07/02/25 14:44:08 UfpzkNBG
>「あのラジオのおばさん信じられない、 こんなのが親だったら死んでる」
誰もそんなこと書いてないですよ？
901:優しい名無しさん
07/02/25 16:43:01 1Asml3tG
>>898
（T_T）
902:優しい名無しさん
07/02/25 22:42:32 vC+Y7S3W
>>896
一般人が自己愛を見下す場合、それは見下されるようなことを
自己愛がやっているから。自己愛の自業自得。
一般人には自己愛を見下す理由があるし、見下す対象も自己愛に限られる。
ところが自己愛が人を見下す場合、理由は重要ではなくて、
見下すこと自体が重要。見下すことによって自己の誇大感に浸り、
自我崩壊を防ぐのが目的。見下す対象も周囲の人間の大半と、幅が広い。
自己愛にとって見下すこと自体が重要だから、見下す理由がなければ
理由を無理にでもでっちあげる。
その場合、自分の欠点を相手に投影して、その欠点を他人事のように
非難したりする。「我がままだ」とか「自分勝手だ」とか言って。
でもその欠点は全部自己愛本人の欠点。
だから自己愛に「私のどの部分が我がままなのか具体的に指摘して下さい」
と問い詰めれば、自己愛は言葉に詰まる。
903:900
07/02/26 01:21:56 WAkt8X12
>>901
orz
904:優しい名無しさん
07/02/26 21:07:37 WSyxsjqZ
>>902
ほとんど超同意。
でも
＞＞だから自己愛に「私のどの部分が我がままなのか具体的に指摘して下さい」
と問い詰めれば、自己愛は言葉に詰まる。
これは自己愛の都合の良いものの見方で「おまえのあそこがワガママなんだ」って決め付けられると思うよ。
自己愛のレベルにもよるだろうけどさ。
でも自分のワガママには全く目に行くことのないキチガイっぷりの自己愛さんはイカレテル。
905:優しい名無しさん
07/02/26 21:25:19 WAkt8X12
>>902
前半は少し強引じゃないか？
ほんとにそうなら自己愛被害なんて起こらないよ。
取り巻きとかの都合のいい言い訳になりそう
906:優しい名無しさん
07/02/26 22:39:26 7IzgUNtR
>>905
何が言いたいのかよく分からない
907:優しい名無しさん
07/02/27 07:17:04 MWKYm5TX
上三行の一般人をタゲに置換すればよろし
908:優しい名無しさん
07/02/27 08:25:06 yswnTE2v
色々体験された方に聞きたいのですが・・
みんなの前で「この前一対一の時はこう言いましたよね？」なんて嘘や矛盾
を指摘するとどうなるんでしょうか？
909:優しい名無しさん
07/02/27 08:44:45 MWKYm5TX
取巻きに助け舟を出してもらって話を合わせて逃げる。
アホの猫かぶってこちらを笑いものにするような会話に持っていこうとする。
聞こえているのに聞こえないフリをして返事をしない。
後日、嫌がらせが陰湿化する。
いつのまにこちらがありもしないことをこちらが言った事になっている。
910:優しい名無しさん
07/02/27 08:45:14 Uarv/Ihw
いろいろな体験はしていないけれど...
一対一の時の発言は修正されるよ。
そんなこと言っていない、とか、そんな意味で言ったんじゃない、とか。
自分で嘘就いているとわかっていてそう言い訳する場合もあれば、
時間の経過の中で、頭の中で作りかえられている場合もあると思う。
このスレみていても、そんな感じなんだろうなと思う。
そもそも、一対一の状況は作らない方が良い。
自分は、だから、第三者を交えようと言ったら、いろいろ言い訳されて拒まれた。
だから、電話でもメールでも1対1の状況となるものは避ける、無視した。
それはそれで、陰での攻撃材料になってしまったみたい。
でも、たぶん、
みんなの前で、嘘や矛盾を指摘して、上記のように言い逃れしてきたら、
「だから第3者を交えようと言ったではないか」と指摘すれば、
自己愛憤怒をもよおすかもしれない。
ただし、私はもう疲れた。関わりそのものを持ちたくない。
嘘に憤るのも疲れるし、どうしても自分の人格を疑ったり、精神的に混乱させられるし。
911:優しい名無しさん
07/02/27 10:39:29 Jdd2v08a
>>909
ほんとにその通り・・・
真面目に追求する方がおかしいみたいな空気にもなるので、
真剣にやると疲れることが多い。
うちの自己愛が皆に相手されなくなったとき、
仕方なく連れてきた取り巻き候補がちょっと変わった人で、
自己愛の代理や弁護も買って出るかわりに、
一対一で自己愛が言ったことやったことを悪気なく人前でばらしてしまう。
「自己愛さんが○さんに電話して○って言ったんだよねえ～」
「自己愛さんは○って思ってるんだよねえ～」
「自己愛さんて普段は○なんだよねえ～」などと屈託なくペラペラ。
自己愛の口数がぐっと少なくなり元気も失せた。
なるほどああいうノリもあるのかと思った。自分は真似できないけど。
912:優しい名無しさん
07/02/27 13:33:05 s3CISVEd
>>911
自己愛は基本的に自分が優位にたてる人間関係しか
作らないから
周りは年下ばかりとかそういう人間関係が多い。
で、基本的に人間関係を都合よく解釈してしまうから
人間関係を作るのが困難な相手でも
トリマキにしようとする。
だから自己愛の周りは色々な障害者やら
不幸な人間が固まってくる。
その人は高機能自閉の人なんじゃない？
913:優しい名無しさん
07/02/27 15:58:51 +JHq/7Gh
>>912
納得だわ。
絶縁した自己愛父の取り巻きがそう。
取り巻きは度々替わるが、自分よりお金に困ってる人、依存性の人、とにかく困ってる人、
離婚間近（した）人、見るからに不幸な人ばっかだ。
改めて気持ちわるくなった・・。
914:優しい名無しさん
07/02/28 19:53:03 bjdhCGL0
>>910
> 一対一の時の発言は修正されるよ。
これには同意します。
> だから、電話でもメールでも1対1の状況となるものは避ける、無視した。
電話は録音して置きました。（デジタル化しておけばテープの劣化も防げる）
メールもヘッダーを取っておいてCD-Rに保管しておいた。（捏造だと言われないように、サーバー上にも残しておく。）
相手の本性が出る一対一に上手くもって行けば自己愛を潰す証拠も取れるので、
私は、敢えて電話で話し合う方法を取ったよ。
915:910
07/03/01 04:54:45 MKcmJIV5
>>914
そうか。すごいね。
でも、自分のどんな情報でも、自己愛に知られるのも嫌なんだ。
それと接するだけで、もう疲れちゃうんだ。
もうちょっとこのへんは、合理的にモノを考えらてないのかもしれない。
無視するのは、墓穴掘っているんだろうか。
916:優しい名無しさん
07/03/01 08:05:00 grzcwhEz
自己愛の栄養分
1 タゲが不幸、見下せそうな情報
2 自分を程度が低いなりに凄さを理解し、1の情報を取ってきてくれる便利な取巻き
3 1+2を所持した状態で、1の対象者を見下せる場面
917:優しい名無しさん
07/03/01 08:26:13 grzcwhEz
>915
無視で情報が減るので、取巻きや自己愛がひっしこいて情報を探ろうとする。
それでも情報が得られないと情報捏造、トラップを仕掛けて不愉快な気分に陥れようとする。
対象者あっての努力だから情報絶つまでは続くだろうね。
取巻きが運転してる車から降りられない時に質問責めされて本当に困った。
自己愛はこちらが甘いってことわかってて取巻きに強く押すように言ってる。
お礼だけして断ればよかった。
918:優しい名無しさん
07/03/01 12:14:51 JtXx2pT3
>>915
ほぼ同意。
自分に何年も嫌がらせしてきた自己愛は、
「人の不幸が好きで、いやがらせを楽しんでやる軽率なとりまき」
「すぐ自分をまるまる信用する面倒見のいいとりまき」を用意してた。
919:優しい名無しさん
07/03/01 12:26:22 gNXNviKJ
>>918
その取り巻き二人もプチメンヘラなんだろうね。
920:914
07/03/01 12:39:42 q7szWIP0
>>910 =>>915
>無視するのは、墓穴掘っているんだろうか。
いいえ、そうは思いません。
>>910 =>>915さんは、被害の程度が私よりも深い方なのですね・・・？
やはり、無視が一番だと思いますよ。
私は>>910さんよりも、被害を初期の方で気づいたので、電話などを録音しておいたんです。
反撃できる気力も、周りの証言の協力があるので、まだ対処のしようがあるのだけの事で・・・
傷が深ければ、離れた方がいいと思うんです。
今は、距離を置いて心を休ませてくださいね。（休むのは、まー無理な話かナ・・・）
921:優しい名無しさん
07/03/01 20:02:07 w7cX/y+9
今年中に引越を予定しているので、それを機にワンマン自己愛社長のいる
今の職場を辞めようと思うのですが…。
今までさんざんいたぶられて嫌な目に遭ったっていう悔しさはあるけど
やっぱり、円満退職という形になるよう我慢しておいた方が良いですよね。
小さな会社で、私が細々とした書類や物品の管理・雑用もしていたので
色々と難癖付けて来る割には、辞められると困ると言われているのですが…。
通勤可能な場所に引っ越せば良いだろうが！とか、子供は親にでも預けろ！とか
辞められると困ると言う割には脅迫するような口調…。
自己愛が原因で何人もの社員が辞めて行くたびに、攻撃的な性格が増しいる
ような気がするんですが…見捨てられ不安のせいですかね。
922:優しい名無しさん
07/03/01 20:10:04 K2qvGmTG
やっぱり耐えられない人は辞めていくんだね…
でも経営者って自己愛っぽい人が多い気がする。
自己愛の経営する会社なんて発展するんだろうか?
923:優しい名無しさん
07/03/01 20:20:31 grzcwhEz
>>921
円満退社をお勧めする。
自己愛にとって一番辛いことは、
影で築いた服従関係が静かに一人また一人去って崩れていく事。
自分らしさを取戻せたら攻撃性は減っていきます。
>>922
経営で非人間的な行動や選択が迫られるケースでは有利かもしれないね。
924:優しい名無しさん
07/03/01 20:43:21 dwYSqeMd
>>922
成功者としてちやほやされて、自己愛がひどくなった、
というのは多いケースなんじゃないか。
925:優しい名無しさん
07/03/01 21:33:25 HlASKP+y
自己愛でかなり悩んでます。
中学校の部活で唯一一年レギュラーに選ばれた頃から
友達に性格が悪いと言われはじめました。主に
「褒められたい」 「見下したい」「自分は特別」
という気持ちが強く、たまに人を傷つけることがあります。
でも人を見下して傷つけたときに 自分は人を傷つけたっていう
認識がなくて 時間がたってから「あの時ヒドイこと言っちゃったな」
って思います。 昔はこんな性格じゃなかったのに。。。
926:優しい名無しさん
07/03/01 21:34:30 dwYSqeMd
>>925
どうぞ。
自己愛性人格障害 本人スレ part12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
927:優しい名無しさん
07/03/01 21:40:58 q8x8khYi
>>925
その若さでそんだけ自分のことわかってるんなら大丈夫。
ここで加害者と言われる自己愛性人格障害の人たち（すっかり大人）は、
就職して結婚して子供ができていい歳こいてるのに、
「自分は特別」と信じ込んでて時間がたっても反省しません。
928:優しい名無しさん
07/03/01 21:41:14 w7cX/y+9
>>922
設計事務所なのですが、直接仕事の依頼が来ることがなくなりました。
今のところ、自己愛を介さずに受けている下請けの仕事だけ続いています。
成功者とはとても言えないと思います。
設計競技なんかに参加しても、稚拙な文章を読めば他社との差は歴然だし
周りの人達も社長の性格をわかっているからこそ、被害を受けないために
適当にチヤホヤと持ち上げて、名誉欲を上手く利用する人さえいます。
>>923
やっぱりそうですよね。辞めたらもう服従関係はなくなるし…。
今までも社員が辞めるたびに、外部からの評価をしきりに気にしてました。
辞めた社員の転職先と思われるところに電話して、悪評をバラまいたり
自分で自分の評判を悪くしているようなものなんですけどね。
929:925
07/03/01 23:09:54 HlASKP+y
レスありがとうございます。
初めこの人格障害を知ったときは
とてもショックを受けましたが
早く自己愛を直せるように努力します。
930:優しい名無しさん
07/03/02 02:35:51 c3IXxJWZ
取り巻きって、頭イカレてないと出来ないよ。
931:優しい名無しさん
07/03/02 02:48:44 0c9Rf8NX
なんかわかりきっている事を自己愛がご指導(笑)してくださるんだけど、得意気にお説教する姿は滑稽だよ。
だめだわ。
そりゃ会社も潰れるわ(笑)
932:優しい名無しさん
07/03/02 04:49:00 CV3uFCZH
森進一もそうなんだろうなぁ
邪険に扱っておいていざ法的にヤバくなると急変
青森にアポなしで行って報道陣に冷たくされる自分を演出して・・・・
933:優しい名無しさん
07/03/02 06:42:36 E6tLw6Tg
森にとって、川内康範は見下すための道具ではないだろうか。
川内が重鎮であればあるほど、それを無下に扱う森の溜飲は下がる。
それを無自覚、無意識にやってるもんだから、川内がなんで怒ってるかわからない。
「おふくろさんを歌わせない」と実力行使にでられて、初めて森は慌てた。
幻想の世界からでて、保身に回るための計算高い回路が素早く働き出す。
万能幼児モードから、ためらいなく瞬時にチェンジした土下座モードに、
さきほどまでのような慢心は一切ない。
なぜならｍ実は最初からプライドというものは持ち合わせていないから。
恥を恥とも思わないのだろう。
ということをワイドショーみながら思ってた。
934:優しい名無しさん
07/03/02 07:30:26 v2D6vMui
>無自覚、無意識にやってるもんだから、川内がなんで怒ってるかわからない。
なるほどな、と思った。多分そうなんだろう。
935:優しい名無しさん
07/03/02 09:36:34 +4f8T/6G
>>933
>万能幼児モードから、ためらいなく瞬時にチェンジした土下座モード
自分もあれ見て思ったけど、自己愛って時々こういうことするよね。
ほんと恥知らずってこういうことだなと思う。
土下座といえば一般人は一生で一度もしないのが普通だと思うけど、
ある自己愛は２年ほどの間に自分の前だけでも文字通り土下座を２回やった。
別の自己愛も何かっていうとテーブルに手ついて土下座ポーズを取り、
「自分がこれだけ低姿勢なのに」と怒り出すのがパターン。
どっちにしても相手への脅迫的態度には変わりない。
936:優しい名無しさん
07/03/02 09:48:07 BkZzVbRj
>>923
>影で築いた服従関係が静かに一人また一人去って崩れていく事
いま職場の自己愛の状態がそんな感じ。
いままで一緒にタゲの悪口言って自己愛に賛同して喜んでいた取り巻きが
最近じゃ自己愛の側にいると、暗い表情して疲れきった感じ。
いくら取り巻き化した人でも、普通の考え持ってる人なら自然と自己愛と距離を置き
「大人の態度」で自己愛と接するようになると思う。
いつまでも自己愛の取り巻きしてるような奴も、どこか異常なんだと思う。
そういう俺も「取り巻き」→「タゲ」に移行されてしまい、丸一年さんざん嫌がらせをされ
我慢できず直接対決したこともあったけど、このスレを見て、完全無視を続け今に至ります。
結果、直接的な嫌がらせは無くなり（陰口は継続）、上記のように取り巻きからも煙たがれる
ようになっています。でも、これはバカな無自覚自己愛だったから上手くいったのだと思います。
937:優しい名無しさん
07/03/02 10:09:57 8xDvcsof
>>932-935
一つ、大事なことをお忘れ。
自己愛の土下座はパフォーマンスなので
たくさんの人がいる場でないとしない。
つまり、謝られる立場の人だけしかいない場所では
土下座なんて一切しない。
もし、一対一の場で土下座をする人がいたら
その人は自己愛ではない。
逆に一対一の場で土下座を強いるような人間は
完全に自己愛。
土下座以前に相手の人間性を無視するほど
責めている。
ちなみに一対一の場での自己愛の謝り方は
変に親密さを強調した「なあなあ」の謝り方。
私の経験だと
1人で仕事をしていたら手紙を渡されて
一言「さっきはごめんね」って書いてあったことがある。
気持ち悪かった。
938:優しい名無しさん
07/03/02 14:03:25 X2X8owXz
自己愛の取り巻きが、自己愛にエサを差し出すために、周りの社員の
弱みをかき集めているようなのですが、気にせず無視していた方が
良いのでしょうか？
私もうっかりしていて、私用のデータをコピーされてしまいました。
ハウスメーカーの営業さんからいただいたおすすめの建設地と
間取りのデータなので、仕事に差し支えるほどじゃないのですが…。
システムのドライブのわかりずらいところにフォルダを作って
入れておいたので、しつこくＰＣを漁らないと見つからないと
思うのですが…。何度削除してもＨＤに保存されてしまいます。
他にもその取り巻きのＰＣから、同僚の予定している結婚式関連の
プランなんかが出てきてびっくりしています。
直接その取り巻きと確執があった訳ではないのですが、気味悪い。
他にもいろいろと個人情報を探りまくっているようです。
その取り巻き本人は何度もリストラされた過去があって専門的な
スキルもあまりないので見習い待遇で（自己愛が言ってた。）
ずっと年上のオッサンだけど低所得だし、なんだか不遇なことを
呪っているような感じです。
939:優しい名無しさん
07/03/02 14:48:09 zgI7op0v
>>919
だいたいの嫌がらせをとりまきに責任がいくようにしてやってた。
他の所で書いたから、またかとか思われるかもしれないけど…。
○自分のことを言われたら逆上する人Aに、
「タゲがAのことを悪く言ってる」と「ご忠告」
→Aキレて脅し電話→自己愛ニンマリ
↓
○自分のことを言われたら逆上する人Bに、
「タゲが2ちゃんにAのことを書いたのがBと疑ってる」
と連絡するために、とりまきCに（タゲに対して）電話させて、
誘導尋問→タゲ乗らなかった。
↓
940:優しい名無しさん
07/03/02 14:50:12 zgI7op0v
○Bもまた自己愛のとりまき。おだてられると調子にのって、
リスク考えない行動をする。自己愛はBをおだてて、
Bにタゲの掲示板に匿名でいやがらせ書き込みさせる。
→タゲが削除→Bがタゲに「同じマンションの知り合いが書いた。
削除されたって泣いてる」って電話。
だったら本人がメールすればいいし、その人のアドレスに、
削除前にメールはしたと主張。B逆切れ。
「うざいからサイト閉鎖しろ」タゲ拒否。
それでもなお吠えるので、タゲ旦那から拒否。
↓
○とりまきD（自己愛といちばん仲がよい）に、
悪口掲示板とオフ会盗み撮り写真を掲載したページ作らせる。
タゲのリンク先までチェックして悪口を書いていた。
→タゲの旦那が内容証明メールで削除申請
→Dの子供（未就学児）の名前で「好奇心でしたすいません」メール。
↓
○2ちゃんのタゲの趣味関連のスレッドに悪口書き立てる
これは放置
↓
941:優しい名無しさん
07/03/02 14:51:20 zgI7op0v
○SNSに自己愛のあしあと。たどるとブロックされていた。
またリンク先辿られると困るのでマイミク全員で自己愛ブロック
→自己愛からタゲサイトの管理者アドレスに逆ギレメール。
関わりたくない、あなたから嫌な思いさせられるのは嫌、との事。
（それはこっちのセリフだ）
→タゲサイトの管理者（タゲ本人ではない）が対応。
という流れがありました。5年くらい！！
最後の攻撃？が終わってからやっと1年。
もう二度とこないで欲しい。
（自己愛のタゲがどうも他の人に移ったようだ）
おさまったのに、理不尽な怒りがたまに沸き上がる。
こうやって書くとやっぱりとりまきもおかしいんだね。
とりあえず、タゲ本人以外に対応してもらうほうがいいみたい。
特に女性の場合。
942:優しい名無しさん
07/03/02 18:04:03 4PlMo7DX
今日も諜報取巻きがずっとくっついてきて大変だった。
ベラベラ話してくるので返答返さずひたすらうなづいて
誘導尋問してきたらミスリードさせる為、あいまいな返答をする。
こんな正常でない人間関係疲れる・・
普通の人と接したい・・・(ﾉД`)
943:優しい名無しさん
07/03/02 19:03:03 7dyKPPjx
後ろ暗いことを企んでいる様子って、なんとなくわかるし
それに対していつも警戒していなきゃいけないのって本当に疲れますよね。
しかも、こちらが気味悪がったり、警戒していることがわかると
ますます、わざと気味悪がらせる様なことをしてくるし…。
でも、そんな取り巻きのことを「キモイ」と社外の人がクレームをつけて来た
ことがありましたよ。あの人が来ると取引先の人間関係がおかしくなるとか…。
944:優しい名無しさん
07/03/02 21:59:51 VN0jruK7
自己愛って外面良いから表面的には人気者ってこと多くね？
本性知ってる人間からしたらこれ以上ないってくらい極悪人だがそれを知らない
うわべだけの付き合いの相手からしたら悪いところない人間に見えるんだよね。
俺も最初は物凄い善人に見えたから自分のことべらべら喋りすぎた。
で俺が他人に影響力ない人間と知られたら完全にタゲラレタよ。
でも本人は凄い善人として評価されてる。
分け分からん。
945:優しい名無しさん
07/03/02 22:08:47 fH51wN/m
最初の２ヶ月はものすごい腰が低いが、
あるとき君子豹変というのはよくある。
面倒な仕事も引き受けてくれるから（実際は裏で他人に押し付ける）
いい人だという評価にもなり、人望厚い。外面的には。
946:優しい名無しさん
07/03/02 22:27:23 uXQo7Ndz
>>935
東国原もそうだね。ビートたけしは東国原の性格がよくわかってて
インタビューで東が師匠に会えて感激してたようだが、とか言われて
「そのうち『あいつ』とか『タケシ』とか言うよ」って答えてた。
947:優しい名無しさん
07/03/02 22:29:22 17Iqr6dq
彼がおそらく自己愛。
というか、依存強化型のボーダーという自覚があって
それを克服しようと頑張っているところが
えらいなぁと思っていたのだけれど。
ふと気がつくと、いつの間にか
私が操作されてるような気がしてきた。
話しかければ答えるけど、私の質問したこととは
全く別の話にすりかえられてる。
最近は こちらからのメールも放置され気味で
辛いと言うと「自分で勝手に落ち込んで 文句言ってくる」と笑われた。
その時は 私が悪かったわ、ゴメンね。なんて謝ったけど、
ひとりになってから、ふと、これって何かが違うかも･･･と。
何より、いつの間にか 自分もボダ行動起こしていたことにショック。
共依存か。
なので、しばらく距離を置きたいと伝えました。
それについての返事もないのですけどねｗ
相手がボダにしろ、私に醒めたにしろ、
なんだか良くない状態だから こうするしかないって
頭ではわかっているんだけど。
それでも好きだから、辛いです。
948:優しい名無しさん
07/03/02 22:47:00 aqD0Mruq
>>947
上手い別れ方を聞きたいというのなら、このスレでも良いけど、
別れたくないのならば、これらのスレの方が適切では。
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
自己愛の恋人や友人とうまくやっていく方法
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
949:優しい名無しさん
07/03/02 22:55:39 17Iqr6dq
>948さん
誘導ありがとうございます。
そちらへも伺ってみます。
950:優しい名無しさん
07/03/03 01:56:20 NVV1++8h
>>937
>もし、一対一の場で土下座をする人がいたら
>その人は自己愛ではない。
そうとは限らないよ。ただのポーズである事に変わりはない。
策のメッキがはがれて余裕のかけらもなくなれば卑屈で臆病な本性が
一気に出る。一時的に平謝り。そこに何の誠意もない。
こちらが強要するまでもなく土下座くらい平気でする。
ただこの場合、逆に人がいるとやらないだろう。メッキがはがされて
人がいる場合は自己愛憤怒を起こす。全部くだらない優越感と虚栄心
が出所。
951:優しい名無しさん
07/03/03 07:56:36 4NnI+KnY
母親が自己愛でした。自立してから十年以上ですがつい最近その事に気がつきました。
子供時代から｢何かおかしい｣｢おかあさんの本音がまったくわからない、実は神秘的な女性？｣
と思っていたのですが愛想がよく、言葉もやわらかくて近所の人やママ友？からの人気は絶大でした。
でも近かった親戚からほぼ絶縁されたので子供の時は不思議に思ってましたが今は納得。
考えてみると母の温かい思い出というのも皆無です(ﾉД`)
どなられたりとか全然無かったけどすべて｢愛情｣ではなく｢操作｣だった気がする。
このスレはすごく勉強になります。自己愛と１８年暮らしてしまった自分を見つめなおしてリハビリです。
952:935
07/03/03 10:02:25 6NvMFv57
>>950
>そうとは限らないよ。ただのポーズである事に変わりはない。
そうなんです、一対一でも土下座とか実際にするんで、
惑わされないようにしてほしいと思います。
「謝罪する自分は偉い」という自己陶酔や、
「これだけのことをしているのに」という恩着せがましさが
どことなく臭うってのも特徴です。
953:優しい名無しさん
07/03/03 10:47:15 EnJpLdJH
>>950 >>952
いいえ。自己愛は土下座は他人の見ているところでしかしません。
うわべの人間関係に応じて生きている彼らにとって
謝るということは大変重要なことで
人間関係で利用できる大事な場面でしか使いません
というか、土下座は基本的に彼らにとって一番
耐えられないことなのです。
普通のヒトにはもっと大事なことがあるのですが。
逆に、人を振り回しておいて
一対一の場面で恩着せがましく振舞うのは
ボダの人たち。
私がこうまでしているのにあなたはひどいことをする
なんていうのは彼らの常套句。
ちなみに自己愛は
私がこうまでしているのにおまえは言うことを聞かないと
言います。
ほとんど似たような人の振り回し方をして
ただ人間関係での立ち位置の置き方が
上にたつ（自己愛）、下にたつ（ボダ）の
違いがあります。
自己愛とボダの共依存関係だと
常に前者が後者に土下座をさせる、
後者が前者に土下座をする関係（その間にもめごとあり）
になります。
954:935
07/03/03 11:34:59 6NvMFv57
>>953
そういう考えはそれはそれでいいと思うのだけど、
ボダと自己愛が一般人にはっきりと峻別できるもんでもないと思うし、
ここでは混在してる人もいると思っといていいんじゃないかな。
上にたつか下にたつかってのも本心はどっちも「上にたちたい」訳なんだし、
その時の相手の趣向によって器用にどっちの立場でもとってたように思う。
実例として書いておくと、私が一対一で土下座されたときは、
いつものように遊びに来た自己愛が突然がばと土下座して
これまでの自分がよくなかったみたいなことを言い出した。
何か具体的なことがあった訳でもないし、
言われた理由もなんかよくわからなかった。
それまでも奇行が目立ってたので、冗談にして流した。
二度目は皆の前で、取巻きの1人が自己愛に文句言ったとき。
この人も我慢の限界でつい愚痴をこぼしただけで
泣いて土下座されるほど怒った訳でもないので困惑してた。
他の自己愛の例もあるんだけど、
どれも相手の怒りに対する先制攻撃という印象がある。
自己愛もボダも自分の感情を決してストレートには出さないし、
相手のストレートな感情を恐れてるってとこは共通してない？
自分にはこの程度のことしかわからんです。
955:優しい名無しさん
07/03/03 11:54:21 GUiD1cNo
自己愛の土下座には必ずギャラリーが居ると思うが。
そのギャラリーへのアピールとして目の前の人に（本位とは違う）土下座はするやろね。
謝るところはちゃんと謝る・・・“スバラシイ自分！”を演出するために。
本位、真意とはかけ離れた演出のためな土下座ね。
956:優しい名無しさん
07/03/03 12:25:03 +tHchGi3
>>954
自己愛とボダを見ていて
似ているというのは本当に思うのだけど
あまり混ざっている人というのは見たことがない。
混ざることはあるかもしれないけど
混ざるような状況になるまでに大分
人間関係で混乱があるんじゃないかな？
怒りに対する先制攻撃とかいう時点で
よほどもめていたんでしょ？
あと、感情うんぬんに関しては
自己愛もボダもその場しのぎの対応なので
恐れているときは恐れていて
恐れないときは恐れない。
それも、その程度が不安定で
因果関係が一般とかけ離れているってのがある。
957:優しい名無しさん
07/03/03 15:01:11 LJzTpxF2
DV夫は妻に土下座するじゃん。やつらは自己愛なんじゃないの？
958:優しい名無しさん
07/03/03 20:37:04 NYk1Srko
自己愛はイカレポンチだから放置が１番だろうけど、殺したい。
死ねばいいのに、変人毒親父。
憎まれっ子って本当に、世に憚るんだね。
毒親父に殺された、うちのペット達みたいに毒親父を生ゴミで棄てたい。
959:優しい名無しさん
07/03/03 21:09:22 pJ2HwXMy
自己愛とボダが混ざっているケースは、私はあると思う。
本人が誇大感に浸れる状況の時は、一日中でも自分に酔っている（自己愛性が表面化）。
反対に自分が追い込まれている時は、いかに自分が不幸を背負っているか
延々と訴え続ける（ボダが表面化）。
どっちにしろ人格障害者本人が言っていることは、全部嘘だと考えるくらいで調度いい。
ただひとつだけ共通して言えることは、
どっちもうざい。
960:優しい名無しさん
07/03/03 22:35:08 WWoyzfXH
社会的地位、名誉、賞、賛辞、お金で買えてしまう程度の物…取巻きを友達としてカウントしていること…
今日はそれらが欠けているのは、愚かだ馬鹿げていることだと言い回っていたなぁ
なんだかなぁ
961:優しい名無しさん
07/03/03 23:20:52 UAvtpXgN
空気を吸うのと同じように嘘を言うよね。
まともに受け答えして、無駄にした時間を返して欲しい。
やつらの妄想に付き合ってられるかっての。
こっちはそんなヒマじゃないんだよ。
意識的か無意識かしらんけど、
「他人の時間を搾取する」って意図があるんじゃないかとすら思う。
962:優しい名無しさん
07/03/03 23:42:07 kynAPfYg
>>957
ＤＶするのは自己愛に限らない。
ボダのＤＶ夫ってのもいて
土下座までして謝るのはボダ。
もちろん、自己愛ＤＶ夫でもいわゆるハネムーン期はある。
ただ、形としては
ベタベタしてくるとか
モノで釣ろうとするとかそういう感じだね。
誤魔化してナアナアにしようとする。
>>959
ボダかどうかの判断としては
行動化しているかどうか。
土下座しているってのは行動化の一つだと思うけど
自己愛の人はよほど追い込まれないと
そういう行動化には出ないのじゃないかな？
よほどの状況じゃないと
彼らは葛藤から回避してしまうからね。
963:優しい名無しさん
07/03/04 01:17:30 rJesT9RY
結婚して２年半になるのですが、
先日、数回浮気されていたことがわかりました。
それをきっかけに、イロイロなうそが発覚・・・
信じていたので、あまりにショックで泣いたり落ち込んだりしていたら
「おまえが泣くと見ている俺が傷つく」「俺の傷もわかれ」
等々いわれました。
彼ってやっぱ自己愛なんですかね？
964:優しい名無しさん
07/03/04 01:43:31 AP7QIwq9
>>963
もうすこし相手をツメテみて。
「浮気したのはお前が悪いからだ」と転化すると～ほぼ確実、確定的！
『モラルハラスメント被害者同盟』サイトへGO！
965:優しい名無しさん
07/03/04 03:37:14 TdZM7DZ5
自己愛ってせこいよな。蟻を踏ん付けては
「どうだ！俺様は強いんだぞ！」って言ってるようなもの。