07/02/07 22:32:39 NnUmZ1N4
あと>>375に気付いても、妄想者Ａ子は
「よし！腹式呼吸は関係ないのね！
声帯をピッタリ閉じて明瞭な良い声を出そう！」と努力する。
それでも良い声は出るわけないのである。
そのピッタリ閉じた声帯にゆっくりとした弱い息を当てても
弱い声のままである。
声帯をピッタリ閉じて極端に弱い息を当ててみよう。声帯は振動しない。
つまりピッタリ閉じた声帯に必要なだけの強い息の速さが必要。
という事は腹式呼吸も同時に頑張らなければならない。
その基本ができたら共鳴の練習をする。↑のことができてないのに共鳴をやっても無駄。
妄想者Ａ子の知らなかった世界をボイストレーナーから聞かされる。
しかし、ＳＡＤではないＡ子はそれを信じて努力をして改善させるだろう。
でもあなた達(ＳＡＤ)はその妄想した一つ一つの確信を消す事ができない。
一人で考えれる程、妄想者同士で話し合うほど、確信は強くなる。妄想対策は進んでいく。
やっぱナメック星に行くしかないね。
381:優しい名無しさん
07/02/07 22:37:18 ZwKFUFFR
レス長ッ
382:優しい名無しさん
07/02/07 22:38:40 mSIypBgI
>脇民は、ここにも妄想論がある。「健常者は同じ事をしても常に相手にばれない。」
「脇民は、同じ事をすると常にばれる。」という。
何？あなたはそう思ったことがないんだ？あんの？ないの？
383:優しい名無しさん
07/02/07 22:46:53 4aW/d83j
＞ID:NnUmZ1N4
>癖が取れなくなってる
のはあんた。
認めさすのを目的としているクセは治した方がいい。
誤認識を正しい事だと認めさせようとしても、少なくともここじゃ無理。
どんなに頑張っても、正しい事じゃなきゃ無理がでてくる。
少数なら洗脳できるかもしれないが、不特定多数の人達がいるここじゃ無理。
人の視線はみんな気になるもんだよ。
人には恥ずかしいって感情がある。
誰だって自分が人から見られる事に、不安感みたいなのを感じるんだよ。
人からの注目によって緊張してしまい、それが不快感のように感じる。
視線は人に影響をあたえるのは事実。
感じない人も中にはいるだろうけど。
現に何も知らない健常者から「あいつの視線が気になる～」
って言われている。
俺は何度となく言われてきたよ。
視線なんだよ。実際。
健常者が実際に口に出して言ってるように、視線は気になるんだよ。
それプラス、挙動がある。
脇民によって視線と挙動が人に与える影響力の割合が違ってくる。
俺は挙動は普通だ。視線が強い。
挙動がおかしくなるのは、自分の脇見がバレて笑われた時だけ。
自分が人からの視線が気にならないからと言って、
全ての人が気にならないと言うのは間違い。
見られて緊張する人もいるんだよ、実際。
わかったかね？ ヤブ医者君。
384:優しい名無しさん
07/02/07 22:47:08 mSIypBgI
ハラハラドキドキで心が挙動不審で、相手にわかってしまうって
それ言うんなら、あんただって妄想じゃん
385:優しい名無しさん
07/02/07 22:53:17 mSIypBgI
でもスゲーな。俺たちの為にスレ全部呼んで研究してくれたんだな
386:優しい名無しさん
07/02/07 22:55:13 NnUmZ1N4
>>382
俺のレジはお客さんが絶対に避けてきた。
俺がレジに立ってて、お客さんが横から来てる存在を脇見で気付く。
この気付いた瞬間にお客さんは、違うレジに行ってしまう。
偶然じゃないんだよ！！ほぼ全員だよ！！
1番レジと2番レジがあるんだけど、普通1番レジが混んでて2番レジが誰もお客さんいなくて
空いてたらこっちに来ない？誰も来ないんだよ？？なぜ？？
やっぱ目じゃなくて体全体から変なオーラが出てるから？
お客さんが来ても、俺との距離をすごい持つのはどうして？俺がキモイから？変なのが出てるから？
前から社員とかが接近してくると、その人しかもう見れない。急接近された時なんて
まるでジっとその人を見ちゃうように。しかも何かモアモアしたものを送ってしまう。
俺がコンビニとか入っても誰も「いらっしゃいませ」と言わないのはなぜ？
電車で俺が並んでたら、その後ろに誰も並んでくれないのはなぜはの視線が不快だから？
じゃあ携帯の暗くなった画面を鏡がわりにして、後ろ見るね。人いた。やったぁ。俺の後ろに並んでくれた。
大学の簿記の試験。俺の隣に誰も座らないのはなぜ？俺が横に気まずいオーラみたいなバリアを張ってるから？
地下鉄乗ってて、俺の隣に席があいたのに誰も座ってくれないのはなぜ？俺が脇見をすると変なビームが出るから？
なんでこんなにみんなから避けられるの？
こんなに避けられるの生きてる意味ないじゃん！死んだ方がいい？でも親が悲しむからそれはできない。
自分も交通事故をして、脳挫傷になって意識不明になった時、親があれだけ悲しんだから。
でも大学1年くらいから、親にも家族にも脇見するようになっちゃったよ？
俺が脇見で見た瞬間にため息だよ？やっぱ死んだ方がいい？必要ないじゃん。どうして俺が脇見するとみんな気付くの？
なんで離れてくの？こんなんで社会人大丈夫？俺が脇民だからみんな冷たいの？
インターンシップ行ったときの会社の人たちだって、俺が脇見で見た瞬間、我慢してるだけで
何か感じてたんでしょ？隣に座られるとどうしても見ちゃうんだ。本当にゴメン。
↑前の自分。
387:↑
07/02/07 22:58:27 4pjsifig
おまえ、視線恐怖スレにもわけ判らんことかいてたろ
NnUmZ1N4をスゲーなんてゆってんの見てもわかるけど
はなしんならん、程度低くてまともに話しできんわ
388:優しい名無しさん
07/02/07 23:02:22 mSIypBgI
わかった。信用する
で？こころの挙動不審ってどうやっってなくしたの？
389:優しい名無しさん
07/02/07 23:03:54 mSIypBgI
ここでバカデカかよ！
390:優しい名無しさん
07/02/07 23:06:17 mSIypBgI
また邪魔すんな、！バカデカ！気持ちはわかるが、まだ出番じゃんない
391:優しい名無しさん
07/02/07 23:07:07 NnUmZ1N4
あとなんだろう。
高校のときは、嫌な男子にだけ脇見してた。友達や仲の良い人にはわき見しなかった。
でも去年、同窓会したとき、重症な俺は皆に脇見恐怖。
あんなに仲良かった女子が俺と目が合うと瞬きだよ。やっぱ俺の目って不快？
どうして他の人も皆、俺が目を見ると目をつぶるの？もう俺の目って本当にダメ。
脇見しても相手に不快を与えるし、目を見ても目をつぶられる。
店員が嫌になったのは、俺が友達と買い物やゲーセン行くと
店員は俺を絶対を見ない。俺が脇見してるから。俺が変なオーラ出すから。
向こうも苦痛なんだ。買ってるのは、こっちなのに、値段言うときも見てるのは友達の方しか見てない。
天然石(パワーストーン)を買ったら少し変わるかもしれないと思い、
天然石にもはまった（はまったのはそういう理由じゃないけど）パワーストーンのお店の人ってだいたいチャラ系
二人で買いにいくと、パワーストーンの効果の紙を友達には嬉しそうに渡すのに俺にはくれない。
それとか商品選んでると、ほぼ確実に店員が前出しとかしに来る。
俺ってそんなに怪しい？しかも店員来られると脇見しちゃう。わき見すると相手は尚更あやしむ。
やっぱ俺の脇見ばれる？どうして友達が脇見してもばれないのに、俺がするとすぐ相手は苦痛がるの？
392:優しい名無しさん
07/02/07 23:13:26 4pjsifig
ちゃんとした日本語かけよ
すーっと読んでいけなくなるんだ
クエスチョンマークをやたらつけてるのはなんでだ
よめないぞ！たえず、前へも戻ったりして意味確認やらない
文脈たどれなくなるの書くな
393:優しい名無しさん
07/02/07 23:16:47 4pjsifig
お前に出番決められてやってるわけじゃねーぞ、アホ
394:優しい名無しさん
07/02/07 23:18:21 irEcNyoZ
>>371
医者じゃなくても現に何も不快感なんて感じないんだから妄想ですねって
言われるのは当然。
ただチラ見して相手が不審に思うことは確かにあるが
それはあくまでもビームやオーラのなどの類の話ではないということ。
395:優しい名無しさん
07/02/07 23:20:03 4aW/d83j
＞ID:NnUmZ1N4
>普通の健常者の理論さえ信じれば
昨日自分で健常者って言ってたじゃねーかアホ。
396:優しい名無しさん
07/02/07 23:26:26 mSIypBgI
よし。俺が本当のこと言おう
このスレはドツボにはまる その理由は見るといつまでも忘れられないからだ
脳みそは鍛えれば鍛えるほどよくなる
磨けば磨くほど輝く
チンコも使えば使うほどマンコが欲しくなる
よって意識も使えば使うほど活性化されるからワキミのワの字、思い出しただけでも
すぐ人が反応するようになるんだよ
電車でワキミしたら、健常者は携帯いじるか、本読み出すだろ
それは、無意識だったのに、無意識ではいられなくなったので、回避行動起こし
脳みそを使い始めたのだ
だから脇民も少しでも意識する量を減らすために、他のことに頭を使うしかないのだ
397:優しい名無しさん
07/02/07 23:28:06 NnUmZ1N4
このパワーで相手をダメにしちゃいそう。相手が目を閉じそう。
相手の意識をクシャクシャにしちゃいそう。よしっ、見てみよう！
案の定、相手の意識もクシャクシャそう。まばたき増えてるし。可哀想。
↑ずっと前までの俺。やっぱ俺の目から何かビームが出てる。
正しくは･･･
相手の目は、自分を見てないように見えるけど、景色全体を見て歩いてるの。
こんな挙動不審な俺が相手をキョドりながら見たら相手も嫌でしょ。
何書いても無駄。絶対無駄。自分で気付くしかない。
神経症、精神病、みんな妄想者。アホ。おかしな固定観念がある。自分もそうだったけど。
精神病の医者もおかしい。アホ。そんな人達ばっかり見てるから、あいつらも狂人。
398:優しい名無しさん
07/02/07 23:29:00 NnUmZ1N4
あの時に２ｃｈがなくなればよかったのに。２ｃｈなんか来てるから、何年経っても治らない。
いや、違う。それもあるけど、妄想と事実を結びつけてるからそうなるんだ。
自分もそうだった。健常者には分からない気持ち。脇民の気持ちを症状を健常者はちっとも分かってくれない。
許せなかった。親に相談しても、理解してくれない。こんな人生を送っていくぐらいなら
一度、精神病にでも行って治したかった。でも親はそれをさせないだろう。
友達には絶対にいえない。友達も絶対分かってる。俺の脇見の事。恥ずかしい。そんな事相談できない。
どうすればいい？死ねば楽になれる。この世界どこ行っても避けられるなら、嫌がられるなら
死が一番いい。自殺することは負けじゃない。生きてりゃ良いことあるかもしれないけど、
死ぬ事が一番良いことじゃない？
幽体離脱がしかった。誰にも気付かれないように町とか普通に歩いてみたかった。でも何回やっても幽体離脱できないから、
深夜、誰もいない道を歩くのが好きだった。脇見の事も全ても忘れて歩けるから。
深夜は、誰かいても俺の顔は見えないだろうし。
タバコも好きだった。外で吸うと脇見がきついから、トイレとかこっそり吸ってた。
脇見をせいで、友達もできにくくする。俺の脇見パワーが人を近寄らないしてた。
こんな人生嫌。こんなつもりじゃなかったのに。どうして避けられるの？そんなに嫌？
こんなに人がいるのに俺だけ？
399:優しい名無しさん
07/02/07 23:32:40 4pjsifig
>>396
ばかゆってろ！
>>397
自分で自分の創ったドラマの主人公気取りで
まったくのパラノイアだな
400:優しい名無しさん
07/02/07 23:34:45 f7E9Bj73
400
401:優しい名無しさん
07/02/07 23:37:07 4pjsifig
できの悪いドサ回りの一人芝居でスレ占領すんじゃねーぞ！
402:優しい名無しさん
07/02/07 23:38:41 NnUmZ1N4
宇多田ヒカルが好きだった。今のファンだけど。あの子ＡＣなの？精神病？
最近、尚更親近感がわくようになった。
去年の夏に宇多田が名古屋のレインボーホールに来たから、見に行った。
席は抽選なんだけど、真ん中からちょっと左側だったけどすっごい前の方で見れた。
「行く前に不安だった。俺が宇多田を見たら絶対、宇多田は正常じゃいられない･･･」
案の定、そうだった。宇多田は絶対気付いてた。俺の脇見というか視線パワーに。
最後の方なんて、俺のせいでこっち側に来なかった。みんなゴメン。
でも宇多田は、一回だけ頑張って俺を見てくれた。歌いながら、目を閉じず
一生懸命に目を開けてジッと見てくれた。ありがとう。多分、あやしい奴って思ってたかもね。
403:優しい名無しさん
07/02/07 23:39:18 NnUmZ1N4
今のファン。→今もファン。
404:優しい名無しさん
07/02/07 23:40:02 mSIypBgI
もまいもナメック星人かよ
405:優しい名無しさん
07/02/07 23:40:16 4pjsifig
恥を知る心を捨てさえすればだれでも書ける臭いモノローグを
延々とやって平気なのは、元々恥を知る心がないんだろ！ったくぅ！！
406:優しい名無しさん
07/02/07 23:41:07 4aW/d83j
>>402
指摘に対して答えることができずに、１人でブツブツ言うしかなくなったようだな。
好きなだけどうぞ。
終わったらもうこないでね。
407:優しい名無しさん
07/02/07 23:45:58 mSIypBgI
>>405
それが大事だってことを俺が教えている
人にどう思われようが、関係ないということをな
おまいは ～すべきだ ～でなければならない とか強すぎる
408:優しい名無しさん
07/02/07 23:47:29 4pjsifig
>>402
>宇多田は絶対気付いてた。俺の脇見というか視線パワーに。
>最後の方なんて、俺のせいでこっち側に来なかった。
>でも宇多田は、一回だけ頑張って俺を見てくれた。歌いながら、目を閉じず
>一生懸命に目を開けてジッと見てくれた。ありがとう。多分、あやしい奴って思ってたかもね。
ハハハ、いいかげにせーよ パラノイヤ！
かなりやばいよ、オマエ
409:優しい名無しさん
07/02/07 23:49:28 mSIypBgI
よし。みんな！バカデカだけ抜かして、脇民村つくろう！
410:優しい名無しさん
07/02/07 23:49:52 NnUmZ1N4
俺の辛かった過去を話しただけ。ずっとみんなと同じことを悩んでて
このスレに来て、みんなと同じこと言って、批判してくる奴を
脇民の事実で反論してた。療法だとか妄想だとか言ってくるジジイを反論してた。
「妄想だとか励ましだとか鬱病の人で、脇民を傷つけるだけだ」とも言ってた。
そう考えると、今のみんなの気持ちも分からない事ないね。
自分だけが苦痛ならまだしも、相手が避ける、相手が苦痛がってるのが
本当に悩みだった。何を言ったって平行線だね。前の自分と一緒で。
正論言ったって、何を言ったって、今の君達は傷つくだけ。ソーリー。
自分もここは悩みのはけ口で来てただけ。こうしたら治るだとか、励ましだとか
そんな事聞きに来たわけじゃない。自分だけじゃないって安心が、共感を求めてここに来たんだった。
自分みたいにいつか自然に気付いて、自然に治るときがくるんじゃない？
普通の病気だって治る前は、一気にひどいのが来て、一気に引いてくでしょ？
「いつか治る」ってことだけ信じて、失敗しても努力さえ続けてれば成長すれば自然と治るでしょ。
411:優しい名無しさん
07/02/07 23:51:39 NnUmZ1N4
訂正
「妄想だとか励ましだとか鬱病の人で」←×
「妄想だとか励ましだとか鬱病の人と一緒で、脇民を傷つけるだけだ」
412:優しい名無しさん
07/02/07 23:52:24 4pjsifig
パラノイアのID:NnUmZ1N4と
バカの ID:mSIypBgIは同じ穴のムジナ
きっと波長が合ってんだろ
いつまでもやってろ、オメらしかいなくなるぞ！
413:優しい名無しさん
07/02/07 23:56:03 ZwKFUFFR
うじうじ言ってないでさっさと消えてほしいんだが・・・
414:優しい名無しさん
07/02/07 23:56:54 mSIypBgI
>>410
だからワキミは中坊や高校生でもなるんだから、小学生並の俺にも
わかるように、簡単に書いてくれよ
だから挙動不審の心はどうやったら、なくなるのよ？
415:優しい名無しさん
07/02/07 23:57:03 4pjsifig
>>410
なんでそれが反論になるのよ？
>>409
>よし。みんな！バカデカだけ抜かして、脇民村つくろう！
ハハ、いい覚悟だ、狂ったヤツみんな集めて生き腐れてってくれ
わざわざはずしてくれなくても最初からイカネーっつうの！
416:優しい名無しさん
07/02/08 00:00:07 mSIypBgI
>>415
はずしてやっから、どうせなら、このスレもはずしてくれないかしら。もう来ないで。お願い。
417:優しい名無しさん
07/02/08 00:00:58 nJ/Fkktn
>>414
>だから挙動不審の心はどうやったら、なくなるのよ？
ハハハハ、おまえさあ、ゆうに事欠いて、ハハ、もう終わってるぞ！
何のため延々とやってきたのよ？やっぱバカだわ
418:優しい名無しさん
07/02/08 00:01:00 yZ1a2V4w
>>416
それは俺も同感
419:優しい名無しさん
07/02/08 00:03:47 U0LqP9GO
>>417
いや、わからないから、納得してない人が多いんではないのか
420:優しい名無しさん
07/02/08 00:06:01 nJ/Fkktn
>>410
>自分みたいにいつか自然に気付いて、自然に治るときがくるんじゃない？
何も治っていないように思うけど、パラノイア君、そう思うのは自由だけどな
421:優しい名無しさん
07/02/08 00:13:10 U0LqP9GO
パラノイアのID:NnUmZ1N4と
キチガイのID:4pjsifigと
バカの ID:mSIypBgIは同じ穴のムジナ
きっと波長が合ってんだろ
いつまでもやってろ、オメらしかいなくなるぞ！
422:優しい名無しさん
07/02/08 00:13:49 nJ/Fkktn
コラーッ！ID:mSIypBgI
オメモ調子こいてID:NnUmZ1N4を乗せまくっても
泰山鳴動してねずみ一匹どころか、なにもでてこなくて
>だから挙動不審の心はどうやったら、なくなるのよ？
なんて、よくもいえたな、恥を知れ！
423:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/08 00:15:41 AlG0gXFR
なんか・・楽しそう？ですね・・。
424:優しい名無しさん
07/02/08 00:17:44 U0LqP9GO
すいません ＩＤ変わちゃいましたID:mSIypBgIはID:U0LqP9GOです
もう寝ないと明日早いので寝ます おやすみなさい
425:優しい名無しさん
07/02/08 00:21:28 OZ1x+tn7
脇民の常識、健常者の常識
やっと治って、どんどん健常者の常識がついて成長してってるのに
このスレで前の辛いことをいっぱい書いたせいで
昔の辛いことがすごいよみがえってくる。なんか再発しそうで怖い。
やっぱり治ってきて健常者の常識がどんどん出てきてるのに、
このスレに来るのは間違いのようです。永遠にさようなら。
426:優しい名無しさん
07/02/08 00:22:51 woFaYDJ4
俺達ってさ、口数が少なかったり、物静かだったり、クールだったり、暗かったりしない？
よく喋るような陽気で元気な脇民っていなくない？
俺達に足りないのは明るさと思うがどうだろうか。
427:優しい名無しさん
07/02/08 00:23:02 OZ1x+tn7
あれ、ＩＤ変わった。
もう昔の記憶を忘れつつあったのに、また恐ろしいものを思い出してしまった。
永遠にさようなら。
428:優しい名無しさん
07/02/08 00:24:02 nJ/Fkktn
キチガイのID:4pjsifigはID:nJ/Fkktnに変わりました
ところで
コラーッ！バカノID:U0LqP9GO 寝る前に
恥を知る心があるなら申しひらきをしてみい、かまわぬぞ！
429:優しい名無しさん
07/02/08 00:26:03 U0LqP9GO
死ぬなよ
430:優しい名無しさん
07/02/08 00:29:18 U0LqP9GO
>>428
やっぱりワキミ治せることができるのはバカデカ先生しかいません
それではお休みなさい
431:優しい名無しさん
07/02/08 00:29:31 nJ/Fkktn
>>427
>永遠にさようなら。
ほんとに？卒業、卒業っていいながら演説繰り返して独占しとったのに
あしたもきっと来る、請合う
要は直ったと思ってるのもパラノイア的確信だな、それだけははっきりしちょる
432:優しい名無しさん
07/02/08 00:33:59 woFaYDJ4
>>427
もうくんなハゲ。
お前の勘違いはもうどうしようもない。
治療不可能。
433:優しい名無しさん
07/02/08 00:37:18 U0LqP9GO
よし。俺が本当のこと言おう
このスレはドツボにはまる その理由は見るといつまでも忘れられないからだ
脳みそは鍛えれば鍛えるほどよくなる
磨けば磨くほど輝く
チンコも使えば使うほどマンコが欲しくなる
よって意識も使えば使うほど活性化されるからワキミのワの字、思い出しただけでも
すぐ人が反応するようになるんだよ
電車でワキミしたら、健常者は携帯いじるか、本読み出すだろ
それは、無意識だったのに、無意識ではいられなくなったので、回避行動起こし
脳みそを使い始めたのだ
だから脇民も少しでも意識する量を減らすために、他のことに頭を使うしかないのだ
バカデカ先生！これでいいんですよね
434:優しい名無しさん
07/02/08 00:41:56 nJ/Fkktn
なに？寝たんじゃないのか？
なにもよくない、ケントー違いの藪にらみってのはオメーのことだ
コピペに尾ひれくっつけて返してよこしても、オメーはもうおわっちょる
435:優しい名無しさん
07/02/08 00:45:12 Ef2kWBqE
>>430
バカデカがいつ誰を治した？
436:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/08 00:47:25 AlG0gXFR
そう、
人が人を「不審」と見なすかは
その場の状況も含めた、
全体印象ですよねぇ。
自分が人を見るときのことを
思い返してみると良く分かる。
437:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/08 00:56:43 yZ1a2V4w
ﾈｶﾏ由紀恵って誰やねん
438:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/08 00:57:56 AlG0gXFR
人は無意識的に
近くに居る他人の「目的」を推測する。
で、目的が推測できないと不安に感じる。
その人がその場で
何をしようとしているのかが見えないと
不審に感じる。
つまり、私は今、不審者。orz
439:ｵｶﾏ由紀恵
07/02/08 00:58:18 Fbl7d2P4
オマエら子供じゃない。
オマエられっきとした大人。
人と接する時、社会の中で生活する時、
人とすれ違うだけで挙動不審になる香具師は敗者。
もっとき然とした態度で行動しろ。
メンタルヘルスの全員が社会からはずれてる。
440:優しい名無しさん
07/02/08 01:04:04 z2jLDT8k
>>439
つまり私達は邪魔者だからﾅﾒｯｸ星に行けという事…？
441:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/08 01:20:45 yZ1a2V4w
流れ早すぎてわかんね。
なんかメンタル系に傾いてるみたいだけど。
442:優しい名無しさん
07/02/08 01:44:30 7+5zEVXe
○▼ 脇見恐怖症スレッド ▼○ part3
16 名前：優しい名無しさん： 05/08/05(金) 15:47:48 ID：meZpeDly
自分が、傷つくことを恐れているから治らないんだろうね。
人に脇見を知られると、嫌われるだろうと無意識に思ってしまう。
その結果、脇見のことを常に意識して、人と接しなければならない。
で、相手が脇見に気付いてないか確認するため、結果気付かれる。
22 名前：優しい名無しさん： 05/08/05(金) 18:30:45 ID: WFG0dC4k
私は買い物とかに行くと､凄くｷｮﾛｷｮﾛして挙動不審です。疲れる。
慣れない人と話す時も凄く緊張､ｷｮﾛｷｮﾛ。
37 名前：優しい名無しさん： 05/08/06(土) 01:40:56 ID： WkLN7DJT
>>35
つまり他に興味が移ると目や肩の力が抜けるんじゃないかな？
結局この病気って緊張して力んでいるから起こると思う。
精神的な要因で緊張して、身体が力んでしまう。
精神的とも身体的とも言えると思う。
39 名前：優しい名無しさん： 05/08/06(土) 01:45:03 ID： WkLN7DJT
>>36
見ないようにするから逆に力が入ってしまうのかも知れない。
普通の人は、視点をコントロールしないから力んでない。自然の状態。
しかし脇見の人は、いたずらに視線を操ろうとして力む。
力が入るから他人に何か伝わるのか、その表情が変に思われるのかわからないが、
とにかく相手からは嫌われる。
もう視線を操るのはやめよう。あるがままに身を任せて自然に帰ろう。
443:優しい名無しさん
07/02/08 01:45:15 7+5zEVXe
16は、自分の行動すべてが相手に不快感を与えると関係妄想に気付いてる
22は、自分の挙動不審さ。不自然さに気付いてる。
37は、まばたきもせず目が固まって不自然だと気付いてる。
不自然に固まってまたそれが人から見ると不振な姿だと気付いてる。
39は、目を意識してる事に間違いだと気付いてる。
＞あるがままに身を任せて自然に帰ろう。←自分の挙動を自然にしようと努力しようとしてる。
分かってるんだけど、ＳＡＤだから失敗すると妄想がどんどん広がっていく。
結論は、「○▼ 脇見恐怖症スレッド ▼○ part3」の時点で俺が言わなくても出てたんだ。
それにこのスレって重症の住人が３，４人いるくらいで、みんな治ってたんじゃない？
444:優しい名無しさん
07/02/08 02:03:18 dHRYiAys
多分、過去のスレで十分に解決方法は出てるのに、それでも治らない重症患者がここに居座ってるんじゃね？
445:優しい名無しさん
07/02/08 02:15:50 woFaYDJ4
>>443
>>444
おまいさん達は元脇民？
446:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/08 02:26:26 AlG0gXFR
神経症対処的療法については
何度も出ているようなので
もう説明は要らないんですね。
もう一つ示唆があったのは
そもそも、このドツボのフチに至る原因は
何だったのか、っていうものだけど
これについて話し合う空気はあるのかな？
そういえば私は脇民じゃなくて
チックやPD、神経症でした。(;´∀`)ﾉ
447:優しい名無しさん
07/02/08 02:39:19 rnUAJ/ow
他のメンヘルのスレと比べて、
本気で治したいと思っている。
他のスレと意気込みが違う。
それがビンビン伝わってくるぜ。
やっぱ、メンヘルの中でも脇見は
最悪の部類の症状なのだろう。
448:優しい名無しさん
07/02/08 02:45:56 Ne1KlIIZ
脇民の俺が通りますよ
認知療法まじオススメ。完全に消えたわけではないが、明らかに良くなってるぞ
まぁ医者の腕にもよるんだろうけど。
449:優しい名無しさん
07/02/08 02:47:04 rnUAJ/ow
認知ってどんなことするの？
街で人を見まくるとか、そういうこと？
450:優しい名無しさん
07/02/08 02:57:05 woFaYDJ4
事実とは異なった不適切な認識をするってのも一つの手だね。
思い込んでしまえば、それが自分の世界になるし。
正しいとか正しくないとかの判断が強いと、停滞してしまう。
プラス思考やハッピーになれる認識は自分を良い方向へ導くと思い込んでみようかな。
正しい認識を受け入れるんじゃなくて、ハッピーになれる認識を受け入れる感じかな。
451:優しい名無しさん
07/02/08 03:01:46 dHRYiAys
>>449
>>442->>443みたいな人達は重症になる前に正しい事に気付いたから良いけど、
気付けないこのスレの住人みたいな激しい妄想者は、認知療法で「このような脇民の原因と考えられているかたよった思考パターンを正していく治療法」
このスレで何言ったって信用できないんだから素直に病院逝け。
452:優しい名無しさん
07/02/08 03:06:39 dHRYiAys
>>450
ｹｯｷｮｸ,ﾓｳｿｳｶﾖ!ﾏｽﾞｻｲｼｮﾊ､ﾀﾀﾞｼｲｼﾞｼﾞﾂﾆﾝｼｷｽﾙ認知療法ｶﾞﾀﾞｲｲｯﾎﾟﾀﾞﾛ!
453:優しい名無しさん
07/02/08 03:20:40 woFaYDJ4
>>452
認識するにいたる判断基準なんてユルイ方がいいんじゃない。
プラス思考ってそう言う事だろ。
自分にとってプラスになる認識を持つよう心がけた方がハッピーな人生送れると思うけど。
正誤ばかりにこだわって得られる認識ってそんな大切かな～
それって正誤を導きだすのが目的になってるじゃん。
気持ちが楽になったり、明るくなれたり、元気が出たり、メンタルにとってプラスになれる事を目的とした認識の仕方の方が豊かな人間になれるんじゃないかな。
454:優しい名無しさん
07/02/08 06:40:01 +xsx/sJT
脇見ビームのせいでＶＩＰ規制されてるみたいなんですけど・・・
もう死にたいです・・・
455:優しい名無しさん
07/02/08 07:37:55 nJ/Fkktn
道で仏陀に行きあったら、仏陀を殺せ
この言葉をよく噛みしめろな、ニーチャンたち
今日も元気で頑張ろう！！
456:優しい名無しさん
07/02/08 10:00:35 dHRYiAys
>>453
ＳＡＤの特徴のかたよった思想がダメなのに、療法でもかたよった思想してたら普通じゃないじゃん。
とりあえず脇民は、健常者の一つ一つの行動を気にしすぎ、重度の被害妄想をやめろ。
おかしな被害妄想は全ての不安障害に共通してると思う。
俺だったらこのドツボにはまった原因。①ある時に恐怖でキョドって「気まずい」と言われた事。
②またある時に隣を気にしてすぎて「見てくる」と言われた事。
この①②を勝手に結びつけてしまって、重度の脇見恐怖にまでなってしまった。どんどん妄想認知が膨らんでいった。
正しい思想はもう昔のスレッドに出てるのに、正しい認知ができないから、妄想で逃げるしかなくなってる。
最初の第一歩すら踏み出せないでいる。このスレに残ってるの絶対２、３人。
457:優しい名無しさん
07/02/08 10:12:19 dHRYiAys
>>453
確かに自分にハッピーだと思う。
あなた達の大きく膨らんだ被害妄想。今の被害妄想全てを切り捨てるのだから。すごく気が楽になるのでは？
まず最初の「視線が不快感」というのも被害妄想だから、そう思わない事から始めてみては？
そうするだけでも目の力が少しずつ抜けてくるのでは？
458:優しい名無しさん
07/02/08 10:22:50 dHRYiAys
でも病院に行かずに先生から療法をしてもらわないのは、悪化させるリスクが大きいからやめた方がいいと思う。
今のあなた達は失敗した時の心の傷が大きすぎるから、
自分一人で治そうとするとどうしてもフラッシュバックのように元に戻ってしまう。
やっぱﾅﾒｯｸ星に行くか、この特殊な世界の人生でも上手くやってく努力をしてけばそれもまた楽しそう。
459:優しい名無しさん
07/02/08 13:05:38 woFaYDJ4
>>458
病院ね～
３つ病院行った事あるけど、
どの先生もヤブだったな～。
先生てアレだね、話は聞いて理解しようとしてるけど、
薬出して終わりて感じ。
もちろん何の改善も無し。
今は金無し保健無しだから、仕事始めたら考えてみる。
力になってくれる先生いたらいいんだけどね～
460:優しい名無しさん
07/02/08 13:18:04 woFaYDJ4
誰か病院に行って治してもらった人いる？
461:優しい名無しさん
07/02/08 13:19:42 aaEr1kZ2
皆さんもう一度原点に戻ってみましょう。
思春期妄想症とは、自己の身体の異常によって周りの人に不快感を与えているという思いを確信している状態をいいます。
自己視線恐怖、自己臭恐怖、醜形恐怖などがあります。精神的にも身体的にも不安定な思春期、青年期に発症します。
学業、対人関係や社会生活において非常に過敏に反応し、傷つきやすい年頃でもあります。症状を抱える経過は
長いといわれています。
自己視線恐怖は、「自分の視線がおかしいので周りに嫌悪感を与えている」という考えをもちます。
自己臭恐怖は、「自分の身体から嫌な臭いが放たれているので、周りの人に迷惑をかけている」と確信します。
臭いの種類として、腋臭、体臭、汗の臭い、口臭、便臭、尿臭、おならの臭い、精液臭、おりものの臭いなどが
挙げられます。
醜形恐怖は、顔、目、鼻、背、格好など、身体の一部の形態にこだわり、「他人に醜く思われている」と訴えます。
これらの症状は「周りの人たちが嫌な仕草や態度をする」「咳払いをする」「臭いをかぐ仕草をされた」
「扉や窓をあけられる」「自分のうわさをしている」といった関係的な妄想として訴えられます。また、
「周囲の人たちに不快感を与え、嫌がられ、嫌われ、人に避けられている」という被害的な妄想を抱いたり、
「周囲に申し訳ないことをしている」と自分を責めたりすることもあります。
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
462:優しい名無しさん
07/02/08 13:23:43 aaEr1kZ2
不登校で母親に連れてこられたＳ君は、暇さえあれば鏡の前に立ち、ウィンクをしたり口を
尖らせたりしているそうです。なかなか口を利いてくれませんでしたが、数回の面接の後に
ようやく授業中におならがでるため学校に行けないことが判明しました。
「自分が教室に入るとクラスメートが顔を背けたり、鼻を摘むまねをしたりする。最近では
先生までも、授業を始める前には咳払いをする。臭いことに対する当てつけだ。」と言うのです。
両親も心配で学校に問い合わせたそうですが、その様なことはないとのことでした。
彼らが何故、「自分の特定のしぐさや身体の一部分が、周囲の人々に不快感を催す」と考えるのか、
今のところ十分には解っていません。こちらが「君の視線はきつくない」とか、「ぜんぜん臭くない」
と言ってみたところで信じてはもらえず、自分達の考えに固執し続けるため、暫くは苦悩の日々が続きます。
“考え過ぎ”と一笑に付すには余りにも辛いことらしく、他科から精神科に紹介されたり自ら進んで
受診してくるまでに、目付きを和らげる目的で二重まぶたの整形手術を済ませている人が男性の中にも
見受けられます。また、臭いが漏れ出さないようにと絆創膏を肛門に何枚も張り付けたり、パンツの中に
キムコを詰め込むといった工夫をこらすなど、実に涙ぐましい努力を日々重ねている人もいます。
URLﾘﾝｸ(ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp)
463:優しい名無しさん
07/02/08 16:35:10 dHRYiAys
あと自己視線恐怖者は、自分の視界に人が入って気まずくなると、
その「気まずさ」が必ず相手に届くと確信しています。
実際に人が不信感をいたぐのは、その場の雰囲気や全てを含めてその人を見た時に
不自然であると（顔やしぐさや目が固まっている）その人を不審者とみなします。
とするとﾈｶﾏ由紀江は完全に理解してます。
自己視線恐怖者の動作を不審者と人が見なしても、必ず相手が気まずいと感じるわけではありません。
気まずいという感情は自分だけが感じる感情であり、
それは人に伝わりません。
しかしその場の雰囲気を含めた相手の動作が（不自然に固まっていたり、キョドりながらチラッと見たり）
不審者であれば相手が不快に思う確率が増えます。
だからもっと動作を自然にしてください。もっと体の力、目の力を抜いて。
自分が気まずくなっても、動作さえ自然に心掛ければ相手は不審に思いません。悪いのは目じゃありません。
やべぇ、俺ってマジで日に日に良くなってくじゃん！！脱出！
464:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/08 16:57:27 yZ1a2V4w
このスレからも脱出してね。
465:優しい名無しさん
07/02/08 17:50:29 woFaYDJ4
>>463
前にも言われただろ、全ての脇民が挙動不振と言う事では無いって。
俺も挙動はいたった普通だよ。
病状として重いのは、目を司る神経だよ。
そこの神経が過度に緊張して暴走する。
それが苦痛なの。
それ以外はいたって普通。
心拍は普通だし、汗もかかないし、震えもないし、動きも自然
挙動はいたって普通なんだから、治しようが無いだろ。
466:優しい名無しさん
07/02/08 20:51:21 dHRYiAys
きめぇきめぇ！！！
妄想信者！！！
人前で冷静になったことがないから、ずっと妄想なんだよ！
おめーら人が視界に入ったくらいで目がくらんだようにオロオロしやがって！
みんな自然に装ってるのに、まるで目だけ人間になったように目だけ意識して顔も目も体も固まってるんだよ！
挙動が不審って動きが不審って事だぞ？目なんかコントロールせずに相手が不審がるようなセメントのように固まった不自然な動きをやめろ！
人とすれ違う時、みんな自然な動作で自然にみせてるのに、お前らだけ妙な不自然な動作で相手がイライラするんだよ！
467:優しい名無しさん
07/02/08 21:01:34 xcoi/daH
イライラさせてんだよｗｗ
468:優しい名無しさん
07/02/08 21:03:55 nJ/Fkktn
末期症状だ！！
ついにトチ狂った！！
統失まであと一歩
469:優しい名無しさん
07/02/08 21:06:13 dHRYiAys
イライラして舌打ちするか
キモ過ぎて避けられる。
不自然な動きに気付いて、目の動きや体の動きだけを意識して行動するようにして
みんなが治っていったのに
お前らだけは、いつまでたっても自然な目の動き、体の動きをせずに目から入った映像から脳の後頭葉で認識したものだけを
どうしようか考えてる。
だったら後大脳動脈が血栓で脳梗塞おこして視界がせばまればいいじゃん！
緑内障になって視界が狭まっちゃえばいいじゃん！目が見えるって視界が広いってこんなに幸せな事なのに？
目は意識しなくても見えるんだから、そんなもの意識する必要ない！
その見える物だけを意識して、オロオロ又は不自然に固まった不自然を治せばいいじゃん！
470:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/08 21:23:09 yZ1a2V4w
こいつどうにかならんの？
ただの荒らしと化してる
471:優しい名無しさん
07/02/08 21:28:26 dHRYiAys
お前らは誰にでも感じるモアモアが恐いから、消せるのが完治だと思ってるから治らない。
モアモアはただ気まずいだけ。
誰でも感じてる。そのモアモアを脇見ビームだと思ってる。
モアモアが脇見ビームが相手に不快感だと思ってる。
今のモアモア感じるままでいいから、目の動き、体の動きを挙動をもっと楽に自然にすることだけに集中しろ
472:優しい名無しさん
07/02/08 21:32:07 nJ/Fkktn
ついにトチ狂った！！
パラノイアの末路！
473:優しい名無しさん
07/02/08 21:33:35 woFaYDJ4
>>469
嘘つきのヤブ医者君、満足したかね？
トチ狂ったらさっさと消えてね。
君の勘違いは重症。
もう治らない。
474:優しい名無しさん
07/02/08 21:37:18 dHRYiAys
モアモアしても、気まずくても何にも気にしてない冷静な動作ができるようになったら
健常者の超上級。
お前らの今の段階は…。って言おうとしたけど、無理。ただの狂人にしか見えない。
もしモアモアしてもキョロキョロちょっと動作おかしい程度まで装えたら小学生か中学生。
モアモアしてもまぁ普通の動作を装えたら普通。
モアモアしても冷静な人を装えたら神。
今のお前らは自然な動作を装うとすると石化してるので人間以下。
だからナメック星に行くしかない。
475:優しい名無しさん
07/02/08 21:40:51 dHRYiAys
正しくは神経・精神病患者とまともに話し合おうとしてるのが間違い。
せっかく普通になったのにお前らみたいな不審者が外に出ると、俺達の挙動まで乱すから、外出するな
476:優しい名無しさん
07/02/08 21:43:28 xcoi/daH
>475
じゃあ治ってないだろｗｗ
477:優しい名無しさん
07/02/08 21:44:07 woFaYDJ4
>>475
何を１人で興奮しとるんだ。
落ち着け。ヒステリックになるな。お前の悪い癖。
とりあえずお前の為に専用のスレッド作ろうか？
478:優しい名無しさん
07/02/08 21:50:22 dHRYiAys
嫌。
神経症・精神病患者の入院日数って普通の病気の人と比べてすっごい長いらしいね。
何十年とか当たり前。もう治らんでしょ。
そんな患者達ばっかりだから医者だって最初から治す気なんてないでしょ
普通のケガなら頑張るけど
479:優しい名無しさん
07/02/08 21:58:00 woFaYDJ4
>>478
遠慮すんなよ。
【ヤブ医者】脇見恐怖症は俺にまかせろ！【誤診】
こんな感じか？
>普通のケガなら頑張るけど
頑張る？ る？
頑張るって誰が頑張るの？
お前はホント嘘がヘタだな～。
480:優しい名無しさん
07/02/08 22:01:17 dHRYiAys
もう知らない！
481:優しい名無しさん
07/02/08 22:03:50 nJ/Fkktn
オメ、ロボトミー手術やってもらえ、楽んなるぞ
482:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/08 22:09:13 yZ1a2V4w
俺が直々にロボトミー手術してやってもいい（＾ι_,＾；）
483:優しい名無しさん
07/02/08 22:21:10 nJ/Fkktn
一回500円なーり
商売繁盛、豆腐屋より儲かりまっせ！
484:優しい名無しさん
07/02/08 22:47:01 Ef2kWBqE
どの辺が議論スレ？
485:優しい名無しさん
07/02/08 23:37:17 nJ/Fkktn
なんちゃって議論、Ｃ調議論
486:優しい名無しさん
07/02/08 23:41:26 COJD8gHO
>>484
少しこむずかしい話、、こっち
なにげない話、、本スレ
487:優しい名無しさん
07/02/08 23:53:22 nJ/Fkktn
パラノイアの独占演説会
神の啓示を受けたと錯覚したやつが
伝道者気取りでだれにも聞き入れられず
迷走して現実に目覚めないまま･･･
どしたい、おい、a fool on the hill状態なんか？
488:優しい名無しさん
07/02/08 23:58:25 aaEr1kZ2
>>463
ある程度は分かっているみたいだがまだ不十分。
このスレで言う意味での雰囲気が相手に伝わることはない。
伝わったという思い込みがあるだけ。
挙動不審による反応もあるが相手の何気ない仕草を自分の不快感が伝わった
と考える関係妄想が大部分をしめている。
489:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 00:14:01 8z3tdyvj
＞挙動不審による反応もあるが相手の何気ない仕草を自分の不快感が伝わった
＞と考える関係妄想が大部分をしめている。
おいおい、脇見の肘立てさせっぷりはもの凄いぞ。
一回見せてあげたいくらいだ。
490:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 00:17:30 8z3tdyvj
例えば学校の教室なんかを図式すると
□□□□□
□■□■□
■■□■■
■■○■■
■■□■■
□■□■□
□□□□□
○=脇見
■=肘立てする人
□=しない人
こんな感じだ。
たまに周囲を見渡すと('A`)ってなるぞｗｗｗ
こんな状況で勘違いとは思えないだろ。
491:優しい名無しさん
07/02/09 00:20:17 K6kVKVKW
＼＼ 見っ直そう♪ 見直そう♪ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
肘立て溜息単なる妄想
挙動不審が原因さ♪
492:優しい名無しさん
07/02/09 00:23:36 FSJNvW0b
>>488
俺の言ったその場の雰囲気というのは、
例えばジッと立っていなきゃいけない朝礼とかで、動いてたら不自然。
町で普通に皆が歩いている時に、固まりながら歩いていたら不自然。
そういう場の雰囲気。
自分の雰囲気は、自分の表情とかしぐさで伝わるもの。だからこのスレでいう雰囲気を
自分の気持ちだとするなら、何もなしには伝わるはずがない。
っていうか、本当に挙動不審だと避けられるの。本当にレジに誰もこないの。空いてても。
だから重症中は、大幅避けられるのは当然。でも＋そうじゃないものも不快感と思う関係妄想もある。
でも少し調子が良いときですら、相手に同じことをされると「やっぱりダメなんだ」と思ってしまう。
つまり重症中も調子が良いときも全てが自分のせいだと思ってる。
だから調子が良くなった時こそ、関係妄想して逆戻りするべきじゃない。
でも調子が良いときでも「脇見が治ったから」と思っちゃうから治らない。
つまり一生、「目が悪い、視線が悪い」と思っている限り、治らない。自分がそうだったから。
493:優しい名無しさん
07/02/09 00:26:19 anPuKxQb
意識してる、見てるという意識の具体的な活動は、身体表現で外に現れるから
どうしたって、近くにいるヒトはそれを読み取るだろうさ
ただ、なぜ他人に意味もなく意識が向かうのかは脇民自身にも
わからないから、他人は、なんだろう、何か用事なのかと思っても
どうもそうでもなさすなので、いぶかしくなり、ときには薄気味悪く
感じる人も出てくる
脇民自身も、自分の意識が制御不能で自分に違和を感じ、それが人から見れば
挙動不審と見られてもしょうがなく見えてしまう
494:優しい名無しさん
07/02/09 00:28:41 anPuKxQb
ID:nJ/FkktnはID:anPuKxQbにかわったようだす
495:優しい名無しさん
07/02/09 00:28:43 FSJNvW0b
こんなに頑張ってしまうのはなぜ？
この掲示板で「死ぬ前に言ってみただけ」って言うぐらい辛かったから。
本当に辛いから。本当に避けられるから。
でも今なら分かる。脇見発症中の人と会話したくない気持ちもわかる。
「話聞いてるの？何考えとんの？」っていう雰囲気だったと思うから。
「目のことしか考えてません。見たら不快感与えるでしょ？今、ぜったい何か感じてるでしょ？」
そう思ってた。
496:優しい名無しさん
07/02/09 00:33:23 anPuKxQb
>>492
お前の書いたのすーと読んでいかれないよな
ひっかかって読み返すことになるんだわ
2chで達意の文章書けとはいわんけど、
も少し何とかならんのかなと思うわな
497:優しい名無しさん
07/02/09 00:34:38 FSJNvW0b
>>493
そう！それですよ！脇民は目しか考えてないから、
自分の動作のおかしさに気付いてないのですよ！
冷静な挙動を保つ健常者と違って、相手を見ないことばかり考えてるからダメ！
498:優しい名無しさん
07/02/09 00:36:48 anPuKxQb
また独善的なこと脈絡なく書いてくるもんなぁ
そこらあたりは絶対おかしいんだけどな
気にも留めないようだな、まあ、わかんねーんだわな、きっと
499:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 00:38:12 8z3tdyvj
>>465が真理だわな。神経がどうのこうのは微妙だが。
挙動不審がどうのこうのピヨピヨピヨピヨわめいてる奴は、自分がそうだっただけだろ。
自分の症例を他人に押し付けるなよ。
500:優しい名無しさん
07/02/09 00:39:25 anPuKxQb
>>いまごろ、そうそれだっていわれても
少なくともここにいる脇民にはそんなレベル共通事項なんだよな
501:優しい名無しさん
07/02/09 00:39:39 FSJNvW0b
>>496
それは2chでは、ダメ中のダメの長文を書くからでしょ？
2chで長文はＮＧじゃない？
502:優しい名無しさん
07/02/09 00:41:59 FSJNvW0b
>>500
そんなレベルを分かってるのに、目を治そうとするの？
そんなレベル分かってるのに、「脇民」とか「視線がダメ」とか言ってるの？
503:優しい名無しさん
07/02/09 00:43:31 FSJNvW0b
>>499
どうみたって不振人物じゃん。不自然だもん。固まってたり、キョロと見たり。
504:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 00:48:57 8z3tdyvj
>>503
>>465読んだ後に>>490読め。
固まってるだけでどうやって肘立てされるんだ？
あともうこれ言い飽きたけど目は動いてない。
505:優しい名無しさん
07/02/09 00:49:12 FSJNvW0b
まともな話って、2chらしくない！
ここから正論禁止。
506:優しい名無しさん
07/02/09 00:49:52 anPuKxQb
だから勝手にそう決め付けてるのはおまえだよ
眼線も含めての全体印象なんだから
人間という生き物は視線が人との関係で重要な役割を担うのだし
それは意識の具体的な活動はどうしたって視線を通して現れる
眼の機能に病理を特化したり無視したりするのは、マチガイだ
507:優しい名無しさん
07/02/09 00:55:00 SHPCT25d
>>506
だから目の動きが怪しいって言ってる。
目の動きと動作を気をつければいいのに、視界に映るものばかり気にしてる。
相手に脇見ビーム送らないように。
508:優しい名無しさん
07/02/09 00:55:12 anPuKxQb
いっぱいお前見たいのいるけど、きちんと人の話聴いてから
反論なり批判なりするのが、当たり前の態度なのにできてない
いわれないかそういうこと
509:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 00:55:30 8z3tdyvj
>>506
目は動いていない。
眼球の運動は把握できてるし、対象を真っ直ぐ見ることもできる。
なんか滑稽だがビデオやカメラでも十分確認した。
大体目の動きは眼球運動と虹彩だけだ。
それで感情やら意識やらが察知できるわけがない。
510:優しい名無しさん
07/02/09 00:57:18 kvfm3j/H
私の脇見ビームは、目もそうだけど顔全体から出ますよ↓↓
あと後頭部からも出る↓↓
511:優しい名無しさん
07/02/09 01:02:17 sjIVrWqX
この脇見ビームが出る時のパワーは、
自分から出してるものなのか、相手から伝わってくるパワーなのか
いつも不思議に思う…
512:優しい名無しさん
07/02/09 01:03:28 anPuKxQb
目は重要だといってるだけで
>眼の機能に病理を特化したり無視したりするのは、マチガイだ
こうちゃんと書いたぞ
意識のありようが眼を通したり身体的な緊張とかになって外に現れ
それが他人に読み取られれているんだ
お前見たく、なに
>目は動いていない。
>眼球の運動は把握できてるし
そこでもうドツボにはまってるだろ、意識の動き(視線)をメタ意識(自我)で
監視するという、意識で意識を制御しようと言うドツボに
513:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:04:53 8z3tdyvj
>>512
目の動きは意識の動きではない。
カルト入りすぎだろ。
514:優しい名無しさん
07/02/09 01:04:55 sjIVrWqX
なんか脇見の対象にした人だけ苦痛がってませんか？？
自分の周り全部を対象した場合は、その対象全部が苦痛がってます・・・・・ﾊｧ
515:優しい名無しさん
07/02/09 01:06:57 sjIVrWqX
あっ、あと距離とか関係ないと思うんですよ。
どんな距離でも(あんま遠いとダメかも)脇見状態になると相手に届く気がする･････ﾊｧ
516:優しい名無しさん
07/02/09 01:12:36 jdTYmSlb
>>514
私なんか図書館で座ってて、後ろに誰か二人座ろうとしたんですよ。
お互いに背を向けて座るわけだから別に私は脇見状態になってないと思うんです。
でもその人「おい、どうする？あっちいく？」って私の方を向いて言うんですよ！！
ひどい！！やっぱ脇見ビームってオーラ？？オーラって遠くまで届くらしいですよ(^^)
517:優しい名無しさん
07/02/09 01:18:15 7BrxwdKu
他の掲示板にもオーラって言ってるのありましたよ。オーラって非科学的じゃないし、特殊な機械使えば写真でとれますよね？相手を不快にさせるオーラが原因だと思うんです
518:優しい名無しさん
07/02/09 01:18:49 anPuKxQb
>>513
>目の動きは意識の動きではない。
ほうそうかい、たまげた野郎だな、意識活動の具体化したものが視線
少なくとも日常レベルではな、もちろん人間の活動は多岐にわたるから
想像したり、考え事したりするときは視線がさほど重要でないときもある
ただこのスレで脇見視線が主題なのであって、他人との具体的な関係の中で
起こってしまう症状、病理が主題だからな、日常の具体的な欲望、意思、周りと自分との関係の立ち居地は
視線を媒介にして行われる
519:優しい名無しさん
07/02/09 01:21:04 7BrxwdKu
>>518
目は関係ないと思いますよ。相手を不快にさせるようなオーラがダメなんです！なんか体から出てるの分かりませんか？
520:優しい名無しさん
07/02/09 01:22:52 jdTYmSlb
脇民って何か特殊な力を持ってると思うお
521:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:25:09 8z3tdyvj
>>518
その意味不明な日本語を翻訳すると、
「このスレでは脇見が主題だから意識が視線を媒介に伝わる」ってなるのかな？
あれ、訳しても意味わかんねーや。もう少し一般人にもやさしい日本語で書いておくれ。
522:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:26:02 8z3tdyvj
オーラね。全く非科学的。オーラとか信じちゃう奴はあやしい宗教に気をつけろよ。
523:優しい名無しさん
07/02/09 01:26:42 jdTYmSlb
もうあきらめてます。友達さえ分かってくれればいい。
全ての人に好かれなくていい。友達だったらこの特殊な力を我慢してくれるでしょ？
524:優しい名無しさん
07/02/09 01:27:25 anPuKxQb
先に書いたとおり眼だけではない、かといって眼も重要
あと緊張感とか、じぶんの視線のたいする違和感からくる自己不確実感とか
巣言った全体の印象(おまえのいうオーラ)が他人に読み取られるんだ
525:優しい名無しさん
07/02/09 01:29:35 7BrxwdKu
読み取られるとかじゃないと思います。何か伝えるパワーがあります
526:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:30:03 8z3tdyvj
>>523
大丈夫、恋人も友達も作れるよ。
ただ脇見はいつでも弊害になるけどね。
>>524
ようするに挙動不審が伝わるって言いたいんだろ？
>>465を読め。んで終了
527:優しい名無しさん
07/02/09 01:32:10 jdTYmSlb
やっといつもらしくなってきましたね。ＳＡＤさん。
その調子で無限ループ繰り返してくださいよ。
たまに偽ＳＡＤで参加させていただくかもしれません。
528:優しい名無しさん
07/02/09 01:33:14 anPuKxQb
おまえふざけてんのか
>「このスレでは脇見が主題だから意識が視線を媒介に伝わる」
勝手に人の書いたの捻じ曲げて喜んでんじゃねーぞ
意味不明って、どこがよ
文章の読み取り能力(テキストリテラシー)ないだけなんじゃないのか
>目の動きは意識の動きではない。
これには恐れ入る、お前をアホと認定する
529:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:34:53 8z3tdyvj
別にアホでもなんでもいいが、
てきすとりてらしいが無いのは間違いなくお前だｗ
小学校から国語の得意な俺でも全く読めん。古文漢文より読めんｗ
530:優しい名無しさん
07/02/09 01:34:54 anPuKxQb
>>527
おれはSADじゃねーぞ、アホウ！
531:優しい名無しさん
07/02/09 01:36:03 jdTYmSlb
>>528
ＳＡＤと話してるとムカツクよね？平行線だもん。
確実にあなたの言ってる事は、正しい。
目の雰囲気も重要。人と人が話す時、相手の目を見て様子を見たり
アイコンタクトをしてるのを理解しないＳＡＤ。相手の機嫌を目の様子でも判断する健常者。
もうＳＡＤと話さない方が気が楽。もう治そうとか思わない方がいい。
532:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:38:29 8z3tdyvj
ちょうどいいから>>531、>>518を翻訳してみてくれ。
お前ならできそうだｗ
533:優しい名無しさん
07/02/09 01:42:49 anPuKxQb
>>526
みんながキョドルとか挙動不審という言葉使うから使ったまでのこと
自分のコピペ
>あと緊張感とか、じぶんの視線のたいする違和感からくる自己不確実感とか
>そういった全体の印象(おまえのいうオーラ)が他人に読み取られるんだ
534:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:43:05 8z3tdyvj
まぁ議論スレだし一応反論しておくか
>>531
じゃあワキミンの目はどんな状態になってるんでしょうか。
目の様子？それを言うなら表情でしょう。
例えばあなたは、目だし帽（スキーヤーがたまにつけてる奴ね）を
被った人の感情が読み取れますか？
できませんね。はい終了。
535:優しい名無しさん
07/02/09 01:43:29 jdTYmSlb
>>518
視線というか目がさほど重要じゃない時は、普段歩いてる時とか。
自然に視界いっぱいに色々見たり、考えたりしてるでしょ？
でも例えば、お客さんと接客するときとか、人と話すとか、人と接するときは
アイコンタクト重要。様子も分かるし、意思の疎通だって出来る。
脇見の人には自分の目を嫌がるから無理。あとね、目で「やる気」とかもわかるし。
536:優しい名無しさん
07/02/09 01:45:41 jdTYmSlb
＞＞５３４
不自然に固まってたり、
微妙に真ん中からずれて何かを疑ってそうな目。
537:優しい名無しさん
07/02/09 01:49:27 anPuKxQb
>>532
だってここは脇見という自己視線恐怖症の亜種、脇見恐怖症が主題のスレだろ
人間の活動(すべて意識世界の出来事)は多岐にわたるけど、人との関係の中で
起こる脇見恐怖症という症状を主題にしないと、おかしなことになるだろ
Wacky-Minはずいぶんまえからいるようだけど、おまえ、なんかへんだよな
なにが変なのかはよくわからないけどな
538:優しい名無しさん
07/02/09 01:50:41 7UZZBvo9
相手の背後からでも反応するし、斜め後ろからでも反応するし
多少距離があっても反応するし、電車のドア窓に移った相手見ても、反射
して反応するから挙動不審とか、１０メートル、２０メートル先の人にも
下、向かせてしまうし、だからオーラやモアモアは届くはずがないと思う
だからもう暗示かけようがない脇民はいっぱいいるよ
自分の都合のよいように、または損しないように解釈することができるのが健常者だけど
脇民にはそれができないんだよ
539:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:51:05 8z3tdyvj
>>533
自己不確実感で生じる全体の印象(?)=挙動不審 じゃねーの？
>>536
そうですか。それで>>490のような状況になるんですかね。
（>>490は僕個人の症状でなく、一般的なワキミンの症状と見てくださいね☆）
目の動きが固まってたり、微妙に疑ってそうになってるだけで。
540:優しい名無しさん
07/02/09 01:52:46 anPuKxQb
>>534Wacky-Min
なんでそれが531の反論になるんだ、わからんぞ！
541:優しい名無しさん
07/02/09 01:56:00 anPuKxQb
少なくとも自分の日本語では
>自己不確実感で生じる全体の印象(?)=挙動不審
とイコールでは結べない、まあそう言ってもいいだろうといううぐらい
542:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 01:56:38 iAS89+w+
武道とかやる人に聞いたら
話が色彩豊かになりそう。
543:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:57:03 8z3tdyvj
>>537
もうコテ始めて一年になるね。書き込み数ではあなたに負けますがｗ
>>540
いいかい？
>>531は「健常者はアイコンタクトしてますよ。目で思ってることが伝わりますよ」と言いたいの。
そこで僕は「目じゃないよ、表情だよ」と反論してるわけです。
もとから「表情に変化はない」と主張してるのだから反論になるんですよ。
544:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 01:59:31 8z3tdyvj
>>541
それじゃあ>>465を読んでくれ。
545:優しい名無しさん
07/02/09 02:06:13 7BrxwdKu
学校とか会社とかもう特定の場所に通ってる人。
この場合は、もう周りが「こいつは不自然で怪しくてキモイ」と認識してるから、
脇見を発症しなくても向こうから気まずくならないように防御してくるよ。
よく考えたら「目も体、顔全体の動き」が変かも。
理解できないなら、自分が俳優になったと想定して、
他の俳優みたいに演技できると思う？
目だけで感情を表したり、表情、動作で一生懸命表現する。
脇民の君たちにできる？
目だけで不審者が得意だろうね(^_^)
546:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:06:29 8z3tdyvj
じゃ寝る。
547:優しい名無しさん
07/02/09 02:06:39 anPuKxQb
うん、表情に変化はないって、それは例によってビデオで？
他人が見てる自分てわからんだろ、自分で自分を観察してるとき
とははっきり違うはずだ
それと>>531は眼の雰囲気と書いてるぜ！それとWacky-Minのいう｢表情｣とは
どうちがうわけ？言葉が違うだけで実質はほぼ同じだろ
だから、なぜこれが反論？という疑問が湧いたんだ
548:優しい名無しさん
07/02/09 02:11:47 7UZZBvo9
おい、相手は俺のこと見てないのに反応するのはなんだ
俺はワキミじゃないのか
549:優しい名無しさん
07/02/09 02:12:08 7BrxwdKu
理解できないなら、自分が俳優になったと想定して、 他の俳優みたいに演技できると思う？
目だけで感情を表したり、表情、動作で一生懸命表現する。
脇民の君たちにできる？
目だけで不審者が得意だね(^_^)←これ確実じゃね？
550:優しい名無しさん
07/02/09 02:12:12 anPuKxQb
もう寝るか、そうか
最後に
>挙動はいたって普通
これはどうやってわかる、他人が判断することでしょ、自分が他人にどう見えるのかなんて
どうやって完全把握できる、そう、Wacky-Minはここ、ここが奇妙だ
551:優しい名無しさん
07/02/09 02:16:02 7UZZBvo9
相手の背後からでも反応すんのに、挙動も糞もねーだろ
552:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:16:05 iAS89+w+
>>548
ワキガだったとか。
553:優しい名無しさん
07/02/09 02:17:16 7BrxwdKu
>>550
そうそう！それ思うよね！マジ妄想者！！
しかも相手の視界に入らなきゃ
気付かれるはずないのに、自分がパワー送れる事ばっかり確信して
関係妄想ハゲしすぎ！
なんかやっと健常者のまともな意見が聞けて超うれしい！！！
やっぱＳＡＤとは話さないに限るよ！ほっておこう！
554:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:17:29 iAS89+w+
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
555:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:18:58 8z3tdyvj
おっと。
>>547
鏡の俺に向かって脇見をしたところ、俺の目は動いてなかったよ。
>>531は確かに「表情での意思疎通ができること」か
「目で意思疎通ができること」と二通りの読み取りができる。
ただ 表情≒挙動不審 で、挙動不審は>>499にて反論済みなわけで、
残った方の「目単体の意思疎通」を>>534で反論してるわけだ。
これでいいか？なんかものすごい疲れた。
>>550
挙動やらなんやらは筋肉の伸縮で確認できるわけよ。
だから自分の体がどうなってるかは本人で把握できる。いじょ
>>549
だからそれは表情。
556:優しい名無しさん
07/02/09 02:19:30 7BrxwdKu
>>554
ワロタwww
557:優しい名無しさん
07/02/09 02:20:07 7UZZBvo9
挙動も糞もねーって。そんな暗示、自己視線初期の頃にいってくれればなあ。
558:優しい名無しさん
07/02/09 02:21:10 anPuKxQb
>>542
そうなんだろうね、ようするに身体論なんだから
東洋的な知からくるものは日本人のクセになくしちゃってるよね
自分でも自我とか意識を、どうしても足がかりにして考えてる
559:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:21:36 8z3tdyvj
>>553
お前大丈夫か・・・？
なんか病的なものを感じるよｗ
560:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:24:21 iAS89+w+
脇見で目が動いていないって
ずっと両目が左右どっちかに寄っている状態？
561:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:26:52 iAS89+w+
あ、でも脇見ではなくて、
斜視っぽい方を見掛けたとしても
「あ、そういう方なんだ。」で
普通は済んじゃうか。
562:優しい名無しさん
07/02/09 02:27:31 7UZZBvo9
自己暗示で治ったら苦労しないよ。バカじゃね
563:優しい名無しさん
07/02/09 02:31:04 7BrxwdKu
>>555
不自然に固まってるのも挙動不審だよ。
だからあなた達は、ドラマ出るとしたら、不審者役が一番上手いと思う。
564:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/09 02:32:59 iAS89+w+
じゃ、7UZZBvo9ﾀｿの全身画像をうpして
色々な人に点検してもらおうよ。
565:優しい名無しさん
07/02/09 02:34:57 7BrxwdKu
>>561
良い事を言うね。
まるで何かを気付かせるように。
でも脇民には永遠に理解ができないと思う。
自分の動作が普通だと思ってるから、不審者の演技が上手な事に気付いてない。
566:優しい名無しさん
07/02/09 02:37:27 anPuKxQb
なに、寝ないのか？
だけど
>鏡の俺に向かって脇見をしたところ、俺の目は動いてなかったよ。
>挙動やらなんやらは筋肉の伸縮で確認できるわけよ。
>だから自分の体がどうなってるかは本人で把握できる。いじょ
Wacky-Minの特殊な思考がよくでてる
おれにすればはっきりとマチガイ
だれもいないとこで自分を鏡に映して観察するのと、他者との交わりのなかでの
自分の認知は、自分にはわからないけどはっきり異なる
挙動も他人が見てるのと自分の身体感覚からの内部把握からではまるで異なってる
文学的表現かもしれないけど「他人は自分自身の知らない自分を知っている」
なんかあまりにドライといおうか、雑な見方だと思うけど
ここがWacky-Minのよくわからないところ、何か奇妙だと言う印象の元だね
まあ、二時半ですな、頭がはたらかなくなってきたので
567:優しい名無しさん
07/02/09 02:38:10 7UZZBvo9
動作でごまかすな 心から動作なんだろ
568:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:38:17 8z3tdyvj
>>561
いい着眼点。そう考えると脇見の症状はかなり特殊だよな。
そのまま見てる→普通の対応は「何か用？」
目が変→「障害か何かかな。気付かない振りしておこう」が普通。
緊張が伝わる→肘を立てる必然性が無い
じゃあ何が人を不快にさせてるか。ここがわかればな・・・
>>563
筋肉の緊張・硬直ももちろん確認できる。
その上で「硬直していない」と言える。
ってかさ、君以前から張り付いてるみたいだけど
君の意見も飽き飽きしてきたし、君も健常者のいるところが好きみたいだし、
さっさとどっかに消えてくんないかな？
569:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:45:57 8z3tdyvj
>>566
そうですな、わたくしも眠気で頭が良くまわりませぬ。
脇見の状態は一人でも再現できる。
以下そのことの証明。
「脇見の状態になっている」ことは瞳孔の開閉で確認できた。
明るいところを意識すれば瞳孔は狭まり、
暗いところを意識すれば瞳孔は広がった。
目の位置はそのままなのに関わらずだ。
この特異な状態の原因が脇見以外にあるとは考えられない。いじょ
さて挙動関係だが、自分の四肢は普通勝手には動かないし、動いたとしても感覚で認知できる。
緊張に関係なく脇見は起こるので他人が見てる云々は無関係。いじょ
570:優しい名無しさん
07/02/09 02:57:23 7UZZBvo9
前回と同様の手口。妄想から挙動不審に言葉が変わっただけです
571:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 02:59:06 8z3tdyvj
だね。何が目的なんだか。
じゃあ俺は寝るかな
572:優しい名無しさん
07/02/09 03:00:38 Ij0I/X18
このスレには医師や心理はいるの？
一応専門家としての意見を聞いていいですか？
573:優しい名無しさん
07/02/09 03:03:42 anPuKxQb
>緊張に関係なく脇見は起こるので
これは自己観察のときは緊張しないのだろうけど
他人がいるときはわからないぜ、してるかもしれない
緊張しているかもしれない、Wacky-Minは、すべて自己把握できてるという
ある種の全能者の視点だね、キミの奇妙さの源泉
自分はそんなに自分のことしらないものだ、これがテーゼ
574:優しい名無しさん
07/02/09 03:07:19 7UZZBvo9
そりゃ少しは緊張というか、意識ぐらいするだろうよ
だからワキミすんだから。緊張までいかなくても、意識がどの程度神経質なってるか
だろ
575:優しい名無しさん
07/02/09 03:07:35 anPuKxQb
まともに議論がかみ合って結構良かった
オヤスミ
576:優しい名無しさん
07/02/09 03:13:05 anPuKxQb
>>572
専門家と称する人たちは、当てにならない
だから自分で
といって今までの専門家の蓄積を無視するのももったいない
自分で理解、了解して、本も読んで解明していくしかない
専門家って、ほんとわかってないぜ
オヤスミ、ほんとに
577:優しい名無しさん
07/02/09 03:15:00 anPuKxQb
>>574
だったら大いに関係あるじゃねーか
なんだその”少しは”ってえのは
578:本当に本当に最後に
07/02/09 10:58:29 7BrxwdKu
俺の悪い所は、「脇民だった時には健常者を猛烈に批判してた所」
「治ったら治ったで、脇民を猛烈に罵声を浴びせるほど批判する所」
健常者から「そんな事ないって」とか言われると
死にたくなる程、傷ついてた。
だから普段の生活ですら健常者から傷つけられるのに
この安らぎの場所ですら傷つけられる必要ないと思う。
攻めるのやめた方がいいと思う。←俺もだろ(>_<)
579:優しい名無しさん
07/02/09 12:30:12 Av7BcxUf
>>465の投稿者ですが、
ヤブ医者君が目は関係無い、挙動だって言ってたんで、
挙動は普通って表現しました。
この際の挙動は、視線を含めない挙動を指しています。
視線を含めた挙動は、普通ではないです。
あと視線以外の挙動が普通かどうかって事ですが、
議論しても証明するのは難しそうですね。
自分は普通だと思っています。
健常者が示す挙動の範囲内ではないでしょうか。
発動中は、熱い視線を送り、自分自身緊張してますが、
それでも極端な挙動不振はありません。
説明できる範囲での挙動は、健常者の範囲内ではないでしょうか。
もっと細かいところの挙動を突き詰め、それが実際人に不審者だと思わせる
挙動があるなら、知りたいですね。大変興味があります。
体のこわばりや、汗が出るような反応が無いので、
自分自身の挙動に、自分自身が不快だと感じる事はありません。
心の反応→格神経に指令を出す
自分の場合は、目に行く指令が９０％で、その他の挙動に出す指令が１０％
人によっては、目に行く指令が５０％で、その他の挙動に出す指令が５０％
と言う人もいるでしょう。
人それぞれですね。
気の強い人やガラの悪い人も、脇見恐怖症にかかりますし。
挙動に反応が出る人は、対人恐怖症も併発している事も考えられますね。
580:優しい名無しさん
07/02/09 12:40:19 Av7BcxUf
説明が悪かったかもしれないので付けたし
>視線を含めた挙動は、普通ではないです。
挙動の中に視線という項目を含めるなら、普通では無いって事です。
視線は普通ではありませんから。
その他の項目はまあ普通って事です。
581:優しい名無しさん
07/02/09 12:54:15 GitA96Kp
こういう症状の場合自分の意見を理解してもらいたいが為に少しばかり
意識的にもしくは無意識的に話を大げさにする傾向があるので気をつけたほうがいい。
それに他人が肘立ててなにか不都合なことがあるの？
何故、肘立てや咳・・などが自分の影響であると断言出来るのか。
生きている人間なのだから当たり前の仕草でだよ。
582:優しい名無しさん
07/02/09 12:58:36 GitA96Kp
それに妄想症は自分は妄想であるという認識がないのも特徴。
583:優しい名無しさん
07/02/09 13:18:47 0++67BL+
>>581
>>582
あんた健常者だろ。
机上の空論はヤブ医者君みたいにハブられるよ。
自分が知らないからと言って、決め付けはよくない。
的が外れてる。
レベルが低くて反論する気がしないのでスルー。
584:優しい名無しさん
07/02/09 14:00:33 anPuKxQb
>この安らぎの場所
ってのがなかせるね、笑わせもするけど
585:優しい名無しさん
07/02/09 14:14:03 anPuKxQb
>>579
そんな目と挙動をはっきり分けて、議論しても無意味
目はおかしいけど挙動は普通だの
目は普通だけど挙動がおかしいとか
全体の印象で判断されるので、脇見を理解するうえで
やむを得ず分析的に思考を加えて客観的に眺めるとか以外は
それこそ観念のお遊び
>>584
確か前にも聞いたはずだけど
>ハブられる
ってどういう意味よ、漢字はどうかく、どうもきいたことない言葉
586:優しい名無しさん
07/02/09 14:19:26 anPuKxQb
>>580
>視線は普通ではありませんから
じゃあ挙動は普通といいたいんだろうけど
：Wacky-Minとの議論でもやったように、挙動は自分では判らない
周りの他者が視線も含めて全体対象として判断する
行動は普通だなんて思ったとしても、他人にはそう見えていないかもしれない
587:12
07/02/09 14:22:45 bU3AGli1
現実的ではない話だけれど、もし日本に「視線」の感受性の有無を研究している人がいたら
脇民たちがグループを作って、そこに自分達の症状をあらかじめ暫定的に
整理、統一したうえでそれを説明し、研究サンプルに自分達を使ってくださいといってみたら、
相手にとっては普通の人を実験に協力してもらうよりも、実験サンプルとして適していると考えて採用されるかもしれない。
書き手は、「現実的ではない話だけれど」と断っているので、この書き込みに対し、妄想、与太話だと書き込みされても知った事ではない。
「憶測に基づく」貶めるような書き込みも少なくないので、現実的でないなら書き込むな！というのはなにをいまさらという感じだし。
まあ、貶めたい人は何をこじつけてでも罵倒するのだろうが。
実際、ドイツのフレイバーグ大学のステファン・シュミット博士が視線の感受性の有無に
関する研究をし、結果を出しているので、「そんな視線とか分からんものに時間を費やす暇人はいない」とはいえない。
(結果は、「有」。しかし、懐疑論者達からすぐに反論の声が有り、
英ハートフォードシア大学の心理学者のリチャード・ワイズマン博士は、、「例えば貴方が誰かの視線を感じて
後ろを振り向いた時、実際には誰も見ていなかった場合の方が遥かに多いはずです。誰かが実際に見ていた場合だけを
貴方は記憶しているはずです」と批判している。）
新しい仮説とか考え方がでてくると、それに関心を持つ人は、たいていそれを証明したがる人と
既存の枠組みで説明してそんなことはありえない、おかしいと一蹴したがる人とに分かれると思うが、
いくらお互いを「おかしい」とレッテル張りしてみたところで、それは単なる言葉の応酬であって、それに応じて
事実が曲がったりする事はない。
やはり、顔の見えない人同士がスレを通じて無意味に対立しあうより、
専門機関(日本にあるか知らないが)で、
調べてもらうしかないんじゃないかという気がする。
具体性の無い中途半端な意見で申し訳ない。
上の実験に関するソース（どこかで既出）：URLﾘﾝｸ(x51.org)
588:優しい名無しさん
07/02/09 16:18:13 dmS7oQnB
>>585
他の人からみた自分の印象は確かにわからない。
俺が言いたいのは、自分の体感的な挙動はこうだよってのを言いたいだけ。
そして自分の視線以外の挙動で、悩んではいない。
視神経がリラックスしてくれれば、それでよい。
キョドったり落ち着きが無い訳じゃないからね。
別に全体印象論を否定してる訳じゃないよ。
俺も人に与える印象は、全体印象だと思うよ。
全体印象を考える上で、
>目と挙動をはっきり分けて、議論しても無意味
って事でしょ。
589:優しい名無しさん
07/02/09 17:51:15 dmS7oQnB
俺の思いとして、対人恐怖症（挙動がおかしい）はまたそれで別の病気としてあると思う。
脇見恐怖症が引き金で、対人恐怖症になった人はいるだろうけど。
少数かもしれないが、対人恐怖症の特徴が現れない人もいる。
そう言う人達から見れば、脇見恐怖症の核心は、体の緊張や発汗とは思えないと思う。
心のメカニズムや視神経のリラックスが重要であり、
それと対人恐怖症の治療（体の緊張や発汗）は混同しない方が良いと思う。
対人恐怖症（挙動）を治せば、ついでに脇見恐怖症が治るとは限らないだろうし。
簡単に言えば、脇見恐怖症は見てしまうだけ。
それにともなって、他の症状が誘発されている面があると思う。
脇見発病によって色々な経験をしてしまう事により、
あらたな心の病を抱えてしまうのではないだろうか。
人から言われた事に傷ついたり、自己嫌悪をしてしまったり、等々・・・
それらの経験から、対人恐怖症になってもおかしくはないと思う。
違う精神病を併発してしまう可能性は否定すべきではない。
混同していては、脇見恐怖症の核心から遠ざかってしまう。
俺は対人恐怖は無いので、純粋な脇民。
目さえリラックスできれば、自分で自分の事を健常者と認識でき、平凡に生活できる。
どうすれば眼球やその周辺の筋肉がリラックスできるか話そうではないか。
590:578
07/02/09 18:17:37 jdTYmSlb
>>589
やっと分かりました。脇民の中には、挙動がまぁ普通な人がいるってことを。
たぶん、あなたは私達が思っているほど、挙動が変な人ではありません。
色んな脇民がいるとはそのことだったのですね。
ただあなたの気にしている事は、無意識的に脇見が出てしまう事なのでしょう？
挙動はあなたが自分で思っている通り、普通だと思う。
「見る」「見てしまう」という観点で考えるのではなくて、デジカメを想像してください。
デジカメは、レンズがあります。距離を測るピント調整があります。
その光の像をフィルムで受けます。つまり外にあるものを道具を使って認識してるだけなのです。
目も全く同じ仕組みです。つまり私達は外にある景色を目という道具を使って、認識してるだけなのです。
瞼を開けて、目という道具を動かして映す。
「視線」という考えではなく、「映す」という考えでいると目の力も抜けるのでは？
私の目はデジカメだと思えば気がすっごい楽だと思う。
591:590
07/02/09 18:19:33 jdTYmSlb
>>590
やべぇ。デジカメにフィルムなんてねぇや。普通のカメラに変更で。
592:590
07/02/09 18:26:23 jdTYmSlb
>>589
私は、やっとあなたに追いついた程度かもしれません。
私こそ、超キモキモ重症杉杉で挙動も変だわ、脇見はするわで変でした。
それでも外に出てたけれど･･･
でも私も今悩んでいる事は、あなたと同じです。挙動は普通になったんだけど
人と通りすがる時とか激しくそっちにピントを合わせてしまうのです。
でもある人に相談したら、上みたなことを言われたんです。
「これは外にある物を認識してるだけなんだ」って思うと超気が楽じゃありませんか？
なんかカメラでいうピント調整が楽になって自然になれるというか。
もしかしたら、脇民さんは目のピント調整が緊張で狂っちゃうのかもしれませんね。
593:優しい名無しさん
07/02/09 18:31:05 7UZZBvo9
>>589
同感！メンタルとフィジカルがミックスしてるってこと。
対人恐怖からの人はメンタルが弱すぎてフィジカルに。
フィジカル的要素の強い人はメンタル対人恐怖に移行した。
594:優しい名無しさん
07/02/09 18:35:28 jdTYmSlb
そう考えると脇民は、①何かの緊張かなんかで目のピント調整がおかしくなっちゃう人で
挙動不審な人は、②その後のショックかなんかでオドオドした人。
①＝脇民
①＋②＝脇民
どっちも脇民で、①＋②の人はまず②を直して、①だけの人はどうしたら目の力が抜けるか
だね。
595:優しい名無しさん
07/02/09 18:37:10 ygbtCvCb
だからどうしたよ。
596:優しい名無しさん
07/02/09 18:39:22 jdTYmSlb
俺の場合は、挙動不審は治りつつあるんだけど、
人が近づいてくると、その近づいてくる通りにピントをあわせてしまう。
急接近の時なんか、明らかにその人にピントあわせてる。
じゃあここからは、どうしたら>>594の「①＝脇民」が治せるかじゃない？
597:優しい名無しさん
07/02/09 18:45:32 jdTYmSlb
そう思うと>>589って紙じゃない？
あっ、間違えた髪じゃない？違う、神じゃない？
それこそ、真実だと思う。
598:優しい名無しさん
07/02/09 18:49:06 jdTYmSlb
でも俺は女だから、緊急時、横に関しては髪で隠せる。
599:優しい名無しさん
07/02/09 19:02:54 WMbJ20Nt
>>1-598
全員アホ。目に緊張しすぎのアホ。
600:優しい名無しさん
07/02/09 19:30:33 dmS7oQnB
核心らしき物に気付いてしまった。
検証する為にあえてその内容は伏せるけど。
これでいけるのではないか！って思いのまま突っ走ってみます。
検証が終わったらまた報告します。
俺達はすごい単純なクセをもってしまっただけではないだろうか・・・
そうであって欲しい・・・
601:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 19:37:18 8z3tdyvj
いい流れだ。
602:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 19:45:03 8z3tdyvj
>>594>>597
正解。
というかそれを治す目的でスレたてたんだがな。
7スレ目にしてようやく本題に戻れたか・・・。
603:優しい名無しさん
07/02/09 19:57:51 anPuKxQb
まったく見当違い、目の機能と
それに意味を付けるメンタルな機能はまった区別のもの
それじゃロボットとかサイボーグ
604:優しい名無しさん
07/02/09 19:59:25 anPuKxQb
目の機能と、目から入ってきた情報を了解可能にするのは
まったく別の働き
605:優しい名無しさん
07/02/09 20:01:27 anPuKxQb
目の機能と、目から入ってきた情報を了解可能に意味付けするのは
まったく別の働き、そして脇見恐怖症といえども、その意味了解の産物
606:優しい名無しさん
07/02/09 20:05:16 anPuKxQb
だから>>594>>597 はまったくの見当違い！
607:優しい名無しさん
07/02/09 20:30:09 tbDA8/Uf
Wacky-Min.はコテハンのせいもあるだろうけど
他の投稿者とふいんき（←なぜか変換できない）
が違うと思うよ。
対人緊張がないのだとすればSAD以外の病気だろうし
脇見恐怖症でも自己視線恐怖症でもないだろう。
Wacky-Min.は神経症(＝不安障害）領域にいると思う
けどSADではない別の病気なのかも知れませんね。
ずっと前に誰かの投稿で、鼻が気になってずっと鼻を
みて苦しむ病気があるって知って自分にはまったく
わからない苦しみだと思った。それ系統なのではないか、と。
608:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/09 20:48:15 8z3tdyvj
>>603-605
言いたいことがよく読み取れない。
>>607
脇見恐怖症なんてまだ未定義の状態なのだから
「これが脇見」「これは脇見じゃない」なんて言えないだろう。
そこは>>594の言うとおり。いろんな脇見がある。
「鼻気になる病」とは無関係だろう。俺も理解できないし。
気になって困るというより、実害があるから困っている。
ってか俺ってそんなに変人なのか？ｗ
俺は脇見を除けば至って普通の人間なんだが・・・。
いや、だからこそメンヘル板じゃ目立つのか。
609:優しい名無しさん
07/02/09 20:52:31 Ij0I/X18
ID:anPuKxQb氏の言うことには同意だがID:anPuKxQb氏の意見が聞きたいな。
結構、理論的に話すタイプとお見受けするが、簡単でいいから聞かせてくれ、よかったら。
610:優しい名無しさん
07/02/09 20:53:22 anPuKxQb
> Wacky-Min.はコテハンのせいもあるだろうけど
そんなもの何も関係ない
特にWacky-Min.に注目してきたわけじゃないけど
いつも奇妙な感じが付きまとってきたわね
かれはきわめてアタマがシャープである
つとめてロジカルですらある
だけどなにかわからない奇妙さがたえずつきまとうんだな
個人攻撃じゃないから誤解のないように
要は人間観がずいぶんオラとは違うってのははっきりしてる
611:優しい名無しさん
07/02/09 20:59:32 anPuKxQb
>ID:anPuKxQb氏の言うことには同意だがID:anPuKxQb氏の意見が聞きたいな。
?????????？？？？？？？？？？？？
612:優しい名無しさん
07/02/09 21:07:01 Ij0I/X18
>>611
すみません、意味がよく伝えられず。
ID:anPuKxQb氏のこの脇見恐怖症の見解が聞きたいな、ということです。
613:優しい名無しさん
07/02/09 21:24:00 anPuKxQb
見解ちっても、他人の書いたものを読んでそれを批判することで
じぶんとの違いをみつけ、自分の考えを作っていくタイプだからねえ
要は精神分析系の人間観に依拠してるから、時代遅れだなあと自分でも思うくらい
ただ精神分析といっても、ユング、フロイトじゃなく
対象関係論(メラニークライン)やコフートだけど
オラが過去に書いたのは
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)のなかに
2: 避難所としてお使いください
というスレがあって
その中の4-12はオラがかいたもの、まあ多少は参考に
614:優しい名無しさん
07/02/09 21:31:23 1WW7UvZs
>>603
文章を理解するのに苦労したよ。
>どうすれば眼球やその周辺の筋肉がリラックスできるか話そうではないか。
ってのは、実際の目の動きの制御だけって事と捉えたんだと思う。
俺は、目の制御とメンタルは連携してると思う。
615:優しい名無しさん
07/02/09 21:33:19 Ij0I/X18
返事ありがとう。読ませてもらうね。
616:優しい名無しさん
07/02/09 21:48:08 anPuKxQb
オラの文章もこないだ占領してたヤツとおんなじで
わかりにくいんだべな
617:優しい名無しさん
07/02/09 21:55:25 1WW7UvZs
>>616
いや、サイボーグって表現が難しかっただけ。
要するに、目が悪いから、目を取り替えたらOK じゃないでしょって事だと思うけど。
618:優しい名無しさん
07/02/09 21:58:54 ygbtCvCb
>616いちいち奇を衒わなくておｋ
619:優しい名無しさん
07/02/09 23:43:03 GitA96Kp
>>587
真面目にそれを行ってみたら。
別にそういう研究者（実際にいるか知らないが）でなくても協力的な一般人でもいいし。
医者だと気を使って嘘を言うと考えているんでしょ？
その前に脇民同士で会えばそこでお互い確認しあえばいいと思うけど。
予想に反した答えが出たら認めるべきことは素直に認めたほうが自らの為でもあるよ。本当に。
620:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:06:45 6px+Pbse
まぁ予想通り中の予想通りだがｗｗｗ
621:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:07:21 6px+Pbse
以下本スレより転用。
840 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 11:32:18 ID:zomFKplk
以前、あるオフに参加した者です。
まず始めに、オフに参加した方々に謝っておくべきことがあります。
実は脇民ということでその節は参加させていただきましたが、その中の一人である私は脇民ではありません。
このことに関しては本当にお詫び申し上げます。成りすましという背信行為をし続けていたことをどうかお許しください。
では何者かといいますと、自分は元々は心理学板の住人で、心理学板にある脇見スレッドを通してこの病気を知りました。
最初は妄想だと信じて疑わなかったのですが、メンヘル板の脇見スレッドを見ているうちにその確信も揺らいできました。
そしてスレッドを覗く度にこの病気に興味をそそられ、地元でオフが開かれるのを知って参加させていただきました。
841 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 11:51:53 ID:zomFKplk
前置きが長くなりましたが、それではレポートの方をさせていただきます。
非脇民の観点からのレポですので、先入観というものが無く、信用性は十分なのではないでしょうか。
メンバーですが、自分も含め男性4名と女性2名の計6名集まり、容姿の方は特に特殊な風も無く、統一性も無く、皆それぞれでした。
ただ、やはり症状の辛さで苦労なさっているのでしょうか、そういったものがにじみ出ている様にもとれました。
最初に行ったのは飲食店でした。長方形のテーブルを囲って座りましたが、特に何も感じませんでした。
普通の人といるのとなんら変わりは無く、やはり妄想だったのか．．．と思わされました。
次に行ったのはカラオケボックスでした。ここで男女1名づつ抜けました。狭い空間でＵの字になって座るので、脇見オフとしては絶好の場でしょう。
ここで、驚くことに私の方に変化がありました。
622:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:08:11 6px+Pbse
842 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 11:59:16 ID:zomFKplk
それは、私自身も脇見と思われる行為をしてしまったということです。さすがにこれには驚かされました。
私が脇見をした対象は女性へのものが著しく男性に対しては稀にという程度でした。これは症状の個人差が関係するものでしょうか。
もしかすると単に男として異性が気になっただけなのかも知れません。
それでも、私は女性とカラオケに行くのはその時が初めてではなく、過去にも何度か行きましたが、そのようなことになったことはありません。
そして他に何人か私に対して脇見をしてしまったという人がいましたが、それに関しては私自身何も感じませんでした。
この他に気づいた点といえば、やたらと目が疲れたり緊張したりというぐらいでしょうか。でもこれは私の体調面や精神面の問題かも知れませんので何とも言い難いです。
もう少し調べてみたい気持ちはありましたが、背信行為をすることへの後ろめたさもあり、３次会の方は失礼させてもらいました。
レポートは以上です。何か参考になれば光栄です。
623:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 00:10:52 6px+Pbse
>>619
>>621-622により症状の存在が証明された、と。
わかったら早く寝ろ。
624:優しい名無しさん
07/02/10 00:44:19 N8tRM2Q8
以前脇民が健常者を装った自作自演があったのではさすがにこれは
脇民の俺でも懐疑的になってしまう。
健常者が脇見という言葉を知っているのがちょっと怪しいだよね。
まあとりあえず建設的な議論に戻そう。
625:優しい名無しさん
07/02/10 00:50:52 0Sf78u1r
Wacky-Min隊長
脇見ビームはどうしたの？
626:優しい名無しさん
07/02/10 00:58:24 rb5p5toK
健常者になってみて思うんだけど、
脇民が健常者に与える「実害」って何？
脇民と健常者がすれ違ったとする。
たとえ脇民が挙動不審でも、脇民が変な方向を向いてても、
全然気にならない。自転車で人と通りすがってもボヤボヤして一応見えてるくらい。
健常者が冷静に歩いているなら、脇民がどんな変な行動しても視界に映るだけで気にならない。
健常者の「目の位置」はすれ違う相手を見てないけど、普通に視界で見えてる。
「こっちを見られてる時」や「こっちを気にしてるっぽくて挙動不審」な時、気まずいと思う。
という事は脇民ってすれ違う時とか本当にこっち見てるんじゃないの？
それか明らかに相手を意識してそうな態度をしてるとか？？
627:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:02:31 6px+Pbse
>>624
そうか？
1.話に矛盾がなく必然性がある
2.健常者の被脇見による感覚が、ワキミンによる既出の意見とは全く異なった機軸で表現されている
3.っていうか脇見が健常者を騙るメリットって何？
以上より、十分信憑性は高いと思うが。
ちなみにこれかなり重要なレスだと思うぞ。
健常者が実際に会ったワキミンについて語るなんて滅多にないことだからな。
>>625
ビームもまだ信じてるよ。もちろん概念的に。
>>626
すれ違いではあまり実害はないので>>490の症例を参考にしてくださいね。
628:優しい名無しさん
07/02/10 01:05:00 rb5p5toK
>>627
すれ違いじゃくても、隣に座ってもそう。
①「こっちを意識されてるっぽい雰囲気」
②「こっちを見てる時」
①、②の時、気まずいと思う。やっぱ意識か視線が伝わってると思う。
629:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:06:48 6px+Pbse
意識や視線は何を媒体に伝わっているんですかね。
630:優しい名無しさん
07/02/10 01:09:51 rb5p5toK
>>629
挙動不審だろうが堂々としていようが、2回くらい見られると
席を移動したくなる。
こっちを気にしてる雰囲気は、なんか本当にフィーリング。なんとなく。
631:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:12:58 6px+Pbse
脇見に直接あったわけじゃないのにどうやってわかるのかな。
「席を移動したくなる」状況は「2回くらい見られる」だけを条件に成り立つのかな。
よく考えよう！先生応援してるから。
632:優しい名無しさん
07/02/10 01:18:18 rb5p5toK
>>631
脇民とかじゃなくて、健常者でも。
例えば図書館で席に座って、近くの人がチラチラ見てきたりしたら
気になる。移動したくなる。だから脇民って相手をじーっと本当に見てるのでは？
なんか雰囲気だけで強い意識を送れるんじゃない？すっごい意識されても気になる。気まずい。
633:優しい名無しさん
07/02/10 01:19:32 rb5p5toK
でも結局、雰囲気っていうのは
相手の表情、しぐさ、動作だから
やっぱ脇民の人達って目が相手を見てるんじゃない？
634:優しい名無しさん
07/02/10 01:26:36 rb5p5toK
でも違うよね･･･。脇民の目は完全には相手の目を見ていない。
もしかして相手が迷惑がってないか気になってチラッと見るんじゃない？
まず目が怪しいと思うから、隣の人は「こっち見てるのかな？」って思うでしょ？
そこで一度でも「チラッ」と見られたら相手は確信するよ。
635:優しい名無しさん
07/02/10 01:28:48 eAY6DzWk
>>633
多分そうかもな。
視界に相手が入って居ればそれは見る行為に値するし。
さらに、それを意識してるんだから見る行為以外の何物でもない。
636:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:29:33 6px+Pbse
>>632
＞「席を移動したくなる」状況は「2回くらい見られる」だけを条件に成り立つのかな。
これよく読んでね。
「相手をじーっと本当に見てる」→「移動したくなる」
これは賛成です。でも
「移動したくなる」→「相手をじーっと本当に見てる」
これはちょっと早合点じゃないかな？
高校の数学で必要条件とか十分条件とかやりませんでしたか？
637:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:31:12 6px+Pbse
>>635
そう。
ただ「視界内にある対象を意識している」だけで目は動いてないんだよな。
じゃあ何が伝わってるの？って問題。
638:優しい名無しさん
07/02/10 01:33:55 rb5p5toK
>>636
関係妄想ももちろんあるよ。
「移動したくなる」理由だったら、他にもいっぱいあると思う。
でも座ったときに、こっちを意識されてたり、見られたりすると
気になって「ほおづえをしたくなる」「移動したくなる」。
移動したくなる原因の一つを脇民は、してるわけだから移動される確立は増えるような…
639:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:36:03 6px+Pbse
>>638
意識は伝わらない。
直接見られた場合→「何か用？」これが普通の対応。肘立てはしない。
640:優しい名無しさん
07/02/10 01:36:59 rb5p5toK
>>637
私たちだって、視界広いから見えてるよ。
ただ目の位置を真っ直ぐにしたりとか、違う方向を向けるとかしてるだけで
それでも見えてるよ。思いっきりｷﾞﾘｷﾞﾘまで違う方向を向けば見えないけど。
なんとなく意識してそうな雰囲気をしてるとか。
641:優しい名無しさん
07/02/10 01:38:59 rb5p5toK
>>639
そういう人もいるんだけど、健常者でも顔の方向が自分の顔に向けられるだけで
嫌がる人いるよ。気まずいんだろうね。
642:優しい名無しさん
07/02/10 01:40:24 rb5p5toK
でも隣に座ってて、見られる時間が長かったら
「何か用？」っていう人まで気まずくなってくるかも。
643:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:41:49 6px+Pbse
>>640
うん。そこまでは俺の考えと大体一致。
>>641
健常者の一般的反応について話している。
644:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 01:47:55 6px+Pbse
なんか、健常者と議論しても実るものがないな。
勝手に持論でも展開するか。
まぁ前も言ったけど、
「脇見の状態になっている」ことは瞳孔の開閉で確認できる。
明るいところを意識すれば瞳孔は狭まり、
暗いところを意識すれば瞳孔は広がる。
目の位置はそのままなのに関わらずだ。
これがミソじゃないかと。
「周辺視野を意識し瞳孔を伸縮できる」
これが多くのワキミンに実行でき、多くの健常者に実行できなければ、
それが脇見と健常者の決定的な違いと証明される。
そうすれば病巣もわかり症状の原因もわかり、対処法なり治療法なり見つかるだろう。
でもなんかこれ健常者でもできそうなんだよな・・・。
この辺は文献とWEBページでも漁ってみるか。
645:優しい名無しさん
07/02/10 01:50:40 rb5p5toK
寝る前にこれ最後だけ。
今日、横断歩道の前で車が来てるから待ってたんだ。
確認するから車の方向見るでしょ？普通に通りすがってく車もいるんだけど、
目をパチパチしてたりとか、通りすがる時に片手ハンドルで頬杖してる人とかいた。
見られると緊張する人の方が多いと思うんだけど(それを表に出すかは別)、そう考えると
あなた達はちょっと考えすぎなところもあるかも。害を与えるのは、健常者にもできる。
誰かの座ったときとかも人によっては、体の向きごと違う方向に変えて座る人もいる。
冷静な人は、何されてもあまり気にしてない。
という事は、あなた達に「舌打ち」や「気まずい」と言う人達もけっこう弱虫な健常者かも。
646:優しい名無しさん
07/02/10 01:52:35 rb5p5toK
誰かの座った時とかも→誰かの隣に座った時とかも
647:優しい名無しさん
07/02/10 01:59:11 eAY6DzWk
>637
>目は動いてない
自身もそう思いたいが
実際は、自分では動かしてないつもりなんだよな。どちらが真実にせよ。
見たくないという意思があるからといって、見ていないとも限らない。
648:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 02:21:26 6px+Pbse
例えば黒板を見たりノートを筆記しながらでも脇見はできる。
じゃあ目はノートと隣の人とどっちを向いているのか。
隣の人を見ながら筆記はできるのか。
つまり目は動いていない。
649:Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE
07/02/10 02:22:20 6px+Pbse
といっても眼球運動の範囲ね
650:優しい名無しさん
07/02/10 02:33:56 DVpfCttr
目が相手を見ちゃうならさ、ちょっとトレーニングしてみない？
目に光が入ってくれば視界の範囲まで見えちゃうのは仕方ないでしょ？
だから目の位置を相手を見てないふりするの。
芸能人になったつもりで写真撮影の練習。
色んな写真を撮るから、色んな目の方向を練習しなきゃダメ。
でも腕とか足と違って見えないじゃん？だから目を動かす筋肉使って「今この位置だ」ってイメージするの。
例えば目を閉じて、腕を少しずつ上げてみて。イメージでだいたいどれぐらい上まで上げたか分かるでしょ？
目もそれと同じでイメージするの。「だいたい今こっちの方向を向いてるな」って。
これイメージできるようになれば、例え視界に相手が映ってても相手から見れば、見てない風にできるよ。
目の位置が見てないように見えるだけで視界にはちゃんと映ってる。
651:優しい名無しさん
07/02/10 02:37:51 DVpfCttr
>>648
もう完璧に普通だから、あなた本当は健常者では？？
652:優しい名無しさん
07/02/10 03:09:42 eAY6DzWk
>>651
>649
653:優しい名無しさん
07/02/10 04:35:04 x2uofzal
>>612のID:Ij0I/X18ですが、ID:anPuKxQb氏の意見読ませてもらいました。
論理的で分かりやすい部分があって、氏は図に描けるくらい「脇見?」に関しての心的構造のイメージを持っているのかな
という印象がありました。どうもありがとう。
＞抽象的な大枠は抑えておいたほうが、脇見スパイラルに落ちても、すぐ、自分の状態を把握しやすい、
＞まあ、地図というか見取り図くらいはないと困る
これは良い事かどうかわからないが僕も同意。
まぁこういったよく考えて分析する傾向自体も考慮の材料にしなければならないので疲れも増すけど。
脇見というのはいわゆる視線恐怖や対人恐怖の類で、強迫的であり妄想的な症状だと思う。
これについてもちろんぼくにも分からないが、必ずしも受動的な症状とはいえず能動的な部分があると思うんだよね。
あと、ID:anPuKxQb氏の言うようにおそらくは心的葛藤の結果としての筋肉の緊張といった症状にとらわれて
いるのはよくない気がする。・・長くなったので今回はこの辺で。また来ます。
654:優しい名無しさん
07/02/10 09:00:24 7a8Cx29O
自転車で、歩いてるばあさんを追い越そうと思い、左から横切ろうと思えば
左に寄ってくるし、右から追い越そうと思えば、ばあさんは右に寄ってくる
んだけど。あぶなくて困るよ。他の脇民もこんなことないですか
ワキミって、磁気とか電波みたいなものを発生させているんじゃないの
655:優しい名無しさん
07/02/10 09:13:48 7a8Cx29O
>>644
俺のような、背後からでも反応させてしまう強力脇民にとっては
直視脇見の方が辛いので周辺視野は関係ないと思う
そころで、電波って何を媒体にして伝わっているのですかね
これさえもわかっていないんでしょ。
656:優しい名無しさん
07/02/10 09:58:46 eAY6DzWk
>>654
そんな事まで脇見の影響の内に入れるの？
自身も脇民だが、さすがにそれは妄想と言われても仕方ないと思う。
657:優しい名無しさん
07/02/10 10:21:39 DVpfCttr
>>656
あれっ、脇民ってそういう感じではないの？？