07/02/01 18:37:32 w6o7ZFaP
>>639
鏡に映った自分を罰しているので、「タゲ（投影した駄目な自分）が苦しんでいる」のが
確認できないと駄目でしょう。
タゲに対する嫌がらせがエスカレートするだけでは。
孤立上等で悪口も無視も苦じゃない人がいたとしても、
執拗で陰湿な嫌がらせをされたり、身に覚えのない罪をなすり付けられたり、
その責任を取らされたりしても平気だ、という人はいないでしょうし。
自己愛にとっては「己を厳しく律している」行為なのでしょうから、罪悪感はありませんし、
むしろ褒められるべきだ行為と思っているので、嫌がらせが止まる事はありません。
641:優しい名無しさん
07/02/01 18:47:09 abNsyQX2
>>639
>タゲが周囲から嫌われたりしても全然構わない孤立上等な人間だった場合
それに気付いた自己愛は
気づかないから安心しろ。
642:優しい名無しさん
07/02/01 21:05:11 1dmkuMuQ
>>640
同意。
思った通りにダメージうけてないと、
どんどんエスカレートしていく。
こちらとしては縁切ってくれて、関わらないでくれれば、
ありがたいところなのだけど、
結果としては、縁きり=攻撃予告なわけで、
とにかく、取り巻きの加虐心を煽って上手に共通の敵にして、
ゲーム的にダメージあたえている。
その粘着心はすごい。
でも、おかしい、非常識なのはタゲで、
自分たちは正しいって思ってるんだよね。
だから、刃向かわれると、納得のいく答えをよこせ！
（つまり自分の非を認めて言う通りに謝れ）みたいになったり。
ともかく、第三者に立ってもらってでも、
関わらないしかないんだよね。
643:優しい名無しさん
07/02/02 00:22:05 IJ15AtRP
>>526
とてもわかりやすく書かれていて、ためになりました。
でも嫌味やほのめかしの理屈がわかっていても職場の自己愛性
（少人数の職場で３人全員が自己愛性）と最近別れた自己愛性彼氏
の事を思い出すと怒りがわいてきて、発狂寸前になります。
最近は色々思い出して、「○○市ね！」とか
「ムカつく！」とかブツブツと口走ったりしてます。第三者からみると
キチガイだと思われそう。
私、全然回復してないですね
644:優しい名無しさん
07/02/02 00:33:54 1hlQQHBc
わかります。思い出すと怒りがわきます。
で、その怒りを他にだしていると、自分がおかしい人と思われる。
リアルじゃ言えないからネットで書いてたら、
おかしい人認定された。
確かにいつまでも引きずってるから、私もおかしい人なんだと思う。
でもたまにわきあがる、掻きむしりたくなるような悔しさ。
これをなんとかしたいって思ってるんだよ。
でもなんとかするのは自分。ネットや誰かじゃないんですよね。
645:優しい名無しさん
07/02/02 00:40:44 1hlQQHBc
自己愛性被害者ｽﾚって無くなったの？
646:優しい名無しさん
07/02/02 01:28:11 5aH4tIuZ
>>663-644
ブログに書いて発散してる人は多いですよ。
自分のブログや趣旨に合ったコミュとかに書き、
文章にする事によって頭と心の整理がついて癒されるようです。
>>645
どぞ～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
647:83
07/02/02 01:35:28 HUA7N0bc
おひさしぶりです。
>>83 >>127あたりで書いたスレ荒らしの顛末を報告しにきました。
あのあとも、荒らしはますます激化。
URL検索すると、他スレへ貼り付けた荒らし誘導書き込みがわんさと出てくる。
その数はわかってるだけで１００に近かったです。
朝から晩まで（まず間違いなく一人で）やってることから、社会人ではないとわかります。
（>>642の「思った通りにダメージうけてないと、どんどんエスカレートしていく。」という状態だったと思います。）
そして一人が複数に化けて、自演でいいたい放題の座談会。
その中で、スレ正常化のため数字ハンを名乗っていた自分がまずボコボコに叩かれました。
手口がますます巧妙化し、
それをスルーしていると、もっとまずい状況になると判断して、
論理的なツッコミをしておきました。
そして （スルーの禁をやぶったついでにと）
相手を荒らしではなく一人の人間として扱った、かなり突っ込んだガチな語りかけを行いました。
予想はしてましたが、無駄。
さらに悪いことに、あまりに相手の手口があまりに巧妙だったため、その矛盾点をついたつもりが、
その内容を容易に他のひとに理解してもらえず、その状況を逃さず利用して先導した荒らしによって、
スレ正常化に賛同していた若干の仲間まで、自分が本当はかく乱目的の荒らしなのではと疑われるという窮地に。
しかし、「俺はいいたいことはいったので、疑問のある人は、スレを最初から読んで欲しい。そのための数字ハンです」
とだけいって、あとは反論しませんでした。
すると、恐らくROMだった過去の住民が戻ってきてくれたらしく、
かなり正確に、自分の説明不足にならざるをえなかった部分を補足してくれました。
すると、いままで昼も夜もなかった自演荒らしが、その日はきませんでした。
そのタイミングを逃してはいけない気がして、荒らしが来なくなって一日目に数字ハンを外して名無しに戻りました。
それから３週間。一切荒らし行為はありません。
648:83
07/02/02 01:38:20 HUA7N0bc
荒らしがいなくなってくれた理由はよくわかりません。
いろんな要素が少しずつ効いたのかもしれないし、
荒らし自身もやめたがってたけど止められなかったのかもしれません。
（そのスレのヲチスレまであるのですが）
スレ荒らしが収まったあとも、ヲチスレのほうには、同一人物が、まったく同じ”かく乱発言”をしてました。
書かれている内容は甚だ腹立たしい理不尽なものでしたが、
子供が名残惜しそうにこちらの袖を引っ張って、荒らし行為への依存を我慢してるようにも思えました。
いったん荒らされて過疎になったスレは元には戻りませんし、
荒らし予防のためにIDを出す出さないでまだギスギスした雰囲気が残っていますが、
残ったほんの数名で楽しく会話できています。
このスレに書き込みにきたときにはかなりテンパってましたが、
愚痴らせてもらったせいで、向こうでは「冷静な態度」を演じられたと思います。
賛同者が最後にでてくれたのはそのせいかもしれないので、吐かせてもらってよかったと思ってます。
ありがとうございました。
649:優しい名無しさん
07/02/02 11:55:10 pBzjQwPZ
>>644
日頃、自己愛に孤立させられてんだから
どこかで思いをぶちまけて聞いてもらわないとおかしくなるのがわかる。
もやっとした気持ちをここで少しずつ書き込んで捨てていけばいいと思うよ。
650:優しい名無しさん
07/02/02 14:16:29 Oix6uV3v
>>648
過去住民が味方として戻ってきたのが大きかったのかもね。
数で負けそうになると途端にへなちょこになる。
やっぱ「冷静な態度」は大事だよね。
とりあえず見せかけで十分。自己愛には全く見破れないから。
651:優しい名無しさん
07/02/02 17:08:43 1hlQQHBc
>>644
もしかして…と思うところあるけど。
見てて、あれは叩く方が異常だなと思ったよ。
そう書いたら自演とか言われそうだから書けなかったけど。
648さんの繰り返しになるけど、
ここで書き捨てて、回復していこうよ。
あそこは自信や自尊心がメチャメチャになっちゃってる、
自己愛被害者には向かないと思う。
652:優しい名無しさん
07/02/02 18:44:34 ZKjiec3u
仕事のできない人をフォローして代わりに一部仕事を分担する、
あるいはその人のできない部分を補うのが自分の業務なんだが、
仕事のできない人の中に自己愛系の人がいる確率が高い。
自己愛系だからこそ仕事ができない、とも言えるけど orz
同じようにフォローしても普通の人はアドバイスを率直に受け入れて
協力してコトに当たろうとしてくれるが、
自己愛系らしき人々はものすごく防衛的な態度なうえに
フォローする自分に敵意を抱いている様子。
いま関わっている自己愛系の一人は、過去にいろいろ陰湿な嫌がらせをして
同僚を辞めさせたり鬱に追い込んだりお客に迷惑をかけたりしている。
もう一人やっぱり怪しい奴がいて、そいつは仕事から逃げようとばかりしているし、
フォローする自分は「無理な仕事をさせようとするストレス元」として認識されている模様。
自己愛が入っていると、仕事をフォローされることは自分の無能の証明になるし、
フォローする人間は自分より優秀ということになるので潰すべし、となるんだろうな。
人間には得手不得手があってそれぞれ補い合い協力してやっていくものだ、ということが理解できないらしい。
自己愛はスルーが鉄則、といわれても、自己愛系の人をフォローするのが仕事の自分には無理。
何かこの先たいへんなことに巻き込まれるのではないかとものすごく不安だ・・・。
653:優しい名無しさん
07/02/02 18:59:57 asaHnCnj
>>652
お察しするよ。
教えるってベクトル自体が敵意と取られる事と思う。
相手は認知が歪んでいるからね・・。
654:優しい名無しさん
07/02/02 20:38:22 TW41yDrx
>>652
自分の仕事に徹してフォローを普通にするのがいいんじゃないですか？
自己愛に気を使う必要はないと思う。
そこまでちゃんと自己愛のこと認識できてれば、自己愛が目上の上司とかに弱いのは知ってるだろうし
無視して仕事をやればいいと思う。
自己愛には嫌われるだろうが澄ましてれば敵意をぶつける可能性は少ないと思う。
655:優しい名無しさん
07/02/02 22:02:30 4VLZpL2n
>>526
>>643
わかるな。
>言われたターゲットが嫌な気分に陥るのは、実は言ってきた内容からではなく
>自己愛が話している時に使用する非言語的表現(イントネーション、表情、ボディランゲージ)
>によって相手を不愉快に感じさせる様に陥れているからである。
不愉快な感情をぶつけてくる。だから、言っている内容と自分は関係なくても不愉快になる。
そうかとおもえば、「痛くも無い腹を探られ」て不愉快になる事もある。
でも、そういう事を他人の前でやられると、他人は自己愛のことを信じてしまう。
それ以外にもいろいろと陥れ系の事をされて怒りがわくけれど、
そういう理不尽な怒りを我慢し続けると、心身ともによくない。
体調を崩さないようにね。自己愛は投影するし、きちんと事実を理解できず
都合のいいようにしか理解できないから、怒りを溜め込みすぎて体調を崩そうものなら
「自分の思い通りなら無かったから、体調を崩したんだろう」と言われてしまう。
これって、自分の期待に自動的に従うべき、従わないから怒る、体調を崩すと曲解されるよ。
自己愛性の特長その５
>5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
656:652
07/02/02 23:57:25 ZKjiec3u
>>653
ありがとう。
自己愛の知らないことや間違っていることがあっても、
それを教えると敵愾心むき出しにして言い返されたりするので
もうできるだけ教えたくない状態です。
>>254
そうしたいんだが、自己愛の一人が過去に誹謗中傷の手紙を管理職や他の人間に送りつけて、
中傷された人が（事実無根にも関わらず）異動させられた、という事件があったので・・・。
自分も巻き込まれないうちにさっさと異動したいんだけど、たぶん無理 orz
657:652
07/02/02 23:59:42 ZKjiec3u
レスアンカミス
>>254 → >>654
658:優しい名無しさん
07/02/03 01:48:30 +oa6By/r
自己愛の人を法で訴えても無駄かな？
相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。
留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。
「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです
659:優しい名無しさん
07/02/03 02:40:18 8r4Z5AyG
自己愛弟が
今日、家で暴れて私に暴力をふるおうとして
警察沙汰になった。
結局、私は弟より運動神経がよかったので
無傷。
警察は、私が殴りかかってきたというのが
ウソだとわかって（私の部屋を弟がぐしゃぐしゃにしたので
パッと見て警察は誰が暴行を加えたかわかった様子）
弟が意味不明な言い訳をいうので
散々弟に説教をして帰って行った。
それ以降、弟は家族、親戚に私が殴りかかったと
ウソを言いまくっている。
で、その話を聞いた一部の人間が私と弟の話のどちらが
正しいかわからないと言うようになった。
とりあえず、もう家は出ようと思っていたら
あまりにも弟があちらこちらに
話を広げようとして
伝えている内容が人によって違うことが
ばれて弟の話の信憑性が下がってきた。
なんかそれが突破口になって
弟の本性を周りの人間が薄々感づいてきた。
自爆の様子。
でも、もう家は出る。
660:優しい名無しさん
07/02/03 06:45:36 vV2uCAjU
>>536
>>658
何度も相談したい気はわからなくもないが(,前回と内容はほぼ一緒なんだけど)
前相談してから、ストーカー対策サイト見て弁護士に相談しに行った？
家の電話番号変えたても電話かかってきた？自分で何か対策した？
自分が何か対策したけどダメだった証拠は残してある？
相談しにきて何もしない、具体的に意見を言わないし行動してないようで
ただの愚痴吐きに来ただけならだったらいいんだけど。
ただ、自己愛は法的に叱られても行動がすべて治るわけじゃないから
金持ちで暇人だったらいいんでないか。
661:優しい名無しさん
07/02/03 12:54:05 c2M5iwCE
>>659
>ウソを言いまくっている。
>で、その話を聞いた一部の人間が私と弟の話のどちらが
>正しいかわからないと言うようになった。
この状況、非常によくわかる。
3人ぐらいの自己愛のトラブルを見たことがある。
3ケースとも、どちらが正しいかわからないと思った。
どちらも必死になって言っているから、
公平に見よう、正しく理解しようとすると、第三者には限界がある。
全てを見聞きしているわけじゃないから。
そのうちの１つ。一人は相談者(♀)、
もう一人はカウンセラー的な役割をしていた(♂）みたいだけど
その関係がこじれたてもめていた。
しかし、経緯というのは、第三者には、なかなかわかりにくい。
結局、その後、私自身が両方から被害を受けてみて、(巻き込まれて、しかも、
なるほどこういうことかと思った事がある。
2人とも長所･短所があるけれど、
私個人にとっては、被害しかないから関わってきてほしくないけれど
どうしても、巻き込まれる。 私の周囲の人間の方が先にまきこまれて、
どうしても、私自身も巻き込まれる。
でも、その2人は、どっちもどっちだから、棲み分けした方がよい。
どちらも言っている事も一理あるが、この2人がいっしょにいると
相互作用で悪い状態に行く。 女性の方が、性格を矯正したいと
本当に言っているのなら、周囲の人に頼ったりせず、自分で考えて
本を読むか、その考え・解釈がただしいかどうかを確認すると言う意味で
カウンセリングを受ける事だと思う。周囲の人間を巻き込むのも真似をするのもやめて欲しい。
662:優しい名無しさん
07/02/03 13:15:16 c2M5iwCE
>>659に関しては、
>でも、もう家は出る。
これは、正解。
距離をとるのは正解。
663:優しい名無しさん
07/02/03 15:06:43 /Zd0GV0E
ずっとケンカしてるオタスレの議論を思い出した。
じっさい、どっちが正しいか読んでてもよくわからない。
19 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2007/01/25(木) 16:07:14
すぐわかることを平気で捏造する神経はもはや異常としか思えない
664:優しい名無しさん
07/02/03 15:28:06 pQ9cl/0q
すぐにわかることであろうと無かろうと
捏造はわるいことでしょうが。
665:優しい名無しさん
07/02/03 17:09:22 WaKADP1w
自己愛とかボダってすぐ人に絡んでくるよね ・ ・
関係ない人間まで巻き添えにするから ほんと迷惑
ワザとやってんのか？ 無意識的な行動なのか？
666:優しい名無しさん
07/02/03 22:44:31 qSlhu0Ru
>>665
同じこと思ってた。ちょっと話はそれるけど、
知人で、そいつはいたって健康な子だけど、自己愛ボダ基地外池沼メンヘラ…といっても過言ではないような、とにかくとんでもないやつに好かれるんだよな。
たぶんその健康な子は、何でも話聞いてやるタイプだから、そういう自己愛どもが寄ってきやすいんだろうけど…
667:優しい名無しさん
07/02/03 22:52:19 qSlhu0Ru
連投すまない
でもここでの凄まじい被害報告とは違い、その健康な子は特に嫌がらせ？みたいなことはされないらしい。
単に話相手、というか味方視されているようで
いずれにせよ自己愛どもとは関わるな、とは言っているが
668:優しい名無しさん
07/02/04 02:38:16 GLoDH170
>>666
その子がボダの世話やきタイプかもしれないよね。
あんまりペッタリしてるようだったら
依存体質の人だから
後々面倒だし放置が１番だぜ！
669:優しい名無しさん
07/02/04 16:01:31 1UON1pfm
嫌がらせとかは無いのに悪印象だけが周囲に残ってるっぽいのが
読んでて気になった
確かに何故か寄ってくるように見えて実は自分から無意識にまたは故意に
近寄ってる可能性も垣間見える
670:優しい名無しさん
07/02/04 16:27:13 luUgEP31
>>668
あー、その健康な子も、どことなく、激しくないもののボダの気質あるかもな…
そこそこのいい家で、まぁ学歴もある、だけど「家はちゃんと貯蓄してるみたいだけど私金遣い荒くて小遣いくれないから」「金くれって言いたくない」とかわけわからん理由で円光とかしてたな
それで快楽型？セックス依存なのかとも思ったんだ
でも>>668の言う通り、世話焼きタイプ、依存、本人は『ちょっとアレな子に好かれる～』なんてネタみたいに言ってるけど、
・そのアレな子＝自己愛やボダたちからは、何ら被害を加えられていない
・そういう奴らがなぜか昔から途切れない
あたり、やっぱり仲間意識？が引き合わせてる、そうさせてるんだろうな
何を隠そう自分も昔、学生の時に関係を持った（もちろん金銭の発生などなく、彼女が“単なる”ヤリマンだった頃）
年に一度会うか会わないか、今はもうそんな関係ではないものの
>>669
まわりの自己愛・ボダ被害？ネタをへらへら話す彼女を見て、おかしいと思って書き込ませてもらった
そんなもの嫌なら自ら喜んで話すのもおかしいのであって…
彼女を嫌う声こそ聞かないが、付き合いも軽薄で、ちょっと変わった性格で、やたら一人を好む上
普段は明るいのにいきなり泣きだしたりするし。聞けば今も売春は続けているような話もしていた
これを機に距離は置くつもり。長々スレチくさい話に付き合わせてもらってすまなかった
ここで俺も気になりすぎるのもいけないが、ボダスレでも聞いてみようかなとも思う
671:優しい名無しさん
07/02/04 17:45:56 kZcVhkzN
>>670
その子は、人格障害というほどの強烈なものではなさそう。
人間関係の操作をしているわけでもなさそうだから、ボダっぽくもないな。
自分の感情がわからないとか、
他人との距離感が適切でない（円光のことをペラペラ話すとか、泣き出すとか）ことからは、
ACには当てはまるのでは？
672:優しい名無しさん
07/02/04 19:35:38 luUgEP31
>>671
ACか。いろいろググってみると、
リトル・ナースとかACから来る“いい子”タイプの陥りやすいセックス依存とかバイセクシャル化、
あとACには摂食障害やアルコール依存なんてのも発病するんだな。初めて知った
そういや昔に比べて激太りしてたし、それも絡んでるのかもしれないな
何気なく書き込んでみただけなのに、こうやって複雑なものがあるとわかってよかった
そいつとは距離を置いていくつもりだけど、これから先またどんな奴に出会うかわからないし知識として大事だな
673:優しい名無しさん
07/02/04 20:18:54 sMOhEA5c
劇場型素人いじり
観客 ゲスト
○○○○ ●
△
自己愛
▲
タゲ
観客とゲストが会話していると、自己愛が入ってくる。
ゲストが「タゲさんと～～したいんだ」と話してると
自己愛が余計なお世話で
タゲへ「ゲストさんがタゲさんと～～したいんだってよ？」と聞いてくる。
この後、
承諾する返事 …冷やかしに入る。その後の話が捏造される。
拒否する返事 …ゲストかわいそうｗとゲストが笑いの的になる
わけわからない返事…タゲ何言ってるのｗとタゲが笑いの的になる
全部ハズレなんですけど、無視を避けられない場面を作ってくる自己愛
どうしたらいいと思う？
674:優しい名無しさん
07/02/05 07:02:21 VRFFVVFO
>>673
タゲとゲストは異性って設定？この二人の新密度・好意の有無にもよる気がするけど。
ゲストもタゲの近くにいるのに、直接タゲと約束してないような事を自己愛に話すのは、
ゲストも胡散臭い。（同性同士だったらなおの事）
やんわりと断りを入れて、なるべく早くその場から立ち去るのがいいと思う。
同性同士・もしくは仲良しだったら、「あ、そーなの？まあ後で話し聞くわ～」で良くない？
タゲは情の深い人が多いが、対自己愛に対しては最悪の性格。
自己愛関係者には世間体が悪くない程度に、情を引っ込めるのが得策。
キチ○イや、キ○ガイを過剰に擁護する妙な団体には関わりたくないでしょ？
675:優しい名無しさん
07/02/05 07:33:22 6/3V1uoN
>>674
観客は、職場の同僚です。異性同性まじってます。
ゲストはタゲにとって異性です。食事に誘われたのです。
仕事中で雑談中だけどその場に居ないといけなので逃げられないんです。
676:優しい名無しさん
07/02/05 08:31:37 VRFFVVFO
>>675
逃げられないならしょうがないですが、やんわり断るしかないように思います。
ゲストが笑いものになっても、軽くフォロー入れつつ、流すのが一番いいのでは。
一度でも誘いに乗ると、その後がどうであってもタゲが悪役に可能性が高いですよ。
食事だけでも付き合っても別れても結婚しても何があっても自己愛に干渉されます。
というか、そのゲストも性質が悪いように見えますが･･･直接誘えっての。卑怯な。
677:優しい名無しさん
07/02/05 08:38:40 AADVoXD/
>>673
自分もタゲだったんでこういうことされた覚えが。
ゲストは事情を知らず自己愛については全く無警戒だから、
674さんの言ってるように、タゲが率先してその場を仕切るのがいいと思う。
でも一度知りたいと思い詰めた自己愛はしつこくて、
後で探られたり邪魔しに来たりすることもよくあった。
それを防御するのに物理的にも精神的にも手間をかけてたけど、
そんなことも後で考えれば実にバカらしい。
やはり一刻も早く縁切って逃げるのが一番だね。
その時も情けをかける必要も、通常の手順も踏む必要も全くなく、
喋りたくないから喋らない、顔見たくないから見ないというので必要にして十分。
678:優しい名無しさん
07/02/06 21:36:22 sI+ZExvh
あまり認めたくないけど、でも認めないと先へ進めなさそうなので認めて
しまうが、自己愛には妙なカリスマ性がある（過去に誰かが書いてて
頷いたっけ）。
だから自己愛が上役から初めて真面目に注意されて（今そういう段階です）
一時的に大人しくなって愛想振りまいてると、このままならいいのに・・・
なんて甘い期待を持ってしまう。
自己愛がいいひとになって今日で二日目。三日目まで保ったら新記録だけど
おそらくそれはないだろう・・・。
だろう・・・って断言できないのは俺の弱さなのか。
それとも俺が正常な証なのか。
そのことについてたまに考え込んでしまう。
679:優しい名無しさん
07/02/07 06:03:55 oSp9snS2
＞カリスマ性
あるね。
ただ本人も嘘だと認識していない嘘で作られた虚像だから、凄く薄っぺらなモノだと思う。
最初はぐっと人を引き寄せる魅力があるけど、すぐ息切れする持続力のないカリスマ性。
「つかみだけ」ＯＫ！な人が多いような気がする。
でも第一印象が良いから、その後も惑わされちゃうんだろうね。
自分が知ってる自己愛は、今思うと最初こそ「凄い人！何かやってくれそうな人！」って感じだったけど、
ほとんど口だけだったし。
というか「口だけ」か「真相が解らない」ものだけだった･･･
680:優しい名無しさん
07/02/07 07:24:50 fYDgvMOp
>>678
>>679
自己愛被害から回復してくると～
カリスマ性という解釈でなく～自らの依存性に気づくだろう。
（誰もが通る路だが....プア～Poorという言葉がよく似合うと思う。）
681:優しい名無しさん
07/02/07 08:22:27 7Eq9S5FZ
高い技術が業界で認められているプロが放つカリスマ性とは違う。
笑顔やいい服装と靴、や有名人の名前や地位を騙って偉そうにして
演出と話術が不自然に長けているのはまがいもの。
682:優しい名無しさん
07/02/07 09:46:03 eYEQffWk
>>680
自分も今はそんな気がしてる。
自分で一から考えるのが面倒臭くなっちゃうことが依存だとすれば、
自分も間違いなく自己愛に依存してたと思う。
ヒーローを待ち望んでた訳じゃないけど、
なんか自分で考えるのが怖かったり嫌だったりしたのは事実。
683:優しい名無しさん
07/02/07 11:32:17 MtMCNuf7
>>682
>自分で一から考えるのが面倒臭くなっちゃうことが依存だとすれば、
仮定の話でなくそれが依存だ。
684:優しい名無しさん
07/02/07 21:15:51 6/yqRuyT
こんにちは。
私は自分が自己愛性人格障害ではないかと思っています。
母親は被害妄想、ヒステリック、過保護、のわりに私を見下していました。
兄は、確実になんらかの人格性障害で、自分の思い通りにならないことがあると、
激しく怒って、幾度と無く殴られました。
この掲示板は、
もしかして自己愛性人格障害の人によって嫌な思いをした方たちの場所ですか？
そうだったら、私のような人間が
「こうこうこういうような体験をしたり、されたりしたのですが私は自己愛性人格障害でしょうか？」
とみなさんに聞いたりしたら、それはカテ違いですか？
685:優しい名無しさん
07/02/07 23:12:42 UhSwz7sE
本人スレがあるのでそっちへどうぞ
あと本当にちゃんとした診断が欲しいなら
ネットなんぞで確かめるんじゃなく
病院や発達障害の機関行かないと意味ないぞ
686:優しい名無しさん
07/02/07 23:37:08 6/yqRuyT
ありがとうございます。
自分で人格障害だといったら、だれも相手にしてくれないのではないかと思って
不安でした。ありがとうございました。
やっぱりそのうち病院にいきますね。
687:優しい名無しさん
07/02/08 00:54:18 xt3quREo
自己愛上司が嫌いで逃げ回ってばかりいたわけなんですが、
逆にこちらから「教えて教えて！」ってしつこく聞きまわるとどうなる
んでしょうかね。
相手が逃げるんでしょうか。それとも嫌がらせの根くらべみたいに
なって、こちらが消耗するだけなんでしょうか・・・・？
688:優しい名無しさん
07/02/08 06:44:56 SyvsaYbH
>>687
その時に自己愛が”教えたい、そしてその事によって崇められたい気分”でなければ、
逃げるんじゃない？
で、教えようと教えまいと最終的には、>>687さんを「自分で判断できない馬鹿・無能」と評価を下し、
周囲の人間にもその印象を与えるように動くと思う。
>>687さんの「しつこく聞きまわる」という自発的な行動が裏付けとなって、
自己愛の話は信憑性がある、と判断する人も少なくないかも？
自己愛にばっかり意識を向けても良い事ないよ。
どうせ積極的に関わるなら、常識的な態度で自己愛以外の人に、が一番良いよ。
689:優しい名無しさん
07/02/08 07:48:11 c4N+2WnO
霊能者江原啓之がこれだと前から思ってるんだけど。
江原スレに貼られたスピリチュアルサイトの掲示板に気になる書き込みをみつけた。
身内同士の内ゲバらしい。
その文章にでてくる江原の人物像が目を引く。
＞私が江原さんに批判的な立場をとっていることの理由は、あなたにもメールでお伝えしています。
＞「江原さんは将来何らかの問題で責任を問われる可能性があり、江原さんはご自分の過ちを認められず、矛盾だらけの言い訳をしてしまう人ですから、何か問題が起きれば全ての信頼を失う可能性もあります。
＞そのときに日本のスピリチュアリズム運動が共倒れにならないようにと考えています。
690:優しい名無しさん
07/02/08 08:04:18 c4N+2WnO
あ、今週の週刊文春で取り上げてるのでこの話題思い出したけど、
去年から江原叩きやってるのか文春。
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
これのほうがすごいね・・・本当なら間違いなく人格障害だわ。
つかこれ自己愛ってより犯罪者傾向あるサイコパスか？
691:優しい名無しさん
07/02/08 10:35:48 WPn5Maki
私は去年、自己愛の被害に遭ってここのスレに来たんですが読めば読むほど結婚前に働いていた上司や離婚した元ダンナとか共通点がありすぎて…
（仕事はそこそこだけど、自分がいないと会社はダメになるとか言う。人を苦悩にさせて落としめておいて罪悪感が無い、親でも誰でもタゲを作る。恋人、愛人など取り巻きを見つけると態度が大きくなる、でも実際は相手の事は考えてない）
どうしたら、もう自己愛の被害に遭いたくない。どうしたらいいのかアドバイスお願いします。
692:優しい名無しさん
07/02/08 11:37:29 IrtJvRp8
>>689>>690
確かに自己愛って外面は善人ぶりっこするから人前では凄い良い人の表情作るよね。
江原、玉置浩司、坂上忍とかの笑顔って自己愛笑顔と通じるんだよな。（勝手な偏見だけど）
こういう笑顔向けられている人は悪い気しないから取り込まれるんだろう。
でタゲには風神雷神のみたいな顔する。
お～怖！
693:優しい名無しさん
07/02/08 15:10:27 ffMrF5at
いまバイトしている店に最古株の自己愛女がいます。
今までにも自己愛女の嫌がらせで10人近くが辞めていきました。
いま残ってる人達も、自己愛女の本性を知っていて、嫌っているのですが
自分がタゲられるのを嫌がり表面上は仲良く（大人の対応）でしのいでいます。
やはり被害者同士、横のつながりを大事にした方が良いと思います。
694:優しい名無しさん
07/02/08 15:36:16 u5d4+mHD
>692
タゲを悪人に脳内で仕立て上げて
流言するのも得意だよね
両方を知ってる人ならだまされないけど
被害者面する自己愛にだまされる人なら
あっさり信用するからすごいめーわく
695:優しい名無しさん
07/02/08 19:27:18 PHLDRux6
俺はキ違いを欺いてしまった。
ボダと自己愛混合型のキ違いが
いつも俺をタゲに
投影同一視して混乱させようとしてくる。
タゲを投影同一視して混乱させて
その混乱させた者に尽くすフリをして
自分を良く見せるのである。（巧妙、かつ陰湿なキ違い）
いつもどうり投影同一視して混乱させようとするので
俺は逆にうれしい、ありがとう。
もっとやってくれ と態度とそぶりをした。
そしたら、自己愛＋ボダの奴は
混乱してやがった（笑
キ違いの投影同一視を内面から
からかって混乱させた俺は
キ違いをからかってやったと一人で
笑ってしまった。
こんな事をで仕返しする自分がすごいやら
悲しいやら、楽しいやら という感じです。
696:優しい名無しさん
07/02/08 19:47:22 PHLDRux6
>タゲを悪人に脳内で仕立て上げて
>流言するのも得意だよね
悪人にしたてあげようとする、その悪にされる事を
喜ぶ。本当にいいの？みたいな感じで。
もっとやってくれ、やってくれれば俺の勝ちだヨ
という態度をする。
そして逆に正しい事、賞賛される事に
罪悪感の態度、悪のイメージの態度をするのである。
自己愛は心理が読めなくなって混乱をきたすよ
混乱きたした自己愛も面白い。
キ違い相手に本心、常識で立ち向かったら
疲れるし勝てませんよ。
キ違い相手には、本心をみせず
キ違いのフリをして混乱させるべし
697:優しい名無しさん
07/02/08 21:34:16 q3pRS7HJ
柳沢大臣の発言を批判する
民主党の女性国会議員の様子を見てしまった。
なんか、自己愛に言葉尻を捉えられて
集団で叩かれたときの様子を思い出してしまったよ。
何を言っても
おかしい、おかしいって言われて
こちらの真意を曲解されるのさ…
698:優しい名無しさん
07/02/08 23:05:34 q3pRS7HJ
自己愛って
性格が歪んだためか
人の言っていることをちゃんと理解できる
国語力がないんだよね。
699:優しい名無しさん
07/02/08 23:06:59 q3pRS7HJ
途中で切れた。
このこちらの意図を勝手に曲げられる状態は
自分がされている状況じゃなくても
見聞きするだけでつらくなってしまう。
700:優しい名無しさん
07/02/09 00:52:30 AIuqoJE2
人格障害者が首相の国、北朝鮮。
大国アメリカの首脳陣でさえ翻弄させる
異常行動。
何も知らない一般健常者がかなうはずが無い。
俺は犬を飼っている。そいつは賢い。
悪い事をすれば反省もするし良心も存在するんじゃないかと思っている。
人間の面をした良心の存在しない生命体は
健常な良心がある世の中ならば生きていける。
良心をハンターとする、良心の無い怪物。
701:優しい名無しさん
07/02/09 01:02:08 AIuqoJE2
今の生活と今後の人生を考えれば
人の為になるが
無報酬な仕事に時間を費やす事はできない。
だけど、自己愛性人格障害者、その他の人格障害者を制裁
裁くような団体があれば時間を裂いて
無報酬で働きたいと思う。
702:優しい名無しさん
07/02/09 07:52:48 pb5elMXq
ちっちゃな頃から自己愛で
15で異常と呼ばれたよ
ナイフみたいに尖っては
関わるものみな傷つけた
あーあ分かってくれしか言わないが
どんなに俺が凄いのか
ララバイララバイおやすみよ
メチャクチャハートの子守唄
703:優しい名無しさん
07/02/09 08:59:06 vErKF8Ks
>>701
そんな団体があったら、自己愛の巣窟になると思います
奴ら裁くの好きですから
704:優しい名無しさん
07/02/09 09:13:48 VlIx4yHl
>>703
禿同！ 似たものもあります。
自称カウンセラー養成学校は自己愛なんか人格障害のスクツとなり
学生の出入り(中途退学)と教室内紛争が激しくにぎやかでした。
カウンセリングと称して、人の性格をバッサバッサと裁く快感を求めて。
705:優しい名無しさん
07/02/09 09:49:08 55fANARI
自己愛のこと、思い出して悲しみ怒ったくなったら
「もう終ったことなんだ。思考ループ終了。自分の人生に集中！」って唱えてる。
正しい現状は、自己愛の場所へ出入りしなくちゃいけないんで終っていないんだが終っているのは、自己愛のことね。
頭の中にぐるぐる出来た怒りの自己愛ループに自分を置いておく必要ないんだなって。
時々、思い出しそうになるけど、唱えて、自分がやるべきことをやってる。
素直に失敗は反省して一歩ずつ成長していく自分は好きだから。
706:優しい名無しさん
07/02/09 10:39:45 7kXEFliz
「あちゃー、またやってくれたよ」というのが自己愛です。
犬のしつけの方が楽。
707:優しい名無しさん
07/02/09 13:54:05 21MlYpI4
自己愛男と別れました
（別れたはず・・・）
話しにならないから、メールを「返事はいりません」って感じで送った。
数日経つけど返事が来ないから、終わったかな。
何か疲れました。脱力感がありますね。
あの時間はなんだったのだろう・・・
708:優しい名無しさん
07/02/09 14:30:44 VORhB7/f
>>707
お疲れ様。
傷が完全に癒えるのは無理な可能性大だけど、少しずつは年単位で癒えていくと思うよ。
思い出さないほうが精神安定的にも絶対良いと思う。
709:優しい名無しさん
07/02/09 20:19:16 M5PtkFHr
俺は2年前から職場の中年自己愛性女のタゲになってるが、
最近は「この人間は、俺の価値観のなかでは存在しないモノ」
という認識で、彼女の姿は見えてないし、声も聞こえてないワケ。
ここまで修行するのに長い期間を要したけど、もっと楽しい
対処術、いわば「自己愛性いじり遊び」もできるようになった。
月に１～２回くらいしかやらないことがポイント。
遊び方その① 下記の②～⑤までのシナリオを想定する。
その② 自己愛性がタゲ(俺)に何か絡んでくる状況を作る。
その③ その餌にパクッと食らいついてきたら、100%自己愛憤怒
を起こさせるようなひと言をズバッと放つ。
その④ 当然、相手は反撃してくる。
その⑤ 自己愛性の反撃言動が最初のシナリオ通り(ほとんどそうです)
にやってくれるので、映画監督気分が味わえて楽しいよ。
他人を操ることに秀でている自己愛性は、自分が他人に操られている
ことにはまったく気づかないマヌケな生き物なのだった。
710:優しい名無しさん
07/02/09 20:40:35 /w9qRdIp
>>709みたいな方法で、こっそり陰湿にモラハラしてる自己愛の本性が
周囲の人間にも見えるように、表面化してくれたらいいんだけどなぁ。
711:優しい名無しさん
07/02/09 20:54:15 zN3kF58D
自己愛性いじりって・・・・・・・・
そんなことまでやってたらもはや
被害者じゃないし
自分から自己愛に関わるなんて吐き気するよ
712:優しい名無しさん
07/02/09 20:56:53 4xC8NCMa
自己愛なのかどうかわからないけど・・・
職場に一人物凄い女がいたよ。
先月解雇になったんだけどね。
とにかく嘘ばっかり言う。
見え透いた嘘・・・。
書類を持ってくるのが遅くなったのは車がパンクしたからとか（そんなことありえない）
ストーカーに付きまとわれているので外に出れないとか・・・。
自分を守るためなら人を貶める事も平気でしていた。
一緒に働いてた女の子が具合が悪くなって年明けから休んで、事情を聞いたらありえない話ばっかり出てきて・・・。
それで解雇になったけど、最後までひょうひょうとしていたよ。
身振り手振りも大袈裟で変な女だった。
俺もかなりトラウマ。
713:優しい名無しさん
07/02/09 23:30:49 99CbhBQX
>711
同意。
やっぱり、そういう事をする人は被害者じゃないと思うよ。
自覚が無いだけに危ない存在。
714:優しい名無しさん
07/02/09 23:36:02 tiHgWEuL
>>711
だから709は自己愛性の被害から回復・脱出する
ひとつの方法論を提示してるのであって……。
単に自己愛性をスルーするばかりじゃなくて、こういう積極的な
気の持ちようもあるのかな、と。
ただし、すべての自己愛性に通用するような
汎用的な戦略ではないと思うけど。
715:優しい名無しさん
07/02/09 23:45:00 99CbhBQX
自己愛性と全く同じことをしているのよね。
しかも、その自己愛性は人物を間違えているし。
そういうやり方は、2重の意味で積極的でもなんでもないよ。
716:優しい名無しさん
07/02/10 00:04:23 f42/6kN8
一時期、自己愛性の姉を押さえ込む事が、私を含めた被害者のためだと考えた時期があった。
そんなものは、ただの自己満足、勝ち負けにこだわっている馬鹿な行為だと気づいた。
元姉の親友と犬の散歩で出あっても、親しく話はするが、一切姉の話題をお互いにしない。
自己愛には関わらない事、自己愛被害の過去の記憶も全部消す事。
仮に、姉から誰が被害を受けていようと関わらない事。
餌を与えれば与えるほど自己愛は悪魔になる。
717:優しい名無しさん
07/02/10 00:08:53 8LBim06Z
>>716
基本的には同意というか、実感としてよくわかる。
>仮に、姉から誰が被害を受けていようと関わらない事。
これもよくわかる。しかし、やっぱり、被害を受けている人を見ると
かわいそうに思ってしまう。それが、またさらなる被害へとつながるわけだけど。
また、自己愛性に関する記憶を消そうと思っても
直接・間接自己愛性からの被害が続いていると、
消そうにも消せないものがある。現在進行形だけにね。
しかも、その自己愛性の行動力がすごくて、
あっちこっちに手を回すタイプだとなおさら。
それが一番困る。
718:優しい名無しさん
07/02/10 00:49:18 SoG+IO+f
>>708
ありがとう。
これまで振り回されて来た時間が、凄くもったいなく感じますね。
本人から受けた影響って、直接本人と接していない間にも
いつも引きずってついて回っていました。
これからはもう無関係になると思うと、脱力感とともにホッとします。
もっと早くやめていればよかった。
結局、引き伸ばしただけで何の進展も解決もなかったので。
これからは普通の人と普通の生活がしたいです。
719:優しい名無しさん
07/02/10 01:20:53 8LBim06Z
他スレより
>彼の父親もおそらく自己愛、母親は姑からのひどい嫁いびりで
>精神崩壊した事もあるらしくて、
いじめや、嫁いびりなどで精神が崩壊するというのも
自己愛性の被害を受けてみてよくわかった。
自己愛性って、そういう被害を与えている事に無自覚。
自己愛性は、嫌がらせをしている意識はあるけれど、
それも勝手に自己正当化されているし、相手に与えている被害量なんて
無自覚。相手の気持ちがわからないという特長にも一致するわけだけど。
720:優しい名無しさん
07/02/10 01:29:13 f42/6kN8
あくまでも自己対処法だけど。
自己愛には、精神的恫喝。
（自己愛が奇妙に友人関係を歪ませても気にしない、自分は疑われていると思っても、そんなに友人は自分を疑っていない）
無関心が、最大の防御。
関りを持とうとしても、絶対に関わらない事。
存在すらも否定する事。
相手に取り付く島を与えない態度。
721:優しい名無しさん
07/02/10 01:37:13 8LBim06Z
ちょっと質問。
720は、自己愛性本人に対する対処法としては良いと思う。
しかし、対人操作に長けた自己愛性だと、
周囲への対応が大変になる。
なんだかわからないけれど周囲の対応が変わっていくから変だと思ったら
自己愛性の対人操作や、噂の流布だったりした。
でも、自己愛性のひろめる虚偽の噂って、良いことじゃないから、
周囲も言わないし、こちらも何がなんだかわからないうちに険悪になっていく。
そっちの方が問題。
722:優しい名無しさん
07/02/10 01:38:16 8LBim06Z
続き
自己愛性って、ﾀｰｹﾞｯﾄと仲の良い人を狙って近づいていかない？
周囲の仲のよい人が、「こういう噂があるよ」と教えてくれれば
まだ良いけど、良い話じゃないだけに、なかなか話してくれず、わかりにくい。
私は逆にネットが普及してから、自己愛性の対人操作や
自己愛性がどういう風に嘘の噂を流すか(ネットとリアルの両方で）、
どういう風にストーキングするか、(これもネットとリアルの両方で）
がよくわかった。
しかし、周囲への対処法がよくわからない。
723:720
07/02/10 01:54:44 f42/6kN8
>>721
>しかし、対人操作に長けた自己愛性だと、
>周囲への対応が大変になる。
一時期大変気になっていました。
自己愛本人よりも周囲に押しつぶされそうになっていました。
>>720（自己愛が奇妙に友人関係を歪ませても気にしない、自分は疑われていると思っても、そんなに友人は自分を疑っていない）
に気づいたんです。
それに気づくまではどうやって解ってもらおう、自己愛の歪曲を正そうと必死でした。
その時は、自己愛と直接会っていなくても友人知人が自己愛の代わりでした。
自己愛と自分が無関係であれば自己愛の歪曲は無意味になるのです。
それが、姉でも。
肉親かもしれないが姉と私は無関係だと案外できるものです。
ことさら否定する必要は無いのです。
そこで、否定したり言い訳すると、自己愛がそれを利用して新たな罠をしかけてくる。
だから、自己愛と周囲と自分の接点を無くすのです。
友人は自己愛と付き合っているが、私と自己愛は無関係であれば、自己愛抜きの友人と私の関係でしか無いのです。
724:優しい名無しさん
07/02/10 06:03:33 JcaZMawB
723=720は、それで成功したかもしれないし、そういう解決策もある。
でも、私の被害ケースでは無理だ。
多分、加害者が反社会性+自己愛性だからだと思う。
自己愛性の場合は、接点が無くても、無理やり接点を作ってくる。
別の世界で生きていても、無理やり押し入ってきて、嘘の噂をばら撒く。
放置・接点をなくすというのは、通用しない。
ここまでするのは、相当重症の自己愛性であるとともに、
反社会性が入っているから。
別の分野のアプローチを考える事にする。
自己愛性での対処では通用しないということがわかった。
725:優しい名無しさん
07/02/10 12:12:41 6+0EmLMb
あのね
人格障害のカテゴリーBってのは
それぞれ似ていて
違いは主たる訴え、問題がどこにあるかってだけだから
複数混ざるって表現はおかしいよ。
もともと、区別がはっきりしなくて
共通点が多いんだから。
モラルに欠けている、他者に対する共感性が乏しい
という部分はカテゴリーBに共通。
あとね、反社会性人格障害は
社会から浮いた状態になっている部分がその主たる要素。
人間関係の接点を自分から作るというのが
反社会性とは言いがたい。
726:優しい名無しさん
07/02/10 12:19:34 V2jwHiPF
>>709
お前は俺か！
727:優しい名無しさん
07/02/10 12:20:47 dyXHCQ7G
反社会性の人格障害の診断基準に当てはまっているかどうか、
行動があてはまっているかどうかが、判断基準のはずなんじゃないのかな。
なんかおかしいよ。
728:優しい名無しさん
07/02/10 12:23:21 dyXHCQ7G
人間関係の接点を自分から作るが、反社会性人格障害の人もいる。
一見、反社会性人格障害に見えないけれど、行動が診断基準に綺麗に当てはまっている。
729:優しい名無しさん
07/02/10 14:12:46 YEnb93wl
親が零細の会社経営をしています。かなり危ないのでここに来ました。
・周りには儲かって仕方がない→２０年で２億程度の損失
・自称営業のエキスパート→知識乏しく、嘘、おおげさなどモラルなき営業
・自称 〃 →営業に失敗すると、その客を「クレーマー」「貧乏人」となじりトラブル
・客に社長を出せとすごまれる→「こういう後ろ向きな仕事は社長の仕事ではない」
・この会社は私がいないとやっていけない→従業員が集団脱退目論んでる
・従業員が仕事を取ってくる→「私なしで勝手に営業に行くな」
・羽振りのいい取引先の社長と会った後→「汚いことをしてるから」「あと３年で潰れる」
・他社の売れている商品のプレゼンを見た後→「自慢げで高慢だから営業で失敗する」
・自称商売センスのある経営者→副業で飲食店始めるも１年でアウト。１千万の損失「バイトの店員が愛想がないから」
・マルチにハマり、従業員、客にまで勧めて断られると「あいつは経済感覚がない」
・優良企業なので銀行がカネを貸したがる→家全部担保に取られてる「商売人なんだから当然」
つづく
730:優しい名無しさん
07/02/10 14:13:57 YEnb93wl
つづき
・相続でゲットした家→３年後に借金返済のため売却
・離婚してゲットした家、収益用土地→借金返済のため売却
・一族の唯一の起業家→身内から借金１千万以上「利息１０％付けたし身内だからいい」
・子供たちには贅沢をさせてやった→離婚。現在、息子を借金の保証人にいれる「今まで散々面倒見てやった」
・カネ払いがいいので取引業者が寄ってくる→先物業者に釣られて損失２千万「先物会社は賤業」
・裁判等ケンカが強い→訴えられて負けたこと３度「世の中間違ってる」
・離婚原因は夫には女がいた→子供にも男がいたことを既に知られている
・運転がうまい→去年１年間で自損事故５回「運転うまい人は思い切りがいいからぶつけることが多い」
９つの診断基準はパーフェクトです。
更に、物忘れも多く重要書類の紛失も頻発してるようです。
ほっとけば自滅するだろうし、親が経済的に破綻するのも嫌なので
商売という遊び道具を取り上げないといけないと思っています。
731:優しい名無しさん
07/02/10 15:23:23 n96oRSIZ
ID:YEnb93wl さん。
久しぶりに酷いの見たなぁ～息苦しいでしょう。
借金の保証人だけはならないように。あとは相続放棄しましょう。
732:優しい名無しさん
07/02/10 15:36:02 kuyovhtr
>709
>726
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733:優しい名無しさん
07/02/10 18:32:47 ebgHl7Sl
自己愛性の彼女がいるのですが、他の男友達と遊びにであるいていて
その事に気づき指摘しようとしたとたん、自らしばらく連絡を取りたく無いと
いいだしました。
電話で色々話しをしようとしたのですが、終始機嫌が悪く（悪いフリのように思える）
わざと嫌われるような態度をとろうとします。
これがメールだとハァトマークがついてたりして、メールの内容は普通です。
彼女の中で何が起こっているのでしょうか？
734:優しい名無しさん
07/02/10 21:38:25 JmfUMHB8
>>721
>なんだかわからないけれど周囲の対応が変わっていくから変だと思ったら
>自己愛性の対人操作や、噂の流布だったりした。
コレ本当に対人格異常者特有の被害だと思う
言葉にすると簡単に書けてしまうけど判で押したように必ずやるって言う
事実を知った時にはすごく納得できた。
人間性が拙くて頭がおかしくなきゃ出来ない事だと思う
735:優しい名無しさん
07/02/10 22:15:14 LsmnsAla
>噂の流布
これはひどいよな。
他人を貶めることで相対的に自分の評価を
上げようとしているのかもしらんが、
結局回りまわって自分に返ってくることがわかんないのかねぇ。
事情をよく知らない相手ならうまく騙されることもあろうが、
ある程度付き合えば「まーた虚言癖が始まった」ということがわかる。
736:優しい名無しさん
07/02/10 23:02:30 mLUzZHmh
>なんだかわからないけれど周囲の対応が変わっていくから変だと思ったら
>自己愛性の対人操作や、噂の流布だったりした。
私もこれと自己愛のサブリミナルで自殺未遂まで追いつめられたよ。
あの時はこっちが違うと反論するというか、私という人間をわかってもらう前に、いつの間にか
自己愛によって流した噂と対人操作で外堀がすべて埋められていて、助けを求めようと
誰かに相談しても、自己愛に引っかかった取り巻きが複数いたから、彼らが手を回して
かえって嘲笑と悪口のネタにされて悪循環に陥った。
それでも自己愛が手をまわすことができなかった人が、あまりにおかしい状況に手を
差しのべてくれたのでこの被害がわかって、その後は自己愛に知られずに済んだもっと外部の
人間関係に助けられながら、自己愛を長期間無視して自己愛憤怒で自滅させて、本人は消えて
いなくなった。
でも問題は、自己愛が自分の醜い部分をさんざん私に投影して噂を流したので、自己愛の
評価と混同されて、たまに変な私の人物像がいまだ一人歩きすること。それと下手に反論
すると、自己愛が流した噂を肯定することになるので、被害の最中は強く反論したりとか
しなかったら、私だったら何をいってもいいだろうと、八つ当たりの対象にする奴が現れたこと。
取り巻きだったヤツも、こそこそ小さくしていながらまた目の前に現れてきたので、いい加減
うんざりしたので、自己愛が今までやったことの客観的証拠も全部出して、今まで起きた被害を
全部表立って告発の形で報告して、ケリをつけた。
せっかく回復しても、自己愛の影の残っている場所だと本人がいなくなってもこんなことが起きる。
たまにやり切れなくなるけど、ここまで頑張って身体も環境も回復させたので、あとはラクになれる
かな。自己愛がいなくなってから、自分のことを理解してくれる人もたくさん現れた。というより、
自己愛がいないから普通の人間関係が復活しただけ。でもその普通がありがたいと、今はしみじみと
実感してる。
737:優しい名無しさん
07/02/10 23:04:46 M3KwLVHh
>>734
同感。
また対人操作や流布に傾けるエネルギーが半端じゃない。
思い立ったら昼夜なく生活ほったらかしでやってるらしい。
まさか大人がそんなアホなことに時間使うとは思えないんだけど、
自己愛はやるからね。
そういうことやる人間だとわかってれば、
周囲の反応に変化があっても理由がわかる分楽かもしれない。
自分は知らんかったから、孤立した理由がわからずますます混乱した。
738:優しい名無しさん
07/02/10 23:11:18 zdvX28ER
自己愛性の直接被害にあったとき
(ネチネチ悪態をつかれたときなど)、
だいたひかるのモノマネで「♪どーでもいいですよー」
と静かに歌ってみる。
すると、ホントにこんな低次元のことは
どーでもよくなってくるから不思議。
私をタゲにしてる自己愛性は、この作戦を使うといつも
「コイツはバカじゃないの」と捨てゼリフを吐いて自分から
離れていってくれるので、ホッとします。
739:優しい名無しさん
07/02/10 23:21:09 WxLkTiP8
>>738
俺は心の中で言ってるよ。
740:優しい名無しさん
07/02/11 00:00:31 eSMDSn8/
自己愛性人格障害＝Ｏ型女 境界性人格障害＝チョン
741:優しい名無しさん
07/02/11 01:41:29 2QmKHpmU
>なんだかわからないけれど周囲の対応が変わっていくから変だと思ったら
>自己愛性の対人操作や、噂の流布だったりした。
これ１行目までは思い当たることがある。
古い話なので２行目は確かめようがない。
確かめようにも、友達全員とある日を堺に縁が切れてしまったので・・・
ある日、友達同士で集まったら、そのうち数人から疎遠なピリピリした空気を感じる。
話しかけてもそっけないし、あげくにちょっとしたことで蹴られた。
おりしも、俺がある分野で大成功したタイミングだったので、
最初はそいつらのねたみかと勘違いしてた・・・
でも、自己愛被害にあって勉強して、
もう一度圏外にいたある人物のことを検討したら・・・キャラクターでアウト。
保留というか、友達だからと水に流していたエピソードの中に
おかしいことがいくらでもでてくる。（自己愛憤怒や、今思えば虚言の自慢話、別件の対人操作の癖など）
ねたむ理由もある。
あろうことか俺はそいつに「みんなが急に冷たくなった」と相談までしてしまった。
そいつは「気のせいじゃないの」とかいってたな。
そいつとは最近縁を切った。
時間差で縁を切られた奴は、いまだに理由がわからないだろうな。
その事件の数年後に、（このスレで相談した）別件が元で自己愛性人格障害というものを知り、
そのおかげであのときの真犯人に気付いたので・・・
完全犯罪のはずが、奴にとってはとばっちりだったわけだ。
まあ証拠もないわけだけどね、それでも奴が真犯人だということに微塵も疑いはない。
ようやく俺が距離とろうとしてるのにうすうす気付いてくれたようだけど。
今年、「いまでも親友だと思っている」という年賀状が来た。
気持ちが悪い。
742:優しい名無しさん
07/02/11 09:59:30 588oBMIh
>>783読んでて思い出した。
自己愛はいつも誰かに何かさせようとたくらんでて、
何かやらせたい時は「こんなに素晴らしい事があるよ」とぺらぺら喋りまくり、
こっちがあいづち程度に「そうだね」とか言うと突然態度が変わって
「じゃ、やるよね。決まり」などと一方的に約束とりつけてしまうのが手口だった。
それを防ぐ為に「そんなのどうでもいいよ」と気のない返事するのが癖になってた時期がある。
自己愛ってストレートに「こうして欲しい」とは絶対言わないので、
最初の頃は知らない間にどんどん約束させられてしまって身動きとれなくなってた。
今思えば、自己愛との約束は一方的にドタキャンでよかった。
几帳面に約束を守れば守るほど馬鹿にされるようになった気がする。
743:742
07/02/11 10:00:36 588oBMIh
アンカー間違った。>>738でした。ごめん。
744:優しい名無しさん
07/02/11 13:22:34 y8xia9sQ
私のなかでは、自己愛性はもはや人間とは認識していない。
しかも、奴はいつも「勝とう、勝とう」としてるから、
「下等動物」だと思ってマース。
745:優しい名無しさん
07/02/11 14:45:51 MSRvD/XF
人並みの理解力もないしね
746:優しい名無しさん
07/02/11 16:53:31 gh9WeKO5
＞噂の流布・虚偽の噂
これ、名前も存在も知らない自己愛にやられたことあるよ。今まで３人も（女）。
出身中学が同じってだけで。ぶっちゃけ私は当時「いじめられっ子」だったんだけど
名誉毀損で訴えてやりたいくらい。けど相手は尻尾を出さない卑怯者の自己愛。
>>738さんの「ど～でもいいですよ」使わせていただきます。
本当に低次元、どうでもよくなってくる。まともに相手にするの馬鹿らしい。
>>741さん
下３行、同意。
自己愛は平気で気持ち悪いセリフ吐けるよね。
私は同じ時期に２人の自己愛と縁を切ったが、どっちも３年間年賀状を送り続けてきたよ。
とりあえず無視を続けて、ようやく今年になって年賀状がパッタリ止んだ。
しかも２人同時にｗ思わず笑ってしまったｗｗもう二度とくんな！
741さんも頑張って。姑息な手を使って741さんに近付こうとするかも・・・
徹底無視に限りますよ。
747:優しい名無しさん
07/02/11 18:03:55 NsR9IuJm
>>744
ああ、それいいな
家のお袋マジで人格が下等生物未満だから
アレは下等生物アメーバ以下と思ってれば少しは腹も立たないかも
親だと縁を完全に切るのが難しくて困るよ
748:優しい名無しさん
07/02/12 04:38:01 TV+LQC8K
朗報
551 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/09(金) 23:17:56 ID:tCmjUtrA
>>539
反動形成ではないが、ウチの姉貴がそうだな。
会社で嫌がらせしてくる人には逆にメチャメチャ親切にする。
たいていはそれで嫌がらせが止む。それでも止めない人は
「○○さん（←ウチの姉貴）はとても親切なのに、何故あんな酷い事をするんだろう」
と、周りの評判がガタ落ち。結果、そいつは孤立する。
749:優しい名無しさん
07/02/12 06:39:51 2f8xBi0C
>>748
自己愛の仕事手伝ってあげたり、仕事ない時仕事作ってやってたら
自己愛に押し付けられたり、取り巻きと一緒に独りでやらせて遠くから笑ってたよ？
基本笑いものにするスタンスなんで。
750:優しい名無しさん
07/02/12 08:37:42 owyjhIX2
thatがアメリカに行くことになりました。
戻ってきて経歴と職歴を粉飾してパワーアップすることだろうけど
当分は万が一でも会うことなくなって安心。
ところでthatみたいなのが宗教にハマったらどうなるのかしら？
751:優しい名無しさん
07/02/12 13:18:49 s/8qIAR8
>>748
自己愛ってのは基本的に
人から親切にされるのは当たり前って考えだから
それで終わるだけだと思うけど。
あと、
＞「○○さん（←ウチの姉貴）はとても親切なのに、何故あんな酷い事をするんだろう」
こういう人（自己愛の意地悪を見聞きしてけじめのある態度をとれる人）
がいるところでは
自己愛はのさばれないし
親切にしなくても孤立する。
自己愛は自分に関する悪い情報が回らないように工作するし
大体、けじめのある態度を取れない人たち（取り巻き）が
付随している。
752:優しい名無しさん
07/02/12 21:57:03 V1SkTpta
>>749
基本笑いものにするスタンスなんで。
分かる
誰かを取り巻き化してタゲを標的に狙って、自分が上に立った気分に浸れなくては満足できないのが自己愛クオリティー。
タゲを作って笑い見下すってのが至福の時なんだろうね。
逆に自分が笑いものされたときは一生恨み通すか鬱になるかだと思う。
それを考えると加害者か被害者かの２者しかないのが自己愛の特徴かも。
753:優しい名無しさん
07/02/12 22:17:42 svXcZCMe
「境界例と自己愛の障害―理解と治療にむけて」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
754:優しい名無しさん
07/02/13 00:19:57 WKU2Hqz8
>>751
>こういう人（自己愛の意地悪を見聞きしてけじめのある態度をとれる人）
>がいるところでは、自己愛はのさばれないし
>親切にしなくても孤立する。
同意
>自己愛は自分に関する悪い情報が回らないように工作するし
>大体、けじめのある態度を取れない人たち（取り巻き）が
>付随している。
同意。自己愛にとって悪い情報は無かった事にされる。
それが、
･記憶の改ざん(都合の良い記憶に書き換えられている）
･投影
という手法の事もあるが、もう１つあった。
無かった事にするために、「妄想」に仕立て上げる事。
これには驚いた。平気でこういう事ができるのだなとあきれはてる。
妄想に仕立て上げなきゃいけないほど、重篤な犯罪もどきをするから、
隠すためにしなきゃいけない。
>>737
>また対人操作や流布に傾けるエネルギーが半端じゃない。
>思い立ったら昼夜なく生活ほったらかしでやってるらしい。
>まさか大人がそんなアホなことに時間使うとは思えないんだけど、
>自己愛はやるからね。
そのとおり、自己愛性の悪事を隠すために
ﾀｰｹﾞｯﾄの妄想に仕立て上げるためには、昼も夜も対人操作や噂の流布、
そのエネルギーはすごい。異常者はここまでする。
755:優しい名無しさん
07/02/13 00:42:07 cHOrSN/D
知り合いにメンタルヘルス(特にストレス関係)の
権威と呼ばれる医者がいるのですが、彼にいわせれば
自己愛性人格障害はもっとも治療の難しい「難病」
(もし病気と捉えるなら)だそうです。
その理由は、まず患者本人に「病識」がほとんどないので
本人が受診する診療機会が少ないこと。
医学界にとっては臨床例という研究サンプルがないことは、
致命的なんだって。
そこで私はこのスレを紹介したところ、かなり興味を
もったようです。ただ、いまメンタルヘルス系の
ドクターは超多忙でROMってる時間などないそうです。
でも考えてみれば、このスレにいる被害者の方々の体験談こそ
貴重な「臨床例集」ではないかと考えます。
機会があればその先生にいろいろ報告するつもりです。
ですから自己愛性の被害を受けた皆様がその体験談を
このスレでどんどんカキコしてくれることが、
NPDを医学的に少しでも減らす一助になる。かもしれません。
756:優しい名無しさん
07/02/13 00:50:20 UsjGrrlr
>>754さん
無かったことにする、改ざん、投影、そして、妄想にする...
たしかに、なんでもありだよな。
ひょっとして、あなたも、自己愛に立ち向かいましたか？
757:優しい名無しさん
07/02/13 00:50:38 WKU2Hqz8
他スレより抜粋
>連中の言動を観察してるとある傾向があることに気が付きます。
>連中は相手の欠点をみつけたり、あら捜しをすることばかり得意で
>自分の欠点や悪いところを絶対に認めないのです。
>絶対に相手がおかしいと主張を繰り返し自分を正当化します。
>相手が悪い、相手がおかしいから自分は正しいのだと非論理的な発言を繰り返します。
>証拠を突き付けておかしいところを論理的に指摘すると聞こえないフリをしてみたり、ぜんぜん関係ない話題を持ち出して話をそらしたりする。議論する価値もない非常に民度の低い生物たちです。
この「連中」=「自己愛性人格障害者」に置き換えると、
ぴったりになる。
･非論理的
・相手のあら捜し→自己正当化につながる
･「絶対に相手がおかしいと主張を繰り返し自分を正当化します。」
→対人操作や噂の流布。虚偽であろうと、噂を立てて真実と周囲に思い込ませる
758:優しい名無しさん
07/02/13 03:43:38 ISJEV4oq
>>757
毒親スレで精神的暴力を振るう親は
「壊れたラジオみたいに」同じ言葉を繰り返す、と言われてるけど
そんな感じだよね
759:優しい名無しさん
07/02/13 09:39:00 rfM3C8R5
>>757
この抜粋部分はほんと同意するよ。
>相手が悪い、相手がおかしいから自分は正しいのだと
彼らはとにかくこの筋だけは絶対崩さないね。
自己愛とあることで話し合いしたとき、
「相手にも相手の事情がある（だから相手が悪いわけではない）」
ってことを珍しく！納得させることができた。
しかし話し合いが終わって1人になってみると、
自己愛は「自分正しい相手悪い」の図式が崩れたことに気づいたらしい。
何かおかしい、騙された、自分は言いくるめられてしまったと言い始めた。
私はそもそも自己愛から攻撃されてる人を庇って説得に回った立場なので、
騙すなんて言われて心外というか筋違いもいいとこなんだけど、
自己愛にしたら「自分正しい相手悪い」の大前提が崩れることこそが一大事で、
それ以外にはないんだろうね。
「騙された」って言われて以降、ほんとこいつの相手するのアホらしくなった。
ほんと「非常に民度が低い生き物」てのに心の底から納得するよ。
760:優しい名無しさん
07/02/13 10:35:31 mO+6PQzS
>758
「壊れたラジオみたいに」同じ言葉を繰り返す、
いや、自己愛性人格障害者は、
言う事が少しずつ変わる。最後には、内容が違ってくる。
自己愛性のいう事が変だったり、事実と違っていたり、
虚偽の噂を立てていることに、ﾀｰｹﾞｯﾄが気づけば、多少の反論もあるから
両方を知っている人間だと、自己愛性の言っている事がおかしいと周囲も気づいていく。
だから、自己愛性の言っている内容は、時間とともに周囲が納得しそうな内容に変わっている。
それと、取り巻きは、感情面で同意してくる人間が多いから、
簡単に、自己愛性にだまされるから、自己愛性にとっては結構簡単。
感情面で同意する、つまり、何が正しいのか両者の言い分を聞かなかったり、
ターゲットのことを知らずに、自己愛性のことを鵜呑みにして信じて
ﾀｰｹﾞｯﾄを攻撃するようなタイプが取り巻きになるから余計にだましやすいみたい。
言い方を変えれば、共感性があるということなんだろうけれど、
何かが違うなと思った。「感情面で取り込まれて、善悪や真偽を見据えられない」のと
「共感性の有無」は違うはずなのに、自己愛性やとりまきにとっては、その区別すら付かない。
761:優しい名無しさん
07/02/13 11:01:35 rfM3C8R5
>>755
書くことで楽になるのも事実なんで、その結果を有効利用していただくのは有難いです。
できれば自己愛の「治療」よか被害者側の回復に目を向けてくれた方がいいかなと思う。
何かのサイトで読んだけど、治療の最初の第一歩である己を見つめることが
自己愛の場合全くできないんで、どうにもこうにもなんないって。
治る気はないかわりに口は達者だし対人操作には長けてるしで、
知らない間に看護士が取り込まれて院内が大混乱することもあるらしい。
プロも「お引き取り願いたい」と思うだろうね。
762:優しい名無しさん
07/02/13 11:23:27 Xohg0hkB
数ヶ月前、自己愛がフラフラっと別の課の自己愛のこと全く知らない女性に
近づいてたのを遠めで見てた。
マニュアルどおりで、恋愛話から入ってスキンシップ、お菓子攻撃。
その人、何にも知らずに、仲良くなってると錯覚していた。
今、自己愛から遊ぶ約束を半ば強引にさせられて
断れず困っているのを自分はかつて飲み会に誘われ酔ったところで
恋話を質問されまくった自分を思い出し遠くから見ている。
763:優しい名無しさん
07/02/13 12:12:10 KHtJQNKc
>>762
人助けのつもりで自己愛の本性書いたメモでもタゲ候補に渡してあげたら？
また一人犠牲者が出るのが忍びない。
764:優しい名無しさん
07/02/13 13:27:13 4o9G+qtH
>>763
タゲって自己愛に洗脳されてる状態だから難しいかも。
自分がタゲ（被害者）っていう自覚もないだろうから。
自己愛はちょっと我侭な所もあるけど、本当はいい人だから・・・って
聞く耳をもたないかもしれない。
このスレを見せると多少考え直すかもしれんが、本人次第だね。
何度もタゲられた私の経験からだけど。
そのタゲられている子も傷が浅いうちに気が付くといいね。
付き合いが長ければ長いほど、段々と要求がエスカレートするから。
765:優しい名無しさん
07/02/13 23:08:55 I2m5KDTb
>>754
妄想って言うのは、「タゲがこんな妄想言ってきて困る」と
自己愛が言い回るってこと？
例えば、
「タゲが恋愛感情持ってるみたいで困る。
アタシはそんな気全然無いから普通に接してたら、
突然無視されて意味分かんない」って自己愛が言ってても
実際は、キスありエッチありでタゲが異常さに呆れて、
去っていった状態とか、そういう感じ？
766:優しい名無しさん
07/02/14 00:56:03 wdg8i0J0
>>757見て思ったけど
自分の傍にいた自己愛(境界の方が強いかも)は自分の欠点を自分でちゃんと分かってた。
その欠点は周囲の人々からも指摘されているもので、的確だったと思う。
でも「今まで生きてきた中の長所の裏にある短所だから受け入れるしかない」って言ってたｗ
自己愛の人は、自分を変えようとせず自分に合う人を探し続ける。
意見に従わなかったり反論すると、即、「理解してくれない」に変換された。
自分の行動パターンに反省した様なこと言ってても、行動が全然伴ってない。
それにしても自己愛って、他人の気を引いたり、自分を守るために本当にとんでもない嘘つきませんか？
今も騙されてる人が何人かいるけど、突飛すぎて微塵も疑ってないと思う。
「えっそこまで？何のために？」って思うような嘘つく。
綱渡りの人生歩んでるなって心から思うよ。
767:優しい名無しさん
07/02/14 01:36:36 dvPfC+iY
自分を守るためという意味では最強の防衛だからな >>自己愛性人格障害
やつらは妄想の天国に住んでいて、決して現実からダメージを受けることはない。
768:優しい名無しさん
07/02/14 09:46:21 aHvndfXh
>>766
自分が関わった自己愛もそうだった。
わかってるようなこと言うから、
自分の欠点も承知してるんだと思ってたら全然そうじゃない。
自分の欠点が理由で不都合が起きてるのに周囲の環境や人への批判になる。
>「えっそこまで？何のために？」って思うような嘘つく。
ありますね。
自分の進退に関わる事だけならまだ理解もできるんだけど、
目に入る現実全てにフィルタかかってるんでややこしい。
769:優しい名無しさん
07/02/14 13:53:54 /kxWRcDp
問題のある特殊な子供に勉強を教えているのだけど
自己愛やボダなどの人格障害の人と
ADHDやLDの問題がある子とは
似ていると思う。
その似ている点っていうのは
何かあると
それに対して考えて行動するのじゃなくて
その場しのぎで反応してしまう点。
自己愛やボダがとてつもないウソをつくというのも
そういうところだと思う。
例えば今日、引き算が苦手な子に
お金で例えて勉強を教えていた。
で、計算を間違えて答えが合わなくなってしまった。
そのときにその子が言った言葉が
「お金なんかあるのが悪い。なくなってしまえ。」って言葉。
自分が間違えたという事実を受け入れずに
感情的に反応してしまう。
前にあった例だと九九を間違えてしまったのを直そうとしたら
その間違った九九が正しいと
床に足をバタバタさせて言い張ったりした。
人格障害のウソもこういうことなんだと思う。
自分の失敗でも
関係ない他人がやったことにしてしまうのじゃないかな？
自分の失敗を受け入れるのがイヤと
頭で考えるよりさきに
感情で反応してしまうがために。
770:優しい名無しさん
07/02/14 15:48:26 in+bj63k
>>768
>自分の欠点が理由で不都合が起きてるのに周囲の環境や人への批判になる。
自己愛は孤独への耐性がないから、取り巻き連中の注意を自分に引き付けるため、
わざと不都合な事を起こすんだよね。それも繰り返し繰り返し…。
自己愛は不始末の結果、自分の身が危なくなってくると、
取り巻きに同情を求めて泣き喚く。
過去に一度でも自己愛の悪事に加担したことのある取り巻きは、
自己愛の起こした不始末のとばっちりで、自分の悪事が発覚するのを恐れ、
自己愛の不始末の後片付けに奔走することになる。
泣き落としと脅し－
これが自己愛が自分のそばに取り巻きを縛り付けておく手口。
タゲにだけ向けられるものではない。
>>769
>「お金なんかあるのが悪い。なくなってしまえ。」って言葉。
こういう子供の言葉が、年齢的にはおじさん、おばさんであるはずの自己愛から
出てくるので、耳を疑うと言うか、呆れかえるというか…。
771:優しい名無しさん
07/02/14 23:10:59 gpwEStNZ
>>770
自己愛の起こした不始末のとばっちりで、自分の悪事が発覚するのを恐れ、
自己愛の不始末の後片付けに奔走することになる。
まさしく共依存ですな。
>「お金なんかあるのが悪い。なくなってしまえ。」
ってのがタゲに対する嫌がらせなのかな。
まさか殺すわけにいかないし精神的に一応合法（違う？）のやり口でダメージを与えて廃人並みにするのが一番の目的か。
自己愛がタゲにする奴って自己愛にとって不都合だったり邪魔だったりすることが多いからそういう気がしてきた。
772:766
07/02/15 00:43:35 Po91lAgO
>>766です。皆さんの意見に泣きそうな程同意。。。。
欠点を把握してたから自己愛じゃないと思ったけどやっぱりそうだったのかな。
一時は自分が間違ってるのかと思って頭がおかしくなりそうだった。
まさかこんな人がいるなんて…と思って疑いたくない気持ちもあった。
私が接した人は自分が他人の役に立つ事で存在意義を見出していたみたいです。
周りの人のあら探しをして、それを指摘して支える役を引き受けてました。
大切な友達、と言っている割に、時に本人のいない所で
｢あいつは俺から離れないから｣｢しもべだ｣とか言い出す。
いくら親しい間柄だからって、冗談でもヒドイと思いました。
一方で、見捨てられる事に不安を覚えていました。
自分に目が向かない雰囲気になると｢死ぬ｣とか｢もう無理｣みたいな事を言い出す。時には病気にもなる。
実際に治療のための薬も飲んだりしてるし、病気がどこまで本当かどうかは分からないけど
言っている病状の割には元気なことしてるんですよね。
どこまで嘘か本当か分からないし疲れた。。。。本当に疲れた。。。
773:優しい名無しさん
07/02/15 07:53:55 bvFeJqOo
自己愛一人だけに集団が掻き乱されてると思って来たけど、ここに来て
「取り巻き」さんの存在が発覚。
完全な取り巻きではないようだけど、あいつあっちにもこっちにもいい顔
してたんだ。
すんげー頭きた。
・・・でもちょっと冷静になったら、組んで妙なことをやり始めたという
事実もあるので、取り巻き諸とも追い出せる時間が早まったような気も
してきた。
772氏の最後の一行がこちらにも本当に沁みてしまった。
774:優しい名無しさん
07/02/15 09:15:14 w7iPJq0L
>>772
昔の自分が書いたのか？と思うほど共通してます。
自分がこう思われたいっていう高いイメージ（あくまでイメージ）を持ってて、
普段はそのイメージになりきって演技してるような態度。
でも演技だけに観客の反応が全てで、それがイマイチだと思うとすぐ不安になり、
タゲを振り回したり見下したり、「死ぬ」とか言って脅す。
しかし我慢てことをしたことないからストレスゼロで不摂生な割に誰より健康体。
かわりに周りの人間がばたばた倒れる。（ほんとです）
775:優しい名無しさん
07/02/15 10:32:28 623PkYRd
自己保身第一の取り巻き居るよ。情報横流しされてえらい目に遭った。
776:優しい名無しさん
07/02/15 13:01:34 t+PP6v7L
>>771
考えたらいけないよ。
自己愛は何も考えていないから。
ただイヤだから、
イヤなものは消えろって感情で反応しているだけ。
あいつら下手すると
雨が降っているとか、寒いとかそういう気候の変化で
問題行動に走ったりするから。
777:772
07/02/15 13:21:55 Po91lAgO
>>766>>772です。
本当に疲れますよね。
私の接してた人も高いイメージ、理想像を持って行動してました。
社会的に高い地位にいる人の名前が話に出てくることも多かったです。
嘘でない部分もあったけど、必要以上にひけらかしたり舞い上がったりが凄かった。
一方ですぐネガティブになったり、何ていうか幸せそうでなかった。
常に悲劇のヒロイン。自分は頑張ってるアピールがすごかった。
｢一番大切｣と言ってた仲良しグループ(取り巻き？)を縁切りした所から本格的に変だと思い始めました。
大人になって、何かを境に複数の大切な人と縁切りなんて、そうそう起こらないことだと思うし。
取り巻きの人がいて、その人達からも影響を受けるっていうのは辛いですね。
自分は相手が新しく作った取り巻きとは関わりが無いのでマシな方かもしれません。
このスレに会えてよかったと思います。
たまに思い出しては腹が立って悔しいし仕方ないけど、病気だと思えば少し気が楽になりそうです。
皆さんも早く楽になれるよう祈っています。本当に辛いと思います。
長文失礼しました。
778:優しい名無しさん
07/02/15 14:50:17 RzaZ87AX
やってることは自己愛なんだけど、本人頭が悪いのか詰めが甘くて取り巻きも
洗脳しきれず離れ気味なのに自己顕示と他者のコキおろしが顕著なので周囲に
呆れられてる。狡猾さに欠ける自己愛なんているのかな？こういうのは違う？
779:優しい名無しさん
07/02/15 15:06:01 Q28kq15I
>>778
いると思うよ
っていうか、そんな感じのが昔勤めてた会社にいた
行動パターンからして自己愛だと思う
でも頭が悪いから取り巻きひとつ作れずにみんなから疎まれて
それを「俺の出来がいいからみんなが僻んで嫌がらせする！」と豪語してた
自分にとって都合が悪い事はみんな無かったことに脳内変換してたし
自己愛でも頭の良し悪しでまわりの被害度は違うんじゃないかな
780:優しい名無しさん
07/02/15 16:15:09 7NO5PZLp
>>778
自己愛の基本はそれ。
取り巻きなどの周りの状況の悪さで
その程度の自己愛の影響がひどくなるだけだから。
自己愛を狡猾とかいうのは
自己投影している自己愛か
自分の被害を大きく言い募るボダの人たちだけ。
781:778
07/02/15 16:38:51 RzaZ87AX
レスありがとう。前述のは職場の人間なんだけど、最初は「○○さんはああいう
性格だから」で放置され増長しただけかと思っていたのだかこのスレ読んでどう
も違う、と。尊重することが全く解決策にならないってことがわかって良かった。
どの道周囲のストレスも限界だし心置きなく切ることにする。
782:優しい名無しさん
07/02/15 18:57:07 KtyCPAkn
>自己愛は不始末の結果、自分の身が危なくなってくると、
>取り巻きに同情を求めて泣き喚く。
>過去に一度でも自己愛の悪事に加担したことのある取り巻きは、
>自己愛の起こした不始末のとばっちりで、自分の悪事が発覚するのを恐れ、
>自己愛の不始末の後片付けに奔走することになる。
>>770
>泣き落としと脅し－
>これが自己愛が自分のそばに取り巻きを縛り付けておく手口。
>タゲにだけ向けられるものではない。
ウチのおば(自己愛性）とその協力者達がこんな感じ。
している事は犯罪だし。それを隠すためにやることは、
ﾀｰｹﾞｯﾄの「妄想」に仕立て上げる事。
窃盗は犯罪。
名誉毀損も犯罪。
783:優しい名無しさん
07/02/15 19:10:00 KtyCPAkn
>766=>>772=>>777
私の知っている自己愛性かと思った。
まさに、あなたの書き込みに書かれている通りなのだけど、
欠点の指摘をするために、嘘をつく、話を勝手に作る、噂を立てて虚偽を真実だと周囲に思い込ませる
という事をやっていた人。どうして、ここまでするの？と思っていたら、
情報の流れや、「事実」を積み上げていくと、伯母につながる。
つまり、そういう嘘をつくことで、
①「伯母＝影の人」が喜ぶことをするとともに、
②本人の歪んだ自己愛が満たされる、(優越感に浸れるようだ）
③他人の欠点を捏造して攻撃している間は自分の欠点から目をそらす事ができる、
④攻撃している間は、誰かの注意を引くことができる。
つまり、↓こういう状況にならなくてすむ。
>自分に目が向かない雰囲気になると｢死ぬ｣とか
>｢もう無理｣みたいな事を言い出す。時には病気にもなる。
多分、攻撃したり、嫌がらせをしたりすることで
その自己愛性の中での空虚感が満たされるだけでなく、
ストレス発散になっているから、自己愛性は攻撃をやめられない。
それだけでなく、「実利」があるからだよ。
影の人からの「お礼」と「○○で得た利益」。
(あえて、ぼかした。ここでは○○は、複数あるので）
捏造、証拠隠滅あたりは、今話題の「あるある大辞典」のやり方と
かなり似ている。
視聴率を得られれば(注意を引ければ)嘘でもよい、話題になれば嘘でもよい、
自分の利益になれば、虚偽であろうが捏造、証拠隠滅なんでもあり。
そこまでするの？と思うようなことを平気でやる。
784:病弱名無しさん
07/02/15 19:35:23 KzZBMM7Y
自己愛の被害から逃れて1年以上過ぎたけど、未だに嫌な感情が噴出して
気が狂いそうになる。自己愛と同じ区域に住んでいるのでニアミスが怖くて
外出するのも非常に神経を使う。
あまりにストレスがたまって、泣きながらクッションを鋏で八つ裂きにしてしまった。
病院に行った方がいいんだろうか・・・
785:優しい名無しさん
07/02/15 20:10:48 d2CTc2Kz
>>784
オイラの場合は「もう」ニアミスは恐れなくなった。
すれ違うときも良い表情で堂々としてみなよ。
自己愛性人格障害の相手は憤怒系のまん丸な目でこちらを見ている。
「俺は見ているぞ！」と言わんばかりにさ。薄気味悪い。
相手はこちらの満足した表情や、こちらのありきたりの小さな幸福が
打撃になる。（ほんとそう思う）
ここでも良く言われるけど、自分が幸せになるのが一番。
786:優しい名無しさん
07/02/15 20:11:30 d2CTc2Kz
ｽﾏｿ
787:優しい名無しさん
07/02/15 20:12:52 d2CTc2Kz
さげ
788:優しい名無しさん
07/02/15 23:54:00 8I5KZd6E
>>765
そんな甘いものじゃない。
犯罪行為を隠蔽するために、
「妄想」に仕立て上げる。
自己愛性の「手先」となっている人間が、
その妄想に仕立て上げるための工作までするし、
「偶然」を装って近づいてきていた。
そのうちの一人は、水道の検針員だった。
名前でわかった。
その後思い出したのは、その水道の検針員は
過去に、「妄想」に仕立て上げるための工作までしていた。
顔をハッキリ思い出した。
こういう風に、「ありえない」と思うようなことを平気でするから、
人間じゃないとしか思えない。
>過去に一度でも自己愛の悪事に加担したことのある取り巻きは、
>自己愛の起こした不始末のとばっちりで、自分の悪事が発覚するのを恐れ、
>自己愛の不始末の後片付けに奔走することになる。
そうして、いやがらせに加担した人間は、
自分達のしたことを無かった事にするため、(もう一度引用）
>自分達の悪事が発覚するのを恐れ
>自己愛の不始末の後片付けに奔走することになる。
789:優しい名無しさん
07/02/16 05:02:28 /BWdxItN
>>788
ごめん。今一良く解らない
その「妄想」は誰がしてることになってるの？
790:優しい名無しさん
07/02/16 08:58:50 MtdiJ0d2
>>778
自己愛が狡猾だといっても、知的な狡猾さとかじゃ全然ないから。
人を信用しないもんだから、日常的な小細工が嫌らしく手がこんでて、
それが狡猾に見えるといえば見えるけど。
でも知的じゃない証拠に自分で自分の首絞めるようなことも衝動的にやる。
今思えば話しにも何もならないような人間なんだが、
それがなんである程度思い通りにやってたかっていうと、
お助けマンの取り巻きの存在が非常に大きい、ていうかそれしかない。
791:優しい名無しさん
07/02/16 09:20:42 VHsIFoEQ
ボダのスレに書いて、こちらを紹介されたので来ました。
とにかく振り回されて困っています。
一番困るのはその場しのぎの嘘をつくことです（電話しましたか？した。実はしていない）
やる、と言って仕事をみんな持って行く、しかし全くやらない。期限ぎりぎりに丸投げ、なんとか全員でまとめると自分が途中までしたからできたと主張。
他の人が評価されるのを嫌う。手柄の横取りもしくは握りつぶし。過去の自分の子供の不幸については熱く語るが、今現在子供を放置、不幸であっても気にしない。
しかし地位にはしがみつくので、こういう人に地位から降りてもらうにはどうしたらいいか
792:優しい名無しさん
07/02/16 09:31:33 KoOawpXO
>>790
陰の人なんだよね。
てか、陰の人自体が自己愛ってことは
ここのスレで言われることなんだけど
陰の人がボダってのもあるみたいだね。
彼らも投影による他者コントロールをするし
日ごろ彼らが自分が弱者だと主張する裏に
破壊性が潜んでいるだよね。
ほとんど自己愛と差がない。
793:優しい名無しさん
07/02/16 10:44:04 +7z25tzp
他スレより抜粋
■「敵対者」＝「ターゲット」
■ 創価、創価信者 (総称の意味のもの全て）＝自己愛性グループ
■ (単一の、ひとりの)創価信者＝ (単一の、ひとりの）自己愛性
に置き換えてみるとぴったりあてはまる。
>全国的に発生することや必ず近隣が関わっていること、被害者の生活全体を貶めるやり方など
>これがぴったり当てはまる気がします
>*【自己愛性グループの】【ターゲット】家系が困窮し【自己愛性グループ】が潤うことは【自己愛性グループ】資金安定に好都合
>*地域単位で行われるから事件化しても「その(ひとりの）自己愛性の奇行」と切り捨てることができる
>*まさか創価でもそこまでしない、というﾊﾞｶ一般人がいるから被害者の声を潰すには好都合
>*被害者には精神的圧迫をかけたり「おかしな音や声が聞こえる」という手を使っているから下のような真の意図を推測されない
>ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
>621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 11:52:45 ID:???
>-------------------------------------------------------------------------------------------
>★各地域の【ターゲット】排除/躾け
>a）【自己愛性グループ】への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある
>子息子女の不幸により折れる可能性も高い
>子息子女へは【自己愛性グループ】へ反発しないよう躾ける
>【ターゲット】の子息子女の結婚は潰す必要がある
>会員の子息子女の敵であってはならない
794:793
07/02/16 10:46:22 +7z25tzp
続き
>b）【自己愛性グループ】会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である
>商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある
>会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける
>c）【ターゲット】が地域で高評を受けぬよう計らう
>d）【自己愛性グループ】各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある
>くれぐれも【自己愛性グループ】会員が疑われてはいけない
>e）【ターゲット】の言に信頼が集まらないよう計らう
>f）【ターゲット】の安定につながる者らも落とす必要がある
>g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある
795:優しい名無しさん
07/02/16 13:21:11 MtdiJ0d2
>>791
誰かそいつの味方してる人いる？
親密そうに見える人がいたらマークして、
それ以外の人だけで今後について相談することをお勧め。
状況がよくわかんないけど、
こんだけ無茶苦茶してるのに誰も文句言えない状況こそ、
ちょっと尋常じゃない空気になってるんじゃないかって思う。
796:優しい名無しさん
07/02/16 13:34:31 MtdiJ0d2
うち（任意団体）もそうだったからわかるんだけど、
各人が良識と自己責任の元で動くのがルールになってる団体は、
良識もなく責任もとらない奴らの好き放題になっても仕方がない。
少しルールを厳しくした方がいいかもよ。
そしたら居心地悪くなって居なくなるかも。
797:優しい名無しさん
07/02/16 13:51:45 P28MzR7f
>>785
わざわざ被害者の近所をうろつく自己愛もいるみたいだね。
でも異常にへタレだから絶対一人で出来ないんだろうねｗ
自分もニアミスしたことあるけど、取り巻きつれてたときは
優越感丸出しの気色悪い表情してた。でも一人のときニアミス
したらもんのすごい足早に去っていったのを見た時は
「でくわす予定じゃなかったんだろうなー」としょうもない後姿
を見ながら思いました。
798:優しい名無しさん
07/02/16 15:28:00 1JRlsSiD
>>791
自分の状況に似ている。
仕事をもっていっても結局やれず、いうのは、
異なる関係者に違う話をしていて、それがばれるのが嫌だから一人抱え込み、
最後に手に負えなくなって、投げ返してくるのかな、と思ったことがありました。
最後丸投げしてきたものをフォローする人の寛容さ、ってのが問題なのかもとも。
というか、自分が巻き込まれて、人への寛容ってのが何なのかわからなくなりました。
>>796さんが書いたように、
文句いえない状況や文句いっても効き目の無い状況は尋常じゃない、と今は思いました。
799:優しい名無しさん
07/02/16 15:41:21 VHsIFoEQ
>>795、>>796ありがとうございます。
まわりの者はもう相手にしていないのですが、なまじ肩書きがあるので、よそで勝手なことを言ったりやったりするのです。
現在味方しているのは団体外の人物。こちらの会員がまとめたり調べたりした情報を、会費を払ってもいないその人にすべてあたえてしまいます。
先日、皆で何のために活動しているのかよく考えて欲しいと詰め寄ると、
一貫してばっくれとへらへらした態度でごまかし、最後にやっと約束を取り付けたのに
数日後にはまた同じ事をしていました。
すごい徒労感でした。
おっしゃる通り善意に基づく任意団体なので、総会で会長を承認しなければいいのですが、
そこまで全体の根回しがまだできていません。
もう顔も見たくないのですが、他の人を放り出して辞めるわけにもいかず…。
家にいるとずっとその事を考えてしまい、自分が狭い心の持ち主なのかと考えてしまいます。
800:優しい名無しさん
07/02/16 18:56:39 MtdiJ0d2
>>799
任意団体にしても、妙にその自己愛の態度がでかいのが気になる。
なんか特別な後ろ盾でもあるのかな。
その団体外の人がそうなんだろうか。
後ろ盾を得て強気になってる自己愛は誰にも止められない。
（そのうち後ろ盾も逃げて自己愛が自滅する）
今のうちに辞めた方が賢いと思う。
他の人には外からアドバイスしてもいいわけだし。
自分は我慢して辞めなかったんだけど、
精神のダメージの回復にも数年かかったし、
いまだに「自己愛を代表にしてた団体の人」って言われるだけでも
フラッシュバック起こすほど気分悪い。
801:優しい名無しさん
07/02/16 19:26:15 0MRPVlrD
自己愛と取り巻きの集団について考えようとする時、自分はよくオウム真理教の場合に当てはめてみる。
オウムは当てはめるには極端な例ではあるけれど、取り巻きの性格の色々なパターンがそろっている。
たとえば、「取り巻きＡは新実タイプだ」「取り巻きＢは土谷タイプだ」「取り巻きＣは菊地タイプだ」
みたいな感じで考える。
もちろん自己愛本人は麻原タイプ。
取り巻きが自己愛に比べて批判されないのは、決して看過されているからではなく、
元凶が自己愛だということが被害者に分かっているからだ。
自己愛は、何か悪さをした後必ずそれとなく取り巻きの名前を出す。
悪事の責任は取り巻きにもあると言いたいんだろうが、そうとははっきりと言わない。
匂わすだけ。
聞いている方からすると、自己愛から
「ボクだけが悪いんじゃないんだよ。分かってくれないかなあ。」
と、理解を要求されている気分になる。
こっちとしては
「誰がお前なんかの言葉を信じるものか。元凶はお前なんだよ！ オ・マ・エ！」
と内心思う。
自己愛は自分達の引き起こした悪事の証拠を眼前に突きつけられると、
一時しのぎで現実逃避の態勢に入る。
麻原で言うと、取り巻きに責任をなすりつけたり、意味不明の言葉をぶつぶつ呟いたり、
書くのがはばかられるようなシモネタの世界に逃げ込んだり。
自分の知っている自己愛で言うと、大の大人のくせにメソメソして同情を買おうとしたり、
幼少時代の楽しい思い出の世界に逃げ込もうとしたり、自己愛憤怒で逆切れしたり。
どこまで卑小な奴なんだ、自己愛は。
802:優しい名無しさん
07/02/16 20:06:03 pVBmICe3
>>800
799です。
ぶっちゃけ言うと障害児の親の会の団体です。
活動が長いので、その人は誰とでも顔見知りなんです。
顔見知りなだけでそれ以上の事は無いんですが、
私と仲良くしていれば、あなたの好きな施設に子供を入れてあげるとか、
本当はできないことも平気で言ったりするんです。
内部の人はそんなことは嘘だとわかっているので取り合わないんですが、
外部の人は、そういう甘言に騙されて持ち上げるんです。
自分は市議や県議とは全員お友達、代議士とも通じている、この間はみ○ぽとも
話をしたから私によりかかっていれば大丈夫というのですが、
そんなのへにもならない事はみんな知っています。
803:優しい名無しさん
07/02/17 00:10:14 /bZYcFKP
>>802
そうか・・・
自己愛のホラでも信じてしまう状況の人が、
外部にはいくらでもいるってことか。
だから妙に強気なのか。
内部の人達の信頼関係は自己愛に壊されず保たれてるようなので、
一度自己愛について本気で話し合ってみる価値はあると思う。
あとうちがそうだったんだけど、
惰性なのかマインドコントロールなのか、
自己愛は次々ゆゆしき問題を起こしてるのに、
周りは一度は追求するんだけどそれで終わりになってしまってた。
しっかり責任取らせるような厳しい態度を誰もとれなかった。
他の人達と自己愛の問題について話し合えば、
自然とそういう態度を取れる人が増えるかもしれない。
自己愛への不満ぶちまけたら、それだけでも楽になるしね。
804:優しい名無しさん
07/02/17 01:26:43 ESjcKVKK
取り巻きというか、
実務上、中途半端な距離にいて実際の被害を蒙らない人間は
「余計な波風を立てんなよ」みたいな空気になりがち。
放置して知らん顔は同罪かそれ以上だと思うんだがね。
805:優しい名無しさん
07/02/17 06:33:40 Ie8v97PN
>>804
そうなんだよ。
自己愛に近づかれて誘われている時
「よかったね」って無難なことしか言ってくれなかった。
一回痛い目みた人はある程度の距離をとっているが
自己愛が気が向いた時、利用されている。
一度、口車に乗って嫌がらせを間接的にしてきた人へ
自己愛が近づいてきても忠告しようって気にはなれなかった。
806:優しい名無しさん
07/02/17 06:53:08 wS7zRaqz
>>803
ありがとうございます。
今日、本人を除く話合いがあるので、冷静に今後のことを話したいと思います。
このスレを見て、本人の行動の辻褄の合わなさが
少しわかった気がして気持ちが楽になりました。
職場や家族でないだけ救われています。
過去レスを読むだけで随分勉強になりました。
807:優しい名無しさん
07/02/17 15:39:25 imH1UaSO
>>804
超同意！！！
自己愛のいないところで、大変だね、と言ってくれる人も居たけどね。
直接自己愛と対する役割は、被害者しか担えなかったけど、
気持ち的に応援してくれる方が居てくれたのは心強かった。
だから余計、>放置して知らん顔 の人たちが冷たく感じられたよ。
それが普通の人の反応なのかもしれないけど。
808:優しい名無しさん
07/02/17 16:53:33 ErE3/b3M
自己愛って寂しがりやなのかな？
809:優しい名無しさん
07/02/17 17:21:29 KQuMnnOK
>808
自分を認めてもらえる相手を求めてはいるだろうね
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
810:優しい名無しさん
07/02/17 18:46:36 xzDb32ge
>>809
>自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
そうなんだよね。
前にいた団体で、自己愛は外部の人にいい顔をするために
自己愛自身は持ってないスキルの必要な業務を親切ぶって引き受けてきて、
内部でそのスキルを持ってる人に「外部の○さんにスキル業務やってあげて」と命令した。
内部の人はその外部の人には何の義理もないし、自己愛に命令される筋合いもない
（その命令された内部の人は自己愛より立場的には上）ので、当然「なんで？」と反発する。
すると、自己愛はびっくりするんだよ。演技ではなくほんとにびっくりしたようで、見てたこっちもびっくりした。
普通のものの見方をしてたら考えられない命令なんだけど、自己愛にとっては他人は自分の手足でしかないらしい。
ちなみに自分も、やった仕事の成果はすべて自己愛の手柄にされたし、
自己愛がそれを当然と思っていたのは折々の表情でわかった。
なんていうのかな、他人は自己愛のために動く存在であって、
それに異議を唱える人間がいるなんて想像もできないって感じだったよ。
811:優しい名無しさん
07/02/17 19:09:10 KQuMnnOK
そうそうｗ
自己愛のことを何よりも大事にしない人間は極悪人という
レッテルをはったりするしねｗ
812:優しい名無しさん
07/02/17 22:59:28 SqrlaMGj
今FOした自己愛からメール＆TEL攻撃受けてます
電源再起動したときの履歴が怖いw
そういう所が大嫌いなんだってば。
813:優しい名無しさん
07/02/18 00:09:41 gdi6Eq0J
>>804
放置して知らん顔は同罪かそれ以上だと思うんだがね。
同罪以上はないよ～。
気持ちは分かるが自己愛の陰湿行動を阻止して自分に向けられたら誰だって嫌でしょ。
自己愛のやってることは大人になっての一人いじめっ子だから、世の中の人間のほとんどが
小学生の時にいじめを止められなかったのと一緒だと思う。
外から見たらキチガイだもん誰も波風は立たせたくないよ。
だから自己愛はさらに調子に乗るという悪循環に陥りタゲはますます苦しむという最悪の展開。
自己愛に対する対応って本当に難しいね。
やっぱ一人の注意では逆に被害者ズラするだろうから束になって迫るのがいいのかな？
814:優しい名無しさん
07/02/18 02:03:59 Dm7eEbLo
>>797
>わざわざ被害者の近所をうろつく自己愛もいるみたいだね
待ち伏せまでしている自己愛性と取り巻きもいる。
そこまでして、ターゲットの個人情報を得たいというキチガイじみた努力が
異常者のしるし。
窃盗はするし、器物は損はするし、ゴミまであさって、捨てたものまで持ってかえるとりまきたち。
こういう事を合法的にやらせるから、とりまきも犯罪行為と
しりながらやめられないんだろうね。
知性もないし、性格も悪いし、品性もないし、
他人のあら捜しばっかりしているし、他人の悪口ばかり言っていたりするのが、
自己愛性とそのとりまき。時には、他人の悪口を言うためには、
嘘までつくし、作り話までする。
そのうえ、自己愛性とそのとりまきは、
ADHDや統合失調症の傾向がある。
妄想が激しいし、人物の区別が付いていない。
10年近く別人と間違えられて被害を受けたが、
あそこまでいくと、アルツハイマー、ADHD,人格異常、
または、単純に性格が極端に悪い＋が悪いだけか。
普通の人に対してなら、「頭が悪い」なんて、
失礼すぎていえないが、この人格障害者の異常な努力」の
被害を長年受けていると、はっきり、事実を突きつけたほうが良いと思った。
815:優しい名無しさん
07/02/18 19:23:10 4Gcdqwxh
>>810
>演技ではなくほんとにびっくりしたようで、見てたこっちもびっくりした。
そういうの何度か目撃したことあるよ。
そんで、私も同じように仕事を丸投げされては成果を横取りされた。
私が逃げてしまった後なのに、私に丸投げしてた作業が発生すると、
「自分になら簡単にできる」と豪語したらしい。
他の人は丸投げの事実を知らないから「じゃ頼むわ」になって、
さて持ち帰ってみてもどうにもこうにもならず
とうとう大パニックを起こした（らしい）。
怖いのはパニック起こすまでは、
本気で「自分ならできる」と信じ込んでたらしいこと。
認知が歪むとかいうレベル超えてるよね。
816:優しい名無しさん
07/02/18 20:42:42 4Gcdqwxh
>>813
被害者への直接的アドバイスが難しいってことは、
自分も自己愛から逃げてから経験してわかるのだけど。
それにしても私がタゲられてるとき、
逆に「もっと自己愛を助けてやれ」と言ってくる人の多さには参った。
また自己愛に逆らうと面倒だという理由だけで、
自己愛を煽る人もやたらと多くてこれも困った。
そして自己愛が自滅した後、
そういう人達は「自己愛さんは前からおかしかったよね」なんて平気で言う。
余り考えずにその場しのぎ的に行動してたんだなと思う。
また同じ被害者でも、自分が安全に逃げることばっか考えてて、
逃げ終われば別の被害者のことなんてどうでもいいって人ばっかしで、
世間てこんなもんか？って思ったな。