07/02/08 03:33:31 v7XIVtsX
自治スレ
■過去ログ
【>>2-4あたり】
2:1
07/02/08 03:33:42 v7XIVtsX
01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
3:1
07/02/08 03:33:50 v7XIVtsX
16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:1
07/02/08 03:34:11 v7XIVtsX
31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:1
07/02/08 03:34:30 v7XIVtsX
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝公認のテンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
6:■告知■
07/02/08 03:36:52 gKOVJByI
申請前の告知です。
板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
7:優しい名無しさん
07/02/08 04:13:21 bRcPjJc6
>>1
乙です。
8:優しい名無しさん
07/02/08 04:13:59 bRcPjJc6
>>6
それで問題無いです。
part34～36で議論を重ねた内容が反映されていると思いますので賛成です。
9:優しい名無しさん
07/02/08 05:06:43 kRcqfzIC
>>6
どういうものがこの板に相応しいのかも書いて欲しい。
雑談や馴れ合いがダメってのも曖昧な感じがする。
どこからが雑談にはいるの？馴れ合いになるの？
例えば相談は馴れ合いになるの？
そもそも雑談がダメならこの板のほとんどがダメじゃないかな？
そうなるとこの板は必要性あるの？
あと、自治の人の荒らしが目立ちます。
まずはコレをどうにかして欲しい。
自治のメンバー全員酉つけるとかしないと荒らし自治厨はいなくならないんじゃないかな？
10:優しい名無しさん
07/02/08 05:33:56 hrE4SN6J
記念カキコ
11:■反論■
07/02/08 06:57:27 Yg6Phs2J
>３、変更理由
>荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
>雑談・馴れ合い問題への対処として。
荒らし・雑談・馴れ合いってどれどれ？
12:優しい名無しさん
07/02/08 08:08:37 wt7Lt2P8
◎メンヘル板であつかう内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド
メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
13:優しい名無しさん
07/02/08 08:23:18 qhCkjMAa
【申請前告知】
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
14:優しい名無しさん
07/02/08 08:57:49 Bz2i0xuM
>>8
> part34～36で議論を重ねた内容が反映されていると思いますので賛成です。
具体的にpart何番のスレの、何番あたりのレスで議論されて
合意が得られたのですか？
いつの時点の過去ログでもメンタルヘルスWikiで確認できますから、
ソースの位置を明確にご提示願います。
それができなければ、あなたが嘘を言っていると解釈します。
このスレを２年以上見ており、議論にも参加していますが、
そのような議論が本格的になされたことは一度もありませんし、
特にTATESUGI=384については、現在まで一切議論されていません。
告知、申請ともに反対します。
15:優しい名無しさん
07/02/08 09:01:15 4YynQ900
告知してるヤツは、申請するつもりなんか更々ない。
面白がって貼ってるだけでしょ。
16:優しい名無しさん
07/02/08 09:04:16 qhCkjMAa
>>15
俺は本気だよ、fusianasan投票３票は無駄に出来ない。
【申請前告知】
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
17:優しい名無しさん
07/02/08 10:31:18 Oo3HEWT1
串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
レス番指定のみで可能
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
***派生系Boo81 ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
【協力願】Boo80で串を食べませんか？ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
18:優しい名無しさん
07/02/08 10:32:23 Oo3HEWT1
新しく自治スレへ来た方へ
当スレには、以前から自作自演中が住み着いているので
各自注意のほど宜しくお願いします。
自作自演のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
19:優しい名無しさん
07/02/08 10:38:46 Oo3HEWT1
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が住み着いています。
以下に該当する者は"いつもの荒らし"です｡釣られないよう御注意ください｡
・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗･挑発･差別的内容の発言･暴言で相手を罵倒･卑下する
(普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・｢移動しなければ運営の決定でアク禁｣｢メンヘルに板違いがたつのはメンサロのTATESUGIが厳しいせい｣
｢自治スレには参加制限がある｣など偽の情報を流す
・ID繋ぎ変えで"自治スレの流れ"をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
・勝手に申請してしまう
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見はすべて自作自演と決めつける
串連投対策は>>17
20:優しい名無しさん
07/02/08 10:42:08 Oo3HEWT1
【「自称自治」荒らしの横暴に憤慨している方々へ】
「自称自治」荒らしが板内で執拗な粘着荒らし行為を繰り返しているのは、
ただの身勝手な思い込みによる暴走であって、何ら客観性も強制力も持ちません。
もちろん自治スレ内での合意事項でも決してありえません。
各スレの運営・成長を故意に妨害するような行為も、当然荒らしに該当します。
乱発されているスレの削除依頼についても、単に依頼するだけであれば、
所定の手続を踏みさえすれば誰にでもできる、決して難しくはない作業です。
しかしそれらが本当に２ちゃんのルールに反するか、実際削除にまで相当するかなど
最終的な判断や実力行使は、全面的に運営側に委ねられている専権事項であって、
一般の住人や自治スレ住人にも、ましてや「自称自治」荒らしにもそんな権限はありません。
むしろ暴言その他一連の荒らし行為の方が、違反としては極めて悪質性が高く重大なので、
その事実が明るみになれば、荒らしの意見が運営側に反映されることはありません。
ですから自治スレに抗議をぶつけたとしても、何の解決にもなりません。
各スレの荒らし被害については無駄に相手にせず、それぞれの住人で協力して、
正当な手続に則して、地道に当該レスの削除依頼等の荒らし報告を行ってください。
運営側で極めて悪質と判断されれば、もちろんただで済むわけはありません。
単純にレス削除だけにとどまらず、荒らし本人（のプロバイダ）にもアクセス規制などの
厳しい制裁が下される可能性もありますので、そちらの方がはるかに効果的です。
あらためて強調しますが、最終的な決定権はあくまで運営側にあります。
ここまでの暴走を鑑みれば、まともな話が通じない相手だということは明白ですが、
荒らしがどんなに卑劣な手を使おうと、正当な手段をもって対抗してください。
上記のことを理解した上で、住人各位のご協力をお願いいたします。
以上をまとめると、
「まともな自治スレ住人と自称自治荒らしは全然別物だから気を付けてね！ 」
ってことです。
21:優しい名無しさん
07/02/08 11:39:56 qhCkjMAa
削除依頼
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
22:優しい名無しさん
07/02/08 14:47:29 cxzRfwey
>>12に賛成
23:優しい名無しさん
07/02/08 15:25:47 gH9hm2md
えー。テンプレ荒らしのレスを書いておきます。
>>12，>>18，>>19
しつこいですね。
24:優しい名無しさん
07/02/08 15:27:12 gH9hm2md
特に>>12。
以前のスレでもあったように、
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
全て反対です。
また、この内容があるせいでいリンク先から
該当部分は削除されました。
きみのせいで、>>12の内容は全て、以前の自治スレで全て却下済です。
25:優しい名無しさん
07/02/08 15:27:54 gH9hm2md
>>13は正しくは
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：多数(>213,>221,>233,>296,>298,>313,>314,>316,>319,>323,>327,>379,>381,>385-386,>387,>398,>401,>404,>405,>406,>407,>413,>446,>447)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
です。はっきり言って、何度コピペやっても無駄です。
26:優しい名無しさん
07/02/08 15:36:04 NYv8HoH3
ま、確かに>>25のいうとおりその投票は反対多数だったわな。
27:■同意により告知にて表明■
07/02/08 15:39:57 zk11c5mp
> 同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
28:優しい名無しさん
07/02/08 16:12:10 lwcEaq1V
私も強制誘導の自治活動に参加します。
これまで全く自治してこなかったから
こんなに馴れ合いが増大したのです。
そして増大したゴミが主張まではじめています。
今こそ強制的に排除しなくてはなりませんね。
自治してなかった奴が文句を言わないようにね。
以上！！
29:優しい名無しさん
07/02/08 16:42:31 k+5u1ByZ
|┃
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃ （―） （―）＼
―‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ |
|┃ ／
|┃ヽ・ ・￣ ／
|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (＿＿) >>28 ID:lwcEaq1V
30:優しい名無しさん
07/02/08 16:51:59 NYv8HoH3
>>28は暴言というＮＧワードを知らないとみえる。
31:＝＝＝告知＝＝＝
07/02/08 16:57:34 eOdVGpYp
同意
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
32:優しい名無しさん
07/02/08 17:01:06 cxzRfwey
>>28
それは自治活動じゃなく、ただの荒らし
33:優しい名無しさん
07/02/08 17:09:02 UupjUCxL
強制誘導とか、ただの荒らしじゃねえか
何様のつもりしてんだよカス！
34:優しい名無しさん
07/02/08 17:17:16 NYv8HoH3
>>28は馴れ合い・雑談系のスレに一度たりとも関わったことがないと
きっぱり言い切れる程専門スレだけに出入りしてるのか？
それならそれで大したもんだが。
35:優しい名無しさん
07/02/08 17:54:31 qhCkjMAa
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
36:優しい名無しさん
07/02/08 17:59:46 Y14Ni6/y
>>35
でたなＪｗｗ
お前が出てきて良い方向に進む事は無いから。
死ねやホントに。
お前のせいで荒れてんだぞ。
37:優しい名無しさん
07/02/08 18:24:00 Bz2i0xuM
J氏が自分のサイトのURLをカキコする時は、いつも必ずコテ使ってるよ。
38:優しい名無しさん
07/02/08 18:24:58 KQEMsH5F
>>37
前スレ嫁アホ
39:優しい名無しさん
07/02/08 18:30:28 Bz2i0xuM
言われなくても全部読んでるよ。
前スレのどこを読めば俺のレスの否定になるんだ？
何度も言うが、ソースを明確に提示しろ。
40:優しい名無しさん
07/02/08 18:40:34 7Bk/4kNA
>>39
> 言われなくても全部読んでるよ。
じゃ前スレのＪに関する経緯説明してみろよな。
読んでねーだろおまえ
死ね
41:優しい名無しさん
07/02/08 18:43:23 qhCkjMAa
荒らしはスルーしましょ。
42:優しい名無しさん
07/02/08 19:12:03 BsaUJiNN
>>41
都合悪くなると都合悪い書き込みを荒らし呼ばわりするのは恰好悪いよ。
43:優しい名無しさん
07/02/08 19:28:57 w8D6QEDN
>>24
自治スレに却下したり、決定したりする権利はないんだよ。
話し合って記録するだけ。
却下も決定もスレ違い・板違いの判断も運営がすること。
44:優しい名無しさん
07/02/08 19:32:26 uQbRjIqy
>>43
板違いを誘導する権利はあります。
45:優しい名無しさん
07/02/08 19:45:42 TclAdTre
誘導する権利はあっても自分の意に沿わない事に腹を立てて
連レス、空白、暴言等でスレを荒らす等といった権利はありません。
運営に判断を任せる事も出来ずこのような幼稚な行動に出るあたりが
「悪質な」メンヘラなんでしょうね。例えばボダのような。
46:優しい名無しさん
07/02/08 19:48:01 DQWj0vgS
強引と言われているようですが、これらの自治行為に同意します。
47:優しい名無しさん
07/02/08 20:03:58 3B5r5Db2
削除依頼スレ見てきたけど、凄い沢山依頼出てるねー。
結果どうなるかね。
削除依頼が出ているスレ削除は出来ないらしいですね。
もうなんか、ぐだぐだ。
48:優しい名無しさん
07/02/08 20:05:20 3B5r5Db2
間違えた。削除依頼が出ているスレのレス削除は出来ない でした。
49:優しい名無しさん
07/02/08 20:07:52 w8D6QEDN
２ちゃんボランティア＝ちゃんぼらとVIPPERが荒らしてるの？
50:優しい名無しさん
07/02/08 20:15:02 3B5r5Db2
削除依頼が出ているスレの誘導荒らしっぷり・・・
まだスレ削除もされていないのに、あれじゃ逆効果。
51:優しい名無しさん
07/02/08 20:18:03 w8D6QEDN
住民の意思に反した活動は「自治」とは呼ばないよねぇ
52:優しい名無しさん
07/02/08 20:21:40 3B5r5Db2
>>51
いわないよねえ・・・・。
思わず、何の障害を持ってるんだろうと聞きたくなってしまう。
禁句だな・・・
53:優しい名無しさん
07/02/08 20:25:38 ovZkyzCN
せめてＬＲに沿って動いてれば説得力あるのにね。
54:優しい名無しさん
07/02/08 20:49:49 3B5r5Db2
同じ時間帯に同じスレで誘導w
ｹｺｰﾝすればいいのに。あ、2人だったらね。
■ID:q0q4ym6C
鬱でも必死で会社に行っている人【168】→ 抽出レス数：4
根ぬれるまでしりとり♪115→抽出レス数：5
話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ 2→抽出レス数：4
■ID:uQbRjIqy
鬱でも必死で会社に行っている人【168】→抽出レス数：4
根ぬれるまでしりとり♪115→抽出レス数：4
話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ 2→抽出レス数：3
【おまけ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:44番)
44 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/08(木) 19:32:26 ID:uQbRjIqy
>>43
板違いを誘導する権利はあります。
これ、笑うところ？馬鹿馬鹿しくなってくるね。
55:優しい名無しさん
07/02/08 21:04:28 kJ4eFPB3
◎誰かがメンヘル板であつかいたいと常日頃思ってる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド
メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
56:優しい名無しさん
07/02/08 21:51:19 8sMPgG8N
お前らは管理人でも削除人でも無い。
いい気になって荒らしまくてんじゃねえぞ。
嵐として逆にお前らをアク禁依頼する事だって出来るんだぞ・
57:優しい名無しさん
07/02/08 22:03:48 cxzRfwey
>>56
荒らしてんのは自治じゃないらしいよ
58:優しい名無しさん
07/02/08 22:11:17 8sMPgG8N
自治の意見利用して嵐しているのは明白
59:優しい名無しさん
07/02/08 22:20:00 o993vPot
同意により
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
60:優しい名無しさん
07/02/08 22:24:28 ovZkyzCN
>>57>>58
>>59はその典型例なのだが。
61:優しい名無しさん
07/02/08 22:30:37 UupjUCxL
いつまで荒らし回ってんだ
このおんつぁげすが！
62:優しい名無しさん
07/02/08 22:36:23 cxzRfwey
>>60
私はただの板住人なんだが。
このスレ、いくら見ても、どれが本当に自治活動してる人か見分けられない。
できれば、マジな奴はトリ付けたほうがいいよ。
説得力出るし。
SAZさんみたいに。
63:優しい名無しさん
07/02/08 22:40:35 vfoe0aW3
>>57
いや、今日の議論から見て、
「メンヘルの雑談希望者が１０００万人いて、
それ以外の住人がいなかったとしても
１０００万人に出ていってもらいます。板違いですので。」
と自治厨が発言していて、それに賛同する自治厨もいた。
上記の発言をした人は同じＩＤであちこちの板を荒らしていた。
賛同していた自治厨は、「自治スレで言っていることが正論ならば、
荒らしをやっても被害者は文句を言う権利がない」とまで言い切った。
少なくともこの二人は自治の荒らし。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part37■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:815番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:854番)
64:優しい名無しさん
07/02/08 22:45:12 pkyO6H5m
あ、そ。
だから？
無駄レスはいらんよ。
65:優しい名無しさん
07/02/08 22:45:26 PxZbWNtj
自治スレの方々、とりあえず今あるスレに対する荒らし（特に自治を標榜する荒らし）を何とかしてください。
荒らしは荒らしを呼ぶため、板全体が荒れてきている気がします。
ここで色々な議論をされているのかも知れませんが、このままでは説得力ゼロどころかマイナスですよ。
66:優しい名無しさん
07/02/08 22:45:58 RBNuktEt
>>62
同感です。本気で自治活動を買って出る奇特な方がいらっしゃるなら、
トリをつけて欲しい。つけないで意見を述べているのは、
ただの板住民ということで、いいんじゃないでしょうか？
67:告知
07/02/08 22:46:58 Bs7p/vHu
同意
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
68:優しい名無しさん
07/02/08 22:47:44 cxzRfwey
>>63
なんだかなー。
何のための板なんだろ。
目的がズレちゃってるね。
２人共。
69:優しい名無しさん
07/02/08 22:49:29 8J+06hO3
多くの人間が白と言っても自分が黒と言えば黒ってかｗ
自治荒らしがトリなんて付けれるわけないよ。
チキンだしID変えまくって自演するのに必死だからね。
70:優しい名無しさん
07/02/08 22:49:59 H3HoDaLk
>>66
本質的に自治の人間というのはいないんです。
すべて、板住人です。
ただ一部の人たちが、自治には板をコントロールする
絶対的な権限があると妄信していて、
自ら自治を名乗り自分勝手な事をしているんです。
71:優しい名無しさん
07/02/08 22:51:40 ovZkyzCN
>>62
ごめん、あなたと58宛に、59がその典型例だ、と言いたかったんだ。
書き方が紛らわしかったね。
72:優しい名無しさん
07/02/08 22:54:16 cxzRfwey
>>70
そうだったのかー。
でもそしたら、ちゃんとLR考えてる人とか居るんかな？
73:優しい名無しさん
07/02/08 23:00:32 RBNuktEt
>>70
では、>>65さんのように、自治スレの方達に荒しを何とかして欲しい、
と依頼するのではなく、自分たちで（各定住スレの中で）解決することが
望ましい、という理解でいいんでしょうか・・？
74:優しい名無しさん
07/02/08 23:04:29 H3HoDaLk
>>73
充分に私も詳しくは無いのですが、
「運営」カテゴリのなかの「２ｃｈ規制議論」にスレを立てて、
その荒らしの内容を記録してゆきます。
これは住人のだれでも出来ると思います。
その報告を見て、運営の人たちが
アクセス禁止の処置を取ることもあります。
75:優しい名無しさん
07/02/08 23:05:07 k56XTt99
>>70
ということは、この板には「自治」はないってことですか。
自治スレは一体何のためにあるのか教えてもらいたいところです。
ともあれ、各スレに出没する「自治＝荒らし＝スルーしてよし」ということですね？
76:優しい名無しさん
07/02/08 23:07:09 H3HoDaLk
>>73
あっと、ちょっと話が飛びすぎた。すみません。
＞自分たちで（各定住スレの中で）解決することが望ましい
ＹＥＳです。その手段として運営の規制議論に
荒らしの内容を報告するという手段があります。
77:優しい名無しさん
07/02/08 23:12:10 H3HoDaLk
>>75
＞自治スレは一体何のためにあるのか教えてもらいたいところです。
基本的には自治スレは運営の人たちが、
板の状態を把握するためにあると思ってください。
住人同士の会話の記録です。
たとえば、ＲＬの改変をしたい人がいて、希望を運営に伝えたとします。
自治のスレで「そんなのイヤだ」と言う意見が多ければ、
運営の人たちが希望を却下すると思ってください。
＞ともあれ、各スレに出没する「自治＝荒らし＝スルーしてよし」ということですね？
はい。自称で自治を名乗っていても、本質的には
住人あるいは荒らしの一人にすぎないのですから。
78:62
07/02/08 23:23:10 cxzRfwey
>>71
私も書き方悪かったよ。すまん。
意図は伝わってたよ。
気にしないで。
79:優しい名無しさん
07/02/08 23:24:53 H3HoDaLk
私もあんまし詳しくは無いのですが
荒らし対策相談所 part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
↑このようなスレもあります。
相談所の最初のほうに相談のテンプレがあって、
いろいろな質問とかを読めるはずです。
（すみません。私はちょっと鬱病がひどくて、
長い文章がわからなくなってしまうんです。
ちょっとテンプレは読めないです）
80:優しい名無しさん
07/02/08 23:27:44 geSxkRQO
>>77に補足させてください。
各板に関する要望その他については、運営側としては
とにかく各板で充分に議論してまとめ、その記録の報告を受けて検討する
という姿勢のようです。
その際、少数の私見で結論を出すのは、多くの住人の意見が
反映されていないため、充分とはいえないといったところでしょうか。
つーか、荒らしてる人って自治する気あんの？
ただの愉快犯でなくて？それとも初心者？
ガイドラインとか、議論板とかもっとちゃんと読めばいいのに。
81:優しい名無しさん
07/02/08 23:31:14 geSxkRQO
>>79
そうなんだよねー
けっこう皆、病抱えてるしさ。もう少し頭が正常に回ればと悔しくなるね。
この板のこのスレがなかなかまとまらないのも仕方ないかもしれない。
ともあれ、お疲れ様です。
82:優しい名無しさん
07/02/08 23:33:47 RBNuktEt
>>70
丁寧なレス、ありがとうございます。
こうやって落ち着いたやりとりが出来ている限り、板住民のみなさん
（長いこといらっしゃる方達は、わざわざ言わなくても分かるのでしょうが）も
混乱せずに済むと思うんですが、また引っ掻き回されることでしょう…
83:優しい名無しさん
07/02/08 23:38:45 RBNuktEt
自分のレス番忘れてました。分かりにくくて済みません。
>>82を書いたのは>>66です。
>>70さん、いろいろと教えて下さり、ありがとうございます。お疲れでした。
84:■告知■
07/02/08 23:41:35 7cFrILY6
申請前の告知です。
板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
85:優しい名無しさん
07/02/08 23:48:30 3a1sJQpK
ホルホックホルホックサイハン
86:優しい名無しさん
07/02/08 23:49:06 Q+tBzBah
ホルホックホルホックサイハン
87:優しい名無しさん
07/02/08 23:49:51 3a1sJQpK
ホルホックホルホックサイハン
88:優しい名無しさん
07/02/08 23:49:55 cxzRfwey
>>84
雑談しながら情報交換してるとこもあるんじゃない？
ただ、個人スレはどうかと思う。
89:優しい名無しさん
07/02/08 23:50:48 Q+tBzBah
ホルホックホルホックサイハン
90:優しい名無しさん
07/02/08 23:51:00 /1KWuDSs
いつまで告知したら申請するんでしょうか？
91:優しい名無しさん
07/02/08 23:53:48 cxzRfwey
>>90
ある程度ﾏﾝｾｰ票得てからじゃない？
言い出したからには下がれないって感じする。
92:優しい名無しさん
07/02/08 23:55:21 /1KWuDSs
でも、今の状態で期限を切らなかったら、「このコピペを○ヶ所以上貼ってください」系の
コピペと変わらないですよねぇ。
93:優しい名無しさん
07/02/08 23:55:57 geSxkRQO
>>84
期限決めないと流れるよ。
94:優しい名無しさん
07/02/08 23:57:50 Q+tBzBah
ホルホックホルホックサイハン
95:優しい名無しさん
07/02/08 23:58:57 IZnB/U4t
つか目くじら立てるには及ばないと思うんだけどね…
強制移動とかさ、何様なの？
スレが終わる頃に誘導すればいいじゃない
強引に手法ばかりではただの荒らしに過ぎないよ？
96:優しい名無しさん
07/02/09 00:00:29 cxzRfwey
>>84は申請する気あるの？
今週中にでも決着つけたらどうかな。
後は運営に任せて。
多分通らないけど。
97:優しい名無しさん
07/02/09 00:00:38 /1KWuDSs
自治スレが揉めているのに便乗している愉快犯も多いんじゃないでしょうか
98:優しい名無しさん
07/02/09 00:00:45 geSxkRQO
>>84に提案
意見を求めるのであれば、４をすることによってどう３が解決するのか、
誰にでも分かる簡単な説明があったほうが良いと思う。
過去に議論したスレを全部読むのはキツイってひと、多いと思う。
99:優しい名無しさん
07/02/09 00:01:24 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
100:優しい名無しさん
07/02/09 00:02:14 wwX44zsT
>>77
>>75です。丁寧なレス有難うございます。
雑談系のスレがかなり荒れているのはご存知と思います。
専門的な情報を交換する板ではない、という理由で強制的に誘導がされています。
精神的な病気を抱える人に対して投げるべき言葉とは思えない言葉による荒らしもされています。
掲示板という形式である以上、Q&A方式のレスに限る、という訳には行かず、雑談を完全に排除することはできないと思います。
専門的な質問に答えることができるのは、専門家（医療関係者）のはずで、メンタルヘルスに関する専門情報を載せているホームページは、他にいくらでもあります。
各スレの住人がこの板に来るのは、＋αを求めてのことだと思います。
それはおそらく、共感してくれる人がいたり、同じ経験をした人がいたりすること等色々あると思います。
一体どこからどこまでが「雑談」で、どこからどこまでが「専門的な情報交換」なのでしょうか。
その線引きを（可能であるならば）したうえで、この板にふさわしくないスレッドを誘導して頂ければと思います。
101:優しい名無しさん
07/02/09 00:05:57 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
102:優しい名無しさん
07/02/09 00:06:07 kBiIgtk/
まずは運営に行ってメンタル板の荒し報告スレを立ててもらうこと。
2月7日に野次さんスレでスレ名検討して止まってる。
103:優しい名無しさん
07/02/09 00:06:42 BGTeDaG7
>>95
>>70
104:優しい名無しさん
07/02/09 00:11:28 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
105:優しい名無しさん
07/02/09 00:15:05 dlBsaMiA
>>100
>>77さんじゃないですが、
その線引きがなされないままの状態が今であり、
私もその点は全くもって同意です。
ただ>>77さんにそのこたえを求めるのは・・・・・
線引きは板によっても違うような感じだし。
今かなり多くのスレッドが誰かによって削除依頼されているので、
その結果をもってある程度の目安にしようかと私は思っています。
たぶん統一見解を求めるのは不可能ですよ、ここでは。
ちなみに私は現状維持派ですが、禿しく板違いのスレが立ったら、
軽く誘導してから「誘導済み」として勝手に削除依頼するつもりです。
他板でもそうだし。
106:優しい名無しさん
07/02/09 00:15:49 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
107:優しい名無しさん
07/02/09 00:19:12 kBiIgtk/
ID:7oxV0B4m
５分おきだね。
108:優しい名無しさん
07/02/09 00:22:05 wwX44zsT
>>105
レス有難うございます。
おっしゃる通りですね。しばらく様子を見てみます。
109:優しい名無しさん
07/02/09 00:22:41 7oxV0B4m
寂しいんです。どこかへバシルーラしてください
110:優しい名無しさん
07/02/09 00:26:38 kBiIgtk/
>>109
つURLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
111:優しい名無しさん
07/02/09 00:28:06 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
携帯からなんで逝けません
112:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/09 03:42:54 gElwpIJ5
前スレpart37をHTML化して既存のサイトに格納いたしました。
自治スレ過去ログにつきましては、こちらをご参照願います。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
メンタルヘルスWiki提供用HTMLにつきましては、
Wiki側のページ構成の変更により、ページ内の「戻る」を押下すると、
呼び出し元と異なるページを表示するようになってしまっておりますので、
既存のHTMLファイル全て（メンサロ分と合わせて46ファイル）の再作成も
合わせて実施いたしました。
Wikiの中の方、ご面倒さまですが、全ファイルの差し替えをお願いいたします。
なお前回同様、広告挿入のJavaScriptは組み込み済みです。
113:優しい名無しさん
07/02/09 08:46:42 zn1qK1KC
【申請前告知】
土曜日にでも申請します。
■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
114:優しい名無しさん
07/02/09 08:52:35 8hrUIkDt
よう糞蟲
115:優しい名無しさん
07/02/09 09:29:52 zn1qK1KC
移転荒らし君は●もちなのね。
前は●による荒らし報告スレがあったけどdat落ち。
今は何処ですればいいの？
116:優しい名無しさん
07/02/09 09:33:05 kBiIgtk/
質問スレで聞くと良いのでは？
117:優しい名無しさん
07/02/09 09:35:36 zn1qK1KC
>>116
ありがと、質問してきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:665番)
118:優しい名無しさん
07/02/09 10:25:05 h6Flmfxo
>>112 jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん
ご提供有難うございます
「戻る」の修正気付いていませんでした orz
全過去ログをＵＰしました
119:その１
07/02/09 11:55:47 ibHYvRPo
>>115
質問見てきたよ。
役に立つかどうか分からないけど、今現在、削除依頼されているスレの
なかから、誘導荒らしのログをピックアップした。
今日は調子悪いのでここまでで・・・
あまり協力できずにｽﾏｿ
長いけど貼るね。
●スレ住民に相談も無く勝手にメンサロへスレを立て、これまで続いていた
メンヘル板のほうを重複とみなす強引なやり及び、メンサロへの強引な誘導
話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:73番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:75-105番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:129-159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165-167番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:171-183番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:200-204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:206-207番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:209-211番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:215-218番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:221-223番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:231番)
(抽出レス数：85)
120:その２
07/02/09 11:57:28 ibHYvRPo
鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-28番)
(抽出レス数：12)
～夜になると不安でいてもたっても居られない人～２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:22番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:26番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:29番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:31-33番)
(抽出レス数：16)
121:その３
07/02/09 11:58:04 ibHYvRPo
お風呂に入りたくない１２夜
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:16-25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:40番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:84番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:98番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:102番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:144-148番)
(144以降、誘導先のスレタイ間違ってるし）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:152-160番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163-166番)
（抽出レス数：38）
122:その４
07/02/09 12:12:55 kJ0h91z7
連続投稿だったのと、
鬱でも必死で会社に行っている人【168】の分を貼ろうとしたら
「長すぎます！」だってww
分けて貼るね。
鬱でも必死で会社に行っている人【168】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:125-135番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:285番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:287番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:298-318番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:320-321番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:389番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:480番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:524番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:553番)
123:その５
07/02/09 12:14:02 kJ0h91z7
鬱でも必死で会社に行っている人【168】つづき
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:601-605番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:607-609番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:674-693番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:695-695番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:702-704番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:706-707番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:711-714番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:720-723番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:726-730番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:747-749番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:773-776番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:791-794番)
(抽出レス数：101)
124:その６
07/02/09 12:15:03 kJ0h91z7
■休職から仕事へ復帰しようとしている人９人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:35-46番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:80番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-88番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:95番)（暴言もたまに）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:97-99番)
（抽出レス数：23）
鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-28番)
(抽出レス数：12)
125:優しい名無しさん
07/02/09 12:16:58 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
126:優しい名無しさん
07/02/09 12:17:24 CaMWCD80
荒らし報告スレ
★070209メンヘル板鬱でも必死で会社にスレ「誘導」コピペ荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
127:その７
07/02/09 12:18:22 kJ0h91z7
「ＥＲＲＯＲ：http:// が多すぎます！」が出たので、これも分けます。
鬱，日々の過ごしかた4日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:90-101番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:125番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:141番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:172番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:218-238番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:241-244番)
128:その８
07/02/09 12:21:40 kJ0h91z7
鬱，日々の過ごしかた4日目つづき
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:250-254番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:270-272番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:279-280番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:293-296番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:302番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:305番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:312番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:315番)
(抽出レス数：62)
>>126
ああ立ってたんだ！ごめん
でも傾向を見るのに、あと少しだけ貼らせて。
もっと糞なスレがあるのに何故？とか思うから。
129:その９
07/02/09 12:23:57 kJ0h91z7
根ぬれるまでしりとり♪115
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:215-226番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:420-437番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:439-444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:471-474番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:476-479番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:482-486番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:489-491番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:493-494番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:499-501番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:504-508番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:514-524番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:535-539番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:543番)
(抽出レス数：81)
あと1レスで終わります。
130:その１０
07/02/09 12:30:37 kJ0h91z7
プラス思考のことしか書かないスレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:33番)－44
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:58番)
（↑名言なのでピックアップ「しかるべき措置をとらせて頂きます。」）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:59番)(暴言でLR違反）
ついでに個人的見解。
これも○GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
として削除依頼出されているけれど、疑問。
同じ立場同士で情報交換の場になりうるのでは。
今まさにうつ病で就職活動してる人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３５歳越えて鬱病・無職のひとpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
おしまい。時系列でIDも含めてピックしなおさなきゃだな・・。
131:優しい名無しさん
07/02/09 12:52:32 bpxCP6oL
>>62 >>66
そーいうこというと、J氏が堂々とﾄﾘつけて出てくるよ。
ほら、出てきちゃった！ｗ >>112
もう何度も言うのヤなんだけど、
初心者のかたへ。
荒らしさんてのは、jichi_utu_2chのことですよん。
この人はね、複数ﾄﾘ＋串＆ケータイでの自作自演が最もお得意なんです。
だからﾄﾘつけてもダメ。むしろﾄﾘ無しで議論した方がまだマシってことで
今やだれもﾄﾘつけてないんですよん。。。
ちなみにfusianasanもダメね。Ｊ氏のお得意攪乱作戦ですからー
132:優しい名無しさん
07/02/09 12:55:40 bpxCP6oL
同意なので告知
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
133:優しい名無しさん
07/02/09 13:54:10 zn1qK1KC
【申請前告知】
土曜日にでも申請します。
■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
134:優しい名無しさん
07/02/09 14:05:24 zn1qK1KC
>>119
乙。
俺は今から出かけるから今夜でも通報しておくよ。
★070209[utu]「ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ誘導＝＝終了＝＝」コピペ連投●持ち荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
135:優しい名無しさん
07/02/09 14:38:07 BGTeDaG7
>>131
もう、どれが荒らしでどうなってんのかわかんねーよ…
136:優しい名無しさん
07/02/09 14:45:59 bpxCP6oL
>>135
それがヤツの狙いだから、負けるな。
見分けるポイントは「人としてＯＫかどうか」。あとは>>18 >>19
「理屈はそうかもしれないけど、人としてどーよ」なレスをするやつは
日本語が通じない人なので議論しようとしてもうまくいかない。
放置・スルー推奨。
137:優しい名無しさん
07/02/09 16:46:25 BGTeDaG7
>>136
丁寧なレスありがとう。
しばらくこのスレ、見守るよ。
138:優しい名無しさん
07/02/09 16:47:07 cWWCVeDX
最初はキチガイかと思ったけど、
もし、チャンボラ（２ちゃんボランティア）の人たちが、
自治スレの議論を自分たちが
あらかじめ決定した方向に
持っていこうとしてるんだとすれば
これだけ強気なやり方をしてるのも理解できる。
139:優しい名無しさん
07/02/09 16:51:33 CaMWCD80
15 ： ◆rika./AgiE ：sage ：2007/02/09(金) 14:06:32 ID:X+6zkZuV0
報告
>>3-8
ログ
>>9-14
12.148.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 20res
76.46.102.121.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 5res
72.17.102.121.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
67.148.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
228.67.147.124.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
243.32.138.58.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
27.146.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 3res
212.17.102.121.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 3res
91.32.138.58.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 2res
148.149.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 2res
m052183.ppp.asahi-net.or.jp 1res
まとめ
●[JBE80pHLsVSwhUfy] 51res
(上記●のうち接続先 \.bbexcite.jp 51res)
17 ：Kseniya ★ ：2007/02/09(金) 14:07:50 ID:???0
+JBE80pHLsVSwhUfy
140:優しい名無しさん
07/02/09 16:59:27 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
141:優しい名無しさん
07/02/09 17:05:05 LMYBFRdw
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ
142:優しい名無しさん
07/02/09 17:45:06 bpxCP6oL
>>139
ぴたっと止んだな。
尽力してくださった「本物の自治」ｗの方々、誠に乙でした。
ちなみに、
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
366 07/02/05 12:42 HOST:192.32.138.58.dy.bbexcite.jp<80>
この削除厨もbbexciteのようですし、
一連の自治荒らしはこいつのしわざってことでＦＡですね。
いやー数スレに渡って大変お疲れ様でした。
実のある議論に戻りましょう。
143:優しい名無しさん
07/02/09 17:51:13 kBiIgtk/
大量の調査&報告してくださった方ありがとうございます。
お疲れ様です。
144:優しい名無しさん
07/02/09 18:20:25 BGTeDaG7
お疲れ様でした！
145:優しい名無しさん
07/02/09 18:25:06 zn1qK1KC
俺の追加報告は余計だったか。orz
146:優しい名無しさん
07/02/09 18:25:37 zn1qK1KC
【申請前告知】
明日にでも申請します。
■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
147:優しい名無しさん
07/02/09 18:58:58 RqcQCZhS
アラシがさったら
ちゃんと仕切りなおさないと
わけわからん。
なんか申請も二つ要望されてるし
148:優しい名無しさん
07/02/09 19:01:33 2qsiOurq
下記のスレ立て報告は私がしました。
お役に立てたようで幸いです。
★070209[utu]「ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ誘導＝＝終了＝＝」コピペ連投●持ち荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
149:優しい名無しさん
07/02/09 19:02:13 TMiY+EUK
今の規制値でも普通にスレ立てようとして立てられないんだけど。
ちゃんと板の趣旨に沿ったスレなのに…もう勘弁してほしい。
150:優しい名無しさん
07/02/09 19:04:19 zn1qK1KC
>>147
言いだしっぺの（ｒｙ
>>149
※※※ スレ立て代行スレッド ※※※
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
151:優しい名無しさん
07/02/09 19:06:31 zn1qK1KC
申請文作成しました。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:48-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
雑談や馴れ合いなどの板違いのスレッドの乱立により、
真に価値のあるマイナーな薬や疾患に関するスレッドがdat落ちしてしまい、
本来の板の趣旨である専門的な情報収集が難しくなってきたため、
去る2006/02/26、128から192に値を引き上げたが、期待した効果が得られず、
現在もなお板違いのスレッドの乱立が続いているため、
再度同じ理由により値を引き上げるもの。
なお、板の趣旨に合致したスレッドも立てにくくなることが予想されるが、
これは当板に現存する「■スレ立て代行スレ」にて従来通り対応する。
４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=192→256
152:優しい名無しさん
07/02/09 19:07:58 zn1qK1KC
>>150
ごめん、素で間違った。
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
153:優しい名無しさん
07/02/09 19:22:02 TMiY+EUK
ありがとう。
それと自治の方、住人の同意なしに勝手にサロンにスレ立てないでください！！
154:優しい名無しさん
07/02/09 19:23:21 TMiY+EUK
おねがいします
155:優しい名無しさん
07/02/09 19:28:51 2qsiOurq
>>134
なんか、私が立てたスレにただ乗りして、何の言葉も無いんですね。
>>148は取り消させてもらいます。
まぁ私は別にメンヘル板の為では無くて、個人的に利用している下記スレが
荒らされたから動いただけですので。
自治には全く興味はありません。
そういうことで。
鬱でも必死で会社に行っている人【168】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
156:優しい名無しさん
07/02/09 19:30:13 2qsiOurq
荒らし報告したいなら、他力本願ではなくて自分でスレ立てて勝手にやってくださいな。
157:優しい名無しさん
07/02/09 19:47:33 zn1qK1KC
>>155
感謝はしてたのだが、言葉が見つからなかったのでスルーしてただけ。
お疲れ様でした。
> 自治には全く興味はありません。
「鬱でも必死で会社に行っている人」はメンサロが出来たときに移転になったスレ。
私見としてメンサロにあるべきスレがメンタルヘルスに居座っていると思っている。
サロンに移動を促すように、私は自治で動くだろうが、
メンタルヘルスにあるべきと思うなら、自治に参加すべきだと思うよ。
自治には参加できるのだから自治が勝手に決めたとかは通用しないからね。
158:優しい名無しさん
07/02/09 19:58:37 2qsiOurq
>>157
個人的には、今後メンサロにもしスレ住民が同意して移った場合は
私もメンサロに移動しますし、そうなるまではメンヘルに居続けます。
誘導等は大いに結構ですが、今回のような過度な荒らしとしかとられないような
行為については荒らし報告させて頂きます。
私は今さっき初めてこの板の自治スレを見させて頂きましたが、
色々議論されているようで、その点については口を挟みませんが、
何かしら私が利用しているスレに対して著しく不利な事が起こりうるのであれば、
その時は行動するかもしれません。
今はとりあえず静観させて頂きます。
159:優しい名無しさん
07/02/09 21:28:49 Kg6cA27I
話題豚切りですみませんが、訳ワカメな私に
zn1qK1KC と 2qsiOurq で交わされている会話を解説して下さい(ﾉД`)ｼｸｼｸ
↑
この人は、例の強制誘導厨ですか？
160:優しい名無しさん
07/02/09 21:44:46 2qsiOurq
>>159
違いますよ。
161:優しい名無しさん
07/02/09 21:48:36 Yz/QQvuB
>>158
有難うございます。お陰で今日は嫌な思いをせずに済みました。
同スレをたまに利用する者としてお礼申し上げます。
移転等についても同意です。
162:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/09 21:50:14 He6qHBzx
>>118
お疲れさまです。確認いたしました。
大変申し訳ないのですが、過去ログHTMLの中に誤りを発見してしまいました。
part33のHTMLの「全部」のリンク先（自分自身のファイル名）が誤っています。
実害はないと思いますが、このファイルだけ、もう一度差し替えをお願いいたします。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
163:優しい名無しさん
07/02/09 21:54:39 Kg6cA27I
>>160
ふ～ん…別のことがよく分かりました。
>>131
ありがとうございました。
164:優しい名無しさん
07/02/09 21:57:49 2qsiOurq
>>161
私も嫌な思いをしていましたので。
とりあえず荒らしが無くなってよかったです(^_^;)
結構広範囲だったんですね。
それは全く知りませんでした(^_^;)
165:優しい名無しさん
07/02/09 22:28:01 iI3/Lzql
前スレで「ちゃんぼらコミュ」を叩いて煽った者です。
実は真の狙いはこれでした。
みなさん、本当にお疲れさまでした。
166:優しい名無しさん
07/02/09 22:54:12 BGTeDaG7
↑後付け乙
167:優しい名無しさん
07/02/09 23:10:42 iI3/Lzql
先に真の目的を書いちゃったら意味ないでしょ？
ちゃんぼらコミュの人達を怒らせて動いてもらいたかったんだからね。
それより「しばらくこのスレ、見守るよ」じゃなかったっけ？
半年とまでは言わないから、せめて一ヵ月はロムってからカキコしてくれよ。
俺は１年以上ロム専だったよ。
168:優しい名無しさん
07/02/09 23:20:52 BGTeDaG7
>>167
ﾄﾝくす
169:優しい名無しさん
07/02/09 23:43:43 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
170:優しい名無しさん
07/02/09 23:48:45 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
171:優しい名無しさん
07/02/09 23:50:21 YK5WdkVK
>>170
昨日からやってるみたいだけど、どういう意味なんだ？
172:■告知■
07/02/09 23:52:58 HDBzKRHL
申請前の告知です。
板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
173:優しい名無しさん
07/02/09 23:53:57 HDBzKRHL
>>146は無効です。>>146は正しくは
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：多数(>213,>221,>233,>296,>298,>313,>314,>316,>319,>323,>327,>379,>381,>385-386,>387,>398,>401,>404,>405,>406,>407,>413,>446,>447)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
です。はっきり言って、何度コピペやっても無駄です。
174:優しい名無しさん
07/02/09 23:56:11 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
寂しいからかまってほしいだけなんです
意味はありません
175:優しい名無しさん
07/02/10 00:24:46 JCtz4eKc
いわゆる告知に関して
議論したスレッドが5個挙げられているが、告知内容は前スレあたりで
いきなり出てきた数字である。
>荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
>雑談・馴れ合い問題への対処として。
を変更理由としているが、BBS_SLIP=checked とすることでどのような効果があるか
不明である。
BBS_THREAD_TATESUGI=384 にするほどスレ立てを制限する必要があるか
疑問である。良スレが1～2日程度でdat落ちするような状況なら有効かもしれないが
そこまで差し迫った状況にないと感じる。スレ立て代行スレがあるというが、
本来スレ立ては必要とする人が立てるべき。考えようによってはスレ立て代行スレも
限られたスレ数のリソースを消費している。スレ立て代行スレがあるために、
落ちる良スレがあるかもしれない。
timecount値に関する判断は、とりあえず保留。
結論としては、告知の内容が今のままでは申請に反対。
176:優しい名無しさん
07/02/10 00:31:34 VUN+slcy
>>175
その数字はそれまで出てきていた様々な問題（というか反対意見）をくみとった数値として優秀だと思いますよ。
BBS_SLIPについても既出です。
177:優しい名無しさん
07/02/10 00:51:15 Tq8LfmXE
さりげなくだが、
>>119-130
であげてるスレに
oE/hrg57 が荒らし的書き込みしているな。
些細でも、つまらないことはやめた方がいいぞ。
また公開してほしいのかい？？IP
178:優しい名無しさん
07/02/10 00:56:00 9IEvQNXP
IP公開されたらどうなるの？
わけわからん半端な脅しみたいなのやめとけや。
アホ？
179:優しい名無しさん
07/02/10 00:56:21 6r0oTOzJ
ホルホックホルホックサイハン
180:優しい名無しさん
07/02/10 04:17:06 sjsMqUyU
>>178
悪質な粘着荒らしなら焼かれるんじゃないの？
同じプロバイダーの人を巻き添えにしてさ。
181:優しい名無しさん
07/02/10 08:43:32 Bd+xZutm
IPが公開されると火あぶりにでもされるってか？
プロバイダ－なんて乗り換えればいいだけだしちなみに●だってクレジットカードの枚数だけ契約できるし携帯のIDも実質無料でいくつでも持てるわけだが？
182:優しい名無しさん
07/02/10 08:55:34 3H3uvGQe
今日申請です。
【申請前告知】
■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
183:優しい名無しさん
07/02/10 09:10:40 m+G3hgvo
昔から思ってたけど、
ここの人たちって何の障害？
症状発生で何かやらかそうと思うなら
改めた方が懸命。
世の中多少気に食わない事と共存しながら
生きていかないといけないんだよ。
少なくとも、現在雑談・馴れ合いなどはその
多少に過ぎないよ。
184:F ◆JgJAzfkQlM
07/02/10 09:13:32 CiJ8yVfO
何故か！ 半年前から ある女性の付きまといに困っております。
警察や相談窓口へも 話を持っていきましたが、中々改善されませんでした。
２ちゃんねるの取った対応は、荒らされてる私のスレへの書き込みの
ストップでした、しかし何故か今も コテハンの無い人物にも似通った書き込みが多々
私の書き込みの後に続きます。
警察も不思議がりますが、オカルト住人の中からある特定の何人かを
探し出しましたし、警察にも何らかの関連が、あるようですね・・と
言われる人物です。 コテハンみゅーです。携帯電話で２･３名を装いますし
巧妙に親しく日替わりのコテハン人物も作り出します。 お気をつけてください。
警察３回 相談窓口４回 ２ちゃんねるメールを、２回打たせていただいております。
板でない時は、携帯メールへ いたずらメールが入りますし、以前に
送られてきた者は、犯罪者を募るものや、脅迫状であった時もありました。
185:優しい名無しさん
07/02/10 09:16:43 LErOYHvP
>>184
スレ違
186:優しい名無しさん
07/02/10 09:22:50 Orrj62Lf
>>182
申請しておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:337番)n
187:優しい名無しさん
07/02/10 09:24:11 Orrj62Lf
おっと、あげ忘れ。
188:優しい名無しさん
07/02/10 09:39:33 Nz9ifvn3
３、変更理由
>雑談や馴れ合いなどの板違いのスレッドの乱立により、
乱立して板が明らかに使い難い、著しく板違いが目立つ状況ではない。
>真に価値のあるマイナーな薬や疾患に関するスレッドがdat落ちしてしまい、
そのよな報告が過去何度もあった事はなく、保守対策がされてないか
スレ立て人も放置した恐れもある。
>本来の板の趣旨である専門的な情報収集が難しくなってきたため、
自分が使用するスレは質問すればほぼ回答はつく。
ただ、板に慣れてない人にはちょっと扱い難い面もあるが今回の
設定変更でそれが改善されるとは思わない。
>去る2006/02/26、128から192に値を引き上げたが、期待した効果が得られず、
何の効果を期待しての申請？
>現在もなお板違いのスレッドの乱立が続いているため、
定期的なクソスレ立てがおきてるだけでそのクソスレも良スレよりも
落ちる数は高い。クソスレが立ちクソスレが落ちる
(昨年夏に既出)
>これは当板に現存する「■スレ立て代行スレ」にて従来通り対応する。
どんなスレがこの板の主旨にあってるのか誰もはっきりわからないし
明確でない常態である以上対応は困難。
により反対。
189:優しい名無しさん
07/02/10 10:58:26 fcDScaOO
また暴走申請か
190:優しい名無しさん
07/02/10 11:00:22 9zQrpYUf
>>162 jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん
ご指摘有難うございます
修正いたしました
191:優しい名無しさん
07/02/10 12:54:23 9kmvmJEE
>>186
ちょっと待て。投票の集計に問題大有りだろ。
しかも都合の良い集計しても過半数になってないし。
192:船場合気道同好会（覚醒剤中毒）元龍貴Contact ◇MasterNNok
07/02/10 13:04:19 3vBI4e5E
船場合気道同好会（覚醒剤中毒）元龍貴Contact ◆MasterNNok
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計
数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
主催している段位詐称詐欺武道 反射道 URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＜＜＜連絡先 奈良県警吉野署生活安全課 熊代刑事＞＞＞
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:677番)
■覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
※スレ内では「合気道三段」となっている証拠、二重リンクしておきます。
※HNは、ウサで登場 URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
■偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（はじめ りゅうき）を合気道経歴詐称・覚醒剤取締法違反で逮捕する場所
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■元龍貴の現住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場306
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
■本籍地 神戸市長田区苅藻通４丁目１５■生年月日 昭和36年8月3日生
■前住所 奈良県吉野郡川上村寺尾５３３－１（奈良県警吉野署熊代刑事も驚愕）
193:優しい名無しさん
07/02/10 13:15:43 Tq8LfmXE
9IEvQNXP
Bd+xZutm
51MyCkxK0
dy.bbexcite.jp
194:優しい名無しさん
07/02/10 14:30:58 DD2XuMLN
板の設定変更申請自体には反対しませんが、
自治スレ内で告知してるだけのようなので、
なんか自治スレが急に伸びていると思い今見るまで
このような議論がされていることは全然知りませんでした。
告知スレを立てるなりしなかった、衆知の方法には問題のある
申請であると思います。
個人的には相手の発言内容について理性的に考えず
感情的に特定IDのホスト醸しとかやる人って
バカジャねえのと思います。
195:優しい名無しさん
07/02/10 15:07:20 1TjR9zUH
なんかこの通りになってるね
854 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/08/28 15:35
ある意味逆説的なやりかた
この板の住民はほとんど危機意識を感じていない
ならば現状維持し放置すればいい
下手に動くとまた自治＝一部の暴走＝悪という認識になる
もしかしたら何も変わらないかもしれない
自治スレがなくて悪化するならそれでもいい
悪化しすぎれば運営側から警告が出るか一時閉鎖されるかもしれない
そうすればだれしも必要性を感じるだろうからだ
特に各種雑談スレの住民辺りは動くかもしれないその辺を巻き込んでこそ真の自治が出来る
彼らは嫌悪されているようだが彼らは多数派でありそれを無視して自治を進めるのは独裁に他ならない
今は議論をしたいだけの議論厨が集まっているだけ
196:優しい名無しさん
07/02/10 15:32:16 DD2XuMLN
>>195
おう、前にJane系で読める過去ログデータをうｐしてくれた人がいたけど、
02年って5年間進歩無しってことですよね？
197:優しい名無しさん
07/02/10 15:38:54 1TjR9zUH
>>196
自治も含めて大半の住人が入れ替わってるだろうから、ループしてるのかもね。
198:優しい名無しさん
07/02/10 15:46:16 DD2XuMLN
メンタルの問題は、治療の現場でも患者さんが自分なりの出口を見つける
努力をして、病院ほかの医療スタッフはその手助けをするわけだから、
「答えはこれですよ」と提示はできないように、自治の問題も
住人が協力して答えを見つけないといけないんじゃないかな～？
個人攻撃やたたき合いをやっていたのではこの通り5年間進歩無しですよ。
199:優しい名無しさん
07/02/10 17:33:16 Orrj62Lf
>>195
ちょうどサロンが出来る前だね。
サロンが活かされてないって事かな？
200:優しい名無しさん
07/02/10 18:13:09 Tq8LfmXE
今回IP吊されたのは一人だけだろう。
しかも複数を装って自作自演を繰り返して、ここの意見を勝手に
作り上げようとしていただけ。。
今日も未だに反省の色なく同じように書き込んでいるしな。
巧妙に装うつもりみたいだが、簡単にわかるわな。
いい加減、自演はやめろよ！
201:優しい名無しさん
07/02/10 19:13:09 1TjR9zUH
対抗して出来ることは…。
自治スレの監視を怠るな、自治厨の暴走を阻止せよ、傍観(ROM)ではなく「現状維持」の声を上げよ、だ。
202:優しい名無しさん
07/02/10 20:39:50 vSvsF5G5
>>181みたいな人のおかげで、巻き添え食ってアク禁食らったばかり。
頃したいほど迷惑なので、DTIは止めてくださいね。
203:優しい名無しさん
07/02/10 22:01:12 FRNwm97K
>>201
了解(*^ーﾟ)b ＜自治スレの監視を怠るな
自治が機能していなかった今までも、そして現在も、メンヘル板が不便だと感じた
ことは自分は１回もない（自治厨が湧いたときはうんざりだったけど）。
よって、 現 状 維 持 を支持します。
各自で定住スレはdat落ちしないように気を付けて、今まで通りやってけばいいかと。
204:優しい名無しさん
07/02/11 00:12:36 AkszVpau
わっちもDTIだorz
ポイントの頃はアク禁もそんななかったのに(´･ω･`)
最近よくスレ立て規制までくらうよお(´；ω；`)
年に2，3度しかスレ立ててないのにその都度毎回くらうってどういうことさー
205:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/11 07:19:22 Yw+gKmyx
>>190
ご苦労さまです。確認いたしました。
206:優しい名無しさん
07/02/11 13:12:11 soS+toID
■ 板設定変更依頼スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:348番)
207:優しい名無しさん
07/02/11 13:15:24 soS+toID
>>194
自治スレなのにageないで議論する人がいるから仕方がない。
208:優しい名無しさん
07/02/11 15:07:43 Qwp9wHNo
議論にもならん糞スレageても仕方がない。
209:優しい名無しさん
07/02/11 20:10:54 qOv5DyPA
サロンができても、この状況に変化なしｗ
541 名前：まもなくメンヘル板卒業予定[age] 投稿日：03/05/25(日) 10:27
>>540
おっしゃるとおりですね。
メンヘル板の住人のほとんどは、「自治」にも「ガイドライン」
にも興味がないんですよ。一部の自治厨が叫んでいるだけ。
それも、一般住人の耳には届いていない。
「自治厨ウザイ」の一言でスルーされてしまいます。
自分のお気に入りのスレが処理されたら、また、立て直せばいい
とその程度の認識なわけですよ。
そういう住人の意識をどうやって改革するわけですか？
できるわけないでしょうｗ。
で、雑談系のスレが多数を占めるという現状。
それだけ需要があるわけです。自治厨がいくら「専門板」だと
叫んでも、削除依頼しても無駄。徒労です。
運営側で「あくまでもメンヘル板は･･･」とか勝手に定義しても
住人を穏当に従わせる方法がないんですよ。
（以下略）
210:優しい名無しさん
07/02/11 22:36:10 JSXRqyNi
>>209
> サロンができても、この状況に変化なしｗ
またっくそのとおりですなぁ。
雑談はサロンでと使い分けてた自分が損を見た気がします。orz
211:優しい名無しさん
07/02/11 22:46:54 0fUpV1vm
ここも雑談スレになってるからサロンに移動したほうがいいんじゃまいか？ｗ
212:優しい名無しさん
07/02/11 22:52:02 0fUpV1vm
次スレは『自治厨が馴れ合うスレ』で頼むよｗ
サロンでやってネ♥
213:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/12 04:23:49 6r3zF/BR
公開している全LR案のHTMLファイルを更新いたしました。
内容は、メンタルヘルス板トップページの「自治スレ」のリンクが
次スレ（このスレ）に更新されたため、<a>タグ内のURLを
合わせて更新したもので、外観上の変更は一切ありません。
一応ご報告させて頂きます。
LR案のおまとめページはこちらです。
（ローカルルール本文の上限は、2,128（=2,048+80）バイトです）
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
214:優しい名無しさん
07/02/12 05:30:25 +wk9QJvu
病因と症状と対症の区別も付かないくせに
「専門的な情報交換」とか言ってる
バカはなんとかならないかなあ。
こういう人たちのために「専門」カテゴリを作ったほうがいいのかもね。
215:優しい名無しさん
07/02/12 09:05:17 lzODsW30
よう糞蟲
216:優しい名無しさん
07/02/12 09:24:12 JFcBupa+
ローカルルールにこう書いてあるのがいけない。
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
217:優しい名無しさん
07/02/12 10:24:12 vj77Y9lR
・メンタルヘルス板
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
・メンヘルサロン板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
ローカルルールはメンヘルサロン板と矛盾なく呼応してて、別に
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
がいけないとは思わないな
ローカルルールに「専門的な情報交換を目的とした」以上に詳しい説明が
書いてないところが本当にいけないところジャマイカ
218:優しい名無しさん
07/02/12 10:29:04 3vcqNVhr
>>217
ではそのご意見を自治スレに。
ここのスレはここで出来ることをすればいいと思うよ。
スレタイ変えるとか。
どうやって仕事続けてるとか。
うつでも働いてる人は沢山いるから、うつでも働きたいと思ってる人に役立つ内容になればいいと思う。
219:優しい名無しさん
07/02/12 10:50:59 aS+ms/CQ
鬱でも必死で会社に行っている人 【171】
1 ：優しい名無しさん ：2007/02/11(日) 01:40:39 ID:DNwMaVyt
愚痴も弱音も全部吐き出して、明日の仕事の糧としましょう。
仕事をしている方であれば、どのような愚痴でもかまいません。
見ている皆さんも、なるべく優しい気持ちで聞いて上げてください。
よくみりゃ愚痴スレじゃねーかよ。
220:優しい名無しさん
07/02/12 11:16:31 vj77Y9lR
見てみたら、もうスレッド削除依頼も出てるね 昔のことは知らないけど、>>157に
> 「鬱でも必死で会社に行っている人」はメンサロが出来たときに移転になったスレ。
って書いてる人もいるし、やっぱりメンヘルサロン板に移動するのが正しい選択だと思う
「雑談スレだからメンヘルサロン板で」って普通の考え方だと思うんだけど、
なんでこうまでしてメンタルヘルス板にこだわるのかな・・・
221:優しい名無しさん
07/02/12 11:42:07 JFcBupa+
もう彼らには何を言っても無駄。
「サロンは雰囲気が違う」
「５年も同じようにやってきたのに今更何だ」
「雑談だけじゃなく、情報交換も含まれている」等等。
社会人なのにな。
222:優しい名無しさん
07/02/12 12:06:26 EfKsmfAa
サロン創設前、雑談スレを統合していたのはすでに過去か。
今の乱立に戻る、と。
程度が過ぎれば悲鳴が上がってくるでしょ、それまで傍観で良いかな、とは。
223:優しい名無しさん
07/02/12 13:39:50 TLzNIfuU
おまいら自治厨もそういうスレ見つけては荒らしに出向いて愚痴吐きまくってるだけじゃないの
224:優しい名無しさん
07/02/12 14:02:21 xjos6Gdc
「専門的な情報交換」を説明出来るのがどれ程いるのかねえ。
実社会での愚痴で心のケアを目的としてるならそれも個々の解釈で専門的なやり取りになってるんだろうし。
前に>6で揉めてたのも自治と他多数の住人で解釈の違い（価値観の違いか？）が大きすぎて
いつまで経ってもまとまらなかった気がする。
225:優しい名無しさん
07/02/12 14:34:17 vj77Y9lR
規制値で板住人を縛ろうとすることが、そもそも間違いなんじゃないかな？
今はTATESUGI=192→256変更申請の結果待ちだったっけ？
まあ、それはそれでいいんだけどさ、
本当は、ローカルルールに「こういうスレは板違いです」って明記して、
説明（案内）するところから始めるべきなんじゃないかな？
１２月末頃にｇｄｇｄになって中断しちゃったローカルルール変更案は、
けっこういいセンまでいってたと思うよ
「実社会での愚痴で心のケアを目的としてる」は、一般論としては、
やっぱり「専門的なやり取り」じゃないでしょ？
でも今のローカルルールでは説明や案内が足りなくて、
それさえも言い切れないんだよね
226:優しい名無しさん
07/02/12 19:08:07 +MR2Hth/
結構まとめるの大変だと思うよ。
今回分かったのはGLに触れないスレなら
あきらかに自治以外の多数の利用者が
板違いじゃないと思ってることかな。
マイナスな自殺募集スレや治療する気が全く見られない
又はメンヘルな要素と関係ないスレは的外れだとは思うけど
鬱でもｒｙスレは心情的な面もあるけど今まで許容範囲だと感じてた。
227:優しい名無しさん
07/02/12 20:02:56 vj77Y9lR
そだね、まとめるの大変だとは思うよ
GLに触れなくても、専門板ではどんなスレが可で、どんなスレが不可なのか、
ある程度は想像できるけど、確かにあんまり意識してない人たちが多いみたいだし、
俺自身もグレーなスレになると、はっきり言ってどっちかわかんない
だから「鬱でも必死で会社～」スレみたいに具体的なスレの話になるとこじれるから、
ローカルルールには、原則だけきっちり書いておけばいいんじゃないかと思う
たとえば１２月上旬にいったんまとまったローカルルール案「LR-25」の中に、
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」って
禁止事項があるんだけど、これをローカルルールに書いておくのとおかないのとでは、
板住人の意識がかなり変わってくると思うんだ
「LR-25」がまとまったあとで、細かい点でいろいろな派生意見が出て、まとまらなくなっちゃった
みたいだけど、基本的な意味でこの禁止事項に文句を付けられる人はいないと思うんだよね
どれかのスレがこれに該当すると思った人は、ローカルルール違反で削除依頼すればいいし、
本当に板違いかどうかは、結局、運営の判断に任せることになるんだから、
原則だけ決めることに注力すればいいと思うんだ
228:優しい名無しさん
07/02/12 20:13:52 ZC8nwIlx
>実社会での○○で心のケアを目的としてるならそれも個々の解釈で専門的なやり取りになってるんだろうし。
○○にはGL違反以外なんでも入ってしまうよ。
229:優しい名無しさん
07/02/12 20:17:42 ZC8nwIlx
>>221
自分も含めこの板には精神疾患者・障害者など
あきらかに他人と上手く付き合えない人間が多い
自分も含めてソイツラとどうやって意気投合するのは
そりゃー難しいって。
個人的には、もう自由意志の削除依頼だけで板内は静かな方がいいかな。
230:優しい名無しさん
07/02/12 22:04:30 K1Wv6qGo
そもそもメンヘルサロン板は必要だったのかと
231:優しい名無しさん
07/02/12 22:26:28 AyhHUp4B
メンサロは構ってチャンが行くところだと思ってたけど違うの？
232:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/13 00:17:54 xsuFAry+
公開している全LR案のHTMLファイルを更新いたしました。
内容は、メンタルヘルス板トップページの「モナー薬局」のリンクが
次スレ＃91に更新されたため、<a>タグ内のURLを合わせて更新したもので、
外観上の変更は一切ありません。一応ご報告させて頂きます。
LR案のおまとめページはこちらです。
（ローカルルール本文の上限は、2,128（=2,048+80）バイトです）
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
233:優しい名無しさん
07/02/13 00:49:51 c7PCAY+r
subback.htmlがバージョンアップして、専用ブラウザとかを使わなくても、
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net) で、縦に綺麗に整列されたスレッド一覧が
見られるようになったんだけど、こうして改めてメンタルヘルス板のスレタイを眺めてみると、
なんと糞スレの多いことか。これ、専門板のスレッド構成じゃないよ、絶対に (;´д⊂ヽ
234:優しい名無しさん
07/02/13 00:56:31 Og8rhDPL
スレタイだけじゃなく中身も確認してから愚痴りなさいな
235:優しい名無しさん
07/02/13 00:58:05 vw89aY+u
>>233
専門板と言っても、こんなもんだと思うけど。
非難されるかもしれないのを覚悟で言うが、過疎板になるよりは
マシかと思う。
236:優しい名無しさん
07/02/13 01:06:50 c7PCAY+r
> スレタイだけじゃなく中身も確認してから愚痴りなさいな
スレタイからして明らかに糞で、中身がまともってあり得ないと思うんだけど・・・。
> 過疎板になるよりはマシかと思う。
それは一理ある鴨。
237:優しい名無しさん
07/02/13 01:44:52 RBiqVemc
その逆も然りでスレタイがまともで中身が糞なのもあるからな。
こればっかりは木を見て森も見ないと何とも言えない。
238:優しい名無しさん
07/02/13 06:57:36 c7PCAY+r
その逆も然りって、それはそうだよ。そういうスレはあるよ。
言う通り、中身を見ないとわからない。
それは認めるけど、今はそんな話はしてない。
スレタイが明らかに糞で中身がまともなスレなんてある？って話をしてる。
ついでに書いちゃうと、その比喩は的を射てなくて、何が言いたいのかわからない。
239:優しい名無しさん
07/02/13 07:21:01 gSoYRiBV
>>233
サロンのスレ一覧を見てから言ってくれ
240:優しい名無しさん
07/02/13 10:45:21 BSFbzSk5
俺は過疎った方が情報が探しやすいから良いのだが。
241:優しい名無しさん
07/02/13 11:05:22 9NOKL4Fo
>>238
自分で調べてみたら？
ありえないって決め付けたら本質知る以前に思考もそこでストップするよ。
242:優しい名無しさん
07/02/13 12:15:16 GBEbwyxM
情報として有用なスレがなくなっちゃう現状は、
質問スレの回答側住人としてかなりイタイ。
例えば先日、質問の回答として「虚偽性障害」のスレを紹介しようと思ったんだけど
探したらすでになくなってて、困った。
他にも困ったことが何回もある。
やはり専門性の高い情報は保存されていてほしい。
せっかくメンサロがあるんだから、使い分けしたい。
243:優しい名無しさん
07/02/13 14:27:00 BbY6C6Y/
元々需要なかったんだろ
必要スレなら保守しとけよ
244:優しい名無しさん
07/02/13 14:34:42 x9g3fJz9
メンサロとこことの使い分けは、板住人のほとんどはちゃんと出来てると思うんです。
一方、明らかに雑談目的のスレを立てたり、コテハンで第３者には理解不能なやりとりを
延々と続けてるスレの住人さんたちは、使い分けを理解できてないんでしょうね。
だからといって、メンヘラー同士の情報交換すらも閉め出そうとすれば、
>>235さんが仰る通り過疎っちゃうか、腹を立てたメンヘラーがもっと荒らすかw
いずれにしろ良い状況にはならないのでは…。
>>242さんが仰る ＜情報として有用なスレがなくなっちゃう現状
というのは、どういう対策を取れば改善されるんでしょうね…？
245:優しい名無しさん
07/02/13 14:58:57 GBEbwyxM
>>242です。
>>244
メンヘラー同士の情報交換は元々ありでしょ。
第三者が後からスレを読んでも、特に得られるものがない（情報として価値がない）スレは
サロンが適してるのかなーって思うんですよね。
荒らしが激減した今、規制よりは話し合いで解決したい。
私はLR改変に一票。
>>227のように原則だけ決めとけば、
あとはそれなりに片が付くのではないかと期待します。
246:244
07/02/13 17:51:23 x9g3fJz9
>>245
ご返答ありがとうございます。
＜規制よりは話し合いで解決したい
そうですね･･自分もほぼ同意見です。
ただその話し合いの中で気を付けたいことは、
「専門性のあるスレ以外は板違い」＝「メンヘラー同士の情報交換も板違い」
というこの前のような変な流れにはならないよう、巧妙な自作自演で操ろうとする
荒らしに充分注意したい、という点です（今さら私が指摘するまでもないですが…）。
その意味から言っても、>>227さんの案はベストに近いですよね。
これを土台に話し合いを進めていけば、今度は意見がまとまるかな？
247:244
07/02/13 17:57:32 x9g3fJz9
連投すみません。
>>227さんの仰る ＜１２月上旬にいったんまとまったローカルルール案「LR-25」
を、各自で見たい人だけ見るんじゃなくて、ここにもう一度再掲した方が
親切かな～と思うんですけど、いかがでしょう＜このスレを覗いてる皆さん
248:優しい名無しさん
07/02/13 19:03:34 cwFm+iDP
なんだろ、以前から思っていたけど
この２ちゃんねるという掲示板サイトを
『ICD・DSMに綺麗に分類されたデータベース』サイト
と勘違いしてるというか。
その方向に持っていこうとしてないか？
必要な情報は各自自分のメモ帳にでも保存しておかないと
どんどん消えていくよ。
249:優しい名無しさん
07/02/13 19:50:47 CmAGl6WY
専門性の高いとかいうものは、病院・医者板にでも作ればいいんじゃないの？
どうみても、その悩みを持ってる人たちは１０人程度なんだし、
その人たちを守ってあげればいいんでしょ。
なんで何百人もの人たちが、一部の人たちとか言いがかりをつけられて
追い出されなきゃいかんのかわからない。
あるいは「心と体」カテゴリに「心の医療」板を作ればいいんでしょ？
あるいはサロンを「心と体」カテゴリにもってくるとか。
いくらでも方法はあると思うんだけど。
「誰が正しいか」で論破しなければならないって状況おかしくない？
ネットに長い時間張り付いたヤツが強いとかって、全然自治じゃないよ。
250:優しい名無しさん
07/02/13 20:19:49 CmAGl6WY
自殺した人は天才
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
みたいな過疎スレにさえ負けてdat落ちしちゃうようなスレって、
掲示板として意味があるのかなあ。Wikipediaみたいなものに
書き込んだほうが用途からして適切だと思うんだけど。
251:優しい名無しさん
07/02/13 20:40:01 ZL4AUx8B
>>249
つーか、どうしてメンサロ板が嫌なの？
使い分ければいいじゃん。
実際に使い分けてる人もいるじゃん。
雰囲気がどうとかって理由にならないよ。
雑談をするための板なのにカテゴリを変更する必要があるの？
> どうみても、その悩みを持ってる人たちは１０人程度なんだし、
> その人たちを守ってあげればいいんでしょ。
> なんで何百人もの人たちが、一部の人たちとか言いがかりをつけられて
> 追い出されなきゃいかんのかわからない。
10人程度とか何百人ってどこからでてくる数字なんだ。
252:優しい名無しさん
07/02/13 20:56:19 zeVzHYZF
個人的意見ですが書かせて頂きます。
２ちゃんねるから「雑談」をなくそうとするのは、不毛な試みのような気がします。
ただ、スレの内容によっては、やはりサロンに移動すべきものもあると思います。
ですが、大部分の人は、履歴をたどって自分がよく行く「スレ」にしか行かないような気がします。
この「板」は専門板と言われても、「？？？」という状態なのではないでしょうか？
253:227
07/02/13 22:27:30 S25Grnxx
>>247
> >>227さんの仰る ＜１２月上旬にいったんまとまったローカルルール案「LR-25」
> を、各自で見たい人だけ見るんじゃなくて、ここにもう一度再掲した方が
> 親切かな～と思うんですけど、いかがでしょう＜このスレを覗いてる皆さん
>>213や>>232で一人こつこつメンテして報告してるjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏の
このページで、4ヶ月近くに渡る議論で提案された全部のローカルルール案が見られるよ
> 【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
この人は以前、主に荒らしにさんざん叩かれて、「自分の意見は控えます」と宣言して、
ローカルルール案のHTML化と管理の役に徹してるから、
ローカルルール変更議論が再開するのを待ってるんじゃないかな
ちなみにその「LR-25」の直リンだけ書くと、これだよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
254:244
07/02/13 23:33:10 x9g3fJz9
>>253
直リン貼りして頂き、ありがとうございます。私も拝見しました。
ただ私が>>247で言いたかったのは、このスレを覗いたひとりひとりがそのアドレスを
確認しに行かなければならない状況だと、「そんなこと知らなかった」
と後になって仰る方がいるかも･･？と余計な心配を勝手にしまして（汗
心の病を抱えた方が多数いるという点も考慮して、なるべく分かりやすい議論をした方が
話がまとまり易いかと、私は考えた次第です。
「確認しに行かない方が悪い」と言ってしまえばそれまでですが…。
あと、>>131さんが仰っていることと、>>253の内容とが矛盾していますが、
これについては253さんはどのようにお考えですか？