07/03/26 13:41:42 pm/lqszh
>>820
そうなんだよね。彼も私も感情的になる。でもまた冷静になる。
セルフ認知療法したいけどいい本ないかな？感情をコントロール出来るようになりたいよ
822:優しい名無しさん
07/03/26 14:45:43 Y76RGSRW
>>819
こういうこと言うヤツに
>>821
こういうこと言われても「はいはいボダわろすわろす」としか思わないな。
セルフ認知療法とか言うなら、まず自分のレスを読み返してみたら？
823:優しい名無しさん
07/03/26 14:54:27 pm/lqszh
自分もボダでしょうに。
相手したくないんで、では。
824:優しい名無しさん
07/03/26 15:28:33 BBCF3h0s
>>821
URLﾘﾝｸ(www.mtop.jp)
前にここで話題になったメンタフダイアリーはどうかな？
825:優しい名無しさん
07/03/26 15:45:38 qlhYB33K
この流れワロスｗ
826:優しい名無しさん
07/03/26 16:16:15 eFdtPObw
失敗したって良いし書き込んでも良いけど、ボダを前面に出した口調と態度は抑えようよ。
827:優しい名無しさん
07/03/26 16:32:18 0h6RAeB0
自分かわいそう！かわいそう！を前面にだしたいなら
本ｽﾚ行った方がいいのではないでしょうか？
回復を目指す段階に過ぎない回復を目指すボダにとって
感情的で言葉のきつい書き込みは不快かもしれないとは思いませんか？
828:優しい名無しさん
07/03/26 19:44:25 cHsWZhat
こっちは必死なのにすごく嫌な気持ちになった。
甘えてるだけじゃん。
829:822
07/03/26 20:19:49 Y76RGSRW
>>823
私は822だけど818とは別人だよ。
ちなみに「回復を願っていない境界性人格障害の方」を知り合いに持つノンボダです。
自分の想像して作り上げた人物像と違うから、逆上しちゃうのかな？
830:優しい名無しさん
07/03/26 20:55:41 asElDAv5
スレ違いですよ
831:優しい名無しさん
07/03/26 22:19:44 MHXd6udi
へそを曲げたというか、ｷﾚたボダに話を聞いてもらう方法ってありますか？
子供連れていかれたので心配なんですけど、虐待があるわけじゃないので
警察も無理だし、連絡もとれない。
居場所はわかるんだけど、なんか接近命令だされてていけない。
ﾑﾁｬｸﾁｬだ。
832:優しい名無しさん
07/03/26 22:20:30 0h6RAeB0
>829
youが何故このスレにいるのか分からないですよ
833:優しい名無しさん
07/03/26 22:23:23 Oeyd0j2e
なんかスレ違いが何人か紛れこんでるな。
ここは、
「回復を願う境界性人格障害と認定された人たち」
のスレですよ。
834:優しい名無しさん
07/03/26 22:42:12 qOXVre4Z
>>831
案外普通に話しかけたら普通に話せるかもな。
835:優しい名無しさん
07/03/27 04:36:30 hJm9+caE
ボダの人は感情コントロールできなくなりそうだったら
黒い布袋を頭にかぶせると良い
でもすぐに取るように
でないと今度は気持ち悪くなったりするから
836:優しい名無しさん
07/03/27 07:05:01 uFO38ygm
>835
いや…だから非ボダは出ていってもらえないかな？
837:優しい名無しさん
07/03/27 10:39:24 dCSVLYJm
私は先生に「ボダ状態」と言われた。
「以前だったらボダだったけどね」とも。
だから前よりも症状はよくなってる感じ。
リスカがある日をさかえにぱったりなくなったよ。
838:1/6
07/03/27 13:43:03 XNATgsVW
回復を願うボダ当人と周囲の方のために書きます。
長文になりますのでお暇な方だけ読んでみてください。
私は家庭環境と幼少時の性的トラウマによる認知のゆがみを
小学生の時から、そして中学生の時にははっきりと自覚しつつも
自分を信用できない＝他人も信用できなかったため
30過ぎた今まで精神病院にかからなかった女ボダです。
永遠の中二病がごとき症状を自覚し向き合い生きてきましたが
どうにか普通の人のように取り繕って生きていこうと思うあまり
抑うつがどんどん酷くなって自殺衝動が顕著になってしまい、
現在は通常の診察とは別にカウンセリングも受けることができる
入院施設やデイケアなどもある大型の精神病院に通っています。
初診での担当医師（男性）は私が悩みを打ち明けると
私の性格などの歪みを叱るように指摘してきましたが、
私の場合は己の歪みを嫌というほど認知済みでしたので
叱られたからこそ逆にその病院に通い始めました。
本当に長いので6つに分けます。
839:2/6
07/03/27 13:44:58 XNATgsVW
投薬によりほぼ毎日嘔吐していた摂食障害については
かなりの安定をみせましたが不安感や自虐嗜好は消えず、
ある日過度の自虐行為により意識不明にて救急病院に運ばれ
後日その報告を精神病院の担当医師にしたところ
よく他のボダの方の報告にあるようにサジを投げられかけました。
その時泣いて大声になるなど感情的にはなってしまったものの、
本当に今まで悩んできて本気で治したいと思っていることと
だから自分の意思でこの病院を選んで通っていることを伝えたところ
カウンセリングを受けるように強く勧められました。
カウンセリングについては初診時にそういうものがあることと
希望するならば予約さえすれば受けれることを聞いていましたが
その時初めて強く勧められたので受けてみることにしました。
予約はカウンセラーの先生と対面して直での予約を行いました。
またカウンセリングは金額が高いとよく聞いていたんですが、
精神専門の病院であるせいか保険の適応が可能で
通常の診察と合わせてでも値段はほぼ変わりませんでした。
あと4つ続きます。
840:3/6
07/03/27 13:47:01 XNATgsVW
カウンセラーの先生はおっとりしていて真っ当で優しい女性で
苦手なタイプ（今の自分を形成するに至った母のような）ではなく、
緊張しつつもまず少しだけほっとしました。
初回時にはカウンセリングに必要な事は何だと思うかを聞かれ、
普通に考えたら相互の信頼関係にあると感じたので
それを伝えると同時に自分の事を全て正直に話すことに決めました。
それまで担当医師には性的トラウマの話は伝えていませんでした。
担当医師を信用してないわけではなかったのですが、
自分の中で重要すぎる部分だというのに男性である医師には
どうしても伝える気になれなかったのです。
カウンセラーの先生は私の生まれ育ちと環境の話に
純粋な驚きと哀れみと事の根深さを感じたように見え、
そして「よく今までがんばってきたね」と言ってくれました。
私は微笑みを維持しつつも耐え切れずに泣いていました。
あと3つ続きます。
841:4/6
07/03/27 13:58:00 XNATgsVW
カウンセラーの先生はいつも誠意のある態度に見え、
だからこそ私の話はどんどん深層に近づきつつあります。
1回45分きっちりと話を交わせるのが約束されているので、
軽くあしらわれる不安を感じずにゆっくり考えて話せます。
ただ相性の運もかなり良かったのだと思います。
また担当医師の対応が明らかに柔らかくなりました。
不信に思ってカルテを横目でさっと見たところ
今までになかった柔らかで女性的な文字があり、
カウンセリング時の報告が数ページにわたって
かなり綿密に書いてあったようでした。
その時一瞬「カウンセラーの先生を信用して話したのに」
という失望が頭に浮かんだりもしたのですが、
担当医師の対応が本当に柔らかくなったのを見て
これで良かったんだと思い直しました。
あと2つ続きます。
842:5/6
07/03/27 13:58:48 XNATgsVW
ボダは本当にやっかいな症例です。
本人の痛みや悩みがかなり凄まじいのですが、
それに振り回される周りの悩みも凄まじいです。
でもそのせいで更にボダ本人への風当たりもきつくなり、
どんどん自分で自分の首を絞めている結果になります。
ボダの本当の苦しみは自分の歪みを自覚してからです。
それまで人を振り回すことで自分を守ってきた事を
悪い事と自覚してしまうので自分こそが悪となります。
どこへ行っても自分は常に自分のため逃げ場が無くなるのです。
死ぬ死ぬ詐欺は減りますが本気の自殺衝動は増えます。
結局はまず自分自身の歪みを自覚すること、
そしてそれを人に言えるようになることが
回復へのスタート地点なんだと思います。
その位置につくためには周りの愛情が必要です。
次で最後です。
843:6/6
07/03/27 13:59:23 XNATgsVW
「なんで俺たち（周りが）努力しなきゃいけないんだ！」
そう思うこともあると思います。
別にその人がどうでも良い位置づけの人なら
あなたが努力する必要はありません。
放置すれば良いのです。それが罰になります。
ボダにとって1番怖いのは放置される事ですから
いつかは自分で自分の首を絞めていた事を知れます。
でも大事だと思う相手なら愛してることを伝えてください。
ボダは自分が愛される存在ということが信じれません。
だから周りを数々の試練で試し続けます。嘘も平気でつきます。
自分の体を傷つけることで周りの反応をみます。
心配してもらえたら「私は生きてても良いんだ」と思えるのです。
そんな事をしなくてもいつも愛していることを伝えてください。
現在の私については投薬で摂食障害はかなり収まっていますし、
カウンセラーを信頼して自分の話を嘘なく話すことができています。
不安衝動についても数多くあるので頓服のお世話になったり
今も他人に知られない形での自虐行為は行っていますが、
確実に前に進んでると思いますし、そう思いたいです。
以上、まだまだ先は長いですが
回復に向かって歩きはじめた者より、皆様の幸福を願って。
844:優しい名無しさん
07/03/27 14:53:38 XBW6aJY7
熱意ある長文ありがとう。
そうなんだよねぇ・・・
最初は自分がゆがんでいておかしいなんて、わからなかった。
わかってからは、どうしたらいいのか余計にわからなくなった。
普通に安定した生活になりたいのに、なかなか変われなくて、余計に自己嫌悪がひどくなった。
苦しいね。
私、今までの担当医師が転勤でこんど新しい医師になる。
不安だな。
845:優しい名無しさん
07/03/27 16:35:08 8FKrXqtM
>>843
読みごたえあった。考えさせられた。
よくなって下さい。
846:優しい名無しさん
07/03/27 18:30:06 zVkHjbyF
>>843
ありがとう。頑張ろうね。
私も頑張るよ。
847:優しい名無しさん
07/03/27 21:04:58 8Wf55d0g
>>843
ありがとう。お疲れ様。お互い頑張ろうね。
次スレのテンプレに入れてもいいんじゃないかなと思った。どうだろう？
848:優しい名無しさん
07/03/27 21:06:22 8Wf55d0g
×次スレの
○次スレから
スマソ。
849:優しい名無しさん
07/03/27 22:11:16 p9ew91O1
カウンセリングかぁ。
うらやましいな。
デパケンＲ飲んでる方、どうですか？
850:優しい名無しさん
07/03/27 22:29:13 zVkHjbyF
くすりかぁ
いいなぁ
人格障害は病気じゃないって薬すらもらえなかった
眠れないし自己嫌悪で落ち込みと不安がひどいのに。
851:優しい名無しさん
07/03/27 22:32:14 uFO38ygm
個人の自分語りをテンプレートに入れるのは嫌だな
852:優しい名無しさん
07/03/27 22:51:15 XBW6aJY7
>>849
私デパケンＲ飲んでます。
それと頓服でリスパダール。
自分でもかなり努力して気持ちを切り替えたりいろいろしてるので
薬のおかげかどうかわからないけど、以前よりは落ち着いてきているような。
ただ、目がかすんだり生理が不安定になったりしていて、薬のせいかもしれないそうです。
853:優しい名無しさん
07/03/27 22:52:51 XBW6aJY7
追加。
デパケンＲが出ているのは、気分障害という見方もあって
気分の波を安定させるため。
ボダだけで他の診断名がないと、薬は出せないんじゃないかな。
854:優しい名無しさん
07/03/27 22:59:51 8Wf55d0g
>>851
了解です。
>>847の提案スルーしてください。
855:優しい名無しさん
07/03/27 23:01:30 2tDi0V7v
>>851
後半部分だけ要約すればよくね？
856:優しい名無しさん
07/03/27 23:13:17 uFO38ygm
>>850
気分がものすごくは落ちていないときに、違うお医者に行って
自分はボーダーです、て最初に言わないで不安とかだけ訴えてみたらどうだろう
騙すみたいでイヤかもしれないけども、門前払いをくらって
普通に働くのも無理、てなるよりマシではないすかね
857:優しい名無しさん
07/03/27 23:36:17 0u1XYXRe
>851にﾊｹﾞﾄﾞ
回復の方法なんて人それぞれ過ぎる。
858:優しい名無しさん
07/03/27 23:36:28 8FKrXqtM
>>852
その薬の両者共、太らない？デパケンについては髪も薄くなる人もいたり。
私は気分障害と医者に診断されたけど、境界例のような気がしてならない。
でも医者に境界例から離れましょうと言われた。
でも…鬱でも気分障害でもないと思う。恋人もそう言う。
859:優しい名無しさん
07/03/27 23:37:26 0u1XYXRe
途中で送ってしまった。
別に>>843をﾊﾞｶにしてる訳ではない。
回復しようとしている姿勢はすごく伝わって良かった。
860:優しい名無しさん
07/03/27 23:59:40 3jkb7pfH
リスパは太るっていうよね、
私も飲んでるけど食欲が出て太ってきた。
万年ダイエットと過食の繰り返し。
861:優しい名無しさん
07/03/28 01:39:55 x18I5XkO
認知療法とまではいかないけど、自分なりにノートをつけはじめて3週間。
ここの所、低い位置でとはいえ安定していています。
先日、彼氏さんに『居てるだけで良いのに』と、ぽつりと言われました。
思い返せば、確かに私は役に立つことなんて今まで何もしてあげられませんでした。
唯一出来る事と思い、自分から誘ってセックスばかりしてたのですが、
先の一言を言われ、更に、そんな事しなくて良いと言われて救われた気がしました。
丸々信じて良いのか分からないし自信もないけれど、
こんな風にどんどん仲良くなれるなら
ずっとノートに色々書くのを続けていこうかな…。
できれば、最終的にはノートに自分の気持ちをぶつけなくて良いようにしたい。
頑張ります。
862:優しい名無しさん
07/03/28 02:29:24 9NeOXCXf
私も。ノートここですすめられてたからやろうと試みてみたんだけど面倒で続かず、
何か嫌な気持ちが浮かんだ時に頭の中で反芻して考え直すようにしてみました。
前より嫌な気持ちが浮かぶ長さや気持ちの強さが減った気がする。
単に今休みだからかもしれないけど・・
もう少し頑張ってみます。
863:優しい名無しさん
07/03/28 02:48:25 b+TOG4Mx
>>843
それなりの努力をして蓄えた知識とボダ彼女と付き合ってきた経験で確信していた内容ですが
あなたが書くと説得力がありますね
6/6はうまく付き合うために試行錯誤してる人のヒントになると思います
864:優しい名無しさん
07/03/28 02:59:21 66ESNNY4
>>838-843です。皆様レスありがとうございます。
仰られる通りあれはただの自分語りで、
自分を落ち着かせるために書いたようなものです。
テンプレにしていただくようなものではありません。
投薬については私の場合は抑うつからくる
摂食障害と社会不安と強迫観念が酷く
仕事ができなくなってしまったのを伝えたので
処方して頂けたのだと思います。
ちなみに私の場合は病院に行こうと決めた日に3病院受診し、
・総合病院にある外来だけの精神科
（摂食障害に詳しい先生がちょうどお休みだそうでまた来てねと処方無し）
・入院病棟もある大きな精神病院
（診察時間1時間近くでそこそこ軽めのSSRIと頓服に抗不安剤を処方/現在の病院）
・小さなメンタルクリニック
（診察時間が少ないのに重めのSSRIと頓服の抗不安剤を処方）
から今の病院に通うことを決めました。
ボダの場合はまず医師を信頼できないため
病院に通うと決める事が大変な作業だと思います。
そのためには最初はドクターショッピングをしてしまう事に
なる可能性が高いとは思いますが、
今までしてきた数々の破滅的な行動よりは
ずっと前向きな行為のはずとお試しになってみてください。
皆様の参考になれば幸いです。
865:優しい名無しさん
07/03/28 10:16:50 pBYZF5yh
>852
自覚してから落ち込みが激しく処方されました。
じんわり効いてくるんでしょうかね。
坑うつ剤はいろいろ試して、体質的に合わなかったので。
レスありがとう。
866:優しい名無しさん
07/03/28 10:18:28 pBYZF5yh
すみません下げます
867:優しい名無しさん
07/03/28 12:16:11 YcIxawbH
恋愛相談的で、スレ違いになるようでしたらスルーでお願いします。
婚約者（今月末から同棲予定）の彼と、金銭的なことで喧嘩をし、
その晩は仲直りをして、翌日昼間も普通に電話で話したのですが、
突然夜になってからメアドも変えられ、電話もつながらず。（現在着拒）
事故かと思い、家に行ってみましたが、帰ってないようです。
なぜか無感情だったのですが、今になって、悲しさと怒りでいっぱいです。
合鍵を持っているので、今夜からずっと待ってようとか、
親御さんに電話をしてみようなど考えてるのですが、、、。
回復中のボーダーとして、人並みの距離感の恋愛をするならば、
どこまでやっていいことなのかが分かりません。
酷い頃の私なら、相手の家を血まみれにする勢いもあったのですが、
もうそうなりたくない。
ひたすら待つしかないのでしょうか？
ここで回復からそれたくない。
例え別れても、回復の努力をしていきたいです。。。
868:優しい名無しさん
07/03/28 12:57:20 JcUE5NbD
それは辛い状態だね。
できるならしばらく様子見てみたら？
869:優しい名無しさん
07/03/28 15:05:17 Dr9aRXnH
>>867
私ももう少し待つのがいいと思う。
一週間くらいしてなんの連絡もないのなら、親御さんに安否を尋ねるのも当然な気するけど。
もし仲直りできるなら、そうされて自分が悲しかったし心配だったって気持ちを責めるんじゃなくて伝えよう。
そんな事されて怒ったり悲しくなるのは普通の人でも当然だし。
もし別れるとしても、回復の邪魔になるものが消えたと思えば良いと思う。
うまく言えないけど悪い意味じゃなく自分を大切にするって必要な事じゃないかなと思う。
私自身診断されたばっかで診てくれる病院探してる最中だから一般人の考えはよくわからないけど…
でも一応人の事だから冷静に考えてみたつもり。
頑張って治そうね。
870:優しい名無しさん
07/03/28 15:17:41 BWhwPDfp
>867
婚約とか同棲予定は切られてないのかな？
あなたは勢いに任せてだったかもしれないけども、もしもうやめるって言ったのなら
相手は本気で取った可能性はある。
合鍵を持ってるから待ってるっていうのは、相手によってはストーカーに思えるよ。
親御さんに電話も、ちょっと待った方がいい。
辛いかもしれないけども、私もじっと待った方が良いと思う。
今あなたが抱えているのはボーダーの最悪な気分そのもの。
きついだろうけども、ここをこらえるのが回復するためのリハビリだと思おう。
彼にどんな振る舞いをしたにせよ
相手にそれだけの行動をさせる要因が必ずあったはず。
今はぐっと堪えどき。がんばれ。がんばれ。
871:優しい名無しさん
07/03/28 15:25:14 pBYZF5yh
どんなケンカをしたのかだと思うな。
お金が絡むのって場合によっては深刻になるよ。
何でもないふりしてても相手にはしこりが残ったかも。
メアド変えて着信拒否したのは彼の意思でやったことで
安否確認ってちがう気がする。
872:867
07/03/28 16:13:08 YcIxawbH
レスどうもありがとうございます。
今まで涙も出なかったのに、ここ見たら声上げて泣いてしまいました。
>>868
回復を考えなければ「しばらく待つ」って発想はなかったと思います。
辛いけど頑張ります。
>>869
もし話す機会があれば、責めるのではなくまず相手の言い分を聞いて、
その後に自分の気持ちは伝えます。
別れることになっても、自虐的にならずあてつけをせずに自分を大切にします。
相手の親御さんには、週明けに正式なご挨拶に行く約束をしてるので（お父様にはお会いしてますが）
それが気がかりです。。電話番号は104で調べてしまいました｡｡｡
>>870
新居も週明けに正式契約予定で、現在はまだ仮契約です。
やめるといいますか、延期してもいいようなことは言いました。
とても浅はかだったと思います。
合鍵を使うのは、私の荷物を取りに行くときだけにしておきます。
「白か黒はっきりさせたい」という気持ちが強いけれど、相手のいることですよね。
ぐっと耐えて、回復への自信がつくよう頑張ります。
>>871
彼の滞納していた金額（予想より大きな額）が、一括で支払わなければならなくて。
以前借金を繰り返した彼ですので、一緒に住む前に清算して欲しかったのです。
それを責めてしまったのと、私が少し貸すと言った事がプライドを傷つけたんだと思います。
確かに彼の意思でやったことですが、家を出てからメアド変更に気づき、
着拒は今朝からです。事故を心配してしまい、とっさに会社に電話したのもバカでした。
一日が長く感じますが、行動化だけはしないよう、週末まで耐えます。
とても救われました。
873:優しい名無しさん
07/03/28 18:06:27 j1aJxrBo
>>872
彼、滞納だなんてお金にだらしないんだね。
結婚前にそういう事わかって別れる人もいるよ。あなたがボダ云々の前にさ…
別れる事になっても、いや逆にお金でだらしない人は金銭的な苦労が目に見えてるよ。
そういう環境は健常者さえ不安定になるってのに…
874:優しい名無しさん
07/03/28 18:21:57 JcUE5NbD
783さん
確かにそうかもしれないけど、
今はその点は置いた方が良いような気がします。
現状でパニックになっているなら、
そんな一言でさらに不安になりそうなので…
875:871
07/03/28 19:52:02 pBYZF5yh
>872
そうだったんですか…。
辛くなったら行動化してしまう前にまたここに来ればいいよ。
逃げ場があってもいいんだし。
頑張ってください。
876:優しい名無しさん
07/03/28 19:52:32 BWhwPDfp
>873
うん・・・それは私もそう思う。
相手がただ普通の一般の人を相手にしてるんじゃないと言うのはあるね。
>874にも同意。
877:優しい名無しさん
07/03/28 22:11:22 j1aJxrBo
>>876
あとは借金の内容にも因るよ。ギャンブル、遊興、贅沢品の類いなら、悪いけどそんな男は消えてしまったほうがいい。
当人に取ったら苦しいだろうし、言い過ぎかもだけどごめん。
でも境界例を棚に上げてもそう思うよ。だってそういう男といたら悪化するに決まってる…
878:優しい名無しさん
07/03/28 22:54:07 BWhwPDfp
>877
消えてしまった方が良いって言い方もｱﾚだと思ったが、取り方の問題？ｗ
借金のある状態の男と結婚するのは苦しいよ。経験あるけど。
悪化するか、一念発起して頑張れるようになるか、それは本人次第。
相談者の彼氏がどういう人かわからない以上、あんま言うのも悪いから
この位にしといた方が良いだろね。
妄想暴走しやすいでしょ、自分も含めてボダはｗ
879:優しい名無しさん
07/03/28 23:38:34 j1aJxrBo
>>878
借金の内容が法律上、免責も下りないような場合の話。
いちいち妄想とか暴走とか言う人って疲れるね
880:優しい名無しさん
07/03/29 01:46:44 8Pc6xd/N
必死ですねｗｗｗ
881:優しい名無しさん
07/03/29 02:30:43 wR2wX3lv
>>878=>>880
キモイ煽りと妄想乙
人事では必死にはならないな。しかも２ちゃんだし
882:優しい名無しさん
07/03/29 11:20:36 vTjDwV1M
借金あるのによく結婚する気になるね・・愛だねえ。
883:優しい名無しさん
07/03/29 11:50:49 iwF+A9Ta
これ、「境界性人格障害」なんてかっこいい名前付けてるが要するに 性格悪い人 だろ？
何かっちょいい名前付けてんだよ、正当化の道具にしかなんねーよこんな名称。
「私境界例って言う病気なんで～」なんて言って逃げる口実にしてるだろお前ら。
今度から「私性格超ワルなんで～」って言うようにしろ、それがお前らのため。
884:優しい名無しさん
07/03/29 13:26:59 Y37ZNTGB
>>883
確かに言うことキツいし、一言多いから、性格悪いと思われやすいですよ。
でもぼだだから許されると思ってないし、
ここで少しでも穏やかな性格になろうと、みんなで意見交換してる訳です。
たまにスレ違いもありますが、逃げてない人達が頑張ってる場だと考えてます。
885:優しい名無しさん
07/03/29 13:32:30 9Z/AMDAY
つスルー
886:872
07/03/29 16:55:43 p5yu8zcE
「もう少し時間を下さい」とメールが来ました。
アドレスは変更しておらず、一括拒否のようです。
何があったか分かりませんが･･･
みなさんのおっしゃるように、待ったほうがよいのは本当でした。
辛いことがあると、いつもODで逃げたり衝動的な行動ばかりしてたので、
こうやってじっと待ったり堪えたりしたことが、ほとんどありませんでした。
この恋愛の先がどうなるかは不安ですが、回復に一歩でも近づけたなら、得ることがあったので良かったです。
いつになるか分からない連絡も、ここを乗り切ったので、待てそうな気がします。
後出しになって申し訳ありませんが、彼は過去に自己破産をしていまして・・・
今回支払わなければならないのは、破産の対象にしなかった（詳しい法律は分かりませんが）分のようです。
私も待ってる間に、少し時間をもらえたと思うようにして、現実を色々と考えて見ます。
887:優しい名無しさん
07/03/30 01:54:57 IX9g58b4
自己破産て…
どんだけだよ
よく結婚する気になるなあ。
自分なら無理無理
888:優しい名無しさん
07/03/30 03:56:09 oCWZ2f37
借金とかｽﾚﾁじゃん
889:優しい名無しさん
07/03/30 11:06:58 fQf2Uirv
>886
待つと同時に、あなたも彼との未来を考えたほうがいいと思う。
お金のことは、結婚後の生活にも関わってくることだし
あなたが背負うことになるかもしれないよ。
まずは自分の回復を考えないとね。
890:優しい名無しさん
07/03/30 14:06:35 k/goo8JF
いま回復に向けて 作業療法をしています。
私には合うみたい。
リハビリなかなか良いですよ
891:優しい名無しさん
07/03/30 14:19:02 wGp8HzXk
離婚経験者のボダだけど、今のうちに彼とは縁を切ったほうがいいように思います。
同じ状況で離婚した今でも金銭的に苦しんでいます。蓄え全部
使われたから。鬱も併発しました。
回復のためとこれ以上あなたが苦労することを避けるためにも、
婚約破棄も視野に入れてみられてはと思います。
892:889
07/03/30 14:57:17 fQf2Uirv
他人のことには冷静になれるのに、自分の感情は…orz
我慢、我慢。
もう迷惑かけるな、自分。
893:優しい名無しさん
07/03/30 15:07:18 IX9g58b4
前に紹介されてたメンタフダイアリーは？
認知療法みたいなもんだよね。結構いいよ
894:892
07/03/30 18:35:22 fQf2Uirv
>893
レスくれてありがとう。
安定剤で落ち着いてきました。
私の場合、診察日にメモに近況を書いてそのまま医師に渡して
読んでもらってます。もちろん話もするけど。
日記もやってみたんですが、どうも手元に残すのが嫌で…。
でも、自分で文字にすると客観的に見れるんですね。
医師との対話も冷静にできるようになったから、この方法は
私には向いてるのかもしれません。
895:優しい名無しさん
07/03/30 20:22:45 N7w+e1JJ
私も２ちゃんするようになるまで（30過ぎまで）自分がボーダーだとは
認めたくなかったんですが、実際ボーダーみたいです。でも、
他にも統合失調型人格障害や、自己愛性、回避性もあるので、こればかりが
ひどくならないようです。症状的には、私の場合はボーダーかな？と思われる
症状が20過ぎてから自分でも感じるようになってきました。はっきり切れるような
感じです。ただ、被害妄想、加害妄想が激しいものの、幻覚、幻聴はまだないので
統合失調症ではないかと。視線恐怖はひどいです。あと、フラッシュバックとか
夢はかなり激しく見ます。自傷はありませんが、陰毛むしりはよくやってて、
禿げてしまいました。パニック障害もひどく、ADHDももってます。
896:優しい名無しさん
07/03/30 20:59:39 zHVPbZAS
>>895
幻覚、幻聴があるのが統合失調症ですよ。
ボーダーには幻覚はなくて、病気とはちょっと違います。
病院ではどういう診断名になっているんですか？
897:優しい名無しさん
07/03/30 22:05:57 7ZuitxJc
ちゃんと読んでる？
898:優しい名無しさん
07/03/30 22:23:31 GFXkg53G
ここ数日イライラが続いててホント悲しくなるな
仕事とてもじゃないけどできない状態だしいつ抜けだせるんだろう・・・
899:優しい名無しさん
07/03/30 22:28:41 N7w+e1JJ
>>896
幻聴、幻覚がないんですよ。だから統合失調症ではないということです。
ただ、被害妄想、加害妄想があるので統合失調型人格障害かと。
病院行ったら余計にひどくなりました。いろいろ根堀葉堀、性体験のことまで
聞かれるし、もらえるものは精神安定剤みたいなものだけだし。薬飲めば
治るっていうもんでもないようですし、薬が切れたときのギャップでさらに
悪化してＯＤしてしまう人もいるようですので、わたしは病院はあてにはしてません。
他の病気では病院には行ってますけど。最近はセントジョーンズワートというお茶を
よく飲んでます。頭痛はよくするので頭痛薬は飲みます。
900:優しい名無しさん
07/03/30 22:34:22 N7w+e1JJ
あと、精神科ですごい嫌だったのが、いちいち兄弟設定とか、兄弟はどこで
なんの仕事してるのか？とか、どこの高校出たか？とかどこの大学出たか？とか
細かく個人情報を聞かれたことです。わたしは、そういうのが嫌いなんです、
なんか個人情報とかプライバシーを根堀葉堀、冷たい顔で尋問のように聞かれて
さらに悪化しました。レイプされたことあるのか？だから聞いてるんだから答えりゃいいんだよ
みたいに。さも、キチガイがという感じで。病院選びが間違ったのかもしれませんが
それ以来、もう病院はあてにならないなと辞めてしまいました。実際、病院に行って
精神薬をもらって飲み続けて、ＯＤして死んでしまった人も大勢いるみたいです。
特に境界性の場合は鬱もあるので、飛び降りも多いようです。病院に頼ってても
治るというものではありません。自分で治す気力がない限りそう簡単に治るものではないようですよ。
ただ、わたしは薬を飲んでないので悪化もしなければそこそこで済んでる感じです。
901:優しい名無しさん
07/03/30 22:44:42 xg7Ayc8V
人格障害って重複する物なのか？
純粋に被害妄想にしても加害妄想にしても、ボダだけで十分なってた気がする。
色々調べ過ぎて頭でっかちになってるような。
902:優しい名無しさん
07/03/30 22:56:19 N7w+e1JJ
>>901
重複する人もいるようですよ。そのおかげでわたしはボーダーそのものの
症状は切れやすいというだけで、自傷まではいかないです。ボーダーだけの
人だと切れ方もすさまじくなるようですし、自傷や淫らに性体験をしたがるなどもあるようです。
わたしは、回避もありますし、統合失調型もあります。依存性、妄想性、
自己愛もかなりありますね。
903:優しい名無しさん
07/03/30 23:25:13 zHVPbZAS
「切れやすい」だけでは、ボーダーとは診断されないと思うんだけど・・・
それに、自己診断で病名をつけるのはよくないと思う。
904:優しい名無しさん
07/03/30 23:37:23 Gw1la4C7
>>902
ごめん、何が言いたいのかな？ボダの症状や行動化については、最初からスレ読んでいけばそれなりにわかるよ。
905:優しい名無しさん
07/03/30 23:55:11 xg7Ayc8V
>902
重複するもんなんだ。知らなかった。
でも一応、ボダにも自己愛の強い人もいれば、自傷しない人もいるし
性体験をしたがる人も逆にしたがらない人もいる。
その手のテストすると、自分もかなりの数の人格障害に当てはまる。
自分がいったい何なんだって思ったけども、結局境界性人格障害だけらしい。
まあ回復に向かうための指針が早く見つかるといいねｗ
906:優しい名無しさん
07/03/31 00:53:14 5rgtIHod
自己判断はちょっと…どうかと思う。
けど、病院にも当たり外れがある・・というのは、確かにあるね。
私、１０代の頃に拒食症になってから、４０代の今まで、何箇所もメンタルクリニックや精神科に行ったけど
やっぱり、最初の問診で拒否したくなったところもあった。
今の病院は国立で、いい先生だよ。
薬も最低限しか出してくれないし、信頼できる。
ドクターショッピングというか、病院については、変えてみるのも１つの手だよ。
907:優しい名無しさん
07/03/31 02:44:27 W7m8XiNz
>>905
境界性人格障害でぐぐれば分かると思うけど、重複する人が多いようですよ。
実際、わたしもやけに切れやすいわりには、自傷とかセックスもやりたがるほうじゃないし
おかしいなとは思ってたんですが、回避とか他も重複してたんで。
そういう重複スレもあるみたいです。
>>906
無駄金使ってるだけだから、わたしはやめときます。実際、病院に行ってさらに
トラブって余計に悪くなったっていう話は聞きますし。
拒食症は私には一番縁のない病気ですね。ほんと太ってるんで。
やっぱり気のもちようっていうのが一番この症状には大事な言葉だと思います。
908:優しい名無しさん
07/03/31 02:48:55 W7m8XiNz
>>904
すみません、なんか理解力のない人だったみたいでｗ釣られたかな？ｗ
それとも、新手の煽りかなんかですか？ボーダーの症状悪化してませんか？
909:優しい名無しさん
07/03/31 03:23:43 3d+QPg9q
自己判断で人格障害とかいう人や、医者以外で人格障害って決め付ける人、
（例えばワイドショーでコメントする専門家とか）
人格障害っていう言葉がひとり歩きするからやめてほしい。
弊害多いと思う。
910:優しい名無しさん
07/03/31 08:20:01 bD/YpxN5
>>909
禿同
ネットの診断に当てはまったとか、このスレ読んでボダだと分かったとか書く人多いケド、すごく不快
何でそんなにボダになりかがるわけ？
ちょっと切れやすいとか、そんなんだけでボダだと確定されるワケない
医者だって診断をくだしにくいのに…
自己診断で「アタシってカワイソウ」「アタシ頑張ってます」的なカキコやめてほしい
911:優しい名無しさん
07/03/31 09:11:23 sdjW78C0
>>907
文章だけ読んでるとボダというより等質っぽく見えた。
912:優しい名無しさん
07/03/31 11:22:27 M9Xtf5kb
>911
ﾊｹﾞﾄﾞ。
ついでにいい釣り師だと思った。
913:優しい名無しさん
07/03/31 12:02:17 5rgtIHod
ネットで知識だけ得てテストなんかやっただけなら、どれもこれもに当てはまるってあるかもね。
だけど、
「自分は正しい」的な話し方が嫌な感じ。
その自信満々の態度は、ボダっぽくないなあ。
914:優しい名無しさん
07/03/31 12:04:27 5rgtIHod
ボダって本来、自分がはっきりしてなくて、自信がないんだよね。
だから病院に行く率も高いってきくし。
自己判断で病名つける人、信用できない。
915:優しい名無しさん
07/03/31 12:48:12 M9Xtf5kb
自信満々だからこそ、ボダっぽいという言い方も出来る。
916:優しい名無しさん
07/03/31 14:33:13 Fu5lIJLq
>>915
ボダだとその自信が長続きしないんだよね。
>>914
うん、自己診断良くないよね。しかもこっちは医者にボダって診断されて、ショックでかいのに。
917:優しい名無しさん
07/03/31 18:02:00 mszST6ka
自己診断をもとにして、病院には行かないっていうのは、不安にならないのかなって思った。
良くない病院に当たることもあるけど、一人で悩むより色んな意味で心強いと思う。
918:優しい名無しさん
07/03/31 22:57:20 DgSNLvlZ
とにかく音という音が気持わるくて気持わるくて仕方ない
壁がうすいから(あれ？これ他罰性？)隣人の排泄音や道路を走る音が
聞こえてしまうのだけど、もう気持わるくてぐらぐらして耐えられそうにぬぁい
耳せん効かないのだがどうすれば…布団にくるまって1日終えるのは嫌なんだがどうしたq
919:優しい名無しさん
07/03/31 23:26:24 5rgtIHod
>>918
それって、統合失調症の可能性があるよ。
病院で相談したほうがいいとおもう。
920:優しい名無しさん
07/04/01 05:43:13 rmFbiP8W
自分の事が自分でイマイチ判断つかない。
カウンセラーと医者にはボダと診断されていて『かなり厳しい生育史を過ごして来ており、なんとか今までは大きな破綻は免れつつ、綱渡りな人生を歩んできていたが、ここにきてバランスを崩した模様。病根はかなり深刻。』とカルテにある。
診断名は鬱と適応障害。
自分でも病院行くよりもっと早いうちからボダの自覚があり、性格の矯正や人とのつきあい方を勉強したりと努力はしてきていた。
そのお陰か結構な程度行動化に自制も利くし、友人や一般的なつきあいの人にボダって迷惑をかけたりした事は無いと思う。
友達も普通程度にいるし大切にしている。
いい人とすら思われているらしい。
配偶者や家族は自分がボダだと言うのがピンと来ないらしい。
自分からすると、そういう近い間柄の人間には『やっちゃった』と思う事も沢山あるのに。
無意識にボダってる事もあると思う。
これは共依存だから回りは解らないの？
それとも実は自分のボダは軽い方なんだろうか？
いや、薬や意思で必死に抑え込んでいるだけでカウンセラーや医者の言うとおり重度のボダなんだろうか？
自分が一番信用ならなくて人の評価が凄く気になり判断材料にしようとしてしまう。
これもきっと間違ってるよね？
ボダ特有のドス黒い思考は染み着いてるけど、面に出さないように出来ているなら回復の見込みはあるって事？
最近何だかすごく焦ってる。
どうしたんだろう。
921:優しい名無しさん
07/04/01 22:31:27 5akiTBJp
>>920
心の治療って信頼できる相手と閉じられた空間で実際に会って
デリケートに心を扱われながら行うものだと俺は思うから
ここでは難しいんじゃないかな。
俺は普通の状況に戻って自分のペースで自分なりに
自分の問題を改善していけば大丈夫だと思ってるけれど。
922:優しい名無しさん
07/04/01 22:37:30 FCu2L8rB
>>920
あんまり人の評価は気にしないほうがいいょ｡自分が思ってるほど周りは気にしてないかも｡
923:優しい名無しさん
07/04/01 23:05:47 Y3gBs+ce
ボダは新種のペットです。
しかし、飼ってはいけません。
ボダをみんなで狩って、駆逐しましょう。
924:優しい名無しさん
07/04/02 00:09:37 1D22J+WF
>919
レスありがとう
統失とは考えもしなかった。妄想とか幻覚とかなくても可能性あるんですかね
とりあえず病院行ってみもす。
925:優しい名無しさん
07/04/02 18:50:29 0bNyCHQA
共依存になってしまっていた人と別れて一気に症状が良くなった。
今だけか。またしばらくしたらタゲを探してしまうのだろうか。。。
とくかく、一人でいる方が安定感はある。
926:優しい名無しさん
07/04/02 19:55:50 SW2Sa9iW
好きでもない相手に共依存になられてて正直本当に鬱陶しかった。
相手の為にも離れて正解。
でも相手はこれからも繰り返すだろうな。
927:優しい名無しさん
07/04/02 23:07:49 L+Xgo4uk
>>920
大丈夫だよ。
心の中ではなく、表面にでる言葉や行動で人格や性格が決まると思うよ。
改善した言動がそのうち習慣になって、思考もそれに従うようになるから。
不思議なんだけどそうなんだよ。
醜いことを口に出したらダメだよ。ついうっかり醜いこと言っちゃうと「腹黒い人」「我が儘な人」になっちゃうよ。
928:優しい名無しさん
07/04/02 23:53:59 E1s7CTjg
>>921
ありがとう。
この訳の解らなさをどこかに吐き出したくて、ちょっと血迷ってた。
読む相手がいる事を考えずに書いた自分語り乙な長文に真摯なレス有難う。
自分も取りあえず早く適応障害に陥る以前の自分に戻って、またちゃんと自分ペースで確実に健常な人間に近づきたいよ。
>>922
ありがとう。
自分は今間違っていないか、ちゃんと出来ているかって疑ってばかりで何も見えないのに、今はボダな上、鬱だの適応障害だのと身近に迷惑かけて、そういう悪い事だけは解ってしまうから何とも苦しい。
回りを気にしないで自分がマトモにやれてるか知るのって難しいね。
出来るだけうろたえないようにしたい。
>>927
ありがとう。
形から学んで自分を追い付かせる方法しか自分も知らない。
でもどんなに表を取り繕えたとしても、自分にはっきり目に見えるのはやはり自分のボダ的思考で…。
適応障害とか出るまではそれでも確かにいくらかは頑張れてたはずなのに。
醜い自分に押しつぶされる様な気持ちなのに、身近な回りにはそうは見えないらしい、そのズレが落ち着かないし、自分で自分が全く把握出来ないよ。
醜い言葉は封殺する。
今まで幾らかでも改善して来た筈の分まで今壊してしまいたくないから頑張る。
929:優しい名無しさん
07/04/03 01:21:01 wOGbkSFR
初めまして。
今18何ですが16～18の間に色々凄まじい生活を送って来た為よくわかりませんが鬱病になってると思います。
一度病院には行ったのですが結果が聞けずに今にいたります…
境界性人格障害の症状とよく被るのですが怖くて病院にも行けません…
時々いきなり泣き出したりして自分自身に戸惑ってしまいます…
今は自傷行為はしなくなったもののたまにやりたくなります。
病院に行けば何か良くなったりするのでしょうか？
930:優しい名無しさん
07/04/03 02:26:22 7DqdqDG4
>>929
病院に行けば、二次症状は良くなるかもしれない。
鬱とかね。
ﾎﾞﾀﾞかどうかは、あまり考えないほうがいい。
ﾎﾞﾀﾞであって、正直いいことなど何もない。
薬では治らない。自分の努力が問われるだけだから。
取りあえず保険証持って、病院行ってらっしゃい。
931:優しい名無しさん
07/04/03 16:09:14 F/xprcTE
初めまして。
今年20歳になる者です。
16歳の時から手の震えや人前での緊張状態等に悩まされて、
精神安定剤を飲むようになりました。
それから、鬱状態や社会不安みたいな感じになって、
薬を飲みながら高校はなんとか卒業しました(定時制高校でした)。
それで、高校卒業してから一応就職もしたのですが、
朝中々起きられなかったり、憂鬱な気分、人間関係等に悩み、
結局辞めてしまいました。
最近、自分はﾎﾞｰﾀﾞｰではないかと思ってます。
母親に限りなのですが、ﾎﾞｰﾀﾞｰのような発言、ｷﾚたりとかしています。
それ以外にも、睡眠障害とか色々絡んでるような気がするのですが、
病院の先生に自分の事を説明するのが苦手で、
中々思うような治療が受けられていない気がします。
今度、大きな病院で一度診てもらおうという事になっているのですが、
うまく説明できるか不安です…。
932:優しい名無しさん
07/04/03 17:11:06 0kRoALe8
一度ボダになったら、死ぬまでボダなんだよwww
回復？妄想乙www
933:優しい名無しさん
07/04/03 18:11:30 p2PdfiH7
歳がいくとだいぶ安定するわよ～。
とにかく人に縋るのは諦めて独り立ちするしかない。
気が付いたら改善してるから。
934:優しい名無しさん
07/04/03 18:24:54 27XN7zYB
パパ会いたい
もっかいお尻ぶって叱って
会いたい
935:優しい名無しさん
07/04/03 18:36:46 BWxRdXgS
>>933
何歳なんですか？
よかったら体験談とか教えて下さい。
936:優しい名無しさん
07/04/03 18:45:59 0kRoALe8
>>933
安定しようが、改善されようが、ボダで有るという事実は変わらないよ(^o^)
937:優しい名無しさん
07/04/03 19:07:51 Hk+e+3zi
安定して改善されれば、もう「障害」ではないですよね。
ある程度の性格の偏りなどは誰にでもあるものですし、
「障害」でなくなれば「個性」と呼べるものに変化して
プラス部分も出てくると思いますよ。
938:はじめまして。
07/04/03 19:08:17 MV9/1mp8
ボダです。もう人生の半分を生きてしまいました。残りの人生もボダのまま生きていくのですが‥
もう、自分自身を支えきれません。
939:優しい名無しさん
07/04/03 19:24:43 zGX+usl2
>>935
生き辛さはメンヘラなら皆同じだし、境界例を理解して支えてくれるひとはたくさんいるよ。
そういう綺麗な心のひとを大切にして、そこから大事な事を自ら学ぶといい。
助言は貰っても頼らずに。
私は周りのたくさんの皆に感謝して生きてるよ。
境界例には境界例にしか無いいい所がある。
そこが解らないひとはいらない、くらいの自信を持つといい。
ちなみに三十路スｗ
障害である事実は変わらなくても、本人が幸せだと思って生きれればいいんだよ。
そうすれば自ずと直ってくるよ。ゆっくりね☆
>>936
お疲れさま。
被害者スレか病院行くといいよ。
気持ちは解るけど、あちこち荒らしてると恥を晒している事になっちゃうよ。
940:優しい名無しさん
07/04/03 19:25:26 p2PdfiH7
633だけど
亭主あり小梨共働きの35だよ。
ボダ傾向出始めたのは16あたりからかな。
気に入らない事があるとこっそり足の爪の間に針を突き刺すのが癖になった。
派手な行動化やら周囲巻き込みは理性でギリギリ抑えてたからほぼ無しだけど。
20から25歳あたりまでが一番しんどかった。
どうも自分はおかしいと思って神経科も受診したら、今のとこ問題行動は起こしてないけどACと境界例ですねって言われたよ。
それから関連書籍を読みあさったりと試錯誤。
はっきりと安定感が出てきたのは30前後。
旦那とケコンしたのも同じ時期。
941:939
07/04/03 19:33:25 zGX+usl2
連投すまぬ。
自分を置く環境も大事だよ。
その為には自分に悪をもたらす環境を捨てることも止むを得ない。
942:優しい名無しさん
07/04/03 20:07:00 WurhNz51
鬱かと思ってたけど、鬱の症状とは微妙に違って、最近ボダというものを知りました。今まで自分の性格だと思ってたけど、ボダの症状とぴったりでした。
まさに『大嫌い、行かないで』状態。
治したいと思ってるけど、今まで友達に相当振り回されて、それが爆発しそうな感じ。都合よく扱われてきたので、私も都合よく扱ってやろうかと思ってます。
この思想は培われた性格のものなのか、ボダの症状なのか…。今は無気力状態。
943:優しい名無しさん
07/04/03 20:32:59 cuF7bLkU
>>942 ボダじゃない。自己診断は危険。ACにみえる。
944:優しい名無しさん
07/04/03 21:38:10 WurhNz51
>>943さん、942ですが、ＡＣのチェックでは42％、気にする程ではないと出ました。
私はボダの症状を見て思い当たると感じました。逆にあなたは何をもってボダではないと判断されたのでしょうか…？教えてください。
945:優しい名無しさん
07/04/03 22:49:55 7DqdqDG4
>942
もし本当にあなたがボダなら・・・
振り回されてるのはあなたじゃなくて、友達の方。
都合良く扱われてるように思っているとしたら、認知が相当歪んでる。
きっと友達の方は「何あの勝手なヤツ」と思うほどに
あなたから都合良く使われてると思っているはずだよ。
自己診断が危険というのは、そういう事かと。