【初診】初めての精神科・心療内科【Part29】at UTU
【初診】初めての精神科・心療内科【Part29】 - 暇つぶし2ch866:優しい名無しさん
07/03/14 14:52:27 CYSvq+pq
>>865
>人に見られるのが嫌、他人と話すと緊張して頭が
>真っ白になるとでもいっておいたほうが良いでしょうか・・・?
>それと、3年ほど前から不眠症を患っております。

これは医師に告げるべき。

>潔癖症?みたいな症状

これも具体的に医師に伝えましょう。

薬はどれも副作用ありますよ。自分に合った薬を見つけるのは
なかなか大変だと思いますが、ゆっくりと試して下さい。
18歳ということなので、本当は思春期外来がいいと思いますが・・



867:優しい名無しさん
07/03/14 18:59:11 XFlnplGP
>>861
電話で、あんたの薬局、個人名と渡す薬剤を大声で全員に聞こえるよう言ってるけど、
薬剤師として、患者と薬剤師以外に漏らしてはならない情報を大声で言ってると言うことだと
患者の俺は思ってるけど、それって良いことなのか?
患者がどう思ってるか、患者への接し方をどう教育してるのか?
全員が 80過ぎの耳遠いジジババばかりではないんだけど。
少しは是正して欲しいと思ってるが?

とか何とか言うべき。
それか、処方箋の薬局なんて星の数ほどあるから、薬局を変える。これが簡単。

868:優しい名無しさん
07/03/14 20:35:54 5ohf1KUv
病院の診察の受け方が全く分かりません
受付で何をすればいいんでしょうか?
精神科をお願いしますって言って順番待ち?

869:865
07/03/14 21:42:08 2r5QLyT0
>>866
ですどうも。
>18歳ということなので、本当は思春期外来がいいと思いますが・・
どうなんでしょう・・・?いちよ思春期保険担当何とかとか教育委員会と
電話帳には載っております・・・。
18歳といってももう思春期も終わりに近づいてきてると思うのですが…
あと、他のスレなどで見たんですが、やはり薬の副作用で髪の毛が抜けたり
性欲が落ちたり、吐き気がしたりなど・・・吐き気は何とか我慢できるんですが
抜け毛は死んでも嫌です!!

870:優しい名無しさん
07/03/14 21:47:48 w/t/ekOz
そこまでひどい副作用あったら先生に言ったらすぐ薬変えてくれるから大丈夫ですよ。
普通はせいぜい眠たいとか目がぼやけるとかぼーっとするとかその程度かな。
逆にいらいらするっていう薬もあったりする。
それよりも、副作用じゃなくって本来の作用で「本来の自分」じゃない感覚になるのが嫌。
それが私が薬嫌いの理由かなw副作用はほとんど気にならないです。

871:優しい名無しさん
07/03/14 22:14:03 Feda1Nlw
>>868
「初めてなんですけど・・・」って言って、保険証だせば桶
心療内科、精神科とかあるとこなら受付で「どちらを受診ですか?」って
聞いてくれるから
あとは、問診票に記入してくださいって、紙とペン出されるから
それに記入して受付へ出して、名前呼ばれるまで順番待ちしてれば良いよ

872:865
07/03/14 22:40:39 2r5QLyT0
>>870
でも髪の毛抜ける副作用のある薬があるってはげずら板で見たのは確かです・・・
デパスは問題ないようですが・・・
>>871
精神科、神経科、心療内科と明記されております。
どの科を受診すれば良いでしょうか・・・というか一人の院長で全部見てくれるんじゃ
ないんでしょうか・・・?無知なもので・・・。

873:優しい名無しさん
07/03/14 22:41:23 yEhDL78X
リストカットをしています。浅い傷なんですが医師が見たら何か言われるんでしょうか?それとどういう治療をするのでしょうか?

874:優しい名無しさん
07/03/14 22:50:53 5ohf1KUv
>>871
ありがとうございます
明日行ってみますね

875:優しい名無しさん
07/03/15 00:17:39 Zn60Rg5N
>>873
ある程度のことは訊かれる(どういうシチュエーションで切ったか、とか)けど、
責められることは絶対ないので心配しないで。素直に話せばOK。

治療は何で自傷に到るかを医師とのやり取りから医師が推察して、薬を
処方ということになると思います。リスカ自体を止める薬はないけど、
そうさせる気分を和らげる薬はあります。

それと、医師の診察は短時間なので(制度上仕方ない)、じっくりと話を
聞いてくれる専門家がいるといいですね。臨床心理士と話せればいいですが、
大変費用が掛かる(保険が利かない)ので、どこか探してみてください。
(例えばあなたが大学生なら学内に相談室はないか、とか。)

876:優しい名無しさん
07/03/15 00:18:13 L3jhnJwO
>>865
薬の作用には個人差があるから、ネットで見たことだけを信じ込まない方がいいよ。
少なくとも、私はあなたが挙げた副作用になったことはないです。
気にしすぎると髪の毛抜けちゃうよw

>>867
薬局を変えるのは面倒なので、その場でいうか電話で言うか検討してみます。
こういうのも面倒なんですけどね……仕方ない。

877:優しい名無しさん
07/03/15 00:21:51 RsiYtb+T
>>872
俺の飲んでる薬では聞かないなあ、ハゲる副作用。
おくすり110番とか、医者からもらった薬がどーたら言う本とかで調べたら出てくるかもしれないが。
基本ハゲよりもっと一般的な副作用(上にも挙げてあるような吐き気とか頭痛とか)の方が気になる人多いと思われ。
あと俺の通ってるところは予約とるときに症状言ったら心療内科にされた。医師が一人しかいないとこだと結局診察は一人しかできないからさ。

878:優しい名無しさん
07/03/15 11:18:45 BQKF1CHj
先日初めて精神科にかかった時にした血液検査でTSH値が高い事がわかりました。
(医師からは「甲状腺機能が低下してるが、治療するほどでもない」と言われた)

ネットで甲状腺機能低下症の事を色々調べてみたら、
『甲状腺機能低下症は鬱と間違われる場合がある』とあったのですが
私の場合一体どうなんだろう?と心配になってきました。
(病院では欝だと診断され、現在パキシルを飲んでいます)

甲状腺機能が低下していて、なおかつ鬱と診断された方っていますか?

879:優しい名無しさん
07/03/15 11:59:59 Z94Kt6Qp
ちょっと気になった事があったので、書き込みさせて頂きます
春から高3の女なんですけども、中1頃から

・物の大きさが可笑しく見える(人の顔だけで大きくなり、他の物が小さい等)
・自分が何をしているのか分からなくなる

という事がずっと続いていて・・・・
特に2つ目の「自分が~」というのは頻繁に起こるんです。
飛行機に乗っているとき、授業中、バイト中
自分が立っている場所が現実なのか夢なのか分からなくなり
少し混乱して戻る・・・・という事がずっと。

この話を友人に話した所、病院に行ったほうが良いと言われたのですが
この症状は精神的なモノなのでしょうか?
ネットで調べるにはちょっと分かりにくくて・・・・
分かる範囲で良いので、宜しくお願いします。

880:優しい名無しさん
07/03/15 12:01:44 Z94Kt6Qp
訂正

×人の顔だけで
○人の顔だけが

881:優しい名無しさん
07/03/15 13:31:54 N+OZU175
>>878
甲状腺ホルモン低下症★7★
スレリンク(body板)l50

882:優しい名無しさん
07/03/15 22:13:01 ++ho2ae+
>>879
症状は精神的なもののような気がする。
でも、原因は精神的なものだけとは限らないので、
しっかりした検査をしてくれる病院に行くべきだと思う。

883:優しい名無しさん
07/03/16 00:34:12 kCubbj7X
>>882さん
お応え下さって有り難う御座います。
そうですね、一度かかりつけの病院に行ってみます。
親に症状を言う事に少し、躊躇いがあるんですけど・・・
頑張ってみます。有り難う御座いました。

884:865
07/03/16 12:50:03 muh9HN3c
日に日に初診の日が迫ってきて不安感 迷いが出てきています。
何度も現れ申し訳ありません・・・でも不安で仕方ありません・・・
他のメンタル系のスレを見ていると本当にメンタルクリニッへ行って
精神安定剤飲んでも大丈夫なのかどうか・・・対人恐怖症が治ったという
報告もきいたこともないですし・・・本当に心配です・・・
とにかく(精神安定剤等の)副作用と依存性が怖いです・・・睡眠薬は毎日飲んでいますが…
この薬だったら大丈夫というのがあるでしょうか・・・。


885:優しい名無しさん
07/03/16 13:15:04 EqdyT6TT
>>884
抗不安薬に依存性は多少あるけど
「これがないと生きていけない」というレベルの依存には決してならないので大丈夫です
呑むの止めたければいつでもやめれますから大丈夫です

個人差はありますが
私がいままで呑んできた代表的な抗不安薬ワイパックス、、セルシン、ソラナックス、レキソタン、デパスでは特に何も感じたことありません

副作用が辛いのは抗精神薬や鬱の薬でした


886:優しい名無しさん
07/03/16 13:17:26 hSPH8V2b
>>884
この板で良く出てくる薬の名称で検索すれば、どのような副作用があるかは知ることが出来るよ。
それと副作用、気持ち悪くなったり頭痛くなったりは、このスレ見ている限り、個人差が大きいような気がする。
依存性がある薬もあるみたいです。飲み出したら飲み続けないとダメ、勝手に止めるとかえって悪化する。
とか検索すると書かれているのもある。
これらマイナスがあるのを十分承知した上で、その薬の効果が出たときのプラスの方にかけるか、
プラスがあるかもしれないけど、マイナスがあるのなら止めちゃうか、それはあなたが判断できる
と思うな 18才なら。
あと、あなたはこの例に当てはまらないかもしれないけど、自殺願望があるとか、リストカットを繰り返す
とかは、薬にリスクがあっても、飲まなかったときのリスクの方が大きいんだから、飲んだ方が良いに決まってる。

887:優しい名無しさん
07/03/16 13:21:18 EqdyT6TT
というか眠剤を既に呑んでいるので大丈夫だと思います
抗不安薬より依存性低いですから


888:優しい名無しさん
07/03/16 13:22:03 EqdyT6TT
>>884
眠剤を既に呑んでいるので大丈夫だと思います
抗不安薬のが依存性低いですから


889:優しい名無しさん
07/03/16 13:31:23 hSPH8V2b
>>888
抗不安薬と言えば、私の処方されてるソラナックスを検索すると
肩こりでも処方される。と書いてあるね。

890:優しい名無しさん
07/03/16 13:33:52 2QH0DC5a
>>884
私も学生時代は対人恐怖症でしたが、23歳くらいになって
抗精神薬で嘘のようにパーッと治りましたよ。


891:優しい名無しさん
07/03/16 13:36:37 EqdyT6TT
>>890
すごい
どの薬ですか?

892:優しい名無しさん
07/03/16 13:52:36 2QH0DC5a
>>891
セレネースです。私にはぴったり合いました。

893:865
07/03/16 17:10:40 muh9HN3c
みなさんレスありがとうございます。
>>890
本当に対人恐怖症は治るんですか!
希望がだんだん見えてきました。
僕も早く普通の人と同じように話せるようになりたいです。
みなさんいろいろなご支援快く感謝しております。

894:865
07/03/16 22:30:54 muh9HN3c
スレリンク(doctor板:601-700番)
いろいろ悩んでいる最中こんなスレを発見してしまいました・・・
本当に何を信じればいいのかわからなくってきました・・・決して荒らすつもり
ではありませんが、こういう意見の人もいるみたいなので・・・。


895:優しい名無しさん
07/03/16 22:42:17 1BOaygln
で、あなたは医学系の関係者か何かにかかわったり、友人がいるのですか?
>>894

ちなみに、私は(基礎)物理学科専攻でしたが、「まぁ、専門家なんてぶっちゃけそんなもん」
としか思いませんでした。
精神科に限らず、医者は免許を持って医学に関して指示を出すことのできる人
以外の何者でもありません。
一般科学として、未知の分野は途方もなく多いのですから。

896:優しい名無しさん
07/03/16 22:49:51 qZTVzI9l
この道を行けば どうなるものか

危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし

踏み出せば その一足が道となり

その一足が道となる

迷わず行けよ 行けばわかるさ

897:優しい名無しさん
07/03/17 01:45:58 TKJUNPq3
>>878さん
わたしは、TSH低くって、うつと診断されてます。
脳から、甲状腺への命令が低下や亢進していれば、逆に
機能が働きます。甲状腺の異常なら、きっとほかの診断がつきますし、
見た目も変わってしまったりすると思います。
私も、一時期のものという診断をされ、特にそれらしい兆候もないので
絶対とは言えませんが、大丈夫かも。
色んな人がいるから、もう少し様子みてからでよいのではないでしょうか?
わたしもパキシル処方されましたよ。私は薬がよく効く体質みたいで
すぐに副作用でたので、変わってはいますが。



898:優しい名無しさん
07/03/17 01:55:18 TKJUNPq3
>>894(865)
初めて行くのですよね??
○○症ってのは、お医者さんが診断することなので
あなたは、自分の今の現状を素直に言うとか、書いていくとかの方が
いいと思いますよ。
自分でなんとか症って思っていても、理由や原因をさぐっていくと、他の病気があるから
そんな症状がでている・・・ってこともあります。
だから、自分が今、しんどいって感じてることを
伝えるだけでいいんですよ!!その伝えるのが難しいんですけどね。
私は初めて病院行ったときは、泣きじゃくって話してました。
はなみずもズルズルと・・・。
そんなに病院に行くっていうことを、深く悩まずに
軽い気持ちでいいと思います。



899:優しい名無しさん
07/03/17 02:08:27 fLSPWT4f
はじめまして。今度初受診しに行こうと思ってるのですが予約なしで普通に行って大丈夫ですか?

また、どれくらい待つのでしょうか?

900:優しい名無しさん
07/03/17 02:15:26 2rMGI/Cu
900

901:優しい名無しさん
07/03/17 02:15:34 s0GYpGtF
>>899
病院によって違うと思いますが、初心の場合は心理テストを行ったりしますので受診時間は長くなりますよ。
事前に病院に電話連絡する事をお薦めします。

902:優しい名無しさん
07/03/17 02:18:14 l7Eahhk+
>>899
病院によっては予約が必要なので、電話して聞いてみてください。
心療内科や精神科のクリニックは、予約制多いですよ。

私が初めて行った病院は予約なしでOKで、1時間程度待たされました。

903:優しい名無しさん
07/03/17 07:56:02 1dbmKAOQ
>>884
行ってすぐに対人恐怖が治ると思ってるとがっかりするかもしれません。
自分の場合は、2年ぐらい経ってようやく人と接するのが楽に感じられるようになりました。
もちろん安定剤を使用していましたよ。
884さんがそういう長期的な視点で付き合ってくれるお医者さんに出会えればいいなと思っています。

それと、依存性について心配してるようですがそれはお医者さんと相談しながらやってくしかないと思います。
状態の悪い時には薬に頼りたくなって「依存症になったのか」と考えてしまうかもしれないけど、よくなってくると自然に「薬なくてもいいかもしれない」って気持ちになれると思います。(少なくとも自分はそう)

904:優しい名無しさん
07/03/17 11:33:23 fLSPWT4f
901、902さんありがとうございます。まず電話して聞いてみます。初診ドキドキです。頑張って治します。ありがとう!

905:865
07/03/17 12:26:20 CL5FjKBc
>>993
>行ってすぐに対人恐怖が治ると思ってるとがっかりするかもしれません。
そうですよね・・・orz
安定剤ってデパスとかでも長期間服用していても治るものでしょうか?


906:865
07/03/17 12:29:36 CL5FjKBc
>>993
>行ってすぐに対人恐怖が治ると思ってるとがっかりするかもしれません。
そうですよね・・・orz
安定剤ってデパスとかでも長期間服用していても治るものでしょうか?


907:優しい名無しさん
07/03/17 12:37:30 Hp0u+K8o
診療中に、もし先生と合わないなと感じたときって、
受付で次回の予約のことを言われたとき、どうしたらいいんでしょう?


908:優しい名無しさん
07/03/17 12:46:08 ZN5T5vwF
>>907
合わないなと感じたら素直に転院したい事を告げれば大丈夫だよ。
合わない先生と治療を続けても悪化するだけだから。
こっちはお金払ってるお客さんなんだし、より良い病院探さなきゃね。
私は長い事通ってたクリニックを思い切って転院したよ。
入院中の主治医がすごい相性良かったから。
いまは入院中の主治医だった先生に診てもらってるよ。

909:865
07/03/17 12:47:33 CL5FjKBc
ググってたらやっぱり対人恐怖症などは薬じゃないと治らないみたいですね・・・
でもパキシルのような恐ろしい薬は飲みたくありません・・・
18歳なので処方されないと思いますが・・・不安薬ぐらいでしょうか・・・?


910:優しい名無しさん
07/03/17 14:09:56 Ssh4A5MY
>>909
何でパキシルが恐ろしい薬?と思ったら、薬110番に 18才以下へ
投薬するときの注意事項が書いてあるね。
そういう情報をあらかじめ知っておいて医者へ行くほうが、
まるで何も知らずにホイホイ処方されるよりは良いよね。

911:優しい名無しさん
07/03/17 14:19:44 Byjjz1nj
>>909
なんか、初診に行かない理由を探してるだけのような気がする。

ぐだぐだ言うよりまず受診してみて、合わなければ
病院を変えるなり、やめるなりすればよろしい。


なお、パキシルの名前だけが大々的に報道されたので目立っているが
米国のニュース記事を読んでみるとプロザック以降の抗うつ薬は
ほとんどどれも引っかかってる。

薬物療法を不安に思うのなら、
初診(診察時間が長い)で医師にはっきりと伝えて説明してもらうこと。

912:優しい名無しさん
07/03/17 14:52:48 RkAS+iwy
なんでみんな病院へ行くのに そんなに元気なの?
病院を選んだり 先生と言い合いしたりって すごいよ

病院へ行きたくても なかなか予約の電話が出来ない
いつも「今日こそ 今日こそ」って思うんだけど・・・
こんな私はどうすればいいんだろう
行きたい病院は決めてあるのに 最後の電話が出来ません

誰か 背中押してください

913:優しい名無しさん
07/03/17 16:34:42 84MCi9Up
>>912
私が始めて行ったのは、身体中が緊張して凝ってしまって、痛くて眠れなくなったからでした。
限界を感じたから、心療内科のドアをノックしました。
色々電話しまくって「予約なしでも今日これから行っていいか?」と聞いて
「大丈夫です。」と言ってくれたところに行っています。

予約の電話は早い方がいいです。身体が悲鳴をあげているならなおさら。
最近混んでるからね。

914:優しい名無しさん
07/03/17 17:02:38 /2cTkbPW
はじめまして。
身体的異常は無いのですが、過度の憂鬱感と情緒不安定が続いており、
初めて精神科を受診しました。
その結果、軽い鬱傾向にあると言われ、エチセダンとパキシルを処方されました。
結局私は、多かれ少なかれ鬱なんでしょうか?
それとも、単なるストレス状態の場合でも、とりあえず何かは薬を出されるものなんでしょうか?
はっきりした自分の位置づけが解らぬまま終わってしまい、少し不満が残っています。

勿論、医師の考え方にもよるんでしょうが、
私の知り合いの内科医は、腹痛や風邪などでかかった時、
「今の状況なら、特に薬を飲む必要もありませんよ」って
診断することもあるので・・・

915:優しい名無しさん
07/03/17 18:21:48 Ssh4A5MY
>>914
いやほら、高熱出ているときは、それによって脳障害起こしちゃうとかがあるから、
熱を下げる薬が必要だけど、風邪って言うのは人間の免疫機能で直すしか方法
無いわけで、薬じゃ直らないんだから、必要ありませんではなく、飲んでも意味
ありません。が正解。

それとは違って、精神科の医者は、薬を飲むことによって症状の改善が
あるだろうと思って処方したんでしょ。
次行ったとき、この薬を飲むと私はどう改善していくのでしょうか?とか聞いてみるべきだよ。

916:優しい名無しさん
07/03/17 21:37:14 NShZBGvE
>>915
ありがとうございます。
先生は、「この薬で、沈んだ気持ちが少しよくなると思います」と仰っていました。

でも、例え薬で気分が和らいでも、
私が抱えている悩みは解決しないものばかりなので、
飲み終われば、また沈み込む、の繰り返しですよね?

私は何を求めて医者に行ったんだろう?
薬を飲む意味が解らなくなってきた。
ああ、また憂鬱・・

917:764
07/03/18 01:59:10 bHKEHRQR
>>912
元気だから病院に行けるんじゃないんだ、むしろその逆。
このまま病院に行かずに症状が悪化するのと、勇気を出して病院の門を叩くのと
どっちがいい?
私は前者が嫌だったから病院へ行ったよ。

正直な所、選ぶ精神的余裕は全くなくて、知り合いに考えてもらったんだけどねorz
結局は家から一番近い、予約なしの所にいって、今は転院して別のクリニックに行ってます。

まずは一歩を踏み出さないと、何も変わらないよ?

918:優しい名無しさん
07/03/18 02:01:36 bHKEHRQR
ごめん、他スレの名前入れたままだった。
>>912、思い切って電話せずに直接病院行ってみたら?
待てば当日診てくれるかもしれないし、どっちにしろ予約を取ってこれるでしょう。
電話できないなら、実際に行動しちゃうのが一番だと思う。
あとは受付の人が何とかしてくれるから。

919:優しい名無しさん
07/03/18 02:09:40 bHKEHRQR
>>914
たった1回の受診で断言する医師はあまりいないよ。
精神的なことは、数回みないと判断しにくいから。
逆に、すぐに断言するようじゃ、怪しい場合もある。
身体的な病院とはそこが違うということを理解してね。

しかし、あなたは「軽い鬱傾向」と言われたのだから、それが答えだね。
鬱病までいかないまでも、抑うつ状態程度じゃないでしょうか。

920:914
07/03/18 07:49:51 u7zwr4c1
>>919
>>身体的な病院とはそこが違う

なるほど・・・納得です。ありがとうございました。

921:優しい名無しさん
07/03/19 10:06:32 7zFhfxZ7
>>916
>でも、例え薬で気分が和らいでも、
>私が抱えている悩みは解決しないものばかりなので、
>飲み終われば、また沈み込む、の繰り返しですよね?

憂鬱だからなおさらマイナスにしか考えられない
憂鬱だから、その悩みに過剰にとらわれてしまう
そういうことはあるもので、薬の効果で少しでも和らげば、負のスパイラルから抜け出せる可能性が上がるよね。
薬を使って時間稼ぎをしている間に、その悩みと上手に付き合うコツを得られるかもしれない。
その悩みは悩みでなくなるかもしれない。
焦らずに、ね。

922:865
07/03/19 20:53:21 n6k30UOG
今日、初めてセディール10mg一日毎食後3回とシプレキサ?2・5mg夕食後一回
処方されましたが、シプレキシサってあとで薬価見て飛びぬかして驚いたんですが
無茶苦茶高価ですね・・・副作用も怖いし・・・。

923:865
07/03/19 20:56:18 n6k30UOG
あと、今までマイスリーだったのが、ハルシオンに無理矢理変えさせられました・・・
眠れるか、どんな作用で効くか心配・・・。


924:優しい名無しさん
07/03/20 01:18:50 xa4qG5rB
精神科に行きたいのですが、普段あまり自分の話はしないし、
人に悩みを話すのが非常に苦手です。
以前学校のカウンセリングルームに行ったところ、

自分のことをいろいろ聞かれ、余計鬱になりました。
症状を話してお薬だけいただくことはできないのでしょうか?

925:優しい名無しさん
07/03/20 01:22:08 dgEYEuIZ
>>924
というか、精神科って症状話してお薬もらうところで
逆に自分の話だらだらすると嫌がられますから。
初診の時だけ多少色々きかれるけどね。
あとは聞かれた事だけ答えてたらいいんじゃないかなと思います。

926:優しい名無しさん
07/03/20 10:03:54 SulYLGmo
いや~初めてきのう行ってきたよ
もっと早く行けばよかった
薬効きまくりw
患者も女子高生とギャルばっかだったw
ちょっと意外な客層でビックリした


927:優しい名無しさん
07/03/20 11:55:04 MlqSgp8d
>>865さん
薬剤名や病名などで各スレが揃っていると思います
そろそろこのスレを卒業して、該当スレへどうぞ

θ⊂(・∀・*)セディール 一錠目
スレリンク(utu板)l50
ジプレキサ 8錠目
スレリンク(utu板)l50
【金春】ハルシオンスレッド10【銀春】
スレリンク(utu板)l50

928:優しい名無しさん
07/03/20 22:35:24 D3sce2F8
初診行きたいんだけど、保険証とやらが見当たらない…

929:優しい名無しさん
07/03/21 02:32:17 p650L3Og
精神的に不安定になってしまって、スクールカウンセリングを受けている者です。
最近、生活習慣の乱れかと思うのですが寝付けなくて、遅刻して、また落ち込んでのループです。
たまに本気で自殺しようかとさえ思うのですが、その期間さえ乗り切れば「さっきのはきっと思い込みだ」と思ってしまい、
自分の判断にも自信を持てないです。
そろそろ何とかしたいので寝付くための薬を処方していただきたいと思っています。
でも正直、1人で病院に行った経験がなくて、料金の目安もわからなくて迷っています。
それと、保険証を使ったら親にバレるとかないですか?
当方ぎりぎり未成年の大学生です。
長文失礼しました。

930:優しい名無しさん
07/03/21 08:48:18 c4sTsjXk
>>929
カウンセラと定期的に会っているのなら、
お書きになっている質問には全部答えてくれると思いますよ。

あとはここ↓を読んでください
URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com)


なお、大学の保健管理センターに精神科医がいれば
親バレ問題、経済的問題は回避できる可能性が高いですよ。

931:優しい名無しさん
07/03/21 11:16:23 B3N4BKKN
メンタルクリニック乱立で、最近はどこも予約がすぐ取れるみたいだね。
閑古鳥が鳴いてる所も多いらしい。

932:優しい名無しさん
07/03/21 11:59:02 c4sTsjXk
大都市はそうかもしらんが
40分くらい電車で離れると精神科医療過疎が深刻だぞ。

933:優しい名無しさん
07/03/21 13:25:25 q6gxadhG
長文で失礼します。
何もやる気がしなくてイライラして不安で呆然としてます。広い所(六畳程度の寝室)も怖く、布団に潜って携帯からカキコしています。

私は親から精神的虐待を受けて育ちました。
今は結婚して一児の母をしています。
子供の発達が遅く障害様子見になり、色々検索したところ、むしろ自分がアスぺだと思うようになりました。
アスぺの二次障害で頭がぐちゃぐちゃなのか、虐待によってぐちゃぐちゃなのか分からなくなってしまいました。
一度抑鬱でカウンセリングに行った際に親の言動と私の考えを伝えた所、親の方がおかしいと断言されたので安心して一時期安定していたのですが…。親が言うように、自分が本当に基地外で親が正しかったのかと思うと涙が出てきます。
カウンセラーは私を慰めるために私の肩を持ってくれただけなのか?でも両親は育児書に載っているダメな見本市の親だぞ?私のせいで子供も障害様子見なのか?どう接すればいい?どうすればいい?
もう何もかも嫌で遠くに感じます。
考えが全くまとまらず、何をどうしたいのかも分かりません。
この状態をどう医師に伝えれば精神状態を改善出来るでしょうか?心療内科より精神科でしょうか?アスぺかどうかの診断も受けたいです。

934:優しい名無しさん
07/03/21 16:23:20 5Idl7Gau
>>922
ジプレキサ(オランザピン)の 2.5mgと
パキシル(SSRI)の 10mgが同じ薬価値だね

935:635
07/03/21 20:31:21 IBZyyOIO
>>934
この薬の副作用かはしらないが、最近便秘っぽくなった・・・orz

936:優しい名無しさん
07/03/21 20:43:11 88JoHrPn
>>935
そっち系の薬は副作用に便秘になることがおおいよ。

937:優しい名無しさん
07/03/22 10:36:21 9/Ewzz9R
初めて来て今待合室で待ってる
想像していたより大きな病院でなんか少し安心した
凄い不安で手が震える
ちゃんと話せるだろうか
あー

938:937
07/03/22 12:09:49 9/Ewzz9R
はあなんとか終わった
脇からの汗が酷かった
煙草吸ってるって事言い忘れた
まあ安定剤と睡眠導入薬貰えるからまだ良かったけど…
つらさが伝えきれてない気がする
スイマセン不安で何かしないと待ち時間が長すぎてこのスレ利用してしまいました

939:優しい名無しさん
07/03/22 18:24:06 KmmZm5Ll
>>938
タバコは影響ないと医師からは言われましたよ。(軽い鬱と強い不安ですが・・・)

940:優しい名無しさん
07/03/22 19:03:38 8Qm1dTUf
>>938
お疲れ(´・∀・`)ノ旦~ トン お茶どーぞ。
たばこのことはまた次回「言い忘れてましたが」とかいいながら伝えたら全然大丈夫。
いくら話しても自分のつらさ伝えきれていない感じになるんですよね。
マターリマターリ通院続けられるといいですね^^

941:優しい名無しさん
07/03/22 23:28:17 yLSHxeHv
>>930
レスありがとうございます。
いろいろ対策があるようなので、また考えてみます。

942:優しい名無しさん
07/03/23 01:28:33 BTd3D7Mq
こんばんは。症状が辛いので近々病院に行ってみようかと思っています…ただ仕事がずっと出来なかったのでかなり金欠で↓初診だとだいたいいくら位かかるものなんでしょうか…?

943:優しい名無しさん
07/03/23 03:03:22 NWPUMc45
病院によって差があるとは思いますが、私の場合は初診で五千円くらいしました。(薬代は除く)

944:優しい名無しさん
07/03/23 07:13:24 9sqngVem
>>939>>940
優しいレスありがとうございました

>>942ちなみに私は3000円かかり一週間後また来てくださいって感じです

945:優しい名無しさん
07/03/23 07:49:07 JI7JBTWg
まだ見てるか分からないけど

>>933さん
大丈夫だお(´;ω;`)
>>933さんがそう思った所から、きっといろんな事が少しずつましな方向に向かい始めるお
何にも知らない他人がこんな事言うのはおかしいけど
うちもその精神虐待連鎖の話に通じる所あるわ
アスペかADD(ADHD)か、自閉傾向があるのか、そこからくる神経性のものか、結局医者でもなんでも無い自分には突き詰めて考えても分からないから、とりあえず医者の手を借りてみるのも良いと思いますよ

子供さんが精神面の意味でも健やか育つといいね



946:945
07/03/23 08:11:11 JI7JBTWg
自分の近い人達の話だと、最初精神科に行ったらしいんだけど、なんか漠然としか聞いて貰えなかったらしくて、暫くして通院やめちゃったそうです。
多分、心療内科にしろ精神科にしろ、その病院によって診断や治療方法も微妙に代わると思います。あるいは全然変わったりすると思います。
もし最初でくじけても、きっとそこよりましな診断が降りる所はきっとあると思います。一つ二つの病院で諦めないで、色々調べて見て良さそうな病院に行くのも手段だと思います。


ド素人意見で申し訳無いです。いろいろ上手く行くと良いですね!

947:優しい名無しさん
07/03/23 08:24:34 kr18ZM2p
いや、病院選びは大切ですよ。
この板には各県の病院情報スレもありますから
そこで相談するのもいいかもしれないです。

948:優しい名無しさん
07/03/23 08:59:03 OMj0pqOI
携帯からすみません。昨日初めて心療内科に行きました 病名は聞いても教えてもらえませんでした。薬はパキシルを貰いました。来月4月から働き来年の春に妊娠を考えてます 薬を飲み続けても大丈夫でしょうか?教えて下さい

949:優しい名無しさん
07/03/23 09:17:41 c3R0YGp2
質問です。
このごろ気分が重かったり、疲れやすい・何をするのも億劫などの症状がでていて
病院行けといわれたんですが、最初に内科で見てもらって紹介状書いてもらったほうがいいですか?

950:優しい名無しさん
07/03/23 12:54:07 ZdKJGgHS
次回の予約をしてしまったんだけど、担当医が自分と合わない感じなので、
もう行きたくなく、転院しようと考えています。
こういう場合って、この予約はどうすればいいでしょう?


951:優しい名無しさん
07/03/23 16:41:55 1Sb8xL8q
初めて精神科へ行く場合ある程度知識をつけたほうが良いと思います。
もちろん色々な情報があり何が正しいかわからなくなります。医者によって
言う事がちがうからです。特に怖いのは誤診です、後大量処方する医者です。
少しでも疑問に思ったらその医者にどんどん聞いて手ごわい患者、手を抜けない
と思わせたほうが良いです。とりあえずすべてを医者まかせやめたほうがよいでしょう。

 精神科セカンドオピニオン
URLリンク(mental.hustle.ne.jp)

ストレスと心の相談
URLリンク(www.monmonnet.com)

認知行動療法・行動療法の実施機関 
URLリンク(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(kyou89.fc2web.com)

原井宏明の情報公開
URLリンク(homepage1.nifty.com)

多剤大量処方について
スレリンク(utu板)





952:優しい名無しさん
07/03/23 17:11:20 DS+lhJNj
>>948
初診では病名がはっきりしないことが多いです。
1~2ヶ月、様子を見る。

妊娠というか胎児への影響については医者に訊いてください。

ただ、パキシルが出るほどなら、ご自分が思っているより
相当お疲れなんじゃないかと思います。

1年後のことなので、まだわかりませんが
新しい職場に入るのはかなりエネルギーの要ることですし、
妊娠・出産はもっと大変な作業だと想像されます。

病気を抱えた状態で両方こなすのは、言い方は良くないですが
無謀のように思います。ふつうの人なら片方だけでも難しい。
仕事なら、さいあくでも辞めれば済みますが、
子育ては放り投げるわけには行きません。慎重に考えてください。

ご家庭の事情もおありかと存じますが、
この先の人生設計を2年くらいは白紙にしといてもいいのではないですか。
予想より早く治ればそれにこしたことはないし。

953:優しい名無しさん
07/03/23 17:14:10 DS+lhJNj
>>949
紹介状のあったほうが予約の取りやすい場合もあるし、
あっても全く関係ない場合もあります。
地域やクリニックの事情によってさまざまです。

もし、かかりつけで懇意にしている内科医がいれば、
言って紹介状を書いてもらうのもいいと思います。

とくに主治医がいなければ、今すぐにでも
精神科・心療内科に直接予約を取ってください。
対応が早ければ早いほどよい。

954:優しい名無しさん
07/03/23 17:15:51 DS+lhJNj
>>950
転院先がもう決まっているのなら、
前の病院の予約をキャンセルしてください。
電話を掛けて、キャンセルします。と言えばいいです。

すっぽかしてもペナルティはありませんが、
他の患者さんに迷惑がかかります。

955:優しい名無しさん
07/03/23 18:08:07 dA0JXCTY
さっき初めて精神科に行ったんですが、
そしたら重度の鬱といわれ、今日から入院しろと言われました。
私としては、まさかそこまでと思い、慌てちゃって思考が出来なくなり、
親を呼んでもらったんですが、
親も慌てて返事が出来なかったら(娘が鬱とは思いたくない)、
「もう来ないでください、こっちも忙しいんだから」と言われてしまいました。
普通は今日、入院すべきだったんでしょうか?私はもう怖くて決められなくて。
帰ってきてから、親は「あんたはふつうなのに異常なふりしてるだけ。前向きになれ」と言われます。
辛いです。分かんないです。皆怖いです。また違う病院行くべきでしょうか?

956:優しい名無しさん
07/03/23 18:16:15 WkHXqGgE
入院施設のない精神科、心療内科に行ってみたら、どうでしょう。

957:優しい名無しさん
07/03/23 18:23:12 itit5zZ1
>>955さん
大丈夫ですか?勇気を出して行ったのに大変でしたね
入院については当日即決するのかどうかわからないのですが、
重い欝病と診断しながらそんな酷い事を言う病院でしたら
結果的に入院しなくてよかったと思いますよ

今回のことで辛いとは思いますが、他の病院を受診されてみてはいかがでしょうか
親御さんに辛さを理解してもらえないのは苦しいですね

958:優しい名無しさん
07/03/23 19:00:41 ZI/xeWs8
>>955
>「もう来ないでください、こっちも忙しいんだから」
うーん、本人にもご両親にも治療の意思がないとみなされたのかも。
ちょっとカキコだけでは分かりませんが…。医師の提案を断れたところから
任意入院のようですし、これはあなたの同意がないとできません。

ご両親の気持ちも分かるけれど、あなたがどれだけつらいか、はっきり伝えて
(手紙なんかでもいいので)ご両親を説得した後、医師と面談する場を持って、
入院治療を受けた方が好いかと…初診で任意入院なら相当つらい欝では?

ご両親に分かってもらえない場合は、病院を変えても結局はこっそり通院治療うける
しかないでしょうから、苦しいとこです。

959:955
07/03/23 19:26:52 dA0JXCTY
>>958
ありがとうございます。
親に入院を迫る先生や、困る親みてたら、判断ができなくなってしまい
仕事も辞めなきゃ、とか気にしだしたら
自分でも制御できなくなり、「もう嫌だ」と泣き喚いて病室を飛び出してしまったのが、
先生の癇に障ったんでしょうか。
もう嫌でたまらなくなってしまい、自分が入院したいのかどうか分からなくて怖かったです。
先生は「薬はだすけど、副作用があるから」と言ったので、親は飲むのに反対してます。
もう楽になりたいです。自分が分からないです。
でも今は平気です。頭は痛いですが。

960:優しい名無しさん
07/03/23 19:54:36 DS+lhJNj
>>959=>>955
いま何を書いてもたぶん収拾がつかないと思うので
ご家族を含めて、一晩頭を冷やしてください。

961:優しい名無しさん
07/03/23 20:00:40 hflCsJSs
>>959
>判断ができなくなってしまい
>仕事も辞めなきゃ、とか気にしだしたら
>自分でも制御できなくなり、「もう嫌だ」と泣き喚いて病室を飛び出してしまった
あなたの決断力が鈍ったりしてるのはうつの症状でもあるような気がします…

薬が出ているのなら、飲むのをお勧めします。(副作用は薬だったら)
おそらく抗欝剤か抗不安剤なので、のむと気持ちが落ち着いてくるはず。
できるなら、この週末は睡眠も長めにとってゆっくりやすんでみてはどうでしょう?
病院に入院するとか仕事を辞めるとかは、まず薬をのんで
気持ちを落ち着けてからだと思います。今すぐ決めることはないです。

962:優しい名無しさん
07/03/23 20:02:08 hflCsJSs
>(副作用は薬だったら多かれ少なかれあります)
でした。申し訳ない…

963:優しい名無しさん
07/03/23 21:40:23 c8NeRcmw
病院にいく決心をしたんですが怖いので書き込ませてください…
一年以上憂鬱な状態が続いていて物が手に付かなくてどうしていいのか解らない
昔から消失願望はあったがそれが自殺願望にシフトしてしまって怖いです
何よりそんな状態なのに、それを他人事のようにしか考えられないことが怖くて仕方ないです
どっか遠い所に冷たい自分がいて物事を物理的に判断してるかんじ…
人に怒られようと他人が怒られてるみたいにぼんやりしてて受け止められない
自分のことを自分のこととして考えられなくてほんとにいつかフッと自殺しそうで怖い
この時点で上手く説明できないのに医師に解ってもらえるかな…
去年の四月にお医者に駆け込んだのだがその時は暫くすりゃ治るよ的に流されたので不安です

964:優しい名無しさん
07/03/23 21:49:50 DS+lhJNj
>>963
離人感といえば一発で通じます。

965:963
07/03/23 22:52:49 c8NeRcmw
>>964
ありがとう、言われて離人感を調べてみたら魔法の言葉だったよ…
少し勇気が出たので症状メモを作ってます。
ただ、自分の状態を書いてると不幸ぶりたいだけなんじゃねえのと言われそうで不安になってくるのですが…
自傷のこととかは言った方が良いのですよね、多分。頑張ります
今は堪えてるのですがいつか症状が仕事に差し支えそうで、しかも契約更新日が近づいてて窒息しそう…

966:優しい名無しさん
07/03/24 04:41:25 hD+Ui8zn
処方された薬を無意識のうちにすべて飲んでしまいました。医者いったらどうなるの?薬もらえなくなるの?

967:優しい名無しさん
07/03/24 05:09:15 yIdVrb4D
>>966
日本語でおk

968:優しい名無しさん
07/03/24 09:41:14 QRAAGHVR
>>966
そのことを医者へそのまま伝えて、そういうことをしてしまっても問題が出ないような
薬へ代えてもらった方が良いと思うよ。

>967
日本語読めないの?

969:優しい名無しさん
07/03/24 15:37:04 PdAQJduz
電話で聞いてみたら
「初診の方にはカウンセリング(保険適用外)をしますので、1万円ほどかかります」
って言われた。これってよくあることですか?

970:優しい名無しさん
07/03/24 15:45:53 XfjA8rjS
カウンセリングって8000円くらいかかるらしいよ。

971:優しい名無しさん
07/03/24 18:39:08 3zSZaHo0
>>969

初診で必ずカウンセリングをするというのは、おかしいと思う。

医師が診察して、カウンセリングが有効と判断すればカウンセリング。
薬物療法が有効と判断すれば投薬、というのがふつう。
カウンセリングと薬物療法の併用というのもあるが。

972:優しい名無しさん
07/03/24 20:17:21 QRAAGHVR
>>969
風邪で内科を受診しようとしたら、まずは保険適用外で人間ドックを受けてもらいます。2万円ほどかかります。
と言われて受診するだろうか?

違う医者にしたら?

973:優しい名無しさん
07/03/25 00:25:05 96v4bOSL
自傷・自殺志願が頻繁に沸くのでちょっと検査しに行きたいんですが、散々書かれてる保険証は見当たらないし(多分親が持ってる)、勝手に持ち出したりしたら駄目な気がして。
だからと言って、親に精神科に行くなんて怖くて言えない。
誰にも迷惑かけずにこっそり通うって事は出来ないのかな

974:優しい名無しさん
07/03/25 01:41:25 bOMiosh3
>>969
よくあるというほどではないけど、たまにある。
費用が気になるなら他の病院がお薦め。
カウンセリング自体の費用としては普通だけどね。

975:優しい名無しさん
07/03/25 15:51:37 Ul9y4+7r
>>973
一週間前のおれだ
俺はニキビ直らなくて友達が皮膚科行ったら治ったって言ってたから暇あったら行きたいんだけどうちに保険証とかある?
って言ったらだしてくれた
結局面倒で行かなかったって事にした
でも月一で保険証提示あったりするから保管場所とかしっかり覚えてたほうがいいよ
別に勝手に持ち出したりしてもいいと思うよお金盗む訳じゃないんだから

976:優しい名無しさん
07/03/25 18:05:35 0D+bdN6l
>>973,975
3ヶ月ごとに、加入者(会社の健康保険だったら親)の所に
受診した病院名と医療点数(料金)が書かれた通知が来るから、
黙って使ってもどっちみち親には知れるよ。

使った人の名前 年/月 受診回数 XX心療内科 医療費総額

とか書かれた通知が来る。

かかっている心療内科に、病院名に心療内科とか入っていて会社に知られると
良くない待遇受ける可能性があるんですが、医療費通知に病院名のせないよう
に出来ませんか?
と聞いたら、病院の窓口の人は、それは聞いたことがないですねぇ、それに、
会社にはその通知内容知られないはずですよ?とか言われた。

977:976
07/03/25 18:11:13 0D+bdN6l
要は、黙って持ち出して精神科や心療内科に行っていたことが後で
知られるのが嫌なときは、どこか大きい病院の精神科に行くか、
心療とか精神とか名前の付いていない病院ならば
何科を受けたかまでは書かれてないから安心よ。ってこと。


978:優しい名無しさん
07/03/25 23:59:19 96v4bOSL
>>973です。
つまらん質問に色々と詳しく教えて頂いて有り難いです。

精神科に行ったとはバレないように出来るけど、病院に行った事は確実にバレるんだねorz

979:優しい名無しさん
07/03/26 08:30:44 N0mjR05R
次スレ立てられなかった orz
誰か宜しくm(_ _)m

980:優しい名無しさん
07/03/26 14:04:10 4rX6QKqL
混んでるのは分かるけど、高々5分の診断で1500円て高い…
何処もこんなもんなんですか?
+薬代3000円で貧乏な私には一ヶ月の治療費が約1万円てのがキツイんですが
どうにかならないでしょうか。

981:優しい名無しさん
07/03/26 15:47:27 F1ssOSl3 BE:334542029-2BP(420)
>>979


982:優しい名無しさん
07/03/26 16:03:15 rL9Tb/mn
次スレ

【初診】初めての精神科・心療内科【Part30】
スレリンク(utu板)l50

983:優しい名無しさん
07/03/26 18:10:16 fpzcg3oT
>>982
乙です!

>>980
治療費はそんなもんかな。
薬は薬局で別途もらう院外処方ですか?
病院で薬ももらえる院内処方の所に通えば、もっと値段は抑えられるよ。
院内処方は大きな病院ならやってる所も多いと思います。

>>976
会社にはどこの病院に通ってるかまでは知られませんよ。
ハガキの中は見えないように封がされてますから。

984:優しい名無しさん
07/03/26 18:18:39 fpzcg3oT
ちなみに自分が通ってる所は「~クリニック」と名のつく専門医院で、
近所のほかの所も大抵同様でした。「~医院」もあったな。
名前にハッキリ心療内科と付ける所はあまりないと思うので、そういう所を避ければ
親の保険証を使う人でもごまかしは聞くと思います。

そういう意味では、親が知らない病院に行くのが良いのかも。
クリニックだったら、ちょっと風邪で行ってきたとか言えるだろうし。

985:優しい名無しさん
07/03/26 18:51:11 N0mjR05R
>>980
申請に診断書代が自費で掛かるけど、障害者自立支援医療の申請をして申請が通れば1割負担になる
申請可能か医師に相談してみな

>>981-982
お疲れ様です

986:優しい名無しさん
07/03/26 21:07:44 4rX6QKqL
>>983-985
>>980です。ありがとうございます。

987:優しい名無しさん
07/03/27 22:31:46 GxJLIDhv
残ってる

988:優しい名無しさん
07/03/28 09:28:06 zhQpcTJu
あと少しだ。埋めていかないとね

989:優しい名無しさん
07/03/28 09:30:28 zhQpcTJu
>>985
次スレのテンプレにある32条というのはもうないけど(?)
障害者自立支援医療というのがあるんだね。
これはぜひ次のテンプレに入れるといいんじゃないかな。

990:質問させてください
07/03/28 14:00:40 ESJopLuK
親に秘密で始めて行くのですが、持ち物は保険証とお金とメモでいいんでしょうか?
行った人教えてください。

991:優しい名無しさん
07/03/28 14:52:43 nIan6Kpw
>>990
持ち物は内科とか他の医者と同じだよ。
あとは自分の状態をきちんと話せればそれでおk。

992:優しい名無しさん
07/03/28 19:56:01 AgzIO096
明日近所のクリニックに初めて行こうと思っています。
自分の状態をうまく話せるか不安です。
お医者さんと言えども、初対面の人に自分のことを言うなんて今までは有り得ませんでした。
極度の緊張と極度の人見知りで他人とコミニュケーションが出来ず、今までいろいろなことを避けてきました。
しかし今年は避けることが出来そうにありません。
このままだと不安で仕方なくて、精神科に行くことを決めました。
性格だと言われてしまうのでしょうか。。
そういう結果になってしまったら絶望的で、それに直面するのがこわくて明日も本当に行けるかどうかわかりません。

993:優しい名無しさん
07/03/28 20:32:05 WpkK/IB6
>>990
保険証で受診すると、数ヶ月後に診療記録が親元に届くから
内緒は無理だよ
だれだれ XX病院 3回 5000円とかの記録が届く
受診した科名までは載らないから、大病院の精神科とかなら
風邪で。ってごまかし可能だけど。

994:優しい名無しさん
07/03/28 20:39:00 WpkK/IB6
>>992
色々なスレを読んでいると、やる気がないんだろ?とか言ってくる精神科の医者もいるようだ。
アホかおまえー、やる気が無いにしろ、やる気の起きないのに困っているから
高い金を払って相談に来てるんだろうがよ!
って怒ってあげると良いよ、そんな医者に当たったら。
やる気でなくて緊張か。

町BBSとかで、地域の医者の情報が得られる可能性もあるから、見てみると良いかも?

995:優しい名無しさん
07/03/28 21:05:00 4KcO+aXi
東京にある多磨霊園の向かいにある精神科の小金井病院さいこう!

996:優しい名無しさん
07/03/28 22:21:23 XeQOZij4
996

997:優しい名無しさん
07/03/28 23:33:36 wYw9kNxR
明日行ってくるよ。はぁー気が重たい。
病院なんて、六年ぶりだよ
頑張ってくるよ

998:優しい名無しさん
07/03/29 09:00:36 6VdIWLtc
>>997
いってら!
あまり気を背負いすぎないのがいいよ。
リラックスリラックス。

999:優しい名無しさん
07/03/29 10:02:01 PrqFunzR
本日人生二回目の診療ドキドキ
そして人生初の1000

1000:優しい名無しさん
07/03/29 10:03:33 PrqFunzR
人生をそんな深刻に考えるな……永久に続くものじゃないんだから。

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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