07/02/09 20:30:09 tbDA8/Uf
Wacky-Min.はコテハンのせいもあるだろうけど
他の投稿者とふいんき（←なぜか変換できない）
が違うと思うよ。
対人緊張がないのだとすればSAD以外の病気だろうし
脇見恐怖症でも自己視線恐怖症でもないだろう。
Wacky-Min.は神経症(＝不安障害）領域にいると思う
けどSADではない別の病気なのかも知れませんね。
ずっと前に誰かの投稿で、鼻が気になってずっと鼻を
みて苦しむ病気があるって知って自分にはまったく
わからない苦しみだと思った。それ系統なのではないか、と。
608:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 20:48:15 8z3tdyvj
>>603-605
言いたいことがよく読み取れない。
>>607
脇見恐怖症なんてまだ未定義の状態なのだから
「これが脇見」「これは脇見じゃない」なんて言えないだろう。
そこは>>594の言うとおり。いろんな脇見がある。
「鼻気になる病」とは無関係だろう。俺も理解できないし。
気になって困るというより、実害があるから困っている。
ってか俺ってそんなに変人なのか？ｗ
俺は脇見を除けば至って普通の人間なんだが・・・。
いや、だからこそメンヘル板じゃ目立つのか。
609:優しい名無しさん
07/02/09 20:52:31 Ij0I/X18
ID:anPuKxQb氏の言うことには同意だがID:anPuKxQb氏の意見が聞きたいな。
結構、理論的に話すタイプとお見受けするが、簡単でいいから聞かせてくれ、よかったら。
610:優しい名無しさん
07/02/09 20:53:22 anPuKxQb
> Wacky-Min.はコテハンのせいもあるだろうけど
そんなもの何も関係ない
特にWacky-Min.に注目してきたわけじゃないけど
いつも奇妙な感じが付きまとってきたわね
かれはきわめてアタマがシャープである
つとめてロジカルですらある
だけどなにかわからない奇妙さがたえずつきまとうんだな
個人攻撃じゃないから誤解のないように
要は人間観がずいぶんオラとは違うってのははっきりしてる
611:優しい名無しさん
07/02/09 20:59:32 anPuKxQb
>ID:anPuKxQb氏の言うことには同意だがID:anPuKxQb氏の意見が聞きたいな。
?????????？？？？？？？？？？？？
612:優しい名無しさん
07/02/09 21:07:01 Ij0I/X18
>>611
すみません、意味がよく伝えられず。
ID:anPuKxQb氏のこの脇見恐怖症の見解が聞きたいな、ということです。
613:優しい名無しさん
07/02/09 21:24:00 anPuKxQb
見解ちっても、他人の書いたものを読んでそれを批判することで
じぶんとの違いをみつけ、自分の考えを作っていくタイプだからねえ
要は精神分析系の人間観に依拠してるから、時代遅れだなあと自分でも思うくらい
ただ精神分析といっても、ユング、フロイトじゃなく
対象関係論(メラニークライン)やコフートだけど
オラが過去に書いたのは
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)のなかに
2: 避難所としてお使いください
というスレがあって
その中の4-12はオラがかいたもの、まあ多少は参考に
614:優しい名無しさん
07/02/09 21:31:23 1WW7UvZs
>>603
文章を理解するのに苦労したよ。
>どうすれば眼球やその周辺の筋肉がリラックスできるか話そうではないか。
ってのは、実際の目の動きの制御だけって事と捉えたんだと思う。
俺は、目の制御とメンタルは連携してると思う。
615:優しい名無しさん
07/02/09 21:33:19 Ij0I/X18
返事ありがとう。読ませてもらうね。
616:優しい名無しさん
07/02/09 21:48:08 anPuKxQb
オラの文章もこないだ占領してたヤツとおんなじで
わかりにくいんだべな
617:優しい名無しさん
07/02/09 21:55:25 1WW7UvZs
>>616
いや、サイボーグって表現が難しかっただけ。
要するに、目が悪いから、目を取り替えたらOK じゃないでしょって事だと思うけど。
618:優しい名無しさん
07/02/09 21:58:54 ygbtCvCb
>616いちいち奇を衒わなくておｋ
619:優しい名無しさん
07/02/09 23:43:03 GitA96Kp
>>587
真面目にそれを行ってみたら。
別にそういう研究者（実際にいるか知らないが）でなくても協力的な一般人でもいいし。
医者だと気を使って嘘を言うと考えているんでしょ？
その前に脇民同士で会えばそこでお互い確認しあえばいいと思うけど。
予想に反した答えが出たら認めるべきことは素直に認めたほうが自らの為でもあるよ。本当に。
620:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:06:45 6px+Pbse
まぁ予想通り中の予想通りだがｗｗｗ
621:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:07:21 6px+Pbse
以下本スレより転用。
840 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 11:32:18 ID:zomFKplk
以前、あるオフに参加した者です。
まず始めに、オフに参加した方々に謝っておくべきことがあります。
実は脇民ということでその節は参加させていただきましたが、その中の一人である私は脇民ではありません。
このことに関しては本当にお詫び申し上げます。成りすましという背信行為をし続けていたことをどうかお許しください。
では何者かといいますと、自分は元々は心理学板の住人で、心理学板にある脇見スレッドを通してこの病気を知りました。
最初は妄想だと信じて疑わなかったのですが、メンヘル板の脇見スレッドを見ているうちにその確信も揺らいできました。
そしてスレッドを覗く度にこの病気に興味をそそられ、地元でオフが開かれるのを知って参加させていただきました。
841 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 11:51:53 ID:zomFKplk
前置きが長くなりましたが、それではレポートの方をさせていただきます。
非脇民の観点からのレポですので、先入観というものが無く、信用性は十分なのではないでしょうか。
メンバーですが、自分も含め男性4名と女性2名の計6名集まり、容姿の方は特に特殊な風も無く、統一性も無く、皆それぞれでした。
ただ、やはり症状の辛さで苦労なさっているのでしょうか、そういったものがにじみ出ている様にもとれました。
最初に行ったのは飲食店でした。長方形のテーブルを囲って座りましたが、特に何も感じませんでした。
普通の人といるのとなんら変わりは無く、やはり妄想だったのか．．．と思わされました。
次に行ったのはカラオケボックスでした。ここで男女1名づつ抜けました。狭い空間でＵの字になって座るので、脇見オフとしては絶好の場でしょう。
ここで、驚くことに私の方に変化がありました。
622:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:08:11 6px+Pbse
842 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 11:59:16 ID:zomFKplk
それは、私自身も脇見と思われる行為をしてしまったということです。さすがにこれには驚かされました。
私が脇見をした対象は女性へのものが著しく男性に対しては稀にという程度でした。これは症状の個人差が関係するものでしょうか。
もしかすると単に男として異性が気になっただけなのかも知れません。
それでも、私は女性とカラオケに行くのはその時が初めてではなく、過去にも何度か行きましたが、そのようなことになったことはありません。
そして他に何人か私に対して脇見をしてしまったという人がいましたが、それに関しては私自身何も感じませんでした。
この他に気づいた点といえば、やたらと目が疲れたり緊張したりというぐらいでしょうか。でもこれは私の体調面や精神面の問題かも知れませんので何とも言い難いです。
もう少し調べてみたい気持ちはありましたが、背信行為をすることへの後ろめたさもあり、３次会の方は失礼させてもらいました。
レポートは以上です。何か参考になれば光栄です。
623:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:10:52 6px+Pbse
>>619
>>621-622により症状の存在が証明された、と。
わかったら早く寝ろ。
624:優しい名無しさん
07/02/10 00:44:19 N8tRM2Q8
以前脇民が健常者を装った自作自演があったのではさすがにこれは
脇民の俺でも懐疑的になってしまう。
健常者が脇見という言葉を知っているのがちょっと怪しいだよね。
まあとりあえず建設的な議論に戻そう。
625:優しい名無しさん
07/02/10 00:50:52 0Sf78u1r
Wacky-Min隊長
脇見ビームはどうしたの？
626:優しい名無しさん
07/02/10 00:58:24 rb5p5toK
健常者になってみて思うんだけど、
脇民が健常者に与える「実害」って何？
脇民と健常者がすれ違ったとする。
たとえ脇民が挙動不審でも、脇民が変な方向を向いてても、
全然気にならない。自転車で人と通りすがってもボヤボヤして一応見えてるくらい。
健常者が冷静に歩いているなら、脇民がどんな変な行動しても視界に映るだけで気にならない。
健常者の「目の位置」はすれ違う相手を見てないけど、普通に視界で見えてる。
「こっちを見られてる時」や「こっちを気にしてるっぽくて挙動不審」な時、気まずいと思う。
という事は脇民ってすれ違う時とか本当にこっち見てるんじゃないの？
それか明らかに相手を意識してそうな態度をしてるとか？？
627:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:02:31 6px+Pbse
>>624
そうか？
1.話に矛盾がなく必然性がある
2.健常者の被脇見による感覚が、ワキミンによる既出の意見とは全く異なった機軸で表現されている
3.っていうか脇見が健常者を騙るメリットって何？
以上より、十分信憑性は高いと思うが。
ちなみにこれかなり重要なレスだと思うぞ。
健常者が実際に会ったワキミンについて語るなんて滅多にないことだからな。
>>625
ビームもまだ信じてるよ。もちろん概念的に。
>>626
すれ違いではあまり実害はないので>>490の症例を参考にしてくださいね。
628:優しい名無しさん
07/02/10 01:05:00 rb5p5toK
>>627
すれ違いじゃくても、隣に座ってもそう。
①「こっちを意識されてるっぽい雰囲気」
②「こっちを見てる時」
①、②の時、気まずいと思う。やっぱ意識か視線が伝わってると思う。
629:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:06:48 6px+Pbse
意識や視線は何を媒体に伝わっているんですかね。
630:優しい名無しさん
07/02/10 01:09:51 rb5p5toK
>>629
挙動不審だろうが堂々としていようが、2回くらい見られると
席を移動したくなる。
こっちを気にしてる雰囲気は、なんか本当にフィーリング。なんとなく。
631:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:12:58 6px+Pbse
脇見に直接あったわけじゃないのにどうやってわかるのかな。
「席を移動したくなる」状況は「2回くらい見られる」だけを条件に成り立つのかな。
よく考えよう！先生応援してるから。
632:優しい名無しさん
07/02/10 01:18:18 rb5p5toK
>>631
脇民とかじゃなくて、健常者でも。
例えば図書館で席に座って、近くの人がチラチラ見てきたりしたら
気になる。移動したくなる。だから脇民って相手をじーっと本当に見てるのでは？
なんか雰囲気だけで強い意識を送れるんじゃない？すっごい意識されても気になる。気まずい。
633:優しい名無しさん
07/02/10 01:19:32 rb5p5toK
でも結局、雰囲気っていうのは
相手の表情、しぐさ、動作だから
やっぱ脇民の人達って目が相手を見てるんじゃない？
634:優しい名無しさん
07/02/10 01:26:36 rb5p5toK
でも違うよね･･･。脇民の目は完全には相手の目を見ていない。
もしかして相手が迷惑がってないか気になってチラッと見るんじゃない？
まず目が怪しいと思うから、隣の人は「こっち見てるのかな？」って思うでしょ？
そこで一度でも「チラッ」と見られたら相手は確信するよ。
635:優しい名無しさん
07/02/10 01:28:48 eAY6DzWk
>>633
多分そうかもな。
視界に相手が入って居ればそれは見る行為に値するし。
さらに、それを意識してるんだから見る行為以外の何物でもない。
636:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:29:33 6px+Pbse
>>632
＞「席を移動したくなる」状況は「2回くらい見られる」だけを条件に成り立つのかな。
これよく読んでね。
「相手をじーっと本当に見てる」→「移動したくなる」
これは賛成です。でも
「移動したくなる」→「相手をじーっと本当に見てる」
これはちょっと早合点じゃないかな？
高校の数学で必要条件とか十分条件とかやりませんでしたか？
637:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:31:12 6px+Pbse
>>635
そう。
ただ「視界内にある対象を意識している」だけで目は動いてないんだよな。
じゃあ何が伝わってるの？って問題。
638:優しい名無しさん
07/02/10 01:33:55 rb5p5toK
>>636
関係妄想ももちろんあるよ。
「移動したくなる」理由だったら、他にもいっぱいあると思う。
でも座ったときに、こっちを意識されてたり、見られたりすると
気になって「ほおづえをしたくなる」「移動したくなる」。
移動したくなる原因の一つを脇民は、してるわけだから移動される確立は増えるような…
639:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:36:03 6px+Pbse
>>638
意識は伝わらない。
直接見られた場合→「何か用？」これが普通の対応。肘立てはしない。
640:優しい名無しさん
07/02/10 01:36:59 rb5p5toK
>>637
私たちだって、視界広いから見えてるよ。
ただ目の位置を真っ直ぐにしたりとか、違う方向を向けるとかしてるだけで
それでも見えてるよ。思いっきりｷﾞﾘｷﾞﾘまで違う方向を向けば見えないけど。
なんとなく意識してそうな雰囲気をしてるとか。
641:優しい名無しさん
07/02/10 01:38:59 rb5p5toK
>>639
そういう人もいるんだけど、健常者でも顔の方向が自分の顔に向けられるだけで
嫌がる人いるよ。気まずいんだろうね。
642:優しい名無しさん
07/02/10 01:40:24 rb5p5toK
でも隣に座ってて、見られる時間が長かったら
「何か用？」っていう人まで気まずくなってくるかも。
643:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:41:49 6px+Pbse
>>640
うん。そこまでは俺の考えと大体一致。
>>641
健常者の一般的反応について話している。
644:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:47:55 6px+Pbse
なんか、健常者と議論しても実るものがないな。
勝手に持論でも展開するか。
まぁ前も言ったけど、
「脇見の状態になっている」ことは瞳孔の開閉で確認できる。
明るいところを意識すれば瞳孔は狭まり、
暗いところを意識すれば瞳孔は広がる。
目の位置はそのままなのに関わらずだ。
これがミソじゃないかと。
「周辺視野を意識し瞳孔を伸縮できる」
これが多くのワキミンに実行でき、多くの健常者に実行できなければ、
それが脇見と健常者の決定的な違いと証明される。
そうすれば病巣もわかり症状の原因もわかり、対処法なり治療法なり見つかるだろう。
でもなんかこれ健常者でもできそうなんだよな・・・。
この辺は文献とWEBページでも漁ってみるか。
645:優しい名無しさん
07/02/10 01:50:40 rb5p5toK
寝る前にこれ最後だけ。
今日、横断歩道の前で車が来てるから待ってたんだ。
確認するから車の方向見るでしょ？普通に通りすがってく車もいるんだけど、
目をパチパチしてたりとか、通りすがる時に片手ハンドルで頬杖してる人とかいた。
見られると緊張する人の方が多いと思うんだけど(それを表に出すかは別)、そう考えると
あなた達はちょっと考えすぎなところもあるかも。害を与えるのは、健常者にもできる。
誰かの座ったときとかも人によっては、体の向きごと違う方向に変えて座る人もいる。
冷静な人は、何されてもあまり気にしてない。
という事は、あなた達に「舌打ち」や「気まずい」と言う人達もけっこう弱虫な健常者かも。
646:優しい名無しさん
07/02/10 01:52:35 rb5p5toK
誰かの座った時とかも→誰かの隣に座った時とかも
647:優しい名無しさん
07/02/10 01:59:11 eAY6DzWk
>637
>目は動いてない
自身もそう思いたいが
実際は、自分では動かしてないつもりなんだよな。どちらが真実にせよ。
見たくないという意思があるからといって、見ていないとも限らない。
648:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 02:21:26 6px+Pbse
例えば黒板を見たりノートを筆記しながらでも脇見はできる。
じゃあ目はノートと隣の人とどっちを向いているのか。
隣の人を見ながら筆記はできるのか。
つまり目は動いていない。
649:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 02:22:20 6px+Pbse
といっても眼球運動の範囲ね
650:優しい名無しさん
07/02/10 02:33:56 DVpfCttr
目が相手を見ちゃうならさ、ちょっとトレーニングしてみない？
目に光が入ってくれば視界の範囲まで見えちゃうのは仕方ないでしょ？
だから目の位置を相手を見てないふりするの。
芸能人になったつもりで写真撮影の練習。
色んな写真を撮るから、色んな目の方向を練習しなきゃダメ。
でも腕とか足と違って見えないじゃん？だから目を動かす筋肉使って「今この位置だ」ってイメージするの。
例えば目を閉じて、腕を少しずつ上げてみて。イメージでだいたいどれぐらい上まで上げたか分かるでしょ？
目もそれと同じでイメージするの。「だいたい今こっちの方向を向いてるな」って。
これイメージできるようになれば、例え視界に相手が映ってても相手から見れば、見てない風にできるよ。
目の位置が見てないように見えるだけで視界にはちゃんと映ってる。
651:優しい名無しさん
07/02/10 02:37:51 DVpfCttr
>>648
もう完璧に普通だから、あなた本当は健常者では？？
652:優しい名無しさん
07/02/10 03:09:42 eAY6DzWk
>>651
>649
653:優しい名無しさん
07/02/10 04:35:04 x2uofzal
>>612のID:Ij0I/X18ですが、ID:anPuKxQb氏の意見読ませてもらいました。
論理的で分かりやすい部分があって、氏は図に描けるくらい「脇見?」に関しての心的構造のイメージを持っているのかな
という印象がありました。どうもありがとう。
＞抽象的な大枠は抑えておいたほうが、脇見スパイラルに落ちても、すぐ、自分の状態を把握しやすい、
＞まあ、地図というか見取り図くらいはないと困る
これは良い事かどうかわからないが僕も同意。
まぁこういったよく考えて分析する傾向自体も考慮の材料にしなければならないので疲れも増すけど。
脇見というのはいわゆる視線恐怖や対人恐怖の類で、強迫的であり妄想的な症状だと思う。
これについてもちろんぼくにも分からないが、必ずしも受動的な症状とはいえず能動的な部分があると思うんだよね。
あと、ID:anPuKxQb氏の言うようにおそらくは心的葛藤の結果としての筋肉の緊張といった症状にとらわれて
いるのはよくない気がする。・・長くなったので今回はこの辺で。また来ます。
654:優しい名無しさん
07/02/10 09:00:24 7a8Cx29O
自転車で、歩いてるばあさんを追い越そうと思い、左から横切ろうと思えば
左に寄ってくるし、右から追い越そうと思えば、ばあさんは右に寄ってくる
んだけど。あぶなくて困るよ。他の脇民もこんなことないですか
ワキミって、磁気とか電波みたいなものを発生させているんじゃないの
655:優しい名無しさん
07/02/10 09:13:48 7a8Cx29O
>>644
俺のような、背後からでも反応させてしまう強力脇民にとっては
直視脇見の方が辛いので周辺視野は関係ないと思う
そころで、電波って何を媒体にして伝わっているのですかね
これさえもわかっていないんでしょ。
656:優しい名無しさん
07/02/10 09:58:46 eAY6DzWk
>>654
そんな事まで脇見の影響の内に入れるの？
自身も脇民だが、さすがにそれは妄想と言われても仕方ないと思う。
657:優しい名無しさん
07/02/10 10:21:39 DVpfCttr
>>656
あれっ、脇民ってそういう感じではないの？？