07/02/16 18:56:39 MtdiJ0d2
>>799
任意団体にしても、妙にその自己愛の態度がでかいのが気になる。
なんか特別な後ろ盾でもあるのかな。
その団体外の人がそうなんだろうか。
後ろ盾を得て強気になってる自己愛は誰にも止められない。
（そのうち後ろ盾も逃げて自己愛が自滅する）
今のうちに辞めた方が賢いと思う。
他の人には外からアドバイスしてもいいわけだし。
自分は我慢して辞めなかったんだけど、
精神のダメージの回復にも数年かかったし、
いまだに「自己愛を代表にしてた団体の人」って言われるだけでも
フラッシュバック起こすほど気分悪い。
801:優しい名無しさん
07/02/16 19:26:15 0MRPVlrD
自己愛と取り巻きの集団について考えようとする時、自分はよくオウム真理教の場合に当てはめてみる。
オウムは当てはめるには極端な例ではあるけれど、取り巻きの性格の色々なパターンがそろっている。
たとえば、「取り巻きＡは新実タイプだ」「取り巻きＢは土谷タイプだ」「取り巻きＣは菊地タイプだ」
みたいな感じで考える。
もちろん自己愛本人は麻原タイプ。
取り巻きが自己愛に比べて批判されないのは、決して看過されているからではなく、
元凶が自己愛だということが被害者に分かっているからだ。
自己愛は、何か悪さをした後必ずそれとなく取り巻きの名前を出す。
悪事の責任は取り巻きにもあると言いたいんだろうが、そうとははっきりと言わない。
匂わすだけ。
聞いている方からすると、自己愛から
「ボクだけが悪いんじゃないんだよ。分かってくれないかなあ。」
と、理解を要求されている気分になる。
こっちとしては
「誰がお前なんかの言葉を信じるものか。元凶はお前なんだよ！ オ・マ・エ！」
と内心思う。
自己愛は自分達の引き起こした悪事の証拠を眼前に突きつけられると、
一時しのぎで現実逃避の態勢に入る。
麻原で言うと、取り巻きに責任をなすりつけたり、意味不明の言葉をぶつぶつ呟いたり、
書くのがはばかられるようなシモネタの世界に逃げ込んだり。
自分の知っている自己愛で言うと、大の大人のくせにメソメソして同情を買おうとしたり、
幼少時代の楽しい思い出の世界に逃げ込もうとしたり、自己愛憤怒で逆切れしたり。
どこまで卑小な奴なんだ、自己愛は。
802:優しい名無しさん
07/02/16 20:06:03 pVBmICe3
>>800
799です。
ぶっちゃけ言うと障害児の親の会の団体です。
活動が長いので、その人は誰とでも顔見知りなんです。
顔見知りなだけでそれ以上の事は無いんですが、
私と仲良くしていれば、あなたの好きな施設に子供を入れてあげるとか、
本当はできないことも平気で言ったりするんです。
内部の人はそんなことは嘘だとわかっているので取り合わないんですが、
外部の人は、そういう甘言に騙されて持ち上げるんです。
自分は市議や県議とは全員お友達、代議士とも通じている、この間はみ○ぽとも
話をしたから私によりかかっていれば大丈夫というのですが、
そんなのへにもならない事はみんな知っています。
803:優しい名無しさん
07/02/17 00:10:14 /bZYcFKP
>>802
そうか・・・
自己愛のホラでも信じてしまう状況の人が、
外部にはいくらでもいるってことか。
だから妙に強気なのか。
内部の人達の信頼関係は自己愛に壊されず保たれてるようなので、
一度自己愛について本気で話し合ってみる価値はあると思う。
あとうちがそうだったんだけど、
惰性なのかマインドコントロールなのか、
自己愛は次々ゆゆしき問題を起こしてるのに、
周りは一度は追求するんだけどそれで終わりになってしまってた。
しっかり責任取らせるような厳しい態度を誰もとれなかった。
他の人達と自己愛の問題について話し合えば、
自然とそういう態度を取れる人が増えるかもしれない。
自己愛への不満ぶちまけたら、それだけでも楽になるしね。
804:優しい名無しさん
07/02/17 01:26:43 ESjcKVKK
取り巻きというか、
実務上、中途半端な距離にいて実際の被害を蒙らない人間は
「余計な波風を立てんなよ」みたいな空気になりがち。
放置して知らん顔は同罪かそれ以上だと思うんだがね。
805:優しい名無しさん
07/02/17 06:33:40 Ie8v97PN
>>804
そうなんだよ。
自己愛に近づかれて誘われている時
「よかったね」って無難なことしか言ってくれなかった。
一回痛い目みた人はある程度の距離をとっているが
自己愛が気が向いた時、利用されている。
一度、口車に乗って嫌がらせを間接的にしてきた人へ
自己愛が近づいてきても忠告しようって気にはなれなかった。
806:優しい名無しさん
07/02/17 06:53:08 wS7zRaqz
>>803
ありがとうございます。
今日、本人を除く話合いがあるので、冷静に今後のことを話したいと思います。
このスレを見て、本人の行動の辻褄の合わなさが
少しわかった気がして気持ちが楽になりました。
職場や家族でないだけ救われています。
過去レスを読むだけで随分勉強になりました。
807:優しい名無しさん
07/02/17 15:39:25 imH1UaSO
>>804
超同意！！！
自己愛のいないところで、大変だね、と言ってくれる人も居たけどね。
直接自己愛と対する役割は、被害者しか担えなかったけど、
気持ち的に応援してくれる方が居てくれたのは心強かった。
だから余計、>放置して知らん顔 の人たちが冷たく感じられたよ。
それが普通の人の反応なのかもしれないけど。
808:優しい名無しさん
07/02/17 16:53:33 ErE3/b3M
自己愛って寂しがりやなのかな？
809:優しい名無しさん
07/02/17 17:21:29 KQuMnnOK
>808
自分を認めてもらえる相手を求めてはいるだろうね
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
810:優しい名無しさん
07/02/17 18:46:36 xzDb32ge
>>809
>自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
そうなんだよね。
前にいた団体で、自己愛は外部の人にいい顔をするために
自己愛自身は持ってないスキルの必要な業務を親切ぶって引き受けてきて、
内部でそのスキルを持ってる人に「外部の○さんにスキル業務やってあげて」と命令した。
内部の人はその外部の人には何の義理もないし、自己愛に命令される筋合いもない
（その命令された内部の人は自己愛より立場的には上）ので、当然「なんで？」と反発する。
すると、自己愛はびっくりするんだよ。演技ではなくほんとにびっくりしたようで、見てたこっちもびっくりした。
普通のものの見方をしてたら考えられない命令なんだけど、自己愛にとっては他人は自分の手足でしかないらしい。
ちなみに自分も、やった仕事の成果はすべて自己愛の手柄にされたし、
自己愛がそれを当然と思っていたのは折々の表情でわかった。
なんていうのかな、他人は自己愛のために動く存在であって、
それに異議を唱える人間がいるなんて想像もできないって感じだったよ。
811:優しい名無しさん
07/02/17 19:09:10 KQuMnnOK
そうそうｗ
自己愛のことを何よりも大事にしない人間は極悪人という
レッテルをはったりするしねｗ
812:優しい名無しさん
07/02/17 22:59:28 SqrlaMGj
今FOした自己愛からメール＆TEL攻撃受けてます
電源再起動したときの履歴が怖いw
そういう所が大嫌いなんだってば。
813:優しい名無しさん
07/02/18 00:09:41 gdi6Eq0J
>>804
放置して知らん顔は同罪かそれ以上だと思うんだがね。
同罪以上はないよ～。
気持ちは分かるが自己愛の陰湿行動を阻止して自分に向けられたら誰だって嫌でしょ。
自己愛のやってることは大人になっての一人いじめっ子だから、世の中の人間のほとんどが
小学生の時にいじめを止められなかったのと一緒だと思う。
外から見たらキチガイだもん誰も波風は立たせたくないよ。
だから自己愛はさらに調子に乗るという悪循環に陥りタゲはますます苦しむという最悪の展開。
自己愛に対する対応って本当に難しいね。
やっぱ一人の注意では逆に被害者ズラするだろうから束になって迫るのがいいのかな？
814:優しい名無しさん
07/02/18 02:03:59 Dm7eEbLo
>>797
>わざわざ被害者の近所をうろつく自己愛もいるみたいだね
待ち伏せまでしている自己愛性と取り巻きもいる。
そこまでして、ターゲットの個人情報を得たいというキチガイじみた努力が
異常者のしるし。
窃盗はするし、器物は損はするし、ゴミまであさって、捨てたものまで持ってかえるとりまきたち。
こういう事を合法的にやらせるから、とりまきも犯罪行為と
しりながらやめられないんだろうね。
知性もないし、性格も悪いし、品性もないし、
他人のあら捜しばっかりしているし、他人の悪口ばかり言っていたりするのが、
自己愛性とそのとりまき。時には、他人の悪口を言うためには、
嘘までつくし、作り話までする。
そのうえ、自己愛性とそのとりまきは、
ADHDや統合失調症の傾向がある。
妄想が激しいし、人物の区別が付いていない。
10年近く別人と間違えられて被害を受けたが、
あそこまでいくと、アルツハイマー、ADHD,人格異常、
または、単純に性格が極端に悪い＋が悪いだけか。
普通の人に対してなら、「頭が悪い」なんて、
失礼すぎていえないが、この人格障害者の異常な努力」の
被害を長年受けていると、はっきり、事実を突きつけたほうが良いと思った。
815:優しい名無しさん
07/02/18 19:23:10 4Gcdqwxh
>>810
>演技ではなくほんとにびっくりしたようで、見てたこっちもびっくりした。
そういうの何度か目撃したことあるよ。
そんで、私も同じように仕事を丸投げされては成果を横取りされた。
私が逃げてしまった後なのに、私に丸投げしてた作業が発生すると、
「自分になら簡単にできる」と豪語したらしい。
他の人は丸投げの事実を知らないから「じゃ頼むわ」になって、
さて持ち帰ってみてもどうにもこうにもならず
とうとう大パニックを起こした（らしい）。
怖いのはパニック起こすまでは、
本気で「自分ならできる」と信じ込んでたらしいこと。
認知が歪むとかいうレベル超えてるよね。
816:優しい名無しさん
07/02/18 20:42:42 4Gcdqwxh
>>813
被害者への直接的アドバイスが難しいってことは、
自分も自己愛から逃げてから経験してわかるのだけど。
それにしても私がタゲられてるとき、
逆に「もっと自己愛を助けてやれ」と言ってくる人の多さには参った。
また自己愛に逆らうと面倒だという理由だけで、
自己愛を煽る人もやたらと多くてこれも困った。
そして自己愛が自滅した後、
そういう人達は「自己愛さんは前からおかしかったよね」なんて平気で言う。
余り考えずにその場しのぎ的に行動してたんだなと思う。
また同じ被害者でも、自分が安全に逃げることばっか考えてて、
逃げ終われば別の被害者のことなんてどうでもいいって人ばっかしで、
世間てこんなもんか？って思ったな。
817:優しい名無しさん
07/02/18 21:02:09 ILNulNP5
ここのスレをほとんど読みましたが、
自分のやってることって危険だったんですね。。。
自己愛上司がこれ以上仕事で嫌がらせをする気であれば
直接対決しようかと考えてました。
抗議のメールを送信してましたが、これはえさを与えてるような
モノだったのか。。。ここを早く知っておけば良かったと後悔
しております。
818:優しい名無しさん
07/02/18 21:14:01 QlZdP3n4
>>817
自己愛上司はそのメールを大切に保存して、
貴方を攻撃する材料にすることでしょう・・・
ご愁傷様でした・・・
819:優しい名無しさん
07/02/18 21:40:24 ILNulNP5
>>818
た、大切にですか。。。ああ・・・、そういえば
前にもこの上司は対立している別の上司の
メールを私宛に転送してきたことが何度かありました。
私はここを読む限りでは「元取り巻き」で「現在タゲ」
という事になりますね。。。完璧ご臨終ですね。。。
下手すりゃこっちが「ストーカー」だ・・・。
820:優しい名無しさん
07/02/18 22:39:06 oOs2sf4c
>>813
なんか同意できないなって思う。
てか、典型的な取り巻きタイプって
言い方は難しいけど
中学生のときに
トイレに一緒に行くグループを作るような
人たちだとなんだな～って
今となっては思う。
そういう人たちの中で
自己愛も自己愛の被害者も
言ってみれば「トイレに一緒に行かない人たち」で
何かその人たちの存在に
脅威になる存在だと思うんだよね。
でも、もともとが群れていないといられないような
「小物」の人たちだから
対処が難しそうな自己愛の方ではなく
被害者を排除する方向にいってしまうんじゃないかなって
そう思うんだよね。
こういう気持ちで動く人たちって
自己愛とそれほど大差がないという気がする。
てか、自己愛より正常な部分が多いせいで
被害者にひどいことをする度合いが
勝ることが多いと思うんだ。
もともと、1人じゃなくて
複数で被害者を排除しにかかる分もあるし。
821:優しい名無しさん
07/02/18 22:44:48 3gq6FpJk
>>819
その別の上司は、自己愛上司の攻撃を受けてどうなったの？
822:優しい名無しさん
07/02/18 22:50:34 oOs2sf4c
>>810
うちの場合自己愛は弟なんだけど
取り巻きは母親と他の兄弟なんだよね。
で、昨日
休日に仕事が急に入って疲れて帰った夜の出来事。
私は家庭内で介護の必要性が出てきて
実家に数年前に戻されたんだけど
母親がいきなり家を出て行けって言い出したんだ。
その理由が私が家業を手伝わないから。
私は別に仕事を持っているんだよね。
でも、家業が忙しいときにはその仕事を休めるはずだと
弟が言っているとか母親が言うわけで。
こういうことを考えてしまう自己愛もおかしいし
それに感化される取り巻きもおかしいんだけど
そうなるヤツもいるわけよ。
しかも、家業が人手が足りないのも
最近景気がよくなって
仕事がきだしたら
弟が
物理的にこなせないレベルまで仕事を引き受けるからで。
なんか、家庭が自己愛的思考で
完全に歪んでしまっている。
家を出る決心をしたよ。
823:優しい名無しさん
07/02/18 22:55:46 oOs2sf4c
>>816
多分、世間には
そういう人たちがいっぱいいるんじゃないかな？って
思うし
自分も昔はそういう人間の1人だったんじゃないかな？って
思う。
でも、今はそういう人たちを見て
呆れてしまう感じ。
なんか、話が合わないって感じがする。
てか、ふと思ったんだけど
こういう人たちって
1人でレストランで食事ができないとか
四六時中つまらないメールのやりとりしていたりしません？
私は逆に嫌な人と一緒に食事をするのが苦痛で
1人で食事をする方がいいと思う。
824:優しい名無しさん
07/02/18 22:56:54 ILNulNP5
>>821
タゲにされた上司の方は元々は強気な方でしたが、今は相当大人しくなってます。
自己愛上司にはあまり強く言わないようにしてるようです。
表面上は仲良くやってるように見えますが。。。
自己愛上司は朝礼の時にコメントや仕事のメールを私だけ飛ば
した事がありましたが、タゲにされた上司の方がこっそり
フォローして下さいました。ですが自己愛上司が怖いのでこっそり
です。でも助かります。ちなみにタゲ上司→51歳で自己愛上司→40歳です。
825:優しい名無しさん
07/02/18 23:05:59 3gq6FpJk
>>824
被害者同士で結束すると、やり方次第では自己愛憤怒で自滅させることができるから
こっそりその別の上司と手を組んで相談しあい、作戰を練ったらどうでしょうか。
自己愛は、まず行動やパターンを観察することです。そして自己愛が言い訳できないような
証拠を少しずつ揃えていくこと。
一人より二人ならまだ心強い。多分、他にも元・被害者の人がいると思うので、
今は自己愛にバレないように横のネットワークを強固にしていくのがベストだと思います。
そして訴えるならば本人ではなく、もっと上の上司に証拠を添えて。
頑張ってください。
826:優しい名無しさん
07/02/18 23:17:20 ILNulNP5
自己愛上司が赴任してきた頃、人懐っこさに安心して
メールしたのがそもそも良くなかったみたいです。
本当にすごくいい人に見えたし、年齢の割には若く見える人でした。
プレゼントをもらったりと気遣いがすごい方でした。
バンドを組んでて、作詞・作曲も自分がしてるという
話を聞きました。で、その上司が作ったというCDを聴かせて
もらったり、歌詞を送ってもらったりしておりました。
が、それは全くの嘘でPCで検索したら別の方でした。
検索したという話をしたら烈火の如く激怒したので
どうしたんだろうと思ったら、嘘がバレるのが怖かったみたいです。
以前に自己愛上司のいた営業所の方からよくよく話を聞くと、
評判は相当悪かったみたいです。自己愛上司は仲良くやっていた
し、売上も自分が上司になってからトップになったと言ってましたが、
それはこの自己愛に頼れないから個々で頑張っていて数字を上げたそうです。
ただし、全て自己愛上司が手柄を持っていくので不満が溜まっていたそうです。
多分、自分が働いてる営業所に来たのは左遷だと思いますが、当の本人は
「ここの営業所の数字が最悪だから、オレは数字を上げるために来たんだ。」
と言ってます。しかし、周囲にいた方々は二度と仕事したくないと言ってる
そうです。
恐らく自分が自己愛の勘に障る事をしたのでしょう。ハッキリモノを言うもんで。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでメールが来なくなってホッとしてたら、まさか仕事まで影響するとは
思ってもみませんでした。心を無にできるようにするしかありません。
長文すみませんでした。
827:優しい名無しさん
07/02/18 23:21:46 ILNulNP5
>>825
すみません、書き込んでる最中にレス頂きまして本当に
ありがとうございます。すごく心強いレスで非常に参考に
なりました。早速行動に移します。この自己愛上司は
本社の上役軍団と仲がいいと聞いておりますので、
案をよく練りたいと思います。横は少しずつですが
繋いでいこうと思います。頑張りますよ。
828:優しい名無しさん
07/02/18 23:47:57 3gq6FpJk
>>827
以前いた営業所の人たちも味方になりそうですね。どんどん情報交換してください。
ただし、初めは自己愛に外堀を埋められることのないように、ばれないように慎重に。
私のケースでもそうでしたが、横のつながりに自己愛が気づくと
急に自己愛は自爆してボロを出します。そこに何も知らない赤の他人を説得できる
証拠が転がっているので、よく見ていてください。
私の場合は、自己愛があせって写真に証拠を残してくれたので、後日、自分の
完全な身の潔白を証明することができました。
829:優しい名無しさん
07/02/19 00:15:32 6PYZeBo1
横のつながりを持つ時は、必ず実害を受けている人限定で。自己愛に対峙するのは
エネルギーがいります。つぶすかつぶされるかというバトルですので問題視の度合いが違う
「自己愛のことを快く思わない」程度の人が混じると却ってひっかきまわされたり
詰めが甘くなります。最後は保身に走って「そこまでしなくても」「彼も頑張っている。
方向を間違えてしまっただけ」「もっと円満な解決法で」とか言いだしますから。
830:優しい名無しさん
07/02/19 00:38:22 ipvhgyZG
>>829
とてもよくわかる。
票数集めに奔走した時期もあったけど、今は実質的な票が集まることの
ほうが意義があるように思う。
831:優しい名無しさん
07/02/19 01:19:43 VVacOcsI
ほんとにね。
いかに自己愛が異常かをちゃんとわかっていても
自分さえ被害を受けなければそれでいいって人が大半。
被害を受けないためにタゲを売る奴さえいる。
わかっててやってるという意味で自己愛本人よりも倫理観に欠ける。
832:優しい名無しさん
07/02/19 01:44:01 J8DU0z44
>>831
自分のフラストレーションをぶつけるために
自己愛がタゲを攻撃するのを待っているヤカラもいるし。
で、こいつらは
自己愛が自爆でもしたら
今度は自己愛を攻撃するし。
それも徒党を組んでね。
常に何でも被害者面してさ。
833:優しい名無しさん
07/02/19 02:23:00 PBoYDByt
こういう人ってボダなんですか？読めば読むほど不明なんですが…
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
834:優しい名無しさん
07/02/19 04:15:46 wphJfKc1
元恋人が自己愛。
さんざん振り回され、傷つけられ、今は縁を切ったけど、
あの性格はなんだったんだろうとずっと謎だった。
ここ見て、あー自己愛だったんだなぁって気付いた。
今苦しんでる人、戦ってる人に安息が訪れますように…。
応援してます！
835:優しい名無しさん
07/02/19 07:53:55 MfX92EaU
みんな、がんばろう。
自己愛にももちろんだが取り巻きにも同じくらい怒りを感じる・・・。
836:優しい名無しさん
07/02/19 13:44:22 fbxON/A1
>>814
ネットでねちっこくやられた。盗み撮りまでされたよ。
＞知性もないし、性格も悪いし、品性もないし、
＞ 他人のあら捜しばっかりしているし、
＞他人の悪口ばかり言っていたりするのが、
＞自己愛性とそのとりまき。時には、
＞他人の悪口を言うためには、
＞嘘までつくし、作り話までする。
すごく同意。
>>831-832
同意です。
被害者づらか、あたまのおかしい非常識なあいつ（タゲ）。
だから自分達はなにやっても正しいって思ってるんだよ。
あんたら以外の人間からは、
あんたらと真反対の評価受けてますが。って思う。
837:優しい名無しさん
07/02/19 14:03:38 gfa89c+4
取り巻きグループって
1人で行動できなくて
常に集団で行動して、考えるグループなんだよね。
カテゴリーCの人格障害一歩手前の人たちなんだろね。
独立した自己を作れない点では
自己愛と同じ。
このグループって言って見れば
「スイミー」みたいなものなんだろね。
グループがくっついて
やっと1人の人間にしかなれない存在。
838:優しい名無しさん
07/02/19 14:30:07 qNS774Yn
>>829
同意見。
「問題視の度合いが違う人」は部分的には理解してるんだけど、
肝心の自己愛の危険性を理解しないもんで困った。
被害程度に関わらず一度話しただけで全てを正確に理解する人もいるので、
こういうのは誰でも時間かければ理解するってもんでもないらしい。
839:優しい名無しさん
07/02/19 14:37:42 gfa89c+4
>>838
依存性人格障害の人って
＞少しでも１人に取り残されると見捨てられたとおびえます。
＞自分自身のために仕事を頑張ってやるよりも、
＞誰かのためになら同じ仕事でもうまくいきやすいです。
＞それは、食事の準備であったり、子供の世話であったりします。
＞これらの行動は、依存する相手に「貸し」をつくり、
＞いつまでもそばにいたいための行動でもあります。
て感じみたいなので
自己愛と引き離されないように行動するんでしょ？
わかる、わからないでなく
そういう行動パターンしかできない。
例え、相手が浮気ばっかりしたり暴力を振るったりしても、
依存する対象を失うのが怖いため、しがみついても離れません。
840:838
07/02/19 15:06:28 qNS774Yn
>>839
依存性といえばそんな感じの人だった。
そういえば、他の被害者は自己愛が引き込もうとする
「依存関係」にこそ生理的嫌悪感を示す人が多かったな。
それがぞっとするほど嫌だから取る物もとりあえず逃げたい気持ちになるわけで、
そこまでの嫌悪を感じない人ってのは、
こうした依存関係をよしとする人ってことなのか。
841:優しい名無しさん
07/02/19 15:26:54 eNUt83SP
真正面からの対決ってどうだろうな。
結局同じではないにしろ自己愛と同じベクトルの行動になるんじゃない？
真正面から戦うとなると異常な性質に合わせての行動となる為だろうけど。
憎しみがある分悪意も入りやすい。いつの間にか「攻撃」にならない事を祈る。
自己愛のやる投影の性質上か、自己愛の行動と被害者の取った行動が
置き換えできてしまう。自己愛が詭弁で言い訳していても、実際の被害者
でも正直区別がつきにくいと思った。
取り巻き⇔他の被害者
囲い込み⇔横のつながり
対人操作⇔隠密作戦
弱点収集⇔実際の姿の調査
お山の大将⇔先導する中心人物 等々
842:優しい名無しさん
07/02/19 15:49:23 gfa89c+4
>>840
そうだと思う。
依存関係に包まれていないと不快な人つながりということで
自己愛、取り巻きのグループが
できあがるのだと思う。
で、そのグループの中で
被害者、加害者の役割を入れ替えながら
死ぬまで進んでいくのじゃないかな？
自己愛被害にあうことで
このグループを抜けてしまう人も
いると思うけども。
私もそういうグループには
入らないというか
なんか気持ち悪く思えて
避けてしまうね。
843:優しい名無しさん
07/02/19 15:53:27 gfa89c+4
>>841
同じようになる場合もあれば
違う場合もあるんじゃないかな？
自己愛に対処するって目的だけで
つながるグループなら違う感じになると思うし
更にグループで意思を通そうとすると
自己愛集団ができるのでないかと。
中心になる人間によるんじゃないかな？
ただ、迷惑で生活に支障が出るって人たちだけなら
前者になるけど
恨みとかそういう感情的な部分で行動する人間が入ると
後者になる気がする。
844:優しい名無しさん
07/02/19 15:57:04 gfa89c+4
>>843
前者と後者が逆になった。
つまり、恨みを晴らすつまり
自分を下に見たのが許せないって感じの人たちの
グループなら自己愛のグループと同じって
気がするってこと。
そういえば、亡国のイージスって小説も
反逆者たちはそういう感じのグループだった気がする。
小説の描写がいちいち
身にこたえた。
845:優しい名無しさん
07/02/19 16:26:25 qNS774Yn
・自己愛に対して恨みを晴らすため
・自己愛の実害を食い止めるため
・被害者同士で被害認識を確認しあうため
自分とこの場合は上の３つが適当に混ざったような理由で、
何人かが自然に集まったと思う。
私が始めに最も望んだのは被害認識の確認。
自分の認識や感覚に自信が持てない状況だったし、
それを回復するにはどうしても同意見の他人が必要だった。
それが落ち着いたら、時には復讐心が顔を出すこともあったし、いろいろ。
もう実害が落ち着いてるのにもかかわらず復讐に燃えるようであれば
ちょっと不健全すぎると思うけどね。
846:優しい名無しさん
07/02/19 17:05:46 YkKrZthz
>>841
それは少し違うと思う。
ようは自分の自己をしっかり持っているかどうか。ここが自己愛と取り巻きの関係と
被害者同士の横のつながりの違い。
とはいえ、いつでも自己愛と向き合ってばかりいると、いつの間にか思考が似通って
くるので、会社以外では自己愛とかかわりのない人間関係で、自分の自己を確認する
作業は必要であると思います。（人格障害を治療する医者やカウンセラーとやり方は
一緒。）
でないと、向こうのペースに巻き込まれる危険は強い。
ただし、自分を取り戻したら、被害者は
取り巻き⇔他の被害者
囲い込み⇔横のつながり
対人操作⇔隠密作戦
弱点収集⇔実際の姿の調査
お山の大将⇔先導する中心人物 等々
ではない被害に遭う前に築けた人間関係と同じものを作り上げることが出来る。
ここが被害者にとっての一番の強みです。
847:817
07/02/19 17:11:57 XBY2/Ea4
また来てしまいました。後からレス頂きましてありがとうございます。
しかし改めてレスを読んだら、もしかして自分が自己愛かボダなのかと
自問自答しております。心療内科に通院していて、「不安神経症」という
診断が出ておりますが本当かなーと・・・。
それともう少し、上司の様子を観察してみたいと思います。
これ以上何もないようであれば、こちらでは何もなかった事に
したいと思っております。
848:優しい名無しさん
07/02/19 18:11:04 YkKrZthz
>>847
>自分が自己愛かボダなのかと自問自答しております。
こういうことを悩んでモンモンとする人が典型的被害者なんです。
あなたは絶対に自己愛やボダではありません。自己愛やボダは
このようなことを考えないで、他人に罪を投影して何事もなかったことにするんです。
とにかく被害に遭う前に築き上げた自分のことをよく知っている人と会話すると
今の不安な症状は治まります。
私が被害にあった自己愛も、私以外に数人の被害者を出して、皆後遺症に苦しみ
ましたが、上記の方法が一番回復に役立ったといっていました。
私も自己愛と離れた後、新たに人間関係を築いて半年ほど経ちましたが、今になって
あれはあくまでも例外的な異様な空間であって、普通の人間関係はもっと穏やかな
信頼しあえるものであることを確認することができるようになりました。
849:817
07/02/19 19:00:36 XBY2/Ea4
>>848
ありがとうございます。考えまくってループしておりました。
温かいお言葉本当に感謝しております。
そうですね、確かに冷静に考えてみれば異様な空間だったかも
知れません。こちらも以前から私のことを知っている人と極力
喋ってみようと思います。悪い噂を聞いておきながら彼の優し
さや気遣いにすっかり心を奪われておりました。反省すべき点は
自分に大いにあります。彼ばかりを責めるのは、おかしいのかも
知れません。今後の反省点にしたいと思っております。
私も回復したいので>>848さんのように実践します。
長くなりました。失礼致します。
850:優しい名無しさん
07/02/20 01:44:17 5wt92aC3
>>846
脱出しちゃった方が良くない？出来ない状況の人もいるかもしれんが。
潰しあいは多くの被害者には向いてない気がする。そういう人だから
自己愛が目をつけてきたわけで。
851:優しい名無しさん
07/02/20 02:06:00 nBwGJNYz
自己愛に目を付けられない様にするにはどうしたら良いんでしょうか。
やっぱり引き寄せてしまうな何かを、こちらが持っているのだろうと…
852:優しい名無しさん
07/02/20 07:46:39 d5SHcMi/
>>851
愛想笑いをやめること・・・
とかっていう文章を読んで、愛想笑いをしないようにしないように・・・
ってそれだけ考えてしまうような人は自我が弱いんだと思う。
少しでも強い自己を作ること。
メンヘル板的には認知療法や自律訓練法が良いと自分はおもいます。
853:優しい名無しさん
07/02/20 07:49:40 d5SHcMi/
他のスレで、「会社の問題から目を逸らさせるために、問題のある人物を
要職に就ける」という文章を読みました。
起業セミナーでそう教えるところがあるんだとか。
うちの社長がその考えを採用していたら、もう辞めるしかないんだろうな・・・
友人や恋愛関係だったら自分の責任も大きいだろうけど、会社の上司と
なると困ります
854:優しい名無しさん
07/02/20 09:49:55 bTHmbHIS
>>851
852さんと同感。
あと、向こうからすり寄ってくる人は全員怪しいと思っとけば
とりあえず間違いないように思う。
いい人や優しい人って、相手の自我を尊重するからあっさりしてる。
あっさりした態度の人に自分から友達になりに行くのが怖かったり、
かといって孤独に耐える腹もくくれない、そこんとこを、
向こうから愛想良く近づいてあれこれ世話を焼きたがる自己愛にひっかかる、
ってこともあると思う。これは自分の経験なんだけど。
855:優しい名無しさん
07/02/20 15:46:15 ydamkVJz
>>851
自己愛が人を取り巻き化する手口の一つとして、
自分が人から必要とされていると感じることの少ない人間に、
何か仕事とか作業とかを与えて、自分が必要とされていると錯覚させる
というやり方がある。
その仕事とか作業とかが、たとえ悪事でもあったとしても、
与えられた人は喜々としてやってしまうから、
抜き差しならない泥沼にはまり込んだと気づいた時には、もう後の祭り。
あるいは自分の能力を誇示したくてしかたがない人に
それを誇示する場を与えて取り巻き化する。
その能力は後々自己愛の悪事に利用されて、利用された当人は真っ青になる。
あるいは自分の考えに自信が無い人に、自己愛の世間とは乖離した歪んだ考えを吹き込み、
自分達だけが真実を知っているんだという錯覚を持たせ、
取り巻き化するというやり口もある。
>>853
頭のおかしな奴が一人いる組織は、そいつの悪影響を受けるし、
二人いる組織は、組織自体がダメになると聞いたことがある。
856:優しい名無しさん
07/02/20 15:50:39 +Tbd3i7Q
取り巻きになって（なった振りをして）被害を最小限に食い止めるのが良いのか、
逆らって排除されるのが幸せなのか。
私は思いっきり逆らって排除されW
857:優しい名無しさん
07/02/20 18:24:38 aLsL6SQd
まとめる立場の男性が強く言える性格でなく放任主義で
まわりは大人ばかりなのでうまく回っていた。
自己愛が来てから取巻き化して父親不在でやりたい放題。
一定期間自己愛を投入して引き上げさせて
問題点はわかる以上のメリットはない。
858:優しい名無しさん
07/02/20 22:14:33 Dfvy05et
>>855
取り巻きについての意見、すごく当ってると思う。
859:優しい名無しさん
07/02/20 23:01:42 qKA073L9
自己愛の罵詈雑言って、肝心の主語が抜けていることが多くないですか？
私の職場にいる自己愛上司は、気に入らないことがあるとすぐ罵倒するのですが
主語が抜けているのを良いことに、みんな自分のことと気がつかないフリをして
決して誰も謝らず（謝ると餌を与えるようなものだから。）
無反応なまま仕事を継続して、ダメ出しされたところは黙って訂正して差し出し
何事も無かったようにすぐ元の体勢に戻るという感じです。
だから、自己愛に取り入るようなお取り巻きはいない状態なのですが…。
黙々と仕事をする＝自己愛に逆らわない＝取り巻きでありターゲットでもある
と自己愛は勝手に認識しているのかな。
罵詈雑言を吐いている自己愛さん、ところでお仕事はなさらないんですか？って感じで
自己愛が先に仕事を進めないと、他の人がその仕事の続きが出来ないのに
自分のやるべきことはそっちのけで、他の人に難癖付けたり、急かしたり…。
周りの人は仕事の合間に適度に息抜きして他のことを考えたりしてるけど
こういう自己愛って、強迫性障害とかそういうのも煩っていそうですよね。
自分のこと以外には完璧主義で、絶えず攻撃的な精神状態って疲れるでしょうね。
860:優しい名無しさん
07/02/20 23:36:35 ftMWnxZx
なんかこのスレ見て良かった。
うちは父親が自己愛で母親が共依存。
１人でイライラしてる父親の気分を何とかして変えようと、父の前でわざと明るく振る舞ってた。
今考えると自分から虐待されにいってたようなもんw。
そういう自分のおかしさに気付いてから関係が少し変わってきた。
そしたら連鎖で共依存の母親まで父親から離れ始めて、
それを突き付けられた途端にタゲを私から母親に変えた。
そして私を取り巻きにしようと甘い蜜を匂わせる。
このスレ読んでなかったらこのことに気付けなかったかも。
親父はどこも変わっちゃいないんだな。騙されるとこだった。
用心を肝に命じておきます。
861:優しい名無しさん
07/02/20 23:52:07 Skn/2YPk
>>855
そういうケースもあるだろうね。
855と似ているようなケースでちょっとバリエーションを紹介。
>自分が人から必要とされていると感じることの少ない人間に、
>何か仕事とか作業とかを与えて、自分が必要とされていると錯覚させる
>というやり方がある。
自己愛性は、自分から関わっていく。
ケース① そして、いろいろと揉め事が起こるように影で画策して、
自分が必要とされていると信じ込み、逆に揉め事を起こす。
ケース②。
ターゲットが自己愛性のところに話しにいく（解決しに行く）ように仕向ける。
依存心から自己愛性のところに話しにいくのでは無く、
自己愛性がその揉め事に関わっている事が確信的にわかっている場合、
問題を解決するために、自己愛性を話し合って解決しようとするが、徒労に終わる。
話し合い、自己愛性は本音で話すなどということはまずない。
そんな事をすれば、自己愛性がターゲットを利用しているのがばれるだけだ.
自己愛性は、「あなたのために」と言いながら、実は利用しているだけだから
絶対に本当の事は言わずに、のらりくらりと逃げたり、逆に、ターゲットが切れるようにもっていく。
862:861
07/02/21 00:04:41 A2OfATZH
>>855
>あるいは自分の能力を誇示したくてしかたがない人に
>それを誇示する場を与えて取り巻き化する。
>その能力は後々自己愛の悪事に利用されて、利用された当人は真っ青になる。
バリエーション
自己愛性は、利用できそうな能力を持っている人を「ターゲット」に決める。
そのうえで、ストーキングや個人情報収集をしたり、
あるいは、圧迫攻撃をして痛めつけてまで、自分の欲しい情報をターゲットから得るために
利用する。「使えるシチュエーションで、【オウムのようにターゲットが言ったことと同じ事】を言う。
ターゲットの思考パターン・価値観を真似するだけでなく
ターゲットの経歴・学歴を勝手に自分のものとして使う自己愛性もいる。
同一化が起こるともいえるが、自己愛性の場合は、理想化によるものではなく、
人格ののっとりである。
また、別の状況では、誤情報を周囲に流し、ターゲットを陥れて
悪役演じさせるように仕向ける。
目的としては、①単純な陥れ、ターゲットの評判を落とすためなどもあるが、
②自己愛性の問題を解決させようとすることもある。ターゲットに自己愛性の役割を演じさせることにより
ターゲットの言い分を自分の言い分としてすりかえる。
しかし、詳細情報や、考え方、感じ方、行動パターンなどが、自己愛性とターゲットでは
根本的に違うから、ターゲットの言う事やることを真似しても
自己愛性の周囲には通用しない。そして、自己愛性は、
逆切れして、余計にターゲットを攻撃。
自己愛性の「あなた（ターゲット）のために」というのは、実は「自分のため（自己愛性のため）」であり、
自己愛性が誰かを【助ける】というのは、【利用する】と言う意味だと思った。
863:優しい名無しさん
07/02/21 00:07:09 A2OfATZH
>>859
>自己愛の罵詈雑言って、肝心の主語が抜けていることが多くないですか？
主語が抜けていてもわかる文章もあるが、自己愛性の場合は、
反論がこないように、主語をわざとぬくんじゃないかな。
864:859
07/02/21 00:19:34 1SqS6+FR
>>863
なるほど。自分だけは反撃されないようにしているのですね。
そういえば「誰のことですか？」って毅然とした返事をしても言わない時があるので
自己愛自身、逆に突っ込まれるのを怖れているみたいですね。
865:優しい名無しさん
07/02/21 09:08:53 +O8FxaI0
>>864
>自己愛自身、逆に突っ込まれるのを怖れているみたいですね。
そうですよね。
私がいつもやられるのは（自己愛が身内なので）、
「誰々がこう言った」とか「倫理的にははこうだ」、
だから「それに同意しないお前らはおかしいんだ」という強弁のパターン。
あたかも自分の意見を堂々主張してるように見えて、
実際は「誰々」「倫理」「お前ら」しか登場してなくて自分不在なんですよね。
そこを追求すると怒り出すか無視するかですが、
たまーに不意をつかれるのか真面目に答えてくれることがあります。
そういう時は無難な答え、むしろこちら側の考えに近いようなことを言う。
あれは不思議ですね。
866:優しい名無しさん
07/02/21 09:40:27 +O8FxaI0
>>860
自己愛って結局人間関係のパターンが一つきりしかなくて、
変わったように見えても人が入れ替わってるだけですね。
依存してた人が離れそうになると、
数日後にはちゃっかり別の人が埋めてたりするので驚きです。
自分好みの人間関係を作るパーツとしての人には執着しますが、
その人自身に執着や愛着がある訳では全くないので、
そこんとこ肉親ながら不気味に思うことがよくあります。
それが残念だとか悲しいとか思うと取り込まれてしまうので、
すごく割り切った考え方しないと乗り越えられないですねー
なかなか大変ですが。
867:優しい名無しさん
07/02/22 10:43:26 5nQZ3DxL
職場に鬱状態の社員がいるんだけど、憔悴してぐったりしているのを見て
自己愛が「あいつ、俺の悪口とか言ってなかったか？」って聞いてきた。
なんだかタゲが憔悴しきっている様子を見て、すごく嬉しそう。
この人、必要以上に急かしたり、プレッシャーを与えたりして
自分がいたぶっていたことによって、タゲが鬱になったのを自覚していて
事が大きくなるのを恐れつつも、表面化しない程度に生かさず殺さず
苦痛を与え続けてるんだと気が付いてぞっとした。
仕事を手伝ってあげたりして負担を軽減したら、タゲにされた人は
少し元気になってほっとしたけど、やっぱり自己愛は退屈してくると
タゲの対象を他の人に変えるだけ。
周りの人の苦痛な表情を見るのがすごく嬉しいみたい。
まるで、パッションでキリストを虐待している人みたい。
868:優しい名無しさん
07/02/22 11:00:29 PGUh0FLx
>>867
「愚痴を言っていた」という証拠をさがして、またタゲを追い込むネタにしたいのかもね。
869:優しい名無しさん
07/02/22 12:00:16 U0pVRQoc
>>867
私もちょっと今ﾀｹﾞにされかけてる気がする。
妙にせかされたり、ややこしい書類作らされたり、すごいﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかってる。
（何回も何回も変更されたり、次々同じような書類作らされたり）
んで間違えるのを待たれてる感じ。
だいぶ前にﾀｹﾞにされかけたんだけど、相手にしてなかったのでｽﾙｰ。
でももうﾀｹﾞにする人も居ないみたいで、一周してきた感じ、んで私がﾀｹﾞ。
>やっぱり自己愛は退屈してくるとタゲの対象を他の人に変えるだけ。
はあ～もうほんと疲れるんだよなあ。
死ぬ気で間違えないようにしなくちゃ。
870:優しい名無しさん
07/02/22 13:23:28 9+QlLLeG
自己愛の嫌がらせにが定期巡回で、
止んで→ネタ見つけて→嫌がらせでループしてる。
情報が無いと何も動けないみたいで止んでる期間が長い。
止んでる間は別の出来たての取巻き(半タゲ)に寄りかかってた。
取巻きの諜報係が情報取りにくるが何聞かれても
（家のことでも）そうですか、わからないです、質問返しして対策している。
情報をゲットした時の諜報係の笑みが凄く病んでる。
話でしか知らなかったけどこうゆうおばさんが本当に居るとは
871:優しい名無しさん
07/02/22 13:53:11 xUc0UkY1
諜報係もうざいですよね。
職場のパソコンのメンテナンス担当者がそれ。
不具合を直せなくて自己愛に罵倒されると
「特定の社員が私用でＰＣを使ったせいです。」
とか適当に嘘を付いて、他の人がタゲになるように
仕向けて自分から注意を逸らす。
長いこと使ってたら不具合が起こるのはよくあることだし
「部品の消耗ですかね。」とか適当なことを言っておけばいいのに
わざわざタゲを差し出すんだよね。
872:優しい名無しさん
07/02/22 18:18:31 YkAM3AZv
私も今職場の同僚♀にタゲられてます。
そろそろ限界。
自分からは関わらないようにしてるのに、向こうから毎日不意打ちで来るので避けられません。
もうすぐ解決するめどが立っていますが、それまで心も身体も堪えられる自信がありません。
今日はあなたの事信じてるからって言われました。
怖い。
回りには理解してくださる方も沢山いて心強いですが、その方達がいない時をみて攻撃してくるので怖いです。
最後の悪あがきだとは思いますが…。
仕事行きたくないよ
.ﾟ.(つД`).ﾟ.ﾏﾏﾝ
873:優しい名無しさん
07/02/22 18:30:44 FI08B/J6
二年前に自己愛にセクハラとモラハラと脅しをされてましたがふと思い出して涙がでます
もう疲れました
今の楽しみは、自己愛の自宅玄関で首を吊ること
その自己愛の嫁さんも受け持ちの生徒を自殺させてまだ教員続けてる強者
自己愛は元暴走族であることが自慢の学校事務員
どうせ首を吊るなら、奴らの家の玄関前でと思って耐えてきました
874:優しい名無しさん
07/02/22 20:01:24 RLfCFM8A
>>869
私も同じような状態です。ほんっと息苦しいですよね。
でも、まじめに切羽詰まってオーバーワークをこなす必要はないと思いました。
自己愛は必要があって急かしてる訳じゃなく、単に嫌がらせでやってるだけだし。
「それ、早くやってよね。」と必要以上にプレッシャーをかけて来るけど
〆切りまでずーっと余裕があってもそう言うし…。
わざと合理的な方法を避けて、煩雑な方法でやるように言ってきたり…。
それより、タゲの取り巻きの諜報員が本当に鬱陶しい。
なんでこんなに自己愛に目を付けられたんだろう？って思ったら
諜報員がさぼっていたことがバレて（自己愛の目の前でうっかり居眠りをした。）
立場が悪くなったから、注意を逸らすために、私が仕事以外の内職をしてるとか
根も葉もないことを言っていたらしいです。
調べられても、何も出てくるはずがないので堂々としてますが…。
自己愛がいる職場は、少しでも目を付けられたらタゲにされる恐れがあるから
どんどん人間関係が悪化して行きますね。
取り巻きに対してはどのように対処したら良いんだろう？
875:優しい名無しさん
07/02/22 20:52:31 y5FpW+Gs
>>873
>自己愛の自宅玄関で首を吊ること
やめてくれ。キミの気持ちは痛いほど
気が狂いそうになるほど死を賭してまでの悔しい気持ちが
よくわかるよ。
こんな異常者が世の中でのさばってる自体、異常だ。
いつか、自己愛が社会から弾叫されるときがくる。
そう思いたい。それまで生きろよ。
俺も自己愛のタゲになっている真っ最中。
ボダも入っているからキツイ。
自己愛本人は蠍座の女だから私は怖いのよと
思い込んでるが、健常者の蠍座の女とはエライ違い。
以前に酷い目に遭い死まで追いやられた自己愛よりも酷い。
今は心と心の殺し合いだよ。
立場は俺のほうが上なのにな。押さ気味だ。
人の為に、良心をもった心持で仕事すれば
その投影を潰してくるし
自己愛と向き合って弱点を探り潰そうと立ち向かえば
悪人のレッテルで孤立させようとする。
876:優しい名無しさん
07/02/22 20:53:15 y5FpW+Gs
俺、母親、祖父 自己愛に皆人生狂わされてる。
自己愛を知らなければ 関係の無い健常者を憎み
狂った歯車で生きることになる。
俺は自己愛により大学留年させられて精神的にも経済的にも
病気にさせられてしまった。
母親も自己愛に精神病にさせられてる事もしらずに苦しんでた。
俺が母親に自己愛の事を教えて絶対かかわるなと言ったら
病気は治った。
祖父は一代で大きな財産を築いたが、
欲だけの鬼とレッテルを貼られて財産をいいように
自己愛の娘（母の姉）にすべて食いつぶされた。
877:優しい名無しさん
07/02/22 21:05:19 y5FpW+Gs
>>847
>もしかして自分が自己愛かボダなのかと
>自問自答しております.
それこそ、自己愛、ボダの罠。
被害にあっている証拠。
健常な心の操作が奴らの常套手段。正しい心を心がけて
徹底的に相手にするな
878:優しい名無しさん
07/02/22 21:37:56 RLfCFM8A
>>873
教員は自己愛が多いと聞きましたが本当のようですね。
私の友人が、教員の採用待ちで教務補助をしていたときも、まるでメイドのように雑用
ばかり言いつけられてこき使われ、自尊心がズタズタになったと聞いていたのですが…。
おかしいのは自己愛の方なんだから、自分が犠牲になるなんてほんっとバカらしいですよ。
悔しくて腹立たしい気持ちはよくわかるんですが、逆に幸せにならなくちゃ！
ほんの少しでも、自己愛の呪縛から離れて愉しみを見つけようとしなくちゃ！
なんだか悶々と悩んじゃうと、フラッシュバックして来るばっかりだから
私もジム通いでもして身体でも鍛えようかと思っています。
なんとなく、身体を動かせば、精神力も身に付くような気がして。
自己愛なんかに負けないで、嫌なことがあったらその都度ここで愚痴ったりして
さっさとすっきりしましょう。
879:優しい名無しさん
07/02/22 23:37:34 8bufaxiS
ホント教員に自己愛って多いよね。
で自分の子供もいいように振り回して子供はボダ化っていうパターンをよく聞く。
ボダの本とか自傷行為者の本とか読んでると親が教員で子供時代振り回されたり価値観押し付けられたというのが
凄い多い。
こういう自己愛教員が女生徒イタズラしたりいじめに加担したりするんだろうか？
880:優しい名無しさん
07/02/23 01:22:46 J/4pLvt5
>>879
いじめに加担する教員は
自己愛というよりは取り巻きキャラの
人の上にたつ素質も資格もない教員が多い。
自己愛教員は生徒のいじめに加担するというよりは
率先して生徒をいじめる首謀者になります。
あと、最近思うようになったのは
不登校、ヒキコモリになりやすいのは
実は取り巻きタイプの子なんではないか？ってこと。
加害グループに協力している面があり
被害者なのか加害者なのかわからないし
自己愛グループと対立できないから
登校拒否という逃避的な対応をとるような感じ。
タゲにされるタイプの人間は
不登校なんかをせずに
必要以上に頑張ってしまう感じがする。
881:優しい名無しさん
07/02/23 02:47:12 XYZBFU77
>>870
>取巻きの諜報係が情報取りにくるが何聞かれても
>（家のことでも）そうですか、わからないです、質問返しして対策している。
>情報をゲットした時の諜報係の笑みが凄く病んでる。
>話でしか知らなかったけどこうゆうおばさんが本当に居るとは
いるよ・
そういう事を「仕事」としている人達がいる。
そういう人達をよーく見てみると、
職業が「自由業」「市役所関係のアルバイト職員(水道の検針員など）」
「個人商店経営」「日雇い労働者」。
あといくつか特長があるけれど、差別につながるといけないので略。
882:優しい名無しさん
07/02/23 02:58:56 XYZBFU77
しかも、ターゲットを陥れて、諜報活動をして
自己愛性に情報を与えるだけでなく、「ターゲット陥れ」にまで協力する。
「見下せればよい」「ターゲットを潰せればよい」「おもしろければよい」
「ネタになればよい」･･･など、それぞれのレベルで求めるものは多少の違いはあるけれど
そういう人達が束になると、嘘も真実に塗り替えられるし、
そういう虚実は、雑誌の編集者のネタになったり、
ターゲットの論文・作品に対しての自己愛性ライターなどの盗作要因となったりする。
それだけでなく、最終的には、某XXXに行っていた。
883:優しい名無しさん
07/02/23 07:46:41 6eSIkpyF
>>879
これとかまさにそう。
30 ：名無しの心子知らず ：2007/02/09(金) 02:00:06 ID:ny8q+Kq7
これおもしれーーーーーーーーーーー
馬鹿教師の人生相談 2007.02.09 01:00
■■■■ 簡単な経緯
(自称?)元教師のババアがヒッキーの息子のことで相談
↓
パーソナリティーの加藤諦三先生が話を聞く
↓
回答者の弁護士も話を聞く
↓
弁護士から諦三先生に切り替わる
↓
ババア自身に原因があると諦三先生があたりまえのことを述べるが
↓
ババアは自分に原因があることを認めずキレ、さらに加藤諦三先生のことを報道ステーションの加藤千洋と間違える
↓
一方的に電話を切る
↓
2ちゃんねるのラジオ実況板のニッポン放送スレッドで、キー局・地方局リスナー共々盛り上がる
↓
放送録音ファイルうp←いまここ
ようつべ
１ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(25oclock.blog.shinobi.jp)
884:優しい名無しさん
07/02/23 07:49:31 6eSIkpyF
親が教員なんで、こういうデタラメ教師の話はよく聞く。
この場合はヒキコモリだけど、
壊れた子供のパターンは様々。
教員の息子で摂食障害をもつのをふたり知ってる。
そのうち一人の兄が俺の元友人でこいつは自己愛。
いびつな親の元で育てられると、まともなやつは壊れて、
運良く壊れなかった奴は自己愛になるんだと思った。
885:優しい名無しさん
07/02/23 07:57:02 j0rJa5sn
兄が自己愛かも…
自分で「俺は人を見下す性格だ」と言っていたし､俺様的な所を感じる。
いつも気に入らない､もしくは上手くいかないと「アイツは馬鹿だ」が口癖。
同級生の友人はもはやおらず､スノボ仲間がいますが…
みんな年下です。俺が一から教えてやった。
まぁ､初心者があつまって 程ほどに上手い兄が教えたのは事実。
面倒見てきてやったんだからアイツには(仲間の1人)俺にそれぐらいの
(彼らの仕事で融通をきかせる)事は当たり前。
行動や考え方に口を出すと怒りを爆発させる。絶対まげないし､私が
疲れ果てるまで､自分の価値観で納得させようとする。これは妹だから
自分より下だと見ているからかな？
とにかく「おまえのせいで～俺のおかげで」が多すぎ。
これって自己愛性ではないですか？
最初はボダじゃないかと思っていたのですが…
どなたか､教えて下さい。
886:優しい名無しさん
07/02/23 11:29:57 WUxbNulM
>>869
＞止んで→ネタ見つけて→嫌がらせでループしてる
すっごくよくわかる。
必死でネタ探そうとするよね。
今は、タゲが違うとこにいってるから、
こっちは安全だけど。
取り巻きに「盗み撮りページ」作らせて、
取り巻きと盗み撮りにきて、
うちの夫が削除しろっていう内容証明メールを送ったら、
取り巻きの子供の名前で詫びメールがきた。
もう過去の事なんだけど、怒りがふつふつと沸き上がる事がある。
887:優しい名無しさん
07/02/23 13:07:27 a3kTgCYV
>>873
そんなこと楽しみなんて書いちゃだめだよー。
やっても、彼らには響かないしあなたの命がもったいない。
考える時間が減るように予定を入れたり美味しいものでも食べてたほうが良いって。
あなたが彼らを鼻にもかけず、生き生きとしている事が、彼らには一番悔しいはず。
自分の心の中に彼らを存在させるのを許さず、良い人たちと交流をもって
ゴキブリのことなど気にせずに生きたほうがいい。
888:優しい名無しさん
07/02/23 14:59:52 sC7CsP4N
>>873
そうだよ！そんなことしてもほんとヤツらには響かないって！
>>887さんも言ってる通り、自己愛はﾀｹﾞが楽しそうにしてるのが一番悔しいんだよ！
楽しそうにしてろ、っていうのは無理かもしれないけど、
全然関係ない友達とか、会社の人じゃない友達とか、そーゆー人にブチマケて
一番好きな食べ物食べて、面白い漫画読んで、好きな曲聴いて…！
死ぬなんて考えちゃダメだよ！
889:優しい名無しさん
07/02/23 17:21:47 Gdl6Neln
自己愛の攻撃が止んだ頃、同僚が雨だから車で乗せていってあげると
乗れ乗れと強く言うので、親切心だろうと乗った。
乗っている間、ずっと自宅を執拗に聞いてきて困ってしまった。
近辺を確実に探ってきて、場所を知っているのに聞いて来る。
家戻ってきて書きつつ泣きたくなってる。
人は良心を持っているのでしょうか？
幾度も幾度も個人情報を探ってきて人間不信になりそう。
自己愛に自宅の前で車止められたことがある。外出している行動を見た様に言って来る。
家の者にまで迷惑掛けたくない。集団ストーカー化が怖い。
自分さえいなければと考えてしまう。
本当つらい。個人情報出す会話は一切わかりませんで通さなきゃいけないんだろうか
890:優しい名無しさん
07/02/23 17:31:42 Gdl6Neln
恐くて昼間外出できない。深夜だけ歩きに行きたい。
誰とも会いたくない。話したくない。
ひきこもっていたい。
891:優しい名無しさん
07/02/23 18:40:53 a3kTgCYV
>>889
まずその同僚というのは、異性？同姓？自己愛と関係のある人物なの？
もし関係ない異性なら、あなたに好意を持って聞いてきた可能性がある。
関係があって確実に詮索してきているとすれば、今後は「用があるから」と逃げよう。
そして、多少の個人情報を知られたからといって、あんまり怯えないようにね。
「監視されている」という恐怖に慄いている姿が、彼らの栄養になってしまう。
「外出してましたが何か？」「随分と人の行動について詳しいんですねｗ」っていうくらいに
構えてれば、彼らは勝手に動揺するんじゃないかな。
意に介さない芯のある人間が、この手の人には一番強いよ。
892:優しい名無しさん
07/02/23 21:30:14 Gdl6Neln
>891
ささいなことなのに動揺してしまった。。しばらく経って少し落ち着いた。
取巻きの同僚と自己愛は同性で同性愛説否定。
これ以降は、プライベートな話だったら、聞き返したり話ぼやかそうと思う。
レスあり。
893:優しい名無しさん
07/02/24 02:52:29 sZqVCEer
>>883
なんていうか・・・
話の端々に、自分は悪くない、自分はすごい！みたいのが散りばめられてるよね（苦笑
よけいな話を織り込むから、何を相談したいのか分かりにくいしねぇ。
相談してるはずなのに、全然困ってる感じもしない。自己弁護ばっか。
敬語も使えないし、ヘンな風にズレてるよね。
こういう先生にはあたりたくないよね。。
894:優しい名無しさん
07/02/24 12:20:07 ZR60lSVA
>>891
>そして、多少の個人情報を知られたからといって、あんまり怯えないようにね。
これはほんとにそう。
怖がれば怖がるほど奴らはとことんつけあがるねえ。
895:優しい名無しさん
07/02/24 19:05:56 UDQkCGRb
>>883
う～む、これはひどい。
896:優しい名無しさん
07/02/25 01:30:16 rTqxrJF7
>>883
父親が存在感の無い家って機能不全家族になりやすいって聞いたけど本当ですね。
仮に父親が働いて母親が専業主婦の家庭だったとしても、こんな人が母親だと
母親の支配が強すぎて、やっぱり機能不全家族になっていそう。
「他人か民下されるのを恐れるあまり、あなたは周囲の人を見下すんですね。」
って言っていたけど、これは自己愛がよくやる投影性同一視のことですよね。
897:優しい名無しさん
07/02/25 01:33:39 rTqxrJF7
すいません、間違えました。
×他人か民下される→○他人から見下される
でした。
898:優しい名無しさん
07/02/25 07:38:08 t95Pd1wm
自分は>>883のおばさんにあんまり違和感無かったんですよね。
・・・これって沁みついてるってことなのかな？・・・
まあそれにしても、今の世の中で「あのラジオのおばさん信じられない、
こんなのが親だったら死んでる」とかいう人ってよほど恵まれた環境
に居る人だと思いますけど。
899:優しい名無しさん
07/02/25 07:55:20 /VZ9OVQe
自分はアルバイト先の会社で、同じバイトの自己愛からタゲられている。
自己愛の取り巻きは2人。いづれもバカ。他の人たちはタゲられないよう距離を置きつつ
上手くスルーしている。
900:優しい名無しさん
07/02/25 14:44:08 UfpzkNBG
>「あのラジオのおばさん信じられない、 こんなのが親だったら死んでる」
誰もそんなこと書いてないですよ？
901:優しい名無しさん
07/02/25 16:43:01 1Asml3tG
>>898
（T_T）
902:優しい名無しさん
07/02/25 22:42:32 vC+Y7S3W
>>896
一般人が自己愛を見下す場合、それは見下されるようなことを
自己愛がやっているから。自己愛の自業自得。
一般人には自己愛を見下す理由があるし、見下す対象も自己愛に限られる。
ところが自己愛が人を見下す場合、理由は重要ではなくて、
見下すこと自体が重要。見下すことによって自己の誇大感に浸り、
自我崩壊を防ぐのが目的。見下す対象も周囲の人間の大半と、幅が広い。
自己愛にとって見下すこと自体が重要だから、見下す理由がなければ
理由を無理にでもでっちあげる。
その場合、自分の欠点を相手に投影して、その欠点を他人事のように
非難したりする。「我がままだ」とか「自分勝手だ」とか言って。
でもその欠点は全部自己愛本人の欠点。
だから自己愛に「私のどの部分が我がままなのか具体的に指摘して下さい」
と問い詰めれば、自己愛は言葉に詰まる。
903:900
07/02/26 01:21:56 WAkt8X12
>>901
orz
904:優しい名無しさん
07/02/26 21:07:37 WSyxsjqZ
>>902
ほとんど超同意。
でも
＞＞だから自己愛に「私のどの部分が我がままなのか具体的に指摘して下さい」
と問い詰めれば、自己愛は言葉に詰まる。
これは自己愛の都合の良いものの見方で「おまえのあそこがワガママなんだ」って決め付けられると思うよ。
自己愛のレベルにもよるだろうけどさ。
でも自分のワガママには全く目に行くことのないキチガイっぷりの自己愛さんはイカレテル。
905:優しい名無しさん
07/02/26 21:25:19 WAkt8X12
>>902
前半は少し強引じゃないか？
ほんとにそうなら自己愛被害なんて起こらないよ。
取り巻きとかの都合のいい言い訳になりそう
906:優しい名無しさん
07/02/26 22:39:26 7IzgUNtR
>>905
何が言いたいのかよく分からない
907:優しい名無しさん
07/02/27 07:17:04 MWKYm5TX
上三行の一般人をタゲに置換すればよろし
908:優しい名無しさん
07/02/27 08:25:06 yswnTE2v
色々体験された方に聞きたいのですが・・
みんなの前で「この前一対一の時はこう言いましたよね？」なんて嘘や矛盾
を指摘するとどうなるんでしょうか？
909:優しい名無しさん
07/02/27 08:44:45 MWKYm5TX
取巻きに助け舟を出してもらって話を合わせて逃げる。
アホの猫かぶってこちらを笑いものにするような会話に持っていこうとする。
聞こえているのに聞こえないフリをして返事をしない。
後日、嫌がらせが陰湿化する。
いつのまにこちらがありもしないことをこちらが言った事になっている。
910:優しい名無しさん
07/02/27 08:45:14 Uarv/Ihw
いろいろな体験はしていないけれど...
一対一の時の発言は修正されるよ。
そんなこと言っていない、とか、そんな意味で言ったんじゃない、とか。
自分で嘘就いているとわかっていてそう言い訳する場合もあれば、
時間の経過の中で、頭の中で作りかえられている場合もあると思う。
このスレみていても、そんな感じなんだろうなと思う。
そもそも、一対一の状況は作らない方が良い。
自分は、だから、第三者を交えようと言ったら、いろいろ言い訳されて拒まれた。
だから、電話でもメールでも1対1の状況となるものは避ける、無視した。
それはそれで、陰での攻撃材料になってしまったみたい。
でも、たぶん、
みんなの前で、嘘や矛盾を指摘して、上記のように言い逃れしてきたら、
「だから第3者を交えようと言ったではないか」と指摘すれば、
自己愛憤怒をもよおすかもしれない。
ただし、私はもう疲れた。関わりそのものを持ちたくない。
嘘に憤るのも疲れるし、どうしても自分の人格を疑ったり、精神的に混乱させられるし。
911:優しい名無しさん
07/02/27 10:39:29 Jdd2v08a
>>909
ほんとにその通り・・・
真面目に追求する方がおかしいみたいな空気にもなるので、
真剣にやると疲れることが多い。
うちの自己愛が皆に相手されなくなったとき、
仕方なく連れてきた取り巻き候補がちょっと変わった人で、
自己愛の代理や弁護も買って出るかわりに、
一対一で自己愛が言ったことやったことを悪気なく人前でばらしてしまう。
「自己愛さんが○さんに電話して○って言ったんだよねえ～」
「自己愛さんは○って思ってるんだよねえ～」
「自己愛さんて普段は○なんだよねえ～」などと屈託なくペラペラ。
自己愛の口数がぐっと少なくなり元気も失せた。
なるほどああいうノリもあるのかと思った。自分は真似できないけど。
912:優しい名無しさん
07/02/27 13:33:05 s3CISVEd
>>911
自己愛は基本的に自分が優位にたてる人間関係しか
作らないから
周りは年下ばかりとかそういう人間関係が多い。
で、基本的に人間関係を都合よく解釈してしまうから
人間関係を作るのが困難な相手でも
トリマキにしようとする。
だから自己愛の周りは色々な障害者やら
不幸な人間が固まってくる。
その人は高機能自閉の人なんじゃない？
913:優しい名無しさん
07/02/27 15:58:51 +JHq/7Gh
>>912
納得だわ。
絶縁した自己愛父の取り巻きがそう。
取り巻きは度々替わるが、自分よりお金に困ってる人、依存性の人、とにかく困ってる人、
離婚間近（した）人、見るからに不幸な人ばっかだ。
改めて気持ちわるくなった・・。
914:優しい名無しさん
07/02/28 19:53:03 bjdhCGL0
>>910
> 一対一の時の発言は修正されるよ。
これには同意します。
> だから、電話でもメールでも1対1の状況となるものは避ける、無視した。
電話は録音して置きました。（デジタル化しておけばテープの劣化も防げる）
メールもヘッダーを取っておいてCD-Rに保管しておいた。（捏造だと言われないように、サーバー上にも残しておく。）
相手の本性が出る一対一に上手くもって行けば自己愛を潰す証拠も取れるので、
私は、敢えて電話で話し合う方法を取ったよ。
915:910
07/03/01 04:54:45 MKcmJIV5
>>914
そうか。すごいね。
でも、自分のどんな情報でも、自己愛に知られるのも嫌なんだ。
それと接するだけで、もう疲れちゃうんだ。
もうちょっとこのへんは、合理的にモノを考えらてないのかもしれない。
無視するのは、墓穴掘っているんだろうか。
916:優しい名無しさん
07/03/01 08:05:00 grzcwhEz
自己愛の栄養分
1 タゲが不幸、見下せそうな情報
2 自分を程度が低いなりに凄さを理解し、1の情報を取ってきてくれる便利な取巻き
3 1+2を所持した状態で、1の対象者を見下せる場面
917:優しい名無しさん
07/03/01 08:26:13 grzcwhEz
>915
無視で情報が減るので、取巻きや自己愛がひっしこいて情報を探ろうとする。
それでも情報が得られないと情報捏造、トラップを仕掛けて不愉快な気分に陥れようとする。
対象者あっての努力だから情報絶つまでは続くだろうね。
取巻きが運転してる車から降りられない時に質問責めされて本当に困った。
自己愛はこちらが甘いってことわかってて取巻きに強く押すように言ってる。
お礼だけして断ればよかった。
918:優しい名無しさん
07/03/01 12:14:51 JtXx2pT3
>>915
ほぼ同意。
自分に何年も嫌がらせしてきた自己愛は、
「人の不幸が好きで、いやがらせを楽しんでやる軽率なとりまき」
「すぐ自分をまるまる信用する面倒見のいいとりまき」を用意してた。
919:優しい名無しさん
07/03/01 12:26:22 gNXNviKJ
>>918
その取り巻き二人もプチメンヘラなんだろうね。
920:914
07/03/01 12:39:42 q7szWIP0
>>910 =>>915
>無視するのは、墓穴掘っているんだろうか。
いいえ、そうは思いません。
>>910 =>>915さんは、被害の程度が私よりも深い方なのですね・・・？
やはり、無視が一番だと思いますよ。
私は>>910さんよりも、被害を初期の方で気づいたので、電話などを録音しておいたんです。
反撃できる気力も、周りの証言の協力があるので、まだ対処のしようがあるのだけの事で・・・
傷が深ければ、離れた方がいいと思うんです。
今は、距離を置いて心を休ませてくださいね。（休むのは、まー無理な話かナ・・・）
921:優しい名無しさん
07/03/01 20:02:07 w7cX/y+9
今年中に引越を予定しているので、それを機にワンマン自己愛社長のいる
今の職場を辞めようと思うのですが…。
今までさんざんいたぶられて嫌な目に遭ったっていう悔しさはあるけど
やっぱり、円満退職という形になるよう我慢しておいた方が良いですよね。
小さな会社で、私が細々とした書類や物品の管理・雑用もしていたので
色々と難癖付けて来る割には、辞められると困ると言われているのですが…。
通勤可能な場所に引っ越せば良いだろうが！とか、子供は親にでも預けろ！とか
辞められると困ると言う割には脅迫するような口調…。
自己愛が原因で何人もの社員が辞めて行くたびに、攻撃的な性格が増しいる
ような気がするんですが…見捨てられ不安のせいですかね。
922:優しい名無しさん
07/03/01 20:10:04 K2qvGmTG
やっぱり耐えられない人は辞めていくんだね…
でも経営者って自己愛っぽい人が多い気がする。
自己愛の経営する会社なんて発展するんだろうか?
923:優しい名無しさん
07/03/01 20:20:31 grzcwhEz
>>921
円満退社をお勧めする。
自己愛にとって一番辛いことは、
影で築いた服従関係が静かに一人また一人去って崩れていく事。
自分らしさを取戻せたら攻撃性は減っていきます。
>>922
経営で非人間的な行動や選択が迫られるケースでは有利かもしれないね。
924:優しい名無しさん
07/03/01 20:43:21 dwYSqeMd
>>922
成功者としてちやほやされて、自己愛がひどくなった、
というのは多いケースなんじゃないか。
925:優しい名無しさん
07/03/01 21:33:25 HlASKP+y
自己愛でかなり悩んでます。
中学校の部活で唯一一年レギュラーに選ばれた頃から
友達に性格が悪いと言われはじめました。主に
「褒められたい」 「見下したい」「自分は特別」
という気持ちが強く、たまに人を傷つけることがあります。
でも人を見下して傷つけたときに 自分は人を傷つけたっていう
認識がなくて 時間がたってから「あの時ヒドイこと言っちゃったな」
って思います。 昔はこんな性格じゃなかったのに。。。
926:優しい名無しさん
07/03/01 21:34:30 dwYSqeMd
>>925
どうぞ。
自己愛性人格障害 本人スレ part12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
927:優しい名無しさん
07/03/01 21:40:58 q8x8khYi
>>925
その若さでそんだけ自分のことわかってるんなら大丈夫。
ここで加害者と言われる自己愛性人格障害の人たち（すっかり大人）は、
就職して結婚して子供ができていい歳こいてるのに、
「自分は特別」と信じ込んでて時間がたっても反省しません。
928:優しい名無しさん
07/03/01 21:41:14 w7cX/y+9
>>922
設計事務所なのですが、直接仕事の依頼が来ることがなくなりました。
今のところ、自己愛を介さずに受けている下請けの仕事だけ続いています。
成功者とはとても言えないと思います。
設計競技なんかに参加しても、稚拙な文章を読めば他社との差は歴然だし
周りの人達も社長の性格をわかっているからこそ、被害を受けないために
適当にチヤホヤと持ち上げて、名誉欲を上手く利用する人さえいます。
>>923
やっぱりそうですよね。辞めたらもう服従関係はなくなるし…。
今までも社員が辞めるたびに、外部からの評価をしきりに気にしてました。
辞めた社員の転職先と思われるところに電話して、悪評をバラまいたり
自分で自分の評判を悪くしているようなものなんですけどね。
929:925
07/03/01 23:09:54 HlASKP+y
レスありがとうございます。
初めこの人格障害を知ったときは
とてもショックを受けましたが
早く自己愛を直せるように努力します。
930:優しい名無しさん
07/03/02 02:35:51 c3IXxJWZ
取り巻きって、頭イカレてないと出来ないよ。
931:優しい名無しさん
07/03/02 02:48:44 0c9Rf8NX
なんかわかりきっている事を自己愛がご指導(笑)してくださるんだけど、得意気にお説教する姿は滑稽だよ。
だめだわ。
そりゃ会社も潰れるわ(笑)
932:優しい名無しさん
07/03/02 04:49:00 CV3uFCZH
森進一もそうなんだろうなぁ
邪険に扱っておいていざ法的にヤバくなると急変
青森にアポなしで行って報道陣に冷たくされる自分を演出して・・・・
933:優しい名無しさん
07/03/02 06:42:36 E6tLw6Tg
森にとって、川内康範は見下すための道具ではないだろうか。
川内が重鎮であればあるほど、それを無下に扱う森の溜飲は下がる。
それを無自覚、無意識にやってるもんだから、川内がなんで怒ってるかわからない。
「おふくろさんを歌わせない」と実力行使にでられて、初めて森は慌てた。
幻想の世界からでて、保身に回るための計算高い回路が素早く働き出す。
万能幼児モードから、ためらいなく瞬時にチェンジした土下座モードに、
さきほどまでのような慢心は一切ない。
なぜならｍ実は最初からプライドというものは持ち合わせていないから。
恥を恥とも思わないのだろう。
ということをワイドショーみながら思ってた。
934:優しい名無しさん
07/03/02 07:30:26 v2D6vMui
>無自覚、無意識にやってるもんだから、川内がなんで怒ってるかわからない。
なるほどな、と思った。多分そうなんだろう。
935:優しい名無しさん
07/03/02 09:36:34 +4f8T/6G
>>933
>万能幼児モードから、ためらいなく瞬時にチェンジした土下座モード
自分もあれ見て思ったけど、自己愛って時々こういうことするよね。
ほんと恥知らずってこういうことだなと思う。
土下座といえば一般人は一生で一度もしないのが普通だと思うけど、
ある自己愛は２年ほどの間に自分の前だけでも文字通り土下座を２回やった。
別の自己愛も何かっていうとテーブルに手ついて土下座ポーズを取り、
「自分がこれだけ低姿勢なのに」と怒り出すのがパターン。
どっちにしても相手への脅迫的態度には変わりない。
936:優しい名無しさん
07/03/02 09:48:07 BkZzVbRj
>>923
>影で築いた服従関係が静かに一人また一人去って崩れていく事
いま職場の自己愛の状態がそんな感じ。
いままで一緒にタゲの悪口言って自己愛に賛同して喜んでいた取り巻きが
最近じゃ自己愛の側にいると、暗い表情して疲れきった感じ。
いくら取り巻き化した人でも、普通の考え持ってる人なら自然と自己愛と距離を置き
「大人の態度」で自己愛と接するようになると思う。
いつまでも自己愛の取り巻きしてるような奴も、どこか異常なんだと思う。
そういう俺も「取り巻き」→「タゲ」に移行されてしまい、丸一年さんざん嫌がらせをされ
我慢できず直接対決したこともあったけど、このスレを見て、完全無視を続け今に至ります。
結果、直接的な嫌がらせは無くなり（陰口は継続）、上記のように取り巻きからも煙たがれる
ようになっています。でも、これはバカな無自覚自己愛だったから上手くいったのだと思います。
937:優しい名無しさん
07/03/02 10:09:57 8xDvcsof
>>932-935
一つ、大事なことをお忘れ。
自己愛の土下座はパフォーマンスなので
たくさんの人がいる場でないとしない。
つまり、謝られる立場の人だけしかいない場所では
土下座なんて一切しない。
もし、一対一の場で土下座をする人がいたら
その人は自己愛ではない。
逆に一対一の場で土下座を強いるような人間は
完全に自己愛。
土下座以前に相手の人間性を無視するほど
責めている。
ちなみに一対一の場での自己愛の謝り方は
変に親密さを強調した「なあなあ」の謝り方。
私の経験だと
1人で仕事をしていたら手紙を渡されて
一言「さっきはごめんね」って書いてあったことがある。
気持ち悪かった。
938:優しい名無しさん
07/03/02 14:03:25 X2X8owXz
自己愛の取り巻きが、自己愛にエサを差し出すために、周りの社員の
弱みをかき集めているようなのですが、気にせず無視していた方が
良いのでしょうか？
私もうっかりしていて、私用のデータをコピーされてしまいました。
ハウスメーカーの営業さんからいただいたおすすめの建設地と
間取りのデータなので、仕事に差し支えるほどじゃないのですが…。
システムのドライブのわかりずらいところにフォルダを作って
入れておいたので、しつこくＰＣを漁らないと見つからないと
思うのですが…。何度削除してもＨＤに保存されてしまいます。
他にもその取り巻きのＰＣから、同僚の予定している結婚式関連の
プランなんかが出てきてびっくりしています。
直接その取り巻きと確執があった訳ではないのですが、気味悪い。
他にもいろいろと個人情報を探りまくっているようです。
その取り巻き本人は何度もリストラされた過去があって専門的な
スキルもあまりないので見習い待遇で（自己愛が言ってた。）
ずっと年上のオッサンだけど低所得だし、なんだか不遇なことを
呪っているような感じです。
939:優しい名無しさん
07/03/02 14:48:09 zgI7op0v
>>919
だいたいの嫌がらせをとりまきに責任がいくようにしてやってた。
他の所で書いたから、またかとか思われるかもしれないけど…。
○自分のことを言われたら逆上する人Aに、
「タゲがAのことを悪く言ってる」と「ご忠告」
→Aキレて脅し電話→自己愛ニンマリ
↓
○自分のことを言われたら逆上する人Bに、
「タゲが2ちゃんにAのことを書いたのがBと疑ってる」
と連絡するために、とりまきCに（タゲに対して）電話させて、
誘導尋問→タゲ乗らなかった。
↓
940:優しい名無しさん
07/03/02 14:50:12 zgI7op0v
○Bもまた自己愛のとりまき。おだてられると調子にのって、
リスク考えない行動をする。自己愛はBをおだてて、
Bにタゲの掲示板に匿名でいやがらせ書き込みさせる。
→タゲが削除→Bがタゲに「同じマンションの知り合いが書いた。
削除されたって泣いてる」って電話。
だったら本人がメールすればいいし、その人のアドレスに、
削除前にメールはしたと主張。B逆切れ。
「うざいからサイト閉鎖しろ」タゲ拒否。
それでもなお吠えるので、タゲ旦那から拒否。
↓
○とりまきD（自己愛といちばん仲がよい）に、
悪口掲示板とオフ会盗み撮り写真を掲載したページ作らせる。
タゲのリンク先までチェックして悪口を書いていた。
→タゲの旦那が内容証明メールで削除申請
→Dの子供（未就学児）の名前で「好奇心でしたすいません」メール。
↓
○2ちゃんのタゲの趣味関連のスレッドに悪口書き立てる
これは放置
↓
941:優しい名無しさん
07/03/02 14:51:20 zgI7op0v
○SNSに自己愛のあしあと。たどるとブロックされていた。
またリンク先辿られると困るのでマイミク全員で自己愛ブロック
→自己愛からタゲサイトの管理者アドレスに逆ギレメール。
関わりたくない、あなたから嫌な思いさせられるのは嫌、との事。
（それはこっちのセリフだ）
→タゲサイトの管理者（タゲ本人ではない）が対応。
という流れがありました。5年くらい！！
最後の攻撃？が終わってからやっと1年。
もう二度とこないで欲しい。
（自己愛のタゲがどうも他の人に移ったようだ）
おさまったのに、理不尽な怒りがたまに沸き上がる。
こうやって書くとやっぱりとりまきもおかしいんだね。
とりあえず、タゲ本人以外に対応してもらうほうがいいみたい。
特に女性の場合。
942:優しい名無しさん
07/03/02 18:04:03 4PlMo7DX
今日も諜報取巻きがずっとくっついてきて大変だった。
ベラベラ話してくるので返答返さずひたすらうなづいて
誘導尋問してきたらミスリードさせる為、あいまいな返答をする。
こんな正常でない人間関係疲れる・・
普通の人と接したい・・・(ﾉД`)
943:優しい名無しさん
07/03/02 19:03:03 7dyKPPjx
後ろ暗いことを企んでいる様子って、なんとなくわかるし
それに対していつも警戒していなきゃいけないのって本当に疲れますよね。
しかも、こちらが気味悪がったり、警戒していることがわかると
ますます、わざと気味悪がらせる様なことをしてくるし…。
でも、そんな取り巻きのことを「キモイ」と社外の人がクレームをつけて来た
ことがありましたよ。あの人が来ると取引先の人間関係がおかしくなるとか…。
944:優しい名無しさん
07/03/02 21:59:51 VN0jruK7
自己愛って外面良いから表面的には人気者ってこと多くね？
本性知ってる人間からしたらこれ以上ないってくらい極悪人だがそれを知らない
うわべだけの付き合いの相手からしたら悪いところない人間に見えるんだよね。
俺も最初は物凄い善人に見えたから自分のことべらべら喋りすぎた。
で俺が他人に影響力ない人間と知られたら完全にタゲラレタよ。
でも本人は凄い善人として評価されてる。
分け分からん。
945:優しい名無しさん
07/03/02 22:08:47 fH51wN/m
最初の２ヶ月はものすごい腰が低いが、
あるとき君子豹変というのはよくある。
面倒な仕事も引き受けてくれるから（実際は裏で他人に押し付ける）
いい人だという評価にもなり、人望厚い。外面的には。
946:優しい名無しさん
07/03/02 22:27:23 uXQo7Ndz
>>935
東国原もそうだね。ビートたけしは東国原の性格がよくわかってて
インタビューで東が師匠に会えて感激してたようだが、とか言われて
「そのうち『あいつ』とか『タケシ』とか言うよ」って答えてた。
947:優しい名無しさん
07/03/02 22:29:22 17Iqr6dq
彼がおそらく自己愛。
というか、依存強化型のボーダーという自覚があって
それを克服しようと頑張っているところが
えらいなぁと思っていたのだけれど。
ふと気がつくと、いつの間にか
私が操作されてるような気がしてきた。
話しかければ答えるけど、私の質問したこととは
全く別の話にすりかえられてる。
最近は こちらからのメールも放置され気味で
辛いと言うと「自分で勝手に落ち込んで 文句言ってくる」と笑われた。
その時は 私が悪かったわ、ゴメンね。なんて謝ったけど、
ひとりになってから、ふと、これって何かが違うかも･･･と。
何より、いつの間にか 自分もボダ行動起こしていたことにショック。
共依存か。
なので、しばらく距離を置きたいと伝えました。
それについての返事もないのですけどねｗ
相手がボダにしろ、私に醒めたにしろ、
なんだか良くない状態だから こうするしかないって
頭ではわかっているんだけど。
それでも好きだから、辛いです。
948:優しい名無しさん
07/03/02 22:47:00 aqD0Mruq
>>947
上手い別れ方を聞きたいというのなら、このスレでも良いけど、
別れたくないのならば、これらのスレの方が適切では。
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
自己愛の恋人や友人とうまくやっていく方法
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
949:優しい名無しさん
07/03/02 22:55:39 17Iqr6dq
>948さん
誘導ありがとうございます。
そちらへも伺ってみます。
950:優しい名無しさん
07/03/03 01:56:20 NVV1++8h
>>937
>もし、一対一の場で土下座をする人がいたら
>その人は自己愛ではない。
そうとは限らないよ。ただのポーズである事に変わりはない。
策のメッキがはがれて余裕のかけらもなくなれば卑屈で臆病な本性が
一気に出る。一時的に平謝り。そこに何の誠意もない。
こちらが強要するまでもなく土下座くらい平気でする。
ただこの場合、逆に人がいるとやらないだろう。メッキがはがされて
人がいる場合は自己愛憤怒を起こす。全部くだらない優越感と虚栄心
が出所。
951:優しい名無しさん
07/03/03 07:56:36 4NnI+KnY
母親が自己愛でした。自立してから十年以上ですがつい最近その事に気がつきました。
子供時代から｢何かおかしい｣｢おかあさんの本音がまったくわからない、実は神秘的な女性？｣
と思っていたのですが愛想がよく、言葉もやわらかくて近所の人やママ友？からの人気は絶大でした。
でも近かった親戚からほぼ絶縁されたので子供の時は不思議に思ってましたが今は納得。
考えてみると母の温かい思い出というのも皆無です(ﾉД`)
どなられたりとか全然無かったけどすべて｢愛情｣ではなく｢操作｣だった気がする。
このスレはすごく勉強になります。自己愛と１８年暮らしてしまった自分を見つめなおしてリハビリです。
952:935
07/03/03 10:02:25 6NvMFv57
>>950
>そうとは限らないよ。ただのポーズである事に変わりはない。
そうなんです、一対一でも土下座とか実際にするんで、
惑わされないようにしてほしいと思います。
「謝罪する自分は偉い」という自己陶酔や、
「これだけのことをしているのに」という恩着せがましさが
どことなく臭うってのも特徴です。
953:優しい名無しさん
07/03/03 10:47:15 EnJpLdJH
>>950 >>952
いいえ。自己愛は土下座は他人の見ているところでしかしません。
うわべの人間関係に応じて生きている彼らにとって
謝るということは大変重要なことで
人間関係で利用できる大事な場面でしか使いません
というか、土下座は基本的に彼らにとって一番
耐えられないことなのです。
普通のヒトにはもっと大事なことがあるのですが。
逆に、人を振り回しておいて
一対一の場面で恩着せがましく振舞うのは
ボダの人たち。
私がこうまでしているのにあなたはひどいことをする
なんていうのは彼らの常套句。
ちなみに自己愛は
私がこうまでしているのにおまえは言うことを聞かないと
言います。
ほとんど似たような人の振り回し方をして
ただ人間関係での立ち位置の置き方が
上にたつ（自己愛）、下にたつ（ボダ）の
違いがあります。
自己愛とボダの共依存関係だと
常に前者が後者に土下座をさせる、
後者が前者に土下座をする関係（その間にもめごとあり）
になります。
954:935
07/03/03 11:34:59 6NvMFv57
>>953
そういう考えはそれはそれでいいと思うのだけど、
ボダと自己愛が一般人にはっきりと峻別できるもんでもないと思うし、
ここでは混在してる人もいると思っといていいんじゃないかな。
上にたつか下にたつかってのも本心はどっちも「上にたちたい」訳なんだし、
その時の相手の趣向によって器用にどっちの立場でもとってたように思う。
実例として書いておくと、私が一対一で土下座されたときは、
いつものように遊びに来た自己愛が突然がばと土下座して
これまでの自分がよくなかったみたいなことを言い出した。
何か具体的なことがあった訳でもないし、
言われた理由もなんかよくわからなかった。
それまでも奇行が目立ってたので、冗談にして流した。
二度目は皆の前で、取巻きの1人が自己愛に文句言ったとき。
この人も我慢の限界でつい愚痴をこぼしただけで
泣いて土下座されるほど怒った訳でもないので困惑してた。
他の自己愛の例もあるんだけど、
どれも相手の怒りに対する先制攻撃という印象がある。
自己愛もボダも自分の感情を決してストレートには出さないし、
相手のストレートな感情を恐れてるってとこは共通してない？
自分にはこの程度のことしかわからんです。
955:優しい名無しさん
07/03/03 11:54:21 GUiD1cNo
自己愛の土下座には必ずギャラリーが居ると思うが。
そのギャラリーへのアピールとして目の前の人に（本位とは違う）土下座はするやろね。
謝るところはちゃんと謝る・・・“スバラシイ自分！”を演出するために。
本位、真意とはかけ離れた演出のためな土下座ね。
956:優しい名無しさん
07/03/03 12:25:03 +tHchGi3
>>954
自己愛とボダを見ていて
似ているというのは本当に思うのだけど
あまり混ざっている人というのは見たことがない。
混ざることはあるかもしれないけど
混ざるような状況になるまでに大分
人間関係で混乱があるんじゃないかな？
怒りに対する先制攻撃とかいう時点で
よほどもめていたんでしょ？
あと、感情うんぬんに関しては
自己愛もボダもその場しのぎの対応なので
恐れているときは恐れていて
恐れないときは恐れない。
それも、その程度が不安定で
因果関係が一般とかけ離れているってのがある。
957:優しい名無しさん
07/03/03 15:01:11 LJzTpxF2
DV夫は妻に土下座するじゃん。やつらは自己愛なんじゃないの？
958:優しい名無しさん
07/03/03 20:37:04 NYk1Srko
自己愛はイカレポンチだから放置が１番だろうけど、殺したい。
死ねばいいのに、変人毒親父。
憎まれっ子って本当に、世に憚るんだね。
毒親父に殺された、うちのペット達みたいに毒親父を生ゴミで棄てたい。
959:優しい名無しさん
07/03/03 21:09:22 pJ2HwXMy
自己愛とボダが混ざっているケースは、私はあると思う。
本人が誇大感に浸れる状況の時は、一日中でも自分に酔っている（自己愛性が表面化）。
反対に自分が追い込まれている時は、いかに自分が不幸を背負っているか
延々と訴え続ける（ボダが表面化）。
どっちにしろ人格障害者本人が言っていることは、全部嘘だと考えるくらいで調度いい。
ただひとつだけ共通して言えることは、
どっちもうざい。
960:優しい名無しさん
07/03/03 22:35:08 WWoyzfXH
社会的地位、名誉、賞、賛辞、お金で買えてしまう程度の物…取巻きを友達としてカウントしていること…
今日はそれらが欠けているのは、愚かだ馬鹿げていることだと言い回っていたなぁ
なんだかなぁ
961:優しい名無しさん
07/03/03 23:20:52 UAvtpXgN
空気を吸うのと同じように嘘を言うよね。
まともに受け答えして、無駄にした時間を返して欲しい。
やつらの妄想に付き合ってられるかっての。
こっちはそんなヒマじゃないんだよ。
意識的か無意識かしらんけど、
「他人の時間を搾取する」って意図があるんじゃないかとすら思う。
962:優しい名無しさん
07/03/03 23:42:07 kynAPfYg
>>957
ＤＶするのは自己愛に限らない。
ボダのＤＶ夫ってのもいて
土下座までして謝るのはボダ。
もちろん、自己愛ＤＶ夫でもいわゆるハネムーン期はある。
ただ、形としては
ベタベタしてくるとか
モノで釣ろうとするとかそういう感じだね。
誤魔化してナアナアにしようとする。
>>959
ボダかどうかの判断としては
行動化しているかどうか。
土下座しているってのは行動化の一つだと思うけど
自己愛の人はよほど追い込まれないと
そういう行動化には出ないのじゃないかな？
よほどの状況じゃないと
彼らは葛藤から回避してしまうからね。
963:優しい名無しさん
07/03/04 01:17:30 rJesT9RY
結婚して２年半になるのですが、
先日、数回浮気されていたことがわかりました。
それをきっかけに、イロイロなうそが発覚・・・
信じていたので、あまりにショックで泣いたり落ち込んだりしていたら
「おまえが泣くと見ている俺が傷つく」「俺の傷もわかれ」
等々いわれました。
彼ってやっぱ自己愛なんですかね？
964:優しい名無しさん
07/03/04 01:43:31 AP7QIwq9
>>963
もうすこし相手をツメテみて。
「浮気したのはお前が悪いからだ」と転化すると～ほぼ確実、確定的！
『モラルハラスメント被害者同盟』サイトへGO！
965:優しい名無しさん
07/03/04 03:37:14 TdZM7DZ5
自己愛ってせこいよな。蟻を踏ん付けては
「どうだ！俺様は強いんだぞ！」って言ってるようなもの。