二つ以上の事に同時に注意を払えない人at UTU
二つ以上の事に同時に注意を払えない人 - 暇つぶし2ch190:優しい名無しさん
07/05/15 17:35:17 9kKeeFlx
二つの事を平行してこなせないのは、作業記憶の容量が少ないかららしいよ。
情報を処理するコスト+情報を保持するコスト>容量 になると混乱したり出来なくなるらしい。ちなみに作業記憶とは、三桁の暗算計算時、一桁を覚えおくような作業時の記憶の事

191:優しい名無しさん
07/05/15 17:49:53 9kKeeFlx
>>190
作業記憶は、ワーキングメモリーともいうみたい。
今、色々調べている。訓練もしくは補助器具で、容量を増やす、入力を効率化する、処理負担を軽減するあたりでなんとか出来ないかと考えている

192:優しい名無しさん
07/05/16 11:27:15 3tmdl3Kx
>>190 あるある。私なんて一階から二階に上がる間に用事を忘れ、あれなんで二階にきたんだっけ?てなるよ。

頭悪いんだよな…。
本で読んだ知識や記憶みたいなのは覚えやすいのに実生活における応用に結び付かない。

歴史の人物の名前や年号はパーフェクトに答えられても、簡単な小学生でもできるお使いがまともにできない。
大根とニンジンとモヤシとバターと牛乳を買いに行くと、実際と買ったものは大根とニンジンはあってても、他は何故かその場で飲みたくなったジュースとか急に読みたくなった本が…
家に戻ってしまったー!てよくやった。

だから最近は、その場で首に紐で下げた携帯のアラーム機能を利用してる。
頭で忘れてもアラームが知らせてくれる。で、アラームのメッセージ部分には『これを見たら今すぐ行動!一秒たりとも後回しにしない!』と自分に向けたメッセージ入り。

一秒でも後回しにしたら忘れちゃう、カラス以下だから。

193:優しい名無しさん
07/05/16 12:04:35 MzRS2I8d
>>191
ワーキングメモリー!それそれ!
それが決定的に欠けている。

194:優しい名無しさん
07/05/17 00:18:04 niZqrVoY
ワーキングメモリの仕組み
作業するために必要な情報を、下記の①②③の仕組みを使って
一時的に頭の中の黒板にメモ帳を貼り付けておくって感じ。

①音韻ループ:聞いた事や考えた事を頭の中で、音や言葉という形で反復する。
       ex「大根、人参買う。大根、人参買う・・」
②視空間スケッチパッド:見た画像や考えたイメージ画像を頭の中のメモ帳
            に貼り付ける
③中央制御系:①②と過去の情報(長期記憶)との照らし合わせをする。
       知っている事を使うための検索装置みたいな感じ。
       頭の中の黒板上の情報の注意の切替、配分とかあたりもコントロール
       するかも。

 

195:優しい名無しさん
07/05/17 00:40:23 niZqrVoY
>>194続き
で、①②を使ってその場に情報を留めておく事と、考える事(過去の情報と①②
の情報を照らし合わせ、使える知識を探す)は、共通の何かで動いているらしい。
このワーキングメモリの容量は個人差があるが、
・留めておくべき情報の保持時間
・留めておくべき情報の量
・考えないといけない問題、処理負荷が重たい
などによって負荷合計が、容量の限界を超えると、ミスしたり、もの忘れが
増えたり、考えがおろそかになったり、パニックになったりするらしいらしい。
二つに同時の事をするというのは、当然処理負荷も、情報保持時間も、情報量
も大きい。結果、ワーキングメモリの容量が少ない人は、限界を超えやすく、
>>1-194のようになるらしい


。二

196:優しい名無しさん
07/05/17 00:49:48 niZqrVoY
>>194の続き
さらに、感情の影響も受けやすく、緊張したり、落ち込んだりでも
機能が低下するみたい。また、欝病の場合なども、このワーキングメモ
リの機能を低下させるみたい。



脳的には前頭葉

197:優しい名無しさん
07/05/17 01:23:06 WzywxXWa
>>189さん
まさに私も同じです!

結局、絶対に忘れないようにとメモっても、
メモ取った事すら忘れてしまうんよね~
しまいには取ったメモ用紙もなくすし。

意味ね~w

198:189
07/05/17 06:09:28 5wUsXZy0
>>194
なるほど、そんな仕組みになってたんだね。
確かに精神状態悪くなってから連動して処理力も悪くなってたみたい。
元々忘れっぽかったけど…。悪循環に陥ると大変だね。
でも注意力の仕組みがわかって、無駄に悩む事が減りそうだ、ありがとう。
自分でも意味がわからない症状だったのに、たまたまタイトルに引かれてこのスレ覗いて良かった。

>>197
メモを取った事を覚える事に記憶力を使い果たしてしまうよねw
携帯電話を携帯できる人とか神だと思う。
怖いのが家の鍵。何度も外で無くしたり、鍵穴に刺しっ放しのまま出かけたりしてた…。
今は外出中、常に手に触れるようにして何度も存在を確認してる。
そうすると今度は他の事への注意力が(ry

199:優しい名無しさん
07/05/19 09:17:50 j+J1rnW4


200:優しい名無しさん
07/05/22 20:42:41 dEXwOZ8N
もっと注意しなさいと言われる度に
どうやって・・・?と思う

201:優しい名無しさん
07/05/23 15:41:41 rKC9uzTL
>>200 (*´・ω・)人(・ω・`*)ダヨネー

自分の頭で気をつけられないからケータイのアラームとか利用してると、よく
『機械に頼ると機械がなかったら何にも出来ない廃人になるよ、もっと自分の頭をつかって気持ちを引き締めて生活しなさい』
と言われたな。

誰にも理解されない事だから言えなかった言葉、『それが出来るならとっくにやってるよ…』

グウタラじゃないんです、頭が悪いのは事実だけどわざとじゃないのよネー


今日は、頭がフリーズしないまま一日を終えれそうです。仕事の1番忙しい時間帯が無事過ぎた(∩´∀`)∩ワーイワーイ∩(´∀`∩)

202:優しい名無しさん
07/05/23 17:58:41 nFKb69uU
メモを取るより早く相手の話が終わったりメモ取るのに夢中で相手の話が聞けなかったりする・・・
メモ取れる人が羨ましい・・・

203:優しい名無しさん
07/05/25 00:20:22 tF05L0ty
>>201
ライオンが人間に「鉄砲使うなよ。体を使って狩りしないと、肉体が衰えるぞ」って言ってる感じですよね。
必ずしも職人芸が偉いわけではないと思います。それより処理負荷を減らすやり方の方が万人に役立つ場合がありますよ

204:優しい名無しさん
07/05/27 15:25:49 yOlLlRsK
自分の脳内メモリーは16メガくらいだ。

205:優しい名無しさん
07/05/27 16:01:02 eivXCRCg
頭悪い仕事ができない のは自分でも
よくわかっているけど旦那や旦那の親に
まで言われたくない。病気になる前はこんなんじゃ
なかったんだ。
 


206:優しい名無しさん
07/05/27 16:28:07 rr4McMbg
マックとかでバイトしている高校生とかみるとすごいなーと思ってしまう28歳バカ女がここにいます

207:優しい名無しさん
07/05/27 17:04:46 wn6XMHti
>>206
同じ。
年齢まで同じさ。

208:優しい名無しさん
07/05/27 19:01:04 km47/mT5
>>206
ああいうのは慣れだと思う
聞きながらメモ取るのも、なれだと思う
新しい職種についたばかりだと、聞きなれない単語を聞き取りながらメモるのは大変だけど、
慣れてくると聞き取れる

それでもなれることができないから困ってるんだろうけどね

209:優しい名無しさん
07/05/28 09:29:23 kIwppokn
>>206
私も凄いと思う

210:優しい名無しさん
07/05/28 14:43:02 iF8iWSOr
脳の構造

211:優しい名無しさん
07/05/28 16:38:21 vM7BRkIw
いわゆる高校生でもできるというバイト受かって、バイト初日メモ持参で仕事内容覚えようとしたら、「メモを書くな!頭で覚えろ」とオーナーに叱られた二十歳の時の苦い思い出、、

212:優しい名無しさん
07/05/28 20:22:50 vYxodsEn
>>211
・・・・まるで自分が経験したかのように分かる


213:優しい名無しさん
07/05/28 22:48:38 TwgvWgTR
車の運転どうですか?

214:優しい名無しさん
07/05/28 23:24:37 yec9YQ+W
私は無理。

215:優しい名無しさん
07/05/29 02:55:17 jqAIgZ89
昨日は公人ふたりがあのような亡くなられたので…
ここで流れを止めるのは好ましくないと思ってはいるのですが仕方ないですね
こればかりは 

216:優しい名無しさん
07/05/29 07:51:06 slChiYnw
>>215
関連がわからん
日本語も不自由なんですか?

217:201
07/05/30 15:07:42 feLeAT+F
>>206 31歳ですがフツーに無理です
この歳になれば年齢なりの仕事のノウハウとか、力の入れどころ抜きどころを後輩に教えたり、会社でお局といわれてもいいんですがね。

今までの年齢で築いてきたのは、ドジの山とミスの山、冷たく刺々しい人間関係。
寿退社した同期を懐かしむ声と『〇〇先輩がいなくてなんであんな人(私)が残ってるの?信じられなーい』との私の真後ろでわざとらしく吐き捨てていく5歳下の仕事の出来る後輩…


ハイ、縁故入社じゃなきゃとっくにクビです。
積み重ねてきたものもうひとつ、バイト(就職)→短期でクビを繰り返してきた歴史です。18歳から今の会社に入るまでの8年ちょっとです。

218:優しい名無しさん
07/05/31 23:06:00 6ynTdQVC
>>217
私みたいだ。そっくり。

219:優しい名無しさん
07/06/02 11:42:52 PVDIzisq
いや、むしろそこまで底辺なら開き直ってしまえ

220:優しい名無しさん
07/06/02 14:19:08 mhiF2A8s
また会社の車で事故した。入社半年で四回目。
さっき上司の携帯にかけて、折り返しの返信待ち。クビ覚悟。

221:優しい名無しさん
07/06/02 14:29:31 cAg8ekdu
この前、電話の最中に話しかけられたら、電話しているの忘れて
受話器をそのまま放置したままにして「信じられん」と怒られました。

テレビが見られません。
映像情報と音声情報を同時に処理できません。

ごまかしごまかし働いていますが、疲れました。


222:優しい名無しさん
07/06/02 16:34:15 wiQbdILr
東京都立梅ヶ丘病院
医員 桑原 斉 (くわばら ひとし)

安心して下さい。
あなた方は、桑原のような鬼畜ではありませんよ。

223:優しい名無しさん
07/06/02 16:35:21 vJo11baU
>>220
免許捨ててください

224:優しい名無しさん
07/06/02 18:58:56 b7GCNoZM

せめてできる事はといえば 身体に意識を切り替えること。
指輪でも、手にシールを貼ってもいいし、腕時計とかでもいい。
ドツボにはまりそうになる前に チラッとそれを見て気持ちを切り替える。

こんなレベルのことからやりなおしてる。もう情けなくてホント・・・。
 



225:優しい名無しさん
07/06/03 00:50:02 gtoUnZPW
>>224
その目的なら輪ゴムがいいらしい。手首につけていても不自然じゃないし。
気分が一方向に引っ張られそうになったら、パチンとやるという方法

226:優しい名無しさん
07/06/03 14:29:21 B81KiZ3U
>>225
一方に引っ張られそうになってるって気づけるやつは、同時に注意を払えない人ではないと思うw

227:優しい名無しさん
07/06/04 12:00:28 6/zfnONK
>>221 ('A`)人('A`)ナカーマ


>>226の言う通り、>>225の言うように出来たらとってもいいなと思う。

一点に過度に集中する傾向で集中したらそれ以外の音すら聞こえない状態になるくせに、集中する対象がちょっとした事で他にうつってしまうって言うか…

>>221の場合は、電話して電話に集中してる時に話しかけられた事がきっかけで話しかけられた方向に集中が移っちゃって、
それで意識がいっぱいいっぱいになって電話の事は意識の外になっちゃったんだね。
自分の事としてリアルに実感する。私をパソコンに例えるとパソコン自体が出始めのそれこそメモリがキロバイトの世界だもの。
まわりは自称『仕事が出来ないから悩んでる』人でメガバイト、それ以上はギガバイト。

キロバイトな私は一体……

228:優しい名無しさん
07/06/06 14:50:30 bYdRVyai
>>227
もはやバイトですらない、1ビット頭の私がきましたよ。

229:優しい名無しさん
07/06/06 18:07:47 0OdxVqk5
>>228
マイクロビット頭の私を呼びましたか。
電話+メモすらできやがりやしませんよ('A`)

230:227
07/06/07 10:15:08 UJY0zjOM
私も電話+メモ苦手
でもせめて相手の会社名と担当者名と電話番号だけでも抑えなきゃ!とそれだけで気力使い果たしそうなかんじ…

メモしなきゃかかってきた電話を保留して内線で上司を呼ぶ数十秒の間に誰からかかってきたか忘れてしまう(゜∀。)
全集中力を受話器に集め…メモしてる間はメモに全集中…
そして上司が外出していたらさあ大変、その場で電話の相手先を紙にメモして携帯のアラーム機能にメモして、作業が忙しい。だってそうしなきゃ上司が帰ってきた頃には電話があった事すら忘れちゃう…

231:優しい名無しさん
07/06/09 10:11:07 fkAR2VmD
一般事務なんて誰にもできる簡単仕事みたいに言われてるけど
ながら仕事のオンパレードだ

受付しながら電話に出て敬語で喋り用件を聞いてメモしつつ、
「あと10分で」と言われた書類をパソコンに打ち込みながらガラスドア
越しに来たお客さんを察知して会釈し、それに対応してくれた先輩に
電話を切った後でお礼を言ってお客にお茶を出し、次に来た電話を
取ってうっかり「○○は出かけてますが」と言ってしまい先輩に「○○さん
休みって言ったよね!?」と怒られる

その時は今の電話で喋るのとメモるのと、さっきの電話の用件を早く
課長に電話しなきゃってのと、早く書類仕上げなきゃってので頭の中が
パンクしてて、朝方に言われた「○○さん休み」はメモまでしたのに
咄嗟に思い出せず、このていたらく

自分の作業しつつ相手の作業状況の途切れと作業量の大変さを伺って
「手伝いましょうか」と話しかけたり場の雰囲気で手を止めて笑って見せたり
相槌打つのも苦手で苦痛

「気が付かない子」としてお局の先輩に嫌われてる

232:優しい名無しさん
07/06/09 13:33:54 cOzwq/J2
ワーキングメモリーが人並みにある人には
きっと簡単な仕事なんだろうね
どうやったら増やせるんだろう

233:優しい名無しさん
07/06/09 13:47:02 zOleahOy
目的に向かって進んでると壁や物にあたります

234:優しい名無しさん
07/06/09 14:20:57 49ADREuq
要領が悪い人は普通に結構居ると思う
本人が困ってる、プライド傷つけてるからここからは異常
努力で直らないし気の毒なんだって言うのはみんな一緒に一等賞みたいな考え方で好きじゃないな

235:優しい名無しさん
07/06/12 00:03:55 uqdfdtgV
>>232 
メモリを増やす方法は、様々な多重課題を頻繁に切替えて(慣れて刺激が無くならな
いように)、次々やっていく訓練になるのでは。
ちなみに、平均的な人間のワーキングメモリの限界を調べた実験によると、
4つの作業用記憶を保持しながら、基本的にはそのうち1つの情報処理を行えるらしい。
その情報処理すべき部分をうまく切替えて複数の課題をこなしているらしい。


ところで容量を増やす方法以外に、処理する作業をまとめてみるという方法も出来そうな気がする。
弾き語りを例に出してみる。
楽譜、歌詞カードを見ながら、ピアノを弾いて歌うと
<歌詞カードをみる+楽譜を見る+ピアノを弾く+歌う>
と4つの作業を並行処理を必要として大変。
しかし楽譜、歌詞を暗記してみると
<ピアノを弾く+歌う>の2つの作業の並行処理で済み出来るようになる。
みたいな感じで。

歩くという動作も、右足のふとももを上げて、膝を曲げて、つま先を上げて・・・みたいな
大量な動作の集まりだけど、歩きながら、物を食べたり出来る。
こんな感じで、よく使う作業を塊にまとめてみると出来るようになることもありそう
ただ、一つの事に集中して行う作業に比べ、多重課題は難しいので
多重課題で使うのを意識して、練習や組み立てしたほうがいいらしい。
まあ、変化の少ない場所に居続けるなら、この方法で対応出来る部分もあるかも。

しかし、汎用性を考えるとワーキングメモリの容量が増えれば楽な気がするけどね。





236:220
07/06/12 00:17:33 I266U8AB
精神科行ったけど、どうにもならないって薬もよこさずに放り出された。
こりゃもうダメだな…

237:優しい名無しさん
07/06/12 03:30:11 FIF7QJe1
それなりに学歴はある。が、
そこはそれ、得意の過集中的丸暗記型勉強法で手に入れたハリボテの学力。
思考力も応用力も皆無。
そのため社会人になってからは、
勝手に「頭が良い」と期待される→
あまりの仕事のできなさ、要領の悪さに周囲が疑問を抱き始める→
「期待外れだった」と、まるで騙されていたとでもいうような表情で言われる
いたたまれなくなり飛ぶ
の繰り返し。がんばってるんだけどなあ、せつなす

238:優しい名無しさん
07/06/12 09:19:42 wAxXXhj0
>>237 同じく。

よく、
『あなたは実生活に結び付かない部分ではものすごく博識だし、すごいなって思うんだけど、出来るとこと出来ないとこが偏り過ぎてる』

『博識なのはいいけど、人間が生きていくにはそんな机の上の知識よりコミュニケーション能力とか応用力とかを磨いたほうがいい』
『実生活では文学より数学のほうが役に立つ、数学ってテストとかでもそう、決められた時間内で自分の頭で考えて応用働かせて読み取って答えを出す、てのが必要になるじゃない?実生活にはあれが必要なの』
って言われます。その通りです、その通りです、その通りです……

239:優しい名無しさん
07/06/12 11:32:53 uCwV+w4x
なんかやらかすたび、「どっこいしょ」の昔話が頭に浮かぶよ。
そんな鳥頭な人々には、どういう仕事が向くのだろうか。
とりあえず、マネージャーやら編集者やら、
プロデューサー的な仕事は向かない
(ある程度までは慣れでこなせても限界がある)
ってことはわかるのだが。



240:優しい名無しさん
07/06/12 14:26:01 dQSdYflu
>>238
すごく分かる。
知識詰め込み型の学習はワーキングメモリーより
長期記憶の方が重要だから一旦長期記憶に入れてしまえば
何とかなったが社会に出たらきっと辛いだろうなと思っていた。

結果その通りだった。首同然で自主退職。

241:優しい名無しさん
07/06/13 10:06:09 bUva/YaR
<メモとワーキングメモリ>
ワーキングメモリの容量が少ない人と、多い人でのメモの有効度を見る実験をしたらしい。メモせずに作業した時は、結果に差が無かったらしい。が、メモさせて作業させたら、容量が多い人の方が良い成績になったらしい

242:優しい名無しさん
07/06/13 10:11:11 bUva/YaR
>>241続き
これはメモ自体の処理にワーキングメモリ資源を使うので、容量が少ないとメモをうまく活用出来ないかららしい。

243:優しい名無しさん
07/06/13 10:21:02 TI/Lm4Ms
「ああっ、どうしよう、できないかも。失敗したらどうしよう!」

という心配事にワーキングメモリ資源を使っちゃってないですか?
それをちょっと加減するとよさそうな気が…。

244:優しい名無しさん
07/06/13 10:26:25 BaUxPUCB
それ神経症。

245:優しい名無しさん
07/06/13 13:15:29 ozpTKMC1
>>241
常日頃メモを取っていても、それらが殆ど役には立っていない。
物事を考えるとき、関連することの断片しか見ないため、いったいどうなるという結論、つまり断片を線につないで一つの出来事として捉えることが非常に苦手。
苦手なまま放置しててもロクな人生を歩めないと常日頃思ってますので、意識して生活してますが…

246:優しい名無しさん
07/06/14 00:56:00 jgL6YefB
ちなみにワーキングメモリは10才~12才に急激に発達するらしい。小学四年~六年あたりか。

その時期の環境とかが関係するのかな?

247:優しい名無しさん
07/06/14 02:03:05 RoQitpD2
人は、容量の限界に近い時と余裕がある時で、情報処理パターンを
変えるらしい。処理負荷を少なくするような方法を取るらしい。

「並列処理作業をまとめる」という方法も、限界に近い時の処理パターン。
学校の勉強は得意だけど・・とかいう人は、この能力が高いのかも。
学校の勉強は、詳細ははっきりと分からなくても、大枠というかポイントさえ押さえていれ
ば高い点を取れる。

しかし、仕事は、同じパターンで出来ない。詳細をぼかしてはうまく出来ない。
失敗だらけになる。もし、大枠のイメージで仕事をしようとしたら、詳細部分を訓練しまく
って無意識に出来るレベルまで引き上げないといけない。

難しい事は分かるのに、簡単な事は出来ないみたいな人は多分こんな部分があると思う。


248:優しい名無しさん
07/06/14 02:13:26 Ow3nbJ/E
>>245
同じく。
でも、そろそろ放置しちゃいけないだろうか……
頑張って意識しているけれど、すると余計、
一瞬一瞬自分の無能さと対峙しなきゃならんわけで、
毎日身を裂かれる思いです。
くじけてしまいそうだ

249:優しい名無しさん
07/06/14 02:28:33 I8G0tune
例えば、PCの話。
今のPCはマルチタスクと呼ばれる並列処理が当たり前になっているが、
実際はひとつのCPUが多数のプログラムを、一定時間ごとに切り替えて実行している。
つまりAという処理プログラムを一定時間動かしてから中断し、Bという処理プログラムを一定時間実行して中断し、
またAという処理プログラムの中断したところから再開というのを繰り返しているわけだ。

人間の脳も基本的に同じ仕様だと考えられる。
二つ以上の物事を同時進行できる人は、脳内での切り替えがうまいと考えられる。
その物事の優先度や重要度に応じて、処理時間を長くしたり短くしたり、切り替えるタイミングを調節したりできる人である。

じゃあその人の脳は優秀で、そうじゃない人は無能なのかと言えば、そうじゃない。
PCでも同時進行するプログラムが少なければ少ないほど、処理は早くなるのと一緒で、
ひとつの物事に集中でき、同時進行が得意な人には見つけられない発見ができたり、
処理が早かったりする。

馬鹿と天才は紙一重とよく言うが、天才とは並列処理に長けた人ではなく、むしろそれが苦手な人が多い。
ひとつの物事にものすごく集中するため、他がダメで、見方によっては馬鹿に見えるわけである。

なので、あまり悲観的に考える事はない。

250:優しい名無しさん
07/06/14 03:21:50 jgL6YefB
注意の切替の問題なら

①集中をすぐに強める力
②一度集中した事を素早く解除する能力(集中の強さを下げる能力)
③必要ない方向への注意を抑える力

あたりの調整力が弱いのかなあ

251:優しい名無しさん
07/06/14 16:47:32 sQLOLrhr
頑張って仕事にミスがないように脳をフル回転させて、今月はヤラカシ半減ミス半減と喜んでたら自分の家がゴミの山になった。

昼間精力を使い果たして休日ぐったりした結果だ。もとから片付けは不得意だが…
今週の土曜に頑張るか……

252:優しい名無しさん
07/06/16 13:55:18 4DadzQdw
子供が一人いる主婦です。私も一度に二つの事するの苦手で要領悪い、物覚え悪い事が悩みです。子供は一人育てるのがやっとなので二人目は考えてません。車の運転は慣れるまでに人の倍以上かかりましたがなんとか大丈夫になりました。今はパート先でのミス連発に悩んでいます。

253:優しい名無しさん
07/06/16 14:25:04 CWZcquVN
>>252
ミス・ユニバースに選ばれるかもよ


254:優しい名無しさん
07/06/16 23:36:37 uTXXgWvb
おおわかるわかる
俺も頭いいってことになってるけど
「山手線の駅を全部言える3歳児」みたいな感じで
超使えねえんだよね

255:優しい名無しさん
07/06/17 12:51:19 UwoAI9XY
脳内のワーキングメモリーの容量を増やす方法はありますか?脳神経外科とかに行った方がいいんですかね?

256:優しい名無しさん
07/06/17 20:13:46 iv79iWgt
>>255あくまで、自分の考えだけど、医者行っても駄目そうな気がする。
せいぜい診断出て、欝病と思う。

このジャンルってまだ研究段階で、医学の治療にまでは乗ってないような
気がする。少なくとも一般的な医療のレベルまではおりてきていなさそう。
脳のどこが作業記憶に関与してるかは研究で分かっているだろうし、脳の血
流で働いているのかそうでないのかも診断出来るだろうけど、あくまで、正
常の範囲として扱われそう。

治療しようと考え出すのは、頭部外傷、脳卒中から高次脳機能障害とか、若年
なのに重度な認知症レベルとか、少なくとも、仕事は出来ないレベルだと思う。




257:優しい名無しさん
07/06/17 20:30:23 iv79iWgt
>>255続き
ただ、訓練手段としては、認知症予防の訓練方法の中から使えそうものを
応用するという手が使えるかもしれない。

認知症の人が低下する能力の中にワーキングメモリも含まれてるような気が
する。最近、認知予防とか流行っているから、というか、国も本気で取り組
もうとしてるから、訓練とかも、自主的に出来る良いのが出てきそうな気が
する。







258:優しい名無しさん
07/06/17 21:55:07 /2i3wXbD
犬の散歩中に他の犬連れの人と会った時、犬の事を気遣いながら相手と愛想よく会話するのが出来ない。
という愚痴です

259:優しい名無しさん
07/06/17 22:27:05 b6Edz4L4
仕事についていけない人って、仕事移れば言いと思うんだけど

単純作業とか、同時に二つのことが要求されないものってきっとあるよ

260:優しい名無しさん
07/06/17 22:38:01 xFQlXmBc
例えば

261:優しい名無しさん
07/06/18 00:15:39 xdMV7Dzj
牡蠣の殻剥きとか
作物の収穫とか
見本と同じようにつめていく弁当詰めとか
事務ではない打ち込みだけのデータ入力とか

これなら自分ができるって言うのが何かあるんじゃないかな

262:優しい名無しさん
07/06/18 09:33:39 xQXf2Zmm
俺、弁当・総菜製造業勤務。

>見本と同じようにつめていく弁当詰めとか

これはまず無理だから消去な。
流れ作業の中で一人当たり数種類の食材を素早く(見た目/重量とも)正しく衛生的に盛りつけつつ隣のおばちゃんとの雑談にも興じつつ…
なんて俺含めてこのスレの住人にはまず無理。他の仕事だってイメージほどの単純労働じゃないはずだよ。

263:優しい名無しさん
07/06/19 09:56:01 AydTvKnM
>>238
俺も全く同じだ。

私立文系のそこそこのレベルの大学を出ているが、高校時代理数系科目
のテストは常に100点満点で一桁の点数だったけれど日本史と世界史は
常に90点以上で模試の偏差値も70以上、そして国語も得意科目だった。

しかし社会に出てからこんな学力はまったく役に立たない事がわかった。

264:優しい名無しさん
07/06/19 11:28:49 mnjFP20P
俺も学歴はある。
が、頭の回転がにぶい……。凄いコンプレックスだし。
ちなみにSADです。

265:優しい名無しさん
07/06/19 11:29:56 9aInLAS7
>>262 うん……だから困ってるんだよね。
二つの事を同時にできない人にはこれが合うって仕事はないと思われる。すべての仕事にせよ、プライベートにせよ、二つ以上の事を同時に出来るのを当たり前の前提として成り立っているから。
たいていの人は二つの事を同時にできないと聞くと、まず『まさか、五歳六歳の子供じゃあるまいし』と本気にしない。
しかし実際の私を見て呆れて口に出さないまでもこう思う『あの人どっかイカレた人なの?』
……

自分が芸術家として絵を売って生計をたてれる奇特な能力があったら今よりはマシな人生だったかな。
ていっても隣りの芝は青く見えるだけだよね、わかってます。

266:優しい名無しさん
07/06/19 21:18:59 zLuJPTvo
まるっきり私と同じ

267:優しい名無しさん
07/06/21 18:01:07 4ZmGQ/Qx
でもここの人たちは目茶苦茶好きなことをひとつ見つければ最強なんだろうね。

自分のすべきこと(したいこと)がわかっていない状況だから、一般的(中立な意味で)な能力が求められる、
自分の持ってない部分を無理やり引き出さなければならない辛い仕事に甘んじるしかないという。

自分の能力が活かせそうな場を、休みの日にでも探ってみるのも手だよね。
当たり前すぎること言ってるけど、それを忘れたら本当の地獄じゃねえかと思って…

268:優しい名無しさん
07/06/22 16:03:35 HY00hGzo
>>267
問題は自分が定型の人にはない集中力と根気を発揮して取り組める事があったとしても
それが仕事として成り立つかどうかだな。
しかもこの先20~30年続けられる仕事を見付けるのはさらに難しいと思う。

269:優しい名無しさん
07/06/23 10:57:45 RFP6SRNW
>>267が目指すべき理想
>>268が現実


社会に適応できん……
でもこんなこと、このスレでしか言えないのよ。
一般的にこんな事言ってると、甘ったれとかぐうたらで片付けられちゃうし。

だからここでだけでも吐き出させてね。このスレ見てムカついたら、見なかった事にして黙ってこのスレを去る優しさが欲しいの。

270:優しい名無しさん
07/06/23 15:00:58 5H/6ZUlw
>>268
自分は使命論みたいなものを信じているんだけど、この世の中に無駄な人や無駄なことは一つもなくて、神様が100%無駄なく作ってくれてるっていう。
突き詰めて話すとややこしくなるんだけど、天職って絶対あると思ってる。世の中を見渡しても、自分の畑をよくわかってる人ほど楽しんで仕事をしていると思う。
天才と呼ばれる人ほど会社勤めなんてまず適応できないだろうし、好きな事がわかっていてそれを突き詰めたから迷わないし、仕事になったのだと思う。

配られたカードでゲームをするしかないんだって、スヌーピーも言ってることだし。

271:優しい名無しさん
07/06/23 16:03:44 LGWPbJl0
でつ

272:優しい名無しさん
07/06/23 21:34:48 ZO430wTr
ワーキングメモリのwikを見てみな。一応、訓練で容量上げれるって書いてある。同じ訓練でIQもあがるって

273:優しい名無しさん
07/06/23 21:48:35 ZO430wTr
ワーキングメモリが少ない方が有利な事について考えた研究とかも見た事ある。
結局、有利というか、ワーキングメモリが少ない方が体系立てて考える意欲が上がるみたいな感じだったかな。少ない方が頭を使おうとするみたいな。

274:優しい名無しさん
07/06/23 23:11:41 +/VobDpv
上のほうにおれが何人もいるな。

ひとつの作業を繰り返し延々とやる、というのなら、つらいがそれなりになんとかできる。
延々とパンフレットを封筒に入れ続けるとか、
放送原稿を黙々と写し続けるとか(この仕事はよかった)、
そういうのはあんまり苦にならない。


A社に電話して進捗状況をたずねて、同時に自分のところの伝票整理して、同時にお客さんに電話して、
同時に宅配の営業所に電話して荷物の状況をたずねて、

というのができません。


275:優しい名無しさん
07/06/23 23:37:46 gKqk0/Sr
工房時代生徒会で、電話+メモ+データ打ち込み+生徒会会議が出来ていた。
けど今は電話+メモで失敗する。

脳が退化してるよ…。
orz

276:優しい名無しさん
07/06/23 23:45:56 jFxZaICr
ああ、私もみなさんとほぼ同じだ。
だから音楽かけながら電話かけてくる人がなんか腹立たしい。
私は音楽が好きなので、音楽(特に聞き慣れてない曲)かけながら片付けすらできなくて悲しくなります。
けど無音は寂しいから、淡々と同じ事ばっかりやってるニュースチャンネルが大好きです。
私ってつくづく馬鹿だな、って毎回落ち込む。
完璧主義的な性格が災いしてるんだと思うようになってきました。

277:優しい名無しさん
07/06/26 12:06:20 7McY5DSd
何か一つの事をしている時、別な仕事を差し挟まれたり、急に電話がかかってきたり、話しかけられたりした時の動揺を顔に出さないようにするのに必死。

パニックになるし思考がフリーズして固まっちゃうし、急激な不安に襲われて心臓バクバクだし、冷や汗は出るし…

そんな時に、とっさに机の下で自分の足を指先で叩いて気持ちを静めてますが…
話し掛けられる事によって集中力や精神を安定させてる気持ち四方に散って、収拾付かなくなるから、体の一部に刺激を与えて安定を取り戻すんです。

123、トントントン、と叩きながら心の中で『大・丈・夫、大・丈・夫』と呟いて……何が大丈夫なのか根拠は全くないんですが、
この大丈夫って言葉は魔法の言葉ですね。

278:優しい名無しさん
07/06/26 17:40:56 SIIIMKew
物事に対して、周りが見えなくなるぐらい全力で取り組んだら駄目。それが出来るのはスポーツくらい。
自分のスペックの三割ぐらいで余力を保ちながらを基本状態にしないと。ここの人、全力を出し切らないといけないと考える人多そう

279:優しい名無しさん
07/06/26 20:27:46 szQzNpJB
余力があったら、困ることもないですね。
ここは余力が無くて右往左往する人のスレです。

280:優しい名無しさん
07/06/26 21:58:55 7p1c2BaQ
余力はあるのになぜかそれを使えない人もいます。

281:優しい名無しさん
07/06/27 11:32:47 f2jpP3aI
>>278は優しい人だと思うけど、ちょっとズレてるんだよね…
優しいアドバイスだとは思うんだけど、でも、違うんだよ。

余力がないの…

………………………………

子供の時から不器用だと言われてた。気にしてまわりと同じくなろうとしてたけど、
よく言われた事として、『あなたが何か作業するとどうしてそう“どったんばったんガチャンガチャン”な風になるんだろうね、あんただけだよそんなの』

私はいろいろ工夫して周りに追い付こうとしただけなのに…
周りにペースを合わせようとするとスピードについていけない、
だからといって自分のペースでユックリやればいいかと言えばそうじゃない。

このスレの住人ならわかってくれるかな…無理なもんは急ごうとユックリだろうとどうしたって無理って事……

休みの日は、他の人が2時間で片付ける家事を一日かかってやっとこさ。
平日はパワーの全てを仕事に費やしバタンキューだから。こんなにバタンキューな仕事でも、他の人なら片手間でチョチョイノチョイで済ますんだろうなーなんて考えながら。

282:優しい名無しさん
07/06/27 14:48:36 npKnI1GE
>>278
過集中でトイレも忘れて研究に没頭していた
発明王エジソンみたいな人だったら
まだ良かったんだけど・・


283:優しい名無しさん
07/06/28 04:02:56 1gbu5Vbd
>>282武器は過集中以外もある。
並列処理出来る量が少ない分、いかに物事を簡単にして覚えるか、あるいは処理出来るか、という能力も磨かれている。学歴があるタイプは特にそうだと思う。こちらを意識して伸ばしたらモノになるかも

284:優しい名無しさん
07/06/28 07:53:33 m6VHoxwI
過集中の力も年々衰えてるなぁ
最近は特に何にも集中できない
昔は過集中したら周りの音が聞こえなくて時間感覚も狂って、1~2時間のつもりで朝から晩まで同じ姿勢で一心不乱に作業してたりとかしてたけど

最近は過散漫になった(笑)

285:優しい名無しさん
07/06/29 09:52:21 Jj1Zahjx
くそが

286:優しい名無しさん
07/06/30 19:00:41 I29eejaV
スレタイ見てやってきました。
こういうのは何が原因で、何か特定の障害なんですか?
当方は、
①複数同時進行や切り替えが上手く出来ない
②仕方なく数日中断すると、興味モチベ意欲テンション感覚感動が著しく落ちる
③一方、ある種の煩わしい拘りとストレスだけは長持ちする
という状況です。

287:優しい名無しさん
07/06/30 19:13:38 72l/qKc5
忘れちゃうんだよね

288:優しい名無しさん
07/06/30 19:36:23 I29eejaV
>忘れちゃうんだよね

認めたくないんですが、実際そんな感覚です。
自分にとって現在進行形の大切なことも多いので、情けないし、自分でも自分が理解できないです。

289:優しい名無しさん
07/06/30 20:10:22 z9ghKu1B
URLリンク(imepita.jp)
彩子がかわいいのを知ればそんな悩み吹き飛ぶよぉ

290:優しい名無しさん
07/06/30 20:43:43 IdmCsxxP
お茶出し、注文、厨房内の仕事、とやるべきことがたくさんあり、制限がない。お客さんが呼んでいても、聞こえないことがある。同時に二つ以上は無理。深刻な問題ではないけど、なかなか直らない

291:優しい名無しさん
07/06/30 20:47:48 0Z2WYqS0
忘れちゃうというのと、あと「気が回らない」というのとの、
ふたつがあります。

考えがまわらない、
状況のポイントに気が付かない、などです。
毎日困ってます。


292:優しい名無しさん
07/06/30 21:11:00 BDBpfAoy
286の家内です。
自分は対極の人間です。複数同時進行でき、いつでもどれでも急に止められます。
たとえば仕事をしながらテレビを見て夫と話し犬をあやせます。
テレビの映画で佳境にさしかかっても急に消して別の作業に取り掛かれます。
散らかしますがあっという間に片付けます。
夫はそんな私を魔法使いのように思っているようです。
夫を見ていて本当に苦しい世界で生きていると思います。
安易に「こうすればいいじゃない」ということが何の役にもたたないし
かえって苦しめることになってしまいます。
ここの住人を救う「何か」はないのでしょうか?



293:優しい名無しさん
07/07/01 16:06:35 Ye8W1htv
>>292ワーキングメモリ(参照>>194>>195)の容量の問題なら
抽象的レベルの解決方法なら
①記憶の保持負担軽減
②情報の処理負荷軽減
③注意の調整負荷軽減

そのおおまかなやり方は
・肉体や脳の機能そのものを鍛える
・動作の技能を訓練する
・補助者や補助具を使う
あたりかと。

とにかくよ、良くなりそうなのをやってみるというのが良いと思う。



294:優しい名無しさん
07/07/02 02:42:21 3h5//cao
>>291
あるある。
ミスして叱られ、「思いもよりませんでした」 と正直に答えて、
ものすごい怒りを買ってしまいます。
一人になって、ゆっくり考えれば、正しく事が進められそう (でも自信レス)
ですが、仕事中は考えられない。。。 もう仕事を辞めたいです。。。


295:優しい名無しさん
07/07/02 12:37:47 ziSwhiQS
容量が1bit人間

296:優しい名無しさん
07/07/02 17:30:36 JER82Uwt
ワーキングメモリの容量を測定する事が出来るテストがあるんだが。

名前は、言語なら「リーディングスパンテスト」。他の動作に関しても「~スパンテスト」の~にいれた名で、有る。テストを繰り返すと訓練として役にたつかも

297:優しい名無しさん
07/07/02 23:22:05 bk9BOwUT
ここの人達は、軽度の注意欠陥障害(ADHD、add)の気があるんじゃないのかな。
気になったらぐぐってみてちょ

298:優しい名無しさん
07/07/02 23:55:18 p/ozLkHs
>>297
注意のon offがスムーズに出来ないのもあるのかも。
集中するまでに時間がかかったり、集中した後、それを解除するのに時間がかかったり。


299:優しい名無しさん
07/07/03 00:19:26 KRCUa+S2
アスペルガーなんじゃないの?

300:優しい名無しさん
07/07/03 10:43:12 6eN2fekU
ちょっとした事で不安が混じった混乱に陥る。
一つの話題で話していた時に、その話題が途中なのにその場の流れでフッと別な話題に移る、そんな時。人との会話の中では日常にある当たり前の事だけど、

それだけでちょっと心臓がドキッとして不安に心を振り回される。頭が軽く混乱し、それを表に出さないように自分をなだめながら『大丈夫、大丈夫』と自分を落ち着かせる。

あるいは仕事である作業をしていて、一つの作業が完了していないのに『こっちのほうが急ぐからこっちからやって』と別な作業を差し挟まれるとダメだ。


日常生活では無理なんだけど、理想は、一つの話題をつきつめて私自身が『はい、この話題はこれで完結した』と納得できた時、
一つの作業をやり終えて、『さあ次の仕事だ』と迎えられた時が1番心が平安でいられる。

もちろんこれはここでしか吐き出せないものだけど

301:優しい名無しさん
07/07/03 11:15:21 6/6orwMW
俺吃音だけど話ながら作業できない><
いつも話し方に意識がいくから・・・

302:優しい名無しさん
07/07/03 21:48:32 TbI9p4SU
自分の作業中に部下から相談を受けると、混乱する。
自分の作業が簡単なことなら、何とかなるんだけど。。。

303:優しい名無しさん
07/07/03 22:20:36 YTYIzRHJ
散々ガイシュツだけど私も車の運転が出来ない。
一応親の勧めでMT取ったけどクラッチやギアチェンジとかハンドル操作と周りの状況判断、目視とかがダメで
教官によく注意された。凄くパニくって頭の中が真っ白になる。恐くなって現在ペーパー…
ATでも操作でいっぱいいっぱいで信号無視したりしたし最悪。やはり注意された。

バイトも見事にシングルタスク状態で周りに迷惑かけまくったなぁ…
あと気が利かない。気配りが出来ない。
最悪です。

304:優しい名無しさん
07/07/03 22:22:36 vDo/MKJ4
車の運転を出来るほどの集中力がない
でも気づいてる分だけ増しかなとも思う。
極力車には乗らないようにはしている。



305:優しい名無しさん
07/07/03 23:34:21 idF8gWnM
>>303
私も免許は持ってるけど絶対乗れない
どうしてこんなことになってしまったんだろう

306:優しい名無しさん
07/07/04 01:59:02 zM8iBqWt
>>298
それっていわゆる過集中型ADD(ADDの注意欠陥症状+過集中)の特徴に似てる。
ADDとアスペルガーを併発する人がいるらしいけど、ADD+アスペルガーでも過集中型ADDっぽい感じになるのかな。

307:優しい名無しさん
07/07/04 02:06:09 4jxOksPA
私も2つのことを同時進行できなかったり
人の話を聞きながら行動するとかできないのですが
これって病気とか症状なんですか?
何だか不安になってきました・・・。


308:優しい名無しさん
07/07/04 03:03:43 /2cOJ3V1
ただのバカなのかなぁ?
俺も複数同時進行苦手

309:優しい名無しさん
07/07/04 03:54:06 NY9Agvbf
何かしら脳に欠陥がありそうな予感。
電卓とかでちょっとした計算(メモリー計算とか)してる時に話し掛けられたり何かあったら何を何処まで計算したか分からなくなる。
忘れてまたやり直す→なかなか進まない→要領悪い
みたいな。
何か物凄く頭悪いんだよね…(´・ω・`)
話に夢中になって手が止まるって感じ。

310:優しい名無しさん
07/07/04 04:55:25 MJhtRXfz
うんうん。会話しながらメールしてる友達見るとすごいと思っちゃう
あと電話しながら周りに相槌打ったり出来る人とか

311:優しい名無しさん
07/07/04 21:00:03 vjfkO2fS
通常状態の視野を広げる訓練したらどうだろう?
通常状態の視野を広げる事の良い点は、動きが見え予想出来るから楽に物事を処理出来るようになる事。昔のゲーセンの車より本当の車の運転が楽な理由と同じ。

312:優しい名無しさん
07/07/04 21:55:31 g5kDkMnl
注意力を点から面に広げるってこと?
まぁ自力で訓練しろと言われたら、絶対に無理だな。
方法が思いつかない。

313:優しい名無しさん
07/07/05 00:39:49 uTxo9R1N
>>312
将棋の格言で「四隅の香を見ろ」って言葉がある。この格言は、注意を向け
ている部分から意識して遠い将棋盤の四隅を見る事で、自然と視野を広げる
事が出来る方法を示したものだったと思う。

これを応用して、普段の生活から注意している部分以外に両端の点を意識して
生活してみたらどうだろう?
実際にやった感じだと点を気にしてるだけなのに、点と点の間もある程度、注
意が払えるようになった気がする。少なくとも意識しないよりは視野が広くな
った気がする。無意識レベルまで習慣化したら、視野は広がると思う。
両端が難しければ、通常注意している部分以外に離れたどこか1点だけでもい
いと思う。練習は、電車での通勤や通学時とかでやったらノーリスクだし。

で、空間だけでなく、時間でも同じ手がいけそうな気がする。今の事一点だ
けにとらわれてしまう傾向があったんだけど、遠い過去と遠い未来の2点を
別に意識したら時間的な視野みたいなものが広がった気がする。




314:優しい名無しさん
07/07/05 01:09:35 uTxo9R1N
他の視野を広げる方法として、
①2点を交互に見る。
②だんだん見る点の切替え速度を上げていく
③どんどん2点への注意の切替を速くする
④そのうち、同時に意識出来るようになったと感じる
⑤距離を広げて①に戻る
みたいなのがあるのを読んだ事がある。

慣れてない人ほど目が動いたりするらしいけど、慣れて来ると目が動かない
で頭の中だけで切替が出来るようになっていくという感じの事が書いてあっ
た気がする。

このスレ「二つの・・・」についてに関して、視野が広がっても根本的な解
決にはならないかもしれない。けど、場面によっては効果がある気がする



315:優しい名無しさん
07/07/05 17:26:55 RUFTbmsf
話しをしながら、体を動かすのが苦手だ。

316:優しい名無しさん
07/07/06 11:50:29 HvPOCZYJ
オレもそう。
でもさーとても危険な工場の単純作業とか商品のピッキングとかデータ入力とか
絶対間違えれない作業やトーク禁止の仕事は天才的な威力発揮できるよ。
すごくつまらない仕事だかそれもまた運命。

317:優しい名無しさん
07/07/06 12:53:41 dT0ZVswt
レス見て注意欠陥障害(ADD)で調べたら、ここの人ら&自分、みんな当てはまっているような…
障害といっても、見た目は普通の人と変わらないらしい。
本人やまわりにも気付かれないことの方が多いそう。
それで普通の人と持つ能力が全然違う事を理解されず苦しむ人生を送りがちという…
万年遅刻屋で部屋散らかっている人なら、まず疑ってみるべきかも。

318:優しい名無しさん
07/07/06 18:59:24 0RYqOrZR
>>317
ADDの正式な定義に当てはまるかどうかは分からないけども、注意に関する能
力の一つ以上に、何らかの問題がある可能性は高いだろうな。

まあ、仮に病名が特定出来ても、まともな対応策がないなら、あまり意味は無
いからなあ。度合いも種類も問題も個人差もあるし。


319:優しい名無しさん
07/07/07 20:44:11 efrH1MEF
頭なぐったら出来るようにならないだろうか。

320:優しい名無しさん
07/07/07 21:37:13 qptC/KY4
昔の真空管テレビじゃないから

321:優しい名無しさん
07/07/08 00:32:37 cvXz7xDq
あーあー、専属秘書がいたらなあ。それでごちゃごちゃした雑用を片付けてくれたら人なみ以上は出来る気がするのに。
人間関係頑張って、手伝いしてもらえるようにして、一つの事(営業)だけ、集中してた時は表彰されたりもあったのになあ。

322:優しい名無しさん
07/07/08 23:33:32 uBa902Jm
>>321実際ADD(決めつけるわけじゃないけど)の人は経営者としての才能を持つ人も多いらしいよ。
細かい事は全くだめだけど、斬新なアイディアを出すのは得意だったりするから、人の下で使われるよりトップに立って人を使う方が向いているとか。(皆が同じ才能ではないだろうけど。芸術家や科学者にも多いらしいし。例:エジソンやアインシュタイン、ベートーベン、信長など)

323:優しい名無しさん
07/07/09 00:48:45 IAa+dU+N
>>322
むいているのかもしれないが・・。
基本的な事や当たり前の事が出来ないから、人に信頼されにくく、リーダーにはなりにくいという皮肉w

324:優しい名無しさん
07/07/09 00:51:16 jovRVnlv
>>321が居なくなって、専属秘書が全部やればいいと思う
そこまで一つしかできない人を雇ってて「利益になると信じる」人は居ない

325:優しい名無しさん
07/07/09 16:36:57 NhKLLRuq
ひらめきも思い付きもなく、センスと言えるセンスはみんなないのですが、死んだほうがいいですねそうですね

326:優しい名無しさん
07/07/09 19:30:33 IAa+dU+N
>>322
ひらめきはADHDの方じゃなかった?ハイパーがあってこそだった気がする。

他動がない不注意な人はただのぐずW

327:優しい名無しさん
07/07/09 19:39:10 Vfnm4sEb
>>326
自虐しなくていいよw

328:優しい名無しさん
07/07/10 03:03:14 sIwICIeX
>>323>>325>>326
そういう考えもあっていいと思うよ。
ただ、限界を作るのは、いつでも本人だから、視野は広く持った方が得かと。
「何ができない」にピントを合わせて考えていると、当然の流れで無能感に襲われるじゃん。
それより「何だったらできるか」「何が好きか」など生産的な事を自由にとりとめなく、制約なしにただただ考えて実行してみればいいんじゃないかね。
天才たちもできないことだけにスポットライトあててもんもんと考えていたら天才を発揮できなかったかもしれないしね。
失敗すればいかに向いていないから、何もしないより全然いいわけだし。

329:優しい名無しさん
07/07/10 03:06:43 sIwICIeX
↑いかに向いていないかがわかるから、でした。混乱させたらごめん

330:優しい名無しさん
07/07/10 12:37:21 AdNrWCL7
自分は難しいことできなかったり、読みにくい文章の本意を読み取れなかったりするのに
本人は読みにくい文章を書くのが不思議でならない

331:優しい名無しさん
07/07/11 09:56:00 2r4Yg1aj
馬車馬につけるような目隠しをつけたように視野が狭い。
見えてるが見えてない。
一点集中型でありながら、集中の対象が簡単に他に移る

テレビのついた部屋でお喋りができない、テレビに気をとられて人の話が聞けない。
だからテレビの方向にある耳をそっと塞ぐ。そうしたらお喋りに集中できる。

332:優しい名無しさん
07/07/11 22:32:07 rSE4jnd0
そのポーズ、人にやられたことある
すごく悔しかった
この人もそうなればいいのにと思った


333:優しい名無しさん
07/07/12 07:18:20 F0PGx8+R
>>331
話しかけて片耳ふさがれたら凄くイヤなんですがw

334:優しい名無しさん
07/07/13 04:02:58 M0Halyuk
二つ以上の事に同時に注意を払えない、まさに私だ。
これ病気だよね。
親や先生には、「ずるいとか怠け者」とかの評価しかされなかった。

335:優しい名無しさん
07/07/13 04:46:26 PN4kUVJ9
>>334
なんで?ずるいと言われる理由が分からない。怠け者というのも分からない。やっているところ見ると必死さだけは伝わると思うけどなあ
結果だけしか見てなかったら分からないけど

336:優しい名無しさん
07/07/13 12:01:53 9gdCbpet
傍から見ると時間かけてジタバタしてる割には仕事がほとんど進んでないらしい。
だからそのぶん他の人がその日ぶっつけでチャッチャと出来る作業でも、私の場合は前の日やもっと前からよく考え、ひそかに予行練習を繰り返し、作業工程をメモしまくり、イメージを繰り返す。

仕事の出来は準備8割本番2割、と教わったのでそれを実行してますが、私の場合は準備8割本番8割でお家に帰ってバタンキューですよ。


と言っても大層に準備したその仕事は毎日のルーティン作業でしかないけど、他の人には毎日の日常で出来て当たり前だけど、私にとっては毎日が一大事なんですよ。

337:334
07/07/13 19:02:12 XRtvwYQr
>>335
例えば、授業中講義を聴きながらノートがとれない。
生まれてからまともにノートをとれた授業は1回もなかった。
先生には「できるふりして怠けてノートもとらないとは何事だ。」と怒られた。
だが、文字を書き始めると講義は全く耳に入らず授業は理解できなくなるので
せいぜい教科書に書き込むくらいだった。
それが、先生のいうことをきかない「生意気なヤツ」にも見えたんだろうな・・・

338:優しい名無しさん
07/07/13 20:23:03 nNk3Whpq
私もノート取るのヘタだったなー。忘れ物は激しいし。
置き勉できるようになってからだよ、忘れなくなったの。
短期集中で偏差値15上の高校受かったけど
入ってからもうダメ。短期集中だけじゃついてけないし。
レジのバイトとかいつまで経っても前代未聞のダメさだったし。
大学入ってからも課題締め切りギリギリだったし。
医者に多分ADHDっていわれたし。絶望する。

339:優しい名無しさん
07/07/14 07:05:05 NpirqCGL
子供の頃から並外れて忘れ物多いんだけど、
これって痴呆症にかかる可能性も普通の人より多いのかな?

340:優しい名無しさん
07/07/14 09:20:11 uF2VJmwh
スーパーのレジ係とかファミレスのホール係とか
天才じゃないかと思う

341:優しい名無しさん
07/07/14 17:22:49 XzYsQICd
つーか働いてる人全員が神に見えるよ。
凄いよホント。

342:優しい名無しさん
07/07/15 23:29:16 S25D5+YB
>>341

就労経験はありますか?

私は、新卒後の研修で辞めました。人はすぐにできることでも私にはできませんでした。習得が遅く、迷惑をかけ…

これからどうしようかなぁ。鬱だ
親に申し訳ない

343:優しい名無しさん
07/07/19 20:51:59 dzLhbqJh
すごい分かる

344:優しい名無しさん
07/07/23 11:23:45 l/OxJSv5
>>342
ナカーマ

345:優しい名無しさん
07/07/25 10:21:46 0lJuNPfZ
買い物しに行って欲しいもの買う!…買ったものを忘れてくる。

お風呂掃除して、さぁお湯入れるぞ!…栓締め忘れてお湯だだ漏れ。

やろうと思ったときにやらないと忘れる。やってる途中で他に気を取られるとやってることを忘れる。
親には怠けてるだけだと言われ、彼氏には物事を軽く考えてる、重要なこととしてとらえてないからだと言われる。
理解してくれる人がまわりに居ない、死にたい。

346:優しい名無しさん
07/07/25 17:23:07 GMWAUUhA
自分、若年性認知症なんじゃないかと思う


347:優しい名無しさん
07/07/25 18:05:41 hatEbJzV
ゲームやっててもスレタイみたいな感じだ
Aというアイテムを取るためにはBという鍵が必要だけど

348:優しい名無しさん
07/07/30 15:09:32 05snrMO5
>>345
軽く考えてるんだと思う
それに確かに怠けもあるんだと思う

風呂も湯だけだして、他の事まで気が回らない
買い物も買うことで「欲しい」欲が解消されて、すっかり忘れる

気が抜けてるとき、ぼけーっとしてるとき、どうでもいいとき、風邪引いてるときは、普通の人でもそうなりがち
気の抜けてない状態っていうのを知らないから、違うって思うだけで、結果としてぼけーっと生きてる人と同じようになってるんだから
彼氏や親の言うことは間違っては居ない

忘れやすい自覚があるなら手の平でもクビからメモ帳さげてでも、したことをメモにとって、足らないことがあれば
他のメモに「風呂ーお湯+栓を閉める」と書いていけばいいと思う
それもしないのはただの怠け者
小学生だって、栓閉め忘れて湯を入れることはある
ぼけてるわけないのにね
「うっかり」ミスをしまくりなだけな人って印象だ

349:優しい名無しさん
07/07/30 21:02:07 7Q+i2ipL
もう少し改行に気を使おう


350:優しい名無しさん
07/08/05 22:07:20 ZT7HKgIa
あげとこうかな

351:優しい名無しさん
07/08/08 22:30:28 E8DEsJ/9
せめて2つまでは注意を払えるようになりたいと
切に願う今日この頃

352:優しい名無しさん
07/08/09 00:22:02 CqkUUv4m
バイト中に同僚に話し掛けられると、手が止まってしまう。
無理にこなそうとすると必ず失敗する。
以前は全然平気だったのになぁ…
同僚良い人ばっかりで楽しいんだけど、
正直仕事中は話しかけないでほしい…


353:優しい名無しさん
07/08/09 21:16:29 jdGJzjey
神経衰弱が全く出来ない。
さっき甥がポケモンサイトで物凄く子供向け(と思われる)
絵合わせを簡単にこなしていたが、私には全く覚えてられなかった。

354:優しい名無しさん
07/08/10 11:43:18 0PRY2e1M
ゲームはいいかも!

355:優しい名無しさん
07/08/15 23:50:19 PRsRndeI
裏山

356:優しい名無しさん
07/08/15 23:56:42 GaIgAcex
つか、二つのことを同時にこなすなんて不可能だから。
要領良い奴は頭の中にリスト作ってあって順番にこなしてんの。
その順番の組み方が無駄のないものなら、同時進行してるように
見えるってだけ。

作業しながらの会話、だって大半は聞いてるようで聞いてないから安心しろ。
そもそも話しながら作業できるなら運転中に通話禁止、なんて事になる訳ねーだろ。
よく観察してれば、作業優先中の会話はキーワードを拾った簡単な問答でしかないと気づくはず。

357:優しい名無しさん
07/08/16 01:02:44 RVJ1o1+z
二つ以上のことに同時に注意を払えないことはあんまり害はないんだけど、
二人以上の人と話しができなくて困っている。
一方と話している時に、もう一方の言葉に対しての返答の言葉がなぜか出てこないので、
無視しているような感じになってしまう。
こんな人って他にいる?。どうすれば治るのかなぁ?

358:優しい名無しさん
07/08/20 18:31:02 kKat7Bw2
>>357仕事をしてるなら良い職種を選んだな。学生なら仕事選びでよく考えないと致命的な問題になる。
1対1が話せるなら、集団と話すのがうまい奴と仲良くなって、そいつを通して集団と話せ。
または色々な人と1対1で仲良くなり根回しで勝負しろ

359:優しい名無しさん
07/08/20 20:13:33 4YJJp4YR
焼肉に行くと高確率で野菜を焦がす
これもスレタイに該当するのかな

勿論仕事上でも2つの事を同時にしようとするとポロポロミスするけど

360:優しい名無しさん
07/08/20 23:28:40 G7RhyN26
>>356
それはちょっと違くないか?

361:優しい名無しさん
07/08/21 18:21:10 3k0dbage
注意の切り替えがスムーズにいかないのが原因なんだろうな。
普通の人は注意を瞬間的にオンオフ出来る。が、スレ住民はオンオフにタイムラグがあったり、スイッチ入ったままになったりするのでは

362:優しい名無しさん
07/08/21 21:58:28 9I40FBvz
>>345
そんな彼氏、捨ててしまえ。 生涯独身だが、明るく生きてくれw

363:優しい名無しさん
07/08/27 10:47:36 JNHyRxz7
>>361
それはあるかも

364:優しい名無しさん
07/08/31 00:57:22 FTcRqOnH
普通の人って凄いなと思う

365:優しい名無しさん
07/09/12 19:48:17 SdY0aYt8
ちゃんと仕事がしたいが無理だ・・・

366:優しい名無しさん
07/09/13 14:01:15 nYSyGWEu
>>309
全く同じだ。
途中で話しかけられるとわかんなくなる。
しかも中断して他のことやると今まで計算してたことを
忘れるし。

367:優しい名無しさん
07/09/13 19:26:36 CMmESpWu
「~しながら~する」の「~しながら」の方をよく忘れる。
それが火を使っていたときとかが多いから怖い。

368:優しい名無しさん
07/09/19 21:07:50 y9JlfgDV
>>366
計算しながら電話を取るなんてどんな曲芸だよと思ったっけ

369:優しい名無しさん
07/09/19 21:33:33 wNg1NUsw
ADHDの事?

370:優しい名無しさん
07/09/25 22:18:17 cLcC23Pd
>>367
それはたしかに恐いな

371:優しい名無しさん
07/09/25 22:20:38 VPi01NY7
俺いっぺんに11人としゃべることができるよ

372:優しい名無しさん
07/09/25 22:54:46 B8jgRYOp
私も最初はひとつのことしか出来なかったけれども、
今は何とかこなせるようになって来ました

373:優しい名無しさん
07/09/25 23:06:07 /Yc8PFya
>>322 経営者としての才能を持つ人も多いらしいよ。

それは困難じゃないか?
それこそ全く違う別の事や仕事内容や時間や金や物事や人や色々な事を
いっぺんに処理するんだぞ?
複数の人を一度に動かす能力と人徳が要るんだぞ?

仕事や生活や人生がうまくいかなくて鬱病で通院していて、
ごく最近、自閉症、発達障害、アスペルガー、ADDなどという単語を知って
この板やネットを調べている最中でこのスッドレを見つけたのだが。

374:まっいゅる推進委員会 ◆zeLg4BMHgs
07/09/25 23:28:28 n9RTnnLm

    ∧_∧∩
    ( ゚∀゚)彡 まっいゅる!まっいゅる!
   ⊂ ⊂彡
    (つ ノ
     (ノ
                     (c) maiiiur



375:優しい名無しさん
07/09/26 05:39:07 zYr7HnKM
男は半脳だから仕方ないぽ

376:優しい名無しさん
07/09/26 13:20:56 M2sz6kGk
普通に無理だろ。 あたかも同時にいろいろやってるように見える人でも、実際は順番にやってるだけ。1をやった後2をするってのはだれでもできるだろ。例えばご飯食べながらテレビのチャンネルを変えるとか。この1と2の繰り返しだよ。3とか4とかいらないから。

377:優しい名無しさん
07/10/05 22:59:33 BAOYdaM0
何でも出来る人が羨ましい

378:優しい名無しさん
07/10/06 01:12:08 RpDKrrJl
映画見てると、登場人物の名前覚えられないよな

覚えようと思っても、なぜかすぐ忘れてしまう

379:優しい名無しさん
07/10/06 18:25:05 4mhYjxqL
洗濯機回しながら掃除するのが億劫になった。
時間がかかってしょうがない。
掃除もまともにできないが・・・

380:優しい名無しさん
07/10/13 03:13:14 Ea9tVqTf
>>376
行動だけ見るとそうかもしれんが、1234と頭の中では処理してるよ。
・まともに行動しながら、同時にどれだけの量(3個?4個?)を思いうかべれるか
・また思い浮かべながら優先度をつけれるか
この差が大きい。


381:優しい名無しさん
07/10/17 14:11:10 RkQ2bPFO
ADHDじゃね?

382:優しい名無しさん
07/10/28 01:28:09 AOPDL7Ex
ここの住人に1冊の本を
昔、流行った本なんだけど、読むに値すよ

「話を聞かない男、地図が読めない女」


383:優しい名無しさん
07/11/01 22:13:37 y6M3X9Jb
ただ、なんか物理で反世界の理論を切り開くことになった
ファインマンの一代前(名前忘れた)のヤツとかは

確か、歩いてる途中に話しかけられるのは無理とか、なんか忘れたけど、
それ級の「2つのことできない」はあったはず。

ガチな進学校もADHDっぽいのはマジで多い。(皆意識はして無いだろが本とか見てると
多分そう。マイペースが多くて環境がいいと思う。俺も下手なところ行ってたらマジやばかった。)

384:優しい名無しさん
07/11/01 22:40:24 Cj82ZPoy
これまさに自分。383が言うように、マイペースだし、それが許されてた。
日常生活が送れないほどじゃないからかえって厄介だよ。
免許とったけど、一人で車の運転とか怖くてできないわ。

他の人みたいに、複数の人間の前で二つ以上の事柄を進めることができない。
一回目にすることにうまく対応することも苦手。最初はたいていヘマする。
みんな普通にできてるのに。
いったん一人にして、考えと現状とこれからどうするか、を整理させて欲しい。
紙とペンか、pcでもあればうまく組み立てられるのに、そう思ってしまう。
なんか人前だと緊張する。一人だとできることでも人前だとできなくなる。
いや、「できないのではないか?」という緊張感が、それをさせなくする、って感じ。

もともと頭がバカで、注意力散漫なんだとも思ってるけど。
改善する気がないわけじゃなく、できるかぎり意識してるけど、
どうしてもっとみんながやるみたいに普通にできないのかな、やれてないのかなと。

385:優しい名無しさん
07/11/06 20:03:30 qznlnFv3
車の運転なんて、もはや曲芸にしか見えない

386:優しい名無しさん
07/11/09 00:44:45 ENvF6YkT
車の運転なんて、慣れだよ慣れ。
俺は、昔は、事故し放題だったけど、
今は、運転しながら、MDいじくって、
携帯、ハンズフリーでしゃべりながら、
可愛いおねえちゃんの顔、ちらっとチェックしながら・・・・


387:優しい名無しさん
07/11/09 01:21:22 nmebeeA6
事故で脳に支障がでて
今2つのことができませんね


388:優しい名無しさん
07/11/09 18:57:39 UI3v10D8
パソコン歴10年になりますが未だにブラインドタッチができません。
ちなみにピアノも出来ません。何かを見ながら手を動かすことが出来ないんです。

389:優しい名無しさん
07/11/09 21:52:26 h9iLgXDy
>>274
私と同じですね…。

でも、ここの方々は注意欠陥障害が多いみたいですね。
私は確認型の強迫性障害(幼少期より発症)で、
忘れ物はしない方だし、整理整頓魔です。

390:優しい名無しさん
07/11/11 00:28:33 9Yl5+AVP
>>388
ブラインドタッチ(タッチメソッド)は、慣れというより「体に叩き込む」ように学ぶもんです。
最初が肝心と言うか、徹底して「キーを見ずに、
原稿と画面だけを見て入力する」ことが要求されます。
(補助としてキーボード配置図がありますが)

ただ、一度手がキー配置を覚えてしまえば、後は慣れ→スピードと精度の向上です。
慣れが嵩じると、脳内に浮かぶことがらがそのままキーボードを通じて
お筆先のようにアウトプットされるようになります。

キーボードでは(和文・英文)そんな感じですが、私もピアノは壊滅的にだめです。


391:優しい名無しさん
07/11/17 19:40:56 LM2sh3M+
>>388
ゲイツ君だって出来ないから安心しろと
前誰かが言ってた。

392:優しい名無しさん
07/11/19 06:21:17 gPNy/+xy
はじめて書き込みます…。
仕事をしてて色んなコト教わるんですが、
ひとつのことを教わって、次ことを教わると前のことをどんどん忘れてしまいます。
メモが間に合う時はいいんですが…。
あんまり記憶が続かないみたいなんです…。

393:優しい名無しさん
07/11/21 21:58:13 zf5CFOYa
386です
車の運転は慣れでできるんだけど
テレビ観ながら、電話がっていうのができません
結果的に、両方集中出来なくて・・・orz

394:優しい名無しさん
07/11/22 17:19:19 IsmO5iSJ
私も出来ない。
ていうか車の運転も出来ないや。

395:優しい名無しさん
07/11/26 12:39:19 XmPpFtVx
今日は数年ぶりで掃除しながら洗濯した。
当たり前だけど早く終わった。

396:優しい名無しさん
07/12/01 21:15:51 zmkgjCO/
すごいじゃん!

397:優しい名無しさん
07/12/03 13:01:35 uS3Ahfu8
健常者が天才に見えるなぁ。

今までずっと、学校の勉強だけは出来る方だったから、プライドだけ無駄に高い。
想像力が働かないので勉強した内容を克明に語るだとか、自分の考えを述べよだとか、そういうのには弱い。

自分がADHDだと気付いた時にはショックだったよ。脳内では頭いい人のつもりで、散々大口叩いてきたのでね。

398:優しい名無しさん
07/12/03 20:03:25 Tf38TYGP
生活板にある「周りにいる仕事出来ない人」スレに
書いてあること、自分に当てはまりまくり。


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