【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part8at UTU
【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part8 - 暇つぶし2ch426:優しい名無しさん
07/02/08 22:32:02 QpA1x1ZJ
賢者・愚者を問わず0:00までID:HG1i9qSR を無視しておいてもらえませんか。
このIDの方の通院先で問い合わせ中に付、すみませんが宜しく。
類似スレを他へ作れば又追ってくるだけですから、無理でしょう。

427:優しい名無しさん
07/02/08 22:48:27 HG1i9qSR
>>426
おたくちゃん?

428:優しい名無しさん
07/02/08 23:01:53 QpA1x1ZJ
ID:HG1i9qSR が>>427で反応していますね。こういうのを無視して下さい。この人は
広島市内でも相当重い症状の精神科の単科病院に通院中です。


429:優しい名無しさん
07/02/08 23:06:19 HG1i9qSR
>>428
よ、おたくちゃんw
問い合わせをしたって、誰も相手にしてもらえないよ

430:優しい名無しさん
07/02/08 23:19:04 ItQhgkj6
>>429
おたくちゃん、何必死になってんの?


431:優しい名無しさん
07/02/08 23:19:17 QpA1x1ZJ
ID:HG1i9qSR は、あと40分程度でIDが変わりますから、絶対に無視して書かせておいて下さい。
知人の医師がこんな所に転勤しているとは思わなかった。発言をこのまま見せたいので自由にさせて
置いて下さいね。病状があまり芳しくないなら措置も考えてあげた方が良いかと思われます。

432:優しい名無しさん
07/02/08 23:21:22 uKmyBD0+
それでおたくちゃんは>>423>>424の疑問にどう答えるの?
一体君はいつ働いてるのかな?wwwwwwwwwwwwww

病名を聞かれても答えられず、自称社会人の癖に朝から晩まで2ch


今日も明日も明後日も脳内工場で勤務でつか?( ̄ー ̄)

女医さんによろしくね☆


433:優しい名無しさん
07/02/08 23:24:31 YD+1XgNo
女医メイトとチキンナースはまだ残っているのだろうか・・

434:優しい名無しさん
07/02/08 23:29:12 kIG/NU1Z
>>421
私は休職を繰り返してますが働いています。
あなたはアロエさんを無職呼ばわりしながら働いてない人なんですか?

>>431
さっきあなたのメッセージを見て驚きました。
あなたの立場ならかなり詳しく分かるんでしょうね。
今からまたメッセージ返します。相談したいことがあるので。
出来ればあなたのコミュにも参加させてください。

435:優しい名無しさん
07/02/08 23:33:07 uKmyBD0+
先月某医師会でおたくちゃん話題になったってさ。某医師会病院の茄子の話。
率先して音頭をとってた人、今月に広島市内で行われる全国規模の
学校関係の学校案内の催しに出席。その時おたくちゃんのこと聞いてみようかな。


436:優しい名無しさん
07/02/08 23:35:07 YD+1XgNo


   因 果 応 報
 


437:優しい名無しさん
07/02/08 23:37:25 QpA1x1ZJ
>>434>>435 どうも。IDが変わっても、あまり挑発しないで下さい。すみませんが宜しくお願いします。

438:優しい名無しさん
07/02/08 23:43:46 kIG/NU1Z
>>437
コミュに入会させてもらいうれしいです。コミ名がまったく関係ないので驚きましたが、
現役の医師の方までいらっしゃるので色々相談出来そうです。ありがとうございました。
荒らしている人間をここまで特定しているなんて逆に怖く感じました。

439:優しい名無しさん
07/02/08 23:50:28 uKmyBD0+
>>435
そりゃあれだけ医師の名前を出して誹謗中傷しているんだから。。。
メンタルヘルスもメンヘルサロンも医療関係者のROM専や書き込んでいる人、
かなり居るから。。。特に西側の方なんてスレが出来た当初なんか事務所ぐるみで
宣伝してた訳だし。それは知り合いのPTやOTの間でも有名。
おたくちゃんとは別のことですでに2~3年前から医師会でたびたび出てたから。


440:優しい名無しさん
07/02/08 23:59:00 /eRf7kTU
できればもう自立支援法のお話に戻すか別にたてて下さい
意義のある題材だと思いますから


441:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/02/09 00:04:53 cJRhVRZ8
朝はごめんねー
病院に向かう地下鉄の中で書いてたら
中途半端な文章で送信されてたことに今気がついた^^;
スマソ

>>401
おまえは論破なんかしてないぞ
どこの妄想世界の話だ?

442:優しい名無しさん
07/02/09 00:28:50 k4B8VsxK
俺、障害者手帳3級なんだけど、自立支援は重度かつ継続に該当
これなら障害者手帳2級、1級で自立支援申し込んだら。、
重度かつ継続にかならず該当するような気がするんだが

443:優しい名無しさん
07/02/09 00:36:41 J8iGTKn+
>>441
あらら、悔しがっちゃってw
お前も他の人にNG登録されているのを知らないの?

444:優しい名無しさん
07/02/09 00:43:23 PDwF7Wil
卵ネットは>443で桶?

445:優しい名無しさん
07/02/09 07:02:17 usht7DIQ
>>443
ネット上だけではなく、リアルで人の笑い者になる君よりはマシかとw


446:優しい名無しさん
07/02/09 09:05:57 hcZggedb
>>443
NG登録したら読めんだろ
おまいは登録してないって事だな

447:優しい名無しさん
07/02/09 10:18:47 J8iGTKn+
>>445
妄想、乙

>>446
登録しても読めますが、何か?

448:優しい名無しさん
07/02/09 10:28:38 PDwF7Wil
本日の卵ネット

ID:J8iGTKn+

449:優しい名無しさん
07/02/09 16:11:42 H0zgkmJC
>>447
いい加減に2ch漬けの生活から抜け出した方がいいと思います。
働かぬあなたに制度を受けようとする人間に対して、とやかく言う資格はないとないように思います。

450:優しい名無しさん
07/02/09 19:05:55 lpkXic7B
>>449
まぁおたくちゃんは統合失調症の上に友達も彼女もいない、
朝から晩まで2chなんだろうからなw IDの書き込み時間痛すぎwww



451:優しい名無しさん
07/02/09 19:26:25 H0zgkmJC
>>448
今朝はメッセージを返せなくてごめんなさい。よく卵ネットが通院してる病院が分かりましたねぇ。

452:優しい名無しさん
07/02/09 19:28:44 J8iGTKn+
俺の事みたいだが、俺は病院なんぞ通ってないよw

453:優しい名無しさん
07/02/09 19:41:33 lpkXic7B
じゃぁお前用無しw

病院も行かずに一日中ネットかよwおたくちゃんはwww



454:優しい名無しさん
07/02/09 21:20:03 H0zgkmJC
>>452
なぜそんなふうに虚勢を張るの?本当は寂しい癖にいつも強がって。

455:優しい名無しさん
07/02/09 21:36:40 J8iGTKn+
>>454
虚勢なんぞ張っちゃおりませんが?
で、人のことばかり聞きたがるので逆に聞くが、お前は何の病気なの?
答えたくなきゃ、答えなくて良いけど

456:優しい名無しさん
07/02/09 21:50:05 H0zgkmJC
>>455
あなたが答えると言うなら答えますよ、別に隠してないし。
それで私が答えたら、あなたは病名を答えてくれるんですか?

457:優しい名無しさん
07/02/09 22:02:14 lpkXic7B
メンサロ広島スレでおたくちゃん暴走中w
スレリンク(mental板)

428 名前: ◆.Nikita/uw [sage] 投稿日:2007/02/09(金) 21:17:20 ID:wiqF8ZP2
なんつーか。
このスレでもおたくちゃん話ばっかりか……。
広島スレ落ちたからかな?

429 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/09(金) 21:40:00 ID:RxN9sCHZ
>>428
おたくちゃん、トリップを使うようになったんだねw

430 名前: ◆.Nikita/uw [sage] 投稿日:2007/02/09(金) 21:42:38 ID:wiqF8ZP2
>>429
言葉の揚げ足を取れば何でも言いみたいだな。
一日中おたくちゃんを気にしているお前の方が気色悪いよ。


統合失調症の陽性反応を炸裂させ、自分を批判する全ての人を
たった一人だと思い込んで固定にキモがられるw

>114 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/03(日) 11:57:52 ID:uxX8WHit
>男の回避性を理解してくれる女性っているのかな・・・?
>自分の場合は性別関係なく付き合えていないんだけど・・・orz


彼女どころか友達も職もないおたくちゃんw惨めだw惨め過ぎるwwwww

458:優しい名無しさん
07/02/09 22:19:33 J8iGTKn+
>>456
なんだ、答えたくないのか、残念だなw

459:優しい名無しさん
07/02/09 22:25:31 H0zgkmJC
>>458
日本語読めます?
私は隠してないしあなたが病名を答えるなら言っても構わないと書いているが?
あなたはどうして病名を隠すんですか?恥ずかしさを感じているんですか?

460:優しい名無しさん
07/02/09 22:33:06 J8iGTKn+
>>459
隠してなかったら、答えればいいじゃん、なんで答えないの?
人にばかり関係ない質問してないで、たまには答えたら?

461:優しい名無しさん
07/02/09 22:38:30 YK5WdkVK
おたくちゃんはどうでもいいから、スレタイと関係ない話を延々とやるのは
やめてくれ。

462:優しい名無しさん
07/02/09 22:44:33 J8iGTKn+
前スレより、

467 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/19(火) 15:44:35 ID:ust7v1Ak
アロエの「世間」って狭いんだな。
精神病なんてそんなもんか・・

564 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/21(木) 21:13:12 ID:yyj/9kWq
アロエ ◆HiVOeERDjQ も荒らしに認定します。

587 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/22(金) 20:53:41 ID:TfgneVjI
もういいよ。
アロエが無知なのはわかった。

654 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 22:54:54 ID:Dpi1rYMt
>>653
オマイ、コテ付けろや。アロエと共に透明あぼ~んしてやっから。

463:優しい名無しさん
07/02/09 23:24:15 jKu5JZi2
今日は残り40分程度になりますが、ID:J8iGTKn+ について。
この人の通院している病院の長はそこに赴く前は、もっと大規模で安定した病院にいたんですよ。
ノウハウをそのまま持って行った形かな。どこでもそうですが大抵は、付属の内科クリニックを
持ってます。それはご承知だと思いますが、本来はそこで精神科外来はやらないのですが、週に
半日だけ診察してるんですよね。だから、この愛称おたくちゃんは「うつ病」は統合失調症に比
べて、たいしたことがない。半日の診察時間を空けておけば、済むような事なのだと思い込んで
いるんでしょう。それで『たかが鬱』に見えてくるのだと思われます。精神科以外の他科の方が
高医療費だと言うのは、この付属のクリニックが支援対象ではないからなんでしょうね。
総じてユニークな運営の仕方をしている病院です。
というわけで上のIDには反応しないように、と言ってもしてしまいますよね、皆さん。
できるだけ無視して話をお続け下さい。


464:優しい名無しさん
07/02/09 23:27:22 YK5WdkVK
>>463
あなたも邪魔だ。消えてくれ。


465:優しい名無しさん
07/02/09 23:34:07 jKu5JZi2
>>461
仰るとおり。もう書きませんので。
一言レスでは不十分。気を悪くしないで下さいね。
スレと関係のない話は、ご自身で出さないと。


466:優しい名無しさん
07/02/10 00:03:15 sq2a6GjV
>>463
相変わらず、変なことをほざくんだな

467:優しい名無しさん
07/02/10 00:43:11 9RzzXRhw
さいきんIDが真っ赤っかのヤツばっか・・・
おたくちゃんもウザいけど、おたくちゃんに粘着してるヤツもウザい。
どっちもクタバレや。

468:優しい名無しさん
07/02/10 00:45:02 sq2a6GjV
>>467
そういうお前がうざい

469:優しい名無しさん
07/02/10 05:14:36 gPHS/C6r
今日病院に書類をもっていって申請しました。
このときから、認可されると遡って差額が帰ってくるのはうれしい。。。

やっぱこういう制度がある限り、自分で先生に相談して手続きしてもらったほうが
長期的にはいいと思う。

薬代、診察代・・・まじきついから;;;;


470:優しい名無しさん
07/02/10 17:47:20 OQrakOtI
質問させてください。
自分の住んでる県内の病院で診察を受け、
カウンセリングだけは他県で受ける場合は、
他県の病院も自立支援の対象となるのでしょうか?

471:優しい名無しさん
07/02/10 18:00:07 1F+uaox8
世帯主が所得証明を提出していない状態って
申請は難しいですかね

472:優しい名無しさん
07/02/10 18:00:17 +4SSjcJd
質問があります。
申請書と診断書等必要書類をもらってきたのですが、自分の場合は
病院と処方箋薬局ともう一つ、デイケア施設を利用したいと考えてるのですが
まだどこにするか、いつからかなど正式に決まってない段階です。

申請書の「医療機関等名」の欄にデイケア施設の名前をあらかじめ書いておかないと
デイケア施設を自立支援法適用で利用できないのでしょうか?

申請してあとから付け足すということはできますか?

473:優しい名無しさん
07/02/10 19:39:11 HxOgd4Da
>>472
後から追加(変更)すればOKです。

474:472
07/02/10 19:46:53 +4SSjcJd
ありがとうございます。
ではとりあえずはなにも記入しないでだして、デイケア開始するときになにか変更手続きすればいいんですね。
変更手続きは手間かかるのかな、さっとできるといいのですが・・・

475:優しい名無しさん
07/02/10 20:01:54 HxOgd4Da
>>474
役所に行って、申請書に氏名・住所・生年月日・電話番号などを
簡単に記入し、追加するデイケアの施設名などを記入して出す
だけです。簡単に済みますよ。

476:優しい名無しさん
07/02/10 20:11:30 sq2a6GjV
>>470
どっちにしても、ならない

>>472
普通、利用するところが決まってから申請を考えるもんだが、変ですね

477:優しい名無しさん
07/02/10 20:40:34 7ycLN/gL
利用するところを何処にするか決まった時にばたばたしないように
前もって準備しておこうとする>>472の考えも理解出来ない馬鹿w

本日のおたくちゃんはID:sq2a6GjVでございます。
くれぐれも皆様、この豚に餌を与えるのはおやめください。


478:(・∀・ )(・∀・)(・∀・  )
07/02/10 20:42:51 ryl3R0rh
最初はただ
次は5000円だとさ
それで1年ごとに更新だとさ

479:優しい名無しさん
07/02/10 20:57:14 sq2a6GjV
>>477
>>465

480:優しい名無しさん
07/02/10 21:13:13 A0s94cAC
>470
確か前スレで2箇所病院を指定出来ている人がいた希ガス。
うろ覚えなので市役所とか保健センターで確認してください。

>471
確定申告をしていないということでしたら役所から非課税所得証明書が発行されます。
私はこれで申請通りましたよ。

481:474
07/02/10 21:25:58 UcADAiq/
>>475
ありがとうございます。
簡単との事安心しました、デイケア参加はもうすこし先に、春頃から予定してるのでとりあえず申請だけ先にしておくことにします。

482:優しい名無しさん
07/02/10 21:32:53 HxOgd4Da
>>470
2ヶ所の病院を指定できる方法は、まず市町村が別であり、しかも
Aという病院では診てもらえない内容をBという病院で診てもらう
場合のみ特別に認められます。

例えば、A病院は精神・神経科なので漢方の治療が受けられない
場合、他市町村のB病院では漢方外来があり、どうしても漢方治療
が必要な場合、A病院とB病院が認められ受給者証が2枚発行され
ます。

逆を言えば、A病院で診てもらえるものを他の病院での申請は不可
と言う事になるので、貴方の現在通院している病院でカウンセリング
を実施出来る病院なら、2ヶ所の申請は不可能となります。

483:優しい名無しさん
07/02/10 21:42:29 OQrakOtI
>>482
お返事ありがとうございました。
現在通院している病院では
カウンセリングに保険は効かず自費となっています。
いずれにせよ違う県で申請するのは難しそうですね。

484:優しい名無しさん
07/02/10 21:48:58 EYEzfSfA
カウンセリングって、そもそも保険適用外(自費)じゃないの?

485:優しい名無しさん
07/02/10 23:43:23 MgMkY6dR
>>484
あのさ・・・臨床心理士はまだ国家資格じゃないから保険適用外だからさ、
よくカウンセリングルームだの怪しげなのがある訳さ。テラピーとか、
催眠だの無資格でも開くことは出来る訳さ。そして一部のクリニックが外部から
臨床心理士を呼んで30分から一時間で4000円~1万円ぐらい取って、
そこからショバ代を取ったり、病院でも無料じゃなくて、ある程度の安い金額だけど、
自分とこのお抱え臨床心理士にカウンセリングさせることもあるけどさ、
中にはそういったことも含めて入院費用や外来の他の点数にして、
多少診てうれるとこもある訳だ。自費は自費だがその限りではない。医療機関による。

良いカウンセラーにあたりたいなら、それだけ大規模で大勢のカウンセラーを
正規職員として雇用している大きい病院に行ったほうがいいのは間違いない。


486:優しい名無しさん
07/02/11 00:25:36 b9/wwWTg
卵ネットちゃんの削除依頼は却下されました。

当然だ罠。

487:優しい名無しさん
07/02/11 00:41:56 ycZHbu2u
>>486
あれだけ荒らせば、あいつらが煩わしいことをしたがらないのは
最初から分かり切ったこと。

でも、未処理だからな、どうなることやらw
    ~~~~~~~

488:優しい名無しさん
07/02/11 00:58:08 ycZHbu2u
ついでに言えば、前スレに出された削除依頼に対する判断に対して、
削除人にケチをつけたことが未処理の理由らしい

スレリンク(saku板:179番)


ところで気になったんだが、私はおかしな書き込みに対して
真っ当な指摘、制度悪用に対する批判をしているわけだが、
それを荒らし扱いにするのはなぜ?
削除人の言うとおり、私が荒らしていると言うんならば、運営側の人間になれよ
私の指摘、批判をこのスレからなくす方法はそれしかないよ。
それか、制度悪用を止めるか、どちらかですな。

489:優しい名無しさん
07/02/11 01:00:48 46pHtrRv
じゃぁこれだけ必死に削除依頼を出したおたくちゃんは、
どうして最初から分かりきったことが分からなかったんだろうねw ┐(´ー`)┌



490:優しい名無しさん
07/02/11 01:09:39 22kC1T2c
>>488
制度悪用と言うが、何をもって悪用と言うかの定義がよく分からん。
あなたが気にくわないから難癖を付けているようにしか見えない。
診断書を偽造しているとかならともかく、普通に申請して普通に受給
している人を制度悪用呼ばわりするのは頂けない。
受けるべき人が受けられないで、受けるべきでない人が受けているとしたら
それは法整備に問題があるわけであって、受給者を攻撃するのは筋違い。

491:優しい名無しさん
07/02/11 01:10:27 46pHtrRv
おたくちゃんへw


>真っ当な指摘、

君が一人で真っ当な指摘と思い込んでいるだけで、
他の人間はほとんど誰も真っ当な指摘だとは思ってない。
ということはだね、君の思い込みに他ならないの。
君のレスは他者への悪意丸出しの書き込み、
こんなことも知らないのか?と横柄に感じさせる偉そうな書き込み。
自分の考え=一般論と妄想。
きちんとした制度の文章を貼り付けても納得しないで、
やがてそれは無くなる方向にあると惨めな逃げ(これ、誰も聞いてないよ)

うつ病や神経症に対する偏見の眼。
君、きちんと障害者自立支援法を読もうね。鬱が偽病だと書いてる?
そもそもこいった思い込み自体が、お前の人間性を表している訳だ。

それに君病院に通ってないって言ったでしょ?それならメンサロ、メンヘルの
板に居るのおかしくない?それとも君は嘘をついたのかな?


>制度悪用に対する批判をしているわけだが、

働いて納税すらしていない人間にどうこう言う筋合いはない。
それとも一日中
、朝から日が変わるまで同じIDで書き込みをして
働いているという言い訳をするのかい?




492:優しい名無しさん
07/02/11 01:20:58 46pHtrRv
おたくちゃんへ


>それを荒らし扱いにするのはなぜ?

君の書き込みのほとんどは他者への批判だけなのだよ。
それがどうして分からないの?何度言えば分かるの?
君の一般論、君の正論、真っ当な指摘は、100%間違っているとは言わない。
だが明らかに君の思い込みで偏った考えで偏見の眼で思い込んでいる
部分があるのは100%間違いが無い。これは認めなさい。

①君はうつ病、神経症を偽病だとずっと偏見の眼で見て誹謗中傷をしてきた。

②病院には病院の役割、クリニックにはクリニックの役割があるはずなのに、
君は偏見の目でクリニックやクリニックに通院する患者を差別して、
歪んだ感情とレスで傷つけてきた。

③何人かの人間が君の病名などを聞いたり、働いているのか?と聞いても、
君は一切答えず逆に他人に聞くだけだ。どうして答えられないのか?
君が普通に円滑に話し合いが出来るレスを返してくれるのならば、
君がどんな病気の重症患者だろうと、無職だろうと差別するつもりは
これっぽっちもない。だが普段の書き込みが明らかに悪質だから
皆、君を嫌っている。それだけだよ。

④病院に通ってないと言ったのは嘘かい?
452 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/09(金) 19:28:44 ID:J8iGTKn+
俺の事みたいだが、俺は病院なんぞ通ってないよw



493:優しい名無しさん
07/02/11 01:30:30 46pHtrRv
おたくちゃんへ

>削除人の言うとおり、私が荒らしていると言うんならば、運営側の人間になれよ

↑そもそもそういう発想が出る時点で、、君は自分がまったくおかしいとは
これっぽっちも思ってないんだろうね。ほしそうなら本当に可哀相だよ。
運営側になるならないは別として、君の書き込みが無ければ
まず荒れることはない。これは事実なんだよ。可哀相だけど。
君の書き込み以外でスレは荒れてないから。


>私の指摘、批判をこのスレからなくす方法はそれしかないよ。

君の指摘も批判の君の捻じ曲がって歪んで偏った病的な思想によるもの。
可哀相なんだけどさ・・・もう少し自分のことを考えたらどうかい?
君の考えや意見、批判、指摘が世の全てではないとどうして分からないのかい?

君は君の考えが世の全ての真実だと思い込んでいる。
君は他者の考えを受け入れることがまるで出来ない。
だから君はリアルでもネットでも他人との協調が出来ないんじゃないかな。

>それか、制度悪用を止めるか、どちらかですな。

これは君が、君一人で決めることじゃない。
そして文句があるなら、ここで一人で吼えてないで、
君が偉い人になって法律を変えてくださいw
ここで制度悪用だと君が一人で無意味に吼えても、
君の単なる日々の憂さ晴らしという現実でしかないのだよ。
今まで自分がしてきたことをもう少し考えた方がいい。
どれだけの人に偉そうに見下して誹謗中傷をしてきたか。
どれだけ君の書き込みで沢山のスレが荒れてきたか。
君が居なければ荒れることはほとんどない現実を理解しなさい。

494:優しい名無しさん
07/02/11 01:50:49 ycZHbu2u
>>489
>>491-492
必死すぎw
まず君は、>>490のように論理的に書き込むことを覚えよう

>>490
> 制度悪用と言うが、何をもって悪用と言うかの定義がよく分からん。
これまで見てきた事例として、

・本来は精神障害者を自立支援する目的の制度なのに、制度を曲解している事
・実際は軽度の症状で制度の申請しないのに、制度の申請を勧める事
・うつ病のように治るのに制度を申請しているケース
・病院に勧められたケース
・制度を使って、薬価の高い薬をもらおうとしたりすること

> 受けるべき人が受けられないで、受けるべきでない人が受けているとしたら
この制度になってからはそういう人はまず見当たらないし、
実際に精神障害者からはこの制度や障害者自立支援法に関する不満点を
聞いたことがない。

逆に言えば、受けるべきではない人が受けているケースが見られる。
このスレにある書き込みの大半がまさにそれ。
いくら医療機関を届出制にしても、制度が見直されて疾病で制限されようと、
金儲けを企んで、診断書に手心を加える医師や医療機関や
精神科通院を趣味にする連中がいる限り、問題点は改善されない。

当たり前のことを当たり前のように書き込むと荒らしなんだから、笑えます。

495:優しい名無しさん
07/02/11 02:17:44 22kC1T2c
>>494
>・本来は精神障害者を自立支援する目的の制度なのに、制度を曲解している事
精神障害者の定義と法令に対し、あなたが納得していないだけかと思われる。

>・実際は軽度の症状で制度の申請しないのに、制度の申請を勧める事
「重度かつ継続」の厚労省による定義を批判すべきことであって、受給者
を攻撃する材料ではない。

>・うつ病のように治るのに制度を申請しているケース
不治の病以外でも支援が必要な場合もあると思うが。これに反論するなら
価値観の相違と言わざるを得ない。

>・病院に勧められたケース
経済的に患者が苦しければ、救済制度の利用を勧めるのは悪ではないと思うが。

>・制度を使って、薬価の高い薬をもらおうとしたりすること
そりゃ、高額な医療費を援助するのが趣旨なのだから、必要に応じて
薬価が高い薬を使うのは制度上問題ないかと。高い薬だからと言って
効くわけでもないし。もし、これに関して罪があるとしたら不要な高価な薬を処方する医師であろう。

>いくら医療機関を届出制にしても、制度が見直されて疾病で制限されようと、
>金儲けを企んで、診断書に手心を加える医師や医療機関や
>精神科通院を趣味にする連中がいる限り、問題点は改善されない。
具体的な証拠になる何かをお持ちでしょうか?

それと、あなたの不満はこのスレより厚労省・政府にぶつけた方が適切かと存じます。
ここに書き込んで病気に苦しんでいる人を貶すようなことをしても、何も改善になりませんよ。
もし、それを快感に感じているようでしたら、 それこそ荒らしでしょう。
寝るんで、反論書き込んでくれてもレスポンスは明日以降になります

496:優しい名無しさん
07/02/11 02:27:18 ycZHbu2u
>>495
まず、下線部が全く読めないらしい
・本来は精神障害者を自立支援する目的の制度なのに、制度を曲解している事
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 「重度かつ継続」の厚労省による定義を批判すべきことであって、受給者
> を攻撃する材料ではない。
厚労省の定義は何ら問題ない、それを曲解することの方が問題。

> 不治の病以外でも支援が必要な場合もあると思うが。
それはない、他の疾患をよく考えた方がいい。
例えば、一般的に言う三大疾病に公費負担制度があったかな?

> 経済的に患者が苦しければ、救済制度の利用を勧めるのは悪ではないと思うが。
本来、そういう制度ではない。何度言えば分かる?

> そりゃ、高額な医療費を援助するのが趣旨なのだから、必要に応じて
> 薬価が高い薬を使うのは制度上問題ないかと。
制度を悪用して高い薬を手に入れようとするのが問題。
必要に応じているとは思われないから問題視している訳で。

> 具体的な証拠になる何かをお持ちでしょうか?
端的に言えば、お前らのレス。
不思議なもんだよな、語るに落ちているんだから。

> あなたの不満はこのスレより厚労省・政府にぶつけた方が適切かと存じます。
厚労省に言うべき問題ではないし、厚労省に解決できる問題でもない

一部の眼科による診療報酬不正請求問題のように、
自浄することが出来ない限り、いたちごっこの繰り返しになる。

497:優しい名無しさん
07/02/11 03:12:51 50CZuSQt
>>484です。
遅ればせながら>>485さん、説明してくれてありがと。

自分、地方に住んでるもんで、485さんの説明にあるような大きな病院がないのが残念。
以前地元の国立病院で「カウンセリング受けてみる?」って言われたけど
保険効かないって聞いて、そんなに収入よくないから受けなかったんだ。


498:広島サロンを利用される皆さんへ
07/02/11 03:35:08 OUj/UEyt
メンヘルサロン板
スレリンク(mental板)l50
こちらで大人気のおたくちゃんが、
ID:66rSN3Wl で執拗に絡んでくるので、このスレの方で広島関連の方は来ないようお勧めします。

499:優しい名無しさん
07/02/11 07:59:23 hu4LvD9s
おたくちゃんの正体

何となく分かってたんだけど確証が無かったから敢えて今まで言わなかった。
なぜ分かっていたかというと、たまに感情的になって書き込んでたりしたことがあったのよ。

ロリ豚の癖に偉そうに何が制度の悪用だよw


500:優しい名無しさん
07/02/11 08:08:29 kgaQvrCh
申請して2ヶ月経つけど、いまだに何も来ない

501:優しい名無しさん
07/02/11 08:31:51 RNhp88Fc
>>480
おお、よかった
レスありがとうございました

502:優しい名無しさん
07/02/11 08:58:12 zTI9MLPM
>>496
三大疾病と心の風邪を同列に語るとは…

医療保険か健康保険で対応されてますよ
高度先端医療以外はね。

503:優しい名無しさん
07/02/11 09:12:18 yqy4O4Wl
よっぽど削除依頼が却下されたことが悔しかっただなw

もうバレバレw 


504:優しい名無しさん
07/02/11 09:33:00 b9/wwWTg
今日の卵ネットちゃん=ID:ycZHbu2u

貴方の意見が正当な意見だとしよう。
であるなら、以下の質問にハッキリ答えて下さい。

1)自立支援の適用の有無

2)有の場合、その適用病名

3)無の場合、何故そこまで粘着するのか
  例えば医師・役人などの立ち場としての意見なのか?

此処は、自立支援医療(精神通院を含む)を受けたいと思っている
方々へのアドバイスの場所であり、制度の批判や病状の批判を
する場所では無い。

制度批判や適用病状に対する考え、批判があるなら厚労省へ意見書
を出せば良いだけの話。
URLリンク(www-secure.mhlw.go.jp)

自身の意見が真っ当だと思うなら、こんな所で管を巻いてないで
厚労省へ意見を提出せよ。

505:優しい名無しさん
07/02/11 09:57:18 oMJEIcRP
URLリンク(mixi.jp)

506:(・∀・ )(・∀・)(・∀・  )
07/02/11 09:59:35 rdffq75p
今週の土曜に手帳くる!
5000円払うけど
1回で元取るからいいもん


507:優しい名無しさん
07/02/11 10:59:07 EMyBRFMh
申請後にさかのぼって返金されたかたは
いつからとか決まりがあるのですか?

自治体によってサービスが違う制度は本当は嫌い
わかりにくい

508:優しい名無しさん
07/02/11 11:14:36 qEVqew2K
>>505
すごい妄想がある人だね。この人に付き合っているマイミクも大変だw

509:優しい名無しさん
07/02/11 11:16:28 b9/wwWTg
>>507
基本的には、申請した日まで遡及します。

例えば、昨年の12/1日に申請し、申請が通り受給者証が発行された日が
今年の2/1だとすると、昨年の12/1まで遡及して適用されます。

但し、領収書が必要なので、領収書の紛失には注意下さい。

510:優しい名無しさん
07/02/11 11:36:56 EMyBRFMh
>>509
どうもありがとうございます
正直言って制度切り替えのときがいつ新でもおかしくないくらい
具合が悪くて放置してしまいました
何かとお金がかかって大変散財しましたが
倹約も節約も心がけなかったためか回復には役立ったみたい

511:優しい名無しさん
07/02/11 13:01:18 ycZHbu2u
>>502
心の風邪?単なる風邪じゃん、アホ?

>>503
スレリンク(saku板:110番)

>>504
1)自立支援の適用の有無
病院通いを趣味とするお前らに必要ない、10割で行け

2)有の場合、その適用病名
重度かつ継続の意味が分かりませんか?

3)無の場合、何故そこまで粘着するのか
  例えば医師・役人などの立ち場としての意見なのか?

お前らほど粘着してないし、制度の批判もしてない。
なんで制度の悪用を指摘されてぶち切れるの?

>>509
普通、適用される人に対して申請を出すものであって、
適用されるかどうか分からない人が申請を出すような制度じゃないんだけどな
この辺が既に勘違いも甚だしい。

512:優しい名無しさん
07/02/11 13:36:57 b9/wwWTg
>>511
>普通、適用される人に対して申請を出すものであって、
>適用されるかどうか分からない人が申請を出すような制度
>じゃないんだけどなこの辺が既に勘違いも甚だしい。

アホ!判断するのは自治体の指定医。申請してみなきゃ適用か不適用か
分らんだろ。

それと、住民税の非課税世帯は、旧32条にあった病状・症状ならOKなんだよ。
文句あるなら厚労省に言え。

513:優しい名無しさん
07/02/11 13:38:50 b9/wwWTg
それと>>504の質問は、卵ネットちゃん自身の事に付いて
答えよと言う質問。質問の趣旨も理解出来ないほど困って
居るんですか?


514:優しい名無しさん
07/02/11 14:21:00 ycZHbu2u
>>512
> 判断するのは自治体の指定医。申請してみなきゃ適用か不適用か分らんだろ。
診断書に何を書けばいいかを医師は分かっているんだから
適用されるかどうか普通に分かるよ、本物のアホ?

> 住民税の非課税世帯は、旧32条にあった病状・症状ならOKなんだよ。
なるほど、そうやって制度の悪用ですか、おめでたいですね。
それなら、生保にしとけや
東京都ならネットも出来るしねw

>>513
人の質問に答えない連中が、なんでこっちだけ答えなければならないのだろう?
やはり、こちらの指摘した内容は間違ってないようだ。

どうせ、お前らの症状って神経症レベルなんだろ。
それなら、治るじゃん

515:優しい名無しさん
07/02/11 14:57:20 eE9tkW3G
>人の質問に答えない連中が、なんでこっちだけ答えなければならないのだ

君は君に対して自分の病名を言った人への質問に
どうして答えないのかい?

しかも君は病院に通ってないのだろう?(笑)
ならばメンサロ、メンヘルに居るのは場違い。

あ、それとも嘘を書いたの?w

過去レスに君に自分の病名を書いた人がいたよね。
聞くだけじゃいけないからってきちんと辛いだろうに答えていた。
どうして君は、彼、彼女?のレスに答えなかったのかな?

君の病名は何?

何年ぐらい通院しているのかい?

入院暦はあるのかい?

君が質問すなら私は答えてもいいが君は?
どうして答えられないのかい?聞かれて答えられないのは君一人だが(笑)


516:優しい名無しさん
07/02/11 15:04:22 zTI9MLPM
>>514
却下された人もいるよ

神経症で通った人もいる

517:優しい名無しさん
07/02/11 15:27:02 eE9tkW3G
>>514
>どうせ、お前らの症状って神経症レベルなんだろ。
>それなら、治るじゃん

①どうして病院に通ってない人間がそこまで偉そうに口を出すのですか?w

②あなたはうつ病や神経症を見下して馬鹿にしていますが、
中々治らない人も居ますが?中には東大の大学院まで出て
研究職にまでなった人が自律神経症を発して何度復帰しても、
研究職ではどうにもならない人も居ますが、それでも治る?アホですか?

③あなたは病院に通ってないと言った癖に治らない病気ということでしょうか?
ならばどうして病院に通ってないと嘘を書いたのでしょうか?
ならば一体あなたな何の精神障害でしょうか?教えてもらえませんか?

精神障害の中で本当に治らないと言えば、

重度の統合失調症、障害者として認定された発達障害、
他にも色々あるのでしょうが面倒なので書きませんが、
精神科病院において、入院患者の9割は統合失調症です。

ここで質問です。はいかいいえでお答えください。

③あなたは統合失調症の患者ですか?

私?あなたが私に聞き、尚且つあなたが答えるなら言いますよ。

聞かれtも下手な言い訳で自分の病気すら語れない、
自称社会人、自称病院に通ってない人間がどうしてこのスレで、
偉そうに書き込むのか理解しがたい。

518:優しい名無しさん
07/02/11 16:06:10 b9/wwWTg
>>514
文句は、厚労省に言えよ。

制度を悪用してる連中が2chに沢山いますよ~って。

519:優しい名無しさん
07/02/11 17:14:52 +9B1ZDGG
>>514は放置が適当かと・・・
スレが死んでしまう


520:優しい名無しさん
07/02/11 17:43:16 ycZHbu2u
>>515
>>517
> 君は君に対して自分の病名を言った人への質問に
> どうして答えないのかい?
あれ、このスレで誰か自分の病名を言った人がいましたっけ?
おたくちゃん、乙

>>516
神経症レベルで却下されるのが当たり前で、
申請が通ったとしたら、まず診断書が怪しい、次に審査した人間が怪しい
まぁ、この制度は却下されるような申請を出す制度じゃないんだがね。

>>518
開き直って、本音が出ちゃいましたね
本来、厚労省に言うべき問題ではないし、厚労省に解決できる問題でもない

一部の眼科による診療報酬不正請求問題のように、
自浄することが出来ない限り、いたちごっこの繰り返しになる。
制度を悪用する医療機関や医師、そして病院通いを趣味にする患者が
いなければいいだけの話で、現状では制度そのものの問題点は特にない。

521:優しい名無しさん
07/02/11 19:16:35 b9/wwWTg
>>520
>本来、厚労省に言うべき問題ではないし、厚労省に解決できる問題
>でもない

悪用してるというなら厚労省に言うべき問題であり、厚労省が法を改正
すれば良いだけの話。

2chでしか声を大にしか出来ないなんて可哀想だね。

522:優しい名無しさん
07/02/11 19:35:16 ycZHbu2u
>>521
こいつは都合が悪いのか、この箇所が読めないらしい

一部の眼科による診療報酬不正請求問題のように、
自浄することが出来ない限り、いたちごっこの繰り返しになる。
制度を悪用する医療機関や医師、そして病院通いを趣味にする患者が
いなければいいだけの話で、現状では制度そのものの問題点は特にない。

523:優しい名無しさん
07/02/11 19:58:09 b9/wwWTg
>>522
不正請求?ちゃんと申請して受給者証を貰っているのに不正請求
にはならん。

それに眼科の話は、何の話か良く分からん。コンタクトの件で一部
問題になった件は、厚労省からの通達を県が誤認解釈をして医師会
に報告していた県もあって、不正を行った訳ではない。

自分が反論に困ると論点を摩り替える。悪用してると分っているなら
悪用出来ないように法改正すれは無問題。

お前が先頭に立って法改正を声高に唱えれば良いだけの話。

524:優しい名無しさん
07/02/11 20:41:27 ycZHbu2u
>>523
> ちゃんと申請して受給者証を貰っているのに不正請求にはならん。
診断書が虚偽であったりすれ、不正になる

> 自分が反論に困ると論点を摩り替える。
それはお前のやり口じゃんw

> 悪用してると分っているなら悪用出来ないように法改正すれは無問題。
そうだね、ピンキリのうつ病程度では申請できなくなるでしょうね。
あと、クリニックからの申請も一律却下でしょう。
これは、今度の見直しで決まると思いますよ。
誰が言わなくても、悪用されている統計は出ていることだし。

525:優しい名無しさん
07/02/11 20:58:15 b9/wwWTg
>>524
診断書が虚偽であれば医師法違反で罰せられる。
医師だって馬鹿じゃない。そんな危ない橋を渡る
筈がない。

お前の脳内では、診断書=虚偽の構造が成り立ってるから何を言っても
無駄だな。

突っ込まれると論点変えるし。早く、厚労省に意見書を提出しろよ。
そして、その回答書をここにうpしなwww

526:優しい名無しさん
07/02/11 21:03:31 ycZHbu2u
>>525
> 診断書が虚偽であれば医師法違反で罰せられる。
> 医師だって馬鹿じゃない。そんな危ない橋を渡る
> 筈がない。
おめでたいですねw
実際は症状が軽いのに、症状が重いと偽っていることをどうやって見分けるんだろう?

> 突っ込まれると論点変えるし。
誰も最初から論点なんぞ変えてないが?
大体、コンタクト診療所の問題を知らないんなら黙っていればよかったのにね
厚労省云々の問題じゃないし、これ。

527:優しい名無しさん
07/02/11 21:11:51 ZiTqruyq
>>525
横レスだけど診断書偽造する医師は残念ながらいますよ。
丁度年金スレでその例が挙がっている。

528:優しい名無しさん
07/02/11 21:18:34 b9/wwWTg
>>527
卵ネットちゃんの場合は、自立支援を適用する患者の全ての
診断書が虚偽であり、偽造と決め付けているから話にならない
のです。

ネタを与えすぎても良くないので、今日はこの辺にしておこうかな。

529:優しい名無しさん
07/02/11 21:34:27 ycZHbu2u
>>528
> 卵ネットちゃんの場合は、自立支援を適用する患者の全ての
> 診断書が虚偽であり、偽造と決め付けているから話にならない
妄想、乙
で、お前の症状は何よ?

530:優しい名無しさん
07/02/11 21:41:24 b9/wwWTg
>>529
他人に症状を聞く前に、お前が症状を言えよ。

俺は症状は無いよ。ここを監視してるだけの法律ヲタですから。

531:優しい名無しさん
07/02/11 21:52:45 d3uyrjoK
2ちゃんならではの、殺伐さだなw

532:優しい名無しさん
07/02/11 22:10:52 ycZHbu2u
>>530
あのう、下線部は笑いを狙ったのでしょうか?

俺は症状は無いよ。ここを監視してるだけの法律ヲタですから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

533:優しい名無しさん
07/02/11 22:55:43 KfR8DF53
ID:ycZHbu2uは荒し
それを相手にするのも荒し

534:優しい名無しさん
07/02/11 22:57:26 b9/wwWTg
>>532
笑いじゃないよ。ちゃんと国家資格を持った法律ヲタです。
貴方が逆立ちしても受からないと思いますがwww。

ある事で自立支援法の内容を知った。制度の内容を困ってる
人たちに紹介するため偶に覗くと、お前のようなヤシが居るから
監視してるだけの話。

535:優しい名無しさん
07/02/11 23:58:20 ycZHbu2u
>>534
これも、笑いを狙ったんですね

ちゃんと国家資格を持った法律ヲタです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> ある事で自立支援法の内容を知った。制度の内容を困ってる
> 人たちに紹介するため偶に覗くと、お前のようなヤシが居るから
> 監視してるだけの話。
ハッキリ言って、障害者自立支援法は法律ヲタの出る幕じゃない。
本来、法律云々で片付けられる問題ではないから。

そもそも、障害者でもない奴に制度の批判をする資格はないんだが、
どうも批判をしたがるアホがいるみたいです。

536:優しい名無しさん
07/02/12 00:13:51 2ypEdxpy
>>535
制度の悪用とか批判をしてるのはお前だろ。

言っておくが、侍業を舐めるなよ。

537:優しい名無しさん
07/02/12 00:25:58 y0xHMlrO
>>536
私は制度の批判をした覚えないんですが?
この精度はよくできたものだと思いますよ、悪用している人間がいるのは残念です

大体、法律関係の人間が出る幕はないし
ここで無知をさらけ出しながら、笑いを狙っているんなら構いませんがね。
で、お前は何の侍業だよ?答えられないのかな?法律ヲタさんw

538:優しい名無しさん
07/02/12 00:29:08 m5oYkcxD
>>537
無知はお前www

539:優しい名無しさん
07/02/12 00:32:38 y0xHMlrO
>>538
無知はお前だよw

540:優しい名無しさん
07/02/12 00:37:42 XR57UO0f
もう、釣堀状態だなw

541:優しい名無しさん
07/02/12 00:42:35 m5oYkcxD
>>539
>そもそも、障害者でもない奴に制度の批判をする資格はないんだが

あんたも障害者じゃないんだろ?だったら悪用とか言う資格は無い
わな。言ってる事に一貫性が無いんだけどwww


452 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/09(金) 19:28:44 ID:J8iGTKn+
俺の事みたいだが、俺は病院なんぞ通ってないよw

542:優しい名無しさん
07/02/12 02:09:16 ONsxq6/x
>>541
あんまり馬鹿をいじめなさんな。
今頃おたくちゃん、ウキーウキー言いながら枕を掻きむしって、
統合失調症の陽性反応を炸裂させてるかもよ。
職も友達も彼女もいない糞虫なんだからおたくちゃんは。
しかし>>535はギャグだよね。
自分で病院に通ってないと言った癖にw
朝から晩まで二ちゃん二ちゃん。
まさに馬鹿のホームラン王だ。

543:優しい名無しさん
07/02/12 02:25:52 1pA+KZQK
SADと解離性障害では手帳貰えませんか?
薬代が高くて困ってます

544:優しい名無しさん
07/02/12 03:51:58 QEs5y7NJ
>>543
病名で決まるのではなく、生活上の支障、援助の程度で決まるから、
主治医に相談するのが一番。

545:優しい名無しさん
07/02/12 04:12:11 g/SBt6zf
●本日のおたくちゃん IDは、 y0xHMlrO ●

>>543
多分、手帳はできないと思います。薬代が高いですか。ジェネリックにしてもらっては?
医師の匙加減によるとは思いますが、できる事ならこの制度は使わないほうが良いんですよ。
例えば民間の生命保険会社の中の各種保険に入りたいと思った時に、審査で不利になったり
する事もないとは言えません。しかし、もう何らかの類の保険に加入してあるから安心だよ、
という人なら申請しても良いとは思います。決しておたくちゃん的な発想で言っているわけ
ではないのですが、すでに申請している方で気を悪くされた方にはお詫びします。

546:543
07/02/12 05:41:25 NY998djD
お答えありがとうございます
>>544
仕事ができないので支障はあるのですが、難しそうですね
一応主治医に話だけでもしてみます
>>545
ゾロフトなのですが、まだジェネリックは出ないようです
薬価が高いのでルボックスを飲んでいますが、
出来ればゾロフトに戻したかったのでお尋ねしました
保険に入る予定はなく、もう入っているのですが審査で問題になるのなら、
入っていても辞めておいた方が良いですね

547:優しい名無しさん
07/02/12 06:10:55 ONsxq6/x
おたくちゃんも頭ごなしに駄目だ駄目だと差別視丸出しで書かずに、
きちんと>>545みたいに相手を思いやる感じで書けば、
書かれた相手も読んでる住民も気を悪くしないし、
スレが荒れることもないんだけどね。

>>546
決して>>545は申請するなって言ってる訳じゃないからね。
客観的に彼が知り得る知識での判断で、適切に助言してくれています。
最後は主治医とあなたの判断で決まると思います。
病院代や薬代は安くなります。
だけど、なんかね、自分は障害者なんだなぁって思ってね、
職場の人にも知られたくないから、手帳を見られないように
落とさないように気をつけてます。
いいことばかりじゃないけど病気が苦しくて生活も苦しくて、
いつ治るかも分からない時は、一体あどどれだけの期間通って、
どれだけお金をかければって落ち込みます。
>>545はそういったプラス面やマイナス面をある程度考えたうえで、
アドバイスしてくれているので、
最後は主治医とあなたが相談して慎重に考えてくださいね。
ここを荒らしているおたくちゃんみたいに、
悪用だとか駄目だとか言うんじゃありませんから。
あなたの病気が改善されることみ。

548:優しい名無しさん
07/02/12 08:13:41 m5oYkcxD
>>543
手帳って障害者手帳の事ですか?
ここは、手帳スレでは無いので詳しくは手帳スレでお願いします。

自立支援法(精神通院)なら、基本は病名です。>>544さんは病名では
無いと仰っていますが、先ずは病名。

それから、市民税の担税力などが判断材料とされます。


>>545
民間の生命保険は、病歴と薬の服用歴で判断されます
から手帳や、自立支援法を受けていなくとも普通の生命
保険の加入は難しい。

最近は、持病がある方でも加入出来る様、保険料が割り増し、
保障は少ない保険という商品が出回っていますので加入が
可能な場合がありますけど・・・。

549:優しい名無しさん
07/02/12 08:42:59 ONsxq6/x
すいません、障害を患った後できちんと申告して生命保険入れましたよ。
もちろん割増でもないです。
32条、そして今の制度に移行してからももう一つ入りましたよ。
金額も年齢と保険額に合わせた通常のものです。
結局保険会社方針や規約や担当者の判断によって別れる部分もあるのでは?
というのは同じ保険会社なのに断られた人もいるんですよ。
私は職歴もそれなりですし、職も転々としていません。
財産もありますので担当の方が私は自殺しないと安心したのかも知れません。
ですが精神障害を患えば当然自殺事故は
一般の方より多いのは有り得ることなので、
契約にあたって何らかのマイナス点が発生する可能性があるというのは、
考えられる範囲だと思います。
ただこれらの問題がが全ての人に、100%間違いなく
契約時に何らかの問題が起きるとは限りませんから、
それは各々で自分で実際に保険会社と連絡を取ったり、
営業の方と逢われて話すべきだと思います。
所詮ここは2chですから最終的には自分の判断です。
私のケースも私がそうというだけで他の人は、同じ保険会社でも、
対応が違うかも知れません。

550:優しい名無しさん
07/02/12 09:15:55 g/SBt6zf
>>547
気を悪くされましたか。申し訳ありません。十数年前にPROZACを購入した事があります。
服用しても副作用が酷くて服用は続けませんでした。結局デパスとボルタレン等の鎮痛剤
で何とかしています。親戚には統合失調症の女性がいます。発症してから家の近所に引越
して来ました。最初は対応に苦労しましたが今では結婚もして、夫も健康体でお人好しかな
と思う程性格の良い人に恵まれています。ですから手帳を持っているからとか年金がどうだ
からとか『障害者』という意識はそれほどありません。ただ、疾患は知っておいた方が良い
事が多いと思います。そうでないと、冗談を普通に受け取れなかったりする人に、傷つけて
しまう言い回しをしてしまうことが少なくなります。

>>546
ゾロフトは50mg 241.10円(≒72円)なんですね。保険適用でも一ヶ月分にすると診察費(処方箋代)+薬剤費で結構な金額。日本
でも処方箋要らずで購入できる店があります。一月分(30錠)で5,700円程度でしょうか。今の状態だとゾロフトは14日間の処方で
月に二度の通院が必要になると思うのですが、それを一度の通院にして足りない日数の薬を店で購入したもので補充する形にしては、
どうでしょう。医療費が高いのは薬代以前の再診料や、調剤費が高いからなんですよね。だからといって全く診察を受けないのは不
安でしょうし、妥協案で一ヶ月に一度の診察・処方することによって30%程度のコストカットが可能になると思います。
どの位の規模の医療機関を利用しているのかわからないので、確実なことはいえませんが、普通に14日毎に通院し、低く抑える方法
はやはり院内処方しかないようですね。大学病院内などの薬局で受け取るとか。
後は麻酔科でもSSRIを持っている、院内処方のクリニックならありますから問い合わせてみると良いですよ。麻酔科医は愚痴が多い
のが難点ですけれどもね。

ある日の内科クリニックの場合
診察料:1,044円 投薬料:399円/調剤技術料:357円 薬学管理料:66円 薬剤料:1,260円
ある日の総合病院の場合
基本診察料:327円 投薬料:753円 のみ。
ちなみに殆ど同じ薬と時折総合病院の方が薬剤種類が多いことがあります。
診察時間内に行けなかったりする時はどこでも開いている所で貰っています。


551:優しい名無しさん
07/02/12 09:22:10 g/SBt6zf
>>548
そうなんですよ、そこが問題なんですよね。
>最近は、持病がある方でも加入出来る様、保険料が割り増し、保障は少ない保険という商品が出回っていますので
>加入が可能な場合がありますけど・・・。
これは>>549にもいえることなんですけど、加入は出来るんですよ。但し支払いが怪しい。
お支払いできない場合がございますという様な文面で小さな字で入ってる事が多い。
最近はどんな勧誘も電話も断ってます。

552:優しい名無しさん
07/02/12 10:47:34 y0xHMlrO
>>541
> あんたも障害者じゃないんだろ?だったら悪用とか言う資格は無いわな。
私には言う資格ありますよ、何を寝ぼけたことをw

>>542
13日まで出てこないんじゃなかったの?

>>544
あれ、症状で決まるのに、この制度

>>545
また無知をさらけ出す、と。

>>547
> だけど、なんかね、自分は障害者なんだなぁって思ってね、
> 職場の人にも知られたくないから、手帳を見られないように
> 落とさないように気をつけてます。
本当に無知だな、障害者でも働いている人間は大勢いるがな

>>548
> それから、市民税の担税力などが判断材料とされます。
それは審査に直接は関係ない。

>>549-551
作り話に酔っていて、非常におめでたいですね
しかも、自演w

553:優しい名無しさん
07/02/12 11:47:44 ONsxq6/x
>>552
病院に通院してないって言った癖になんで言う資格があるんだよ。
ならなんで言う資格があるのか言ってみな。
納税してるなんて嘘はなしな。
普段平日の未明から朝や昼や夜まで同じIDで連続したカキコミをした
言い訳をどうやってするんだよ。
だんだんボロが出てる癖に言い訳がましいったらありゃしない。
だから職も友達も彼女もないんだろ。
惨めな奴だねw


554:優しい名無しさん
07/02/12 12:25:19 y0xHMlrO
>>553
変だな、病院に通ってもないくせに文句たれている奴がいますね、ID:b9/wwWTgとか

555:優しい名無しさん
07/02/12 12:34:38 ONsxq6/x
>>554
俺はおまえに言ってんのよ。
見苦しい言い訳はやめたら?


556:優しい名無しさん
07/02/12 13:20:10 y0xHMlrO
>>555
俺はおまえに言ってんのよ。
見苦しい自演はやめたら?

557:優しい名無しさん
07/02/12 14:55:50 HbAswTM1
>>552
障害者でなければ言う資格が無いんじゃなかった?

と言うことは、お前は障害者なんだよな?

他スレでは、通院もしていないと言ってるが矛盾して
るよなwww

558:優しい名無しさん
07/02/12 15:13:38 ONsxq6/x
>>556
自分が自演をするからってあんまり妄想を膨らませて、
おたくちゃんワールドにするなよw
平日でも朝から晩まで2ちゃんに引きこもって、病院に通わず、
しかも働いて納税しないニートが、何を制度を利用しようとする人達に文句たれてんだよ。
働いてる社会人だとバレバレの見栄をはって、アロエさんを無職呼ばわりしたり、
返す言葉につまったら毎回見苦しい必死な言い訳。
学園祭と書かれただけのネタに発狂して、自分を笑い者にした学校や講師を脳内特定。
おまえさんの脳内絵巻をスレで具現化してくれるなって。

559:優しい名無しさん
07/02/12 15:22:58 HbAswTM1
>>554
お前も病院に通っていないのに何故、批判たれてるのw

560:優しい名無しさん
07/02/12 15:57:21 y0xHMlrO
>>557
>>559
で、お前らは何の症状で病院に通ってるの?
そう言う質問になると、誰も答えないんだよな、不思議。

>>558
そっくりそのままお返しします。
無知をさらけ出しながら自演するなよw
手口もバレているんだしさ。

561:優しい名無しさん
07/02/12 16:17:05 HbAswTM1
>>560
じゃぁ、お前は何で通院してるんだ?

お前だって答えてねぇーじゃん。

562:優しい名無しさん
07/02/12 16:34:29 gWvLRFxD
誰か隔離スレか、別に本スレ立ててよ
このスレ屑しかいないよ

563:優しい名無しさん
07/02/12 16:49:14 y0xHMlrO
>>561
お前、病院に通っていないのに何故、制度への批判たれてるのw

564:優しい名無しさん
07/02/12 16:49:55 /OQ6oLLs
俺たちミンナ心を病んでるんだから
これくらいの煽り合いは我慢しろよ

565:優しい名無しさん
07/02/12 17:00:40 gWvLRFxD
ていうかこんなところで意味ないことやってんなよ
別スレでやれ
全然自立支援の情報交換ができないだろ

566:優しい名無しさん
07/02/12 17:08:30 O9LcyBYz
自立支援の対象となる疾患を教えてください

567:優しい名無しさん
07/02/12 18:07:16 HbAswTM1
>>563
俺は制度の批判など一言も言ってませんが、何か?

お前の間違った批判や知識を正してるだけだわwww

568:優しい名無しさん
07/02/12 18:10:44 g/SBt6zf
>>564 >>565
では下のIDを無視して、お持ちの情報をお知らせ下さい。
とりあえず、先に>>566にレスしてやっては?
●本日のおたくちゃん IDは、 y0xHMlrO ●
このおたくちゃんは攻撃性の強い型の統合失調症です。
なじる言葉も『無知』と『必死』だけですから。気にはならないでしょう。




569:優しい名無しさん
07/02/12 18:26:16 g/SBt6zf
>>558
今朝はどうも。
13日迄出てこない人と間違えられているようですよ。おたくちゃんの両親は、どう考えているんでしょうね。
一日中ネットばかりで改善するとでも思っているのか不思議です。>>550の女性は母親と同居で住み始めまし
たが、ネットなどやりませんでしたよ。家には当時4台PCがあって適当に遊んで良いと言ってあったのですが、
来てもテレビだの雑誌などを読んでいました。とにかく時間があれば地域のレクリェーションに参加させたり、
国内旅行をしたりと柔らかい刺激を与える様に協力して来ました。おたくちゃんにも外の刺激が必要なんです
けどね。放っておく保護者にも問題がある様ですね。

570:495
07/02/12 18:49:46 4QcPS3cE
遅くなったが、
>>496
>本来は精神障害者を自立支援する目的の制度なのに、制度を曲解している事
精神障害者の定義(精神保健及び精神障害者福祉に関する法律より)
この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒又は
その依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。

この意味が理解できないか?

>厚労省の定義は何ら問題ない、それを曲解することの方が問題
ならば、うつ病で給付を受けるのは何の問題もないはずだが。

> 例えば、一般的に言う三大疾病に公費負担制度があったかな?
議論をすりかえるな。

>必要に応じているとは思われないから問題視している訳で。
そういうケースもあるかもしれないことは認めるが、全てそうではない。

>端的に言えば、お前らのレス。
>不思議なもんだよな、語るに落ちているんだから。
お前らって複数形で言われても困るが、どこが証拠なのか具体的に例を
さして説明していただきたい。

571:優しい名無しさん
07/02/12 19:09:44 g/SBt6zf
>>570
おたくちゃんに説明を求めても無理なんですよ。「無知」と「必死だな」程度しか
言葉が使えないのが分かると思いますが。とにかく外に出てないから、自分の知っている
範囲の事が世界のすべてで、普通の人なら「あぁ、そうか。そんな事もあるのかもな」と
思う所でも、反抗的な態度で稚拙な表現が並ぶだけ。我々は説明から説得に至るまでには
相当の資料を示さなければならない事を身に沁みて理解していますが、おたくちゃんには
無理です。どうしてもやりたければ間接的にレスをしてください。荒れてしまいますから。

572:優しい名無しさん
07/02/12 19:38:59 y0xHMlrO
>>568-569、>>571
自演しているのに、我々って、アホ?
こうしてみると不思議だな、この間が全くないw

545 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 04:12:11 ID:g/SBt6zf
550 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 09:15:55 ID:g/SBt6zf

551 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 09:22:10 ID:g/SBt6zf
569 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 18:26:16 ID:g/SBt6zf

>>570
> この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒又は
> その依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。
だから?お前らは精神障害者ではないな

> ならば、うつ病で給付を受けるのは何の問題もないはずだが。
うつ病はピンからキリまで。
この制度が利用できる、うつ病の状態なら普通にネットは出来ない

> > 例えば、一般的に言う三大疾病に公費負担制度があったかな?
> 議論をすりかえるな。
すり替えてない、ちゃんと答えろ
一般的に言う三大疾病に公費負担制度があったかな?

> そういうケースもあるかもしれないことは認めるが、全てそうではない。
このスレでは、薬価の高い薬を手に入れる為に悪用しているとしか思えないことばかり。

> お前らって複数形で言われても困るが、どこが証拠なのか具体的に例を
> さして説明していただきたい。
お前らの症状は何か?と質問すると、答えられない
お前らの通っている病院は?と質問すると、答えられない
なんでだろう?

573:優しい名無しさん
07/02/12 19:46:05 m5oYkcxD
>>572
さっさと病名答えろよ。

自立支援法の適用を受けていないなら巣に帰れよ。
これって、お前の自論だからなwww
自論と矛盾した行動をとるなよ!

574:570
07/02/12 19:47:14 4QcPS3cE
>>571
やっぱり私が間違っていました。ゴメン。

575:優しい名無しさん
07/02/12 19:58:09 g/SBt6zf
>>574
571です。いえいえ、こちらこそすみません。でもこれ、面白くないですか?

>こうしてみると不思議だな、この間が全くないw

545 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 04:12:11 ID:g/SBt6zf
550 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 09:15:55 ID:g/SBt6zf

551 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 09:22:10 ID:g/SBt6zf
569 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 18:26:16 ID:g/SBt6zf

おたくちゃんによると間がないのが不思議だそうです。そりゃ、一日中ここで張り付いて
画面ばかり見ているおたくちゃんとは違って、普通の人は外に出掛けたり来客があったり
しますから年柄年中書いているわけには行かないですよね。自分がネットに貼りついてい
るから他人も同じだと固く信じて疑わないのでしょう。

576:優しい名無しさん
07/02/12 21:01:41 y0xHMlrO
>>573
で、お前の病名は?

>>574
あんなにいきがっていた法律ヲタさん、どうしちゃったんだろう?別人かな?

>>575
こうしてみると、やっぱり変だよな。


542 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 02:09:16 ID:ONsxq6/x
                                 ~~~~~~~~
545 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 04:12:11 ID:g/SBt6zf
                                    ~~~~~~~~
547 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 06:10:55 ID:ONsxq6/x
                                 ~~~~~~~~
549 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 08:42:59 ID:ONsxq6/x
                                 ~~~~~~~~

550 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 09:15:55 ID:g/SBt6zf
551 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 09:22:10 ID:g/SBt6zf

553 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 11:47:44 ID:ONsxq6/x
555 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 12:34:38 ID:ONsxq6/x
558 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 15:13:38 ID:ONsxq6/x

569 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 18:26:16 ID:g/SBt6zf
571 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 19:09:44 ID:g/SBt6zf
575 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 19:58:09 ID:g/SBt6zf


ID:ONsxq6/xがまた出てくれば、以前の指摘通りだし、出てこなかったら・・・・・

577:優しい名無しさん
07/02/12 21:11:48 y0xHMlrO
ID:4QcPS3cEは昨日の法律ヲタじゃないな、失礼

話は戻して、こうして単発を挟むとおたくちゃんの自演は分かりやすい

542 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 02:09:16 ID:ONsxq6/x

543 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 02:25:52 ID:1pA+KZQK

544 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 03:51:58 ID:QEs5y7NJ

545 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 04:12:11 ID:g/SBt6zf

546 名前:543[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 05:41:25 ID:NY998djD

547 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 06:10:55 ID:ONsxq6/x
548 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 08:13:41 ID:m5oYkcxD
549 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/12(月) 08:42:59 ID:ONsxq6/x

なんで>>543が単発なんだろうか?これだけ荒らされているのに、変な流れ。
>>543以外は、荒れたスレの流れに沿っているのに、変ですね。

参考までに別スレで、おたくちゃんによる二つの変なレス
スレリンク(utu板:701番)
スレリンク(utu板:725番)

それに対する他の利用者からの回答
スレリンク(utu板:704番)
スレリンク(utu板:726番)

自演じゃないと仮定しても、>>543が妙に浮いていて不思議ですね。

578:570
07/02/12 21:19:29 4QcPS3cE
>>575
いやぁ、誰がいつ書き込んでるとかまで気にしているなんてお疲れ様
だと思いますよ。

それに、嫌味を言われても気付かないのが彼の持ち味のようですな。

579:優しい名無しさん
07/02/12 21:53:08 y0xHMlrO
>>578
人のIDでも見たら?おたくちゃんじゃあるまいしw

ところで、三大疾病に公費負担制度がありましたっけ?

580:優しい名無しさん
07/02/12 22:03:01 4QcPS3cE
>>579
生活保護とかのケース以外では無いと思うけど、
それが自立支援医療とどんな関係が?

581:優しい名無しさん
07/02/12 22:12:23 ghz+lGN2
今日のあぼ~んID=y0xHMlrO

専ブラ使用の方は、設定をお願いします。

また、くれぐれも反論や相手の誘導尋問にのって書き込みをしない事。

無視・スルーが一番効果的。

また、初めての方は↓をご覧下さい。
URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com)

582:優しい名無しさん
07/02/12 22:16:34 y0xHMlrO
>>580
>>570

>>581
下記の部分、思いっきり悪用を勧めているので感心しませんな

どうやって申し込めばいいですか?

担当のお医者さんに相談しましょう。「自立支援医療法は適用されるか?」
「医療費の負担が苦しい…」などと切り出すと良いでしょう。

これまで通院医療費公費負担制度(32条)の適用を受けていた人は移行の手続きが必要です。

申請には申請書、診断書、所得確認書類、健康保健証、印鑑などが必要になりますが
申請方法は自治体によってバラバラなので地元の精神保健福祉センター、保健所、役所に問い合わせてください。

583:優しい名無しさん
07/02/12 22:55:41 g/SBt6zf
>>578
そうですね。嫌味や、直接中傷を受けても自分で知っている言葉の範囲内で、的はずれな攻撃的な返事をしますね。
でもこういう心理状態が統合失調症の特徴なんですよね。他人が自分の話を聞いて是としてくれないと全部が同一
人物の敵に見えるらしいです。おたくちゃんが>>577でIDを多数並べていますが、それが全部自分にとっての敵であり、
同一人物に見えるという妄想なんです。この病気は時間は掛かりますが、社会に適応できる位には寛解するんですよね。
今後のおたくちゃんの将来は、保護者にかかっている事なんですけどね。自分の子が毎日寝食もまともにせずにパソコン
ばかりいじっているのを見ていて、どう思っているのか知りたいものです。
とにかく今のおたくちゃんの生活状態は病状を悪化させるだけでしょう。どこに行ってもついて来ますから、この手の
スレを正常化したければ、直接返事をしたり、話の相手にならない事ですよ。
誰かが毎日特定しているおたくちゃんIDを見たら、読む必要はありません。絡んできても間接的にレスしましょう。
>>578がお手本ですね)

584:優しい名無しさん
07/02/12 23:00:24 ghz+lGN2
>>583
スルーが一番の薬。

585:優しい名無しさん
07/02/12 23:05:19 g/SBt6zf
>>584
スルーできない人が多すぎるのも問題かな。おたくちゃんは寂しいんですよ。
嫌われてもいいから誰かに相手になって欲しいという欲求に皆、応えてしまって
いるんです。584さんは絶対にスルーしますと断言できますか?多分無理だと思います。
しかし頑張ってスルーして下さいね。

586:優しい名無しさん
07/02/12 23:06:47 y0xHMlrO
>>583
本当のことをつかれて、必死すぎw
携帯から書き込むように、改行もしてないし

>>584
>>583もね

587:優しい名無しさん
07/02/12 23:16:32 g/SBt6zf
>>584
例えば今>>586で何か言ってるでしょう?わたしの書いたものについて改行だの
必死だのと言っているわけですよ。ですから、正常化を望む皆さんに言いたいのは
いうのを読んでもレスをつけない事をお勧めしたいですね。
>>583はおたくちゃんの真実の状態らしいですし、「必死」という言葉しか使えない。
>>584も入っていますがスルーして下さいよ。ハハハ

588:優しい名無しさん
07/02/12 23:22:36 ghz+lGN2
>>585
だって、専ブラでIDをあぼ~んしてるから。

589:優しい名無しさん
07/02/12 23:23:03 y0xHMlrO
やはり図星をつかれて、スルーできないようだ

590:優しい名無しさん
07/02/12 23:24:22 y0xHMlrO
>>588
それが普通だよな

ID:g/SBt6zfは変だよ

591:優しい名無しさん
07/02/12 23:30:55 g/SBt6zf
>>588
専ブラウザーですか。何だか昔のPC-VAN用の”秀Term”の様ですね。
よく分からない事があるんですが、教えていただけますか?携帯から書き込むというのは
PDA端末の事を言っているんですか?それともあの普通の携帯電話からアクセスして一々
文字を長文で入れていく作業をして書き込んでいるんでしょうか。

592:優しい名無しさん
07/02/12 23:34:40 ghz+lGN2
>>591
ケータイに2chクラシックなるものをDLすれば、ケータイ用の専ブラに
なります。

そして、メールを打つように文章を書き込んで送信すればOKです。
IDやコテであぼ~んが可能なので、ケータイでも卵ネットちゃんは
スルー出来ます。

593:優しい名無しさん
07/02/12 23:49:10 g/SBt6zf
>>592
どうも有り難う。携帯電話でメールを打つのが速い人がいますが、これが苦手なんですよ~。
指が太いのか単語登録から選択するのが遅いのか、打つ時は、苦労しています。


594:優しい名無しさん
07/02/12 23:57:37 y0xHMlrO
>>591
>>593
と言いつつ、PCでアクセスしているアホ

>>592
お前らがいくらスルーしても、意味ないよ
お前らが制度の悪用をしているのは確かなことだし

595:優しい名無しさん
07/02/12 23:59:02 y0xHMlrO
やはり、いつものパターンで自演だったな

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596:優しい名無しさん
07/02/12 23:59:12 LubvMFg2
これから申請するのでこのスレを参考にしたいので、
余計なレスしないでください。

597:優しい名無しさん
07/02/13 00:24:06 2H3+7/L3
また荒れるな。
この後、いつもの自演が続く・・・・・

598:優しい名無しさん
07/02/13 00:33:17 Z3bPULeT
>>596
自己責任で2ch専用ブラウザーをダウンロード後、NGワードにおたくちゃんと呼ばれる妄想屋
のIDをNGワードに設定するしかない模様です。申請を悪用と思い込んでいるのは毎日一人だけ
ですからIDは分かり易いはずです。

本日のおたくちゃんIDは 2H3+7/L3 です。荒れていると思っているのは本人だけで他の人は見
えません。必要なレスだけ見られます。

599:優しい名無しさん
07/02/13 00:37:36 EHzkzF/U
てかさ、馬鹿の一つ覚えみたいにおすすめ2ちゃんねるのスレを
貼り付けてる奴って本当に馬鹿だよな。
子供が新しい玩具を買い与えてもらってはしゃいでるみたいな感じw
んでどうして俺が見たスレッドはこの馬鹿がいつ貼り付けても
一度として現れない訳さw それにしても馬鹿なやっちゃのぅ。

よっぽどおすすめ2ちゃんねるの昨日が嬉しくてたまらないんだろうな。
今時他所の板でも貼り付ける奴なんてほとんどいないのに・・・馬鹿やのぅ。


600:優しい名無しさん
07/02/13 00:43:00 2H3+7/L3
今日の推奨NG、ID:EHzkzF/U

参考レス
スレリンク(utu板:778番)

601:優しい名無しさん
07/02/13 00:51:12 EHzkzF/U
>>575
>おたくちゃんによると間がないのが不思議だそうです。そりゃ、一日中ここで張り付いて
>画面ばかり見ているおたくちゃんとは違って、普通の人は外に出掛けたり来客があったり
>しますから年柄年中書いているわけには行かないですよね。自分がネットに貼りついてい
>るから他人も同じだと固く信じて疑わないのでしょう。

そーなんだよw祝日でしょ?俺は昨夜ミクシィの友達の女の子とデートして、
次の日には今彼女と喧嘩してるので、内緒でセフレの子と逢ってオイタしてたw
わざわざ高速まで使って二時間近くかけて逢いに行く俺。帰ったら0時過ぎw
仕事で毎朝6時起きだからそろそろ寝ないといけない。

まぁ考えればおたくちゃんも哀れだよな。
毎日毎日部屋に篭って片手が恋人なんだろうから。
誰にも愛されず自分を自分で愛して、歪んだ人間性をこのスレで爆発させて・・・
こいつが統合失調症なのはまぎれもない事実だろうが、だが他の人に失礼だよ。
こいつは病気の為におかしいんじゃなくて、生まれながらに元々こういう性格だったってこと。
おたくちゃんの攻撃性や歪んだ思想が全て病気のせいだと言ったら、あまりも他の方々に
失礼だと思うのよ。こいつは回避性人格障害スレで泣き言書いてたからなw

おたくちゃん、あまりにも可哀相だから、今まで貼り付けなかったけどさ、
お前がメンサロやメンヘルで広島スレを荒らしたIDで他所のスレで、
泣き言書いてたスレのレス、ちゃんと保存してるぞw
あまりに普段の強気と違うから、さすがにあれを貼るのは可哀相だと思ってたが、
保存してあるからいつかうpしてやらんとなw大笑いしてやんよ。


602:優しい名無しさん
07/02/13 00:54:00 EHzkzF/U
>>600
おたくちゃん、働いてないからいつまでも遅く起きれていいねw羨ましいよ。

それで聞くんだけどさ、おたくちゃん、どうして病院に通院しないのに
このスレに居るの?w おたくちゃんの病名って何?w
病院に通ってないということは、この制度も必要ないし、精神障害者でもない。
つまりここに居る必要ない訳だw 

じゃ、さよならおたくちゃんw 寝言はママにでも聞きてもらえw


603:優しい名無しさん
07/02/13 00:55:55 EHzkzF/U
本日のおたくちゃんはID:2H3+7/L3ですw無職なので朝から晩までレスします。
皆様NG設定して相手にしないことを。俺?もう透明にしました。んじゃ寝る。
おたくちゃんのように無職じゃないから寝ないとね。


604:優しい名無しさん
07/02/13 01:31:46 EHzkzF/U
今、ミクシィのコミュでここ数日のネタ投下完了。
おたくちゃん、呉の某所の患者の間で噂になってるよw
ここ見てる人多いんだなw


605:優しい名無しさん
07/02/13 01:32:29 EHzkzF/U
ここというのはこのスレじゃなくてメンヘル広島スレのことだが。


606:優しい名無しさん
07/02/13 01:45:57 Z3bPULeT
おたくちゃんが張り付いているのは、休日だけじゃないからおたくちゃんと呼ばれてるんだよな。
通院先の病院に連絡した。削除依頼板のeggnetからtraceして送ってもらえば確実。
NGで誰にも相手にされないと知ったら>>601で、妄想炸裂でさらに悪化しているようだ。

607:優しい名無しさん
07/02/13 06:43:57 MzZesRgJ
>>606
おいおい出勤前だが>>601はおたくちゃんじゃねぇぞw
卵ネットの瀬野川基地外と一緒にせんでくれ。
統合失調症じゃないし、無職でもない。
>>601>>575と書いてあるのは>>575の悪口を書いている意味じゃねぇからな。
あくまで引用したレスに同意をしているレスだから。ま、別にいいけどね。
卵ネットのおたくちゃんと違って回線切ればどうでもいい世界だし。
おたくちゃんはリアルも2ちゃんも同じ惨めな奴なんだろうけど。

卵ネットはとことん叩いた方がいい。
あいつは本当に腐った根性だから。じゃぁ仕事行ってくるわ。


608:優しい名無しさん
07/02/13 08:26:34 Dk2xyQk6
あぼ~ん推奨 ID=2H3+7/L3 でOK?


609:優しい名無しさん
07/02/13 09:17:20 SA1VijtP
自立支援医療認定されてる人間が、
申請したクリと別のとこ通ったらバレる?

610:優しい名無しさん
07/02/13 10:37:31 2H3+7/L3
>>608
>>600

>>609
バレても困らないが、3割で

611:優しい名無しさん
07/02/13 10:47:07 2H3+7/L3
いつ見ても、面白いね。
お た く ち ゃ ん、と火病を起こしながら連呼をしている奴の文体がどれも同じ。
しかも、書き込む内容も一緒、書き込んでいる時間帯もほぼ同じ
深夜に書き込む辺り、昼夜逆転しているか、寝付けずに腹を立てて興奮しているんだろう。
たまに、mixiの話をしたり、mixiに参加してないと言ってみたり、
彼女がいると言ってみたり、仕事があると言ってみたり、友人と会うと言ってみたりして、
複数いることを装っているが、それも文体や書き込む特徴を見れば一目瞭然。
暇を見つけて文体のチェックでもしようかな、これはこれで面白すぎ
オフスレはまだスレッドが生きているし、こっちもチェック対象にしよう。


まぁ、どこまで続けられるか、地獄の果てまでも付き合ってあげますよ、若宮くん
今日もIDに特徴があるんで、チェックできたらチェックしましょう。
というか、これからは出来る限り毎日します。
書き込んでいる姿を想像すると、あまりにも面白いんで。

612:優しい名無しさん
07/02/13 10:55:28 Dk2xyQk6
>>611
個人名のカキコは不味いんじゃ?

それで今日の卵ちゃんは誰?

613:優しい名無しさん
07/02/13 11:55:05 2H3+7/L3
>>612
個人名かどうかは、本人にしか分からない

614:優しい名無しさん
07/02/13 13:39:30 rA/qfuH9
>>661ってすこ〃<≠モィ

615:優しい名無しさん
07/02/13 19:40:22 Z3bPULeT
>>607(MzZesRgJ)
出勤前にわるかったね。あまりの炸裂ぶりに、おたくちゃんと間違えたよ。
こちらは土曜日まで返事待ち。おたくちゃんにも人権(!?)はあるが、いい加減に邪魔臭くなってきた。
この際、卵ネットから燻りだしてやろうと思った。しかし、高速使って2時間もかかるなんてところに住んでいる女とは・・・
それだけの価値があるんだろうね。オレは昔、2chじゃない所で、オフで飲みに行ったけど、3回とも相手はゲイ&おねえだったよ。
その後もメールが来て鬱陶しかったな。何だか知らないが、好かれるのはただの男か女男ばかりだ。
以来、ネットで女でも、服装も女でも、性格が女でも、絶対乗らないことにした。
それはそうと、公的な医療費負担という問題もさる事ながら、診療報酬面でも相当問題がある病院の様
だね。統合失調症系MLで聞いた所によるとあまり芳しくない。どんな結末に終わることやら。

616:優しい名無しさん
07/02/13 20:38:11 2H3+7/L3
今日は早めにIDをチェック

598 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/13(火) 00:33:17 ID:Z3bPULeT

ここで、別IDに
599 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/13(火) 00:37:36 ID:EHzkzF/U
601 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/13(火) 00:51:12 ID:EHzkzF/U
602 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/13(火) 00:54:00 ID:EHzkzF/U
603 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/13(火) 00:55:55 ID:EHzkzF/U
604 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/02/13(火) 01:31:46 ID:EHzkzF/U
605 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/13(火) 01:32:29 ID:EHzkzF/U

IDを戻して
606 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/13(火) 01:45:57 ID:Z3bPULeT

ここで、単発
607 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/13(火) 06:43:57 ID:MzZesRgJ

時間を見て、仕事帰りを強調&IDを強調
615 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/13(火) 19:40:22 ID:Z3bPULeT

昨日の復習として、>>576-577を参考に、この後にID:EHzkzF/Uが出れば、
指摘通りで粘着は確実に二人、出てこなければ・・・・・

617:優しい名無しさん
07/02/13 21:05:13 wbBtIGjy
>>616
自分でやってることキモイって思わないのか?いくらなんでもそらやばいぞ


618:優しい名無しさん
07/02/13 21:29:31 Z3bPULeT
>>617
そう。キモさに気づいてないんだよ。

>IDを戻して  ・・・・だってよ。単に娯楽に使ってるのに、そんなわけの分からない事をする必要があるか。
単発だの仕事帰りだのと妄想ばかり膨らんでるな。



619:優しい名無しさん
07/02/13 21:40:55 2H3+7/L3
>>617
単発で言われても困るな

>>618
ID:EHzkzF/Uが出てこないね

620:優しい名無しさん
07/02/13 21:52:25 wbBtIGjy
>>619
単発も何もあんたの為に書いてるんじゃないねんと
風呂や食事や家族との会話や遊びに出たら単発になるやろ普通
あんたの考えを満足や納得させる為に他人が書いてないねんで?

621:優しい名無しさん
07/02/13 21:55:20 i9Xa8VtH
おまいらも暇だな・・・

622:優しい名無しさん
07/02/13 22:03:58 2H3+7/L3
>>620
なんだ新手か

623:優しい名無しさん
07/02/13 22:10:36 JE/gvn/0
おいいまいらID:2H3+7/L3は言っても分からない池沼なんだから透明あぼーん汁!
こんな馬鹿の為にレスを消費スンナ


624:優しい名無しさん
07/02/13 22:40:55 2H3+7/L3
以前のパターンに戻ったか

625:優しい名無しさん
07/02/13 22:41:07 YFvTXKPo
とりあえず削除依頼だしておいた
で、代わりに別スレ立てるよ

626:本日のおたくちゃん情報
07/02/13 23:50:51 Z3bPULeT
おたくちゃんは、どこに立ててもついて来ると思いますが。

597 :2007/02/13(火) 00:24:06 ID:2H3+7/L3
600 :2007/02/13(火) 00:43:00 ID:2H3+7/L3
779 :2007/02/13(火) 00:44:28 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
780 :2007/02/13(火) 00:57:03 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
782 :2007/02/13(火) 10:36:42 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
610 :2007/02/13(火) 10:37:31 ID:2H3+7/L3
611 :2007/02/13(火) 10:47:07 ID:2H3+7/L3
613 :2007/02/13(火) 11:55:05 ID:2H3+7/L3
786 :2007/02/13(火) 20:30:04 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
616 :2007/02/13(火) 20:38:11 ID:2H3+7/L3
790 :2007/02/13(火) 21:39:47 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
619 :2007/02/13(火) 21:40:55 ID:2H3+7/L3
622 :2007/02/13(火) 22:03:58 ID:2H3+7/L3
793 :2007/02/13(火) 22:06:02 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
797 :2007/02/13(火) 22:39:38 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
624 :2007/02/13(火) 22:40:55 ID:2H3+7/L3
799 :2007/02/13(火) 22:47:23 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))

627:優しい名無しさん
07/02/14 00:01:05 2H3+7/L3
ID:EHzkzF/Uは、やっぱり戻ってこなかった

628:優しい名無しさん
07/02/14 00:06:04 qRLsoP8U
ぜんぜんスレチなんだけど、ネットに詳しい人に質問。

ここのスレって前スレからずっと荒れてて、
おたくちゃんとそれを構って粘着してる人がいて、尋常じゃないくらい荒れ続き。
もういい加減やめて欲しいよ。

でね、いっそのことおたくちゃんのIPを特定して
運営の人にお願いして、2ch出入り禁止とか出来ないんでしょうか?

メガエッグってIP固定じゃないのかな・・・

なにか良い方法ないでしょうか?


629:628
07/02/14 00:07:37 Rpf+KXpy
要は、おたくちゃんが各スレに出没しなくなれば、どこも平和になると思うんです。


630:628
07/02/14 00:09:18 Rpf+KXpy
あれ、? IDが違っちゃってるけど、>>628>>629ですので。

631:優しい名無しさん
07/02/14 00:14:44 xYMyX6wG
>>630
0時過ぎたらIDが変わるんですよ。

632:優しい名無しさん
07/02/14 00:27:39 qdtL/ukP
>>628-630
お前がその構ってちゃんだろ

633:優しい名無しさん
07/02/14 00:33:10 pVxuFVMN
肝臓の調子を診るための血液検査はこの制度内で賄ってもらえるんですか?
北海道ですが。

634:優しい名無しさん
07/02/14 00:49:01 Z/Ryp46r
>>633
薬の影響を調べるためなら適用されます

635:633
07/02/14 01:33:50 pVxuFVMN
ありがとうございます。次回早速やってもらいます。

636:633
07/02/14 01:35:30 pVxuFVMN
忘れた。。。>>634さんへのレスです


637:優しい名無しさん
07/02/14 02:19:57 SpZxzAcY
>>628

638:優しい名無しさん
07/02/14 02:44:10 wn/ngoO7
自立支援受けてるんですが保険証の料金が月2万以上かかるっておかしくないですか(;_;)なんで?滞納しまくってます。

639:優しい名無しさん
07/02/14 02:49:34 jd3P1RMY
>>638
全然おかしくないですよ。私はもっと天引きで、かかってますもん。滞納はマズイでしょ。
支援はうけてませんけど。

640:優しい名無しさん
07/02/14 07:05:29 wmsZJRtu
自立支援医療は一年更新なんだね。
毎年市役所へ更新に行くかと思うと辛い。
いまは月に5千円、医療費がかかってるから無いとスゴイ金額になる。
障害者手帳も無いと市民税が免除に成らなくなるから辛い。

手帳も自立支援医療もやめられない。市役所も病院も行くのが辛い。

641:優しい名無しさん
07/02/14 08:27:15 NQZIgN02
自立支援受けていますが転院したい場合
どうしたら良いのでしょうか
転院先で初診から自立支援受けられるのでしょうか

642:優しい名無しさん
07/02/14 10:14:40 miz1pRP0
>>641
自治体で違うかもしれないけど、私の場合は事前に自立支援医療の登録する
医療機関と薬局を変更しておいたので、転院先でも初診から自立支援医療を
適用されました。ただし、事前に転院先の病院に連絡しておいたほうがいいよ。

643:優しい名無しさん
07/02/14 10:33:24 qdtL/ukP
>>641
役所の窓口に行って変更届を出せばおk

>>642
転院先への連絡は必要なし

644:優しい名無しさん
07/02/14 10:37:14 T9cO4Q7u
NTT共済健康保険の場合でも
自立支援って受けられるのでしょうか?

645:優しい名無しさん
07/02/14 11:06:16 xYMyX6wG
>>644
健康保険云々では無く、貴方の病状の程度と担税力で判断されます。
住民税の年間納税額が20万円以上の場合は、基本的に適用外。

但し、「重度かつ継続」に該当する場合のみ、月の医療機関への上限
負担枠が設定され、それ以上は支払わなくても良い事になっています。

制度の内容については↓を参照して下さい。
URLリンク(www.med.osaka-cu.ac.jp)

646:優しい名無しさん
07/02/14 12:45:56 +oD2uMOr
>>643
君カルテって知ってる?
しっかりした病院であればあるほど以前通院していた場合、
紹介状を貰い尚且つ初診には事前予約の必要がある病院もあるので、
そういうことも踏まえた意味で事前連絡はした方がいいってこと。必ずしもではなく。


647:優しい名無しさん
07/02/14 14:22:16 qdtL/ukP
>>646
なんで病院を変える必要があるんでしょうかね?
君、スレタイに沿った話も出来ないとは・・・・

648:優しい名無しさん
07/02/14 14:32:07 mhMZG9H+
>>647
>なんで病院を変える必要があるんでしょうかね?

通っていたクリニックが閉院した。
「もううちでは診れない」とさじを投げられ大学病院へ紹介状を書かれた。
逆に通院していた大学病院の主治医から「もうお家から近いクリニックに移って大丈夫ですよ」と言われた。



649:優しい名無しさん
07/02/14 14:34:24 CMgaZPtf
>>642
今は患者票を引き上げてきて、転院先に渡さなくていいのだろうか?

650:優しい名無しさん
07/02/14 14:37:30 CMgaZPtf
>>638
前年の収入次第。ちなみにおれは非課税世帯だったので、\1,350./月。

651:優しい名無しさん
07/02/14 15:31:55 G58ybF3t
>649
受給者証を預かってくれる病院もあるけど、
基本は自己管理だから役所で手続き終わらせて
転院先に持って行けばOKじゃないかな。

652:優しい名無しさん
07/02/14 16:06:09 6Xmmy3K/
>>643
俺の場合人事異動で他県に転勤の為に病院を変更しなければいけなくなり、
異動先近くの病院に事前に問い合わせる→患者票と紹介状を貰ってくるようにとワーカーに言われ、
転院先の自治体の窓口に変更届を提出するように言われてたのでその通りにする。
再度電話して、通院する日にちち時間を指定して新しい病院での初診→今に続くの流れ。



653:優しい名無しさん
07/02/14 16:06:30 qdtL/ukP
>>648
そう言うときは普通に医師から紹介状がもらえますよね

>>649
問題なし。
何かおかしいと思えば、役所の担当者に聞いてみるのが一番

>>651
受給証を預かる病院?そんな病院は聞いたことがない。
そんな事をしていると医療機関を変えるときに困る。
どうあがいても、病院では手続きできないし。

654:優しい名無しさん
07/02/14 16:11:31 xYMyX6wG
本来、受給者証は本人が管理するもの。
病院は、事務の都合上、コピーを取る事があるが、病院が管理するのは
おかしい。

655:優しい名無しさん
07/02/14 16:15:57 xLnwEMcr
>>647
>なんで病院を変える必要があるんでしょうかね?

働いていない人にはわからないのかも知れないが全国規模の職種には転勤は当たり前のように発生する。


>>653
>そう言うときは普通に医師から紹介状がもらえますよね

気の利いた医師ならば向こうから聞いてくれる場合もあるが、こちらから紹介状を希望しない限り何も言わない医師の方が多かった。
普通に医師からもらえるなんてことはない。その時々の病院や医師によって違いはある。分かる?



656:優しい名無しさん
07/02/14 16:24:49 qdtL/ukP
>>654
ですよね。

>>655
> 働いていない人にはわからないのかも知れないが
> 全国規模の職種には転勤は当たり前のように発生する。
働いているのでよく分かりますが、働いている人でこの時間にここに出て来て
自慢話をする人は、普通はいないんですが、変ですね。

「会社が全国にある」と言うのなら話は通りますが、
「全国規模の職種」と言う表現も、変ですね。
職種と会社の違いが分からないのでは?

> 気の利いた医師ならば向こうから聞いてくれる場合もあるが、
> こちらから紹介状を希望しない限り何も言わない医師の方が多かった。
> 普通に医師からもらえるなんてことはない。その時々の病院や医師によって違いはある。分かる?
そう言う場合は紹介状がもらえますよね、変ですね。
診断書を書く必要のある患者が病院を変えなきゃいけない、
または主治医を変えなきゃいけない、となると、医師は普通に対策を考えますが、変ですね。

657:優しい名無しさん
07/02/14 16:40:29 xYMyX6wG
>>656
>働いている人でこの時間
休憩がてらPCで閲覧する事は可能。

>全国規模の職種
総合職と一般職の違いだな。総合職は全国転勤ありで、一般職は転勤が
無いか通勤出来る範囲内。>>655の会社は全国に事業所などが有るのを
前提に、自身は全国型の総合職だから「職種」による転勤と言ってると思
われ。

無職でも最低限の知識は持っていような。

658:優しい名無しさん
07/02/14 16:43:24 qdtL/ukP
>>657
私、働いているんですけど?

> 総合職と一般職の違いだな。総合職は全国転勤ありで、一般職は転勤が
> 無いか通勤出来る範囲内。>>655の会社は全国に事業所などが有るのを
> 前提に、自身は全国型の総合職だから「職種」による転勤と言ってると思
> われ。
残念ですが、説明になってません、無職さん

659:優しい名無しさん
07/02/14 16:47:21 LtYQzFmv
>>638
ちょっとスレチだが。
健保はきちんと納めておいたほうがいい。保険証取り上げ→期限付き保険証、となる前に。
国保の場合、確か前年の所得に応じて保険料が決まるから、退職した翌年はめちゃくちゃな負担になる。
漏れは、2万円ほどの保険料を3ヶ月滞納したことがある。
さすがにまずいだろうと思って、区役所に分納にしてもらえるように相談に行ったら、減免の申請を提出するように勧められた。
結果、滞納した3か月分は免除。これから納期が来る保険料はびっくりするくらい安くなってた。
漏れは横浜市だが、他の自治体でも減免とか分納の相談には乗ってくれるだろうから、早めに相談汁。

660:優しい名無しさん
07/02/14 16:47:53 qdtL/ukP
職種という言葉の意味も分からないんじゃ、説得力ないよ

661:優しい名無しさん
07/02/14 16:52:05 xYMyX6wG
>>660
お前が「職種」の意味が解ってないんだな。

しょくしゅ01 【職種】=職業や職務の種類。(大辞林)

よって職務内容での転勤・異動は普通にある話。

662:優しい名無しさん
07/02/14 16:56:32 Z/Ryp46r
>>638
お金がないならお金がないと役所に相談に行けよ

663:優しい名無しさん
07/02/14 16:58:43 G58ybF3t
本日のNGワードは qdtL/ukP です。

664:優しい名無しさん
07/02/14 16:59:17 Yyns/t5a
>働いているのでよく分かりますが、働いている人でこの時間にここに出て来て
>自慢話をする人は、普通はいないんですが、変ですね。
597 :2007/02/13(火) 00:24:06 ID:2H3+7/L3
600 :2007/02/13(火) 00:43:00 ID:2H3+7/L3
779 :2007/02/13(火) 00:44:28 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
780 :2007/02/13(火) 00:57:03 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
782 :2007/02/13(火) 10:36:42 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
610 :2007/02/13(火) 10:37:31 ID:2H3+7/L3
611 :2007/02/13(火) 10:47:07 ID:2H3+7/L3
613 :2007/02/13(火) 11:55:05 ID:2H3+7/L3
786 :2007/02/13(火) 20:30:04 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
616 :2007/02/13(火) 20:38:11 ID:2H3+7/L3
790 :2007/02/13(火) 21:39:47 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
619 :2007/02/13(火) 21:40:55 ID:2H3+7/L3
622 :2007/02/13(火) 22:03:58 ID:2H3+7/L3
793 :2007/02/13(火) 22:06:02 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
797 :2007/02/13(火) 22:39:38 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
624 :2007/02/13(火) 22:40:55 ID:2H3+7/L3
799 :2007/02/13(火) 22:47:23 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
69 2007/02/13(火) 23:07:49 ID:2H3+7/L3 (スレリンク(utu板))
801 2007/02/14(水) 00:00:28 ID:qdtL/ukP (スレリンク(utu板))
627 2007/02/14(水) 00:01:05 ID:2H3+7/L3
71 2007/02/14(水) 00:01:48 ID:qdtL/ukP
71 2007/02/14(水) 00:01:48 ID:qdtL/ukP (スレリンク(utu板))
632 2007/02/14(水) 00:27:39 ID:qdtL/ukP
643 2007/02/14(水) 10:33:24 ID:qdtL/ukP
647 2007/02/14(水) 14:22:16 ID:qdtL/ukP
653 2007/02/14(水) 16:06:30 ID:qdtL/ukP
656 2007/02/14(水) 16:24:49 ID:qdtL/ukP  
660 2007/02/14(水) 16:47:53 ID:qdtL/ukP



665:優しい名無しさん
07/02/14 17:05:08 Yyns/t5a
(;^ω^) >>664にペーストしたID:2H3+7/L3とID:qdtL/ukPの書き込み時間は・・・

>656 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 16:24:49 ID:qdtL/ukP
>働いているのでよく分かりますが、働いている人でこの時間にここに出て来て
>自慢話をする人は、普通はいないんですが、変ですね。
>658 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 16:43:24 ID:qdtL/ukP
>私、働いているんですけど?



・・・・(;^ω^)    ⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!









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