07/03/03 01:56:20 NVV1++8h
>>937
>もし、一対一の場で土下座をする人がいたら
>その人は自己愛ではない。
そうとは限らないよ。ただのポーズである事に変わりはない。
策のメッキがはがれて余裕のかけらもなくなれば卑屈で臆病な本性が
一気に出る。一時的に平謝り。そこに何の誠意もない。
こちらが強要するまでもなく土下座くらい平気でする。
ただこの場合、逆に人がいるとやらないだろう。メッキがはがされて
人がいる場合は自己愛憤怒を起こす。全部くだらない優越感と虚栄心
が出所。
951:優しい名無しさん
07/03/03 07:56:36 4NnI+KnY
母親が自己愛でした。自立してから十年以上ですがつい最近その事に気がつきました。
子供時代から｢何かおかしい｣｢おかあさんの本音がまったくわからない、実は神秘的な女性？｣
と思っていたのですが愛想がよく、言葉もやわらかくて近所の人やママ友？からの人気は絶大でした。
でも近かった親戚からほぼ絶縁されたので子供の時は不思議に思ってましたが今は納得。
考えてみると母の温かい思い出というのも皆無です(ﾉД`)
どなられたりとか全然無かったけどすべて｢愛情｣ではなく｢操作｣だった気がする。
このスレはすごく勉強になります。自己愛と１８年暮らしてしまった自分を見つめなおしてリハビリです。
952:935
07/03/03 10:02:25 6NvMFv57
>>950
>そうとは限らないよ。ただのポーズである事に変わりはない。
そうなんです、一対一でも土下座とか実際にするんで、
惑わされないようにしてほしいと思います。
「謝罪する自分は偉い」という自己陶酔や、
「これだけのことをしているのに」という恩着せがましさが
どことなく臭うってのも特徴です。
953:優しい名無しさん
07/03/03 10:47:15 EnJpLdJH
>>950 >>952
いいえ。自己愛は土下座は他人の見ているところでしかしません。
うわべの人間関係に応じて生きている彼らにとって
謝るということは大変重要なことで
人間関係で利用できる大事な場面でしか使いません
というか、土下座は基本的に彼らにとって一番
耐えられないことなのです。
普通のヒトにはもっと大事なことがあるのですが。
逆に、人を振り回しておいて
一対一の場面で恩着せがましく振舞うのは
ボダの人たち。
私がこうまでしているのにあなたはひどいことをする
なんていうのは彼らの常套句。
ちなみに自己愛は
私がこうまでしているのにおまえは言うことを聞かないと
言います。
ほとんど似たような人の振り回し方をして
ただ人間関係での立ち位置の置き方が
上にたつ（自己愛）、下にたつ（ボダ）の
違いがあります。
自己愛とボダの共依存関係だと
常に前者が後者に土下座をさせる、
後者が前者に土下座をする関係（その間にもめごとあり）
になります。
954:935
07/03/03 11:34:59 6NvMFv57
>>953
そういう考えはそれはそれでいいと思うのだけど、
ボダと自己愛が一般人にはっきりと峻別できるもんでもないと思うし、
ここでは混在してる人もいると思っといていいんじゃないかな。
上にたつか下にたつかってのも本心はどっちも「上にたちたい」訳なんだし、
その時の相手の趣向によって器用にどっちの立場でもとってたように思う。
実例として書いておくと、私が一対一で土下座されたときは、
いつものように遊びに来た自己愛が突然がばと土下座して
これまでの自分がよくなかったみたいなことを言い出した。
何か具体的なことがあった訳でもないし、
言われた理由もなんかよくわからなかった。
それまでも奇行が目立ってたので、冗談にして流した。
二度目は皆の前で、取巻きの1人が自己愛に文句言ったとき。
この人も我慢の限界でつい愚痴をこぼしただけで
泣いて土下座されるほど怒った訳でもないので困惑してた。
他の自己愛の例もあるんだけど、
どれも相手の怒りに対する先制攻撃という印象がある。
自己愛もボダも自分の感情を決してストレートには出さないし、
相手のストレートな感情を恐れてるってとこは共通してない？
自分にはこの程度のことしかわからんです。
955:優しい名無しさん
07/03/03 11:54:21 GUiD1cNo
自己愛の土下座には必ずギャラリーが居ると思うが。
そのギャラリーへのアピールとして目の前の人に（本位とは違う）土下座はするやろね。
謝るところはちゃんと謝る・・・“スバラシイ自分！”を演出するために。
本位、真意とはかけ離れた演出のためな土下座ね。
956:優しい名無しさん
07/03/03 12:25:03 +tHchGi3
>>954
自己愛とボダを見ていて
似ているというのは本当に思うのだけど
あまり混ざっている人というのは見たことがない。
混ざることはあるかもしれないけど
混ざるような状況になるまでに大分
人間関係で混乱があるんじゃないかな？
怒りに対する先制攻撃とかいう時点で
よほどもめていたんでしょ？
あと、感情うんぬんに関しては
自己愛もボダもその場しのぎの対応なので
恐れているときは恐れていて
恐れないときは恐れない。
それも、その程度が不安定で
因果関係が一般とかけ離れているってのがある。
957:優しい名無しさん
07/03/03 15:01:11 LJzTpxF2
DV夫は妻に土下座するじゃん。やつらは自己愛なんじゃないの？
958:優しい名無しさん
07/03/03 20:37:04 NYk1Srko
自己愛はイカレポンチだから放置が１番だろうけど、殺したい。
死ねばいいのに、変人毒親父。
憎まれっ子って本当に、世に憚るんだね。
毒親父に殺された、うちのペット達みたいに毒親父を生ゴミで棄てたい。
959:優しい名無しさん
07/03/03 21:09:22 pJ2HwXMy
自己愛とボダが混ざっているケースは、私はあると思う。
本人が誇大感に浸れる状況の時は、一日中でも自分に酔っている（自己愛性が表面化）。
反対に自分が追い込まれている時は、いかに自分が不幸を背負っているか
延々と訴え続ける（ボダが表面化）。
どっちにしろ人格障害者本人が言っていることは、全部嘘だと考えるくらいで調度いい。
ただひとつだけ共通して言えることは、
どっちもうざい。
960:優しい名無しさん
07/03/03 22:35:08 WWoyzfXH
社会的地位、名誉、賞、賛辞、お金で買えてしまう程度の物…取巻きを友達としてカウントしていること…
今日はそれらが欠けているのは、愚かだ馬鹿げていることだと言い回っていたなぁ
なんだかなぁ
961:優しい名無しさん
07/03/03 23:20:52 UAvtpXgN
空気を吸うのと同じように嘘を言うよね。
まともに受け答えして、無駄にした時間を返して欲しい。
やつらの妄想に付き合ってられるかっての。
こっちはそんなヒマじゃないんだよ。
意識的か無意識かしらんけど、
「他人の時間を搾取する」って意図があるんじゃないかとすら思う。
962:優しい名無しさん
07/03/03 23:42:07 kynAPfYg
>>957
ＤＶするのは自己愛に限らない。
ボダのＤＶ夫ってのもいて
土下座までして謝るのはボダ。
もちろん、自己愛ＤＶ夫でもいわゆるハネムーン期はある。
ただ、形としては
ベタベタしてくるとか
モノで釣ろうとするとかそういう感じだね。
誤魔化してナアナアにしようとする。
>>959
ボダかどうかの判断としては
行動化しているかどうか。
土下座しているってのは行動化の一つだと思うけど
自己愛の人はよほど追い込まれないと
そういう行動化には出ないのじゃないかな？
よほどの状況じゃないと
彼らは葛藤から回避してしまうからね。
963:優しい名無しさん
07/03/04 01:17:30 rJesT9RY
結婚して２年半になるのですが、
先日、数回浮気されていたことがわかりました。
それをきっかけに、イロイロなうそが発覚・・・
信じていたので、あまりにショックで泣いたり落ち込んだりしていたら
「おまえが泣くと見ている俺が傷つく」「俺の傷もわかれ」
等々いわれました。
彼ってやっぱ自己愛なんですかね？
964:優しい名無しさん
07/03/04 01:43:31 AP7QIwq9
>>963
もうすこし相手をツメテみて。
「浮気したのはお前が悪いからだ」と転化すると～ほぼ確実、確定的！
『モラルハラスメント被害者同盟』サイトへGO！
965:優しい名無しさん
07/03/04 03:37:14 TdZM7DZ5
自己愛ってせこいよな。蟻を踏ん付けては
「どうだ！俺様は強いんだぞ！」って言ってるようなもの。