07/02/09 01:43:05 8z3tdyvj
まぁ議論スレだし一応反論しておくか
>>531
じゃあワキミンの目はどんな状態になってるんでしょうか。
目の様子？それを言うなら表情でしょう。
例えばあなたは、目だし帽（スキーヤーがたまにつけてる奴ね）を
被った人の感情が読み取れますか？
できませんね。はい終了。
535:優しい名無しさん
07/02/09 01:43:29 jdTYmSlb
>>518
視線というか目がさほど重要じゃない時は、普段歩いてる時とか。
自然に視界いっぱいに色々見たり、考えたりしてるでしょ？
でも例えば、お客さんと接客するときとか、人と話すとか、人と接するときは
アイコンタクト重要。様子も分かるし、意思の疎通だって出来る。
脇見の人には自分の目を嫌がるから無理。あとね、目で「やる気」とかもわかるし。
536:優しい名無しさん
07/02/09 01:45:41 jdTYmSlb
＞＞５３４
不自然に固まってたり、
微妙に真ん中からずれて何かを疑ってそうな目。
537:優しい名無しさん
07/02/09 01:49:27 anPuKxQb
>>532
だってここは脇見という自己視線恐怖症の亜種、脇見恐怖症が主題のスレだろ
人間の活動(すべて意識世界の出来事)は多岐にわたるけど、人との関係の中で
起こる脇見恐怖症という症状を主題にしないと、おかしなことになるだろ
Wacky-Minはずいぶんまえからいるようだけど、おまえ、なんかへんだよな
なにが変なのかはよくわからないけどな
538:優しい名無しさん
07/02/09 01:50:41 7UZZBvo9
相手の背後からでも反応するし、斜め後ろからでも反応するし
多少距離があっても反応するし、電車のドア窓に移った相手見ても、反射
して反応するから挙動不審とか、１０メートル、２０メートル先の人にも
下、向かせてしまうし、だからオーラやモアモアは届くはずがないと思う
だからもう暗示かけようがない脇民はいっぱいいるよ
自分の都合のよいように、または損しないように解釈することができるのが健常者だけど
脇民にはそれができないんだよ
539:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:51:05 8z3tdyvj
>>533
自己不確実感で生じる全体の印象(?)=挙動不審 じゃねーの？
>>536
そうですか。それで>>490のような状況になるんですかね。
（>>490は僕個人の症状でなく、一般的なワキミンの症状と見てくださいね☆）
目の動きが固まってたり、微妙に疑ってそうになってるだけで。
540:優しい名無しさん
07/02/09 01:52:46 anPuKxQb
>>534Wacky-Min
なんでそれが531の反論になるんだ、わからんぞ！
541:優しい名無しさん
07/02/09 01:56:00 anPuKxQb
少なくとも自分の日本語では
>自己不確実感で生じる全体の印象(?)=挙動不審
とイコールでは結べない、まあそう言ってもいいだろうといううぐらい
542:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 01:56:38 iAS89+w+
武道とかやる人に聞いたら
話が色彩豊かになりそう。
543:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:57:03 8z3tdyvj
>>537
もうコテ始めて一年になるね。書き込み数ではあなたに負けますがｗ
>>540
いいかい？
>>531は「健常者はアイコンタクトしてますよ。目で思ってることが伝わりますよ」と言いたいの。
そこで僕は「目じゃないよ、表情だよ」と反論してるわけです。
もとから「表情に変化はない」と主張してるのだから反論になるんですよ。
544:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:59:31 8z3tdyvj
>>541
それじゃあ>>465を読んでくれ。
545:優しい名無しさん
07/02/09 02:06:13 7BrxwdKu
学校とか会社とかもう特定の場所に通ってる人。
この場合は、もう周りが「こいつは不自然で怪しくてキモイ」と認識してるから、
脇見を発症しなくても向こうから気まずくならないように防御してくるよ。
よく考えたら「目も体、顔全体の動き」が変かも。
理解できないなら、自分が俳優になったと想定して、
他の俳優みたいに演技できると思う？
目だけで感情を表したり、表情、動作で一生懸命表現する。
脇民の君たちにできる？
目だけで不審者が得意だろうね(^_^)
546:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:06:29 8z3tdyvj
じゃ寝る。
547:優しい名無しさん
07/02/09 02:06:39 anPuKxQb
うん、表情に変化はないって、それは例によってビデオで？
他人が見てる自分てわからんだろ、自分で自分を観察してるとき
とははっきり違うはずだ
それと>>531は眼の雰囲気と書いてるぜ！それとWacky-Minのいう｢表情｣とは
どうちがうわけ？言葉が違うだけで実質はほぼ同じだろ
だから、なぜこれが反論？という疑問が湧いたんだ
548:優しい名無しさん
07/02/09 02:11:47 7UZZBvo9
おい、相手は俺のこと見てないのに反応するのはなんだ
俺はワキミじゃないのか
549:優しい名無しさん
07/02/09 02:12:08 7BrxwdKu
理解できないなら、自分が俳優になったと想定して、 他の俳優みたいに演技できると思う？
目だけで感情を表したり、表情、動作で一生懸命表現する。
脇民の君たちにできる？
目だけで不審者が得意だね(^_^)←これ確実じゃね？
550:優しい名無しさん
07/02/09 02:12:12 anPuKxQb
もう寝るか、そうか
最後に
>挙動はいたって普通
これはどうやってわかる、他人が判断することでしょ、自分が他人にどう見えるのかなんて
どうやって完全把握できる、そう、Wacky-Minはここ、ここが奇妙だ
551:優しい名無しさん
07/02/09 02:16:02 7UZZBvo9
相手の背後からでも反応すんのに、挙動も糞もねーだろ
552:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:16:05 iAS89+w+
>>548
ワキガだったとか。
553:優しい名無しさん
07/02/09 02:17:16 7BrxwdKu
>>550
そうそう！それ思うよね！マジ妄想者！！
しかも相手の視界に入らなきゃ
気付かれるはずないのに、自分がパワー送れる事ばっかり確信して
関係妄想ハゲしすぎ！
なんかやっと健常者のまともな意見が聞けて超うれしい！！！
やっぱＳＡＤとは話さないに限るよ！ほっておこう！
554:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:17:29 iAS89+w+
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
555:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:18:58 8z3tdyvj
おっと。
>>547
鏡の俺に向かって脇見をしたところ、俺の目は動いてなかったよ。
>>531は確かに「表情での意思疎通ができること」か
「目で意思疎通ができること」と二通りの読み取りができる。
ただ 表情≒挙動不審 で、挙動不審は>>499にて反論済みなわけで、
残った方の「目単体の意思疎通」を>>534で反論してるわけだ。
これでいいか？なんかものすごい疲れた。
>>550
挙動やらなんやらは筋肉の伸縮で確認できるわけよ。
だから自分の体がどうなってるかは本人で把握できる。いじょ
>>549
だからそれは表情。
556:優しい名無しさん
07/02/09 02:19:30 7BrxwdKu
>>554
ワロタwww
557:優しい名無しさん
07/02/09 02:20:07 7UZZBvo9
挙動も糞もねーって。そんな暗示、自己視線初期の頃にいってくれればなあ。
558:優しい名無しさん
07/02/09 02:21:10 anPuKxQb
>>542
そうなんだろうね、ようするに身体論なんだから
東洋的な知からくるものは日本人のクセになくしちゃってるよね
自分でも自我とか意識を、どうしても足がかりにして考えてる
559:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:21:36 8z3tdyvj
>>553
お前大丈夫か・・・？
なんか病的なものを感じるよｗ
560:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:24:21 iAS89+w+
脇見で目が動いていないって
ずっと両目が左右どっちかに寄っている状態？
561:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:26:52 iAS89+w+
あ、でも脇見ではなくて、
斜視っぽい方を見掛けたとしても
「あ、そういう方なんだ。」で
普通は済んじゃうか。
562:優しい名無しさん
07/02/09 02:27:31 7UZZBvo9
自己暗示で治ったら苦労しないよ。バカじゃね
563:優しい名無しさん
07/02/09 02:31:04 7BrxwdKu
>>555
不自然に固まってるのも挙動不審だよ。
だからあなた達は、ドラマ出るとしたら、不審者役が一番上手いと思う。
564:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:32:59 iAS89+w+
じゃ、7UZZBvo9ﾀｿの全身画像をうpして
色々な人に点検してもらおうよ。
565:優しい名無しさん
07/02/09 02:34:57 7BrxwdKu
>>561
良い事を言うね。
まるで何かを気付かせるように。
でも脇民には永遠に理解ができないと思う。
自分の動作が普通だと思ってるから、不審者の演技が上手な事に気付いてない。
566:優しい名無しさん
07/02/09 02:37:27 anPuKxQb
なに、寝ないのか？
だけど
>鏡の俺に向かって脇見をしたところ、俺の目は動いてなかったよ。
>挙動やらなんやらは筋肉の伸縮で確認できるわけよ。
>だから自分の体がどうなってるかは本人で把握できる。いじょ
Wacky-Minの特殊な思考がよくでてる
おれにすればはっきりとマチガイ
だれもいないとこで自分を鏡に映して観察するのと、他者との交わりのなかでの
自分の認知は、自分にはわからないけどはっきり異なる
挙動も他人が見てるのと自分の身体感覚からの内部把握からではまるで異なってる
文学的表現かもしれないけど「他人は自分自身の知らない自分を知っている」
なんかあまりにドライといおうか、雑な見方だと思うけど
ここがWacky-Minのよくわからないところ、何か奇妙だと言う印象の元だね
まあ、二時半ですな、頭がはたらかなくなってきたので
567:優しい名無しさん
07/02/09 02:38:10 7UZZBvo9
動作でごまかすな 心から動作なんだろ
568:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:38:17 8z3tdyvj
>>561
いい着眼点。そう考えると脇見の症状はかなり特殊だよな。
そのまま見てる→普通の対応は「何か用？」
目が変→「障害か何かかな。気付かない振りしておこう」が普通。
緊張が伝わる→肘を立てる必然性が無い
じゃあ何が人を不快にさせてるか。ここがわかればな・・・
>>563
筋肉の緊張・硬直ももちろん確認できる。
その上で「硬直していない」と言える。
ってかさ、君以前から張り付いてるみたいだけど
君の意見も飽き飽きしてきたし、君も健常者のいるところが好きみたいだし、
さっさとどっかに消えてくんないかな？
569:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:45:57 8z3tdyvj
>>566
そうですな、わたくしも眠気で頭が良くまわりませぬ。
脇見の状態は一人でも再現できる。
以下そのことの証明。
「脇見の状態になっている」ことは瞳孔の開閉で確認できた。
明るいところを意識すれば瞳孔は狭まり、
暗いところを意識すれば瞳孔は広がった。
目の位置はそのままなのに関わらずだ。
この特異な状態の原因が脇見以外にあるとは考えられない。いじょ
さて挙動関係だが、自分の四肢は普通勝手には動かないし、動いたとしても感覚で認知できる。
緊張に関係なく脇見は起こるので他人が見てる云々は無関係。いじょ
570:優しい名無しさん
07/02/09 02:57:23 7UZZBvo9
前回と同様の手口。妄想から挙動不審に言葉が変わっただけです
571:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:59:06 8z3tdyvj
だね。何が目的なんだか。
じゃあ俺は寝るかな
572:優しい名無しさん
07/02/09 03:00:38 Ij0I/X18
このスレには医師や心理はいるの？
一応専門家としての意見を聞いていいですか？
573:優しい名無しさん
07/02/09 03:03:42 anPuKxQb
>緊張に関係なく脇見は起こるので
これは自己観察のときは緊張しないのだろうけど
他人がいるときはわからないぜ、してるかもしれない
緊張しているかもしれない、Wacky-Minは、すべて自己把握できてるという
ある種の全能者の視点だね、キミの奇妙さの源泉
自分はそんなに自分のことしらないものだ、これがテーゼ
574:優しい名無しさん
07/02/09 03:07:19 7UZZBvo9
そりゃ少しは緊張というか、意識ぐらいするだろうよ
だからワキミすんだから。緊張までいかなくても、意識がどの程度神経質なってるか
だろ
575:優しい名無しさん
07/02/09 03:07:35 anPuKxQb
まともに議論がかみ合って結構良かった
オヤスミ
576:優しい名無しさん
07/02/09 03:13:05 anPuKxQb
>>572
専門家と称する人たちは、当てにならない
だから自分で
といって今までの専門家の蓄積を無視するのももったいない
自分で理解、了解して、本も読んで解明していくしかない
専門家って、ほんとわかってないぜ
オヤスミ、ほんとに
577:優しい名無しさん
07/02/09 03:15:00 anPuKxQb
>>574
だったら大いに関係あるじゃねーか
なんだその”少しは”ってえのは
578:本当に本当に最後に
07/02/09 10:58:29 7BrxwdKu
俺の悪い所は、「脇民だった時には健常者を猛烈に批判してた所」
「治ったら治ったで、脇民を猛烈に罵声を浴びせるほど批判する所」
健常者から「そんな事ないって」とか言われると
死にたくなる程、傷ついてた。
だから普段の生活ですら健常者から傷つけられるのに
この安らぎの場所ですら傷つけられる必要ないと思う。
攻めるのやめた方がいいと思う。←俺もだろ(>_<)
579:優しい名無しさん
07/02/09 12:30:12 Av7BcxUf
>>465の投稿者ですが、
ヤブ医者君が目は関係無い、挙動だって言ってたんで、
挙動は普通って表現しました。
この際の挙動は、視線を含めない挙動を指しています。
視線を含めた挙動は、普通ではないです。
あと視線以外の挙動が普通かどうかって事ですが、
議論しても証明するのは難しそうですね。
自分は普通だと思っています。
健常者が示す挙動の範囲内ではないでしょうか。
発動中は、熱い視線を送り、自分自身緊張してますが、
それでも極端な挙動不振はありません。
説明できる範囲での挙動は、健常者の範囲内ではないでしょうか。
もっと細かいところの挙動を突き詰め、それが実際人に不審者だと思わせる
挙動があるなら、知りたいですね。大変興味があります。
体のこわばりや、汗が出るような反応が無いので、
自分自身の挙動に、自分自身が不快だと感じる事はありません。
心の反応→格神経に指令を出す
自分の場合は、目に行く指令が９０％で、その他の挙動に出す指令が１０％
人によっては、目に行く指令が５０％で、その他の挙動に出す指令が５０％
と言う人もいるでしょう。
人それぞれですね。
気の強い人やガラの悪い人も、脇見恐怖症にかかりますし。
挙動に反応が出る人は、対人恐怖症も併発している事も考えられますね。
580:優しい名無しさん
07/02/09 12:40:19 Av7BcxUf
説明が悪かったかもしれないので付けたし
>視線を含めた挙動は、普通ではないです。
挙動の中に視線という項目を含めるなら、普通では無いって事です。
視線は普通ではありませんから。
その他の項目はまあ普通って事です。
581:優しい名無しさん
07/02/09 12:54:15 GitA96Kp
こういう症状の場合自分の意見を理解してもらいたいが為に少しばかり
意識的にもしくは無意識的に話を大げさにする傾向があるので気をつけたほうがいい。
それに他人が肘立ててなにか不都合なことがあるの？
何故、肘立てや咳・・などが自分の影響であると断言出来るのか。
生きている人間なのだから当たり前の仕草でだよ。
582:優しい名無しさん
07/02/09 12:58:36 GitA96Kp
それに妄想症は自分は妄想であるという認識がないのも特徴。
583:優しい名無しさん
07/02/09 13:18:47 0++67BL+
>>581
>>582
あんた健常者だろ。
机上の空論はヤブ医者君みたいにハブられるよ。
自分が知らないからと言って、決め付けはよくない。
的が外れてる。
レベルが低くて反論する気がしないのでスルー。
584:優しい名無しさん
07/02/09 14:00:33 anPuKxQb
>この安らぎの場所
ってのがなかせるね、笑わせもするけど
585:優しい名無しさん
07/02/09 14:14:03 anPuKxQb
>>579
そんな目と挙動をはっきり分けて、議論しても無意味
目はおかしいけど挙動は普通だの
目は普通だけど挙動がおかしいとか
全体の印象で判断されるので、脇見を理解するうえで
やむを得ず分析的に思考を加えて客観的に眺めるとか以外は
それこそ観念のお遊び
>>584
確か前にも聞いたはずだけど
>ハブられる
ってどういう意味よ、漢字はどうかく、どうもきいたことない言葉
586:優しい名無しさん
07/02/09 14:19:26 anPuKxQb
>>580
>視線は普通ではありませんから
じゃあ挙動は普通といいたいんだろうけど
：Wacky-Minとの議論でもやったように、挙動は自分では判らない
周りの他者が視線も含めて全体対象として判断する
行動は普通だなんて思ったとしても、他人にはそう見えていないかもしれない
587:12
07/02/09 14:22:45 bU3AGli1
現実的ではない話だけれど、もし日本に「視線」の感受性の有無を研究している人がいたら
脇民たちがグループを作って、そこに自分達の症状をあらかじめ暫定的に
整理、統一したうえでそれを説明し、研究サンプルに自分達を使ってくださいといってみたら、
相手にとっては普通の人を実験に協力してもらうよりも、実験サンプルとして適していると考えて採用されるかもしれない。
書き手は、「現実的ではない話だけれど」と断っているので、この書き込みに対し、妄想、与太話だと書き込みされても知った事ではない。
「憶測に基づく」貶めるような書き込みも少なくないので、現実的でないなら書き込むな！というのはなにをいまさらという感じだし。
まあ、貶めたい人は何をこじつけてでも罵倒するのだろうが。
実際、ドイツのフレイバーグ大学のステファン・シュミット博士が視線の感受性の有無に
関する研究をし、結果を出しているので、「そんな視線とか分からんものに時間を費やす暇人はいない」とはいえない。
(結果は、「有」。しかし、懐疑論者達からすぐに反論の声が有り、
英ハートフォードシア大学の心理学者のリチャード・ワイズマン博士は、、「例えば貴方が誰かの視線を感じて
後ろを振り向いた時、実際には誰も見ていなかった場合の方が遥かに多いはずです。誰かが実際に見ていた場合だけを
貴方は記憶しているはずです」と批判している。）
新しい仮説とか考え方がでてくると、それに関心を持つ人は、たいていそれを証明したがる人と
既存の枠組みで説明してそんなことはありえない、おかしいと一蹴したがる人とに分かれると思うが、
いくらお互いを「おかしい」とレッテル張りしてみたところで、それは単なる言葉の応酬であって、それに応じて
事実が曲がったりする事はない。
やはり、顔の見えない人同士がスレを通じて無意味に対立しあうより、
専門機関(日本にあるか知らないが)で、
調べてもらうしかないんじゃないかという気がする。
具体性の無い中途半端な意見で申し訳ない。
上の実験に関するソース（どこかで既出）：URLﾘﾝｸ(x51.org)
588:優しい名無しさん
07/02/09 16:18:13 dmS7oQnB
>>585
他の人からみた自分の印象は確かにわからない。
俺が言いたいのは、自分の体感的な挙動はこうだよってのを言いたいだけ。
そして自分の視線以外の挙動で、悩んではいない。
視神経がリラックスしてくれれば、それでよい。
キョドったり落ち着きが無い訳じゃないからね。
別に全体印象論を否定してる訳じゃないよ。
俺も人に与える印象は、全体印象だと思うよ。
全体印象を考える上で、
>目と挙動をはっきり分けて、議論しても無意味
って事でしょ。
589:優しい名無しさん
07/02/09 17:51:15 dmS7oQnB
俺の思いとして、対人恐怖症（挙動がおかしい）はまたそれで別の病気としてあると思う。
脇見恐怖症が引き金で、対人恐怖症になった人はいるだろうけど。
少数かもしれないが、対人恐怖症の特徴が現れない人もいる。
そう言う人達から見れば、脇見恐怖症の核心は、体の緊張や発汗とは思えないと思う。
心のメカニズムや視神経のリラックスが重要であり、
それと対人恐怖症の治療（体の緊張や発汗）は混同しない方が良いと思う。
対人恐怖症（挙動）を治せば、ついでに脇見恐怖症が治るとは限らないだろうし。
簡単に言えば、脇見恐怖症は見てしまうだけ。
それにともなって、他の症状が誘発されている面があると思う。
脇見発病によって色々な経験をしてしまう事により、
あらたな心の病を抱えてしまうのではないだろうか。
人から言われた事に傷ついたり、自己嫌悪をしてしまったり、等々・・・
それらの経験から、対人恐怖症になってもおかしくはないと思う。
違う精神病を併発してしまう可能性は否定すべきではない。
混同していては、脇見恐怖症の核心から遠ざかってしまう。
俺は対人恐怖は無いので、純粋な脇民。
目さえリラックスできれば、自分で自分の事を健常者と認識でき、平凡に生活できる。
どうすれば眼球やその周辺の筋肉がリラックスできるか話そうではないか。
590:578
07/02/09 18:17:37 jdTYmSlb
>>589
やっと分かりました。脇民の中には、挙動がまぁ普通な人がいるってことを。
たぶん、あなたは私達が思っているほど、挙動が変な人ではありません。
色んな脇民がいるとはそのことだったのですね。
ただあなたの気にしている事は、無意識的に脇見が出てしまう事なのでしょう？
挙動はあなたが自分で思っている通り、普通だと思う。
「見る」「見てしまう」という観点で考えるのではなくて、デジカメを想像してください。
デジカメは、レンズがあります。距離を測るピント調整があります。
その光の像をフィルムで受けます。つまり外にあるものを道具を使って認識してるだけなのです。
目も全く同じ仕組みです。つまり私達は外にある景色を目という道具を使って、認識してるだけなのです。
瞼を開けて、目という道具を動かして映す。
「視線」という考えではなく、「映す」という考えでいると目の力も抜けるのでは？
私の目はデジカメだと思えば気がすっごい楽だと思う。
591:590
07/02/09 18:19:33 jdTYmSlb
>>590
やべぇ。デジカメにフィルムなんてねぇや。普通のカメラに変更で。
592:590
07/02/09 18:26:23 jdTYmSlb
>>589
私は、やっとあなたに追いついた程度かもしれません。
私こそ、超キモキモ重症杉杉で挙動も変だわ、脇見はするわで変でした。
それでも外に出てたけれど･･･
でも私も今悩んでいる事は、あなたと同じです。挙動は普通になったんだけど
人と通りすがる時とか激しくそっちにピントを合わせてしまうのです。
でもある人に相談したら、上みたなことを言われたんです。
「これは外にある物を認識してるだけなんだ」って思うと超気が楽じゃありませんか？
なんかカメラでいうピント調整が楽になって自然になれるというか。
もしかしたら、脇民さんは目のピント調整が緊張で狂っちゃうのかもしれませんね。
593:優しい名無しさん
07/02/09 18:31:05 7UZZBvo9
>>589
同感！メンタルとフィジカルがミックスしてるってこと。
対人恐怖からの人はメンタルが弱すぎてフィジカルに。
フィジカル的要素の強い人はメンタル対人恐怖に移行した。
594:優しい名無しさん
07/02/09 18:35:28 jdTYmSlb
そう考えると脇民は、①何かの緊張かなんかで目のピント調整がおかしくなっちゃう人で
挙動不審な人は、②その後のショックかなんかでオドオドした人。
①＝脇民
①＋②＝脇民
どっちも脇民で、①＋②の人はまず②を直して、①だけの人はどうしたら目の力が抜けるか
だね。
595:優しい名無しさん
07/02/09 18:37:10 ygbtCvCb
だからどうしたよ。
596:優しい名無しさん
07/02/09 18:39:22 jdTYmSlb
俺の場合は、挙動不審は治りつつあるんだけど、
人が近づいてくると、その近づいてくる通りにピントをあわせてしまう。
急接近の時なんか、明らかにその人にピントあわせてる。
じゃあここからは、どうしたら>>594の「①＝脇民」が治せるかじゃない？
597:優しい名無しさん
07/02/09 18:45:32 jdTYmSlb
そう思うと>>589って紙じゃない？
あっ、間違えた髪じゃない？違う、神じゃない？
それこそ、真実だと思う。
598:優しい名無しさん
07/02/09 18:49:06 jdTYmSlb
でも俺は女だから、緊急時、横に関しては髪で隠せる。
599:優しい名無しさん
07/02/09 19:02:54 WMbJ20Nt
>>1-598
全員アホ。目に緊張しすぎのアホ。
600:優しい名無しさん
07/02/09 19:30:33 dmS7oQnB
核心らしき物に気付いてしまった。
検証する為にあえてその内容は伏せるけど。
これでいけるのではないか！って思いのまま突っ走ってみます。
検証が終わったらまた報告します。
俺達はすごい単純なクセをもってしまっただけではないだろうか・・・
そうであって欲しい・・・
601:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 19:37:18 8z3tdyvj
いい流れだ。
602:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 19:45:03 8z3tdyvj
>>594>>597
正解。
というかそれを治す目的でスレたてたんだがな。
7スレ目にしてようやく本題に戻れたか・・・。
603:優しい名無しさん
07/02/09 19:57:51 anPuKxQb
まったく見当違い、目の機能と
それに意味を付けるメンタルな機能はまった区別のもの
それじゃロボットとかサイボーグ
604:優しい名無しさん
07/02/09 19:59:25 anPuKxQb
目の機能と、目から入ってきた情報を了解可能にするのは
まったく別の働き
605:優しい名無しさん
07/02/09 20:01:27 anPuKxQb
目の機能と、目から入ってきた情報を了解可能に意味付けするのは
まったく別の働き、そして脇見恐怖症といえども、その意味了解の産物
606:優しい名無しさん
07/02/09 20:05:16 anPuKxQb
だから>>594>>597 はまったくの見当違い！
607:優しい名無しさん
07/02/09 20:30:09 tbDA8/Uf
Wacky-Min.はコテハンのせいもあるだろうけど
他の投稿者とふいんき（←なぜか変換できない）
が違うと思うよ。
対人緊張がないのだとすればSAD以外の病気だろうし
脇見恐怖症でも自己視線恐怖症でもないだろう。
Wacky-Min.は神経症(＝不安障害）領域にいると思う
けどSADではない別の病気なのかも知れませんね。
ずっと前に誰かの投稿で、鼻が気になってずっと鼻を
みて苦しむ病気があるって知って自分にはまったく
わからない苦しみだと思った。それ系統なのではないか、と。
608:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 20:48:15 8z3tdyvj
>>603-605
言いたいことがよく読み取れない。
>>607
脇見恐怖症なんてまだ未定義の状態なのだから
「これが脇見」「これは脇見じゃない」なんて言えないだろう。
そこは>>594の言うとおり。いろんな脇見がある。
「鼻気になる病」とは無関係だろう。俺も理解できないし。
気になって困るというより、実害があるから困っている。
ってか俺ってそんなに変人なのか？ｗ
俺は脇見を除けば至って普通の人間なんだが・・・。
いや、だからこそメンヘル板じゃ目立つのか。
609:優しい名無しさん
07/02/09 20:52:31 Ij0I/X18
ID:anPuKxQb氏の言うことには同意だがID:anPuKxQb氏の意見が聞きたいな。
結構、理論的に話すタイプとお見受けするが、簡単でいいから聞かせてくれ、よかったら。
610:優しい名無しさん
07/02/09 20:53:22 anPuKxQb
> Wacky-Min.はコテハンのせいもあるだろうけど
そんなもの何も関係ない
特にWacky-Min.に注目してきたわけじゃないけど
いつも奇妙な感じが付きまとってきたわね
かれはきわめてアタマがシャープである
つとめてロジカルですらある
だけどなにかわからない奇妙さがたえずつきまとうんだな
個人攻撃じゃないから誤解のないように
要は人間観がずいぶんオラとは違うってのははっきりしてる
611:優しい名無しさん
07/02/09 20:59:32 anPuKxQb
>ID:anPuKxQb氏の言うことには同意だがID:anPuKxQb氏の意見が聞きたいな。
?????????？？？？？？？？？？？？
612:優しい名無しさん
07/02/09 21:07:01 Ij0I/X18
>>611
すみません、意味がよく伝えられず。
ID:anPuKxQb氏のこの脇見恐怖症の見解が聞きたいな、ということです。
613:優しい名無しさん
07/02/09 21:24:00 anPuKxQb
見解ちっても、他人の書いたものを読んでそれを批判することで
じぶんとの違いをみつけ、自分の考えを作っていくタイプだからねえ
要は精神分析系の人間観に依拠してるから、時代遅れだなあと自分でも思うくらい
ただ精神分析といっても、ユング、フロイトじゃなく
対象関係論(メラニークライン)やコフートだけど
オラが過去に書いたのは
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)のなかに
2: 避難所としてお使いください
というスレがあって
その中の4-12はオラがかいたもの、まあ多少は参考に
614:優しい名無しさん
07/02/09 21:31:23 1WW7UvZs
>>603
文章を理解するのに苦労したよ。
>どうすれば眼球やその周辺の筋肉がリラックスできるか話そうではないか。
ってのは、実際の目の動きの制御だけって事と捉えたんだと思う。
俺は、目の制御とメンタルは連携してると思う。
615:優しい名無しさん
07/02/09 21:33:19 Ij0I/X18
返事ありがとう。読ませてもらうね。
616:優しい名無しさん
07/02/09 21:48:08 anPuKxQb
オラの文章もこないだ占領してたヤツとおんなじで
わかりにくいんだべな
617:優しい名無しさん
07/02/09 21:55:25 1WW7UvZs
>>616
いや、サイボーグって表現が難しかっただけ。
要するに、目が悪いから、目を取り替えたらOK じゃないでしょって事だと思うけど。
618:優しい名無しさん
07/02/09 21:58:54 ygbtCvCb
>616いちいち奇を衒わなくておｋ
619:優しい名無しさん
07/02/09 23:43:03 GitA96Kp
>>587
真面目にそれを行ってみたら。
別にそういう研究者（実際にいるか知らないが）でなくても協力的な一般人でもいいし。
医者だと気を使って嘘を言うと考えているんでしょ？
その前に脇民同士で会えばそこでお互い確認しあえばいいと思うけど。
予想に反した答えが出たら認めるべきことは素直に認めたほうが自らの為でもあるよ。本当に。
620:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:06:45 6px+Pbse
まぁ予想通り中の予想通りだがｗｗｗ
621:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:07:21 6px+Pbse
以下本スレより転用。
840 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 11:32:18 ID:zomFKplk
以前、あるオフに参加した者です。
まず始めに、オフに参加した方々に謝っておくべきことがあります。
実は脇民ということでその節は参加させていただきましたが、その中の一人である私は脇民ではありません。
このことに関しては本当にお詫び申し上げます。成りすましという背信行為をし続けていたことをどうかお許しください。
では何者かといいますと、自分は元々は心理学板の住人で、心理学板にある脇見スレッドを通してこの病気を知りました。
最初は妄想だと信じて疑わなかったのですが、メンヘル板の脇見スレッドを見ているうちにその確信も揺らいできました。
そしてスレッドを覗く度にこの病気に興味をそそられ、地元でオフが開かれるのを知って参加させていただきました。
841 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 11:51:53 ID:zomFKplk
前置きが長くなりましたが、それではレポートの方をさせていただきます。
非脇民の観点からのレポですので、先入観というものが無く、信用性は十分なのではないでしょうか。
メンバーですが、自分も含め男性4名と女性2名の計6名集まり、容姿の方は特に特殊な風も無く、統一性も無く、皆それぞれでした。
ただ、やはり症状の辛さで苦労なさっているのでしょうか、そういったものがにじみ出ている様にもとれました。
最初に行ったのは飲食店でした。長方形のテーブルを囲って座りましたが、特に何も感じませんでした。
普通の人といるのとなんら変わりは無く、やはり妄想だったのか．．．と思わされました。
次に行ったのはカラオケボックスでした。ここで男女1名づつ抜けました。狭い空間でＵの字になって座るので、脇見オフとしては絶好の場でしょう。
ここで、驚くことに私の方に変化がありました。
622:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:08:11 6px+Pbse
842 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 11:59:16 ID:zomFKplk
それは、私自身も脇見と思われる行為をしてしまったということです。さすがにこれには驚かされました。
私が脇見をした対象は女性へのものが著しく男性に対しては稀にという程度でした。これは症状の個人差が関係するものでしょうか。
もしかすると単に男として異性が気になっただけなのかも知れません。
それでも、私は女性とカラオケに行くのはその時が初めてではなく、過去にも何度か行きましたが、そのようなことになったことはありません。
そして他に何人か私に対して脇見をしてしまったという人がいましたが、それに関しては私自身何も感じませんでした。
この他に気づいた点といえば、やたらと目が疲れたり緊張したりというぐらいでしょうか。でもこれは私の体調面や精神面の問題かも知れませんので何とも言い難いです。
もう少し調べてみたい気持ちはありましたが、背信行為をすることへの後ろめたさもあり、３次会の方は失礼させてもらいました。
レポートは以上です。何か参考になれば光栄です。
623:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:10:52 6px+Pbse
>>619
>>621-622により症状の存在が証明された、と。
わかったら早く寝ろ。
624:優しい名無しさん
07/02/10 00:44:19 N8tRM2Q8
以前脇民が健常者を装った自作自演があったのではさすがにこれは
脇民の俺でも懐疑的になってしまう。
健常者が脇見という言葉を知っているのがちょっと怪しいだよね。
まあとりあえず建設的な議論に戻そう。
625:優しい名無しさん
07/02/10 00:50:52 0Sf78u1r
Wacky-Min隊長
脇見ビームはどうしたの？
626:優しい名無しさん
07/02/10 00:58:24 rb5p5toK
健常者になってみて思うんだけど、
脇民が健常者に与える「実害」って何？
脇民と健常者がすれ違ったとする。
たとえ脇民が挙動不審でも、脇民が変な方向を向いてても、
全然気にならない。自転車で人と通りすがってもボヤボヤして一応見えてるくらい。
健常者が冷静に歩いているなら、脇民がどんな変な行動しても視界に映るだけで気にならない。
健常者の「目の位置」はすれ違う相手を見てないけど、普通に視界で見えてる。
「こっちを見られてる時」や「こっちを気にしてるっぽくて挙動不審」な時、気まずいと思う。
という事は脇民ってすれ違う時とか本当にこっち見てるんじゃないの？
それか明らかに相手を意識してそうな態度をしてるとか？？
627:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:02:31 6px+Pbse
>>624
そうか？
1.話に矛盾がなく必然性がある
2.健常者の被脇見による感覚が、ワキミンによる既出の意見とは全く異なった機軸で表現されている
3.っていうか脇見が健常者を騙るメリットって何？
以上より、十分信憑性は高いと思うが。
ちなみにこれかなり重要なレスだと思うぞ。
健常者が実際に会ったワキミンについて語るなんて滅多にないことだからな。
>>625
ビームもまだ信じてるよ。もちろん概念的に。
>>626
すれ違いではあまり実害はないので>>490の症例を参考にしてくださいね。
628:優しい名無しさん
07/02/10 01:05:00 rb5p5toK
>>627
すれ違いじゃくても、隣に座ってもそう。
①「こっちを意識されてるっぽい雰囲気」
②「こっちを見てる時」
①、②の時、気まずいと思う。やっぱ意識か視線が伝わってると思う。
629:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:06:48 6px+Pbse
意識や視線は何を媒体に伝わっているんですかね。
630:優しい名無しさん
07/02/10 01:09:51 rb5p5toK
>>629
挙動不審だろうが堂々としていようが、2回くらい見られると
席を移動したくなる。
こっちを気にしてる雰囲気は、なんか本当にフィーリング。なんとなく。
631:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:12:58 6px+Pbse
脇見に直接あったわけじゃないのにどうやってわかるのかな。
「席を移動したくなる」状況は「2回くらい見られる」だけを条件に成り立つのかな。
よく考えよう！先生応援してるから。
632:優しい名無しさん
07/02/10 01:18:18 rb5p5toK
>>631
脇民とかじゃなくて、健常者でも。
例えば図書館で席に座って、近くの人がチラチラ見てきたりしたら
気になる。移動したくなる。だから脇民って相手をじーっと本当に見てるのでは？
なんか雰囲気だけで強い意識を送れるんじゃない？すっごい意識されても気になる。気まずい。
633:優しい名無しさん
07/02/10 01:19:32 rb5p5toK
でも結局、雰囲気っていうのは
相手の表情、しぐさ、動作だから
やっぱ脇民の人達って目が相手を見てるんじゃない？
634:優しい名無しさん
07/02/10 01:26:36 rb5p5toK
でも違うよね･･･。脇民の目は完全には相手の目を見ていない。
もしかして相手が迷惑がってないか気になってチラッと見るんじゃない？
まず目が怪しいと思うから、隣の人は「こっち見てるのかな？」って思うでしょ？
そこで一度でも「チラッ」と見られたら相手は確信するよ。
635:優しい名無しさん
07/02/10 01:28:48 eAY6DzWk
>>633
多分そうかもな。
視界に相手が入って居ればそれは見る行為に値するし。
さらに、それを意識してるんだから見る行為以外の何物でもない。
636:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:29:33 6px+Pbse
>>632
＞「席を移動したくなる」状況は「2回くらい見られる」だけを条件に成り立つのかな。
これよく読んでね。
「相手をじーっと本当に見てる」→「移動したくなる」
これは賛成です。でも
「移動したくなる」→「相手をじーっと本当に見てる」
これはちょっと早合点じゃないかな？
高校の数学で必要条件とか十分条件とかやりませんでしたか？
637:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:31:12 6px+Pbse
>>635
そう。
ただ「視界内にある対象を意識している」だけで目は動いてないんだよな。
じゃあ何が伝わってるの？って問題。
638:優しい名無しさん
07/02/10 01:33:55 rb5p5toK
>>636
関係妄想ももちろんあるよ。
「移動したくなる」理由だったら、他にもいっぱいあると思う。
でも座ったときに、こっちを意識されてたり、見られたりすると
気になって「ほおづえをしたくなる」「移動したくなる」。
移動したくなる原因の一つを脇民は、してるわけだから移動される確立は増えるような…
639:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:36:03 6px+Pbse
>>638
意識は伝わらない。
直接見られた場合→「何か用？」これが普通の対応。肘立てはしない。
640:優しい名無しさん
07/02/10 01:36:59 rb5p5toK
>>637
私たちだって、視界広いから見えてるよ。
ただ目の位置を真っ直ぐにしたりとか、違う方向を向けるとかしてるだけで
それでも見えてるよ。思いっきりｷﾞﾘｷﾞﾘまで違う方向を向けば見えないけど。
なんとなく意識してそうな雰囲気をしてるとか。
641:優しい名無しさん
07/02/10 01:38:59 rb5p5toK
>>639
そういう人もいるんだけど、健常者でも顔の方向が自分の顔に向けられるだけで
嫌がる人いるよ。気まずいんだろうね。
642:優しい名無しさん
07/02/10 01:40:24 rb5p5toK
でも隣に座ってて、見られる時間が長かったら
「何か用？」っていう人まで気まずくなってくるかも。
643:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:41:49 6px+Pbse
>>640
うん。そこまでは俺の考えと大体一致。
>>641
健常者の一般的反応について話している。
644:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:47:55 6px+Pbse
なんか、健常者と議論しても実るものがないな。
勝手に持論でも展開するか。
まぁ前も言ったけど、
「脇見の状態になっている」ことは瞳孔の開閉で確認できる。
明るいところを意識すれば瞳孔は狭まり、
暗いところを意識すれば瞳孔は広がる。
目の位置はそのままなのに関わらずだ。
これがミソじゃないかと。
「周辺視野を意識し瞳孔を伸縮できる」
これが多くのワキミンに実行でき、多くの健常者に実行できなければ、
それが脇見と健常者の決定的な違いと証明される。
そうすれば病巣もわかり症状の原因もわかり、対処法なり治療法なり見つかるだろう。
でもなんかこれ健常者でもできそうなんだよな・・・。
この辺は文献とWEBページでも漁ってみるか。
645:優しい名無しさん
07/02/10 01:50:40 rb5p5toK
寝る前にこれ最後だけ。
今日、横断歩道の前で車が来てるから待ってたんだ。
確認するから車の方向見るでしょ？普通に通りすがってく車もいるんだけど、
目をパチパチしてたりとか、通りすがる時に片手ハンドルで頬杖してる人とかいた。
見られると緊張する人の方が多いと思うんだけど(それを表に出すかは別)、そう考えると
あなた達はちょっと考えすぎなところもあるかも。害を与えるのは、健常者にもできる。
誰かの座ったときとかも人によっては、体の向きごと違う方向に変えて座る人もいる。
冷静な人は、何されてもあまり気にしてない。
という事は、あなた達に「舌打ち」や「気まずい」と言う人達もけっこう弱虫な健常者かも。
646:優しい名無しさん
07/02/10 01:52:35 rb5p5toK
誰かの座った時とかも→誰かの隣に座った時とかも
647:優しい名無しさん
07/02/10 01:59:11 eAY6DzWk
>637
>目は動いてない
自身もそう思いたいが
実際は、自分では動かしてないつもりなんだよな。どちらが真実にせよ。
見たくないという意思があるからといって、見ていないとも限らない。
648:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 02:21:26 6px+Pbse
例えば黒板を見たりノートを筆記しながらでも脇見はできる。
じゃあ目はノートと隣の人とどっちを向いているのか。
隣の人を見ながら筆記はできるのか。
つまり目は動いていない。
649:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 02:22:20 6px+Pbse
といっても眼球運動の範囲ね
650:優しい名無しさん
07/02/10 02:33:56 DVpfCttr
目が相手を見ちゃうならさ、ちょっとトレーニングしてみない？
目に光が入ってくれば視界の範囲まで見えちゃうのは仕方ないでしょ？
だから目の位置を相手を見てないふりするの。
芸能人になったつもりで写真撮影の練習。
色んな写真を撮るから、色んな目の方向を練習しなきゃダメ。
でも腕とか足と違って見えないじゃん？だから目を動かす筋肉使って「今この位置だ」ってイメージするの。
例えば目を閉じて、腕を少しずつ上げてみて。イメージでだいたいどれぐらい上まで上げたか分かるでしょ？
目もそれと同じでイメージするの。「だいたい今こっちの方向を向いてるな」って。
これイメージできるようになれば、例え視界に相手が映ってても相手から見れば、見てない風にできるよ。
目の位置が見てないように見えるだけで視界にはちゃんと映ってる。
651:優しい名無しさん
07/02/10 02:37:51 DVpfCttr
>>648
もう完璧に普通だから、あなた本当は健常者では？？
652:優しい名無しさん
07/02/10 03:09:42 eAY6DzWk
>>651
>649
653:優しい名無しさん
07/02/10 04:35:04 x2uofzal
>>612のID:Ij0I/X18ですが、ID:anPuKxQb氏の意見読ませてもらいました。
論理的で分かりやすい部分があって、氏は図に描けるくらい「脇見?」に関しての心的構造のイメージを持っているのかな
という印象がありました。どうもありがとう。
＞抽象的な大枠は抑えておいたほうが、脇見スパイラルに落ちても、すぐ、自分の状態を把握しやすい、
＞まあ、地図というか見取り図くらいはないと困る
これは良い事かどうかわからないが僕も同意。
まぁこういったよく考えて分析する傾向自体も考慮の材料にしなければならないので疲れも増すけど。
脇見というのはいわゆる視線恐怖や対人恐怖の類で、強迫的であり妄想的な症状だと思う。
これについてもちろんぼくにも分からないが、必ずしも受動的な症状とはいえず能動的な部分があると思うんだよね。
あと、ID:anPuKxQb氏の言うようにおそらくは心的葛藤の結果としての筋肉の緊張といった症状にとらわれて
いるのはよくない気がする。・・長くなったので今回はこの辺で。また来ます。
654:優しい名無しさん
07/02/10 09:00:24 7a8Cx29O
自転車で、歩いてるばあさんを追い越そうと思い、左から横切ろうと思えば
左に寄ってくるし、右から追い越そうと思えば、ばあさんは右に寄ってくる
んだけど。あぶなくて困るよ。他の脇民もこんなことないですか
ワキミって、磁気とか電波みたいなものを発生させているんじゃないの
655:優しい名無しさん
07/02/10 09:13:48 7a8Cx29O
>>644
俺のような、背後からでも反応させてしまう強力脇民にとっては
直視脇見の方が辛いので周辺視野は関係ないと思う
そころで、電波って何を媒体にして伝わっているのですかね
これさえもわかっていないんでしょ。
656:優しい名無しさん
07/02/10 09:58:46 eAY6DzWk
>>654
そんな事まで脇見の影響の内に入れるの？
自身も脇民だが、さすがにそれは妄想と言われても仕方ないと思う。
657:優しい名無しさん
07/02/10 10:21:39 DVpfCttr
>>656
あれっ、脇民ってそういう感じではないの？？