07/02/09 19:01:33 2qsiOurq
下記のスレ立て報告は私がしました。
お役に立てたようで幸いです。
★070209[utu]「ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ誘導＝＝終了＝＝」コピペ連投●持ち荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
149:優しい名無しさん
07/02/09 19:02:13 TMiY+EUK
今の規制値でも普通にスレ立てようとして立てられないんだけど。
ちゃんと板の趣旨に沿ったスレなのに…もう勘弁してほしい。
150:優しい名無しさん
07/02/09 19:04:19 zn1qK1KC
>>147
言いだしっぺの（ｒｙ
>>149
※※※ スレ立て代行スレッド ※※※
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
151:優しい名無しさん
07/02/09 19:06:31 zn1qK1KC
申請文作成しました。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:48-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
雑談や馴れ合いなどの板違いのスレッドの乱立により、
真に価値のあるマイナーな薬や疾患に関するスレッドがdat落ちしてしまい、
本来の板の趣旨である専門的な情報収集が難しくなってきたため、
去る2006/02/26、128から192に値を引き上げたが、期待した効果が得られず、
現在もなお板違いのスレッドの乱立が続いているため、
再度同じ理由により値を引き上げるもの。
なお、板の趣旨に合致したスレッドも立てにくくなることが予想されるが、
これは当板に現存する「■スレ立て代行スレ」にて従来通り対応する。
４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=192→256
152:優しい名無しさん
07/02/09 19:07:58 zn1qK1KC
>>150
ごめん、素で間違った。
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
153:優しい名無しさん
07/02/09 19:22:02 TMiY+EUK
ありがとう。
それと自治の方、住人の同意なしに勝手にサロンにスレ立てないでください！！
154:優しい名無しさん
07/02/09 19:23:21 TMiY+EUK
おねがいします
155:優しい名無しさん
07/02/09 19:28:51 2qsiOurq
>>134
なんか、私が立てたスレにただ乗りして、何の言葉も無いんですね。
>>148は取り消させてもらいます。
まぁ私は別にメンヘル板の為では無くて、個人的に利用している下記スレが
荒らされたから動いただけですので。
自治には全く興味はありません。
そういうことで。
鬱でも必死で会社に行っている人【168】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
156:優しい名無しさん
07/02/09 19:30:13 2qsiOurq
荒らし報告したいなら、他力本願ではなくて自分でスレ立てて勝手にやってくださいな。
157:優しい名無しさん
07/02/09 19:47:33 zn1qK1KC
>>155
感謝はしてたのだが、言葉が見つからなかったのでスルーしてただけ。
お疲れ様でした。
> 自治には全く興味はありません。
「鬱でも必死で会社に行っている人」はメンサロが出来たときに移転になったスレ。
私見としてメンサロにあるべきスレがメンタルヘルスに居座っていると思っている。
サロンに移動を促すように、私は自治で動くだろうが、
メンタルヘルスにあるべきと思うなら、自治に参加すべきだと思うよ。
自治には参加できるのだから自治が勝手に決めたとかは通用しないからね。
158:優しい名無しさん
07/02/09 19:58:37 2qsiOurq
>>157
個人的には、今後メンサロにもしスレ住民が同意して移った場合は
私もメンサロに移動しますし、そうなるまではメンヘルに居続けます。
誘導等は大いに結構ですが、今回のような過度な荒らしとしかとられないような
行為については荒らし報告させて頂きます。
私は今さっき初めてこの板の自治スレを見させて頂きましたが、
色々議論されているようで、その点については口を挟みませんが、
何かしら私が利用しているスレに対して著しく不利な事が起こりうるのであれば、
その時は行動するかもしれません。
今はとりあえず静観させて頂きます。
159:優しい名無しさん
07/02/09 21:28:49 Kg6cA27I
話題豚切りですみませんが、訳ワカメな私に
zn1qK1KC と 2qsiOurq で交わされている会話を解説して下さい(ﾉД`)ｼｸｼｸ
↑
この人は、例の強制誘導厨ですか？
160:優しい名無しさん
07/02/09 21:44:46 2qsiOurq
>>159
違いますよ。
161:優しい名無しさん
07/02/09 21:48:36 Yz/QQvuB
>>158
有難うございます。お陰で今日は嫌な思いをせずに済みました。
同スレをたまに利用する者としてお礼申し上げます。
移転等についても同意です。
162:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/09 21:50:14 He6qHBzx
>>118
お疲れさまです。確認いたしました。
大変申し訳ないのですが、過去ログHTMLの中に誤りを発見してしまいました。
part33のHTMLの「全部」のリンク先（自分自身のファイル名）が誤っています。
実害はないと思いますが、このファイルだけ、もう一度差し替えをお願いいたします。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
163:優しい名無しさん
07/02/09 21:54:39 Kg6cA27I
>>160
ふ～ん…別のことがよく分かりました。
>>131
ありがとうございました。
164:優しい名無しさん
07/02/09 21:57:49 2qsiOurq
>>161
私も嫌な思いをしていましたので。
とりあえず荒らしが無くなってよかったです(^_^;)
結構広範囲だったんですね。
それは全く知りませんでした(^_^;)
165:優しい名無しさん
07/02/09 22:28:01 iI3/Lzql
前スレで「ちゃんぼらコミュ」を叩いて煽った者です。
実は真の狙いはこれでした。
みなさん、本当にお疲れさまでした。
166:優しい名無しさん
07/02/09 22:54:12 BGTeDaG7
↑後付け乙
167:優しい名無しさん
07/02/09 23:10:42 iI3/Lzql
先に真の目的を書いちゃったら意味ないでしょ？
ちゃんぼらコミュの人達を怒らせて動いてもらいたかったんだからね。
それより「しばらくこのスレ、見守るよ」じゃなかったっけ？
半年とまでは言わないから、せめて一ヵ月はロムってからカキコしてくれよ。
俺は１年以上ロム専だったよ。
168:優しい名無しさん
07/02/09 23:20:52 BGTeDaG7
>>167
ﾄﾝくす
169:優しい名無しさん
07/02/09 23:43:43 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
170:優しい名無しさん
07/02/09 23:48:45 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
171:優しい名無しさん
07/02/09 23:50:21 YK5WdkVK
>>170
昨日からやってるみたいだけど、どういう意味なんだ？
172:■告知■
07/02/09 23:52:58 HDBzKRHL
申請前の告知です。
板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
173:優しい名無しさん
07/02/09 23:53:57 HDBzKRHL
>>146は無効です。>>146は正しくは
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：多数(>213,>221,>233,>296,>298,>313,>314,>316,>319,>323,>327,>379,>381,>385-386,>387,>398,>401,>404,>405,>406,>407,>413,>446,>447)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
です。はっきり言って、何度コピペやっても無駄です。
174:優しい名無しさん
07/02/09 23:56:11 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
寂しいからかまってほしいだけなんです
意味はありません
175:優しい名無しさん
07/02/10 00:24:46 JCtz4eKc
いわゆる告知に関して
議論したスレッドが5個挙げられているが、告知内容は前スレあたりで
いきなり出てきた数字である。
>荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
>雑談・馴れ合い問題への対処として。
を変更理由としているが、BBS_SLIP=checked とすることでどのような効果があるか
不明である。
BBS_THREAD_TATESUGI=384 にするほどスレ立てを制限する必要があるか
疑問である。良スレが1～2日程度でdat落ちするような状況なら有効かもしれないが
そこまで差し迫った状況にないと感じる。スレ立て代行スレがあるというが、
本来スレ立ては必要とする人が立てるべき。考えようによってはスレ立て代行スレも
限られたスレ数のリソースを消費している。スレ立て代行スレがあるために、
落ちる良スレがあるかもしれない。
timecount値に関する判断は、とりあえず保留。
結論としては、告知の内容が今のままでは申請に反対。
176:優しい名無しさん
07/02/10 00:31:34 VUN+slcy
>>175
その数字はそれまで出てきていた様々な問題（というか反対意見）をくみとった数値として優秀だと思いますよ。
BBS_SLIPについても既出です。
177:優しい名無しさん
07/02/10 00:51:15 Tq8LfmXE
さりげなくだが、
>>119-130
であげてるスレに
oE/hrg57 が荒らし的書き込みしているな。
些細でも、つまらないことはやめた方がいいぞ。
また公開してほしいのかい？？IP
178:優しい名無しさん
07/02/10 00:56:00 9IEvQNXP
IP公開されたらどうなるの？
わけわからん半端な脅しみたいなのやめとけや。
アホ？
179:優しい名無しさん
07/02/10 00:56:21 6r0oTOzJ
ホルホックホルホックサイハン
180:優しい名無しさん
07/02/10 04:17:06 sjsMqUyU
>>178
悪質な粘着荒らしなら焼かれるんじゃないの？
同じプロバイダーの人を巻き添えにしてさ。
181:優しい名無しさん
07/02/10 08:43:32 Bd+xZutm
IPが公開されると火あぶりにでもされるってか？
プロバイダ－なんて乗り換えればいいだけだしちなみに●だってクレジットカードの枚数だけ契約できるし携帯のIDも実質無料でいくつでも持てるわけだが？
182:優しい名無しさん
07/02/10 08:55:34 3H3uvGQe
今日申請です。
【申請前告知】
■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
183:優しい名無しさん
07/02/10 09:10:40 m+G3hgvo
昔から思ってたけど、
ここの人たちって何の障害？
症状発生で何かやらかそうと思うなら
改めた方が懸命。
世の中多少気に食わない事と共存しながら
生きていかないといけないんだよ。
少なくとも、現在雑談・馴れ合いなどはその
多少に過ぎないよ。
184:F ◆JgJAzfkQlM
07/02/10 09:13:32 CiJ8yVfO
何故か！ 半年前から ある女性の付きまといに困っております。
警察や相談窓口へも 話を持っていきましたが、中々改善されませんでした。
２ちゃんねるの取った対応は、荒らされてる私のスレへの書き込みの
ストップでした、しかし何故か今も コテハンの無い人物にも似通った書き込みが多々
私の書き込みの後に続きます。
警察も不思議がりますが、オカルト住人の中からある特定の何人かを
探し出しましたし、警察にも何らかの関連が、あるようですね・・と
言われる人物です。 コテハンみゅーです。携帯電話で２･３名を装いますし
巧妙に親しく日替わりのコテハン人物も作り出します。 お気をつけてください。
警察３回 相談窓口４回 ２ちゃんねるメールを、２回打たせていただいております。
板でない時は、携帯メールへ いたずらメールが入りますし、以前に
送られてきた者は、犯罪者を募るものや、脅迫状であった時もありました。
185:優しい名無しさん
07/02/10 09:16:43 LErOYHvP
>>184
スレ違
186:優しい名無しさん
07/02/10 09:22:50 Orrj62Lf
>>182
申請しておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:337番)n
187:優しい名無しさん
07/02/10 09:24:11 Orrj62Lf
おっと、あげ忘れ。
188:優しい名無しさん
07/02/10 09:39:33 Nz9ifvn3
３、変更理由
>雑談や馴れ合いなどの板違いのスレッドの乱立により、
乱立して板が明らかに使い難い、著しく板違いが目立つ状況ではない。
>真に価値のあるマイナーな薬や疾患に関するスレッドがdat落ちしてしまい、
そのよな報告が過去何度もあった事はなく、保守対策がされてないか
スレ立て人も放置した恐れもある。
>本来の板の趣旨である専門的な情報収集が難しくなってきたため、
自分が使用するスレは質問すればほぼ回答はつく。
ただ、板に慣れてない人にはちょっと扱い難い面もあるが今回の
設定変更でそれが改善されるとは思わない。
>去る2006/02/26、128から192に値を引き上げたが、期待した効果が得られず、
何の効果を期待しての申請？
>現在もなお板違いのスレッドの乱立が続いているため、
定期的なクソスレ立てがおきてるだけでそのクソスレも良スレよりも
落ちる数は高い。クソスレが立ちクソスレが落ちる
(昨年夏に既出)
>これは当板に現存する「■スレ立て代行スレ」にて従来通り対応する。
どんなスレがこの板の主旨にあってるのか誰もはっきりわからないし
明確でない常態である以上対応は困難。
により反対。
189:優しい名無しさん
07/02/10 10:58:26 fcDScaOO
また暴走申請か
190:優しい名無しさん
07/02/10 11:00:22 9zQrpYUf
>>162 jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん
ご指摘有難うございます
修正いたしました
191:優しい名無しさん
07/02/10 12:54:23 9kmvmJEE
>>186
ちょっと待て。投票の集計に問題大有りだろ。
しかも都合の良い集計しても過半数になってないし。
192:船場合気道同好会（覚醒剤中毒）元龍貴Contact ◇MasterNNok
07/02/10 13:04:19 3vBI4e5E
船場合気道同好会（覚醒剤中毒）元龍貴Contact ◆MasterNNok
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計
数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
主催している段位詐称詐欺武道 反射道 URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＜＜＜連絡先 奈良県警吉野署生活安全課 熊代刑事＞＞＞
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:677番)
■覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
※スレ内では「合気道三段」となっている証拠、二重リンクしておきます。
※HNは、ウサで登場 URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
■偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（はじめ りゅうき）を合気道経歴詐称・覚醒剤取締法違反で逮捕する場所
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■元龍貴の現住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場306
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
■本籍地 神戸市長田区苅藻通４丁目１５■生年月日 昭和36年8月3日生
■前住所 奈良県吉野郡川上村寺尾５３３－１（奈良県警吉野署熊代刑事も驚愕）
193:優しい名無しさん
07/02/10 13:15:43 Tq8LfmXE
9IEvQNXP
Bd+xZutm
51MyCkxK0
dy.bbexcite.jp
194:優しい名無しさん
07/02/10 14:30:58 DD2XuMLN
板の設定変更申請自体には反対しませんが、
自治スレ内で告知してるだけのようなので、
なんか自治スレが急に伸びていると思い今見るまで
このような議論がされていることは全然知りませんでした。
告知スレを立てるなりしなかった、衆知の方法には問題のある
申請であると思います。
個人的には相手の発言内容について理性的に考えず
感情的に特定IDのホスト醸しとかやる人って
バカジャねえのと思います。
195:優しい名無しさん
07/02/10 15:07:20 1TjR9zUH
なんかこの通りになってるね
854 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/08/28 15:35
ある意味逆説的なやりかた
この板の住民はほとんど危機意識を感じていない
ならば現状維持し放置すればいい
下手に動くとまた自治＝一部の暴走＝悪という認識になる
もしかしたら何も変わらないかもしれない
自治スレがなくて悪化するならそれでもいい
悪化しすぎれば運営側から警告が出るか一時閉鎖されるかもしれない
そうすればだれしも必要性を感じるだろうからだ
特に各種雑談スレの住民辺りは動くかもしれないその辺を巻き込んでこそ真の自治が出来る
彼らは嫌悪されているようだが彼らは多数派でありそれを無視して自治を進めるのは独裁に他ならない
今は議論をしたいだけの議論厨が集まっているだけ
196:優しい名無しさん
07/02/10 15:32:16 DD2XuMLN
>>195
おう、前にJane系で読める過去ログデータをうｐしてくれた人がいたけど、
02年って5年間進歩無しってことですよね？
197:優しい名無しさん
07/02/10 15:38:54 1TjR9zUH
>>196
自治も含めて大半の住人が入れ替わってるだろうから、ループしてるのかもね。
198:優しい名無しさん
07/02/10 15:46:16 DD2XuMLN
メンタルの問題は、治療の現場でも患者さんが自分なりの出口を見つける
努力をして、病院ほかの医療スタッフはその手助けをするわけだから、
「答えはこれですよ」と提示はできないように、自治の問題も
住人が協力して答えを見つけないといけないんじゃないかな～？
個人攻撃やたたき合いをやっていたのではこの通り5年間進歩無しですよ。
199:優しい名無しさん
07/02/10 17:33:16 Orrj62Lf
>>195
ちょうどサロンが出来る前だね。
サロンが活かされてないって事かな？
200:優しい名無しさん
07/02/10 18:13:09 Tq8LfmXE
今回IP吊されたのは一人だけだろう。
しかも複数を装って自作自演を繰り返して、ここの意見を勝手に
作り上げようとしていただけ。。
今日も未だに反省の色なく同じように書き込んでいるしな。
巧妙に装うつもりみたいだが、簡単にわかるわな。
いい加減、自演はやめろよ！
201:優しい名無しさん
07/02/10 19:13:09 1TjR9zUH
対抗して出来ることは…。
自治スレの監視を怠るな、自治厨の暴走を阻止せよ、傍観(ROM)ではなく「現状維持」の声を上げよ、だ。
202:優しい名無しさん
07/02/10 20:39:50 vSvsF5G5
>>181みたいな人のおかげで、巻き添え食ってアク禁食らったばかり。
頃したいほど迷惑なので、DTIは止めてくださいね。
203:優しい名無しさん
07/02/10 22:01:12 FRNwm97K
>>201
了解(*^ーﾟ)b ＜自治スレの監視を怠るな
自治が機能していなかった今までも、そして現在も、メンヘル板が不便だと感じた
ことは自分は１回もない（自治厨が湧いたときはうんざりだったけど）。
よって、 現 状 維 持 を支持します。
各自で定住スレはdat落ちしないように気を付けて、今まで通りやってけばいいかと。
204:優しい名無しさん
07/02/11 00:12:36 AkszVpau
わっちもDTIだorz
ポイントの頃はアク禁もそんななかったのに(´･ω･`)
最近よくスレ立て規制までくらうよお(´；ω；`)
年に2，3度しかスレ立ててないのにその都度毎回くらうってどういうことさー
205:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/11 07:19:22 Yw+gKmyx
>>190
ご苦労さまです。確認いたしました。
206:優しい名無しさん
07/02/11 13:12:11 soS+toID
■ 板設定変更依頼スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:348番)
207:優しい名無しさん
07/02/11 13:15:24 soS+toID
>>194
自治スレなのにageないで議論する人がいるから仕方がない。
208:優しい名無しさん
07/02/11 15:07:43 Qwp9wHNo
議論にもならん糞スレageても仕方がない。
209:優しい名無しさん
07/02/11 20:10:54 qOv5DyPA
サロンができても、この状況に変化なしｗ
541 名前：まもなくメンヘル板卒業予定[age] 投稿日：03/05/25(日) 10:27
>>540
おっしゃるとおりですね。
メンヘル板の住人のほとんどは、「自治」にも「ガイドライン」
にも興味がないんですよ。一部の自治厨が叫んでいるだけ。
それも、一般住人の耳には届いていない。
「自治厨ウザイ」の一言でスルーされてしまいます。
自分のお気に入りのスレが処理されたら、また、立て直せばいい
とその程度の認識なわけですよ。
そういう住人の意識をどうやって改革するわけですか？
できるわけないでしょうｗ。
で、雑談系のスレが多数を占めるという現状。
それだけ需要があるわけです。自治厨がいくら「専門板」だと
叫んでも、削除依頼しても無駄。徒労です。
運営側で「あくまでもメンヘル板は･･･」とか勝手に定義しても
住人を穏当に従わせる方法がないんですよ。
（以下略）
210:優しい名無しさん
07/02/11 22:36:10 JSXRqyNi
>>209
> サロンができても、この状況に変化なしｗ
またっくそのとおりですなぁ。
雑談はサロンでと使い分けてた自分が損を見た気がします。orz
211:優しい名無しさん
07/02/11 22:46:54 0fUpV1vm
ここも雑談スレになってるからサロンに移動したほうがいいんじゃまいか？ｗ
212:優しい名無しさん
07/02/11 22:52:02 0fUpV1vm
次スレは『自治厨が馴れ合うスレ』で頼むよｗ
サロンでやってネ♥
213:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/12 04:23:49 6r3zF/BR
公開している全LR案のHTMLファイルを更新いたしました。
内容は、メンタルヘルス板トップページの「自治スレ」のリンクが
次スレ（このスレ）に更新されたため、<a>タグ内のURLを
合わせて更新したもので、外観上の変更は一切ありません。
一応ご報告させて頂きます。
LR案のおまとめページはこちらです。
（ローカルルール本文の上限は、2,128（=2,048+80）バイトです）
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
214:優しい名無しさん
07/02/12 05:30:25 +wk9QJvu
病因と症状と対症の区別も付かないくせに
「専門的な情報交換」とか言ってる
バカはなんとかならないかなあ。
こういう人たちのために「専門」カテゴリを作ったほうがいいのかもね。
215:優しい名無しさん
07/02/12 09:05:17 lzODsW30
よう糞蟲
216:優しい名無しさん
07/02/12 09:24:12 JFcBupa+
ローカルルールにこう書いてあるのがいけない。
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
217:優しい名無しさん
07/02/12 10:24:12 vj77Y9lR
・メンタルヘルス板
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
・メンヘルサロン板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
ローカルルールはメンヘルサロン板と矛盾なく呼応してて、別に
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
がいけないとは思わないな
ローカルルールに「専門的な情報交換を目的とした」以上に詳しい説明が
書いてないところが本当にいけないところジャマイカ
218:優しい名無しさん
07/02/12 10:29:04 3vcqNVhr
>>217
ではそのご意見を自治スレに。
ここのスレはここで出来ることをすればいいと思うよ。
スレタイ変えるとか。
どうやって仕事続けてるとか。
うつでも働いてる人は沢山いるから、うつでも働きたいと思ってる人に役立つ内容になればいいと思う。
219:優しい名無しさん
07/02/12 10:50:59 aS+ms/CQ
鬱でも必死で会社に行っている人 【171】
1 ：優しい名無しさん ：2007/02/11(日) 01:40:39 ID:DNwMaVyt
愚痴も弱音も全部吐き出して、明日の仕事の糧としましょう。
仕事をしている方であれば、どのような愚痴でもかまいません。
見ている皆さんも、なるべく優しい気持ちで聞いて上げてください。
よくみりゃ愚痴スレじゃねーかよ。
220:優しい名無しさん
07/02/12 11:16:31 vj77Y9lR
見てみたら、もうスレッド削除依頼も出てるね 昔のことは知らないけど、>>157に
> 「鬱でも必死で会社に行っている人」はメンサロが出来たときに移転になったスレ。
って書いてる人もいるし、やっぱりメンヘルサロン板に移動するのが正しい選択だと思う
「雑談スレだからメンヘルサロン板で」って普通の考え方だと思うんだけど、
なんでこうまでしてメンタルヘルス板にこだわるのかな・・・
221:優しい名無しさん
07/02/12 11:42:07 JFcBupa+
もう彼らには何を言っても無駄。
「サロンは雰囲気が違う」
「５年も同じようにやってきたのに今更何だ」
「雑談だけじゃなく、情報交換も含まれている」等等。
社会人なのにな。
222:優しい名無しさん
07/02/12 12:06:26 EfKsmfAa
サロン創設前、雑談スレを統合していたのはすでに過去か。
今の乱立に戻る、と。
程度が過ぎれば悲鳴が上がってくるでしょ、それまで傍観で良いかな、とは。
223:優しい名無しさん
07/02/12 13:39:50 TLzNIfuU
おまいら自治厨もそういうスレ見つけては荒らしに出向いて愚痴吐きまくってるだけじゃないの
224:優しい名無しさん
07/02/12 14:02:21 xjos6Gdc
「専門的な情報交換」を説明出来るのがどれ程いるのかねえ。
実社会での愚痴で心のケアを目的としてるならそれも個々の解釈で専門的なやり取りになってるんだろうし。
前に>6で揉めてたのも自治と他多数の住人で解釈の違い（価値観の違いか？）が大きすぎて
いつまで経ってもまとまらなかった気がする。
225:優しい名無しさん
07/02/12 14:34:17 vj77Y9lR
規制値で板住人を縛ろうとすることが、そもそも間違いなんじゃないかな？
今はTATESUGI=192→256変更申請の結果待ちだったっけ？
まあ、それはそれでいいんだけどさ、
本当は、ローカルルールに「こういうスレは板違いです」って明記して、
説明（案内）するところから始めるべきなんじゃないかな？
１２月末頃にｇｄｇｄになって中断しちゃったローカルルール変更案は、
けっこういいセンまでいってたと思うよ
「実社会での愚痴で心のケアを目的としてる」は、一般論としては、
やっぱり「専門的なやり取り」じゃないでしょ？
でも今のローカルルールでは説明や案内が足りなくて、
それさえも言い切れないんだよね
226:優しい名無しさん
07/02/12 19:08:07 +MR2Hth/
結構まとめるの大変だと思うよ。
今回分かったのはGLに触れないスレなら
あきらかに自治以外の多数の利用者が
板違いじゃないと思ってることかな。
マイナスな自殺募集スレや治療する気が全く見られない
又はメンヘルな要素と関係ないスレは的外れだとは思うけど
鬱でもｒｙスレは心情的な面もあるけど今まで許容範囲だと感じてた。
227:優しい名無しさん
07/02/12 20:02:56 vj77Y9lR
そだね、まとめるの大変だとは思うよ
GLに触れなくても、専門板ではどんなスレが可で、どんなスレが不可なのか、
ある程度は想像できるけど、確かにあんまり意識してない人たちが多いみたいだし、
俺自身もグレーなスレになると、はっきり言ってどっちかわかんない
だから「鬱でも必死で会社～」スレみたいに具体的なスレの話になるとこじれるから、
ローカルルールには、原則だけきっちり書いておけばいいんじゃないかと思う
たとえば１２月上旬にいったんまとまったローカルルール案「LR-25」の中に、
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」って
禁止事項があるんだけど、これをローカルルールに書いておくのとおかないのとでは、
板住人の意識がかなり変わってくると思うんだ
「LR-25」がまとまったあとで、細かい点でいろいろな派生意見が出て、まとまらなくなっちゃった
みたいだけど、基本的な意味でこの禁止事項に文句を付けられる人はいないと思うんだよね
どれかのスレがこれに該当すると思った人は、ローカルルール違反で削除依頼すればいいし、
本当に板違いかどうかは、結局、運営の判断に任せることになるんだから、
原則だけ決めることに注力すればいいと思うんだ
228:優しい名無しさん
07/02/12 20:13:52 ZC8nwIlx
>実社会での○○で心のケアを目的としてるならそれも個々の解釈で専門的なやり取りになってるんだろうし。
○○にはGL違反以外なんでも入ってしまうよ。
229:優しい名無しさん
07/02/12 20:17:42 ZC8nwIlx
>>221
自分も含めこの板には精神疾患者・障害者など
あきらかに他人と上手く付き合えない人間が多い
自分も含めてソイツラとどうやって意気投合するのは
そりゃー難しいって。
個人的には、もう自由意志の削除依頼だけで板内は静かな方がいいかな。
230:優しい名無しさん
07/02/12 22:04:30 K1Wv6qGo
そもそもメンヘルサロン板は必要だったのかと
231:優しい名無しさん
07/02/12 22:26:28 AyhHUp4B
メンサロは構ってチャンが行くところだと思ってたけど違うの？
232:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/13 00:17:54 xsuFAry+
公開している全LR案のHTMLファイルを更新いたしました。
内容は、メンタルヘルス板トップページの「モナー薬局」のリンクが
次スレ＃91に更新されたため、<a>タグ内のURLを合わせて更新したもので、
外観上の変更は一切ありません。一応ご報告させて頂きます。
LR案のおまとめページはこちらです。
（ローカルルール本文の上限は、2,128（=2,048+80）バイトです）
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
233:優しい名無しさん
07/02/13 00:49:51 c7PCAY+r
subback.htmlがバージョンアップして、専用ブラウザとかを使わなくても、
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net) で、縦に綺麗に整列されたスレッド一覧が
見られるようになったんだけど、こうして改めてメンタルヘルス板のスレタイを眺めてみると、
なんと糞スレの多いことか。これ、専門板のスレッド構成じゃないよ、絶対に (;´д⊂ヽ
234:優しい名無しさん
07/02/13 00:56:31 Og8rhDPL
スレタイだけじゃなく中身も確認してから愚痴りなさいな
235:優しい名無しさん
07/02/13 00:58:05 vw89aY+u
>>233
専門板と言っても、こんなもんだと思うけど。
非難されるかもしれないのを覚悟で言うが、過疎板になるよりは
マシかと思う。
236:優しい名無しさん
07/02/13 01:06:50 c7PCAY+r
> スレタイだけじゃなく中身も確認してから愚痴りなさいな
スレタイからして明らかに糞で、中身がまともってあり得ないと思うんだけど・・・。
> 過疎板になるよりはマシかと思う。
それは一理ある鴨。
237:優しい名無しさん
07/02/13 01:44:52 RBiqVemc
その逆も然りでスレタイがまともで中身が糞なのもあるからな。
こればっかりは木を見て森も見ないと何とも言えない。
238:優しい名無しさん
07/02/13 06:57:36 c7PCAY+r
その逆も然りって、それはそうだよ。そういうスレはあるよ。
言う通り、中身を見ないとわからない。
それは認めるけど、今はそんな話はしてない。
スレタイが明らかに糞で中身がまともなスレなんてある？って話をしてる。
ついでに書いちゃうと、その比喩は的を射てなくて、何が言いたいのかわからない。
239:優しい名無しさん
07/02/13 07:21:01 gSoYRiBV
>>233
サロンのスレ一覧を見てから言ってくれ
240:優しい名無しさん
07/02/13 10:45:21 BSFbzSk5
俺は過疎った方が情報が探しやすいから良いのだが。
241:優しい名無しさん
07/02/13 11:05:22 9NOKL4Fo
>>238
自分で調べてみたら？
ありえないって決め付けたら本質知る以前に思考もそこでストップするよ。
242:優しい名無しさん
07/02/13 12:15:16 GBEbwyxM
情報として有用なスレがなくなっちゃう現状は、
質問スレの回答側住人としてかなりイタイ。
例えば先日、質問の回答として「虚偽性障害」のスレを紹介しようと思ったんだけど
探したらすでになくなってて、困った。
他にも困ったことが何回もある。
やはり専門性の高い情報は保存されていてほしい。
せっかくメンサロがあるんだから、使い分けしたい。
243:優しい名無しさん
07/02/13 14:27:00 BbY6C6Y/
元々需要なかったんだろ
必要スレなら保守しとけよ
244:優しい名無しさん
07/02/13 14:34:42 x9g3fJz9
メンサロとこことの使い分けは、板住人のほとんどはちゃんと出来てると思うんです。
一方、明らかに雑談目的のスレを立てたり、コテハンで第３者には理解不能なやりとりを
延々と続けてるスレの住人さんたちは、使い分けを理解できてないんでしょうね。
だからといって、メンヘラー同士の情報交換すらも閉め出そうとすれば、
>>235さんが仰る通り過疎っちゃうか、腹を立てたメンヘラーがもっと荒らすかw
いずれにしろ良い状況にはならないのでは…。
>>242さんが仰る ＜情報として有用なスレがなくなっちゃう現状
というのは、どういう対策を取れば改善されるんでしょうね…？
245:優しい名無しさん
07/02/13 14:58:57 GBEbwyxM
>>242です。
>>244
メンヘラー同士の情報交換は元々ありでしょ。
第三者が後からスレを読んでも、特に得られるものがない（情報として価値がない）スレは
サロンが適してるのかなーって思うんですよね。
荒らしが激減した今、規制よりは話し合いで解決したい。
私はLR改変に一票。
>>227のように原則だけ決めとけば、
あとはそれなりに片が付くのではないかと期待します。
246:244
07/02/13 17:51:23 x9g3fJz9
>>245
ご返答ありがとうございます。
＜規制よりは話し合いで解決したい
そうですね･･自分もほぼ同意見です。
ただその話し合いの中で気を付けたいことは、
「専門性のあるスレ以外は板違い」＝「メンヘラー同士の情報交換も板違い」
というこの前のような変な流れにはならないよう、巧妙な自作自演で操ろうとする
荒らしに充分注意したい、という点です（今さら私が指摘するまでもないですが…）。
その意味から言っても、>>227さんの案はベストに近いですよね。
これを土台に話し合いを進めていけば、今度は意見がまとまるかな？
247:244
07/02/13 17:57:32 x9g3fJz9
連投すみません。
>>227さんの仰る ＜１２月上旬にいったんまとまったローカルルール案「LR-25」
を、各自で見たい人だけ見るんじゃなくて、ここにもう一度再掲した方が
親切かな～と思うんですけど、いかがでしょう＜このスレを覗いてる皆さん
248:優しい名無しさん
07/02/13 19:03:34 cwFm+iDP
なんだろ、以前から思っていたけど
この２ちゃんねるという掲示板サイトを
『ICD・DSMに綺麗に分類されたデータベース』サイト
と勘違いしてるというか。
その方向に持っていこうとしてないか？
必要な情報は各自自分のメモ帳にでも保存しておかないと
どんどん消えていくよ。
249:優しい名無しさん
07/02/13 19:50:47 CmAGl6WY
専門性の高いとかいうものは、病院・医者板にでも作ればいいんじゃないの？
どうみても、その悩みを持ってる人たちは１０人程度なんだし、
その人たちを守ってあげればいいんでしょ。
なんで何百人もの人たちが、一部の人たちとか言いがかりをつけられて
追い出されなきゃいかんのかわからない。
あるいは「心と体」カテゴリに「心の医療」板を作ればいいんでしょ？
あるいはサロンを「心と体」カテゴリにもってくるとか。
いくらでも方法はあると思うんだけど。
「誰が正しいか」で論破しなければならないって状況おかしくない？
ネットに長い時間張り付いたヤツが強いとかって、全然自治じゃないよ。
250:優しい名無しさん
07/02/13 20:19:49 CmAGl6WY
自殺した人は天才
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
みたいな過疎スレにさえ負けてdat落ちしちゃうようなスレって、
掲示板として意味があるのかなあ。Wikipediaみたいなものに
書き込んだほうが用途からして適切だと思うんだけど。
251:優しい名無しさん
07/02/13 20:40:01 ZL4AUx8B
>>249
つーか、どうしてメンサロ板が嫌なの？
使い分ければいいじゃん。
実際に使い分けてる人もいるじゃん。
雰囲気がどうとかって理由にならないよ。
雑談をするための板なのにカテゴリを変更する必要があるの？
> どうみても、その悩みを持ってる人たちは１０人程度なんだし、
> その人たちを守ってあげればいいんでしょ。
> なんで何百人もの人たちが、一部の人たちとか言いがかりをつけられて
> 追い出されなきゃいかんのかわからない。
10人程度とか何百人ってどこからでてくる数字なんだ。
252:優しい名無しさん
07/02/13 20:56:19 zeVzHYZF
個人的意見ですが書かせて頂きます。
２ちゃんねるから「雑談」をなくそうとするのは、不毛な試みのような気がします。
ただ、スレの内容によっては、やはりサロンに移動すべきものもあると思います。
ですが、大部分の人は、履歴をたどって自分がよく行く「スレ」にしか行かないような気がします。
この「板」は専門板と言われても、「？？？」という状態なのではないでしょうか？
253:227
07/02/13 22:27:30 S25Grnxx
>>247
> >>227さんの仰る ＜１２月上旬にいったんまとまったローカルルール案「LR-25」
> を、各自で見たい人だけ見るんじゃなくて、ここにもう一度再掲した方が
> 親切かな～と思うんですけど、いかがでしょう＜このスレを覗いてる皆さん
>>213や>>232で一人こつこつメンテして報告してるjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏の
このページで、4ヶ月近くに渡る議論で提案された全部のローカルルール案が見られるよ
> 【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
この人は以前、主に荒らしにさんざん叩かれて、「自分の意見は控えます」と宣言して、
ローカルルール案のHTML化と管理の役に徹してるから、
ローカルルール変更議論が再開するのを待ってるんじゃないかな
ちなみにその「LR-25」の直リンだけ書くと、これだよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
254:244
07/02/13 23:33:10 x9g3fJz9
>>253
直リン貼りして頂き、ありがとうございます。私も拝見しました。
ただ私が>>247で言いたかったのは、このスレを覗いたひとりひとりがそのアドレスを
確認しに行かなければならない状況だと、「そんなこと知らなかった」
と後になって仰る方がいるかも･･？と余計な心配を勝手にしまして（汗
心の病を抱えた方が多数いるという点も考慮して、なるべく分かりやすい議論をした方が
話がまとまり易いかと、私は考えた次第です。
「確認しに行かない方が悪い」と言ってしまえばそれまでですが…。
あと、>>131さんが仰っていることと、>>253の内容とが矛盾していますが、
これについては253さんはどのようにお考えですか？
255:優しい名無しさん
07/02/13 23:41:42 TGI+Lhlu
もうＬＲも殆んどの椰子がやる気無くしてるんじゃないのか
無責任な奴には務まらん
256:244
07/02/13 23:59:50 x9g3fJz9
何度もでしゃばってすみません。もうちょっとお邪魔させて下さい。
>>249
あの、落ち着きましょうね？少なくともここにひとり、基本的な考え方は249さんと
同じ人間がいますよ。私もメンヘラーの情報交換こそがこの板で大切だと思いますし、
人間同士が会話しているんですから、その合間にちょっと雑談になることも、
当然の許容範囲内だと思います。
もし私のこの考えが誤ってたら、ご指摘下さい。とっとと引っ込みますので。
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
という文言をローカルルールに入れたら、即該当するスレが削除される…なんて
バカげたことが起こる訳ないですから、冷静に話し合いましょうよ。
257:227
07/02/14 02:12:26 NtzLsUKJ
>>254
>>131の人を小ばかにして自分が優位に立とうとする小ざかしいレス内容と、
無意味に空行を多用する癖を見れば一発でわかるけど、
>>131がjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏を叩き続けてる粘着荒らしだよ
こいつがあんまりしつこくjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏を煽ったり叩いたりしたもんだから、
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏は以前、コテトリを使わないで名無しで語調まで変えて、
ローカルルール変更議論の議事進行役を引き続き務めたことがあった
どうやら間違えたらしく、その議事進行役とjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usのコテトリを
同じIDで投稿したことが一度だけあって、ますます>>131の叩きがひどくなった
これが良いことか悪いことかは別にして、少なくとも他人を愚弄するだけのレスを投稿するような
根性の捻じ曲がった>>131みたいな奴よりずっとマシだと思う
その議事進行役でも、jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usのコテトリでも、
彼は自分の意見を言わずに議事進行役に徹してたし、俺の知る限り、
> 荒らしさんてのは、jichi_utu_2chのことですよん。
> この人はね、複数ﾄﾘ＋串＆ケータイでの自作自演が最もお得意なんです。
> ちなみにfusianasanもダメね。Ｊ氏のお得意攪乱作戦ですからー
こんなことは証明されてないし、信じる根拠は何にもないよ
まさにデマカセのデタラメ
自分がやってること書いてるんじゃないかな
はっきり言って、俺はコテやトリやfusianasanなんかどうでもいいと思ってるよ
コテやトリを使うか使わないかは本人の自由だし、IP変えればいくらでも自演できるからね
こういうスレでは、コテトリや自演やデタラメに左右されないで、
レス内容が妥当かどうか吟味できるだけの眼力（？）を養う必要があるんじゃないかな
258:優しい名無しさん
07/02/14 05:30:38 efuxgK/O
>>251
＞つーか、どうしてメンサロ板が嫌なの？
どうして嫌なのかを説明する必要がありますか？
「口の中にある唾液は飲み込めるが、コップに吐いた唾液は飲み込めない」
タブーとはこういうものですよ。この程度のことがわからない人が
メンヘルを専門板だと主張する根拠に欠けると思います。
つーか、だれも書き込まないスレをなんで「掲示板」として
維持する必要があるんですかね？その目的のために
掲示板をして使っている人を犠牲にする必要がどこにあるんですかね？
Ｗｉｋｉで充分じゃないですか。
＞ 10人程度とか何百人ってどこからでてくる数字なんだ。
>>173ですが。そもそも「誰が何を」という視点が欠けてませんか？
１０人程度の人がＬＲの変更を申請しているんですよ。
自ら、その数字に信憑性がないと主張するのはおかしくないですかｗ
＞雑談をするための板なのにカテゴリを変更する必要があるの？
これは当事者以外の人が勝手に作った板ですし、
当事者以外が勝手に立てたスレがたくさんありますよね。
そんな一部の人の強要は「自治」ではありませんよね。
音楽サロンはどのカテゴリに入ってますか？
ゲームサロンはどのカテゴリに入ってますか？
アニメサロンはどこのカテゴリに入っていますか？
雑談カテゴリは基本的に「隔離」板ですよ。
259:優しい名無しさん
07/02/14 05:45:58 7r+iMwSs
これって言いがかりっていうんじゃないですか？↓
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
260:優しい名無しさん
07/02/14 06:05:54 NiGB6Brp
>>259
誰もそんなこと言ってないんじゃないの？
圧縮で落ちたスレの中にいわゆる専門的な情報交換(?)をしていたものが
あったことはかなり少ない。保守してるからだけど・・・
でもネタ・単発・雑談スレがたくさん立つから圧縮も頻繁に起こってるね。
261:優しい名無しさん
07/02/14 06:37:03 1pnn+QQS
>>258
> どうして嫌なのかを説明する必要がありますか？
> 「口の中にある唾液は飲み込めるが、コップに吐いた唾液は飲み込めない」
> タブーとはこういうものですよ。
好き嫌いなど個人の自由ですから勝手にしてください。それは議論の対象外です。
なぜ専門板・雑談板という分類を無視するのか、その理由を論理的に説明してください。
> つーか、だれも書き込まないスレをなんで「掲示板」として維持する必要があるんですかね？
> その目的のために掲示板をして使っている人を犠牲にする必要がどこにあるんですかね？
> Ｗｉｋｉで充分じゃないですか。
専門板では、人気のある書き込みの多いスレ＝重要なスレではありません。
たとえ１ヶ月に１レスしか書き込まれないスレでも、専門的で貴重なレスのあるスレは維持すべきで、
雑談やしりとりなどの専門性に欠如したスレより、はるかに価値が高いのです。
今は2chの掲示板について議論しています。外部サイトに解決策を求めるのは論点のすり替えです。
> １０人程度の人がＬＲの変更を申請しているんですよ。
> 自ら、その数字に信憑性がないと主張するのはおかしくないですかｗ
具体的な根拠を論理的に展開して証明してください。
> これは当事者以外の人が勝手に作った板ですし、
違います。板住人の総意としての依頼を受理した運営に分割してもらったものです。
「私」という言葉を「当事者」という言葉に勝手に置き換えないでください。
> 音楽サロンはどのカテゴリに入ってますか？ ゲームサロンはどのカテゴリに入ってますか？
> アニメサロンはどこのカテゴリに入っていますか？ 雑談カテゴリは基本的に「隔離」板ですよ。
そう思うのなら、そのように運営に訴えれば良いでしょう。
・質問・雑談スレ249＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
・質問スレ６＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
・■ 板分割 ご相談所-Part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
262:晒し上げ
07/02/14 08:30:51 NBfbV3Ky
＞板住人の総意としての依頼を受理した運営に分割してもらったものです。
＞「私」という言葉を「当事者」という言葉に勝手に置き換えないでください。
＞なぜ専門板・雑談板という分類を無視するのか、その理由を論理的に説明してください。
総意じゃないからでしょ。馬鹿らしい。
263:優しい名無しさん
07/02/14 11:29:46 tiq6VfhU
総意とは、全員完全一致意見という意味ではない。
反対する人はいつでもいるから、そんなことはほぼありえない。
264:242=245
07/02/14 11:37:52 Mc4v7L0W
>>131書いたのは私です。
なにやら問題視されているようなので、念のため。
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏が出てくると
なぜか感情的なレスが多くなり、スレが荒れるのは事実です。
それを知ってか知らずか、彼or彼女はずっとコテをつけっぱなしにしているので
まーかなり迷惑ではあります。なのでちょこちょこ牽制してます。
別にjichi_utu_2ch氏の動き全部を否定してるわけじゃないですよ。
まとめページ作ってるのは単純に偉いと思いますしね。
（まとめページ自体はちょくちょく私見が入ってて？だけど）
ただ、コテじゃなくて名無しでやればいいのになぁ……とも思います。
顕示欲丸出し、みたいな？まーいーけど。
＞jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏は以前、コテトリを使わないで名無しで語調まで変えて、
＞議事進行役とjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usのコテトリを同じIDで投稿したことが一度だけあって、
そんな細かいIDまで見てるほどヒマじゃないよ。あなたよく知ってるね。
すげぇよく見てるんですな。
でもなんでjichi_utu_2ch氏はそんな細かい自演までしなきゃいけないのか
私にはまるで分かりません。堂々と名無しでやりゃーいいじゃん、と思いますが。
265:244
07/02/14 12:31:48 e2UTmxkq
>>258
貴方のレスを読むと、要するに
「メンヘル板は専門板ではない」「ローカルルール設定にも反対」
ということだと感じましたが、本当にそれがこの板住人多数の意思だと思いますか？
まぁ、もちろんそうお考えだから書いたのでしょうが…。
①メンヘラー同士の情報交換はこの板にとって有益
②情報交換の合間の雑談は当然許容範囲内
③でも、しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い
という認識で私はおりますが、それでも一般の板住人さんは不愉快なんでしょうか？
今回、③について、自覚している人もそうでない人も含めて理解しやすいよう、
ルールとして明文化しようと考えている人がこのスレに何人かいるかと思います。
その動きすら許せない、という方は、③のようなスレの住人さんなのかしら…。
266:244
07/02/14 13:01:31 e2UTmxkq
一度に文章をまとめられないので･･また連投してすみません。
>>257,>>264
ご返答ありがとうございます。正直、何が何だか分かりませんw
こうやって混乱させて、話を前に進めなくする、もしくは斜め上の方に進めようと
しているのが、荒らしさんだと思いますが…。
（特に誰かに向かって言ってる訳ではないですから、誤解のないようお願いします）
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
この文言をローカルルールに入れることに反対したい人の思いが、どうしても
理解できないんですが、誰か私のような馬鹿にも分かるように説明プリーズ。
267:優しい名無しさん
07/02/14 14:10:11 k43OkLsZ
＞総意とは、全員完全一致意見という意味ではない。
＞反対する人はいつでもいるから、そんなことはほぼありえない。
だからと言って賛成票が１０票以下なのを総意などと言われても困るなあ。
ひどい詭弁だｗ
268:優しい名無しさん
07/02/14 14:11:15 k43OkLsZ
>>266
馬鹿にはわからないことがあるんだよ。
すでに「住人がいる」という事実だけで充分だ。
269:優しい名無しさん
07/02/14 14:17:21 eb3Iumg9
> ①メンヘラー同士の情報交換はこの板にとって有益
> ②情報交換の合間の雑談は当然許容範囲内
> ③でも、しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い
ＬＲを変えて本当にそう成るのなら賛成だけど、悪用するのもいるから気をつけないと。
てか規制値の件といい疲れたわ、当分は現状維持でいいよ。
270:優しい名無しさん
07/02/14 15:44:21 Mc4v7L0W
ケンカ腰はやめましょうや。またーりまたーりね。
じゃあこういうのはどうよ。
今いる人たち、今あるシリーズスレはセーフ。
でもこれ以上雑談スレが乱立しないようにするため、
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは"原則"禁止です。」
もしくは「～はご遠慮下さい」
とローカルルールに入れとく。
これなら現状以上の雑談化は防げるだろうし、
今いる人たちを追い出すわけじゃないし、いいんじゃね？
271:優しい名無しさん
07/02/14 15:53:58 SyHz6t+K
>>270
> 今いる人たち、今あるシリーズスレはセーフ。
セーフにする理由が見つからないぞ。
セーフスレをどっかに書いて確認するのかね？
あのスレもあるからこんなスレも良いってことにならない予防は？
272:優しい名無しさん
07/02/14 16:12:15 Jo2mdBo5
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
273:優しい名無しさん
07/02/14 16:32:53 eb3Iumg9
なんてえか全部のスレを利用してるわけじゃなし、
自分が使ってるスレが荒らされずに無事ならそれだけでいいよ。
274:優しい名無しさん
07/02/14 16:39:13 Mc4v7L0W
>>271
セーフにする理由？
この板がどうしても良くて、なぜかサロンじゃダメな人たちがいるって分かったので、
どっかに妥協点を見いだそうかと思って。
元々数個くらいの雑談スレはＯＫなわけだし。
＞あのスレもあるからこんなスレも良いってことにならない予防は？
今後、雑談を連想する題名のスレは全てアウトにする、ってのはどうよ。
セーフかアウトかは、多分誰かが監視しつづけてくれると思うよ。
275:優しい名無しさん
07/02/14 16:48:09 SyHz6t+K
>>274
> セーフかアウトかは、多分誰かが監視しつづけてくれると思うよ。
他人任せかよ。orz
>>273
メンヘルサロン板ではなくてメンタルヘルス板でなければならない理由はありますか？
276:優しい名無しさん
07/02/14 17:25:51 N6E1FDHq
>>275
＞メンヘルサロン板ではなくてメンタルヘルス板でなければならない理由はありますか？
それは自分から話をするのが妥当じゃないかな。
メンヘルが専門板だと主張するなら「何の専門板」なのか定義を述べるべき。
自分が気に入らないのは全部「専門外」じゃ話になりませんよ。
精神医療か精神医学か臨床心理学か。
それぞれ、メンヘル板以外に居場所がありますよね。
「何の専門板か」を明確にした途端にものすごい批判がくると思いますけど。
277:優しい名無しさん
07/02/14 17:38:53 ByZeP067
>>276
>>12
278:優しい名無しさん
07/02/14 17:47:23 q4807KE/
>>277
そうですか、簡単に言えば「メンヘラ同士の情報交換」は出て行けって話ですね。
もうひとつ伺います。メンヘラのほうは現状に特に問題を感じていない。
現状維持の意見が多いと思います。
それに対して「専門性」を掲げる人たちは
「 排 他 的 」
「 排 他 的 」
「 排 他 的 」
「 排 他 的 」
「 排 他 的 」
「 排 他 的 」
な提案をしていますね。
なぜ、「排他的」である必要があるのか説明してください。
279:優しい名無しさん
07/02/14 18:06:26 b9i3amlV
>簡単に言えば「メンヘラ同士の情報交換」は出て行けって話ですね。
そんなこと言ってないでしょ。>12をどう読めばそういう解釈ができるのか。
280:優しい名無しさん
07/02/14 18:08:03 ByZeP067
>>278
> 簡単に言えば「メンヘラ同士の情報交換」は出て行けって話ですね。
違います。>>12は内容で判断するものであり、
メンヘラーだからといって追い出すのではないのです。
ですから。
> 「 排 他 的 」な提案をしていますね。
が、間違っているので下記質問には答えられません。
> なぜ、「排他的」である必要があるのか説明してください。
281:244
07/02/14 18:12:09 e2UTmxkq
なんで>>276と>>278のIDが違うんですか？
文章から受け取る印象は同一人物かと思ったんですけど。
もう疲れたから長々とは書きませんが、
①メンヘラー同士の情報交換はこの板にとって有益
②情報交換の合間の雑談は当然許容範囲内
③でも、しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い
最低限この辺りが保障されてれば、誰にも被害は及ばないと思いますが。
あんまり議論を無理やり捻じ曲げないで下さい。
282:優しい名無しさん
07/02/14 18:20:34 GBqbbFs3
ＰＨＳだからセッションが切れるとＩＤが変わります。
排他的でないとしたらなんの話をしているんですか？
現状で問題ないじゃないですか。
＞しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い
これだけが議題と解釈してよいですか？
>>12は必要ありませんよね。
283:優しい名無しさん
07/02/14 18:46:17 FkwHZhDv
ねえねえ、今ざっと見たところ、サロンどころかメンヘル自体に
関係ないじゃん！ってスレが沢山あるんだけど、皆の感覚としてはどう？
今後の削除依頼や誘導のために、ちょっと確認しておきたい。
まあ、自分が参加しているスレもあるけど、その辺も含めてサクッと。
（サロンへ誘導）
・根ぬれるまでしりとり♪115
・【私が？】小人活動報告ｽﾚｯﾄﾞ【やったの？】
・死んだけど何か質問ある？（私的には面白いと思うけど、サロンだろうなあ）
・レオパレスで心の病気になった人いますか？（なぜ固有名詞w）
（人生相談板へ誘導）
・自分をいじめた連中に復讐したい２
（身体・健康板へ誘導）
・懸垂すると良くなる。
（削除対象）
・女のメンヘラって気楽だと思わない？PART12
・この板見てると病気が悪化するな（見んなよ。ってことで削除へ）
・オレ様を救ってみろ（テメーでなんとかしろ）
・なぜ女は病気のフリをしたがるの？（立てた奴、消防かよ）
（純情恋愛板へ誘導）
・メンヘル女はメンヘル男と付き合うべきだ！
上位にあるスレだけサラッと見てもこんな感じ。皆の感覚と合ってる？違う？
合ってる人が多ければ、地味に削除依頼とか誘導とかしていこうと思うんだけど…
284:優しい名無しさん
07/02/14 18:56:14 b9i3amlV
大体合ってる。
285:244
07/02/14 18:58:12 e2UTmxkq
>>276
他の方たちのご意見はそれぞれあるのでしょうが、
少なくとも私（>>244以降時折レスしてます）は、
「しりとりやコテハンでの、第３者から見て意味不明のスレ」は板違いじゃないか、
と考えています。その上で、>>256のように意見を言っています。
でももちろん、この意見がだからどうした、って所で、ただのここの住人の
一意見に過ぎません。今は皆で意見を出し合ってる最中じゃないでしょうか。
で、>>276さんの意見は、＜現状で問題ないじゃないですか
ということなんですね。はい、よく分かりました。
>>277
具体的なスレ名をここで挙げると、荒れるもとじゃないですかね～。
早急に行動に移す必要は、今はまだないと思いますけど。
286:優しい名無しさん
07/02/14 19:00:25 zR/li83j
住人がいるスレをむやみに削除するのは荒らしと同じですよ。
特に被害がないのなら放置してdat落ちを待てばいいだけだと思いますが。
＞しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い
これだけが議題と解釈してよいですか？
>>12は必要ありませんよね
287:優しい名無しさん
07/02/14 19:02:11 FkwHZhDv
>>284
サンクス♪
>>285
>>77じゃないけど…
例として具体的なスレ名を挙げていかないと、馴れ合い・雑談の
線引きがあいまいなままでループするだけだなあと思って。
288:優しい名無しさん
07/02/14 19:04:29 FkwHZhDv
あ！
>>287で言ってる>>77は、>>277の間違いでした！
289:優しい名無しさん
07/02/14 19:08:15 zR/li83j
で、馴れ合い雑談のスレを削除依頼する理由というのは
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
という理由だと解釈してよいですか？
290:優しい名無しさん
07/02/14 19:11:01 FkwHZhDv
>>286
長寿スレで板違いなものは、dat落ち待っててもしょうがなくない？
しりとりみたいなプチかわいいのはまだしも、板違い＆煽り目的のスレもあることだし。
・女のメンヘラって気楽だと思わない？PART12
↑これなんかもう、いつも上のほうにあるしpart12だよ。
291:優しい名無しさん
07/02/14 19:16:43 rlL86fdU
>>290
それだけ継続的に住人がいるのでしたら、
なおさら削除依頼が悪質な嫌がらせにしか見えませんが？
292:244
07/02/14 19:19:10 e2UTmxkq
>>287
まぁ、>>77でも伝えたいことは分かるんですが…
先日の自治厨騒ぎで皆うんざりしてるから、スレの具体名を出したり
行動に移したりすると、こちらは意図していない方向に受け止められてしまう
恐れがあるかと思うんです。
もしくはこれに乗じて荒らしが、善良な板住人を演じて混乱させたり。
ともかく、今はまだ時期尚早だと私は思います。
（お選びになったスレが板違いであることには、私も同感ですが）
>>289
え～と、そういう理由ではないと、私は考えてます。
サロンとの使い分けをしましょうね、ということじゃないですか？
というか、ちゃんと全部のレス読んで下さってますか？
293:優しい名無しさん
07/02/14 19:20:17 FkwHZhDv
>>289
人気のあるスレがネタｽﾚだったり、旬なニュースのスレだったりしたら
どうしてもそこに人が集まっちゃうよね。
この板だけじゃなく、他の板でも同じ傾向があるように思います。
住人居ないけど専門的で必要なスレは、保守すればいいのにと思う。
>>291
削除依頼は住人がするもので、削除されるかされないかは分からない。
多くの住人が不必要だと思っていても、されない場合だってあるよ。
ていうか、これまでずっと、板住人がする削除依頼ってその程度のもの
だと思っていたけど。
294:優しい名無しさん
07/02/14 19:21:40 FkwHZhDv
>>292
なるほど。了解しました。
295:優しい名無しさん
07/02/14 19:37:57 E49Plq7i
＞サロンとの使い分けをしましょうね、ということじゃないですか？
相手の納得していない要望を出しても相手は動いてくれませんよね。
だから強硬な措置を取っているとしか見えません。
「サロンとの使い分けをしましょうね」
じゃなくて「サロンに追い出そう」と違いを考えるべきだと思いますよ。
口先では「使い分けをしましょう」と言いつつ、
「おまえらの場所を用意したから出て行け！ゴルァ！」
では、反感を買うだけです。今やろうとしているのは
ローカルルールを盾に「ゴルァ！」ですよね。
＞人気のあるスレがネタｽﾚだったり、旬なニュースのスレだったりしたら
＞どうしてもそこに人が集まっちゃうよね。
リアルタイムに情報交換できる掲示板だからこその
使い方ってあると思うんですよ。
それを「自分には興味がないことだから『専門外』を理由に追い出そう」って
荒らしと変わらないと思うんです。
あと、メンヘル板には「カウンセリング」的な要素があると思っています。
それを「雑談」とひとくくりにする神経ってちょっとわからないですね。
296:優しい名無しさん
07/02/14 19:57:06 zx9zKD8s
>>295
＞あと、メンヘル板には「カウンセリング」的な要素があると思っています。
それは同意ですね。
メンサロのイメージとして、似非メンヘラがお喋りする場っていう
イメージが、私はありますもん。（言葉悪くてごめんなさい。メンヘル板が
分離した時に居なかったので、ほんと定義がわからずイメージになっちゃってます。
間違っていたらごめんなさい）
ほんとに病気で苦しい人が、軽めの人の雑談の場に放りだされちゃうと
居場所が無くなったように感じるかもしれない。
これは私も本音では思ってますよ。
でも>>295さん、先日の「出ていけゴルァ！」荒らしと今の議論は違うので、
それは思い出さないでマターリいきましょう。
あと、>>295さんの論理でいけば、ここでたまに交わされる雑談は『専門外』では
ないはずですよ。「カウンセリング的要素」。そう思いませんか？
297:優しい名無しさん
07/02/14 20:05:12 ER4YWY2w
あいや～だからさ、
○○スレには「カウンセリング」的な要素があります。
と言ってしまえば、なんでもカウンセリングにならないかっていうか？
多分ね、
改善・治療の為の情報交換と
改善・治療の為に板を利用する
これが多分、一つの分かれ目なんじゃないの？
298:優しい名無しさん
07/02/14 20:11:10 zx9zKD8s
>>297
すまんﾜｶﾗﾝ・・
その2つは相反するもの？kwsk
299:優しい名無しさん
07/02/14 20:14:08 ByZeP067
>>297
今の定義で行けば後者は「専門的情報」ではないので、板違いになるよね。
病気ごとのスレッドで自助グループ的な要素が出てくるのは自然でもあるけど、
あくまで主目的ではない。
治療行為に関してはネット上だけでは責任をもてないので、
メンヘル板で扱わない方向が自然だと思うなぁ。
>>296
> メンサロのイメージとして、似非メンヘラがお喋りする場っていう
> イメージが、私はありますもん。
似非メンヘラって何ですか？
> 軽めの人の雑談の場に放りだされちゃうと
> 居場所が無くなったように感じるかもしれない。
軽いから雑談できるというものでもないでしょう？
あなたは少し偏見があるのではないでしょうか？
300:優しい名無しさん
07/02/14 20:16:34 GzttvyEm
この板の今の状態を見る限り、メンタルヘルスの専門板という建前通りに
するのは無理だと思う。無理に実現しようとしても先日のように荒れるだけだし。
現実的な解としては、建前上はメンタルヘルスの専門板と言うことにして、
それ以外の雑談・ネタは余りにも酷いもの（人に対する中傷・特定コテハンの
ためのスレなど）を除いて、ある程度許容していくしかないんじゃないかな。
もし、雑談系のスレの住人たちを追い出しても、過疎板化したら板の意義が
薄れるしね。賛否はあると思うが、そういったスレの住人たちがメンヘル板の
活性化に寄与している面もあるわけだし。
個人的には雑談系のスレが、専門的な情報をdat落ちさせる弊害よりも、
住人の量を確保して情報の裾野を広げるメリットのほうが現状では大きいと思うよ。
301:296
07/02/14 20:19:58 ERXx1FYo
>>299
偏見かもしれませんが、鬱が重い時はPCも立ち上げられませんですよ。
そんな時、メンサロで楽しく雑談できるというのは凄いことだと思いました。
他の病気のことは分かりません。偏見といえば偏見なんでしょうね。
ところで今、メンサロ見てきた。あちらに移って伸びてるスレもあるね。
302:優しい名無しさん
07/02/14 20:21:24 ERXx1FYo
>>300
賛成
303:優しい名無しさん
07/02/14 20:25:01 ByZeP067
>>300
私は過疎化しても情報が残ればそれでよし。
雑談のスレの間に情報を見つけるのは勘弁願いたい。
>>301
偏見ではなくただの知識不足だったようですね。
抑うつ状態だけが症状ではなく躁状態などもありますからね。
304:優しい名無しさん
07/02/14 20:26:29 ERXx1FYo
>>303
躁ですね。
305:優しい名無しさん
07/02/14 20:30:17 ERXx1FYo
再度>>300に賛成
306:優しい名無しさん
07/02/14 20:32:18 ER4YWY2w
>>298
◎改善・治療の為の情報交換
メンタルヘルス・心の病・病気・改善療法などの情報を掲載
質問回答する。
◎改善・治療の為に板を利用する
愚痴を言ってすっきりする
自分の言いたい事を言ってすっきり
頭の回転を良くする為に板を使ってしりとり
現実社会での議論・討論の練習の場
コミュニケーションの練習の場
本人が日々日記のように使う事で持続性を高める
みたいな区分け？結局どんなスレでも後者みたいな言い分があれば
なんでもOKみたくなってしまう。
みたいな事でもめてるんじゃないのかと
ふと思った。
307:優しい名無しさん
07/02/14 20:37:26 ERXx1FYo
>>306
おｋ。大体意味が分かりました。
薬スレはどっちに入るの？◎改善・治療の為の情報交換？
ここもけっこう雑談といえば雑談多いけど、私はOKだと思う。
人により、どういう副作用があったなどの情報を得られるから。
＞頭の回転を良くする為に板を使ってしりとり
ﾜﾗﾀ。そうだったのか・・
308:優しい名無しさん
07/02/14 20:40:03 GzttvyEm
>>303
確かにそういう考えもあるかとは思いますが・・・
具体例を挙げるのは好ましくないのかもしれないのですが、敢えて具体例を挙げると
ロボット技術板（旧称ロボット板）と言う板がありますが、これがまた過疎板なわけです。
立ち上げ当時から、現実のロボットおよびロボット技術に関する板であり、フィクション
のものは扱わないと言う立場を貫いたわけです。その結果、人が集まらずレスもなく
有用な情報も非常に少ないという状態になっているわけです。確かに、立ち上げ時に
そういう方針がなければ、ほとんどフィクションのロボットの話になり、本当のロボット
技術に関して議論が出来ない板になるという可能性は、少なからずあったとは思います。
・・・が、結局ロボット技術に関する情報交換がほとんど出来ない板になったという、
笑えない結果になったわけです。
まぁ、ロボット技術に関して議論したい人よりメンタルヘルスに関して議論したい人
が多そうな気がしますから、仮に雑談・ネタを追い出したところで、そこまでは酷いこと
にはならないような気がしますが・・・
309:優しい名無しさん
07/02/14 20:41:01 A2w/WcWh
>>277
そもそも>>12のそれも自治厨数人が勝手にまとめただけで何の執行力もないんだろ
310:優しい名無しさん
07/02/14 20:44:28 ER4YWY2w
薬は必要だよ。
ただ、どんな専門的スレも住人によっては板違いスレになっちゃうのと
初めから板違いスレを立てるのではちょっと意味が違うような。
311:優しい名無しさん
07/02/14 20:50:01 ERXx1FYo
ここってなるべく多くの住人が見たほうが良いけど、
判断力が低下したり思考能力がアレで、参加したくても
できない人達も多いんだろうなと、ふと思った。
自分ﾓﾅｰ・・・無理あるし。
スレチｽﾏｿ
312:優しい名無しさん
07/02/14 20:58:55 GfdcMyTa
>>264 （ ＝ >>242 >>245 >>264 >>270 >>274 ）
>>131で言ってることと全然違う。
おまえは自分が偉いと思ってる人を荒らし呼ばわりして平気なわけだ。
おまえの言うことは信用ならん。
313:優しい名無しさん
07/02/14 21:01:07 A2w/WcWh
確かにｗ
日々の生活に一杯一杯で正直自治どころではないってのはある
議論始めると余計疲れるし
314:優しい名無しさん
07/02/14 21:19:49 ByZeP067
>>308
なるほど、そういう実例もあるのですね。
>>309
反対のための反対なら誰でも出来るのですから、対案でも提案されてはいかがでしょう？
この前の騒ぎで自治スレで発言する人が増えたのかな？
前は議論の合間に会話なんてなかった気がするのだが…。
まぁ、俺はどちらにせよ会話は苦手なのだが。
315:優しい名無しさん
07/02/14 21:34:25 A2w/WcWh
いや単に反対してるんじゃなくて実際>>12は何の執行力も持たないんだろ？
どれほどの住人が納得してるのかなと…。
316:優しい名無しさん
07/02/14 21:39:25 ByZeP067
>>315
今のところは執行力ないと思いますよ。
ただ、メンタルヘルス板の決め事としてLRから>>12にリンクしLR化
LRだからこれを理由に削除依頼って流れになるかもね。
俺はそれには賛成だよ。
317:優しい名無しさん
07/02/14 21:39:59 A2w/WcWh
因みに身勝手な自治厨に騒ぎ立てられるのが迷惑してるだけで
改革したいわけでもなくどちらかといえば現状維持派なのであしからず
318:優しい名無しさん
07/02/14 21:46:24 T2VbZD/A
>>317
では、サロンはメンタルヘルスにとってどんな板なのかねぇ？
319:優しい名無しさん
07/02/14 21:46:28 A2w/WcWh
確か外部リンクだと執行力がないってどこかで読んだけど
ＬＲから自治スレにリンクされると>>12が決まり事になるのだろうか？
それに書いてあることが難しくて理解できないから困るｗ
320:優しい名無しさん
07/02/14 21:49:03 A2w/WcWh
>>318
ただのメンヘラ同士の馴れ合い板
321:優しい名無しさん
07/02/14 21:49:47 ByZeP067
>>319
> ＬＲから自治スレにリンクされると>>12が決まり事になるのだろうか？
リンクのされ方にもよるだろうが、決まりになれるよ。
322:優しい名無しさん
07/02/14 21:51:10 ByZeP067
>>320
では、先ごろ荒らしに暴れられたスレッドがメンヘルサロン板ではなくて、
メンタルヘルス板にある理由を教えてくれ。
323:優しい名無しさん
07/02/14 21:55:15 jOUW6ID5
よく店舗に置いてある商品説明のPOPあるじゃん？
あれ、お客さんが見るのって長くて3秒だよ、3秒。
>>12をリンクするにしても、かなり工夫しないと読んではもらえない。
324:優しい名無しさん
07/02/14 21:57:13 jOUW6ID5
つか、>>12をタタキにしてもっと詰めれば？
せっかく作ってくれたんでしょ>>12書いた人も。
325:優しい名無しさん
07/02/14 22:00:41 jOUW6ID5
>>322
荒らしに聞けば
326:優しい名無しさん
07/02/14 22:03:02 A2w/WcWh
確実な決まり事になるのなら反対だな
ところで荒らしが暴れたスレって？
キチガイ自治厨に荒らされてメンサロにスレ立てられた被害なら遭ったけど…
疲れたから落ちるよﾉｼ
327:優しい名無しさん
07/02/14 22:23:46 Mc4v7L0W
>>12が妥当かどうかは別にして、
そこまできっちりきちきちに決めるとうっとおしいから、
LRに>>270入れれば十分じゃね？
これ以上雑談スレばかりになると、それはそれで困るので
まぁLRで歯止めをかけるくらいでどうでしょ。
>>312
？
>>326
キチガイ自治厨に荒らされた＝荒らしが暴れた だと思うけど……
328:244
07/02/14 23:55:43 e2UTmxkq
>>283さ～ん！まだ見てますか？
>>285で自分がアンカ間違ってるのに今まで気が付きませんでした。ごめんなさい。
噛み合わない会話をしてお恥ずかしい…。後から読み返して赤面しました（汗
ここ以外で謝れないので、雑談になりますがお許し下さいm(_ _)m
>>12
については、一住人が善意で提案されただけで、執行力も何もありえないですよね。
ひとつの案ということで。
私は、あんなに細かく区分すると、まず私が理解できないですしw
分かりにくいということで、一般の住人さんからは受け入れにくいと思います。
あと、LR案↓の文中に「雑談」も入ってるから、抵抗感がある方もいらっしゃるんですかね？
＜「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
「雑談」を「コテハンでの馴れ合い」に変えてみては？ちょっと長くなるけど。
そしたら、雑談全てがNGだと勘違いする方も減るかも？
さすがにコテハンの馴れ合いにカウンセリング効果はないですよね…
329:優しい名無しさん
07/02/15 02:04:34 cWJ+D/Oe BE:59923788-2BP(868)
>>230>>231 上がってるスレしかみていないとか
サロンはいらなかったかもね。
>>248
検索で十分必要な情報は得られるよね
つか、専門板って、何？
回答よろ
330:優しい名無しさん
07/02/15 05:51:21 qMdQPHVl
実際に「専門的な会話」をしているのはむしろ、それなりに病気が重く、長く、
自分の病因や薬、対症、経過についてよく知ってる「住人」だと思うけどね。
その人たちが普段、メンヘル板にいることは意味があると思うけど。
普段からいるからこそ、ものすごい勢いで返事が返ってくるわけだし。
その人たちの雑談を追い出しても、
専門的な知識だけを書き込み続けてくれるはずだと
思っているのならロボット板と同じ間違いだよ。
おれは、たとえば
「眠剤」のエキスパート＝「眠れるまでしりとり」のメンバー
あるいは
「眠剤」のエキスパート＝「眠剤飲んでラリラリ」のメンバー
で、ダブってたとしても全然不思議には思わないよ。
あるいは「鬱でも必死で…」のメンバーが「鬱議論」のメンバーと
ダブってても不思議じゃない。
＃専門板を主張してる人って今ひとつ専門知識に欠けるような気がするんだけど？ｗ
331:優しい名無しさん
07/02/15 06:29:53 mTi+frDw
>>330
> おれは、たとえば
> 「眠剤」のエキスパート＝「眠れるまでしりとり」のメンバー
> あるいは
> 「眠剤」のエキスパート＝「眠剤飲んでラリラリ」のメンバー
> で、ダブってたとしても全然不思議には思わないよ。
> あるいは「鬱でも必死で…」のメンバーが「鬱議論」のメンバーと
> ダブってても不思議じゃない。
なおさら使い分ければいいだけの話なんだが…
もし、あなたの言うような状況であっても、2chの仕組み上ではメンヘル板と
メンサロ板を同時にヲチすればいいだけのこと。
複数の関連板があるところの住人は板の使い分けには厳しいルールを守ろうと
いう意識があると感じる（実感より）
メンヘル板とメンサロ板ではこれがまったくできてない。
332:優しい名無しさん
07/02/15 06:31:45 qMdQPHVl
過疎化。
333:優しい名無しさん
07/02/15 06:52:54 0sTvQBFl
今の雑談板だか専門板だかわからない無秩序な状況を打破できるなら過疎ってもかまわない。
でもたぶん過疎らないよ。
板違いスレが多過ぎるけど、板の趣旨に合ってるスレで、けっこう需要のあるスレも多いから、
雑談系スレが全部なくなっても、保有スレ数に余裕ができるだけで、過疎ったりしないと思う。
334:優しい名無しさん
07/02/15 06:55:41 5tqlFoYJ
やっぱし削除厨を処分したほうが平和になるような気がしてきた。
335:優しい名無しさん
07/02/15 07:51:32 Ps3YedWO
なんだよ無秩序な状況って・・・
脳内ルールで試されるのが一番迷惑なんだが
そんなテメエの思い通りの板にしたいならテメエで板作れって
そのほうが早いよ
336:優しい名無しさん
07/02/15 08:07:04 YiUvku2A
>>334
削除厨とかっていう造語は、一体どんな意味で使っているの？
板違いスレの削除依頼を根気よく出し続けている人？
それとも勝手に他板に次スレを立てて、騙して強制的に移転させている人？
前者なら熱心な自治活動家だし、後者なら紛れもない荒らしだよ。
どちらにしても、自分でスレを削除できるわけじゃなくて、
あくまでも判断は運営に委ねるしかないんだから、
削除厨って言葉で何を言い表したいのか、全くわからないんだけど。
337:優しい名無しさん
07/02/15 08:19:48 kS382agq
とりあえず運営に通らばラッキー的なノリで強行申請やら削除依頼してる悪趣味なカスのことじゃないんかな。
338:優しい名無しさん
07/02/15 10:16:02 VPT6KotX
>>336
住人が納得していなければ両者は同じもの。
339:優しい名無しさん
07/02/15 10:50:37 D/Zj4+Pw
ただ、「話題によって板を使い分けようぜ」と言っているだけなんだけどなぁ。
むずかしいこと言ってるわけじゃないし、
原則論でムリに追い出すつもりもない。
感情的になってる人たちは、いったいなにが気にいらんの？
>>231
メンヘル板にもかまってちゃんがたくさんいるように見える件。
>>331
激しく同意
340:優しい名無しさん
07/02/15 10:59:36 D/Zj4+Pw
メンサロの自治スレでちらっと話が出てるけど、
メンサロ自体を「心と身体」カテに移動するのって良いアイデアじゃね？
メンサロの雰囲気がアレだと感じるから移りたくないんでしょ？
心と身体カテに移れば、似非メンヘラーが減りそうな悪寒
わかった！！！メンサロvip板を作ればいいんだ！！！ｗｗｗｗｗ
……あー誰か他にいいアイデアない？
341:優しい名無しさん
07/02/15 12:37:18 aTdNNSMJ
>>340
その提案自体は一年前に出されたものなんだが、
ただ、メンサロはほっといてくれった感じ出し、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:795番)
は書き方が悪かったみたい。
342:優しい名無しさん
07/02/15 12:57:08 D/Zj4+Pw
>>340
メンサロに限らず、カテ変更の申請は全てスルーされてるな
ひとまず様子見。
再度申請するなら、メンサロ自治との連携議論が必要な悪寒。
343:優しい名無しさん
07/02/15 13:11:14 aTdNNSMJ
>>342
うん、俺は実はあっちにも顔出してるのだが、この件に関しては誰も他人事で
良い顔してないからねぇ。お互いのためになると思うのだが。
344:優しい名無しさん
07/02/15 13:17:55 D/Zj4+Pw
そか。こっちはこっちで良策を考えよう。
現状の問題は大きく２つ。
・雑談スレの乱立による有用スレのdat落ち
・単発スレの乱立 〃
雑談スレは今まで散々議論してるけど、
単発スレも相当量あるので、こちらにも対策が必要な希ガス。
新しく来た人に「まずは該当スレを検索」してもらい、
「分からなければ案内所で聞く」ようにしてもらえるよう、
ＬＲを整えたい。
加えて、現状では案内所が質問・回答スレになってしまってるので、
まずは本来のスレ案内業務に戻せばいいんじゃないか？
345:優しい名無しさん
07/02/15 13:25:54 D/Zj4+Pw
有用スレの必要性について
>>248 >>329
「特定のことがらについて、口コミが大量に得られる」のが２ちゃんの良さ。
グルメ情報などならともかく、
精神病関連の口コミなんて、ネット検索だけでこれだけの量集めるのはムリ。
２ちゃんは口コミに強いから便利。
だからこんなに人が集まってくるんでしょ。
メンタルヘルス関連の病気について、これだけ口コミが集まってるサイトは
２chメンヘル板の他にはない。
だからこそ、私はこの情報群を維持したい。いろいろと便利だから。
346:優しい名無しさん
07/02/15 13:27:14 D/Zj4+Pw
空age
347:優しい名無しさん
07/02/15 15:54:31 Ps3YedWO
・雑談スレの乱立による有用スレのdat落ち ＝必要ならまた立てればょι
・単発スレの乱立 〃 ＝明かなスレチイタチは気付いた人がコツコツ誘導＆削除依頼
じゃ駄目なの？
とくに今のままでも際立って住み心地が悪いとは感じてないんだが
348:優しい名無しさん
07/02/15 16:10:51 Ps3YedWO
おいらはメンサロ板は○○なメンヘラ集まれ！みたいなスレでの遊び場
たまにコテ入れたりするけどもボダスレには近づかないw
メンヘル板は病状や薬について質問したり時には経験上の知ってる範囲で答えたりする感覚だな
349:優しい名無しさん
07/02/15 17:31:37 aTdNNSMJ
>>347
１．必要なときにないので、出来ればあって欲しい。
２．誘導が荒らしと勘違いされやすい。（実際に荒らしも居るが。
３．削除依頼はどのくらいの期間ほっとかれてるか知ってる？
350:優しい名無しさん
07/02/15 17:39:27 uZuLgTaN
あのさ。メンサロの住人でもない人が、勝手にメンサロにスレ立てて、
誰も住人がいなくて放置ってパターンがこのところ多いんだけど。
あんたらのいう「住み分け」ってただのスレ乱立荒らしだよ。
すげえ迷惑。
351:優しい名無しさん
07/02/15 18:26:56 Ps3YedWO
>>349
１＝必要なときはググレカス（AAｒｙで賄えるよ
２＝単発即死スレならいいけど長寿スレは場の空気を乱しに行くんだからしょうがない
３＝放ったらかされたらしょうがないんで折れて諦める
いくら思い通りにしたくたって２ｃｈなんだしこれに尽きるよ
352:優しい名無しさん
07/02/15 18:35:12 aTdNNSMJ
>>350
私も「住み分け」って言ってますが、自分のしてる事を推奨してるだけ、
スレ乱立なんてしてませんよ。
スレ乱立させてるのは荒らしだと思いますよ。
>>351
すべてあきらめてしまえれば、いっそ良いのかもねぇ。
なまじ、使い方なんて考えずに。
353:優しい名無しさん
07/02/15 19:42:51 FZBEokxe
>>352
＞スレ乱立させてるのは荒らしだと思いますよ。
サロンの人間からしたら同じことだよ。
＞私も「住み分け」って言ってますが、自分のしてる事を推奨してるだけ、
余計なお世話だよ。
354:優しい名無しさん
07/02/15 19:46:27 aTdNNSMJ
>>353
同じ事ってどういうことでしょうか？
私がスレを乱立してるとの同じ事と言う事にしか取れないんだけど…。
冷静になって考えてね。ﾉｼ
355:優しい名無しさん
07/02/15 19:51:26 G8yvGLl/
>>354
横から悪いけど、その言い方相手の神経逆なでするだけだよ。
356:優しい名無しさん
07/02/15 20:17:51 SLOqQzRX
メンサロ住人からしたら、メンヘル住人がしたことに替わりはなかろうってことじゃね？
357:優しい名無しさん
07/02/15 22:07:03 TNSqWJtk
さて、そろそろこちらのスレッドが次に行こうとしていますけど、
鬱とかって要するに甘えだよね？41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンサロにこのスレを立てたんですが、メンヘル板として立て直すべきでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
358:優しい名無しさん
07/02/15 22:30:56 d8Me1GWO
>>357
そのスレは健常者がいるでしょう？
メンサロ板ではNGだよね。
メンヘル板に立て直す必要はないけど、メンサロ板のは削除依頼しろよな。
359:優しい名無しさん
07/02/15 22:37:51 D/Zj4+Pw
>>357
鬱とかって要するに甘えだよね？ スレは
メンヘル板のＬＲ的には完全にアウトだよな
さらにいうとＧＬ４的にもアウト
つまりアウト
360:優しい名無しさん
07/02/15 23:02:46 huX51Jun
>>182
何度も言うけど・・・
正しくは
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：多数(>213,>221,>233,>296,>298,>313,>314,>316,>319,>323,>327,>379,>381,>385-386,>387,>398,>401,>404,>405,>406,>407,>413,>446,>447)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
です。はっきり言って、何度コピペやっても無駄です。
361:優しい名無しさん
07/02/15 23:04:02 huX51Jun
サロンの
＞第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
これ、おかしぃんでない？
362:優しい名無しさん
07/02/15 23:08:15 huX51Jun
曖昧な言い方で悪いけどさ、
内容的に参加者がメンヘラーに限定されるか
メンヘラー中心になるようなスレッドは
サロンなんで無いかい？
まあだいたいスレタイでそんな感じだと
内容は馴れ合いになっとるけどね、実情として。
携帯なんかからも多く書き込んでいるであろう
馴れ合いや愚痴を吐くのが目的で２ちゃんねるを使っている
メンヘラーユーザーの
ブックマークをメンヘル板からメンサロ板に
変更させるようにもっていかないといけないのでは？
メンヘラーユーザーも
みんながサロンに行くのなら別に自分も行くよ
って言ってる人も多いようだし。
つまりサロンが出来た当初の
誘導が甘かったってことなのでは？
363:優しい名無しさん
07/02/15 23:20:05 c/q3/BFF
ところでなぜサロンは「カテゴリ雑談」なのかね
別の区分の所にあると、それだけで行く気がなくなる
>>359
完全に同意
移転じゃなく削除されるべき
364:優しい名無しさん
07/02/15 23:31:35 D/Zj4+Pw
>>362
もしかしたらそうかもね。分割時に
もっときっちりやっとけばよかったのかも。ＬＲとか、自治住み分けとか。
まぁでもいまさら昔のこと言っても仕方ないし、
いまからできることを考えようや。
>>363
例えば純情恋愛は心と身体だけど、
恋愛サロンはカテゴリ雑談なので、同じ論理だと思われる。
しかし強く要望すればあるいは検討してくれるかもしれない
どちらにしろ>>341の様子見だな。
365:優しい名無しさん
07/02/15 23:47:28 d8Me1GWO
メンヘラ（＝患者）同士が雑談・馴れ合いに他の掲示板を利用すると悪意を持った
健常者（すべての健常者ではない）から誹謗・中傷などを受ける場合がある。
その誹謗・中傷などからメンヘラを守るための掲示板がメンヘルサロン板。
もちろんシステム的に健常者からの書き込みを阻止することはできないので、個人
のモラルに頼らざるを得ない。
あくまでLRだけど、メンヘル板よりもメンサロ板の方がそういったものから守られて
いると言って良いと思う。
メンタルヘルス板の利用者はメンヘラが多数を占めるけど、患者の周辺にいる人た
ちも利用者に含まれている。（まあ、まったく関係無い人もいるわけだけど…）
専門的という表現が良いかはわからないけど情報交換をする場。
患者以外の利用者（特に患者の周辺にいる人たち）の立場からすれば、やはり深刻
な状況にあり情報が求めてきているので、メンヘラ同士の雑談や馴れ合いなんかは
目障りなわけだ。
これは「鬱とかって要するに甘えだよね？」がメンヘラから見た場合に嫌な気持ちに
なるのと同じこと。
だから、メンヘラ同士の雑談や馴れ合いはやはりメンサロ板でやるのがいいと思う。
ちなみに「鬱とかって要するに甘えだよね？」は一部のメンヘラが病気で休職中なの
に遊んだりしているのは甘えですよね？…という感じの趣旨で作られたスレ。
これは想像だけど、おそらくメンヘラ病気で休職しているのに遊んでんなよ治療に専
念しなよと自分たちに言い聞かせるという目的もあったと思う。
現在は議論も成り立ってないのでGL5でも削除できると思う。
366:優しい名無しさん
07/02/15 23:48:34 fRbfOvId
不細工
化け物
虚言
詐欺師
冷血
傲慢
嫉妬
妬み
友達がいない、恋人がいない。
哀れな醜い化け物。
367:優しい名無しさん
07/02/15 23:57:20 4+MqSdcZ
>>349さんの言う有用なスレって、例えばどれ？
正直、その辺から分からない。
368:優しい名無しさん
07/02/16 01:03:09 owCrKShi
>>362
当時軒並み移転したよ。サロンができたとき。
369:優しい名無しさん
07/02/16 01:05:58 owCrKShi
>>367
実は相談スレが落ちてた事があった。（汗
370:優しい名無しさん
07/02/16 01:06:53 owCrKShi
さて、俺は通りすがりだ、落ちるよ。ﾉｼ
あんまり根つめるなよ、余裕があるときに出来ることだけするだけでも偉いんだから。
371:優しい名無しさん
07/02/16 01:07:08 GEsJgYFH
＞メンタルヘルス板の利用者はメンヘラが多数を占めるけど、
>>365みたいなワガママメンヘラーが一番の問題なわけで・・・・
なら言うぞ？
メンヘラーは健常者がメンヘラーについて語ry
372:優しい名無しさん
07/02/16 01:10:44 GEsJgYFH
ま、最低限、健常者がメンヘルについて語れる状態であれば文句は出ないのだろうけどね。
マイナーな薬のスレなどが持続できなくて結果今じゃ見あたらなくなったというわかりやすい点を見てもわかるように
明らかに昔より健常者がメンヘルについての専門的な情報交換ができる状況では無くなった罠
373:優しい名無しさん
07/02/16 01:14:01 /VhFGjQb
>>371
言いたいなら略さず言えばいいのに。
それは置いといて、何よりの問題は、ここでいくら話し合っても
大部分の板住人には伝わらないんだよね。それができない限り、先日のように
スレ内の内紛が、板が荒れるのを促進する結果になるだけだったりして、
自治スレがますます大多数の板住人から怪しい目で見られる
ことになっちゃうんだよな。
374:優しい名無しさん
07/02/16 01:20:19 97NgWst1
健常者がメンヘルについて語れるってのもおかしくないか。
健常者が側近のメンヘラのことで質問したりするなら理解できるけど。
あとは自称健常者のカウンセラとか精神医か。
375:優しい名無しさん
07/02/16 04:07:51 zgt8CK0E
「住み分け」で、今度はサロンに
アンチメンヘル総合スレッド 42
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
かよ。どんだけ頭が腐ってるんだおまえら。
376:優しい名無しさん
07/02/16 04:23:25 o6Q1hQBm
>>375は、改行太郎ってコテが、板荒らし目的で立てたみたいだ。
41のほうは、鬱甘えスレを良く思わない住民が立てたらしい。
377:優しい名無しさん
07/02/16 05:52:36 H5h3AkRf
ageときます。
378:優しい名無しさん
07/02/16 06:27:20 eig40GSA
>>374
健常者が来ている目的の多くは、家族が病気であったりして情報やアドバイス
を求めてくるケースが多い。
健常者がメンヘルについて語るケースというのは、例えばうつ病の人にどう接したら
いいかとかetc.
（他にもあるけど、ここでは差し控えておく）
>>374 >>371は釣りなんで以後スルーしてくれ
379:優しい名無しさん
07/02/16 06:43:36 eig40GSA
わかりづらいので…
>>374
>>371は釣りなんで以後スルーしてくれ
380:優しい名無しさん
07/02/16 07:07:07 YMjKvUaT
>>358>>359
ありがとうございます。
削除依頼出してきます。
381:優しい名無しさん
07/02/16 07:10:48 YMjKvUaT
出してきました。
382:優しい名無しさん
07/02/16 10:38:21 vUhhKipI
>>378
> 健常者が来ている目的の多くは、家族が病気であったりして情報やアドバイス
> を求めてくるケースが多い。
だの
> >>374 >>371は釣りなんで以後スルーしてくれ
だの・・・
ふぅ・・・
またメンヘラー特有の症状か・・・
決め付けはおよしなさい。
383:優しい名無しさん
07/02/16 10:39:31 vUhhKipI
↑と↓のスレタイ合体させて和むスレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
もうすぐ１０００なのでサロン誘導したら？
384:優しい名無しさん
07/02/16 11:01:59 +2brV+bZ
>>383
もう次スレ立ってるけど？
385:優しい名無しさん
07/02/16 11:03:49 vUhhKipI
あらま。
誰も誘導すらしない今の自治って・・・
強引誘導厨の方が１００００倍マシだね
386:優しい名無しさん
07/02/16 11:34:39 A+mVyQVM
>>385
あなたも自治の一人ですよ。
387:優しい名無しさん
07/02/16 15:36:07 YD+l2Tnp
>>365は釣りなんで以後スルーしてくれ
>>362の第２段落以降がまさにその通りだという感じ
388:優しい名無しさん
07/02/16 17:39:46 L/05bIZg
本来は健常者がメンヘラについて語る板だって言う人がいつけど、
じゃあ病気や薬について情報交換したいメンヘラはどこ行きゃいいのよ。
とてもじゃないけど、メンサロで軽めの雑談なんかする気になれないんだけど。
389:優しい名無しさん
07/02/16 18:12:18 hBJQfqsT
>>388
> 本来は健常者がメンヘラについて語る板だって言う人がいつけど、
それは嘘か間違いだよ。
メンヘルサロン板はメンヘラ限定になってるけど、
メンタルヘルス板は参加者を限定してないよ。
この板がメンヘラ禁止になったら、
需要がなくなって間違いなく過疎化しちゃうよ。
390:優しい名無しさん
07/02/16 19:31:23 HFQwopUw
誘導をせっせとやるのは大事 強引・粘着は良くないけどね
クソスレはクソスレ認定も必要か
あーめんどくさ。でもまぁぼちぼちやりますか。
>>385
暗いと不平をいうよりも、すすんであかりをつけましょう
391:優しい名無しさん
07/02/16 19:34:56 VFRfEeN3
>>389
はい、釣りご苦労。
余計なお世話です。
>>388
「私はメンヘラーです」なんて言わずに淡々と情報交換に参加するぶんにはかまわんよ。
メンヘル板で「私はメンヘラーです」なんてわざわざ言うから叩かれて追い出されるんだよ。
392:優しい名無しさん
07/02/16 19:35:28 VFRfEeN3
あーもちろん
メンヘラーが集結しているようなスレッドの内容や
メンヘラー同士の情報交換になるような内容は全て
メンヘルサロンでお願いしますね。
393:優しい名無しさん
07/02/16 19:39:58 HFQwopUw
また変なのが湧いてきたな
めんどくさ
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が住み着いています。
以下に該当する者は"いつもの荒らし"です｡釣られないよう御注意ください｡
・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している >>19
>>389
それで正しいと思います。念のため。
394:優しい名無しさん
07/02/16 20:01:28 FaNyq7N1
変なのは、
お ま え
メンヘラー諸君、昔のメンヘル板を返してくれ。お前らに占領される前のメンヘル板をな。
メンサロもらっておきながらまだ居座るって、北朝鮮みてーだな。
395:優しい名無しさん
07/02/16 20:03:20 FaNyq7N1
自治スレでは、ちゃんと自治活動してる奴が偉い。
誘導ひとつしないで能書き垂れてる病人は 書 き 込 む な
396:優しい名無しさん
07/02/16 20:47:09 U6xk0r/W
ちょっと気を抜いてロムに戻ると、
「メンヘラーは出て行け」荒らしが湧いてくる…。
>>391,>>394
自治スレは板住民が意見を出し合う所じゃないんですか？
このスレに常駐してるからって、偉そうに他人に指図する権利はありませんよ。
ＩＤころころ変えて騒ぐ手口は相変わらずですね。