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:19:39 ID:cd5eXdgV

お風呂に入りたくない12夜
スレリンク(utu板:379番)
379 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:20:13 ID:FAR0/tTu

鬱,日々の過ごしかた4日目
スレリンク(utu板:619番)
619 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:21:08 ID:FAR0/tTu

662:優しい名無しさん
07/02/26 21:20:11 vmftsmXH
マルチポスト(2/2)

鬱(うつ)で休職している人・退職した人16
スレリンク(utu板:366番)
366 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:23:49 ID:FAR0/tTu

~夜になると不安でいてもたっても居られない人~2
スレリンク(utu板:41番)
41 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:25:06 ID:e0BrTI2z

■休職から仕事へ復帰しようとしている人9人目
スレリンク(utu板:214番)
214 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:25:43 ID:e0BrTI2z

休職中・自宅療養中の生活記録【その6】
スレリンク(utu板:223番)
223 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:26:21 ID:e0BrTI2z

鬱で今日会社を休んでしまった人のスレ
スレリンク(utu板:352番)
352 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:27:26 ID:gdUze0MH

プラス思考のことしか書かないスレ その2
スレリンク(utu板:87番)
87 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 16:28:07 ID:gdUze0MH

仕事探し中7 とりあえずアルバイトから
スレリンク(utu板:819番)
819 :優しい名無しさん :2007/02/26(月) 19:12:31 ID:GTgZTtHE

663:優しい名無しさん
07/02/26 21:21:50 wHWNyiAm
>>661
>>662
ここに報告してどーすんだ、ぶぁーか

664:優しい名無しさん
07/02/26 22:05:29 j6ZBGOfG
ローカルルール改正時には、是非この一文も加えて頂きたい。
「 粘 着 自 称 自 治 は ス ル ー 」

>>626では半分冗談と書きましたが、やはり本当に加えたらどうでしょう?

665:優しい名無しさん
07/02/27 00:24:23 Pra0/5mY
94  Name: Kseniya ★ Date: 2007/02/23(金) 20:43:00  ID: ???0
    _BBS_utu_\.dy.bbexcite.jp 規制

100 Name: 名無しの報告 Date: 2007/02/27(火) 00:03:33 ID: LZJaAdnn0
    なんで書き込めてるんだろう?

    スレリンク(utu板:659番)
    659 :106.6.102.121.dy.bbexcite.jp [おっと訂正 ;sage]
    2007/02/26(月) 18:25:24 ID:gLLAzuxq

101 Name: 名無しの報告 Date: 2007/02/27(火) 00:06:32 ID: LZJaAdnn0
    あ、2/25に解除されてたのか。
    じゃあ完全な再発ってことになるんだね。

    スレリンク(sec2chd板:121番)

666:優しい名無しさん
07/02/27 01:36:52 tOiF+Lv1
        ゙ミ;;,_     )
    ) (   ;;;;;;;;、;:...,,,,,ヽ    プーン
   (    .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′  (
      /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ  )
     ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
   /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
   ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
       /              \
      /     \        /   i
       |  o    >(__人_)<      l 糞蟲復活したのお? ><
      !   ij   /       \   ノ
      丶,,_________,,ノ

667:優しい名無しさん
07/02/27 01:57:11 N+VJgz+w
しかも今度は荒らし報告、却下されちゃったね。

668:優しい名無しさん
07/02/27 03:05:41 zGDN+6xL
却下したんじゃなくて、キャップ付きは荒らしが更正するのを期待してんだろ。
ムリムリ。マルチポスト荒らし報告を続けるしかないだろ。

669:優しい名無しさん
07/02/27 03:22:07 lj4Ow5fG
鑑定はおそらく日付が変わるまでにはされるでしょう。却下なんてされてないしw
「これ以上続けたら容赦しない」という警告の真意が、当の本人には全く伝わってないようですね。
それとあちらで報告以外の書き込みは怒られますので、淡々と報告のみお願いします。

しかしあっちにまでちょっかい出しに行くとは・・・いい度胸というか救い様がないというか・・・

670:優しい名無しさん
07/02/27 07:00:22 pGwixLrn
単発質問ごめんなさい

薬を飲んだか忘れてしまった場合
飲むのと飲まないのどっちが良い?
次飲めるのは12時
今日は体調悪くない

671:優しい名無しさん
07/02/27 07:57:00 mBFwwher
>>670
自治スレは質問スレじゃない。


672:優しい名無しさん
07/02/27 08:02:11 mBFwwher
>>670
こっちで。

本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ91
スレリンク(utu板)l50

673:優しい名無しさん
07/02/27 08:35:50 yx1oVuVJ
結局、チャンボラの「結論先にありき」で議論が進んでいて、
チャンボラの意見が通らないとVipperによる荒らし。
混乱に乗じてTATESUGI値の変更。
荒らしを住人に擦り付ける。

なんとも、ひどい話だなw

674:優しい名無しさん
07/02/27 08:45:08 izSbnat0
>>661-662
報告どうも。

復活、早かったなぁ…orz

675:優しい名無しさん
07/02/27 08:50:51 izSbnat0
111 :名無しの報告:2007/02/27(火) 01:45:27 ID:5Kmkgf9E0
(略)
> 正しい誘導の仕方は運営の質問スレで聞いてください。あなたのやり方は間違っています。
説明できないのですね?
「間違っています」だけでは間違っている事の論証にはならないでしょう。
またまた、もう少し日本語をry
そういうわけで、合っているものと解釈します。


ぶっ、吹いた。

676:優しい名無しさん
07/02/27 09:10:58 VaCZBrOw
スレリンク(sec2chd板)
>>107の荒らしよ・・・・

>古くからの住人は馴れ合い・雑談でもっと迷惑してるわけですが?
それなら古くからのやり方で言わせてもらおう。

    お 前 が 出 て 行 け

最近の2ちゃんねらは優しいすぎる。まあここがメンヘル板だっつーのも
あるだろうが・・・・

677:優しい名無しさん
07/02/27 09:27:06 GBjZjnum
「言ってる事は正しい」=「言ってること以外は正しくない」
つまり、方法は正しくないということ。

メンヘラをバカにするための板だと豪語している時点で
言ってることも正しくないわけだが。
子供のように癇癪を起こすなら、多数決でも取って、それを
LRに入れてみろw
念願叶って強引な誘導と削除し放題だぞ~~w

678:優しい名無しさん
07/02/27 09:31:47 wMv3QSUK
ちゃんぼらコミュはTATESUGI値変更には無関係。
スレを荒らしたりしない。
Vipperを呼んでるのは粘着自称自治荒らし。
自分の罪を他人に押しつけんなよ。

679:優しい名無しさん
07/02/27 12:08:04 19xLjyxH
>>672
回答者がいない・・・

680:優しい名無しさん
07/02/27 13:02:26 hQ82lpPg
>>668>>669へ。
あれが鑑定結果だよ。
鑑定スレの上下のレスのリンク先を見てみれば一目瞭然だろうが
そんな流れすらわからずに運営板使ってんのかw


681:優しい名無しさん
07/02/27 13:05:57 hQ82lpPg
>>675>>676>>677
こちらもまたまたわかりやすい自作自演ご苦労様です。

>>675 >>677
> ぶっ、吹いた。
説明できないからって「ぶっ、吹いた」ではごまかせませんよん。
情けないでつね。

>>676
正論で立ち向かえないから「お前が出て行け」かw
またまた情けないでつね。

いつまでたってもワンパターンだねぇ、自作自演雑談厨は。



682:優しい名無しさん
07/02/27 13:16:16 imZanJ8E
       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  <で?
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ

683:優しい名無しさん
07/02/27 13:24:59 SSasoxdG
以下の申請(?)を行いました。

スレリンク(operate板:846番)
846 : ◆rhBI93IXAM [] 2007/02/27(火) 13:14:15 ID:4hCf2c7x0
メンヘルサロン板
URLリンク(life8.2ch.net)
を、「カテゴリ雑談」では無く「心と身体」のカテゴリに移動して頂けますと幸いです。
これは、メンヘル板・メンヘルサロン板の双方で以前から希望している事項です。
議論としては特にメンヘルサロン板の自治スレで行われています。
スレリンク(mental板)
ご検討頂けましたら幸いです。

684:優しい名無しさん
07/02/27 13:25:43 SSasoxdG
その上で、メンヘルサロン板の自治ズレで以下の提案を行いました。
援護して頂けましたら幸いです。


スレリンク(mental板:86-番)
86 :優しい名無しさん [] 2007/02/27(火) 13:19:50 ID:1lYnur4p
メンサロ板のカテゴリを
「カテゴリ雑談」では無く「心と身体」のカテゴリに移動して欲しい旨は伝わると思います。

加えて、1点、提案があります。
「この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。」
の文面を
「メンヘラーたちのコミュニケーションの場」
という意図の文面に変更できないでしょうか。

現在でも雑談や馴れ合いをメンヘル板で行おうとしている人がいますが、
何故メンヘル板で続けようとしているのかと言うと、
メンヘルサロン板には上記の2行があるからなのです。
辛い時に吐き捨てても、メンヘル板なら専門知識のある人のレスがあるかもしれない、とか、
メンヘラー以外の人も見て欲しい、とか、
たまにはメンヘラー以外の人のコメントも欲しい、とか、
そんな感じです。
「第三者の方は書き込みを御遠慮ください」
の文言が無くなれば、より住みやすい板になると考えられます。

ご検討頂けましたら幸いです。



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch