07/02/05 14:56:39 7mOuCBd+
”心の病”には、2種類あるそうです。「神経症」と「精神病」
でも現在はその2種類のはっきりとした境目はないと言えるほど病名が細分化されいる。
だから実際の医療現場でも「神経症」「精神病」という区別はあまり使われていない。
一応、分類すると(分類なんてどうでもいいけど)
☆神経症☆
①不安神経症（恐怖症、強迫神経症など）→社会不安障害(ＳＡＤ)
②不眠症
など
☆精神病☆
①躁うつ病
②統合失調症
など
3:優しい名無しさん
07/02/05 14:59:06 7mOuCBd+
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
不安発生→原因究明→方法発見→実行→失敗→不安発生(症状の悪化)の無限ループ。
神経症者では毎時、毎分起きているからいつでもフラッシュバックの状態ですが、
神経症が治りかけた人、治った人ではこの回数が大幅に減っている。
斎藤の現在の発生率は数ヶ月に１回で、ここ迄来るには１０年の歳月が必要であった。
多分、不安神経症(ＳＡＤ)になったら治るのに最低１０年はかかる。それに再発がある。
じゃあどの療法を使えば、どんな事を気をつければ早く治るのか。再発しないのか。
誰か教えてください。考えましょう(^_^)
4:優しい名無しさん
07/02/05 15:03:45 oU280sa7
>>1
乙です。＾＾
5:優しい名無しさん
07/02/05 15:27:20 7mOuCBd+
何度も再発を繰り返す。なぜ治ったか理解していないと再発する。
ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。
周りの人から｢気にするなよ｣と言われるだけで、
『誰にも分かってもらえない』と思った事はありませんか。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
(↑上がり症と書いてありますが、緊張症・ＳＡＤの一種なので参考になるかも)
URLﾘﾝｸ(www.cocoro-support.com)
こういう情報も元に有効活用して考えましょう(^_^)
6:優しい名無しさん
07/02/05 16:13:40 vovnux5n
>>5
＞ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。
話し合う予知もないな。
糸吉言侖
病院に行って、医者から色んな療法をしてもらうしかない。
7:優しい名無しさん
07/02/05 18:08:03 STPg8rsG
色々なサイトからのデータ
①自己視線恐怖症(SAD)は、何度も再発を繰り返す。なぜ治ったか理解していないと再発する。
②ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。
③波があるから、今日はあまり症状が出なかった。そういう小さいの成功から自分を誉めることです。
④人間なら誰しもある事が、ある嫌な出来事で確信してしまう事によって予期不安ができる。
⑤ＳＡＤは治りません。それは正しいかもしれません。それは治らないと思っているから
⑥最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。（ここまでは認知行動療法によく似ています）
8:優しい名無しさん
07/02/05 18:09:38 STPg8rsG
これらのデータ等と自分が改善してきた事を考えて
☆（自分の場合の）事実☆
事実①目は動いてないけど、人が視界に入ったり、後ろにいるとその人をかなり意識しまう
事実②もう俺の目は確実に動いてないから、視線は与えてない。
事実③相手を意識しているという雰囲気と極度の気まずい雰囲気を出す
事実④相手は俺の気まずい雰囲気に近寄れない。又は避ける。舌打ちする。
☆自分の確信(予期不安)☆
確信①目が動いている→この確信はなくなった。
確信②パワーを送っている→気まずい雰囲気に気付く事によってこの確信はなくなった。
確信③気まずい雰囲気が必ず出る。→最近、成功を何回かする事によってこの確信はなくなった。
確信④治りかけてきたので、全ての状況において症状がでる事はなくなった。
色んな状況の妄想（店員は無視する。俺の隣には人がこない）がまだある。
「事実」は、何年も自分で挑戦して色んな経験して、実感・正しい理解をしないと療法や薬で治っても再発するおそれがある。
確信(妄想・予期不安)は、調子が良いときや挑戦して成功した実感がないと消えないかもしれない。
斉藤療法でも10年はかかるんだから、焦らず何年もかけて治そうという努力が必要？
9:7,8
07/02/05 18:40:20 STPg8rsG
>>6
それは正しいかもしれません。
まだＳＡＤになってしまう段階じゃない人は、
サイトや本で調べてしまうと逆に事実の誤認識、確信(妄想・不安)を持たせてしまい
SADになるのに拍車をかけかねません。
挑戦し続けてもずっと失敗し続けて、分からなくて、その内「視線が伝わる、俺の視線が不快感を与える」
という事実の誤認識からSAD(自己視線恐怖症)になってしまった人。
そういう人は自分でずっと研究してゴールへたどりつけば良いですが、
失敗によりもっと誤認識、確信(妄想・不安)を感じる状況を増やして悪化しかねません。
最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。（ここまでは認知行動療法によく似ています）
↑これはある先生の療法の一部のコピーですが、正しい治療法だと思います。
精神病にまで悪化してしまわないように病院で治療しに行った方が近道かもしれません。
10:優しい名無しさん
07/02/05 19:23:33 1+SfGYGq
>>6
だから無意識の精神力動をまともなカウンセリングを受けて
自己の構造がどうなってるのか把握する必要が出てくるんだ
薬は補助
今まで育ってきた過程の洗い流しだな
11:優しい名無しさん
07/02/05 19:24:20 STPg8rsG
＞ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。
これめっちゃ正しいかも…。
たとえどんなに正しい事実認識したって、
ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、確信(妄想)は決して消えないかもしれない。
俺が一番症状が軽かった時期は、高校卒業して休みの間。
こうやって治ってきたのは、去年の１２月からもう大学行く必要ないから家か仕事の生活になってから。
バイトに行ってても症状は軽くなってきたし、妄想もなくなってきた。
俺、学校っていうのが嫌いだったんだ。高校に発症して大学の最後まで続いたこの症状。
確信(妄想)がどんどん減っていった。俺は「ストレスを感じる状態や対象＝学校生活」だったんだ。
その対象がなくなった＋SAD特有の事実誤認識がなくなったおかげかも･･･
12:優しい名無しさん
07/02/05 19:32:02 STPg8rsG
と言っても、
>>8の事実③と事実②はおとといくらいまでずっと誤認してたから、
この事に大学生活最中に気付いたとしたら
今みたいに軽くなってる自信あるけどね。
ストレスを感じる状態や対象っていうのは何だろう。
13:優しい名無しさん
07/02/05 19:45:55 1+SfGYGq
そんな現象から勝手な推測して探偵ごっこやってるより
その妄想の確信はどこから来るのか探ったほうが早いべや
14:優しい名無しさん
07/02/05 19:47:29 JqS8sdhT
>>13
確信(妄想・予期不安)は、調子が良いときや挑戦して成功した実感がないと消えないかもしれない。
斉藤療法でも10年はかかるんだから、焦らず何年もかけて治そうという努力が必要？
15:優しい名無しさん
07/02/05 19:49:50 Yxtk3CGG
②ストレスを感じる状態や対象があるかぎり、一生涯持ち続ける。
脇見をすることにストレスを感じるから、治らないのかもね。
もっとも他人がソワソワするから開き直れってのは無理かも知れないけど、
それさえも乗り越えれば、なんとかなるんじゃないか。
16:優しい名無しさん
07/02/05 19:50:04 LaUEX4+D
>>13
最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。（ここまでは認知行動療法によく似ています）
第一前提として、事実を誤認識が一つでもある内は確信(妄想)は消えないかも
17:優しい名無しさん
07/02/05 19:51:20 dEM5LI+G
ＳＡＤね～
なんだか違うような気がするんだけどね～
脇見は脇見じゃないの。
俺はガチの脇民だけど、大勢の人達の前で発表するのは得意な方だよ。
それにＳＡＤってのは必ず具体的な何らかの行動が伴うけど、
脇民は何の行動？って感じだし。
ここで言う具体的な何らかの行動とは、
・会議などで発表したり、意見を言ったりする
・人前で電話をかける
・権威ある人（学校の先生や職場の上司）や良く知らない人と話をする
・多くの人の前で話したり、歌を歌ったりする
等である。
18:優しい名無しさん
07/02/05 19:54:11 LaUEX4+D
>>17
>>2の神経症の中の
不安神経症(視線恐怖とか電話恐怖とか)が最近言われる社会恐怖障害(ＳＡＤ)ですよ。
基本的に治りません。
19:優しい名無しさん
07/02/05 19:55:10 Yxtk3CGG
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【何も】朝比奈みくるpart16【言わないで】 [アニキャラ個別]
真面目に議論している最中に、誰だ？ こんなくだらんスレをのぞいてる奴はｗ
20:優しい名無しさん
07/02/05 19:56:22 1+SfGYGq
そう･･･長い戦いなんだ、これは
最低でも5,6年
そう･･･焦らず、何年もかけて･･･
一方で、そういう問題を抱えながらも生活の基盤、自立への努力
これもやってかなくちゃならない
大変だけれど、病気といっしょに人生歩んでる人は一杯いるだわ
見えないだけ、だって他人にはわからないんだし
21:優しい名無しさん
07/02/05 19:56:22 LaUEX4+D
あと脇見恐怖症の由来を調べてもらうと分かるのですが
脇見恐怖症という名前は2chから生まれた独特の言葉で、
実際は(医学的用語)は自己視線恐怖症です。
視線が不快感を与えるという不安神経症が自己視線恐怖症です。
名前なんてどうでもいいけど。
22:優しい名無しさん
07/02/05 20:00:49 1+SfGYGq
>2chから生まれた言葉
それはウソだ、少なくともマチガイ
自己視線恐怖の亜種というのは正しい
脇見恐怖症という言葉はまだ定着していないだけ
23:優しい名無しさん
07/02/05 20:01:05 Yxtk3CGG
というか、自己視線恐怖症の定義の「視線が不快感を与えている不安神経症」との箇所に納得がいかない
人達が集まったのが、脇見恐怖症なんじゃないのか？
不快感を与えていると確信している症状が、脇見恐怖症かと。
24:優しい名無しさん
07/02/05 20:02:18 LaUEX4+D
脇民とか脇見恐怖症に対する特別な薬、治療法は存在しません。
だから自分が自己視線恐怖症だという正しい理解がないうちは、
医者も治療しようがないと思います。
25:優しい名無しさん
07/02/05 20:07:54 dEM5LI+G
>>18
不安神経症=脇見恐怖症って事？
26:優しい名無しさん
07/02/05 20:08:14 LaUEX4+D
自分は「自己視線恐怖症」なんだ！と分かった時、
一気に症状が更に楽になりました。脳が輝きました。
しばらく寝れずに一人で昨日1000ｹﾞｯﾄしてしまいました。
「脇見恐怖症」と単独で検索してみてください。すごくﾋｯﾄ数は少ない。
「脇見恐怖症 由来」と検索してみてください。ﾈｯﾄ上だけでしか使われてません。
気まずい雰囲気が相手に不快感なのに、
「視線が不快感を与えている」という一人の誤解の発言が広まったんです。
だから「自己視線恐怖症」だと気付いてください。
それにそって正しい治療法をして下さい。このままずっと自己視線恐怖は本当に辛いですから(>_<)
27:優しい名無しさん
07/02/05 20:11:38 LaUEX4+D
視線は不快感を与えないんです(>_<)
視線が不快感を与えるなんて妄想が勝手にネットで「脇見恐怖症」を広めたんです。
あなた達が「自己視線恐怖症」だと気付いてください！！
「自己視線恐怖症」に気付けば、その治療法をすれば、必ずよくなりますから(>_<)
28:優しい名無しさん
07/02/05 20:11:47 1+SfGYGq
>医者も治療しようがないと思います。
このいいかたが気になる
少なくとも精神科等の通院治療は、精神病の治療以外は
おもに医者との対話から成り立つもので、患者がより正確に
症状を報告すことからできあがってる
ほかの分野の医者のように、勝手に医者のほうで診断して治療して
治すというのとは、わけが違う
患者も治療主体なんだ
29:優しい名無しさん
07/02/05 20:14:33 LaUEX4+D
>>28
それがＳＡＤになってる証拠じゃないですか(>_<)
その妄想が！あの誰かも言ってた、妄想が！その事実の誤認識が！
健常者から見ると、自己視線恐怖の不安神経症だし、
視線が不快感を与えるという事実の誤認があなた達をずっと不安神経症にさせてる！！
健常者が医者が正しいんです(>_<)
早く治るように「自己視線恐怖症」の治療をして下さい(>_<)
30:優しい名無しさん
07/02/05 20:15:10 dEM5LI+G
>>18
不安神経症=自己視線恐怖症ってなっちゃうよ？
31:優しい名無しさん
07/02/05 20:17:26 dEM5LI+G
>>29
おいおい・・・
>視線が不快感を与えるという事実の誤認
って無理があるだろ。
32:優しい名無しさん
07/02/05 20:18:34 LaUEX4+D
>>30
不安神経症・・・電話恐怖、会食恐怖、視線恐怖などなど
視線恐怖には、自己視線恐怖と他者視線恐怖と正視恐怖という分類しかないんです(>_<)
このサイトの2chの一人の発言から広まった作られた「脇見恐怖」。
医者は「かなり重症だな。治せないかも」って思ってしまいますよ(>_<)
33:優しい名無しさん
07/02/05 20:21:23 LaUEX4+D
＞最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。（ここまでは認知行動療法によく似ています）
＞↑これはある先生の療法の一部のコピーですが、正しい治療法だと思います。
＞精神病にまで悪化してしまわないように病院で治療しに行った方が近道かもしれません。
あなた達が「脇見恐怖」とか2chで作られたものを信じる限り、
最初の第一歩すら抜け出せない感じなんです(>_<)
34:優しい名無しさん
07/02/05 20:21:45 dEM5LI+G
>>32
で、ＳＡＤであるならば、
具体的な何らかの行動ってのは何にあたるの？
35:優しい名無しさん
07/02/05 20:21:54 1+SfGYGq
揚げ足取るようで悪いが
>「脇見恐怖症 由来」と検索してみてください。ﾈｯﾄ上だけでしか使われてません。
そりゃあ検索するのはネットにあがってる情報しかヒットしないのだから当たり前
>「視線が不快感を与えている」という一人の誤解の発言が広まったんです。
それはまったくのキミの思い込み、大体だれなんだその一人とは
キミこそ、それこそ誤解の発言だね
ちなみに自己視線恐怖も、視線が他人に不快感を与えるというのが、雰囲気も含めて、主症状だよ
36:優しい名無しさん
07/02/05 20:23:02 LaUEX4+D
>>35
だからあなた達はそれなんです。
37:優しい名無しさん
07/02/05 20:25:45 LaUEX4+D
>>34
ＳＡＤ（社会不安障害）別名、不安神経症は
基本的に治りません。
斉藤療法ですら１０年かかるのですから、まず最初から誤解している
あなた達は奇跡的に治るのを待つか、何らかの療法を受けても
「俺は脇見恐怖だから自己視線恐怖の治療で治るか」と思っていると思うので
治りません。
38:優しい名無しさん
07/02/05 20:27:06 dEM5LI+G
>>37
だから行動って何？
39:優しい名無しさん
07/02/05 20:27:52 1+SfGYGq
いっちゃわるいがID:LaUEX4+Dさんは思い込みが強いね
もう少し気楽にいこうや
脇見恐怖は先が長いぜ
40:優しい名無しさん
07/02/05 20:29:52 LaUEX4+D
>>39
何を言ってるのですか(>_<)俺はこんなに治ったんですよ(>_<)
あなた達と同じように何年間も「脇見恐怖」だと思っていました(>_<)
何度も再発を繰り返す。なぜ治ったか理解してないと再発する。
波があるから、少しでも症状が軽くなったら自分を褒める。
あと基本的に治りません。
41:優しい名無しさん
07/02/05 20:30:54 oHd+4YyS
彼の言う通り実行してみた
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
って暗示かけたら、ナナなんと、少し不安がなくなるではないか！！
俺はわかった、自意識が分散されるからだ、今までは視線、目、意識、にこだわって
いたから、そこに自意識が集中していたのだ、ところが「ただのあがり症だ」と思っている
と自意識の実態がなくなるというか、分散されるのではないか
これは脇見という病名を知らない頃、自分はあがり症なんだと思っていた時期が
ある、みんなもそうだろ、たぶんその頃のフラッシュバックを再現していて、
潜在意識に働きかけてるんだと思う。彼が治りかけてきたというのはどうやら
本当らしい、自分で考えたのなら天才かもしれん、漏れはこの療法を
逆走療法と呼ぶことにする。脇見恐怖×→自己視線恐怖×→あがり症△→忘れる○
つつついに、自意識分散方見つけたじゃないか、マスクやメガネやメンソレータム
なんかの一時的自意識分散より、こっちの逆走療法の方がよっぽど効くぞ。
42:優しい名無しさん
07/02/05 20:32:29 LaUEX4+D
>>41
不安神経症（緊張症）の中に「あがり症」がありますが
視線恐怖とは別物ですよ。
43:優しい名無しさん
07/02/05 20:33:36 1+SfGYGq
不安神経症は直らないという強い確信はなに？
いきなり斎藤療法を出すのはなぜ
斎藤療法でさえ十年というからには、斎藤療法はほかのより脈があるという考え？
それに斎藤療法はそんなにかからない、大体斎藤氏がサイトを立ててから十年なんかたってない
44:優しい名無しさん
07/02/05 20:35:21 dEM5LI+G
>>42
おっと、スルーしましたか。
脇見恐怖症はＳＡＤでは無いと言う事で議論終了。
45:優しい名無しさん
07/02/05 20:37:32 /NNOAU6L
こいつら本当見てると飽きないなｗ
46:優しい名無しさん
07/02/05 20:39:15 1+SfGYGq
>何度も再発を繰り返す。なぜ治ったか理解してないと再発する。
それはそのとおりですわな、でも理解というのはキミの場合今までの
理解だとしたらそれはマチガイだし、症状を医学的に捉えると
今までなにに翻弄されていたのかわからないのが、はっきり目指す対象が特定されて
カタルシスを感じるのは事実としても、それで何かが変わるものじゃなく
スタート地点に立ったというだけ
47:優しい名無しさん
07/02/05 20:41:08 LaUEX4+D
>>43
ある療法を開発したジジイが、斉藤療法を見下して
最低でも１０年かかるものが、私の療法だったら早く治るって人がいたからです。
自分の症状でも理解できるし、治らなかったし、
悪化する一方だったし、良いときと悪い時の波があった。
でもあるサイトで「治らないと思ったら治りません」と書いてあって
「でも事実認識はしっかりした方がいいです」と書いてあった。
変な症状に悩んでサイトにきたり、ネットで調べたりした事によって
誤認識を深めさせ、ＳＡＤを更に悪化させていたという事に気付きました。
今のあなた達は医者に行くだけでなく(行ったか分かりませんか)、
ネット(2chとか)で色んな話を聞いたり色々調べる事によって
誤認を深めさせ更に完治へ遠ざかっている方向にあるのですm(__)m
だからネットなんか悩みのはけ口程度にして、もう病院にいって治療をした方がいいです(>_<)
48:優しい名無しさん
07/02/05 20:42:36 oHd+4YyS
ミックスナッツも呼吸法もセロトニンも波動も浄霊も全部ヤメ！
これからは、逆行療法だ！逆行療法バンザイ！！逆行療法バンザイ！！
49:優しい名無しさん
07/02/05 20:44:14 LaUEX4+D
やっぱやめ。やっぱ無理だった。
あなた達、やっぱり重症杉。
自分を社会不安障害だと認めたくない。
やっぱ卒業。
50:優しい名無しさん
07/02/05 20:45:49 dEM5LI+G
>>49
無理な押し付けが破綻に終わって終了ｗ
51:優しい名無しさん
07/02/05 20:51:00 oHd+4YyS
彼の言う通り実行してみた
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」「ただのあがり症だ」
って暗示かけたら、ナナなんと、少し不安がなくなるではないか！！
俺はわかった、自意識が分散されるからだ、今までは視線、目、意識、にこだわって
いたから、そこに自意識が集中していたのだ、ところが「ただのあがり症だ」と思っている
と自意識の実態がなくなるというか、分散されるのではないか
これは脇見という病名を知らない頃、自分はあがり症なんだと思っていた時期が
ある、みんなもそうだろ、たぶんその頃のフラッシュバックを再現していて、
潜在意識に働きかけてるんだと思う。彼が治りかけてきたというのはどうやら
本当らしい、自分で考えたのなら天才かもしれん、漏れはこの療法を
逆走療法と呼ぶことにする。脇見恐怖×→自己視線恐怖×→あがり症△→忘れる○
つつついに、自意識分散方見つけたじゃないか、マスクやメガネやメンソレータム
なんかの一時的自意識分散より、こっちの逆走療法の方がよっぽど効くぞ。
52:優しい名無しさん
07/02/05 20:51:29 Yxtk3CGG
一理あるよ。認識なんてくだらんことせずに、
もう不快感を与えてるなんて誤認だって片付けて
生活する方が、悪化はしないと思う。
不快感を与えてるのか与えていないかなんて、
くだらないことに拘ってたって意味ないし、な。
もう、誤認だ。脇見が不快感を与えてるなんて誤認だ！
53:優しい名無しさん
07/02/05 20:53:01 1+SfGYGq
十年かかるっっていう判断は、どこぞの爺の判断なのか？
だったらそう書くべき、どうよんでもキミが判断したように読める
あなたの意見を聞く限り、何か奇妙なバイアスかかってるのはキミのほうで
治った、もし句h色なるつつあるというのは、よかったね、というしかないが
説明は、このスレの脇民をますます
>誤認を深めさせ更に完治へ遠ざ
けるように感じる
54:優しい名無しさん
07/02/05 20:55:09 oHd+4YyS
昨日のID:Q9yhKYp4さんは今日来ているのかしら？
55:優しい名無しさん
07/02/05 20:56:20 LaUEX4+D
>>52
それも事実認識を誤認してる。
自己視線恐怖者の
「視線が不快感を与える」←これが誤認。
自己視線恐怖者の気まずい雰囲気が不快感。
だから「自分の視線が」「自分の視線が」と意識しているうちは治らない。
サングラスしたって、髪で目を隠すと症状が消えたりする人は、
自分が安心して気まずい雰囲気だしてないから。
自己視線恐怖症だと認めて、「自分の視線が」という妄想じゃなくて
「自分の出す気まずい雰囲気が」という正しい理解が必要。
だから目ばっかり意識してるうちは治らない。雰囲気を治して。
今度こそ卒業！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう自分のためだけしか調べない！！
56:優しい名無しさん
07/02/05 20:56:54 GYg1BeRJ
その方法で症状が軽くなると俺も思う。
ただ、苦手な場所ではあまり効果がないな。
例えば、すぐ隣に何人もの人がいてその顔越しに
ｽｸﾘｰﾝを見なければならない状況が長時間続いた時
やっぱり見てしまうんだよ。俺はね・・・
57:優しい名無しさん
07/02/05 21:03:52 LaUEX4+D
>>56
昨日の夜、一人で言っていたように あるサイトから↓
普通の恥ずかしがり屋なら失敗しても何回も努力して向上していくことが、
ＳＡＤの人はある失敗から絶対そうなるという確信(予期不安)を持っていて
失敗してはどんどん確信(妄想・予期不安)、事実認識の誤認が悪化していく。
正しい事実認識で(自分が気まずい雰囲気を出すから悪い)、
自分が苦手な場所を何回も努力して成功して
少しずつ確信を減らしていくというか治していく。
でもＳＡＤの人は失敗すると悪化する(誤認が正しいと思ったり、不安が増える)という
循環があるから難しいかもね。
今度こそ卒業！！
58:優しい名無しさん
07/02/05 21:07:08 oHd+4YyS
>だから目ばっかり意識してるうちは治らない。雰囲気を治して
違う、目や脇見意識ばっかり意識していたらダメなの
雰囲気なんて、考えてたら、また思い出すだろが！
脇見で緊張なのか、緊張で脇見なのか、そこが問題ではないのだ
昔、緊張していた頃、あがり症なんだと思っていた時期に、意識をかぶせればいい
っていってるべや！そうすっと視線や意識ばっかり、意識しなくなっから。少しは不安がなくなる
59:優しい名無しさん
07/02/05 21:09:11 LaUEX4+D
>>58
そういう治療法でもいいのでは？
でもなぜ治ったか理解してないと再発するって書いてあるから、
治っても再発しそう。
60:優しい名無しさん
07/02/05 21:12:24 oHd+4YyS
治ったんじゃなくて忘れてんだよ、だから再発するんだろ
61:優しい名無しさん
07/02/05 21:12:39 dEM5LI+G
>>59
あんたしぶといね。ガッツは認める。
だけど反論する知恵は無いみたいだけどｗ
62:優しい名無しさん
07/02/05 21:13:02 Yxtk3CGG
>>58
俺も同じ意見。
視線も雰囲気も、とにかく、そういう意識を消そうとしてるとだめ。
不安って、こうしようとコントロールすると現れるものだと思う。
だから、こうしよう、と思わないことなんだよ。
言葉でいうのは簡単だが、実際は…
63:優しい名無しさん
07/02/05 21:13:27 LaUEX4+D
>>56
見てもいいんです
その時に気まずい雰囲気出さないで下さい
自己視線恐怖症・・・「君の視線はきつくないよ」→視線はきつくないけど、めっちゃ気まずい雰囲気発してるで
64:優しい名無しさん
07/02/05 21:20:41 1+SfGYGq
ＳＡＤは治らない、治らないって呪文のように確信してるようだけど
自然には、ほっといても自然治癒はしないって意味だよ
ちゃんと治療受ければ治る、少なくとも症状が軽快するはずだわ
65:優しい名無しさん
07/02/05 21:21:36 oHd+4YyS
実際、上がってるんだから、そこに、「ただのあがり症だったんだ」って
思い込めばいい。便乗療法というか、逆行療法。
なぜ、効果があるのかというと、俺が今日実行してみたからだ
おそらく重症（脇見）→ただのあがり（軽症）への暗示効果だと思う
66:優しい名無しさん
07/02/05 21:22:13 LaUEX4+D
とりあえず重度なＳＡＤなあなた達は
永遠にこの架空の脇見恐怖症に悩まされるでしょう。
ありがとう。２ｃｈ。
この２ｃｈが自分の間違った病名、間違った事実認識、間違った治療法だと気付かせてくれた。
目覚めて症状が軽くなった俺は、「ラウンジ」に帰ります。
～卒業～
67:優しい名無しさん
07/02/05 21:23:40 1+SfGYGq
現象として”気まずい雰囲気”をださないことというけど
そんなもの制御できると思うほうがおかしいのでは
だいたいその”気まずい雰囲気”を出しやすい自分の解剖を何もしてないのはなぜだ？
68:優しい名無しさん
07/02/05 21:28:43 LaUEX4+D
>>67
ここに来て、悩んで、想像を膨らませても
間違った事実認識はどんどん膨らんでいくだけであります。
もっと「自己視線恐怖症」の事や「ＳＡＤが治った人」をネットで調べて
研究していった方が良いと思う。
それか良い病院に行く。
（仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分）
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。
～何回もすみません！卒業～
69:優しい名無しさん
07/02/05 21:30:00 1+SfGYGq
>とりあえず重度なＳＡＤなあなた達は
>永遠にこの架空の脇見恐怖症に悩まされるでしょう。
ハハ、余計なお世話だ、そんなことないって
ＳＡＤは治らない、それは自然には治らないよ、という意味、ちゃんと治療受ければ治るの！
卒業おめでとう！だけど繰り返すが、その説明は
>間違った事実認識
だね、きっと別の要因で治りつつあるのだと思う
70:優しい名無しさん
07/02/05 21:30:45 LaUEX4+D
（仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分）
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。
ここ重要
71:優しい名無しさん
07/02/05 21:31:12 oHd+4YyS
症状が軽くなったって１０レベルから６ぐらいに落ちたんだろ
６から０にするのがむずかしい所なのよ
だから中には５や６ぐらい脇民もいるのだから、そのくらいの脇民に
俺は軽症になったって言ってるかも、そうだとしたら同レベル
72:優しい名無しさん
07/02/05 21:31:41 LaUEX4+D
（仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分）
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。不安神経症
ここ重要
73:優しい名無しさん
07/02/05 21:31:56 dEM5LI+G
>>68
もう来んでいいぞ。
勘違いを医者に治してもらいな。
74:優しい名無しさん
07/02/05 21:32:55 GYg1BeRJ
>>63
そう、見てもいいんだ。見たきゃ「普通に」見ればいい。
そう分かってるんだけどね・・
厳しい環境だとこれがなかなか難しい。
でも基本的には仰ってる方法で軽減すると思います。
75:優しい名無しさん
07/02/05 21:33:54 dEM5LI+G
まだいるのかよ！
76:優しい名無しさん
07/02/05 21:34:31 LaUEX4+D
>>74
（仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分）
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。不安神経症
ここ重要
その自分の視線を不安がってる気まずい雰囲気(あなたのﾀｰｹﾞｯﾄは全員お互いに息苦しくなる)
77:優しい名無しさん
07/02/05 21:34:53 1+SfGYGq
>どうみても、自己視線恐怖症やんけ。
そうです、ただベースは自己視線恐怖でそれの亜種というだけのこと
脇見恐怖というのを、何かもっと別の病気と”事実誤認”してたのは君のほう
78:優しい名無しさん
07/02/05 21:35:45 LaUEX4+D
>>77
はい、治らない。自分もそう思ってた
（仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分）
どうみても、自己視線恐怖症やんけ。不安神経症
ここ重要
79:優しい名無しさん
07/02/05 21:36:57 LaUEX4+D
ネットが作った脇見恐怖症が治せないと気付いてない。
80:優しい名無しさん
07/02/05 21:39:17 oHd+4YyS
（仲良くない友達と会話がなくなった気まずい雰囲気と
>自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
会話がないと不安になりまくる自分。視線がやばいと不安になりまくる自分）
何重要って、？みんなそんなこと知ってるべや？
81:優しい名無しさん
07/02/05 21:39:18 1+SfGYGq
>自己視線恐怖の時の自分の状態が同じだという事に気付いたんです。
それはおめでとう、だけど不安神軽症って、よき不安等の不安がベースになって
引き起こされる神経症、ある意味あったりまえのこと
個々は事実誤認でなかったから症状が一部軽快したんだね
82:優しい名無しさん
07/02/05 21:39:54 dEM5LI+G
>>79
卒業したんじゃなかったの？
83:優しい名無しさん
07/02/05 21:42:20 oHd+4YyS
もまいさん、会話のない電車でも脇見でなくなったか？
84:優しい名無しさん
07/02/05 21:43:14 1+SfGYGq
だけど症状が軽快したように感じるのと、実際治癒しつつあるというのは大違い
こんなに”事実誤認”があるんじゃ、治ったと思ってるのも”事実誤認”という可能性もある
ほんとに卒業？
85:優しい名無しさん
07/02/05 21:43:42 LaUEX4+D
ＳＡＤ(妄想で不安がってる)人達が、正しい病名作れるわけないじゃん。
健常者に言ったら笑われるよ。
健常者は気まずい雰囲気を出さないように色々、気をつけてるのに。
「視線送ってもいいけど、そんな気まずい視線送らないでよ。」って言われるね。
ごめん。これ言ったら悪化するか。
「こっそり脇見で見てもいいけど、そんな不安がって気まずくならないで」って思われてるよ。
86:朝比奈みく夫
07/02/05 21:44:05 6ZPCuZIY
>>2のテンプレが間違ってるからバカが増殖していくんだｗ
>>2の不安神経症のところを不安障害と書き換えれば体裁が整う。
◆◆神経症（不安障害 anxiety disorder)◆◆
そのなかの一つ、強迫性障害 obsessive-compulsive disorder（OCD）
そのなかの一つ、全般性不安障害 generalized anxiety disorder（GAD)
そのなかの一つ、パニック障害 panic disorder（PD)
そのなかの一つ、社会不安障害 social anxiety disorder（SAD)
※不安神経症とされていた病態が、ＤＳＭ－Ⅲでパニック障害と全般性不安障害とに
大きく区分された。ＤＳＭ－Ⅳでは、「パニック発作」と「広場恐怖」をまず定義し
それからパニック障害の診断基準を示している。
つまり神経症の総称（＝不安障害）と、不安神経症（GAD)をごっちゃにしてるんだろ。
ここはおそらくSADのスレッドだよ。
統失も来るスレッドだから、SADじゃねーよて言うバカがいても不思議はないがｗ
87:優しい名無しさん
07/02/05 21:45:58 LaUEX4+D
>>86
ゴメン。色々サイト見て
ＳＡＤだと知った初心者だから･･･。
88:優しい名無しさん
07/02/05 21:46:32 oHd+4YyS
だったら漏れだって軽快だぞ
コンビニでは脇見しなくなった
89:優しい名無しさん
07/02/05 21:47:13 LaUEX4+D
>>86
っていうかありがとう。
自己視線恐怖症の自分達をＳＡＤだと気付いてない人達を
バカにしてくれてるなんてありがとう(^_^)
90:優しい名無しさん
07/02/05 21:48:32 dEM5LI+G
>>89
何に感謝してんだ。
お前プライド無いな。
91:優しい名無しさん
07/02/05 21:48:37 LaUEX4+D
>>88
確信(妄想・予期不安)が一つ減ったね。
ＳＡＤの人は、自分が少しでもよくなったら
自分を褒めることから始めたらいいみたいどすよ。
92:優しい名無しさん
07/02/05 21:53:10 LaUEX4+D
◆◆神経症不安障害)◆◆
そのなかの一つ、強迫性障害 OCD）
そのなかの一つ、全般性不安障害 GAD)
そのなかの一つ、パニック障害 (PD)
そのなかの一つ、社会不安障害 (SAD)
これで見やすいね。ＳＡＤ達さん(^_^)自分もだけど。
だってまだ完全に治ってないもん。
>>88さんみたいに予期不安が減っただけ(+事実認識がちょっと良くなった)。
93:優しい名無しさん
07/02/05 21:53:43 dEM5LI+G
>>89
人をバカにする行為を褒め称えるなんてお前根性腐ってんな。
94:優しい名無しさん
07/02/05 21:55:59 LaUEX4+D
>>86さんは誰なんだろうね(^_^)医者かなぁ(^_^)
神様だね(^_^)
みんなＳＡＤだから、頑張ってＳＡＤを克服しようね(^_^)
あと>>86が言うように統失がいるからなのか、ＳＡＤだからなのか
「脇見恐怖」という異常な名前が生まれたのかな(^_^)
95:優しい名無しさん
07/02/05 21:57:42 oHd+4YyS
>>92
分類なんかどうでもいいけどよ、ちゃんと治せるもんあんの？
いっぱい名前つけやがってよ
96:優しい名無しさん
07/02/05 21:58:31 LaUEX4+D
>>95
ＳＡＤをネットで調べてみるといいよ(^_^)
ショック受けるけど･･･
97:優しい名無しさん
07/02/05 21:59:25 dEM5LI+G
>>94
なんだよ神様ってｗ キモｗ
それからうかれすぎｗ
98:優しい名無しさん
07/02/05 22:00:47 oHd+4YyS
医者が病名ばっかり、考えて、なんも治せないから
ネットで名前考えるんだよ
99:優しい名無しさん
07/02/05 22:02:15 LaUEX4+D
>>97
そうだよ(^_^)俺は外歩くだけならいいんだけど、
店に入ると超自己視線恐怖症になるキモ男だよ(^_^)
店では色々嫌なことがあったからね(^_^)
ＳＡＤは本当いやだよ(^_^)
不安発生→原因究明→方法発見→実行→失敗→不安発生(症状の悪化)の無限ループだからね(^_^)
100:優しい名無しさん
07/02/05 22:05:39 1+SfGYGq
覚悟の問題だな
101:優しい名無しさん
07/02/05 22:09:44 dEM5LI+G
>>99
満足？
もう消えていいよ？
102:優しい名無しさん
07/02/05 22:10:01 LaUEX4+D
>>101
大好き
103:優しい名無しさん
07/02/05 22:16:24 LaUEX4+D
ＳＡＤも大好き
104:優しい名無しさん
07/02/05 22:20:59 oHd+4YyS
名前ばっか考えて、それぞれ治し方あるのか？と思ったところでなんもない
だろ 脇見から自己視線なったって医者は妄想、統失も妄想
バカデカも妄想、ID:LaUEX4+Dも妄想、それで治せんのかって。
105:優しい名無しさん
07/02/05 22:25:49 rZ92CCNF
>>103
あなたの血液型は何型ですか？
106:優しい名無しさん
07/02/05 22:27:29 LaUEX4+D
>>104
ＳＡＤを良く調べると
「自分の視線がこうなる」というこの確信(予期不安・妄想)と
間違った事実認識がダメみたいなんです。
だから一番上の方で書いたみたいに
①今日、自分の調子が少しでもよくなった時は
そのときの状態とか話しあったほうが良いと思う(^^)
②自分の自己視線恐怖症の事実認識も正しくなるように
みんなで話しあっらいいと思います。
でもＳＡＤ同士で話し合っても無限ループと言った人がいたみたいに、
健常者(医者)と話し合った方がいいんですけどね(^^)
107:優しい名無しさん
07/02/05 22:29:44 oHd+4YyS
きまづい雰囲気の病って医者に話してわかるのか
それは自己視線恐怖って言うか？それは考えすぎで妄想ですって言うだろ
病名は自己視線という枠にはめて、症状は枠からはみだしてもいいのか？
108:優しい名無しさん
07/02/05 22:32:19 LaUEX4+D
>>105
Ｏ型です(^^)
不快な視線を送ったらどうしようという不安が
相手を意識してる雰囲気と気まずい雰囲気を相手を苦痛にさせると
はっきり医者も言った方がいいと思います。
なぐさめで「君は何にも相手に不快なんて与えてないよ」と言うのは
どうなんでしょう。
でも精神病院に来る方は、他の躁うつ病とか統失とかも持ってそうなので
そんなはっきりとは言えませんね(-_-;)
109:優しい名無しさん
07/02/05 22:34:11 rZ92CCNF
>>108
今日はとてもタメになるお話ありがとうございました。
気持ちが楽になりました。
110:優しい名無しさん
07/02/05 22:36:33 oHd+4YyS
でも精神病院に来る方は、他の躁うつ病とか統失とかも持ってそうなので
そんなはっきりとは言えませんね(-_-;)
だから世間の医者に広めて認知させんだよ
等質も自己視線も鬱も区別できねえ医者なんて負け組にしてしまえ
111:優しい名無しさん
07/02/05 22:37:12 LaUEX4+D
>>107
気まずい雰囲気は、誰でも出せます。
大勢の前で恥をかいたときや会話がなくなったときなど。
気にしないで気まずい雰囲気ださない人もいますが。
という事は、相手に不快な視線を送ってしまうという妄想が不安で不安で
相手になんか意識してるという雰囲気と気まずい雰囲気を感じさせてしまうなら、
気にしないで気まずい雰囲気を出さない人みたいに、
医者には自己視線恐怖者には「その不安は妄想だから安心しなさい」とだけ言えば
いいことになるのかな？
112:優しい名無しさん
07/02/05 22:39:49 LaUEX4+D
>>111の最後を訂正
医者は自己視線恐怖者に「その不安は妄想だから安心しなさい」とだけ言えば
いいことになるのかな？
>>109
(^^)
113:優しい名無しさん
07/02/05 22:44:05 oHd+4YyS
１０から５までの苦痛は妄想とかの表現で脇見を意識しないようにすることで軽症になるが
５から０までは妄想ではナオネーんだよ、
114:優しい名無しさん
07/02/05 22:44:53 rZ92CCNF
>>112
貴方のその聡明な頭脳からかもし出される知的な雰囲気を感じて思ったのですが、
もしかしてお医者様では無いでしょうか？
115:優しい名無しさん
07/02/05 22:51:54 oHd+4YyS
だから、キミもそれ以上ナオネーんだよ
なんで誰にでもある気まずい雰囲気をわざわざ妄想って言葉使うのよ
だったら患者はそんなことないって言うにきまってぺさ、自分の症状を理解してくれないってさ。
それに医者と患者はラポール（信頼）が大事だって言うべさ
116:優しい名無しさん
07/02/05 22:52:25 LaUEX4+D
>>113
軽症だとか重症だとか病気で考えるからダメでは？？
恥ずかしがり屋は、恥ずかしくても何回も努力することで成長していく。
でもある失敗等の原因によって確信(予期不安)ができてしまうと
回避する事とかを考えることになる。(ＳＡＤになる)
ＳＡＤの人は、ぜったいこうなるという確信を持っている。
そして事実誤認にもなる。
だから正しい事実認識(視線が不快なんでない)で何回も努力して
普通の恥ずかしがり屋みたいに努力してその確信(不安)を一つずつ、少しずつ消すように頑張ればいい。
>>114
医者ではありません(~_~)
117:優しい名無しさん
07/02/05 22:55:59 LaUEX4+D
>>115
気まずい雰囲気は、事実です。
「相手が避けるだろう」「相手が苦痛がる」この確信（妄想）を
少しずつ消去していくのです。色んな状況で。
何年も悪化していった確信(予期不安)は一つではないでしょう。
全て消すのに時間がかかると思います。
でも少しでも良くなった時は、自分を褒めるようにしてください。
118:優しい名無しさん
07/02/05 22:58:11 oHd+4YyS
だって芯みたいものがあるから、そっから先はなかなか進まないもんだって
119:優しい名無しさん
07/02/05 22:58:24 LaUEX4+D
自分も家族とお客さんと外を歩くだけなら、
自己視線恐怖症がおきなくなりました。
ＳＡＤの治療通りに考えれば、少し成長した自分を
これだけでも褒めるようにしていくようにしたいと思っています。
120:優しい名無しさん
07/02/05 23:01:54 oHd+4YyS
ほらミロ、俺そこまで酷くなかったもん。
１０から５までの改善じゃねーか？
121:優しい名無しさん
07/02/05 23:03:53 LaUEX4+D
>>118
＞⑤ＳＡＤは治りません。それは正しいかもしれません。それは治らないと思っているから
＞⑥最初にする事は、誤認知を正しい認知に直して頂く事です。（ここまでは認知行動療法によく似ています）
治ることを信じて、普通の恥ずかしがり屋みたいに頑張りましょうよ(^^)
「芯があって治らない」と思ったらＳＡＤから抜け出せなくなってしまいますよ(^^)
でも自分も不安がまだまだあります。自分も過去の色んな場面を思い出すと
また同じ状況になった時、同じようになるかもという微妙に確信があります。
でも焦ったらダメかなと思います。
このスレッドとかで自分が頑張ったこととかを書いて、みんなで励ましあえば
いいかなと思ってます(^^)
122:優しい名無しさん
07/02/05 23:06:59 LOp9UF+r
【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活！《スペイン》】
《Occult News Site X51.ORG》 (1/2)
スペインにて27年間、兄妹関係とは知らずに結婚生活を送っている夫婦が存在すると判明した。
兄妹関係だったのはバルセロナのソレ夫妻。現在夫は57才、妻は53才。
なぜ今回ソレ夫妻が兄妹と判明したのかは、ソレ夫妻の息子（25才）が骨髄移植が必要な難病にかかり、
ドナーとして骨髄適合の検査をした両親のＤＮＡが非常に似通っていることが判明したことによる。
検査病院でＤＮＡ鑑定の結果、兄妹関係の確立が高いと知らされた夫婦は緊急に別検査を受け、兄妹の関係であると診断された。
診断に立ち会った、ロッソ院長は語る。
「はじめてＤＮＡを見た時は困惑しました。二人のＤＮＡのらせんが非常に似通っていたからです。
最初のうちは、検査員が息子さんとご両親さんのどちらかのサンプルを間違えたのだろうと叱ったのですが、
3度検査して3度とも同じ結果だったんです。実に信じられない結果でした。
ご両親さんに『あなたたちは、いとこ関係なのですか』と尋ねたところ、まったくそんなことはないと言われたのですが、
検査結果を伝え、別検査をした所、今回のことがわかり夫妻に報告したのです。」
骨髄適合の検査結果、偶然にも息子と父親の骨髄が適合し、骨髄移植は緊急に行われた。
「これは夫婦が肉親関係であったのが関係しているのかもしれません。稀に見る結果です。」
ロッソ院長はさらなる奇跡に驚きを隠せず答えた。
ソレ夫妻は、現在バルセロナでワイン作り農家を営む地元の名士である。
夫のナンテさんの生い立ちは、孤児院の前に置き去りにされていたいわゆる捨て子だった。
成長後は海軍に入隊。海軍在籍時、バルセロナの「La Merce」の祭りで二人は出会い、恋に落ちた。
「本当に驚きましたが、今は喜びで一杯です。二人が兄妹の関係だったから息子は助かったんです。今でも妻のことは愛しています。」
夫のナンテさんは取材に対して自分の気持ちを素直に答えた。
続きはこちら↓
【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活！《スペイン》】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
123:優しい名無しさん
07/02/05 23:08:01 oHd+4YyS
あまりにも酷いパターンは多少改善する話はけっこう聞くよ
124:優しい名無しさん
07/02/05 23:09:25 LaUEX4+D
＞不安発生→原因究明→方法発見→実行→失敗→不安発生(症状の悪化)の無限ループ。
＞神経症者では毎時、毎分起きているからいつでもフラッシュバックの状態
この言葉どおりのところがまだあります。過去に失敗した事と、
同じ状況になるとフラッシュバックみたいに思い出してそうなってしまいます。
でもそのフラッシュバックを普通の恥ずかしがり屋みたいに少しずつ成長していき
対と思ってます。
125:優しい名無しさん
07/02/05 23:11:07 1+SfGYGq
>>114
ID:LaUEX4+Dはきみにとって聡明なヤツなのか
かなりひどい日本語と思うけど
126:優しい名無しさん
07/02/05 23:11:47 LaUEX4+D
>>123
あまりにも酷かろうが、そんなに酷くなかろうが
その確信がＳＡＤに取り付かれている彰晃(証拠)でつね･･･(-_-;)
127:優しい名無しさん
07/02/05 23:15:08 oHd+4YyS
ごめんな 言いすぎた 改善には変わりねーもんな
128:優しい名無しさん
07/02/05 23:18:02 oHd+4YyS
明日も「俺はただのアガリ症だった」って暗示かけてみよ。
129:優しい名無しさん
07/02/05 23:19:54 1+SfGYGq
>「相手が避けるだろう」「相手が苦痛がる」この確信（妄想）を
>少しずつ消去していくのです。
SADは治らない、治らないといいながら、この場合ほっといたらなおらないのだから
自分でメンタル的な制御して治していく方法取るよりも
不安神経症の医者の門叩くのが早道だろ
130:優しい名無しさん
07/02/05 23:21:15 oHd+4YyS
うん。よく聞く話だね
131:優しい名無しさん
07/02/05 23:21:44 LaUEX4+D
この「脇見恐怖症議論専用スレッド」がなくなって、
ＳＡＤの「自己視線恐怖症」の治療を受けていく事を願っています。
ＳＡＤ同士で話し合って誤認識を深めて「脇見恐怖症」という言葉が生まれたように
事実を誤認識を深めてＳＡＤ悪化ではなく、
医者や家族の健常者たちと話し合って治療していくことを祈っています。
～今度こそ！！卒業～
132:優しい名無しさん
07/02/05 23:23:23 LaUEX4+D
＞事実を誤認識を深めてＳＡＤ悪化ではなく
事実の誤認識を深めてＳＡＤ悪化ではなく
に訂正。
～卒業～
133:優しい名無しさん
07/02/05 23:23:31 oHd+4YyS
じゃあ、何療法がいいと思う？
漏れは、行動療法、暴露療法
134:優しい名無しさん
07/02/05 23:24:29 LaUEX4+D
>>133
ＳＡＤ者が話し合っても意味がないと思います。自分も含めて。
～卒業～
135:優しい名無しさん
07/02/05 23:26:20 LaUEX4+D
>>129
不安障害の社会不安障害(ＳＡＤ)の自己視線恐怖症です。
不安神経症は、また別です。
～卒業～
136:優しい名無しさん
07/02/05 23:28:43 oHd+4YyS
誤認識ちゅーのは、医者がナオセネーから、誤認識にしちゃてるみたいな。
臭いものには蓋しろ、みたいな、隔離されてるというか。とりあえず
しまっとけ、みたいな。
137:優しい名無しさん
07/02/05 23:31:46 LaUEX4+D
>>136
完全にＳＡＤですね。乙
～卒業～
138:優しい名無しさん
07/02/05 23:34:57 oHd+4YyS
実際ナオセネーべさ
相手に迷惑かけると思う、対人恐怖ってナオセねーべさ
だったら、何で治すのよ はっきり言ったらいいべさ
形式にこだわるんならさ
139:優しい名無しさん
07/02/05 23:36:08 rZ92CCNF
>>125
聡明とは思っていません。
医者が興味本意で入ってきたのかなって思ったので、
引っ掛けてみただけです。
彼はバカだと思います。
140:優しい名無しさん
07/02/05 23:47:29 oHd+4YyS
>>134
だ、か、ら、医者が症状がわけワカメーだから、ここで話してるってことなんよ
気まずい雰囲気、わかってもらえる医者おしえてくらさいよ
ＳＡＤならルボックスとか効くはずが、効かない人多いのはなぜなの？
141:優しい名無しさん
07/02/05 23:50:49 1+SfGYGq
自己視線恐怖の亜種の脇見恐怖症なんだし
２ｃｈの誰かが言い始めたから広まったわけじゃないので
自己視線恐怖症のみの症状とは、ベースは同じでも、明らかに違ってるんで
その特異性をあらわすためにも”自己視線恐怖スレ”は
存続させねばならないのだよ。ねえID:LaUEX4+Dそう思うべ
142:優しい名無しさん
07/02/05 23:53:22 1+SfGYGq
卒業って自分でゆってるわりには、いつまでもへばりついてて･･･
どしたい！なんか忘れもんかい！
143:優しい名無しさん
07/02/05 23:56:08 1+SfGYGq
>医者が興味本意で入ってきたのかなって
おまえ、いくらなんでも、ちゃんと医者の教育うけたのが
まともな日本語の運用もできないってことあんめーに！
144:優しい名無しさん
07/02/05 23:59:19 rZ92CCNF
釣っても ID:LaUEX4+D はこないでしょ。
さっさと逃げ出したいんじゃないの。
145:優しい名無しさん
07/02/06 00:00:35 1+SfGYGq
あと残るはバカデカ退治かよ
146:優しい名無しさん
07/02/06 00:01:06 LaUEX4+D
>>140
確かに健常者である医者は、今のあなた達のように
重症中の自己視線恐怖症の患者から
「視界が広い」「目がそっちに動く」「視線が伝わって相手が不快そう」「後にも視線がいく」
という言葉しか聞けないから「ＳＡＤの妄想だな」としか思わないでしょうね。
なぜなら、患者の目がいつどうみても相手をしっかり見つめる所まで目が動いてないからです。
患者の目はどうみても違うところを見ていて、どこみてるの？という感じだと思います。
しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。
「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
と言ったらどうなるんでしょうね。
でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。
～卒業～
147:優しい名無しさん
07/02/06 00:01:18 rZ92CCNF
バカデカって何？
148:優しい名無しさん
07/02/06 00:04:50 rZ92CCNF
卒業できないんだから、無理して卒業するなよ。
現実を見た方がいいみたいですよ。
149:優しい名無しさん
07/02/06 00:06:30 M7CLMdRd
>>146
なにゆってるのか相変わらず焦点がボケてる
日本語がちゃんと駆けないということはその世界も焦点がずれてるはずだよ
150:優しい名無しさん
07/02/06 00:08:49 mwNKHSdB
やっぱりどうみても皆、ＳＡＤ重症ですね。
重症中の人には、自分で気付かないが限り分からないんですよ。
だから、ここで妄想が広がって事実の誤認識が深まるんです。
～卒業～
151:優しい名無しさん
07/02/06 00:12:48 mwNKHSdB
やっぱ2chのラウンジとかで冗談言って話してる方が楽しいです。
家族や医者の健常者の方とちゃんと話して、
今の誤認識に気付いてください。
症状の軽い方は、絶対に来ない方がいいですね。
というかインターネットで調べるのではなくて、
ちゃんとした本で調べた方がいいですよ。
～ぜったい卒業～
152:優しい名無しさん
07/02/06 00:14:19 M7CLMdRd
>>146
>しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
>もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。
個々からの展開、というか論理のつながりが本人は分かってるつもりだろうが
普通のアタマにはわけわかんねーのだわ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
>もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。
「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
と言ったらどうなるんでしょうね。
でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。
しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。
「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
と言ったらどうなるんでしょうね。
でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。
>「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
>と言ったらどうなるんでしょうね。
でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。
153:優しい名無しさん
07/02/06 00:14:36 Sdb9j/39
ここからは ID:mwNKHSdB だな。
さっさと負けを認めて立ち去れ。
154:優しい名無しさん
07/02/06 00:16:44 1ddq8sIl
治すのはある程度あきらめてるんで
相手にきづかれない方法なんかないですか？
やっぱりきづかれる原因は目？
155:優しい名無しさん
07/02/06 00:18:19 mwNKHSdB
立ち去りますが、はっきり言って
あなた達、重症杉ですよ。
あなた達の気持ちが分からないのは嬉しいことです。
156:訂正
07/02/06 00:18:56 M7CLMdRd
>>146
>しかし「何か不安げで挙動不審になっているな」とは思っていると思います。
>もし不安障害とかで病院に来る患者が皆、ほぼ同じ雰囲気を発しているとしたら、見慣れたものかもしれません。
ここからの展開、というか論理のつながりが本人は分かってるつもりだろうが
普通のアタマにはわけわかんねーのだわ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>「自己視線恐怖になる度に「君、気まずい」「もっとあっち行って」とはっきり言われます。」
>と言ったらどうなるんでしょうね。
>でもそこで医者が「そうだよ」と言ったら精神病にまでなるかもしれません。
これじゃなんのことか判らないだろ
157:優しい名無しさん
07/02/06 00:20:57 mwNKHSdB
>>154
目はどうだっていいんです。相手を見ていようが、視界に映っていようが。
あと別に挙動不審だっていいです。
ただその相手を苦しくさせる気まずい雰囲気を出してるんだってことに
気付いてください。
今度こそ
158:優しい名無しさん
07/02/06 00:21:16 Sdb9j/39
>>155
だから立ち去れってｗ
勘違いしたヤツが入ってくると、実のある議論がされないから迷惑ｗ
159:優しい名無しさん
07/02/06 00:22:25 4T50T9Zu
あの、一ついわせてもらっていいですか？
人の心を読むんじゃなく、
空気を読むようにすれば
多分、脇見とかいうの治ると思いますよ？
視線とかそういう問題じゃないと思います。
場の空気を読んで、空気に馴染もうと努力
してみてください。
そうすれば、周りを緊迫させないで
すむんで、尚且つ
人にじろじろ見られなくなりますよ。
空気読まない人は、自分で空気
作り出して目立っちゃっていることに
気づいていないんです。
いくら、周りを見ないようにしたって
無駄ですよ。
160:優しい名無しさん
07/02/06 00:24:07 1ddq8sIl
サングラスしたらきづかれないと思うんですけど…
きづかれる人いるの？
161:優しい名無しさん
07/02/06 00:26:35 mwNKHSdB
>>156
ただでさえ悩んでいるのにそんなはっきり「不快だよ」って言われたらショックでしょう。
ＳＡＤが完治困難で時間がかかるのに、不快だなんてはっきり言われたら
外も歩けなくなるかもしれません。
でもその事実を言わないから、逆にダメなのかもしれません。
「君は気まずい雰囲気を出してるよ。だから目なんかどこ見てたっていいから、
安心してその雰囲気やめようね」
というようになったら治る人が増えるかもしれません。自分がそれで楽になったし。
>>158
SADの妄想者同士が語り合う妄想事実ですか？
162:優しい名無しさん
07/02/06 00:28:14 M7CLMdRd
>>157
その”気まずい雰囲気”はどうして出るのか説明はしないの？
自分の心を解剖して光を当てるべきは、そこだと思うけど
それは実体的にあるものじゃないはずだけど
163:優しい名無しさん
07/02/06 00:34:58 Sdb9j/39
>>161
卒業はどこ行ったんだよｗ
粘着しても無駄だってｗ
お前じゃ無理無理。
器が小さいんだよ。
早く自分の間違いに気付け。
164:優しい名無しさん
07/02/06 00:36:15 XFJ9e+1o
ていうか雰囲気（オーラやら気）が直接伝わるってのも妄想だから
でも以前よりかは現実的になったほうだね。
165:優しい名無しさん
07/02/06 00:36:18 mwNKHSdB
>>162
あまり仲良くない友達と会話が途切れて
話題をないと不安がって気まずくなったことはありませんか？
大勢の前で恥をかいて
どうしようと不安になって気まずくなったことはありませんか？
自分の視線が相手に不快かもという妄想で
不安になって気まずくなったことはありませんか？
相手を異常に意識してしまったことはありませんか？
でもこれは正しい事実認識にすぎません。
あとはＳＡＤの特徴の「確信」を消していくには時間がかかると思います。
目、視線が不快じゃないって事だけは分かってください。
あとは何年もかけて努力です。一度ＳＡＤになってしまったのだから困難だと思います。
くじけずに頑張ってください。
166:優しい名無しさん
07/02/06 00:40:18 M7CLMdRd
>>161
ほらね、こちらはあくまで論理のつながりを問うているのに
やっと今の答えで”治療者側の患者に対する治療技術”の
ことなのかと、やっとわかる有様だ
そしてそれは、あまりに主観に満ちたものだよね
>ただでさえ悩んでいるのにそんなはっきり「不快だよ」って言われたらショックでしょう。
>ＳＡＤが完治困難で時間がかかるのに、不快だなんてはっきり言われたら
>外も歩けなくなるかもしれません。
>「君は気まずい雰囲気を出してるよ。だから目なんかどこ見てたっていいから、
>安心してその雰囲気やめようね」
>というようになったら治る人が増えるかもしれません。自分がそれで楽になったし。
主観的な情に意味づけられた独特の論理だね
167:優しい名無しさん
07/02/06 00:46:50 Sdb9j/39
ウザいだけの独自の理論とも言える。
168:優しい名無しさん
07/02/06 00:48:43 m1iY4MCu
情ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みくるかぁいい
169:優しい名無しさん
07/02/06 00:53:10 M7CLMdRd
>>165
これは先ほど書いた
>その”気まずい雰囲気”はどうして出るのか説明はしないの？
これの答えなのですか
いろんな局面でその”気まずい雰囲気”を感じるのは人間なら当たり前
そしてその気まずさが、その場にあってることだってあるでしょう
すべてが予期不安に彩られた”気まずい雰囲気”ではありえない
まっとうな気まずい雰囲気だってあるとおもいますよ
なにもかも「確信」がくっついたものじゃない
>一度ＳＡＤになってしまったのだから困難だと思います。
これは甚だしいマチガイです。ほっとけばSADは直りにくいというだけの話し
治療すれば、簡単とは言わないけれど、治ります、当たり前のことです
170:優しい名無しさん
07/02/06 00:58:50 M7CLMdRd
一度何かを信じたら、それを金科玉条のように信奉して
確信的に他人に自信を持って伝えようという一群の人たちがいますよ
それはヤバイ精神ですよ ID:mwNKHSdBさん
171:優しい名無しさん
07/02/06 00:58:57 mwNKHSdB
脇見恐怖信者、自己視線恐怖症重症者は
医者や健常者の言葉を聞いても同じことを思っているのでしょう。
一つ一つ確信を消していく努力以前に第一歩すら踏み出せない。
このようなネットにはまり、どんどん妄想が膨らんでゆく。
家族や医者に相談したことを素直に聞けばいいのに。
でも自分も元々は脇見信者で、何年間も辛い思いをしてきて、あなた達と同じでした。
辛い思いのはけ口が欲しくて最近ここに来ました。
しかし自分の思っていた以上にここの人たちは非現実的で、驚きました。
ここにはまってしまったら絶対に何よりも間違いである。悪化させるだけ。
（しかし患者にここまで否定をしていいのか。ダメだな･･･。）
あなた達の言っていることに間違いなんてありませんよ。
そういうあなた達の個性もいいですよ(^^)
～卒業～
172:優しい名無しさん
07/02/06 01:01:38 Sdb9j/39
>>171
あんたの目線は完全に医者、健常者だな。
それでバレて無いつもりかね。
173:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/06 01:15:33 B4/SmBKG
横からごめんね。
流れからずれてたら、済みません。
単純にいうとその患者さんの出す雰囲気は
患者さんの主観的には、
「相手の反応に対する強い注意」
（数ミリ秒の隙も逃さないようなもの）だと思う。
その注意というのは、
「自分がなにがしかの悪い影響を
相手に与えていないだろうか？」
・・という恐れから来るもので、
「相手の反応から
自分の客観的様子を窺おうとする」。
そして相手の側（医者、他人）の主観としては
患者さんと対峙していると、
「何か、じっと監視されているような気分」として感じられる。
で、人によっては、それが落ち着かなく、
ちょっと振る舞いがぎこちなくなったりする。
さらにそのぎこちなさを観た患者さんの主観としては
「ほら、やっぱり自分の何かが悪影響してる。」
で、この原因を何か（脇見）のせいではないか、
と予測を立てる。
その後、何度か同じケースが繰り返されると
その振る舞いの何か（脇見）が原因という、予測が
現実味を帯びてくるように感じてしまう。
・・・こんな状況じゃないかな。
174:優しい名無しさん
07/02/06 01:18:18 H3NwCXMd
脇見や自己視線によく効くおくすり教えてください。
175:優しい名無しさん
07/02/06 01:20:23 Sdb9j/39
>>173
だから何で俺達が患者さんなんだよ？
あんたも医者なの？
176:優しい名無しさん
07/02/06 01:20:30 M7CLMdRd
またまったく誤認を繰り返しているように思える
あなたのいう確信に満ちた予期不安が間違ってるなど一ことも言ってない
>どんどん妄想が膨らんでゆく。
そんなことはない、あなたの論理展開と日本語の運用能力がまずくて
意味がよくわからないといっただけ
>自分の思っていた以上にここの人たちは非現実的で
そんあことはない、あなたこそ自分の情に彩られた主観世界から一歩も出ないタイプ
その証拠におもいやるたっぷりの
>（しかし患者にここまで否定をしていいのか。ダメだな･･･。）
>あなた達の言っていることに間違いなんてありませんよ。
>そういうあなた達の個性もいいですよ(^^)
このかなりマトが外れた情にあふれた、思いやりに戸惑うばかり
繰り返すが自己治癒に向けた方法は全体として正しいと思うけどね
だけど”気まずい雰囲気”を感じることは別にして、どうして出るのかは
答えてくれるのかな？
177:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/06 01:23:43 B4/SmBKG
私も元患者です。すみません。
人称が曖昧になっているのが
話のわかり難さになっていると思って。
178:優しい名無しさん
07/02/06 01:27:18 mwNKHSdB
>>173
そう！それですよ！
もう相手の反応が気になって
脇見でこっそり相手の反応を見ようとするんですよ！！！
179:優しい名無しさん
07/02/06 01:29:10 m1iY4MCu
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾈｶﾏ由紀恵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗキタコレｗｗｗｗｗｗｗ
180:優しい名無しさん
07/02/06 01:29:57 Sdb9j/39
>>178
自分の仲間を付けようと必死だなｗ
181:優しい名無しさん
07/02/06 01:35:41 mwNKHSdB
>>176
でもどうして気まずい雰囲気（息苦しい空気）がなぜ出るのだろう。
相手のこの反応「舌打ち、気まずい、ため息、逃げる」
これは決して妄想ではない。
この反応を相手にされるのが不安で。脇見する事にすら恐怖を感じる。
しかし脇見をしても、全く何も(息苦しい空気)を感じない時がある。
それは落ち着いている時。やはり原因は、極度の失敗を恐れる不安？
182:優しい名無しさん
07/02/06 01:37:55 Sdb9j/39
>>181
卒業できたらいいな～ｗ
俺はもう寝る。
お休み～。
183:優しい名無しさん
07/02/06 01:38:10 1ddq8sIl
>>173
サングラスしてても脇見ばれるってことですか？
184:優しい名無しさん
07/02/06 01:46:08 M7CLMdRd
>>173
きっとそのとおりなんでしょう
ワテがその気まずい雰囲気なるものがどうして出るのかと聞くのは
構造的なものです
非常に正確にお描きのように
>「相手の反応に対する強い注意」
>（数ミリ秒の隙も逃さないようなもの）だと思う。
>その注意というのは、
>「自分がなにがしかの悪い影響を
>相手に与えていないだろうか？」
>・・という恐れから来るもので、
>「相手の反応から
>自分の客観的様子を窺おうとする」。
そのとおりですが、普通の人はこういう風に相手を見ない
これはどこから、どういう理由から発現してくる対人態度なんかということです
これが問題でしょ、これが予期不安に彩られた、もうすでに妄想の次元に入ってる
対人態度でしょ？なぜ不安神経症の人はこうなのか？
これがわかれば問題が氷解しますよね？ここが根でしょ？
185:優しい名無しさん
07/02/06 01:46:50 mwNKHSdB
>>173
やっぱり思い出すと原因は目じゃないです。
例えサングラスをしても無駄です。
「相手に自分の目が見えなければ安心」という気持ちの人なら効果はあるけれど、
そうでない人は相手の反応は同じでしょう。
視界のどこを意識しても相手が普通の反応のときは、やはり落ち着いている時です。
人が視界に入ると自分も息苦しくなる。相手も同じ反応をしている。
人から見ても明らかに分かるほど「○さんは、カァーとなるからね」。
緊張症。普通の緊張どころか、極度の緊張で自分をコントロールすることができず、
相手に伝わる。今までの経験からするとそれしか考えられません。
極度の緊張。不安というより緊張症でしょう。
186:優しい名無しさん
07/02/06 01:50:27 mwNKHSdB
「緊張症」か「社会不安障害」か。
不安障害の方もいらっしゃるのかもれませんが（社会不安障害）、
落ち着いていると視界のどこみても相手の反応は普通。
「○さんは、カァーとなるからね。」といわれた事。
自分の場合は、極度の不安（次の恐れ）というよりも
極度の緊張状態だったと思います。
「目ではなく、気まずい雰囲気だ」と思う事で、何か安心したのかもしれません。
187:優しい名無しさん
07/02/06 01:52:34 mwNKHSdB
緊張症と社会不安障害との境界線をどこに引くかは難しい面もあります。
こういう文章がありました。
同じ自己視線恐怖症でも「緊張症」か「社会不安障害」か見極めが必要かもしれません。
自分は、「緊張症」だったと思います。
188:優しい名無しさん
07/02/06 01:55:49 M7CLMdRd
もう卒業しないの？
>視界のどこを意識しても相手が普通の反応のときは、やはり落ち着いている時です。
>人から見ても明らかに分かるほど「○さんは、カァーとなるからね」。
ハハ確かに
>人称が曖昧になっているのが、話のわかり難さになっている
わけなんだわなあ
189:優しい名無しさん
07/02/06 01:58:01 mwNKHSdB
相手に不快感を与えるかもしれないという極度の緊張が
自分をコントロールできずに、気まずい空気を出していたのでしょうか。
「気まずい」と言われたから「自分は人に気まずい空気を出すかもしれない」という不安が
同じ場面に出くわした時に、極度の緊張で自分をコントロールできずに過去の失敗の記憶の
「気まずい」という空気を出してしまうのでしょうか。
緊張症と不安障害。どっちもあるのでしょうか
190:優しい名無しさん
07/02/06 02:00:46 M7CLMdRd
>>186
>「目ではなく、気まずい雰囲気だ」と思う事で、何か安心したのかもしれません。
なに？宗旨替えすんの？アンタいいひとだね！ハハ
191:優しい名無しさん
07/02/06 02:04:55 Eum71NhP
長年ワキミンやってると、
やっぱ、目はもう関係ないと
わかった。
視界さえ封じれば
安心できる程度の段階なら
まだ、治る率が高いんだろうな。
192:優しい名無しさん
07/02/06 02:09:37 M7CLMdRd
>>189
>「自分は人に気まずい空気を出すかもしれない」という不安が
>同じ場面に出くわした時に、極度の緊張で自分をコントロールできずに過去の失敗の記憶の
>「気まずい」という空気を出してしまう
うーむ、現実経験による残存しこり説だね
脇見はねー、自己視線もねー、現実経験ではないような気もするけど･･･
193:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/06 02:10:55 B4/SmBKG
>>184
極端なモデルとして、
「相手の迷惑など知ったことない」的な人は
確かに”その想定”をそもそもしないですよね。
逆に、その想定をされる方は、
プラスの言い方をすると、
すごい「お気遣いさん」なんだと思う。
さらに、やや勇み足的予測をすると、
「自分は受け入れられているか？」が
絶えず気になる人なんだと思う。
かなり勇み足な予測をすると、
過去に
当然自分が受け入れられるべき状況下で
受け入れられなかった心の傷があるせいで、
「自分は受け入れられないこと」が
普通の考え方になってしまったのかも。
194:携帯
07/02/06 02:17:34 xAJlnWzo
脇見恐怖症が存在するとは思いません。
自己視線恐怖症でしょう。
健常者の友達は一点は見つめていません。
大学の休み時間は視界全体を使って周りの様子を見ています。
憧れますよね。しかし周りは何の不快感もない様子。
という事は友達は「自分（友達）の視線や視界を相手が不快に感じる」と思っていません
俺は「自分の視界や視線は相手が苦痛に感じる」と思っています。
やっぱ社会不安障害？緊張症？両方？
195:優しい名無しさん
07/02/06 02:23:29 1ddq8sIl
>>191
まじっすか
雰囲気といわれてもまだしっくりこない
体が反応してる自覚ないけどな…
196:優しい名無しさん
07/02/06 02:28:17 M7CLMdRd
自分の存在の根拠を他人の眼の中に探すという
不可能な夢、あやうい希望だね
197:優しい名無しさん
07/02/06 02:30:39 Eum71NhP
もう、他人の人生になってしまうよね。
198:優しい名無しさん
07/02/06 02:35:17 M7CLMdRd
ただ、その存在根拠の不確定性が常態化してる人格が
あるヒトは自己視線、あるヒトは自己視線亜種の脇見症になるのは
説明が難しい、固着が偶然に選ばれるのかな
199:優しい名無しさん
07/02/06 02:40:03 xAJlnWzo
いや、途中からじゃない！
俺は昔から人前は緊張していた。
嫌だと思う人には、小学生、中学生の頃から気まずい雰囲気を出していた。
恥ずかしながら昔は友達少なかった。
嫌な人に気まずい雰囲気を出すのは苦痛じゃなかったし、
気にしてなかった。
でも今は誰にでも視界に入ると気まずい。
ちょうど高校の思春期に周りの自分の評価や
相手の反応を気にするようになった。
嫌な人に気まずい空気を出すのは得意技なのに
ある一言「気まじー」と
言われるとそれだけが気になるようになった。
前なら何にも「ざまーみろ」と気にしなかった事が
１６歳の自分にはすごくあの時はショックだった。
小さい頃なら人とすれ違う時はおどおどして気まずいのが普通と思っていたはずなのに
「治したい」「治したい」というこの思いが
全ての人の反応が気になるようになり
あげくのはてには家族にまで。
そうだ！気まずいのは生まれた時からだ！
でもなんか今は異常だった。だけど「気まずいのが原因」と気付いてから、それを気をつけてから相手の反応もよくなった。
自分の場合、自己視線恐怖っていうか性格だったかも。話が噛み合わないのもそのせい？
200:優しい名無しさん
07/02/06 02:50:24 xAJlnWzo
それに小さい幼い子がおどおどして
知らない人と話すの嫌だなって気まずがってても
大人達は何とも思わないかもしれないけど
こんな高校生、大学生にもなって成人した野郎が
オドオド気まずかってたら「何なの！」って思うよね…。
この「人が隣に来たら嫌だな」ってオドオドして
気まずがってる俺なんかに
確かに人は避けるわなぁ
なんか俺の場合、「人が近くにきたら嫌だな、来るな」ってオドオドして
気まずがってるのが原因だから
オドオド気まずい病のＳＡＤかな
201:優しい名無しさん
07/02/06 02:54:49 M7CLMdRd
うーむ
202:優しい名無しさん
07/02/06 02:58:31 Eum71NhP
アスペルガー症候群
203:優しい名無しさん
07/02/06 03:00:06 xAJlnWzo
俺はオドオド気まずい病のＳＡＤだから対人恐怖スレ？でも人と普通に話せるよ？
確かに１６歳の時は「視界広い」「相手をみちゃう」
ってあったけど今は自分の目の位置わかる。
でも真ん前なら良いんだけど、人がちょっと人が左にズレたり、
脇見の位置に来るとオド気まずい病になる。あと後ろも。真っ正面は大丈夫。
もしかして皆もオドオド気まずい病？
なんかさ、脇見の位置に来られると「おい、くんなよ～」みたいな。
もしさぁ、そうだったら脇見恐怖じゃなくてオドオド気まずい病って名前に改名しない？
それだったら人にキモッて言われるのも不思議じゃない
204:優しい名無しさん
07/02/06 03:08:39 xAJlnWzo
あっ、やっぱ真っ正面もダメな時はダメたわ
オドオド気まずい病が発症すると前に来られても気まずい。
人とすれ違う時とか最悪。視界で相手見つめちゃうもん。
同時にオトオド気まずい病が出ると
「気まじー、舌打ち、ため息、ランアウェイ」
どれか相手がする。
205:優しい名無しさん
07/02/06 03:14:20 xAJlnWzo
自己視線だろうが
脇見恐怖だろうがもういいけどさぁ、
脇見恐怖者が相手に不快を与えるのって「オドオド気まずい病」のせいじゃない？
脇見発症真っ最中の時ってさ、自分が冷静装ってても
それをビデオ撮影して自分で見てみると
「えっ！俺ってこんなにオドオド気まずい病になってんの？？」ってなってるんじゃない？
206:優しい名無しさん
07/02/06 03:27:11 xAJlnWzo
多分、「オドオド気まずい病」も人間なら誰しも持っているものだとして
健常者なら成長したりして克服するものが
ある出来事をきっかけに確信ができてＳＡＤになる。
失敗する度に悪化するから、そのうち家族にも誰にでもするようになる。
良い時と悪い時の波がある。
自分の視線が相手に不快感を与えるかもしれない
という不安がオドオド気まずい病を発症し、
悪化すると視界に入ってなくても後ろの人に対しても
オドオド気まずい病が発症して後ろの人は
「ため息 キモ 舌打ち ランアウェイ」する。
そしてこれはＳＡＤだから無限ループ
207:ﾈｶﾏ由紀恵
07/02/06 03:52:26 B4/SmBKG
私、段々休みに入ってます。すみません。
例の、「症状の出方／選ばれ方」は
偶然じゃないかな、と思います。
「最初の強い気まずい体験」が
トリガーになってしまっただけで。
でも、悪循環に導いたのが
自分自身の見方に対する
消極性ではないかなと。
（消極性が治ってからは
症状も治っていきました。）
ちなみにわたし自身は
パニック障害やウツも経験してます。
208:優しい名無しさん
07/02/06 04:21:09 xAJlnWzo
人間にとって舌打ち、ため息をしたくなる人の雰囲気って何だろうか。
①怖い雰囲気はおびえる。
②おびえてる雰囲気は可哀相と思う。
③元気な雰囲気はこっちも元気になる。
④悲しい雰囲気は心配したくなる。
⑤気まずくて息苦しい雰囲気は、離れたくなる。ため息つきたくなる。舌打ちしたくなる。
他者視線恐怖症は、おびえてる雰囲気。どうしたの？って思う。
脇見恐怖は、人に不快なものを与える。①～⑤で考えたら⑤。
じゃあ気まずい雰囲気はどのような時に出す？
不安＝気まずいじゃない
人を意識＝気まずいじゃない
第一、気まずいって何？
「気持ちがしっくりこない様」
①授業中に一人だけ教室に入る時→気まずい
②大勢の人前で発表するとき→気まずい
③自分が遅いから皆に迷惑かけてる→気まずい
④人が視界に入る→気まずい
⑤人が後にいる→気まずい
①～⑤全てが人それぞれ感じ方が違うと思います。
「人が視界に入ると気持ちがしっくりこない（気まずい）」→こう感じる事を不安障害になってしまった人が脇見恐怖？
更に気まずくなる事におびえているので挙動不振。
他者視線恐怖はただおびえているだけ？人はどうした？と思うだけ？
209:優しい名無しさん
07/02/06 04:42:48 xAJlnWzo
じゃあ雰囲気って相手に伝わる？
目でその人を見てなんとなぁく雰囲気を判断します。てか感じる。フィーリング
①怒った雰囲気
②意地悪な雰囲気
③悲しそうな雰囲気
④優しい雰囲気
⑤気まずい雰囲気
じゃあ電話恐怖者の雰囲気は？怒ってはないだろう。おびえてる雰囲気。
会食恐怖者の雰囲気は？おびえてる雰囲気。
脇見恐怖者の雰囲気は？おびえてて気まずい雰囲気。
でも①電話恐怖者でも周りに人がいて出なきゃいけないのに出なかったら
気まずい雰囲気を発するかも
②他者視線恐怖者も自分だけ怖がってる事に気まずさ感じれば気まずい雰囲気を出すかも？
③脇見恐怖者は、視界に入ると気まずい雰囲気を出して相手の気持ちを
しっくりさせないようにしてしまうと確信してるから気まずい雰囲気？
相手の息が詰まる、息苦しくなる雰囲気は何？
→気まずい雰囲気
本人が自覚してなくても、脇見恐怖者は気まずい雰囲気を出してるかも？
210:優しい名無しさん
07/02/06 05:31:35 xAJlnWzo
気まずい雰囲気は伝わる？
でも気まずそうな姿ってどんな姿？→落ち着いてなくて挙動不振。でも気まずいって自分一人が感じる事じゃね？
じゃあ相手にも気まずい思いを与えるには？→冷静そうじゃなく挙動不振になって（不自然）
相手を意識してる雰囲気を発する。
これで一人で気まずい雰囲気を味わなくても相手にも気まずくなってもらえる！(^_^)
不自然で挙動不振になりながら、お前を意識してるんだよ！と念じてみましょう。
キョドりながら相手に自分の意識を伝える事を念じるのです。
これで脇見恐怖の完成！！しかしどちらか一方が欠けては気まずさは伝わりません。
①不自然になり挙動不振になる
②相手を意識してるという雰囲気
（人が視界に入って気まずくなるのだから①は自動的？嫌でもその人を脇見でも見ているのだから②も自動的？）
って事はまずは①か②どっちか治す？
211:優しい名無しさん
07/02/06 05:40:07 xAJlnWzo
もっと手っとり早い方法。
①大勢の前で発表する→気まずくなる。（挙動不振で不自然、冷静じゃなさそうな雰囲気）
②その状態のまま大勢の中の誰かを見つめるor脇見で意識する。
①＋②の結果、相手も気まずそうにしたら（顔をしかめる、舌打ちとか）
大成功！
さぁこれであなたも脇見恐怖へ近づく第一歩！
もっと広めましょう！
212:優しい名無しさん
07/02/06 06:14:45 xAJlnWzo
ある人が言った「挙動不振やで気まずいんやて！」という言葉
これは正しいかもしれません。
①気まずい姿が「挙動不振で不自然、冷静じゃなさそうな雰囲気」
あともう一つ必要です
②相手への意識
だから正しくは「俺達を意識して挙動不振やで気まずいんやて！」でしょう。
試しに実験してみて下さい。
気まずくなりながら（挙動不振な姿で）、対象の意識（相手）を変えながらやってみて下さい。
まずＡさん、次にＢさん、次にＣさん、次にＡ、Ｂさん同時に。
まるでゲームのように相手の反応（舌打ちやため息）が楽しめるでしょう。脇民って楽しいね。
213:優しい名無しさん
07/02/06 09:11:12 M7CLMdRd
クソして寝さらせ！なにゆってか、わかんねー、またアホが
214:優しい名無しさん
07/02/06 11:23:28 yIlUw4d0
気まずいっていうか、
「なんか、うっとうしい奴が来た。
咳払いでもしておっぱらうか。」
ってな感じだと思うんだがな。
215:優しい名無しさん
07/02/06 15:04:47 3Ewg0Pu7
発動中は緊張感が強い。
心がすっごい細くなってビクビクして凝り固まった感じ。
なぜここまで極度の緊張状態になってしまうのか・・・
それだけ予期不安が強いってだけじゃ説明がつかないような。
なぜ人に対して緊張感を持つかだよな～。
俺個人で言えば、会話スキルが低いから人と接するのに苦手意識を持ち、それが悪化して脇民になった気がする。
明るく楽しい会話ができたら、もっと気楽に人と接する事ができそう。
自分自身は明るくて楽しい奴だってイメージが持てるし。
考えてみたら心許せるような信頼関係のある知人は少ないな～。
信頼関係のネットワークはすごい小さい。
世の中の人達に対する自分のスタンス（接し方）がダメなんだろうね。
自然と入っていけないって言うか、馴染めないって言うか。
気質や会話スキルがダメなんだろうね。
ここらが良くならないと、予期不安だけどうにかしようとしても、付け焼刃になるんじゃないかな。
緊張の元となる根本原因が無くならないと再発しそうだし。
216:優しい名無しさん
07/02/06 16:02:13 M7CLMdRd
孤独のうちにハラ決めて、人間嫌いとゆうスタンスで
突っ張って生きてけばいいじゃん、この際！
217:優しい名無しさん
07/02/06 18:28:24 zDOtGiU1
いい加減消えるか死んでくれないかな
218:212
07/02/06 18:30:20 mwNKHSdB
すごいっ！すごいっ！日に日にどんどん治ってく！！
小、中学校の頃に戻ったみたい！！
全然、人が視界入っても気まずくない！！ほぼ完全に健常者だよ俺！！
こんな風になってみて
ずっと前に健常者の母親に相談した時、
「私だって向かい合ったり目が合うの嫌だから、
あっち向いたり他ごとをする。あんたは病気なんかじゃない！」って言われた時、
重症の俺は「そういうのとは違うんだよ･･･。よそ見したって他ごとしたって、
相手を見ちゃうし、避けられる･･･。やっぱ分かってくれないか…」とずっと思ってた。
219:212
07/02/06 18:30:56 mwNKHSdB
でも今は分かる！！
「自分は特別」と思っているのがダメなんだよ。
誰だって人が近くにきて”なんとなく気持がしっくりしない”事はあるのです。
でもそれを感じても健常者だったら、気持ちの冷静を装おうとします
(瞬きが増えたり。目をそらしたり。少し挙動不審な程度)
でも前の俺はだったら「目(視線)が不快感を与える」と思っているから目だけを意識します。
でも何をしたって視界に入ってるのは消えないし、
目をつぶるわけにもいかないし、もう緊張で目はずっと開いたまま。(グラサンすればOK？)
本当は①「激しい挙動不審」と②「激しく意識してる雰囲気」で相手の気持ちもしっくりしないようにしてるのに。
>>208～>>212を熟読してください。これは間違いではなかった。
激しい挙動不審は、相手にとって本当に不快です。
それを見ると俺に何か意識されてるのが分かるのでこっちも気持ちがしっくりきません。俺だったらお客さんにとって。
誰だって”気持ちがしっくりしなくて”も冷静になろうという努力をするのに、
前の俺は目が原因と思っているから、自分のおかし過ぎる挙動にまで頭がいかない。
目じゃなくてその”挙動”を何とかするように努力したんです。（気まずさを相手に与えない）
220:212
07/02/06 18:31:36 mwNKHSdB
あともう一つ。
「自分の調子がよくなっても、悪くなっても相手に同じ反応をされる」とずっと思っていました。
確かに重症な時は、挙動がおかしすぎるので全てが自分が原因といってもおかしくありません。
だけど少し良くなった時！この時に相手に今までと同じことをされても、「自分のせいだ」と思っていたんです。
「調子がよくなったときにも相手と同じことをされる。自分のせいだ」この間違いがずっと苦しめていたんです。
はっきり言ってこの時はほぼ確実に関係妄想です。その人自身がそういう人なだけです。
見られると目を閉じる人だっています。人の側によると舌打ちする人だっていました。
二列に並ぶ時、隣と感覚を開けて並ぶ人もいます。前の人と距離を開けて並ぶ人もいます。
視界に入ってもそんなに気まずく(気持ちがしっくりこない)なる事がなくなって、
挙動不振が少し良くなった時に、同じことをされても全てが自分の原因だなんて思わないでください！
そう思ってしまったら逆戻りというか悪化ですよ！！
「何が悪いんだろう」と全然違う原因を考え、的はずれな対策をします。
221:212
07/02/06 18:33:32 8+23sNmn
人から避けられたり、舌打ちされても全てが自分が原因だなんて思わないでください。
もっと挙動不審になって、相手も「俺が何したの？」って怒るだろうし「ｷﾓｯ」って言われますよ。悪化もしますよ。
だから目じゃなくて、自分の挙動を気をつけてください。
目(視線)が原因だなんて思っていたら、
いつまでたっても視界に入るたびに気持ちがしっくりこなくなって(気まずくなって)、挙動がどんどんおかしくなりますよ。
222:212
07/02/06 18:46:52 urEM/FBk
医者にも健常者にも、恐怖症の俺たちの気持ちがわかりません。
俺たちも健常者たちの気持ちが分かりません。
なぜなら俺たちは「原因に誤解をしてる」し「関係妄想が激しい」から。
①避けられる事のほぼ全てが自分のせいだと思っている事。(重症中はほぼ全てかも)
②挙動ではなく、目と視線が原因と思っている事。
ここに誤解があるのです。これを否定する事が正しいと思っている限りは永遠に健常者と意見は交わりません。
だからこれだけは、信じてください。
①あなた達の異常に相手を嫌がる挙動が、相手も気まずくさせてるという事を。
②相手の行動すべてがあなたのせいじゃないって事を。
これを理解するだけで、全然違うと思います。挙動を気をつけるのです。
～もう言う事はない～
223:212
07/02/06 18:57:40 urEM/FBk
あと
③気まずくなる(気持ちがしっくりこなくなってくる)＝視線を送っている
という誤解を俺はしていた。
④気まずくなる＝挙動がおかしくなってくる。
なんです。
だけど冷静を装うために気持ちがしっくりこなくなっても、挙動をしっかりして
冷静さを装ってください。
～本当にもう言うことはない。あと最近オナニーしてない～
224:優しい名無しさん
07/02/06 19:21:08 zDOtGiU1
～長すぎて読む気しない～
225:212
07/02/06 19:26:47 urEM/FBk
>>218-223の事実に
>>191は、それに気付き始めてるし、
（視線が原因だと思っているうちは、視界に入ることで異常な挙動不審になり
相手に不快を与える。→視界さえ封じれば相手は不快にならないと思っている。
しかし視界に入ってなくても避けられると気付くと→目ではなく、俺の全体から不快な視線が出ると思う。
相手を警戒する異常な挙動不審が原因だと気付かないから一生そう思う事になる（重症））
ネカマ由紀恵も気付いていると思う。
(全てが自分のせいだと思い、相手の様子を異常に気にする。
チラっと見ることで自分の視線が不快感を与えてるかどうか確認するが
相手は異常なほどの挙動不審さに不快を感じ、逃げるかキモ舌打ち。
更に視線（脇見）が原因だと確信をもってしまう。悪循環）
226:212
07/02/06 19:28:13 urEM/FBk
>>225
っていうかそれが7年間の俺だったんだけどね。
227:優しい名無しさん
07/02/06 19:33:40 Uhq1PsM6
>>220の言うとおりだね。
俺、最近やたら耳がいいから
街とかで店とかで、
人の会話盗み聞きしているんだが、
そりゃもう、悪口や人をバカにするような
会話ばっかり。
こりゃ、脇見治っても治らなくても
あんまり変わりないなと思ったぜ。
やっぱ、ワキミンは
悪口に慣れていなくて、悪口を
恐れすぎているんだろう。
だから、脇見でて
なんか色々言われても
気にする必要はないわけだ。
といわれても怖いだろうけど。
228:優しい名無しさん
07/02/06 19:44:47 3Ewg0Pu7
お～ ＩＤ変える技覚えたね。
しっかし君の文章はあいかわらず胡散臭いね。
キモい雰囲気がプンプン伝わるよ。
自分は気付いてないみたいだけど。
それから挙動がおかしいってのはみんなわかってる事だから。
それの対策が「気をつける」って何だよｗ
結局あんたは自分の導きだした考えを認めて欲しいってだけだろ。
そこに執着してるだけ。
「もう言う事はない」「卒業」って言葉にもそれが表れてるよ。
それから言う事言ってさっさと立ち去りたいのは何故だろうね～
健常者が興味本位で入ってきて、すっきりしたらもうここには用は無いって事だろ。
>すごいっ！すごいっ！日に日にどんどん治ってく！！
>小、中学校の頃に戻ったみたい！！
>全然、人が視界入っても気まずくない！！ほぼ完全に健常者だよ俺！！
相手を騙そうとしてるのがミエミエなの気づかないかね。
お前の文章はいたる所にクセー匂いがプンプンしてんだよ。
>>226は何？ なんでわざわざこんな一文入れる必要があったの？
嘘を塗りたくって自分を信じさせたいみたいだが、もっとうまくやれんもんかね。
229:優しい名無しさん
07/02/06 19:55:27 qvi/UjBR
>>222
①あなた達の異常に相手を嫌がる挙動が、相手も気まずくさせてるという事を。
>>200
なんか俺の場合、「人が近くにきたら嫌だな、来るな」ってオドオドして
気まずがって
>>199
嫌な人に気まずい空気を出すのは得意技
ある一言「気まじー」
>>225
相手を警戒する異常な挙動不審が原因だと気付かないから一生そう思う事になる（重症）
ねぇ文章ってなんか共通点感じない…？
>>200は、人が近くに来たら「嫌だな、来るな」って挙動不審になってたわけだろ？
>>199は、いつもやってた「嫌だな、来るな」って挙動不審になったら、相手に不快がられて「気まずい」でしょ
>>225の結論の
「視界に入ったり、後ろに人が来ると相手を警戒する異常な挙動不審が原因で相手を不快にさせる」と一致しない？
230:優しい名無しさん
07/02/06 20:02:46 CLN9k89j
>>228
自分の視線が不快を与えると妄想してるくせに言い訳？
治った人の意見も健常者の意見も素直に聞こうとしない実行しようとしない
神経症の世界のゆがんだ妄想者のくせに。
自分がまだ自己視線恐怖者ならこんな事言えなかったけど、
なんか脇見恐怖者を見下すようになっちゃった。
231:優しい名無しさん
07/02/06 20:07:19 zDOtGiU1
>>230
脇見にもいろいろ症状があるんよ。
あんたの方法でみんながみんな治るわけじゃないでしょ。
っていうかあんたが脇見かどうかすらわからんし、
俺らが妄想者？（ちょっとおかしい日本語だ）かどうかも断定できるわけじゃない。
まぁあんたは妄想者？だったらしいが。
232:優しい名無しさん
07/02/06 20:07:40 CLN9k89j
>>228
自分が本当に辛かったから、みんなに早く治って欲しいという思いで
書いてるのにおかしいんじゃいの？
脇見恐怖者(神経症)の辛さも分からない医者？
233:優しい名無しさん
07/02/06 20:12:54 CLN9k89j
>>231
症状があるって････
視線が伝わる。オーラが伝わるetc…
想像してる事は、人それぞれ違うかもしれないけど
正しい事を教えてあげるのがＳＡＤを早く治す第一歩じゃないの？
234:優しい名無しさん
07/02/06 20:16:16 zDOtGiU1
なんか幼稚すぎて困る
235:優しい名無しさん
07/02/06 20:19:24 CLN9k89j
>>228
挙動がおかしいってのはみんなわかってるならどうして気をつけないの？
視線が不快って勘違いしてるから「自己視線恐怖」でしょ？
いつまでたっても「視線が不快」って妄想してどんどん悪化してっちゃうんでしょ？
本当に治すべきところは挙動なのに、
もし「挙動が不快」って最初から気付いてても、挙動を治せないなら
また別の病気じゃないの？「挙動が不快を与えてる」って気付いてても「脇見恐怖」なわけ？
236:優しい名無しさん
07/02/06 20:22:38 Uhq1PsM6
そもそも、治す必要が無いと思うんだ。
治そうとすればするほど悪化するわけだから。
237:優しい名無しさん
07/02/06 20:25:03 3Ewg0Pu7
>>230
さっそくＩＤ変えてきましたか。
せっかく覚えたんだからしっかり使わないとね。
で、いい訳って何？
俺は健常者だろうが誰であろうが、参考になる話は貴重にしてる。
あんたの話でもね。
>自分の視線が不快を与えると妄想
俺は挙動について話てるんだけどね～
日本語おｋ？
>自分がまだ自己視線恐怖者ならこんな事言えなかったけど、
>なんか脇見恐怖者を見下すようになっちゃった。
元脇民が脇民を見下す訳ねーだろアホ。
>>232
おいおい、なんで俺が突然医者呼ばわりされるんだｗ
いくらなんでも俺を医者呼ばわりするには無理があるだろ。
医者はお前だろ。ヤブ医者君。
昨日、自分が興味本位のただのヤブ医者だって図星突かれたのがよっぽど不快だったようだね。
だからってそのまま俺に付き返してどうするｗ
238:優しい名無しさん
07/02/06 20:27:36 CLN9k89j
「視線がおかしい」っていう妄想のまま努力するから悪化するのでは…？？
外に出て「自分の視線なんか全く意識せずに、挙動をよくしよう」とするだけで
こんなに楽なのに。
テレビとか、道歩いてる人とか、普通の人を見て見習えっていう治療もあるんでしょ？？
だったらどう見ても健常者は、自分の目を意識して歩いてないよ。
女の子だったら自分を可愛く見せるために歩き方とかそういう挙動を意識しながら歩くわけでしょ？
どうして脇見恐怖症は挙動なんか気にせずに、目ばっかり意識して歩いてるの？
239:優しい名無しさん
07/02/06 20:33:16 Uhq1PsM6
>>238
＞どうして脇見恐怖症は挙動なんか気にせずに、目ばっかり意識して歩いてるの？
それが、強迫神経症ってやつなんだよ。
240:優しい名無しさん
07/02/06 20:33:39 CLN9k89j
>>237
間違いに気付かず妄想ばっかり広げて、妄想の努力ばっかりしてる人見てたら
イライラしない？
自分は脇民になってから、2年間くらいは妄想を膨らませてたけど
あとの5年間くらは、ずっと現実的に何がおかしいか研究して、人の言葉とか人の動作とか
ずっと研究してきた。
だいたい脇民になる人は、「幽体離脱できるかも」とか「オーラがあるかも」とか
現実的なことを考えずに非現実的な事が大好きで妄想癖があるんじゃないの？
何かショックなことがあったときに、現実的に物事を考えずに、自分の世界の妄想で
物事を解決しようとするから脇民になるんじゃないの？
だから何かあったら人に相談するなり、ちゃんとしたアドバイスをもらうなり、現実的に対処する人は
こういう病気にならなさそう。特に女の人は現実的だと思うから女の脇民なんて少なそう。
241:優しい名無しさん
07/02/06 20:36:20 zDOtGiU1
なんかもう初めから上から目線だから何言っても効かなそう
＞だいたい脇民になる人は、「幽体離脱できるかも」とか「オーラがあるかも」とか
＞現実的なことを考えずに非現実的な事が大好きで妄想癖があるんじゃないの？
そりゃほんの一部の人だけだろ・・・
242:優しい名無しさん
07/02/06 20:38:26 3Ewg0Pu7
>>235
>脇見恐怖者(神経症)の辛さも分からない
脇民を見下したんじゃないの？
>挙動がおかしいってのはみんなわかってるならどうして気をつけないの？
まるで気をつければ治るような言い方だな。
そんな腕じゃ患者は治せないよ？
>どうして脇見恐怖症は挙動なんか気にせずに、目ばっかり意識して歩いてるの？
健常者の目線から見てるじゃねーか。
脇見なのに、自分の視線が気になるってのがわかんねーの？
目を意識するのは事実だよ。
それと挙動は別の話。
挙動を治すと、視線が不自然じゃなくなるって事だろ。
自分の目や視線は意識するんだよ。自分の意思とは関係無くな。
243:優しい名無しさん
07/02/06 20:40:29 CLN9k89j
現実的なことに気付いて治ってきたなら、
間違った妄想を持つ限り、どんな療法を受けて一時的に治ったって、
どんな薬の飲んで、一時的に治ったって無駄？
「幽体離脱」「オーラ」とか信じなくたって
「視線が不快」とか思う時点で、もう妄想じゃん。
まず患者の間違った妄想を全て正してあげなきゃダメじゃない？
244:優しい名無しさん
07/02/06 20:42:01 3Ewg0Pu7
>>240
>間違いに気付かず妄想ばっかり広げて、妄想の努力ばっかりしてる人見てたら
>イライラしない？
だから健常者の目線じゃねーか。
お前がイライラしてんだろ。
>女の脇民なんて少なそう。
勘違い。普通にいる。お前の作り上げた思い込み。
245:優しい名無しさん
07/02/06 20:42:54 zDOtGiU1
現実的=正しい っていう構図ができあがっちゃってるのね
246:優しい名無しさん
07/02/06 20:43:40 CLN9k89j
まず脇民は、自分の目がどこを向いてるか分かってない。
鏡で一回、一回ちゃんと確かめないと、自分の目がどこ向いてるか不安。
だから脇見恐怖症を発症中に鏡で自分の目を見せると安心するはず。
まず自分の目の位置をイメージできるようにする。
訓練してできるようになったら、次は挙動。
247:優しい名無しさん
07/02/06 20:48:39 3Ewg0Pu7
>>243
だから患者って言葉使っちゃってるって。
医者なら医者でいいじゃねーか。
俺達も別に医者だからって拒絶しねーよ。
むしろみんな歓迎なんじゃないの。
248:優しい名無しさん
07/02/06 20:50:51 3Ewg0Pu7
>>246
>だから脇見恐怖症を発症中に鏡で自分の目を見せると安心するはず。
なんですか、はずって・・・
249:優しい名無しさん
07/02/06 20:53:29 CLN9k89j
>>247
本当に医者じゃないよ。
実は自分も妄想が大好き＆非現実的なのが大好きな人。
だから「幽体離脱」「オーラ」だと信じてた。今はもう妄想なんて絶対に嫌。
脇民になってから、「視界が広い」とかアホな事を思ってたし、
「相手のところまで幽体離脱してるのでは？」とも思った事あるし、いっぱい想像してた。
でも今は違う。普通になった。
250:優しい名無しさん
07/02/06 20:54:25 wNEeSV0z
勘違いしてる人がいるみたいだけど、現実的（常識的）に考えるってことは、すでに存在する知識を当てはめてるということ。
考えない人（なんとなく生きてる人）はこの考え方をする傾向にある。
科学的に考えるというのはまた別だよ。
量子論とか相対性理論とか一般人の常識を遥かに逸脱してるよ。
251:優しい名無しさん
07/02/06 20:55:06 CLN9k89j
>>248
自分が最初、目の位置のイメージができるまでそうだった。
隣の人を脇見しちゃった時、コンパクトな鏡で自分の目を見るようにしてた。
相手を見てないだって分かると安心して挙動不審じゃなくなるから。
252:優しい名無しさん
07/02/06 20:55:19 3Ewg0Pu7
>まず脇民は、自分の目がどこを向いてるか分かってない。
脇民じゃ無い人からの目線ですよ。
253:優しい名無しさん
07/02/06 20:57:15 wNEeSV0z
普通人間というのは単なる記憶する機械
人間は神じゃないから、まだこの世界のほとんどのことなんてわかってないし、真実になんてとうてい行き着けない。
常識では考えられないあらゆる可能性を拒絶するのは非科学的な考え方
254:優しい名無しさん
07/02/06 20:57:33 CLN9k89j
>>252
なんかそうやって言われてるたびに
健常者と実感して嬉しいんだけど
255:優しい名無しさん
07/02/06 20:59:22 CLN9k89j
>>253
石油が枯渇とかっていうのも予想でしょ？色んな説があるんでしょ？
「常に地球の中で作られてる説」とか。
しかも地球の内部なんて誰も見たことがなくてまだ予想でしょ？
256:優しい名無しさん
07/02/06 21:00:31 CLN9k89j
>>253
という事は、脇民も何か特殊な何かということ？
257:優しい名無しさん
07/02/06 21:02:11 CLN9k89j
今、俺が見てるパソコン画面の隣に姉の顔があるけど
全然、脇見恐怖しない。
挙動不審が相手に不快感を与えると分かっているから。
目なんか自然に視界全体を見てる感じ。で集中は打ってる文字。
258:優しい名無しさん
07/02/06 21:03:07 GdXZc344
挙動不審になるのは、意識ごときで、相手が反応するから脇民は挙動不審になる
脇民の意識ごときで相手が挙動不審になるから脇民が挙動不審になる
これは事実でもう変えようがないんだよね
最後に妄想でかたづけたい気持ちはわかるが、なんかしっくりこないよ
気まずい雰囲気って言うのならさ、１０メートル先の人にきづかれないようにすることなんて
できるのかね
259:優しい名無しさん
07/02/06 21:04:06 3Ewg0Pu7
>>249
そんな取ってつけた嘘言っても無駄。
てかキモイ。
>>251
じゃあなんではずって言ったの？
挙動不審が無くなるならはずじゃおかしいよね？
はずって言うのは、憶測だからはずなんじゃないの。
と言うか、そんな事で挙動不審はおさまらない。
260:優しい名無しさん
07/02/06 21:05:25 CLN9k89j
「不快なオーラがダメ」「不快な視線がダメ」って思ってた時と全然違う。
本当に普通に健常者。
挙動をしっかりするだけ。頭の中で自分の今の挙動のイメージをする。
目は視界全体を見てるだけ。脇民は、視界しか意識しない。
261:優しい名無しさん
07/02/06 21:05:45 Uhq1PsM6
昔は、誰も地球が丸いなんて信じていなかったからな。
まあ、でも、たまには常識が覆ることがあるけど、
俺ら、天才ってわけじゃないから
普通の人と違う考え方をしたら
ただのバカになるだけだな。
ま、常識を受け入れろってことだな。
262:優しい名無しさん
07/02/06 21:07:12 wNEeSV0z
>>260は治ったの？
263:優しい名無しさん
07/02/06 21:09:42 CLN9k89j
>>258
ダメダメダメダメ。逆、逆、逆。
もう治らない。
視界に入っただけで、挙動不審になってるくせにぃ。
冷静になって冷静な挙動で、相手を見たら
「挙動不審になる人」「冷静な人」両方いる。
挙動不審になって、相手を見たら
ほぼ挙動がおかしくなってしまう人しかいない。