07/02/22 00:55:40 Bcd2gC3W
>>307
アメリカは確か最低週２回診察の週３グループワークが基本て本に書いてありました。 それ見てアメリカに行きたくて仕方なかった。週1診察のみで治るはずないって思ってた。
>>308
自分はﾎﾞﾀﾞ症状収まっているけど変わりに対人恐怖、視線恐怖が出てきてるのでグループワークしてみたい。
地方なのでないのが残念です。
318:優しい名無しさん
07/02/22 18:33:07 a14I4zjP
対人恐怖っていうか、
自分で自分が信用できない感じになる人いない？
これまで自分が普通だと思っていた考え方や言動が普通じゃなかったと知って、
どう話せばいいのか、自分の考えや意見はまっとうなのか、わからなくなってきてる。
319:優しい名無しさん
07/02/22 19:21:59 q01xBkgz
グループワークいいなあ・・・・。
前に先生にデイケア勧められたけど、行かなかったな。
デイケアじゃ良くなるような気もしないし。
320:優しい名無しさん
07/02/22 19:23:22 q01xBkgz
>>318
あるある。自分の考えがどこにあるんだかわからなくなって
しゃべる権利もないような気がしてくる。
321:優しい名無しさん
07/02/22 21:00:18 jhHmvHnQ
>318
私もです…（ﾟДﾟ;)
苦しくなって、慌てて薬飲んでじっとしてる。
322:優しい名無しさん
07/02/22 21:09:17 Bcd2gC3W
>>318
そこから対人恐怖になるんだ自分は。
自分が信用できないことと相手を信頼できないこととが表裏一体。
人の前で振る舞い方話し方すべてどうしたらいいかわかんなくなるんです。
だって今までやってきた方法はもう通用しない、使ったら地獄なんだから‥
新しいやり方学ぶしかないんだよね どこにあるんだそれ。
323:優しい名無しさん
07/02/22 21:12:46 Bcd2gC3W
ああー 自分が説明したこと>>318に書いてあった誤爆したorz ごめんあたまボーッとしとる。
324:優しい名無しさん
07/02/22 21:29:51 M9lIIGt3
お話中断してごめんなさい。
自分の境界例で、依存してる相手とか、周りの人が困ってるのが分かって、毎日すごく辛いです。
治療には何年もかかったりする場合もあるって知りました。何年も人に迷惑かけるかと思うと本当にイヤです。
親に黙ってカウンセリングに通い始めました。長くかかりそうです。どんなことを気を付けて暮らしていけばいいですか？
325:優しい名無しさん
07/02/22 21:35:57 CEUodgm5
>>322
> 新しいやり方学ぶしかないんだよね どこにあるんだそれ。
以前、自分に振り回されて疲れてた。ボダ本人もしんどいんだよね…
ボダな時のものの考え方が間違ってるのは判る、でも
前向き、建設的、明るい考え方っていうのはどうすればいいのか
一体どんなものなのか見当もつかなかった。322さんもそうだよね。
私はボダっていう自覚ができる少し前から、自己啓発系の本読みまくったよ。
きっかけは「７つの習慣」っていう本だった。ああ、そういう考え方もあるのか、
自分のなかには全然なかったからすごく新鮮だった。それ以外もいっぱい読んだ。
すぐには実践できなかった。最初の頃は行動化やっちゃったあとに、
「今回私こう考えて行動しちゃったけど、前向きな人ならこう考えるんだよね」
って反省するところから始めた。だんだん、自分のボダ思考が始まったときに
ヤベ、と気が付くように。そのうち、その場で考え方を修正できるようになった。
実践していけるようになったら、そっちのほうがラクなのでどんどん治っていった。
専門書を読んでボダを理解することも必要だけど、いざ自分を変えようとしても
具体的な助けになりにくいかもしれない。
私にはたまたま自己啓発書が合ったけど、どんなボダにも有効な方法かは
わからない。いろんな本読んでみたらいいよ。
あ、そうそう、「ルールズ」がすごく役に立ったよｗ 貴女が女性なら読んでみてｗ
326:優しい名無しさん
07/02/22 21:50:31 a14I4zjP
ルールズって本のタイトル？
327:優しい名無しさん
07/02/22 21:53:40 a14I4zjP
そっかぁ、同じような人たちがいるんだ・・
「自分で自分が信用できない感じ」
むずかしいね、ホントむずかしい。
それで混乱して、自分でどうしたらいいのかわからなくなって、泣いたりキレちゃうこともあるの。
ボダに気付いていないで迷惑かけまくりだったときと、
判明してどうにか変わりたい、と思い始めてからと、
どっちが行動化が少ないのか、わからないくらい、どうしたらいいのかわからなくなってる私。
328:優しい名無しさん
07/02/22 21:56:25 CEUodgm5
>>326
はい、そうですよ。アマゾンで「ルールズ」で検索して最初に出てくる（文庫）。
２つめに出てくるやつが日本人むけに書き直されたもの（ハードカバー）。
実は恋愛指南書です。
「ルールズ違反」の悪い例として書かれた行動がまんまボダなので笑っちゃうよ。
329:優しい名無しさん
07/02/22 23:04:33 TrZdLKJr
ここに載ってる症状の殆どが自分と関連してる。
境界例の周辺状況
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
330:優しい名無しさん
07/02/22 23:11:05 LBDJYImb
>>312,313
初めての先生の所に行く事になりました。
色々ありがとうございました。
空気読めない子が読める子になる訓練する場所あったらいいのに
331:優しい名無しさん
07/02/22 23:20:50 a14I4zjP
回復（変化）への道すじ・・・
自覚のないボダ→不安と混乱→自覚と納得→
→努力の開始→自分が信用できなくなる（対人恐怖）→
・・・このあと、どうなるのかな？
332:優しい名無しさん
07/02/22 23:28:35 Bcd2gC3W
>>325
そうそう見当がつきません。自分に無い知らないものはよそから手に入れるしかないんだね。やっぱ。
「7つの習慣」「 ルールズ」検索してみるよ
ありがと。
333:318
07/02/22 23:36:28 bluUkgcK
その状況に小学生の時に陥って
それ以来生き方が分からない漏れ・・・
334:３３３
07/02/22 23:37:17 bluUkgcK
アンカ間違えた。
>>333は>>318へ
335:優しい名無しさん
07/02/23 00:30:17 3zgxM/Fi
>>318=331だけど・・・
なんとなく引っかかって考えていたのだけど、
ボダってそもそも、自我が弱く、アイデンティティがしっかり形成されていない状態を呼ぶんだよね。
だから、子どもの頃から１つのことが続かなかったり、どこか自暴自棄だったり、人も自分も信じられなかったり。
それでも、「これは私の個性」と思ってつっぱって生きてきたのが
こんなトシ（中年期）になってから崩れて、病院でボダ認定受けたりもして、
ますます「自分で自分が信用できない」状態になってしまったんだな。
ひとりごと、スマソ・・・
336:優しい名無しさん
07/02/23 09:13:28 VYS5YRsE
すべては自信のなさからうまれてるんだよね・・・・。
自信もてって言われてもどうしていいかわからんよ。
337:優しい名無しさん
07/02/23 09:13:39 sj+WiuUS
ルールズ、私も持ってるのでちょっと紹介してみようかな。
『幸福を感じる50の公式』（サイモン・レイノルズ著述）のほうなんですけど。
とっても簡潔ですよ。
例えば公式39、「もっと笑う」＾∀＾←
公式50「今から幸福になると決める」(｀･ω･´)
などなど。
参考にどうかなと思って書き込みました。
いろいろやり方あると思いますが、みなさんも頑張って下さい(^0^)/
338:優しい名無しさん
07/02/23 13:35:18 DeCbSYul
今日は調子が悪い
母親が迫ってくる気がして気持ち悪い
もうじき帰ってくる小学生の娘が怖い
作り笑顔ができそうもない
作っても娘にはバレる
逃げだしたい
339:優しい名無しさん
07/02/23 21:42:45 iX89wYH8
電話したい。メールしたい。何してるのか気になる。
携帯がない時代だったら楽だったかな。
寂しい、虚しい。居場所がない亡霊みたいだ
340:優しい名無しさん
07/02/24 00:57:28 JAYnyCUM
恋するのに疲れました
成就しても「付き合ってもらってる」
としか思えなくて
彼の事考えるとイライラします
好きなのに悲しくてやりきれない
そう思っても一人になるのが嫌で別れ話できない自分が嫌
そう思ってもまた誰かを好きになる自分が嫌
341:優しい名無しさん
07/02/24 02:47:06 DhJMkn8l
生理前でイライラしているから会うのやめようと自分から言ったのに、
会いに来てくれてないかなとか想像してしまった。
彼からメールが来るまで自分からはメールしないと決めたのに、メールしてしまった。
返事は返ってきてない。完全に愛想尽かされているゼorz
しかし、乗り越えたい。執着してまた人間関係壊したくないー
342:優しい名無しさん
07/02/24 09:19:42 hN2eFMBb
すごく勇気づけられました｡すごく辛いけど､前を向いて歩いていく手掛かりがたくさんあって､私のような気持ちを抱いている人達がいて｡
私､すごく私を理解してくれてまっすぐに見て支えてくれる大切な人がいた｡大好きで幸せだったのに､失うのが怖くてまっすぐにいられなかった｡何度も怒らせた｡このままじゃいけない､でも心は勝手に暴走した｡
突然､その人は､その人を必要とする別の人の所へ行った｡今は立っていられない位｡でも､ここに来て､いつか私も…って
ありがとう
343:優しい名無しさん
07/02/24 10:04:39 bVeUG5rV
>>331
私もいまそこ・・
どう振る舞ったらいいか分からないから人と距離を置いて過ごす日々だよ。
私も挙げられてる本読んでみよう。
344:優しい名無しさん
07/02/24 10:43:27 QvE9KIMW
一人で暴れています
ｽﾚﾘﾝｸ(model板)l50
345:優しい名無しさん
07/02/24 10:54:58 cU2JjzTQ
なんか常にモワモワした感じがする
朝起きたときすごい寂しさと心細さにおそわれる
その寂しさと心細さが起きている時もずーっとあって、
押しつぶされそうになる
誰かにそばにいてほしい
彼氏ほしい
職がほしい
自分が何したいのか分からない
時間がもどってほしい
346:優しい名無しさん
07/02/24 11:26:44 qMtzOdp1
>>329
そのＨＰ面白いけど、誰が書いてるんだろう
プロフィールとかある？
347:優しい名無しさん
07/02/24 23:39:32 hzr7s6FZ
どっかに書いてあったような。
トップページから探してみよう。
確か、かなり回復というか落ち着いた人じゃなかったっけ？
それはデボルテのほうだっけ？
348:優しい名無しさん
07/02/25 15:48:44 OrcxztyI
いきなりだが、話聞いたり構って欲しい奴募集
【条件】
・先着１名
・ちゃんと治りたい奴
・男でも女でも恋人はいてもいなくてもいいが恋愛目的じゃない奴
・キレたとしても友情を諦めない奴（仕事忙しめだけど）
・できればゲーヲタ希望
・できれば北陸に住んでる奴
信用ならんかもしれんが、興味あったらレスしてくれ
349:優しい名無しさん
07/02/25 19:54:31 9On3Zktk
348さん。長野住みですが、マジで治したいと思っています。相談乗ってください。
350:348
07/02/25 21:17:57 XWwMq892
>>349
おけ
とりあえず締め切った
メル欄参照
注意：
自分の経験しかないので自分のアドバイスで治るとは限らん
どっちかってーと本当に気まぎらわす役にしてくれ
辛いときして欲しいことは何だかわかってるはずだから
351:優しい名無しさん
07/02/25 22:38:07 vERa5X8G
スレ違いだったらすみません。
彼女（初彼女、35歳）が「好き」一切と言わないので、好かれていないのではと不安が募り、
結婚を無理やり約束させられたことで「ただ結婚だけが目的か」と不安が募り
同棲したら今度は、寝室別室にされて、さらに不安が募り
彼女が仕事してないのに作ってくれるのが夕食1品だけなので、不安が募り
仕事の愚痴を話したら、聞いてもらえなかったので、
彼女が漏れのことを愛していないことを確信し、別れました。
漏れはボーダーでしょうか。年齢は30歳です。
治療を受けるべきなのか真剣に悩んでいます。
352:優しい名無しさん
07/02/25 22:57:06 4HevyEyF
むしろ彼女の方がボダっ気あるんじゃないか・・・って感じだね。
恋愛に不安はつきもの。
３０歳で初彼女ってことは単に恋愛経験が乏しいだけなのでは？
それかボダかもっていう何か他の要素もあるの？
353:優しい名無しさん
07/02/25 23:09:03 vERa5X8G
>>352
レスありがとうございます。
私の恋愛経験が乏しいのは間違いありません。
ボダかもという要素としては
ひとつは、彼女との関係で私の感じる不安というのが
「俺のことを愛していないんじゃないか」
という不安という点。
また、対人関係一般で人の言動から
「自分は嫌われている/嫌われた」と思いやすい点があります。
これは年齢とともに軽くなってきました。
あと、20歳の頃、対人恐怖でソラナックスをのんでました。
私はボダですかね。
354:優しい名無しさん
07/02/25 23:24:27 qyEV5ukf
>345
いわゆる孤独感、
`虚無感`てやつだね、ボダ特有のものだよ
何故そうなるかは、つきつめ簡単に言うと自我がないから、なんだけど･･･
私は根本的なボダの症状にてこずってる
限りない虚無感や感情障害、社会への適応障害
それに鬱がのっかってるから根暗ちゃんもいいとこだよ･･････
>353
それだけじゃ
わかんないよ･･･
355:優しい名無しさん
07/02/25 23:32:02 OCtyyUrB
>>353
今までもてなかったちょっと根暗な人がATM目的じゃないかと普通に不安感じてるだけに見えます。
356:優しい名無しさん
07/02/25 23:35:02 e53UqeYX
>>351
厳しいようですが何度もガイシュツのとおり、
スレで診断は出来ません。むしろ「ボダじゃね？」の一言で、
あなたが自分はボダだと思い込んでしまうことのほうが怖いと
私は思うのですが。
精神科の通院経験がおありのようですし、当時の主治医に相談を
されてはいかがでしょうか。思い込みは危険ですよ。
357:優しい名無しさん
07/02/25 23:46:24 4HevyEyF
回復する上で仕事を辞めるのはプラスかマイナスか？
バイトにしようと思ってるんだけど。
どう思われますか？
あと>>353は恋愛というか対人関係全般が苦手っぽいから
他人とコミュニケーションする経験を積めばいいんじゃない。
ちょっとスレ違いかな。。
対人恐怖スレのが良いんじゃないかな。ほれ、つ
っと思ったけどちょこっと覗いてみたら変なコテハンがいたからやーめた。
358:優しい名無しさん
07/02/26 00:18:19 lxJag7yX
>>357
お医者さんには通われてますか？
だったら医者に相談がベストです。
人それぞれ症状の軽重は違うので一概には言えないと思いますよ。
ちなみに私は完全Ｄｒ．ストップです。
たった７時間程度の登録制のバイト一日働いただけで
夜になってリスカ＆ＯＤして公園でぶっ倒れて眠り込んで医者運ばれて
あとでかかりつけの先生にしこたま怒られました。
さらにその後数日は首絞めたりして感情の波がめちゃめちゃ＆自殺衝動すごかったです。
だから、一概にやってもいいともわるいともいえません。
359:優しい名無しさん
07/02/26 00:34:56 rz814y71
今は医者通ってないです。
信頼できる医者を誰か紹介してほしいです・・・orz
私は仕事してる方が行動化抑えられてる気がするんですよね。
職場という「居場所」がある安心感が大きいと思っています。
仕事の上での責任だとしても、自分が必要とされてるわけだし。
でも最近は職場も自分が居る場所ではない気がしてきてます。
それに比例してか、行動化が前より酷くなりました・・・
ここで仕事というストッパーが外れるとどうなるんでしょうかね。。
360:優しい名無しさん
07/02/26 00:50:10 lxJag7yX
>>359
私も信頼できる医者に出会いたいと思いつつ近所のクリニックに通ってる状態ですのですが
今度、大学病院などの大き目の病院にいってみようかなと思ってます。
今の先生優しいし信頼できるけど、症状に対して薬くれるだけだから…
肝心のﾎﾞﾀﾞのほうを治してもらえるのかどうなんだかって感じだし…。
居場所がないってのはﾎﾞﾀﾞの症状の一つですよねぇ…
私もそれでストレスたまって仕事辞めました。（というかくびｗ）
辞めるのも続けるのも自分が決めて自分で行動して決めることですから
バイトするならバイトするで自分がそうしようって決めるんならそれでもいいと思いますよ。
もしそれで行動化がでてきそうになったりしたら
自分でこうするって決めたんだからってこらえる努力するとかそれくらいしか言えないかなあ…。
私はその辛抱ができなくて会社首になったんですけどね。
そんな私がえらそうにいえる立場じゃありませんが
例えどんな状況になっても「自分で決めたんだ、この状況は他人のせいじゃない」
っていうのだけ忘れないようにしましょ。
と、自分にも言い聞かせて寝ます。おやすみなさい。
361:優しい名無しさん
07/02/26 11:30:19 +h+9agVp
ラジオ人生相談のボダ
ようつべ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾀﾞﾝﾍﾞﾙﾊﾞﾊﾞｱ携帯用(DoCoMo)
URLﾘﾝｸ(megaview.jp)
保存用
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
ﾆｺﾆｺ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
mp3用(P:目欄)
URLﾘﾝｸ(ultraup.net)
362:優しい名無しさん
07/02/26 12:23:41 tec3xbZj
>>360
ボダは医者が治すものじゃないよ。
医者にできることは、その時に出ている症状を薬で緩和するだけ。
鬱症状や攻撃性なんかを抑える薬はくれる。
話を聞いてもらって自分の過去を整理していくには、臨床心理しかカウンセラー受診と平行しなくちゃ。
363:360
07/02/26 12:49:30 1LotSZNL
>>362
あ、そのとおりです、すみません、書き方悪かったです。
ﾎﾞﾀﾞに対する治療、例えばあなたがおっしゃってるとおりの
臨床心理士さんとかカウンセラー受診とかそういった事ができる設備がなさげな感じなので
いつも症状に対して薬くれるだけなのでこのまま薬漬けになるだけなのかなって不安になって
大病院を受診してみようかなって思ってるんです。
治してもらえるのかなって書き方が悪かったです。すみません。
364:優しい名無しさん
07/02/26 13:10:35 +h+9agVp
ボダの人って何を信じて生きてるの？
医者もカウンセラーも親も友人も恋人の事もなにかと理由つけたり、わざわざ理由を作ってまで否定する。
そんなに確かなものなんてないだろうに、信じる事ができれば安心できるんだろーけど、それができないように見える。
信じるってのはいきなりは無理かもしれないけどさ、認める事ぐらいしたらいいよ。
私が嫌いなのね、私が悪いのね、私が苦しいのも知らないでって言って何も聞けないから苦しいんだよ。
無条件で信じるものってなんかあるの？
365:優しい名無しさん
07/02/26 13:50:18 qe2Xw03h
医師の勧めもあり、３h×週５日バイトしてます。
お昼休み前には帰るので、濃い人間関係は築かず
変なグループもないので孤独ではありません。
毎日きちんと出勤して、徐々に馴らしていく予定です。
以前、無理に８時間の仕事して失敗したので、
まずは休まず続けられることを第一に選択しました。
仕事してる間は、余計なことは考えないし、終わったら
些細なことだけど、何か美味しいものでも食べようとか、
穏やかな気持ちも戻ってきたように思います。
ただ短時間でも仕事をこなすにはエネルギーがいるし
帰ってから、偏頭痛や発熱で寝てばかりの日もあります。
でも「私だけの予定」を造るのが大事だと思います。
お金にはならないけど。
366:優しい名無しさん
07/02/26 14:17:58 aNIrW0ce
>>364
＞無条件で信じるものってなんかあるの？
私はボダとしてはたぶん軽症ですが、この世に信じられるものはありません。
一番信じられないのは自分です。
無条件でこの世の何かを信じられるという人が存在するということが、私には信じられません。
「信じる」と「認める」はまったくの別物に思えますが、後者は実践しようと少しずつ努力しています。
367:優しい名無しさん
07/02/26 14:20:15 lxJag7yX
>>364
世の中に信じられるものなんてないけど
あるとしたら確実にいつか死がやってくるってことかなあ。
これだけは信じる。
って、当たり前かｗ
368:優しい名無しさん
07/02/26 16:11:22 tec3xbZj
>>364
何も信じられない。
だから安定できない。
だから、信じたい、好きな人は特に。
信じたいから、あなただけは裏切らないでって
そりゃもう必死になってしまう。
369:365
07/02/26 17:10:31 qe2Xw03h
でも、どうして「裏切った」ってことを信じてしまうのかな。
時間が経って思ったけど、自分が「信じてもいない」のに、
裏切ったっていう考えは矛盾してるよね。
そこから認めないと、いつまでも治らない気がする…。
370:優しい名無しさん
07/02/26 18:10:52 +h+9agVp
認めると信じるって別物かなー。俺は認められたいよ。
自分の意見を言ってもしそれがボダと違かったら。
裏切られたと言われるから怯える毎日。
371:優しい名無しさん
07/02/26 18:50:19 xBxvf7DP
裏切るとか裏切らないとか重いし、ウザイよ
誰でも嫌になるだろ
372:優しい名無しさん
07/02/26 19:33:11 o5iIiHDS
それが体感としてちゃんとわからないからボダなんだよ。
私も昨日それと同じよな台詞、タゲにしてた人に言われて離れていかれた。
理屈ではみんなわかってるの。重いよね、嫌になるよねって。
でもやめられなくてつらくって…
でもなんとか治そうと頑張ってる人たちがここにきてるんだよね？
373:優しい名無しさん
07/02/26 19:35:40 tec3xbZj
回復めざして励ましあうスレッドだからね
時折スレ違い紛れ込むけど
374:優しい名無しさん
07/02/26 20:36:55 +h+9agVp
どうすればいいのか、教えてよ。
375:優しい名無しさん
07/02/26 21:14:01 8EDL2I8S
信じるとか裏切るとかが、例によって１か０なんだよね。
信じるって何を？裏切るってどういう風に？
独り善がりな俺ルールで他人を裁いてない？
いくら恋人だからって、100%自分の思うとおりに動きゃしないよ。
自分すら自分の思うとおりにならないのに。そんなことはあたりまえ。
それができないからって、「裏切った」とか解釈をするほうが
極端なんだよね。そんなの普通。人間なんだからできることと
できないことあるし、気持ちを汲むのだって限界あるよ。
エスパーじゃあるまいし。
それに気づいてから、というか、実感として判ってから、少しはラクになったよ。
自分が他人にいったい何を求めてるのか、書き出してみるといいかも。
その一覧を読み返すと「そんなことできるかよ！」って思うから。まじで。
してくれないことに不満を感じるより、
自分を気にかけてくれたことにひとつひとつ感謝できるようになるよ。
どうしてもイヤなら、離れる覚悟で。基本、「他人は受け入れるか離れるか」だと
思っといたほうがいいよ。相手に怒りをぶつけたって、改善することはほとんどないよ。
他人は変えられないからさ…。
376:優しい名無しさん
07/02/26 21:36:36 o5iIiHDS
>>375
えらいね、立派だ。
私まだそれできない。だからすごいなと思った。
どうしても１か０の考え方しちゃってる。
ボダだって気づいたばっかりだから、これから、なんだけどね。
私もいつかそういういい意味での「曖昧さ」を認められる自分になろう。
377:優しい名無しさん
07/02/26 21:53:19 dQG/atYA
曖昧
→はっきりしない様子。あやふや。
>376
物事は全てが1と0、白か黒では判断できない、その中間･･色んな考え方や場合がある
`曖昧さ`を`いい加減`=`よい加減`に変えていけるとよいね
378:優しい名無しさん
07/02/26 21:59:30 dQG/atYA
>365
いい感じだね
無理せず一緒に頑張ろう
私は趣味や予定を自分で立てていくのは、自我の確立に繋がると思ってます
379:優しい名無しさん
07/02/26 22:57:07 rz814y71
>>357です。
>>360サン、ありがとうございます。
実は、彼氏のすすめで仕事辞めることを決めたのもあるので不安なんです。。
でも正直仕事中もだんだん不安定になってきてるからどのみち時間の問題かも。
とりあえず今は職場の人間関係に対して被害妄想が炸裂しててきついです。
それでも行動化してしまうのはいつも彼氏がらみの時で、
職場でのストレスでは行動化はないんです。
でも自覚してないだけで何かしてるかもしれないけど・・・orz
とにかく私ももう一度病院行こうと思いました。
本スレで薬の話盛り上がってるの読んだらとりあえずイライラとかを
薬で抑えるのも悪くないって思えたし。
今のところ抑えられない感情の波が一番怖い・・・
380:優しい名無しさん
07/02/26 23:31:33 s4LDhYtr
4月から環境変わるようになる
ついでに自分の頭も変わりたい
微妙に依存してる今の人間関係を切るのは正しいんだろうか。
381:優しい名無しさん
07/02/27 01:44:18 Qg315A91
切らずに依存しないで、対等な関係を築けないうちは治らないんじゃないかな
382:優しい名無しさん
07/02/27 11:24:42 kExu3hmB
じゃあどうすればいいんだろう？
みんなに不快な思いをさせてる。
生きててごめんなさい…
383:優しい名無しさん
07/02/27 11:42:26 SdJhv3Wl
わからないよね・・・何をどうしたらみんなみたく普通に対人築けるんだろう？
普通は見捨てられたとかそういう感覚ないんだってね。
別に友人関係きれても別の友人がいるし自分は自分なんだからまあいっか、みたいな。
てか、自分が基本的に一番正しいって考えてるらしいよ？（これは人によって強弱あるだろうけど）
理解できないって言ったら重いって言われた…難しいよ、自分なりに考えて線引く努力はしてるのに。
384:優しい名無しさん
07/02/27 12:28:57 R9GtbsYn
願うだけじゃ何も変わんない。
自分が変わる、環境を変える。
考えたならば、きちんと行動を起こして、結果を出してごらん
それで、何かが変わるかもしれない。
それでも、ダメだったら諦める？
それとも、とことん付き合う？
結局、自分次第なんだよね。
385:優しい名無しさん
07/02/27 13:08:41 9hX1hqF3
なんでも答えを見つけないと気がすまないんです。
こういう人いますか？
治したいんだけど、治った人いますか？
明日病院行ってきます。
頭の中に、答えを見つけるための過程の言葉がたくさんあって、
処理しきれなくなってしまいました。
こんな自分と付き合っていかなきゃならないのが面倒くさい。
386:優しい名無しさん
07/02/27 13:58:56 R9GtbsYn
頭の中で出た答えを紙に書き出してごらん。
だいぶ落ち着くから。
落ち着いたところで、出てきた答えを見直してごらん。
改善できるところは治すこと。
主観で見てると本当に正しいのか判断に迷うときがでてくるから
そういう時は、人の意見を聞いてみるのも良いかもしれないね。
そのときに受けた意見はしっかりと受け止めるて、忘れないようにメモしてね。
境界例は、あくまでも性格・気質の問題であって病気じゃないんだよ。
自分としっかり向き合い、他の意見をしっかり受け入れること。
貴方たちが傷つき、苦しいのと同じぐらい・・・
いや、それ以上に接点を持った人たちも傷ついて、苦しんでいるってことを忘れないでね。
387:優しい名無しさん
07/02/27 15:16:03 9hX1hqF3
>>386
ありがとうございます。
実は私は今、その段階にいます。
ここからどこに向かうのかな。
自分を表現できれば一人でもある程度のことは解消できます。
今はなるべく人と関わらないように迷惑かけないように毎日を過ごしています。
誰になんと言われようと、辛いけど、生きていこうと決めました。
ですが、人との関わり無しで生きていくのはやはり無理です。
自分の事を、周りのお世話になってる方にどこまで話せばいいのかその都度悩んで機会を失ってしまいます。
いい経験を積んで、いいパターンを学習していくしかないのかな、やっぱり。
気の長い話で疲れる時もあります。
苦しいのはもう嫌です。
言われっぱなしでも人を傷つけない今の自分が好きです。
でも、もう少し私を大切にできたら、とも思います。
長文すいません。
早く楽になりたい。自分の為にも、周りの為にも。
388:優しい名無しさん
07/02/27 21:34:15 R9GtbsYn
話すなら中途半端にせず全部話しちゃいな
中途半端が一番自分を見失いやすい
389:優しい名無しさん
07/02/28 07:40:23 5G1jmlGg
ちょっと↑にもかかれてたけど
何か思ったことあったらすぐノートに書いちゃうっていいよね。
実はソレイイって言ってたうちの一人なんですがｗ
それ以来実行してます。
荒れたときにはかなり荒れた文章になってるし、理論的にひたすら書きつめてる時もあるし
（荒れてるときのほうが多いけどｗ）
今週の診療日、どうしても話したいことがあるんだけど説明してたらかなり時間食いそうなので
その時の事を書き込んだノートのコピーを渡して見ていただこうと思ってます。
読んでくれたらいいんだけどなぁ…不安。
390:優しい名無しさん
07/02/28 21:09:57 IkPPk512
人間全部に復讐したいってくらいまできてる
391:優しい名無しさん
07/02/28 22:06:29 u1DRogfI
尊敬している上司に『お前と話すと疲れる』と言われて辛い・・・同僚に「あんた全然成長しないねｯ」とか「役たたず」とか言われます・・・笑ってるから冗談かもしれないｹﾄﾞ胃が痛くなって消えたくなる
392:優しい名無しさん
07/02/28 22:10:02 u1DRogfI
冗談で悪口言ってるのか本気なのか分からなくて、胃が痛くなって笑えなくなって、死にたくなる。涙が出る。接客業だからよけい辛い・・・何をしたら人に好かれるか分からない。助けて
393:優しい名無しさん
07/02/28 22:58:23 m7z+5NNF
>>390
私もこないだ知り合いに
「憎悪がひどすぎるね・・・」といって離れていかれた。
その「憎悪」というのが何をさすのかわからない。
人間に対してなのか社会に対してなのか友人に対してなのか親に対してなのか…
全てなのかな…憎悪の気持ちを持った対象に対して許すことができれば治療も一歩進んだ事になるのかも？
394:優しい名無しさん
07/02/28 23:15:48 Lrf6nWmk
>>391
ウチは上司も人格障害っぽいのでいろいろ気が楽だ
スキルがあれば我侭放題でも嫌われてても許されるという見本ｗ
>>393
自分のことを好きになってくれない奴は嫌いだって思う感じ？
つ【自分】 よくわからないけど選択肢置いときます
難しいけどね 他人を許すのはその後
395:優しい名無しさん
07/02/28 23:35:44 gBHUBEcV
ODしないようにと自ら医者に申し出て、次の診察までのぎりぎり量しか出してもらってないのに
彼に怒られてとち狂ってODして、薬が足りなくなった。
あぁ私ってばかorz
396:優しい名無しさん
07/03/01 13:04:43 8sUNRxph
>>394
「自分を好きになってくれないから嫌い」というのもあるのかもしれないけど
なんだろう、うーん、なんかみんな結局最後には裏切るだろとか。
結局人間なんか誰一人信じちゃいけない、自分が裏切られる、とか思う。
それでも信じたくて少しでも優しくされたら近寄ってしまって
振り回して離れていかれてやっぱり裏切りやがった！の繰り返し。
自分が悪いって今は理解しようと努力してます。（が、うまくいきません…ﾄﾎﾎ）
397:優しい名無しさん
07/03/01 13:42:06 DzfJeODV
皆と同じ過ぎて自分が嫌になるのに、いざとなったら怒りと不信だけになって壊しちゃうんだよね
どうしたらいいのかわからないし、コントロール出来なくて疲れて来た…
398:優しい名無しさん
07/03/01 14:06:19 JTdoZBMe
私は治りかけだと思うんだけど、ボダ全開の頃って、
こちらから近づいていった人も、こちらに近づいてきた人も、
なんかあったと今は思う。別のPDがあったり、共依存だったり。
だいぶラクになってきたころに出会った今の彼は、
一緒にいてとてもラク。私が不安を抱かないくらいの頻度で
きちんと連絡取ってくれる。私が不安定になったり、いろいろ言っても
その嵐に巻き込まれない。逆にいうと、巻き込まれてくれないから
ボダの操作的な言動が通用しない。通用しないから私も自然と
そういう手を使わなくなった。
彼の、安定してる、自分がある、落ち着きがある様子、というのを見てると
ああ、そう考えればいいのか、とか、そう行動すればいいのか、とか
勉強になることが多くてすごく役に立ったよ。
他人の言動はその人がそうしたくてやってるだけで、
自分の言動は自分で決める、っていうのが根本にあるような気がする。
人が自分の期待と違っても、昔の私みたいに「なんでそうなの！？」って
怒ったりしない。「ああなるほど、そうくるんだ」くらい。みたい。
不快だったらちょびっと距離をおく。見直したらちょびっと近づく。
そんな普通のことの積み重ねで人間関係を作っているようです。
よくわかんないカキコですみません、何かの参考になったらいいのですが。
399:優しい名無しさん
07/03/01 23:11:46 dv6SDNrm
>>396
裏切られると思うのは自分に自信がないことの裏返し
どうせ自分なんか誰も好きになんない・・・とかなんとか
他人から見た自分の利用価値を上げるしかない
そしたら改善する希ガス
>>398
ソレダ！！！１１１１！
ただ、不快なときに距離を置くのが難しいんだ
嫌ってるはずなのに近くにいて欲しいって、健常者から見りゃ理解できないみたい
ところでいったん治りはじめるとそれなりに高いレベルまではすぐだよな
しかし治り始めるきっかけを見つけるのが難しい・・・
自分の場合はめちゃくちゃ落とされて、悔しくて復讐のためにがんばったことが始まり
400:優しい名無しさん
07/03/01 23:40:46 DzfJeODV
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
境界例回復の為の方法
401:優しい名無しさん
07/03/02 06:54:43 jDu1bUTp
熱気球か
402:優しい名無しさん
07/03/02 11:10:59 s4u0fmZZ
私は、病院でも先生に端的に話をしなきゃって意識が強くて・・・。
あー次も人待ってるしとか、先生もう終わらせたいんだろうなって考えてしまう。
頭では分かってるのに、心がついていかないよ。
385さんみたいに、私も何でも答え出そうとしてる。
頭の中でいつでも自分の色んな言葉がごちゃごちゃうるさいよ。
先生には「答えを出さないでモヤモヤしてることに慣れることも必要」って言われた。
403:優しい名無しさん
07/03/02 11:22:12 m8k9smAb
私は診察時間を有効に使うために、何か感じたり思い出したことをレポートにして出してるよ。
話するよりも目で読んでもらうほうが早いから。
なんでも答だそうとしたり、病名をつけてもらいたがったり、カテゴライズされたがる人がいるのって
学校や家庭でそういうふうに教育されたからじゃないかな。
最近私、そういう社会から抜け出して個性と開き直ろうと思い出した。
無理にみんなと同じにしようとするんじゃなくて
個性のまんま、うまく共生できるようになりたいって。
404:優しい名無しさん
07/03/02 12:17:05 s4u0fmZZ
そうだよね。
世の中にはけっこう個性のる人が多くて、それでも友達がいたり仕事したりしてる。
それでもいいんだよね。
自分はカメレオンみたいだってよく思うよ。
確かに母親に勇気出して相談したら、答えを出すことを急かされ、考えるように仕向けられて、
私はもっとゆったり考えたいって思ってたからすごく嫌だった。
レポート出しても読んでくれる？日記とかでも。
「そんなの書いてきて真面目すぎる」とか思われそうで怖いんだ。
っていう考え自体、キチキチな考えだよね、自分でも分かってるんだけどなぁ＞＜
405:優しい名無しさん
07/03/02 12:22:36 /owazpH4
家で言うこととか書いてまとめてみても
カウンセリングに行ったときに温度差を感じたりして
結局出せなかったりする
406:優しい名無しさん
07/03/02 12:29:52 BybPdWDR
＞「そんなの書いてきて真面目すぎる」とか思われそうで
これは残念だけど、医師によっては本当にそんな風に言う人もいるよ。
私の場合そういう空気になってしまったらもう医師との関係の修復は不可能。
「屁理屈ばかり言う厄介な患者」と思われている、と医師の態度から察してしまうから。
思いこみかもしれないけど。
最近の私は、診察で言うことを日記帳にまとめておいて、それを読み上げるようにしてる。
書いた物を人に読んでもらうのと、自分で読み上げて医師に聞いてもらうのとではまた違うと思う。
どちらの方法が合うかは人によるだろうね。
407:優しい名無しさん
07/03/02 12:47:32 s4u0fmZZ
たまに日記を持っていくんだけど、手に握り締めたまま読めなかったりするんだよね。
医者が「急いでます」的な感じだと落ち着いて話せないよね。
昨日も１時間半も待って１０分位で終わらせられちゃった。
思ってることをそんな時間で話すなんて難しすぎるよ。
408:優しい名無しさん
07/03/02 16:05:30 onp3GaC/
すみません、ちょっとご意見を聞きたい出来事があったんですがちょっと長文になりそうなんですが。
ほんとは相談ｽﾚとかのほうがいいのかもしれないのですがボダに詳しい方にきいていただきたい話というか…
ご迷惑ならアボーンなりスルーなりよろ。
今日、センセイに診療断られたんです。その理由なんですが、以下に経緯を書きます。
先週、休職してた会社を退社してしまったため、社保がきれて10割診療になりました。
それでその日は10割支払って帰りました。
そして今日また診察日になったんですが退職証明が、まだ届かず（働いてたのが遠隔地なんで郵送なんです…）
国保が間に合わなかった為、今日も10割支払って診ていただこうとして病院に行ったところ
センセイから
「あなた先週も10割だったでしょう！もう一週間たってるんだから国保できあがってて当然でしょう！
10割じゃお金かかりすぎるから面倒みきれません、
あなたお金無いって言ってたのに10割じゃかかりすぎです。あなたの生活まで責任とれません、
薬もだしません、苦しいとか言われてもしりません、診察なんてできません、帰ってください。
国保出来上がったらまたきてください。それまであなたの診察はお断りですっ！」
と門前払いされました。
（続きます）
409:優しい名無しさん
07/03/02 16:06:58 onp3GaC/
その時は怒りと悲しみと見捨てられたという思いを堪えながらわかりましたといって帰りました。
そこで帰り道、ボダ特有のスプリッタ（内部分裂）が起こったんです。
黒い自分：なんだこのやろうこっちは苦しくて必死ですがる思いできてるのに！死にたいほど苦しいのに！
国保がないのは私のせいじゃないだろう！うそつき呼ばわりしやがって！ちきしょう！
あたしがこんなに苦しんでるのに見捨てた最悪の医者だ。結局裏切り者だ。
白い自分：いや、先生は私の生活が破綻しないように気を使って心配して薬のない苦しみもわかるけど
敢えて生活を優先しなさいと言いたかったんだと思うよ、最高に優しい先生じゃないか。
当然の事言ってると思うよ。そのやさしさを理解できないあなた（自分）が悪いよ。
最初は黒い自分しかいなかったんですが帰り道自転車こぎながら
見方を変えようと必死で考えてたら白い自分の考え方もでてきました。
でも、自分の中ではやっぱりこのセンセイの言い方とか表情から
「このうそつき、もうくるな」
という感情が読み取れたからもう国保ができあがっても行きたくないと思ってます。
（ただしこれは私の症状の一つである被害妄想かもしれません）
幸いまだ薬が効いてくれてるので自傷などの行動化は出てませんが言い方がきつくてつらかったし
それに一度裏切られたと感じたらもうその裏切られた感の回復は無理なんじゃないかなーと思ってます。
この件について皆さんにご意見をうかがいたいと思いました。
特にスプリット（分裂）なんかはボダの方じゃないとわかってもらえない気がしたし…。
ちなみに会社に問い合わせたら今日か明日には届くはずですと言われたので
ほんとタイミングが悪かったんですよね…うそつきじゃないのに…ほんとに悲しかった……
410:優しい名無しさん
07/03/02 17:43:44 3sF71Vui
ボダでなくてもそんな激しい言い方されたら誰だってショックでしょ…
自分のなかで複数の解釈が葛藤するのだって普通の人でもあるよ。
気にしすぎな気がするけど…。
それより病院変えたほうがいいんじゃない？
411:優しい名無しさん
07/03/02 18:56:48 /owazpH4
私もそう思うよ。その先生どちらにせよちょっと言い方が悪いと思う。
信用できなくなったら終わりだと思うので、私だったら変えるかな。
でも、後から被害妄想だったのかもと思いたくないなら、
一度先生のところに行って、今の気持ちを伝えて、真意を聞いてみるのもいいかもね。
表情を見れば黒だったのか白だったのかわかるし。
412:409
07/03/02 20:30:12 onp3GaC/
なるほどー意見ありがとうございます。どっちにしろ、
信頼回復は無理だなと思ったので医者を変えるということは決めてます。
（ちなみに、今日夕方書類届いて5時ぎりぎりに保険証できました…本当にタイミング悪かった……）
ただ、自分の中の白と黒の自分の考えについてとか、その先生の言い方についてとか
色々自分なりに回復の方向に向かって努力しようと思いあれこれ考えてたので
ここで回復を願われて努力してらっしゃる皆さんの意見をきかせていただきたかったんです。
ちなみに自分は
「先生ははっきりきっぱりしてて薬の処方も的確で患者の事を考えてくれてはいるんだろうけど
はっきり言い過ぎる面が玉に傷な人なんだな」
と、先生のことをいい面悪い面両方合わせて総合的に見れるようになったら
少しは回復に近づけるのかなって考えてたりしてます。
今まではいい先生か悪い先生かその場その場によって変わる、まさに白と黒でした。
でも、今回の一件で少し他人をグレーで見れるようになれつつあるのか？とも思いました。
413:優しい名無しさん
07/03/03 01:34:10 NIOTNyOv
自分に対して優しければいい人で
自分に対して厳しければ悪い人
恋人なら優しくするのが当たり前
優しくしてくれないのなら友達以下
・・・そう思っていた時期が私にもありました
「友達・恋人だった」人が多いのも
白黒はっきりつけすぎていて、一度黒になってしまえばもう戻らないと思ったから
このスレみててちょっとはいろんなこと許さなきゃと思った
客観的に見てダメでない限りは
414:優しい名無しさん
07/03/03 10:46:42 GNJ84ZkU
>412
保険証持って、もう一度行ってみては？
確かに言い方はどうかと思うけど、的確な処方をしてるなら
ちょっともったいないですよ。大量に薬出すばっかりの
医師もたくさんいるし。
あんまり優しくても依存しちゃって、何かちょっとした
小さなことでも傷つくかもしれないし。
最初から口が悪いってわかってるほうがいいような…。
本人に言ってしまうと止まらなくなるし、抑えられたら
>412で分析できてるように、治療に繋がるのではないでしょうか？
415:優しい名無しさん
07/03/03 16:35:54 ZSN8yOwR
私もそう思う。
保険証を持って、言いたいことははっきり簡潔に（短く）伝えるようにしたら、
違うかもしれないよ。
「自分に優しくしてくれない人はひどい」ってのはボダ的発想だけど
もしかしたら何か自分の側に問題があるのかもしれないよ。
416:優しい名無しさん
07/03/03 16:47:15 ssWVYt28
ボダが治った私が同じ対応をされたら、
うわー、最悪。こんな医者と無理して付き合うことないや。多分ボダの治療できなさそうだし。関わらないようにしよう。他の医者に電話をして事情を話して診てくれるところを探そう。と考える気がします。
所詮むこうも人間で赤の他人なので。医者だからといって救ってくれるわけではないとも考えます。スルーするんです。
まあ、私もいろいろ病院廻りをしなければいけない状況の時もあり、腹が立ったりいきまいたこともありました。
自分では正論だと思っていたし、今でも自分のが正しかったと思う部分もありますが、病院側にしてみれば『めんどくさい』と思っただろうなーと今は思います。
世の中正論だけでできているわけではないことを受け入れるのもグレーの考え方をすることの一部だと思いますよ。
417:優しい名無しさん
07/03/04 00:57:00 LEUy+3Qa
本スレでも聞いたけど、こっちの方があってるきがしたので。
タゲとの関係切れた後、回復に向かったって人いる？
希望をもてる話が聞きたい。
418:408.409
07/03/04 01:22:30 ZQuLtiom
長文にもかかわらず、たくさんレスありがとうございました。（また長文ですみません…）
通院については意見分かれましたが自分はもう行きません。絶対行きたくないです。
まさに当日は理想化→こきおろしにストーンとダウンしたんですけどね。
（実際には先生方には何も攻撃してません。自分はどちらかというと自分の内に攻撃するタイプなんで…）
こちらとしては約束はちゃんと守ってたしODしないようにするなら薬だしますっていわれてから守ってた。
ただ一度だけどうしても苦しいけどどうしたらいいですかって電話いれた。そして指示通りに薬飲んだ。
診察だって簡潔にほんと3分診療だったけど全く不満はなかった。
先生に見捨てられたくないから、必死でいい子を演じてた。物分りのいい患者になろうとしてた。
でも、症状や出来事を伝えてたら、日に日に態度とか口調とか目つきとかきつくなっていって…
（ただ、対人恐怖も持ってるのでそのへんは被害妄想かなと反省してる部分もあります）
こっちは先生をまずは信じようと努力して、約束もまもって前向きに治療しようとしてたのに
「ほんとに書類申請してるの？」とかすっごい嫌そうな顔されて（しかも３～４回きかれた）
「会社の退職証明なんかなくたって国保はつくれるでしょう！」
「いえ、つくれませんでした。」のやりとりの繰り返しで、
結局「いいえ、作れるはずです！」ってどうしてもこっちの意見認めてくれなかった。
それが許せなかった。私は何もウソなんてついてない。
治療中断と言われ見捨てられた感爆発したけどそれ以上に「うそつき」と自分を全否定された気がしてつらかった。
まだ怒りは治まってないし、裏切られた、見捨てられた、と感じてるから信頼回復は無理です。
治療中断だけなら…見捨てられ感だけなら戻ってみようかなと思ってたかもしれません。
でも、先生のいいところもあったんだからそこを認めて、先生の全体像を自分なりにとらえて
そのうえで結果的に私には合わない先生だったんだと思うこと、
これがグレーな考え方を受け入れる＝治療につながる考え方なのかなって自分なりに思ってます。
419:優しい名無しさん
07/03/04 02:14:01 2RkVhOhJ
>>417
タゲじゃ付き合ってても治るのなんて無理
別れたって気づきも少ないし、代わりだっているし
420:優しい名無しさん
07/03/04 10:03:12 KYc+mdr1
>417
私は楽になったな。相手も同じだろうと思う。
そりゃ最初はアップダウンが激しかったし、最近は
自覚してきたことを報告したい衝動にかられるけど。
もちろん、そんなこと相手は知りたくもないし、むしろ
一切忘れたいだろうことはわかってるから
我慢してる。
一度きついのを乗り越えたら、さらにもう少し進めた。
その小さな変化は、自分さえわかっていればいいことだと思う。
以前みたいに自分を卑下して、試し行為をしては
確認する相手がいないのは楽だと思った。
相手に酷いことした分は我慢しなきゃ、じゃなくて
結果的に自分の為になるんだって思うことにしてる。
421:420
07/03/04 10:12:25 KYc+mdr1
なんだかわかりにくいね。
常に自分のためになる行動を選択するって感じかな。
誰かのためってやってると潰れる。
422:優しい名無しさん
07/03/04 14:41:47 qiOYiWFq
シンユウだと信じてた人３人に見離されました。ボダだから？
もぅどうしてぃぃかわかりません
423:優しい名無しさん
07/03/04 16:32:59 sDiIZbEq
相談（というか愚痴にもなってた）してた友達に重いから距離おきたいって言われて見捨てられ感でダウン。
友達でもいるし、友達の範囲内での相談や話はきくけど
あなたはその境界線を完全に越えてよりかかってきてるから重い。って言われました。
じゃあどこまでが言っていい範囲でどこから先が言ったらいけない範囲なのかがわからず
これ以上近づいたら友達ですらいてもらえなくなると思ってしまって
怖くてもう連絡とれなくなりました…ほんとは最近色々あって話聞いてもらいたいのに…何にもいえない
全部自分の中に溜め込んじゃってる……どうしたらいいんだろう…
424:優しい名無しさん
07/03/04 16:34:10 sDiIZbEq
境界例本ｽﾚに書くつもりだったんですが気づいてませんでした・・・すみませんOTL
425:優しい名無しさん
07/03/04 23:44:50 E42VzT1p
>>423
とりあえずここで吐いて、早めにカウンセリングを受けたほうがいいよ
溜め込むと迷路に嵌って余計出にくくなるよ
426:優しい名無しさん
07/03/05 01:03:45 D4S0MKkX
>>423
ボダから回復する途中気がついたのですが
普通の人は自分の中でいろいろあったことを処理しているようです。
あまり人に重い相談はしない。
まあ、どこからが重いのかわからないのが問題なのですが。
とりあえず、人に考え込ませることはしない。
それをしていいのはカウンセラーだけにしてみたら
かなり改善されましたよ。
427:423
07/03/05 02:10:02 amO4iLjP
スレまちがいだったのにレスありがとうございました＞＜
実はこれを言われた直後通院もしたのですが事情あって転院準備中です…
さらに数日前に別の人にも「いい加減にして！」みたいに言われたのでかなり傷ついてました。
一年間でネットの友人だけで行動化・依存のせいで7人くらいなくしてしまいました。
レスいただいてる中にもあるとおり、普通はみんな自分の中で起こった問題は
自分で処理できてるらしくて他人にはせいぜい結果報告程度だけにとどめてるみたいですよね。
（そこらへんも言われました）
問題はほんと、どこからが重い話なのか全くわからないってことかな…
だから結果報告にしろ途中経過報告にしろどこからどこまで話していいのやらとか
一度話し始めると全部話さないと気がすまなかったり。
要するに全部話すか全部話さないか、どちらかしか選べない…。
ボダとは診断されてませんが本当にボダとしか思えない行動だと周囲に指摘されて
初めて自分でも「私はボダだったのか！？」なんて思いました。確かにあてはまりまくりです。
でもそれならそれでもう周囲に迷惑かけない自分に変わりたい。
もう周囲を悲しませたりしたくない、大切な友人をたくさんなくして、やっとそう思えるようになりました。
428:優しい名無しさん
07/03/05 09:16:22 8fvmJ8zg
し にたい きえたい 自分が嫌い つらいよ あなたにあえたけどあなたにすぐ捨てられる気がしてビクビク 私もうやだ どこにも行きたくない だれかにあうのもこわい こんなこと誰にも言えない みんな私をもっと必要として 価値がないなんてしん だほうがましだよ
429:優しい名無しさん
07/03/05 10:00:08 X1+VCnPj
>428
>429
それぞれ、同じような気持ちの時期があったよ。
でも良くなるよ。がんばったら絶対良くなる。
焦ってはだめ。大丈夫、私も試行錯誤してきて生きてるから。
「一歩ずつ」が肝心だよ。まずは自分を大事にね。
430:優しい名無しさん
07/03/05 10:02:31 X1+VCnPj
アンカーミスです
>427
>428
でした。焦ってはダメだねw
431:優しい名無しさん
07/03/05 13:30:56 M960jQCo
で---、みんな何の薬飲んでんの？
432:優しい名無しさん
07/03/05 16:28:45 6XOr8IDJ
私はデパケンR、リスパダール、リボリトール
433:優しい名無しさん
07/03/05 17:22:03 8GyvmrKg
世の中で必要とされることなんて
なかなかないんだよ。
それが普通。
たまに必要とされたらそれが奇跡。
でも、必要とされる前に迷惑だと思われたらすべてが終わってしまう。
私は職業がアート系なこともあって
いつも、人よりも普通でない自分を求められてきたし求めてきた。
でも、個性ってそういうことじゃないんだと思う。
みんな、焦らないでまず普通を目指してほしい。
自分が変わると本当に周囲の対応や評価が変わる。
苦しいことをリスカやODで垂れ流しにするんじゃなくて
自分の中で処理することがとても大事。
迷惑なキャラ立ちじゃなくて、
人を笑顔にできるキャラ立ち。
一度普通になるとそれが自然にできるようになるよ。
パキシル飲みつつの日常ですが。
434:優しい名無しさん
07/03/05 19:03:20 6HT7vsex
私、リボトリール、ウィンタミン、エスタゾラム、グッドミン
後半二つは睡眠障害あるからそっちだけど抗不安薬効果も少しだけあるからとかきいた。
リボってボダには結構処方されるんですかね。
最初聞きなれない薬だと思ってたけど案外服用してる人いるみたいで安心。
435:優しい名無しさん
07/03/05 20:26:38 6XOr8IDJ
リボリトールは本来はけいれん止めだよ。
私は足にむずむず脚症候群が起きて眠れないので、処方されてるの。
べつにボダのための薬ではありません。
436:優しい名無しさん
07/03/05 21:30:12 2tPf8iSQ
最近また会うようになった友達に迷惑かけてしまいそうで不安。
何度も友達関係を僕が原因で壊したから。独りになると不安で気が狂いそう。
437:優しい名無しさん
07/03/05 22:13:19 fdTUqdj0
狂いそうじゃなくて、狂ってしまえば楽になるよ。
438:優しい名無しさん
07/03/05 22:23:04 86CgWQEL
このｽﾚの趣旨と合わないじゃん。
まあ狂ってしまえるものなら狂ってしまいたいと思う時あるけどやっぱり回復させたい。
439:優しい名無しさん
07/03/06 00:49:18 yqP+3bLP
437さん！438さん！大きなお世話かも知れないけど、狂っちゃ駄目だよ。もっともっと辛くなるよ。俺はボダ兼基地外だからわかる。本当に狂わないで下さい！
440:優しい名無しさん
07/03/06 00:57:02 iD7+I2Gv
私もボダ兼キチですけどここに書き込めないほど狂いたいです。
ODすればその状態に一時的になれるからついやっちゃいます。
でもやっぱり回復したいんです。回復したいときともうぼろぼろになりたい時との感情の起伏がすごい…
441:優しい名無しさん
07/03/06 00:58:22 Uj2VDvAj
>>439
アンカーくらいつけろ(･∀･)
442:優しい名無しさん
07/03/06 01:31:23 LvktDdMs
なんだかこのトピじっくり今まで読んでなかったけどいいね
ボダと最近やっと診断されたんだけど、ボダ特有のことはもう10年近く前がピークで今は併発してる鬱と日常生活の修正してるから回復を願ってるみんなの気持ちがすげーわかるまだ少し問題ありだけど乗り越えたい自分としては
ボダトピはみてると悲しくなってくるからな～
あっちは回復を願ってるというよりまっさかりな方が多いし
443:優しい名無しさん
07/03/06 13:02:00 h/r3N8lM
キケ人ヤ 世ノ裏路ヲ歩クモノノ悲哀ナ タワゴトヲ
キケ人ヤ 貧シキ者トソノ子ノ指先ノ 冷タキ血ヲ
キケ人ヤ 愛ノ心ハ金デナイコトヲ 心ノ弱者ノウッタエル叫ビヲ
キケ人ヤ 世ノハグレ人ノパンヘノ セツナイハイアガリヲ
キケ人ヤ 日陰 [ 影 ] 者ノアセト涙ヲ ソノ力ト勇気ヲ
キケ人ヤ 武器ナキ者ガ 武器ヲ得タ時ノ 命ト引キカエノ抵抗ヲ
キケ人ヤ 貧民ノ真ノ願イノ ヒト言の恐シサヲ
キケ人ヤ 昭和元禄ニ酔ウガヨイ 忘レタ時ニ再ビモエル 貧シキ若者ノ怒リヲバ
（ 永山則夫『無知の涙』の詩「キケ人ヤ」[ １９６９年７月２９日 ] より ）
444:優しい名無しさん
07/03/06 13:18:13 h/r3N8lM
「無知は悪」と感じる事ができれば変わると思う。
周りの環境と自分の心境をそれぞれ理解して
自分がどう行動して何を伝えるか。
連続殺人犯永山則夫でさえ、捕まった事がきっかけで変わる事ができた。
まだ間に合う、取り返しのつかない犠牲を産む前にできる事は積み重ね。
毎日目標を言葉にしよう。それを希望にしよう。
445:優しい名無しさん
07/03/06 13:19:44 EfMqLGUu
いま病院、待ち時間に喫煙室きてるんだけど、過食とまらない。
さっきパン二個食べたのに、いまスナック菓子一袋空けてしまいそうだ。
ううー太るー
446:優しい名無しさん
07/03/06 13:24:35 EfMqLGUu
>>444
せっかくの励ましに水をさすようだけど
そういう「無知は悪」て考えと、やたら頭が冴えた感覚は、
私が躁状態のときによくなるよ。
「無知は悪」というのも、白か黒で、行き過ぎなんだよね。
447:優しい名無しさん
07/03/06 13:31:23 h/r3N8lM
「無知は悪」を理解する為に、積み重ねるってとこの
「積み重ね」が大事だと思うんだけど
明日が見えない。
448:優しい名無しさん
07/03/06 13:43:12 HLB3zeGG
私は、ﾘ－ﾏｽ、ﾃﾞﾊﾟケン、たまにリスバダｰﾙ。
主治医と引き離されるのがいやだ、と喚いている私が病気だといわれた。
陽性反応だから仕方ないよなあ。
449:優しい名無しさん
07/03/06 13:52:24 Tg6U6YHu
>>443-444
そういう心配はしなくても大丈夫だよ。
段々まともなレベルで分かってきてるから。
飛躍した行動を取るのには気が強いか弱いかよりも
自分を正義だと思えるかどうかなんだと俺は思う。
450:449
07/03/06 16:00:50 Tg6U6YHu
分かってきてるというのは人の善意がということで
自分が恨みを持つのは正義だとは思えないということです。
説明不足で申し訳ない。
451:優しい名無しさん
07/03/06 23:55:03 HTSgaXzp
狂ってしまった。
あさってから一週間中国なのに、壊してしまった…
相手にも手に負えないと諦められてしまった。どうしよう！？
自分の行動に責任とっておとなしく日本にいる。
相手に謝り(もう何度同じこと繰り返したか)中国に行くか。
あああ！でもきっと今日以前のプランで行動出来ないと思う
ギクシャクしているだろう
452:優しい名無しさん
07/03/06 23:58:54 HTSgaXzp
前までは思い切り感情のまま、欲望のまま暴れていたんだけど、
最近は冷静な状態のまま相手に執着している。
自分で自分が怖いな
453:優しい名無しさん
07/03/07 01:17:38 3NoWkWHS
感情の爆発がなければ、もうボダとは呼ばれないんじゃないかな
うらやましい
454:優しい名無しさん
07/03/07 01:25:58 0e+42w+I
私は人前ではすっごく普通だけど、彼氏にだけたまにイライラしてすごい暴力をふるってしまう。
どうしたもんだかな・・・
ODくり返して入院したり、2者関係にしがみついて大変な目に相手を合わせたりしていたころとくらべたらましなんだけど
人前では普通だからなんで病院に行っているのかも、
イライラしてすっごい暴れるって思われてないのが逆につらい
455:優しい名無しさん
07/03/07 16:00:50 3ohHDwTn
自分も、自分の考えが歪んでると意識できるようになって、
ﾎﾞﾀﾞ治りかけかなってところ。
でも治りきる気力もなく、逆にﾎﾞﾀﾞ絶頂期まで墜ちたいけど、我慢中。
みんな、どうやってこの不安定低空飛行期を乗り切るんだ？
自分は力つきてまた戻りそうだorz
456:優しい名無しさん
07/03/07 17:22:03 pKrgBmB4
ボダの症状が凄いでてきそうで(というより出ている)
わざと誰とも話をしないようにしています。
もう限界だ…
どうしてボダになったのか原因をしりたい
457:優しい名無しさん
07/03/07 18:07:46 EMyJ8OCi
私と同じ考えしてる人が多すぎて逆に気持ち悪いよ、このスレｗ
458:優しい名無しさん
07/03/07 18:14:21 CiObnVHL
>>457
私もｗ
遠距離になったせいもあるのかここ１ヶ月彼氏に対する行動化をしてない。
なのでこのままなくしていこう！と頑張っているけど、抑鬱と離人感でしんどい。
同じ人と長時間いると相手との境界が曖昧になってくるので、今はそれを避けてるよ。
459:優しい名無しさん
07/03/07 21:10:35 EMyJ8OCi
私は離人無いけど、一ヶ月我慢できたことはないな。。
3週間ぐらい粘ったことはあるけど、メッセで話すとぶっ殺したくなる。
私の場合は甘やかされすぎなんだよねー
460:優しい名無しさん
07/03/07 21:16:50 YpbkWLPz
携帯からすみません。
彼氏にかまってほしいばっかりにマイナス事ばっかりいって
さよならみたいなことをいってしまって…今連絡してないんですが､
このまま連絡しないと別れるのは確実で､別れたくないんですけど
また意味不明な事をいってふりまわしたくない気持ちもあって…
１回フリーになって考え方を変えないと
ボダはなおしにくいでしょうか…？
本当にこの性格変えたいので意見下さい。。
461:優しい名無しさん
07/03/07 21:24:26 KFjleE6G
>>460
一回フリーになった方が自分を建て直しやすいと俺は思う。
曖昧な境界内に人がいると自分よりもそっちの方が気にかかるから。
462:優しい名無しさん
07/03/07 21:32:04 EMyJ8OCi
>>460
自分の状況を客観的に相手に伝えればいいと思うよ。
ボダって良くさ、なんにも言わないのに、
誰も理解してくれないって騒ぐよね。そのままの状況を伝えれば？
463:優しい名無しさん
07/03/07 21:37:56 KFjleE6G
>>462
状況って例えば？
464:優しい名無しさん
07/03/07 21:58:36 EMyJ8OCi
自分は今、人との距離が解らなくなっていて、
何処からが自分で何処からが他人なのか計れなくなっているから、
自分が自分に対して望む思考を、相手に強要し始めてて、
少しでも自分の一部になった相手から距離が開くと、
途端に足元から崩れ落ちるような感覚になってコントロール出来なくなる。
だから、バラバラになって来た自分の形を元に戻して、
もう一度ちゃんと相手との距離を解れるようになるまで、
精神的な距離を築くことに協力してほしい。とか･･･
465:優しい名無しさん
07/03/07 22:04:04 EMyJ8OCi
自分がバラバラになってきて、不安定だから、
訳がわからなくなって、暴れだしたり、精神攻撃を始めることがあるけれど、
そういう時に言う言葉は真に受けなくていいから、
大丈夫だよって伝えて欲しい、或いは抱きしめて落ち着けて欲しい。
とか？
或いは･･･自分には、良い自分と悪い自分があって、
その間がぱっかり割れちゃってるから、
余計にその間が開いちゃうから、悪い自分をあまり責めないで欲しい、とか。
良い自分を失ってる時は、落ち着けてくれたら元の自分に戻れるからとか。
解決方法が無いなら、
とにかく今の心境を相手に伝えまくること。
言葉にして出しまくることが、馬鹿な行動を避けることにもなるし、
暴言状態でも、あとで振り返ったら、言葉に意味があったほうがいいんじゃない？
相手にとって。
466:優しい名無しさん
07/03/07 22:06:10 EMyJ8OCi
ボーダーラインは、人格の作りが普通の人と違うから、
お互いに取ったら、お互いは宇宙人なんだよ！
だから、自分の事を客観的に見て、伝えまくるしか、
歩み寄る方法はないんじゃない？
何にも伝えたくないのに、解って！とか解ってくれないとか思うのは、おかしいよね。
467:優しい名無しさん
07/03/07 22:07:22 KFjleE6G
ああなるほど。
468:優しい名無しさん
07/03/07 22:40:25 KFjleE6G
俺パニクッたら全開で叫ぶからつい周りの人の気を引いて巻き込んでしまって。
それで迷惑をかけてきた面があって。今も同じような状況になってるんだと思う。
今は状況的に外の人からのアドバイスが貰い辛い状況なんだ。
貰ったアドバイス自体はこれからの人生に活かしていこうと思ってる。
気を引くようなことして申し訳ない。
469:優しい名無しさん
07/03/07 22:51:06 zTbBnOLP
ボダって同性の友達作りにくいのかな。
友達だと思ってても、影で悪口言われるのはまず同性(女性)。
異性の友達は結構ズバッと言ってくれる、それは違うんじゃない？とか。
気がつけば女友達は一人、しかも年上なのにこっちが年上みたいな感覚に陥るくらい、
精神面が幼い人。
若い頃はそれなりに同性の友達もいたのに、なんでこうなったんだろう。
ボダを自覚して、友達がいないことの是非を改めて考えてる。
もう友達作るの諦めようかと、自分の母親見て思う。
やっと出来たと思った女友達には裏切られたよorz
470:優しい名無しさん
07/03/07 22:55:41 zTbBnOLP
連投スマソ。
最後の行の女友達に関して、ボダを自覚して落ち着いてる今思い返しても、
こっちが迷惑かけたことは一切なくて、むしろ私が振り回された。
これは唯一の女友達も同様。夜中３時に失恋したって毎日電話かけられた。
近所づきあい苦手だし、ほんともう同性の友達作るの怖い。
471:優しい名無しさん
07/03/07 23:13:29 sniCW42J
>>455
私も以前よりマシにはなったものの、不安定低空飛行状態だけど、
「治す」というよりﾎﾞﾀﾞな自分とうまくつきあう工夫をしてった方が
力尽きずに済む気がする。少しハードル下げてみては？
自分はカウンセリングや薬などを利用しつつ、
本読んだり、ココ見て参考にできることは参考にしたりして、
なるべく「マシ」な状態を保つようにしてる。
波はあるけど少しずつ楽になってるよ。
472:優しい名無しさん
07/03/07 23:22:09 KFjleE6G
>>469-470
女同士の人間関係が難しいってのはたまに聞くな。
俺は自分の出し入れが下手で
上手く自分を人に出せないから人自体から遠ざかってるよ。
473:優しい名無しさん
07/03/07 23:49:02 5VCYuUO6
豚切りですみません。
気分の波が来て薬飲んでも落ち着かない時って
どうやってやりすごしてますか？
474:優しい名無しさん
07/03/07 23:50:56 5L+oAzuj
ボダのスイッチは本当一瞬。普段は気をつけていても、不快なことに触ると爆発。
そのときは客観的になること不可能。なんか止まれないんだよね。
最後まで逝かないと気持ちが悪いというか。途中でやめりゃぁいいのにねぇ…
んでチラシ
中国には行くことになったが、この人とは最後になりそうな予感。
苦しい悔しい。一人とも信頼関係が築けないなんて。
475:優しい名無しさん
07/03/08 12:26:09 ekyck03x
女ってボダじゃなくても我儘、気まぐれ、裏表激しいの沢山いるからね。
私も周り男ばかりだよ。女友達は疲れる
476:優しい名無しさん
07/03/08 14:15:02 +/YR+wHb
女友達と頑張って会ってみようって思って会うと、大抵落ち込む。
彼氏とのラブラブ話とか聞くと、自分は・・・・って思う。
悩んでる次元が違う感じがしちゃう。
仕事ちゃんとしてお洒落できて、友達とも適度に遊べてすごくうらやましい。
うらやましい気持ちが憎くなって、こんな思いするなら友達とは会わないって決めた。
世間ってそんなもんだって知ることも必要なのに、今はそれができないよ。
477:優しい名無しさん
07/03/08 16:20:47 wlQKlXM5
随分と最近症状が落ち着いてきているので、なおりつつあるのかも と彼にいえば、
「そんな簡単に治るもんじゃあないでしょ？また暴言吐くよ。僕に。めちゃめちゃ」といわれやっぱり本当に早く直したいと余計切に思った。
でも、良くなったり悪くなったりで安定は確かにない。医者の薬なんか気休めにしかなんないよ。はやく治りたいです。
478:優しい名無しさん
07/03/08 16:30:03 /suuo280
正直ボダって直ることありませんからね
人格だから。落ち着くことはあるでしょうけど、また暴言吐くっていうのは
あるでしょうね。
彼氏がそれでいいならいいんじゃないですかね。
479:優しい名無しさん
07/03/08 18:45:38 +L7jmUKN
何か大体読んでみると症状は大体は同じなんだけど俺と絶対的に違うとこがあるな。
みんな大体働けてるけど俺は欝と睡眠障害？で規則正しい生活できないから働けないんだよなぁ。
みんな働けるだけで羨ましいですよ。
480:優しい名無しさん
07/03/08 18:49:16 Mmfzd3Ta
(・・)ﾉ 働く以前に、学校にいけません。
でも、バイトしてる。一ヶ月に数日しか行けないけど、それでもがんがってる
481:優しい名無しさん
07/03/08 18:49:49 9P42gOz+
まぁ、色々併発してる人もいるでしょう。
そういう人はボダよりも先に、併発してる病気を治すのが先かと
482:優しい名無しさん
07/03/08 18:53:21 Mmfzd3Ta
それは凄い思う。。。
てか、鬱病出てくると、ボダ引っ込むことない？
医者にボダの方は保留でって感じで診断からはずされた
483:優しい名無しさん
07/03/08 18:56:16 ++XF1yjz
鬱とボダが闘って 鬱が勝利したってことか？ｗ
484:優しい名無しさん
07/03/08 18:58:50 Mmfzd3Ta
SSRI飲むと、ただのボダになるけどねｗ
485:優しい名無しさん
07/03/08 19:05:01 ++XF1yjz
ボダを発症させる薬なのか？ あぶねｗ
486:優しい名無しさん
07/03/08 19:18:46 d4ZCN9Yz
>>478
「治す」って言い方してもよくない？
私は依存相手が複数でした。今は切れたけど。
もうね、何回も謝っては許してもらって頑張ってたら
最後には何も話せなくなってしまったよ。
世間話の一言さえも緊張して、それは相手にも伝わるから
ぎくしゃくしちゃって心底疲れました。
いつ糸がキレるかわからなくて怯えてる毎日。
でも治そうと思うよ。今の静かな状態を、心に記録するように
欠落した部分に埋め込んでいくイメージで。
「普通」になろうとするから混乱するんじゃないかな。
私はそうでした。普通なんて基準は誰にもわからないのに。
私には、丈夫な杖を作って使いこなす訓練が必要。
そう自分に言い聞かせてます。ここを参考にしながらね。
487:優しい名無しさん
07/03/08 22:02:57 HeU+LyW6
>>479
私もボダと睡眠障害あって働けない人間です。規則正しい生活できても厳しいです。
いざ仕事に行こうとすると動悸息切れで死ぬかと思うほど怖くなり（実際動悸息切れしてるのかどうかわからない）
行きたくないーーってわめきだして結局お布団からでられません…
それで自殺未遂してクビなって、今は一日すら働けないほどです。
ボダ以外の何か併発してしまってるんだろうなとは思います。パニック発作とか？？よくわかりませんが…
会社とかグループで何かするところとかにいくというとき必ず起こります。ボダとはまた別なんだろうなこれ…
488:優しい名無しさん
07/03/08 22:03:54 ODObnwDh
>>484
それは同感
気持ちがフラットになって自制が多少きくようになるけど
代わりに(多分)罪悪感からくる抑うつ？のような暗いとこから抜け出す
罪悪感や欝が頭の中の大部分をしめなくなると
なんで自制しなきゃいけないんだっけーもう皆むかつくーと他罰的になって
ある日行動化してしまったりする
これはやっぱり自己っーつーやつがないからだろうか？
目が滑る文章で申し訳ない
489:優しい名無しさん
07/03/08 22:18:33 no75zU66
>>482
自分の恋人もそう、鬱になってボダが消えた
ボダのほうがどうしたらいいか理解できるからまだマシだ・・・
病院逝ってきますorz
490:優しい名無しさん
07/03/08 23:36:02 +/YR+wHb
私も働けてないよ。
最近天気がいいから散歩にでも行こうって毎日思う。
なのに外に出るのがなぜか怖い。
明日は行けるかな。
491:優しい名無しさん
07/03/09 12:57:18 KegGGkgn
回復をめざすスレッドなんだから、
ただのぐちや相談なら、もう一つの境界性スレのほうに書いて
492:優しい名無しさん
07/03/09 13:00:08 KegGGkgn
>>487
病院では何と言われてるの？
それはボダじゃないよ
薬はもらってるの？
回復めざしたいならあきらめちゃダメだよ
493:優しい名無しさん
07/03/09 13:10:46 ySzOJJKt
世の中が競争社会なら、簡単に自分の弱みなんて見せないほうがいいのでは？と最近思います。
無意識かも知れませんが、気に入らない人や弱い人をスケープゴートにしてる人をたくさん見てきました。（私じゃないですよ）
ツライ世の中だけど生き残りたいです。
喧嘩に勝つと相手に恨みが残るから、負けなければそれでよしとしようと思います。
負けない、というのは自分にとって必要な場所に居続けるということです。（学校とか職場とか）
毒吐きorおせっかい失礼しました。自己満でした。
ツライのは私だけじゃない、他にもがんばってる人いるんだ、と思うと心強いです。
494:487
07/03/09 13:45:31 hVIzsGek
>>492
ありがとう。治りたいと思ってます。周囲振り回しまくって周囲の方が疲れきってる。それが私もつらい。
487に書いた症状は境界性とは別なのはわかってるんですが苦しさのあまり書いてしまいました。すみません。
ボダの症状もまた別にいっぱいあります・・・ほんとに嫌になるほど。
病院はこないだ先生と大喧嘩しちゃって行ってません・・・・・どこをどう考えてもあっちが悪いし。
転院準備中なので薬なしです。（それまではメジャー処方されてました）
でも今度の先生こそきちんと信頼してついていきたい。
495:優しい名無しさん
07/03/09 13:50:34 rTt+eE8F
治そうとするボダもいるのは確かだけど、
それ以前に直さなきゃいけないボダも多いよね。。
このスレにくるような人は、治すほうだと想うけどさ
496:優しい名無しさん
07/03/09 16:17:56 yLaG2Yzn
突然失礼します！
アン・ウィルソン・シェフ著「嗜癖する人間関係 ～親密になるのが怖い～」を読んだことのある人いますか？
自分はこの中のロマンス嗜癖に当てはまります。
今まで、自分は誰かとものすごく深く繋がることを願っていると勘違いしてました。本当は親密さから回避するためにボダ行動してたと思う。
今ひとりになって自分を見る作業をしてます。
497:優しい名無しさん
07/03/09 18:34:11 xYJGMVcF
最近調子が良いのですがまた悪くなる事もやはりありますか？このまま良い方向に行けると良いんですか゛最近診断されました。
498:優しい名無しさん
07/03/09 18:50:29 SeJVpwoU
>>497
波あるからね
499:優しい名無しさん
07/03/09 19:01:36 ObdQS4R9
>>497
調子良いって、自分にとって良いのか、周りにとって良いのか・・・・
どっちにしろ、本物のボダであれば、１週間はもたないと思われ。
500:優しい名無しさん
07/03/09 20:42:53 403CrkFF
調子悪いときもある。
でも一時的なものだって知ってるからじっと堪えてる。
人に絡んで嫌がられて、落ち込むのはもうたくさん。
501:優しい名無しさん
07/03/09 21:36:04 1BMXpldl
>>496
自分もそうです
ボーダーは２者関係に固執すると言われてるけど自分の場合誰か一人の人と深い関係になるのが嫌なんです
もうそろそろ異性のパートナーを見付けて、安定した付き合いが出来るようにならないといけない年齢なんだけど、
そういう関係になりかけても生理的嫌悪や罪悪感や居心地の悪さを感じて逃げてしまう。。どうしてだろう
付き合うとするなら相手は私の事を美化したりしない人で、自分も相手を美化したりしない友達感覚の付き合いが出来る人がいいな～と思う
同性と深い仲になる事に対しても抵抗感がある
理由としては特定の人と深い関係になることに場違い感を覚えてしまう(言葉が適切でないかも)ことと同性に対しては見捨てられ不安が強く出るから
今だに高校時代の友人を「唯一無ニの理解者」だと信じてる青い部分もある
現実は親友の方は年齢に順応な人間関係を築いて行っているのに
私だけ成長が止まってしまっているようなそこはかとない不安を感じる
502:黒うさぎ
07/03/09 21:41:30 zJ6IM/wN
私の場合高機能なのかな。
旦那さんだけに感情のままに当たってしまぃます。
なのでできるだけ会話しなぃょぅにしてます。
でもこれって夫婦としてどぅなのかなぁ。
仲良く出来れば一番いいのでしょぅが
どぅしてもｲﾗｲﾗしちゃぃます。
503:優しい名無しさん
07/03/09 22:13:30 bWfTG1n7
いらいらというほどではないんだけどその「ぅ」とか「ぃ」とか「ょ」の使い方に何となくひっかかった。
何で小文字？？みたいな・・・・どうでもいいことにこだわってしまってすんません。
504:黒うさぎ
07/03/09 22:27:59 zJ6IM/wN
>>503様
ごめんなさい。
私的にはｶﾜｲｲなって思っちゃったんです｡｡｡
気にさわるならやめますね。
505:優しい名無しさん
07/03/09 22:33:53 bWfTG1n7
可愛くないわけではないんだけどね（苦笑）友達どうしのメールとかならいいと思うんだけど・・・
顔文字がうざがられるのと理由一緒かも。ちっちゃいとこつついてごめんね。
506:黒うさぎ
07/03/09 22:57:34 zJ6IM/wN
>>505様
私こそ空気よめなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!
507:優しい名無しさん
07/03/10 00:09:12 IvzSrHbE
ボーダーと診断されてから色々調べ
なるべく他人に迷惑をかけないように過ごしてきました。
でも今度は私がこんなに我慢したり努力したりしてるのに、なんで解ってくれないの？
と悪循環。
もう感情に振り回される自分に疲れた。
508:優しい名無しさん
07/03/10 01:14:59 MW7F5Yb9
>>507
それが本当は普通だから。
我慢したり努力するのは、周りにとってみたら 当 た り 前 なんだよ。
「良く我慢してるのね、いいこいいこ」を求めたら
その我慢していることが台無しにならないかい？
509:優しい名無しさん
07/03/10 07:29:08 dWDqoez/
確かに小文字とか使う人って「私女の子なのょｖかわぃぃでしょ？？ﾎﾒﾃﾈ☆」って
主張したいだけに見えるよね。
それやりたいならメンサロ行くのがメンヘル板でのお洒落な配慮だよ。
>>508
確かに、そう感じて、その矛盾に接して行き詰るのが普通だけど、
健常者はボダほど我慢してないよ。
ボダは、人の２，３倍我慢してやっと普通の人に追いつけるような精神。
でも、おかしいのはあいつらじゃなくて、自分等だから、
自分と他人の違いをきちんと認めることが大事だと思う。
変人として、周りに色々言われながら自分を貫くか、
周りと歩み寄るために我慢するかは、自分達の自由。
でも、自分に合わせてよ！とか解ってよ！とか、理解されて当たり前なのに！とか
そうやって想うのは筋違いだよね。
510:優しい名無しさん
07/03/10 08:17:38 f89D0DiJ
>>507-508
自分の場合、我慢したのに誰も褒めてくれないっていう感覚は、
小さい頃の母親に対する気持ちにすごい重なる。。
お姉ちゃんなんだから我慢するのは当たり前！って頭ごなしに言われても、
なんで姉だと我慢するのが当たり前なのか、まったく理解できてない感じ。
理解できないながらも我慢すると、別に何のいいことも起こらない。
結局、どうして我慢するのかも、我慢すると何が得られるのかも、さっぱりわかんなかったｗ
わけもわからず我慢させられることが続くと鬱憤たまってウガーってなるんだけどまた叱られて抑圧される。
もう、敗北感とか悔しさでいっぱいになってますますウガーって発散しそうなところに、
極めつけの「いい子にしないと山に捨てるよ！」で、ギャフンって感じ。
結局、我慢する理由もわかんないままいい子を演じないといけないのが子供の頃の日常だったから
自分は自分！っていうような普通の人の感覚っていうのがわかんなくなったんだと思う。
そして「山に捨てる」ってのをもう笑い話にできるくらい大きくなっても、
我慢＝理不尽っていうイメージがすごい強く残ってる。。
我慢が必要になったときは、元の出来事になったこのことを思い出して、当時の自分をよしよしってしてあげようと思う・・
チラ裏スマソ。
511:優しい名無しさん
07/03/10 10:58:20 MW7F5Yb9
自分で自分をほめるのが一番いいよね。
512:優しい名無しさん
07/03/10 11:03:53 wgibSmxu
「今日はコレができたじゃん！自分えらかったね」って思えるといいよね。
どうしても自分を大事にできないんだなぁ。
513:優しい名無しさん
07/03/10 12:26:59 dWDqoez/
>>512
そのポジティブさはボダとは無縁だねｗ
どうしても「私って最強ぢゃんｗｗｗひれ伏せよ、愚民どもｗｗ」
ってなっちゃう気がする。
ボダって治りかけるとき、自己愛を潜るらしいね
514:黒うさぎ
07/03/10 12:36:21 EKun92aq
そっかあ｡｡｡
褒めてあげられるような自分になんなきゃな｡｡｡
自分のこと愛せれば、
大切にできたら、
頭ではｲﾔﾆﾅｯﾁｬｳｸﾗｲそう思っているのに｡｡｡
ﾅﾝﾃﾞできないのかなあ｡｡｡
私のﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ
今日はいいお天気だし、旦那さんに笑顔を向けよう！
優しい言葉をかけよう！
ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｳ
515:優しい名無しさん
07/03/10 12:42:34 O5D63ySW
旦那さんに笑顔向けてあげたあとは自分褒めるの忘れないようにー。
516:優しい名無しさん
07/03/10 12:49:58 oCmXxBxB
たぶん一生私は治らない、と思う。
育ちが悪すぎて、途中幾度か建て直しはかったけれど。
私の症状が酷すぎて、引いていく人は慣れているけれど。
もう一生入院しても構わないと何度も入院もしたけれど、駄目。
注射にしろ、点滴にしろ、服薬にしろ、あまり効かないから、入院しても
無理みたい。保護室にも入ったし、強い注射で落ち着かせてといっても
まるで効き目、ｾﾞﾛ。全くの廃人にでもならない限り、引き受けてくれない。
せめて眠るくすりだけは管理しているけれど、いつまでもつか・・・
517:優しい名無しさん
07/03/10 15:01:18 G3zm9iKT
>>469-470です。レスくれたみんなありがとです。
元々ボダは人間関係の構築が苦手なとこあって、そこへ
健常者？でさえいろいろ難しい女性同士の人間関係なんだから、
なおさら苦痛に感じるんだなと思いました。
最近簡単なバイト始めたけど、何しろ接客業なんで、
こっちの考え押しつけないようにと苦心惨憺してたら、
今度は何が普通で何がおかしいのかわからなくなってきた。
前に「あのひと、自分の考え押しつけてくるよね」って影で言われたし。
(当時ボダを自覚してたから、かなり柔軟姿勢で接してたはずなのに)
そんなこんなで、わからないなりにまわりの手助け借りて頑張るしか
ないんだなと思ってます。普通に生きるって難しい。
カウンセリングもいつか受けさせて貰おう。せっかく病院に心理療法士いるのに、
今は受けられないって言われちゃったよorz
518:黒うさぎ
07/03/10 15:39:42 EKun92aq
>>515様
温かいお言葉ありがとうございます！
他ｽﾚで叩かれてしまったのもあり、
人の優しさに触れて涙が出そうになりました。
外ﾂﾞﾗのｲｲ､ﾎﾞﾀﾞな私。
小さい頃からﾌﾞﾘｯｺ､ｶﾜｯﾃﾙ､なんて言われ続けて
普通にしてると嫌われちゃいます。
今も変わってませんが。
嫌われないような言葉探しても嫌われるﾄｷある。ﾅﾝﾃﾞﾄﾞｳｼﾃ?
みんなそうなのかな。
だから私に優しくしてくれる人は大大大大大ｽｷです
ありがとう！
で、旦那さんですが昨日帰ってくるの遅くて
まだ起きてません(^o^;)起きたらｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｳ
519:優しい名無しさん
07/03/10 16:17:20 G3zm9iKT
>>518黒うさぎさん
私は携帯から書き込み閲覧なので絵文字が見えますが、
大半の方がパソコンからの閲覧書き込みをしているため、
絵文字を見ることは出来ない、多分「・」か空白に変換されて
パソコンからの方にはわけがわからない文章になりかねません。
絵文字や必要性のないコテも、叩かれる要因のひとつかもしれませんよ。
まずは自分の書き込みを一度読み返してから、投稿ボタンを押してみると
いうのをしてみられてはいかがでしょうか。
２ちゃんねるの空気を読むのも大切なことですよ。
520:優しい名無しさん
07/03/10 16:21:55 G3zm9iKT
失礼しました。絵文字の件パソコンで確認したら
「・」ではなく空白でした。
521:優しい名無しさん
07/03/10 17:01:24 IvzSrHbE
私は入院何回もしたし、カウンセリングも受けてた
でも結局無意味だと解ってからカウンセリングやめた
何も変わらない。辛い。。。
522:優しい名無しさん
07/03/10 17:31:56 4R2ew0A5
ポジティブ・ネガティブ・モチベーションって言葉にやたら拒絶反応を起こしてしまうｗｗ
最近、やっと前向きって言葉が嫌いじゃなくなってきた。
ここでよく書かれてる「なんかしたら自分を褒める」ってほんと効果ある。
どんなことでも褒めるｗ ２chに書き込めてえらいね！でもおkｗｗ
523:黒うさぎ
07/03/10 18:33:48 EKun92aq
>>519-520様
ご親切にありがとうございます。
そうですね。
どんな状況でも、周りの人を不快にさせない配慮は
必要ですね。私に最も欠けている部分です。
特にｲﾗｲﾗするとﾜｻﾞﾜｻﾞ不快にさせることを
したり言ったりしてしまいます。
性格悪いですね。
今回は知らなかったのですが。
「ﾊﾟｿｺﾝのひとの気持ちを考える」
ｶﾞﾂﾝときました。
私ってﾔﾂは全く考えてなかったのです。
勉強になりました。以後十分に気をつけます。
それから「ｺﾃ」ってﾅﾝﾃﾞｽｶ?????
524:優しい名無しさん
07/03/10 18:35:33 rP2rwUDd
回復したくてココにたどり着いた。
しばらくしてから、友達に「２ちゃんねるが参考になる」
みたいなことを話したら引かれた。
私もむかしは偏見持ってたからかわるけど、頭ごなしに
「あんなところ」扱いされて悲しかった。
ここのおかげで行動化が抑えられるようになったのに。
それ以来２ちゃん話はしていない。
525:黒うさぎ
07/03/10 18:57:23 EKun92aq
>>524様
そうそう！
私も前は偏見持ってましたが、
ｲｲですよね2ﾁｬﾝ｡
いろんな人の本音が聞けるし、役立つｻｲﾄも紹介してくれる。
ｸﾞﾁもはけて心の避難所として
救われました。
そして被害者の切実な苦しみも伝わってくるので、
客観的に理解し反省することもできました。
この場をお借りして、
みんなどうもありがとう！(^3^)-☆chu!!
526:優しい名無しさん
07/03/10 20:19:46 S2R59SjL
いつまで経っても友達からメールの返事来ない・・・。
迷惑なのかもとか嫌われてるのかもとかイヤな妄想が次から次へと。
ここで甘えてメールや電話したら繰り返しちゃうです・・・。
皆さんはどうやって気を紛らわせてますか？
527:優しい名無しさん
07/03/10 20:34:36 rP2rwUDd
>526
気をまぎらわすのは難しいですよね。
場合によるけど、携帯から物理的に離れてみます。
夜ならお風呂に長湯するとか。寝ちゃうとかね。
翌朝にはレスがあったりします。
一度、そういうことがあれば次はもっと我慢できるよ。
内容にもよるけど、メールって言うのは本来、邪魔にならない
連絡方法であって、電話みたいに急ぐものではないから。
528:優しい名無しさん
07/03/10 20:42:54 IvzSrHbE
私は返事が来るか来ないかわからないメールは自分から送らない。
恐いし、不安になるのが嫌だから。
一人のほうがまし
でもこの人なら。って思った人は気を引くメールを送ったりする
529:優しい名無しさん
07/03/10 21:35:46 O5D63ySW
それで返事がこなかったりしてすっごい落ち込む・・・私だけどさ・・・・・・・・・
530:優しい名無しさん
07/03/10 21:36:38 S2R59SjL
そうですね、出来るだけ携帯に触らない方が良いのかも・・・。
不安でメール出すよりは日記でもつけるべきでしょうか。
最近安定してたけどまた不安定・・・。仕事で新人入ったり少し環境が変わったせいなのかな。
昔、大好きだった先輩がいたけど迷惑かけたくなくて連絡先消したのをいまだに後悔してます。
僕がどんなに酷い言葉やワガママ言っても受け入れてくれるのが辛かった。
迷惑なハズなのに本当に優しかったのです。なのに今も変われない自分が嫌い。
今もメールの返事ごときでグズグズしてる・・・。
ああ、もうこんな事を書き込んでごめんなさい・・・。
531:優しい名無しさん
07/03/10 22:00:33 LB8xAFd2
>>530
わー、自分も新人入ると何故か凹むｗ
新人が優しくされてるの見て、見捨てられ不安でも発動してるんかなあｗ
>>525
コテっていうのは、固定ハンドルネームの事だよ。
２chでは、名前欄にハンドルネームを入れると「かまってちゃん」と思われがち。
だから叩かれやすくなっちゃう(´･ω･`)
叩かれるのが怖かったら、名前欄は空白のままにするといいよ。
２chでは最初のうちはちょっと空気感がわかんなくて叩かれたりするかもしんないけど、
そのうちなんとなーくわかってくるはずｗ
532:519-520
07/03/10 22:31:08 G3zm9iKT
>>525黒うさぎさん
>>531さんが詳しく説明してくださってるとおりです。
>>531さんありがとう。
今私がしてるみたいに前の発言を受けてレスする必要がある時は、
その時のレス番を名前欄に書くとわかりやすいと思います。
携帯でも２ちゃんねるのお約束を見ることができると思うので、
そこも見てみるといいですよ。何か気付きの
きっかけになれば幸いです。
533:優しい名無しさん
07/03/10 22:45:38 G3zm9iKT
新人が入って不安か…そういえばそうだったのかな。
自分の居場所がなくなるようで、必死に新人の世話焼いてた。
転職何度かしてるけど、超少人数の職場の時はお局状態になってしまった
こともある。新人の子がちやほやされるっていうんで。
彼女とはそれぞれ退職しても付き合いは続いたよ。
でも私がキツくなって私の方から付き合いを絶った。
メンタル面の考え方が正反対だったから。
今は自分が新人で、とにかく仕事するので精一杯だけど、
どうにもテンションがあがらない。抗うつ剤は症状を悪化させるから
飲めないと前言われた。難しいね。
メールの話があったけど、好きなひとにひと通り症状話した後だけど
それでもメール来なくて不安だった時、実際に会えた時に不安を伝えた。
また会えない時は長文の手紙を書いた。こんなことで不安になって、
今こんなことを考えてると。
症状がある程度落ち着いてる時だからできたのかも。下手して
OD中継になるとヤバいもんね。
534:黒うさぎ
07/03/10 22:46:19 EKun92aq
>>531様
ありがとうございます！
あなたは天使みたいですね。
そっかあ。
私としては、自分の発言に責任を持ちたい、
という思いがあったのです。
叩かれてもいーや。
私は私だ。
ずっと黒うさぎでいきます。
構ってﾁｬﾝだからしつこいと思いますが、
よろしくお願いします！
535:優しい名無しさん
07/03/10 22:50:48 G3zm9iKT
連投スマソ。肝心なこと忘れてたよ。
結局その手紙は渡してない。書いて気持ちを間接的に相手にぶつける感じかな。
そこで思いをためたり抜いたりして会ってた。
536:優しい名無しさん
07/03/10 23:17:17 IvzSrHbE
黒うさぎスルーで決まり
537:優しい名無しさん
07/03/10 23:21:16 IvzSrHbE
ｽﾏｿさげ忘れた
死んできます
538:優しい名無しさん
07/03/10 23:55:46 MW7F5Yb9
>536
ｲｷﾛｗ
539:優しい名無しさん
07/03/10 23:56:23 45s0fg7K
スルーすんのも見えちゃうからあぼーんできないかしら
最近ブラウザ変えたからできないかな・・・
540:優しい名無しさん
07/03/11 00:07:11 YyDtRb4g
人を愛してるんじゃなくて、支配か服従しか関係持てない事に気付いた。
普通に愛するってどうすればいい？
もう一線越えるのあきらめるしかないかな。
まだギリ10代だし、治るかな。
普通になりたい
541:優しい名無しさん
07/03/11 00:37:17 TMvLHRcZ
>>540
10代で気付けてよかったね。私は中年になってはっきりした行動化あって
ボダ認定されちゃったよあっはっはっorz
ボダじゃないかって思うようになったのも中年になってから。いろいろ大変ですよ。
私もよくわからないままここまできたけど、自分を大切にすることが相手を大切にすることに繋がる。
逆も同じだと思ってるよ。自分を大切にするということが
理解できるようになったら、他人を大切にし愛することも理解できるのかもと。
依存と愛することの境界がよくわからなくて模索中です。
542:優しい名無しさん
07/03/11 00:56:29 TMvLHRcZ
連投スマソ。
年齢によっては悲観的に聞こえる書き方ですまんかった。
中年の私でも自覚して治療中なので、何歳だから遅いって
いうのはないと思ってます。気付いた時がそれぞれのスタート地点。
小娘かよ！みたいな行動化もしたけど、自覚は最大のターニングポイント、
一進一退でも一緒に励ましあって頑張っていきましょう。
543:優しい名無しさん
07/03/11 01:05:23 YyDtRb4g
>>541,542
ありがとう
なんか頭ぐるぐる回ってまともに返事返せなくてごめんなさい。
少し落ち着いてきます
544:優しい名無しさん
07/03/11 01:47:42 0jpaErik
必ずしも10代の人間ばかりでない場所で
わざわざギリギリ10代だから大丈夫かな？
ていうあたり、だいぶあれだな、しかし
545:優しい名無しさん
07/03/11 03:13:25 1eVR3TzL
>>544
アハハ、まあまあｗ
みんな元々アレな感じがデフォじゃまいかｗ
546:黒うさぎ
07/03/11 09:03:06 KCA1iVWQ
私もｲｲ年ですが、小娘みたいなことをしてしまう時があります。
そして強い自己嫌悪。
嫌いと思うと感情を抑えられないので、
なるべく深く付き合わないようにして
表面上は普通にしてます。
人になんの感情も持たない事が、私にはﾗｸみたいです。
楽しいことと引き換えに憎しみも生まれるのなら、
楽しみなんてｲﾗﾅｲ｡
547:黒うさぎ
07/03/11 09:08:31 KCA1iVWQ
それから、
>>540様
若いんだから大丈夫！
たぶん、本当に心から大好きと思えるひとが現れれば、
変われると思いますよ。妥協して付き合わないように…
貴重な20代、絶対ﾑﾀﾞにしちゃﾀﾞﾒだよ。
548:優しい名無しさん
07/03/11 11:40:30 BJDMeTUm
このスレで少しでも励まされたりできるといいね。
私は外に出るのが怖くなってしまい、「今日は庭に出て深呼吸してみよう」って
そこから始めてるよ。
昔はよく爆発して発狂して、はさみで壁切りつけたり殴ったり、奇声あげてた。
今もちっちゃな子供が泣いてるのみると、まるで自分だなぁって悲しくなるよ。
でも！自分の心の奥にある「治したい」って気持ちがあることさえ、褒めよう。
治すのってある程度努力が必要って分かった時点で治す気力なくしたけど。
でも、いつかはきっとできるぞって時が来ると信じる！
549:優しい名無しさん
07/03/11 15:39:37 TMvLHRcZ
私は小さい子供が泣いてるとすごくイライラするんだわ。自分の
小さい頃と、母親の行動に重なるからかもしれない。
騒いで危ない子供放置して買い物してた若い母親に説教かましたことも…。
相手ポカーンとしてたけど、ほんと完全放置で３歳くらいの子供ふたりが
スーパーで走り回ってて危なかったんだよね。ボダゆえの行動なんかいな。
ついさっき、依存してた男友達の番号から新しい携帯にワン切りがあった。
番号教えたけど、それ以来かかってくることのなかった新しい携帯に。
教えたのもう２年半も前なんだけど、何故今頃と心がざわついてる。
なんかすごくヤバい気もするけど、ここを乗り越えたらきっと
一歩前進だと思う。
相手の心理を知りたい気持ちもあるけどね。耐えよう。
550:優しい名無しさん
07/03/11 16:29:07 1eVR3TzL
>>549
ギャー、自分だったら履歴も番号もいますぐポチっと消去しないと、
何かのはずみで行動化したときヤバそうｗｗｗ 特に生理前とかｗｗｗ
古傷がどうにもこうにもカユくなる感じ。ほじくりかえして大出血。
551:優しい名無しさん
07/03/12 00:50:18 lCYRB6L6
>>549みたくたまに昔の依存相手から音信があることはない？
あれってなんなんだろう？こっちが行動化して向こうが離れていったんだし
相手はすごい嫌なというか痛い目をみているはずだから、よりを戻したいと思ってるわけは
ないとは思うんだけど。こっちが異常なのを経験で分かってるだろうに
なんでわざわざちょっかいだしてくるのかな。
謎。
552:優しい名無しさん
07/03/12 02:53:49 vavavwT/
ボダのタゲになるような人間だぜ
共依存者だったり、タゲ自身境界例的な面を持っているから未練がましく連絡取って来るんだと思うよ
一般的に男が別れた女に連絡取る時は自信喪失してる時もしくは単に女に飢えている
553:優しい名無しさん
07/03/12 04:01:59 Pgv8B3OH
私もボダなのかも…
彼氏を傷つけて傷つけて裏切って今距離置かれてる。
でも彼氏が自分のことを好きっていうのが信じられなかった。
今まで付き合った誰より私を大切にしてくれてたのに…
だから本当は、傷つけられて裏切られた彼氏の方がつらいのに
その状況がよくわからない。
距離を置かれてる今も
前のように求めてしまって
毎日怒られてる。
いっそ振ってくれれば楽になれるのに…
別れないでいる彼氏の気持ちが理解できない。
試すことでしか気持ちを確認できない自分がいや。
普通の状態でも愛情を感じることができる人になりたい。
親からも愛されなくて育ったからかな
愛されるってことがわからない。
体目当てや金目当ての男としか付き合えない…
金を貢ぐことでエッチだけの関係で私は必要とされてると思って安心できてしまう。
今の彼氏は、私はなにも与えていなかったのにあれこれいろいろしてくれて
何を求められてるのかわからなくて
毎日不安定で結局
信用できなくて傷つけて裏切ってしまった。
自分に自信がない
自分を信用できないから、人も信用できない
好きって気持ちがわからない…
554:優しい名無しさん
07/03/12 04:30:01 qsyiKQrN
>>553
まあここはボダが元気になれるよう願うスレだから、
ボダかもって相談に来る場所じゃないんだけど、
すごくつらくてたまらなかったら、一度病院に行ってその気持ちをお医者さんに相談してみたりするといいよー。
555:優しい名無しさん
07/03/12 04:50:17 3+7PlXOC
>>202
30代になると落ち着く。
自分は今四捨五入すると40。
ボダ暦20年以上だけど更に悪化してて今本当に生死の境にいるよ。
ボダから併発して睡眠障害、欝、パニック障害。
生活リズムメチャクチャで欝だから仕事もできない。もう死ぬしかないのかな。頑張れる気がもうしない。
556:優しい名無しさん
07/03/12 05:00:25 e2thP9td
ボダと自覚してから、人生地獄なんですけれど・・・・・
絶対無自覚の方が、自分は悪くないと思えて幸せです。
ボダと自覚したら、何もかもが自分に非があるので、
どんなに苦しくてどんなに泣き叫んでも、
自分の今の心境がいかに醜くて、いかに操作的で捻れてるのか、
大げさに感じるようになってしまう。
ボーダーだってだけで、人も自分の精神を最小評価するし。
どうせ裏があるとか、人格操作だとかとか･･･
自覚しないほうが、可能性あった気がする。
557:黒うさぎ
07/03/12 08:31:46 UR71KUYI
私の存在が
皆さんの神経を逆なでするみたいで
申し訳ないのですが、
報告と感謝の気持ちを込めて
書かせて下さい。
ここのｽﾚや境界～のｽﾚで
私への悪意が感じられる書き込みを見てるうちに、
不思議と気持ちがラクになってきたのです。
ｲﾗｲﾗもなくなりました。
まるで普通になれたみたいです。
ふと気がつきました。
私は、
文句をいわれたり
人格否定されたり、
誰かに嫌われてないと落ち着かなくて、
他人を攻撃したり
自暴自棄になったりしてたんだなあって。
ﾈｯﾄで嫌われる事で
現実が普通に近づける気がします。
とても歪んでいますが、
とてもﾗｸになれたので、
本当に感謝してます。
同時に
不快な気持ちを持たせてしまって
ごめんなさい。
558:優しい名無しさん
07/03/12 09:10:20 c1yKnFUA
>>556
＞何もかもが自分に非があるので
もしかして、それが0か100かの白黒思考なんじゃないかな？
ボーダーだからってあなたは「100％悪の人間」とかじゃないんだよ。
ボーダーじゃない人間だって、別に聖人君子であるわけじゃないんだよ。
自分だけじゃなく、他人も間違ったことを言うし悪いことをする。
他人に非がある場合も多々あるし、誰にも特に非がない場合っていうのも更に多い。
私も「私はボダだから自分の考えや行動はすべて醜い」と思ってしまうときがあるけど、
それも含めて直して、自分も周りも楽になるようになれるといいね。お互い。
559:優しい名無しさん
07/03/12 09:11:04 e2thP9td
匿名で行こうよ。 そうしたら、他の人の怖がらないで済むのに･･･。
名前を覚えてもらうことって、ほんとにそこまで必要？
私も怖いよ。だから自分じゃやりたくてもやらない。
560:優しい名無しさん
07/03/12 09:31:33 OhZWcNNB
えとすいません>>549です。昨日の着信は１秒ｗうっかり間違って押して、
やべ!!間違えた!!て感じで切ったんだと思いたい。けど、そもそも
２年半も前に連絡しなくなった私の番号を取ってあるのかも不思議で。
多分着信拒否用に番号登録して、かかってきてもでないという
姿勢でいるんだと思ってます。
せっかくこっちが頑張って断ち切ったのにと複雑な思い。
昨日かおとといからやたら書き込んでるような気がする。
しかも微妙に攻撃的。これも行動化の一種かしら。
561:優しい名無しさん
07/03/12 09:53:27 e2thP9td
構って欲しいだけじゃない？
562:優しい名無しさん
07/03/12 09:56:25 e2thP9td
そういう時は、へんに想像膨らませないで、こっちから電話して、
もしもし、電話しました？ぐらいのノリでいけばいいんじゃない？
あれ、誰？とか間違えて押しちゃったって言われるかもしれないけど、
そこでキレたらただのアホだね。
563:優しい名無しさん
07/03/12 11:03:39 Vjf/p7N4
たかだかネットの匿名掲示板で固定ハンドルネームを付ける事が
「私は私だ」っ事になるのか？
自尊心がないから自己主張のしかたもよくわかってないみたいだね。
自己を主張するのは自分で自分を認めたいか、誰かに認めてもらいから？。
自覚はある？
俺には自分勝手で協調性のない人間にしか見えない。
564:優しい名無しさん
07/03/12 11:06:03 Ym09aq0N
大丈夫だよ、ちゃんと通院して薬飲んで、３０すぎぐらいから多少安定してくるから。
人格障害っていってもさ、特別なものじゃないよ。
普通に健康だけがとりえで暮らしてる人って、心の病が「怠け」とか「精神が異常、犯罪者予備軍」
っていう捕らえ方しかできないんだよ。だけど平気でハアって感じの性悪なことしてたりするけど
自分は普通だと思ってるから。
安心して。
565:優しい名無しさん
07/03/12 11:12:42 e2thP9td
治す気があれば治るし、治す気が無ければ治らない。
ボーダーラインは我慢が特にできなくなる人格障害だから、
治そうと思う気持ちが捻れてきて、持続しない例が多いんじゃない？
あとは、環境に恵まれなかったとか、
自覚が遅かったとか、自虐行為の発症が遅かったとか。
566:優しい名無しさん
07/03/12 13:09:52 Ahh/OdvG
ちょ、レスするならアンカつけておくれｗ
>>560
自分もすごい書きこみ増える時期あるｗ
アーこれも行動化の一種だよなあと思うけどリアルで行動化するより全然えらいと自分を褒めるｗｗ
567:優しい名無しさん
07/03/12 15:36:01 e2thP9td
私はＶＩＰで暴れます
568:優しい名無しさん
07/03/12 19:28:27 IyOpxsQW
彼女も俺も境界例だったんだけど
つい先日別れた時に「お互い治ったらまた付き合おう」って言ってくれたから
その言葉を信じて治す為に頑張ろうと思う。
569:優しい名無しさん
07/03/12 19:41:28 UR71KUYI
元黒うさぎです。
みんなの気持ちをこれ以上乱したくないので
以下名無しになります。
>>559
ありがと(^-^)
あなたは優しいひとだね。
>>563
私のこと？
おっしゃる通りだけどさ、
ここは回復を願うｽﾚじゃないの？
あなたはﾎﾞﾀﾞで悩んでるんじゃないの？
同じ悩みをもつひととは思えない発言ですね。
私に構うと叩かれますよ。
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ､ﾍﾞﾘｨﾍﾞﾘｨありがと(^3^)-☆chu!!
でわ。
570:優しい名無しさん
07/03/12 19:51:56 UR71KUYI
>>568
がんばってね。
本当に大好きなひとがいれば、
きっと人間らしい感情をもてるはず。
今まで私は愛を求めてばかりだったけど、
与えることの喜びについ最近気づくことができました。
弱いのは私だけじゃない、
本当に強いひとなどいないんだって
実感できたから。
肩の力抜いてお互いがんばろ～。
571:>>569-570
07/03/12 20:05:26 UR71KUYI
sage忘れました。
ごめんなさい。
572:優しい名無しさん
07/03/12 20:20:20 BQUiqu9m
空気読めるようになれば回復も近いと思うぜ
たぶんな
573:優しい名無しさん
07/03/12 20:30:05 lCYRB6L6
正直黒うさぎは釣りかと思ってたというか今も疑わしい…
これが素だったらほんとにキモイ。むしろ怖いよ
574:優しい名無しさん
07/03/12 21:06:12 e2thP9td
ちと相談なんだけど、私は回復中のボダで、
さっき性的悪戯がトラウマの男の子とチャットでしゃべったのね。
写真をたくさんうｐしてる子で、かなり顔が整った子なのよ。
今時の男の子を意識したお洒落な感じだし、
女性に慣れられるように意識してるって言ってたけど、
逆にトラウマを苦に、女の子を振り回さないか不安になった。
女の子だと、その後風俗嬢になったりすることが多いように見えるから。
でも、ちっともその子の気持ちがわかってあげられなくて、
軽度のフラッシュバック起こさせちゃったみたいで、
男性の場合ってどうやって接したらいいのか解らない。
ボダなのか、ＰＴＳＤなのかは私にはわからないけどね。
575:優しい名無しさん
07/03/12 21:16:59 vymVbh6r
ボダとPTSD、両方あるのかも。
576:優しい名無しさん
07/03/12 21:31:03 UR71KUYI
572様
ありがと！
母さんｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ！
普通になった時今までの悪事への後悔に
耐えられるのか不安だけど、
これ以上誰も傷つけたくないから…
>>573様
ｶﾞﾋﾞ～ﾝ｡
素なんだけど｡｡｡｡｡｡
やっぱ私ｵｶｼｲ？